Сообщений в теме: 34

[Сталкер]

гутник
По порядку. В реале в России имелась полицейская стража. В 1906 году 57 тысяч пеших и 15 тысяч конных стражников. Это, говоря современным языком, не ППС, а ОМОН, так сказать. С винтовками. Так почему бы не создать на их базе ОКПС ??? Про финансирование я уже говорил. Частично государственное, частично из карманов буржуев недорезанных. Комплектование корпуса - смешанное. Основная масса батальонов - по призыву. Чего-чего, а рекрутов в России хватает. А вот конно-полицейские дивизионы можно сделать наемными. Я уже приводил цифры реала. В 1913 году в Екатеринославской губернии было 864 стражника, все конные. Т.е. практически кавалерийский полк обслуживал эту губернию.

Каковы функции корпуса ? А их очень много:
1) подавление беспорядков, забастовок, бунтов всяких;
2) этапирование арестованных и осужденных;
3) охрана предприятий;
4) охрана госучреждений, банков, казначейства;
5) охрана каторги;
6) охрана стратегических объектов - мостов, тоннелей.
7) охрана приисков.

Для охраны тех же приисков, горных заводов почему бы не возродить горнозаводские батальоны ? Уральский, Алтайский, Нерчинский, Колывано-Воскресенский. У этих батальонов два назначения - охрана предприятий и , в то же время, поддержание порядка, подавление рабочих выступлений.

Беру на себя обязательство расписать ОКВС полностью, по всей империи, по бригадам и округам.


Крысолов
гутник пишет:
частично из карманов буржуев недорезанных
Это как??? Вредительство! ]
А сроки? Мне лично видятся ПМВ и постПМВ, не ранее...


гутник
А сроки возможны и раньше. Редигер в ерале предлагал после 1905 года увеличить стражу, чтобы войска избаваить от карательных функций.


Good
гутник пишет:
Так почему бы не создать на их базе ОКПС ???
Как это?


гутник
Good пишет:
Как это?
Дело в том, что плицеская стража быа децентрализована. В губернии имелся инспектор полицейской стражи - он же начальник губернского жандармского управления. Но в МВД не было никого, кто бы керовал стражей всей страны. Стражники не были военнослужащими, даже не полежали военному суду. Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во галве его командира, по типу ОКПС.


Крысолов
гутник пишет:
Редигер в ерале предлагал после 1905 года увеличить стражу, чтобы войска избаваить от карательных функций.
Я не думаю что на это пойдут. В реале не пойдут, не пойдут и здесь.
У реформы ноги расти будут из аналога РИ-предложения Алексеева по введению диктатуры в 1916 году.


cobra
гутник пишет:
Редигер в ерале предлагал после 1905 года увеличить стражу, чтобы войска избаваить от карательных функций

Факт!!!

гутник пишет:
Беру на себя обязательство расписать ОКВС полностью, по всей империи, по бригадам и округам.
....

гутник пишет:
Но в МВД не было никого, кто бы керовал стражей всей страны. Стражники не были военнослужащими, даже не полежали военному суду. Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во галве его командира, по типу ОКПС.

Однозначно...............

Крысолов пишет:
В реале не пойдут, не пойдут и здесь.

Детерменизм не пройдет!!!!!!!!!!!!!!!!


Вандал
cobra пишет:
Отрицаем РЕАЛ?
Наоборот. Предлагалось, однако не прошло. Так почему в иной реальности обязательно должно пройти? Надо смотреть доводы против. Или соглашаться с тем, что и в альтернативе не пройдёт.
cobra пишет:
Не верю
Вопросы веры не обсуждаются, в силу иррациональности самой веры.
cobra пишет:
Детерменизм не пройдет
Это не детерминизм. А то, по-Вашему получается, что если в реале закон тяготения описывается формулой Ньютона, то в Вашем МЦМ закон тяготения должен описываться другой формулой, иначе детерминизм выходит.


cobra
Вандал пишет:
Так почему в иной реальности обязательно должно пройти? Надо смотреть доводы против.

ПОчему нет.................????

Вандал пишет:
Вопросы веры не обсуждаются

Не спорю................

гутник пишет:
Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во галве его командира, по типу ОКПС.

Почему нет? Вполне кстати инапрашивающиеся предложение!!!!

Вандал пишет:
то в Вашем МЦМ закон тяготения должен описываться другой формулой, иначе детерминизм выходит.

шутку понял!!!!

И кстати в РЕАЛЕ оплачивали охрану............ ПОчему нет???


bookwar
cobra пишет:
кстати в РЕАЛЕ оплачивали охрану............ ПОчему нет???


типа современной вневедомственки?


Egeni
гутник пишет:
Я же предлагаю военизировать корпус, поставив во главе его командира, по типу ОКПС.
Гм, а зачем чтобы войска избавить от карательных функций. или просто создать новую структуру? Может просто увеличить количество служащих?



гутник
Egeni пишет:
Гм, а зачем
Затем, что правовое положение у стражников и военнослужащих разный.
Egeni пишет:
Может просто увеличить количество служащих?
Каких служащих ?



Good
гутник пишет:
Каковы функции корпуса ? А их очень много:
1) подавление беспорядков, забастовок, бунтов всяких;
2) этапирование арестованных и осужденных;
3) охрана предприятий;
4) охрана госучреждений, банков, казначейства;
5) охрана каторги;
6) охрана стратегических объектов - мостов, тоннелей.
7) охрана приисков.
Судя по этим функциям Вы предлагаете свести в одну организацию местные команды, конвойную и полицейскую стражи. Так?


cobra
Good

А что в этомплохого собственно?


Good
cobra пишет:
А что в этомплохого собственно?
Вопрос не корректный. Лучше спросить - есть ли в этом смысл?
Местные команды и конвойная стража уже и так военизирована, имеет чёткую структуру и централизованное командование. Что касается полицейской стражи, то если её забрать из подчинения
местных властей, в полиции останутся только десятские (аналог современных участковых). Это всё равно что в современных условиях изъять из состава милиции патрульную службу, ОМОН, службу охраны и пр., и подчинить их внутренним войскам. Даже в советские времена до такого не додумались.


гутник
Смысл есть. Самая главная задача - наконец то отделить военное управение от граждаснкого, избавить военное ведомство от ряда несвойствнных задач. Местным командам работы хватит. Они остаются в военном ведомстве. Пусть охраняют военныеобъекты. А вот конвойную стражу в МВД передать. Чтобы Главный штаб разгрузить от такой нагрузки. А то деньги военного бюджета на всякую фигню переводили. С полицейской стражей можно поступить мудро. Пешую оставить в полиции, а конную передать в ОКПС.


гутник
Good пишет:
в полиции останутся только десятские (аналог современных участковых).
Полицеская стража была в сельской местности, так и называлась - уездная. Жто были чисто строевые подразделения. С винтовками и шашками. А была полиция в чистом виде - в уезде был испавник (начальник полиции), были становые приставы (ведали полицией стана - участка), были урядники полицейские. Вот урядник ближе всего подходит к тому, что ныне есть участковый инспектор милиции.


Good
гутник пишет:
Полицеская стража была в сельской местности, так и называлась - уездная.
Я её и имел ввиду. А Вы о какой страже говорите здесь:
С полицейской стражей можно поступить мудро. Пешую оставить в полиции, а конную передать в ОКПС.



гутник
Good пишет:
Я её и имел ввиду. А Вы о какой страже говорите здесь:
Уездная полицеская стража была пешая и конная.


Good
гутник пишет:
Вот урядник ближе всего подходит к тому, что ныне есть участковый инспектор милиции.
А может быть всё таки десятский?
С введением полицейской стражи, должности сотских, число которых министерством внутренних дел для 46 губерний определялось в 67,5 тысяч, упраздняются, а обязанности десятских ограничиваются исполнением полицейских обязанностей в местах постоянного их пребывания. Они не входят в состав чинов уездной полиции, а находятся в заведывании сельского и волостного начальства, в качестве низших служителей сельской полиции. Вне места своего жительства они могут быть командируемы лишь для сопровождения арестованных или для содействия к поддержанию порядка на ярмарках, крестных ходах и т. п. На дежурства в становые квартиры десятские не назначаются. Должности десятских замещаются сельскими сходами либо по выбору, либо по найму.
гутник пишет:
Пешую оставить в полиции, а конную передать в ОКПС.
В этом случае полиция становится не мобильной.



гутник
Good пишет:
А может быть всё таки десятский?
Это что-то типа дружинников народных, на общтсвенных началах. В России и двоники в городах были почти-что полицейскими служителями.


гутник
Good пишет:
А может быть всё таки десятский?
Это что-то типа дружинников народных, на общтсвенных началах. В России и двоники в городах были почти-что полицейскими служителями.


гутник
Good пишет:
В этом случае полиция становится не мобильной.
Конная полицейская стража будет в оперативном починении местного полицейского нчаальства.


cobra
Революция весьма помешала подготовке армии к войне, и не только разорением государственных финансов. В течение первых десяти месяцев 1906 года войска призывались гражданскими властями 2.330 раз, причем в 158 случаях приходилось применять оружие. На армию, как вспоминал Военный министр А. Ф. Редигер, привыкли смотреть как на полицейскую силу: «Войска продолжали трепать безбожно, требуя от них караулы не только для охраны банков, казначейств и тюрем, но и почтово-телеграфных отделений и даже винных лавок! Войска должны были охранять железные дороги и сопровождать поезда, нести наряды по усилению полиции, недостаточность которой усугублялась громадным в ней некомплектом чинов. Хуже всего войска трепались на Кавказе, но и, например, в Варшаве нижние чины ставились на улицах в помощь городовым или вместо них. Войска при этом расстраивались, в них не производилось занятий, а нижние чины, взятые в полицию, скоро переставали быть солдатами»{7}. Но и после революции восстановление армии шло недостаточно быстро. Редигер даже предложил П. А. Столыпину за счет сокращения армии создать новую полицейскую стражу путем формирования ее призывниками по образцу существовавших жандармских дивизионов. К сожалению, этот проект не получил развития. Слабость полиции мало беспокоила Министерство Внутренних дел — оно знало, что в случае необходимости [12] может обратиться к армии{8}. Части полицейской стражи оставались никому не нужными, армия развивать их за свой счет не собиралась. Министерство финансов постоянно выдвигало требования экономии, Военное министерство вплоть до 1910 года оставалось в долгу у казенных железных дорог и у КВЖД за перевозки, вызванные только русско-японской войной, не считая мирное время, начиная с 1907. При этом за 1910 этот долг вырос с 252.952,21 руб. до 266.492,11 руб.{9}.


Крысолов
cobra, это все так. Но не ответили на вопрос - почему в Реале предложение Редигера не пошло в жизнь?

cobra
Бардак был тот ишо неописуемый.............

Good
Откуда цитата?


loginOFF
1,85 дм легкая скорострельная пушка ОКВС.» Появление этой пушки стало следствием двух крупных событий - русско-японской войны и Смуты 1905 г. В ходе событий 1905 г. было принято решение о формировании военизированного Отдельного корпуса Внутренней стражи, предназначенного для подавления внутренних беспорядков и позволявшего не привлекать войска для этого. Вооружение этого корпуса в целом было армейским, но артиллерии для вооружения ОКВС не хватало. К тому же довольно громоздкие полевые армейские орудия не подходили для действий в городских условиях и были слишком мощными. Но в это время Морское ведомство на основе опыта русско-японской войны сняло с кораблей артиллерию калибром 37-47 мм. Первоначально планировалась передача этих орудий в крепости, как капонирных. Но в Военведе было решено, что они не соответствуют данному назначению, к тому же требовались дополнительные расходы на изготовление лафетов и шрапнели.
Тогда было решено передать 47 мм пушки ОКВС. Имеющиеся в их боекомплекте гранаты были вполне эффективны против баррикад, а для борьбы с живой силой были изготовлены картечные патроны. Лафет полевого типа был довольно прогрессивной конструкции и имел две трубчатые станины, переходившие в одну с закрепленным на ней сошником. Из-за такой конструкции угол горизонтального обстрела орудия достигал шести градусов в каждую сторону вместо обычных для того времени 2..3. Для защиты расчета от пуль установлен щит.
Калибр 47 мм. Длина ствола калибров. Вес орудия в боевом положении 440 кг. Вес в походном положении –. Вес снаряда кг. Начальная скорость снаряда …м/с Дальность стрельбы... м. Скорострельность 10-15 выстр./мин. Угол возвышения -10 +40 гр. Угол горизонтального обстрела 12 гр



гутник
Крысолов пишет:
Но не ответили на вопрос - почему в Реале предложение Редигера не пошло в жизнь?
А зачем Столыпину нужна лишняя головная боль ? Он ведь был не только прмьером, но одновременно главой МВД.


Крысолов
гутник пишет:
зачем Столыпину нужна лишняя головная боль ?
Вот отож!


гутник
Скоро будет полностью опубликована история ОКПС в МЦМ ... вплоть до цвета погон и пуговиц ...


Sergey-M
ОКПС или ОКВС?


гутник
Sergey-M пишет:
ОКПС или ОКВС?
ОКВС .... Но пограничников тоже сделаю ...


cobra
14июля 1905 года

Санкт-Петербург. Министр внутренних дел Дурново Н.П. докладывает регенту о результатах расследования гибели императора и эскалации беспорядков и волнений. Всех тех событий, которые позднее получили краткое и емкое название СМУТА. В ходе доклада министр увязал кроме внутриполитических, так и внешнеполитические события. Такие в частности, как «Гулльский» инцидент. Кроме того, был предоставлен ряд доказательств в пользу «английского следа» в организации массовых волнений и террора. В ходе беседы министр, затронул ранее не освещавшуюся историю убийства Императора Павла, и роль английских дипломатов в его организации. В заключении аудиенции, министр попросил у регента особых полномочий по реорганизации министерства. В числе предложений было предложение об организации отдельного корпуса внутренней стражи. Подразделения предназначенного для борьбы с врагом внутренним и имеющим свои войска. Предложение об организации ОКВС появилось ввиду того, что полиция оказалась не способна справится с массовыми беспорядками. А против использования армейских частей, использование которых перешло уже за грани разумного, протестовало армейское руководство. При этом в состав ОКВС должны были войти команды конвойной стражи и вновь сформированные, либо переданные военным ведомством части, общей численностью не менее 6-7 бригад, с дислокацией в Петербурге, Москве, Саратове, Астрахани, Одессе, Киеве, Минске, Ставрополе, Хабаровске. Вновь формируемые бригады, по замыслу министра предназначались для ликвидации массовых беспорядков, подавления мятежей и бунтов. Примерный штат такой бригады должен был составлять 2-3 стрелковых батальона, с преобладанием сверхсрочной службы, кавалерийский или казачий дивизион, подразделения обеспечения и артиллерийская батарея из 8 полевых орудий калибра 87мм. Регент дал указание вынести вопрос организации ОКВС на ближайшее заседание СГО.


cobra
12 января 1906 года

Санкт-Петербург. На заседании СГО вновь армейским руководством был поднят вопрос о чрезмерном привлечении армейских частей для ликвидации внутренних беспорядков. Ранее 14 июля 1905 года Министр внутренних дел уже предлагал сформировать несколько бригад внутренней стражи предназначенных для подавления внутренних беспорядков, и обученных для действий в условиях городов. В общем министр предлагал централизовать управление и сформировать отдельный корпус внутренней стражи, в рамках которого сформировать несколько бригад и передать в корпус конвойную стражу. После длительного обсуждения Михаил подписал высочайший указ о формировании Отдельного корпуса внутренней стражи. Снаряжение и вооружение предполагалось осуществить за счет запасов военного ведомства. В общей сложности предполагалось бригады в Москве, Санкт-Петербурге, Минске, Киеве, Ставрополе, Саратове, Хабаровске. Отдельные батальоны предполагалось сформировать в Астрахани, Одессе, Чите, Харбине и Владивостоке.

С этого начнем историю ОКВС писать?


Крысолов
А я говорю ОКВС - детище ПМВ

cobra
Крысолов

сие ваше мнение! Касаемо МЦМ-2тк...........................


а это МЦМ-7


Крысолов
cobra пишет:
а это МЦМ-7
Э нет, в заглавии темы написано МЦМ, а какой именно - не указано

cobra
/gif/smk/sm4.gif"]

bookwar
а ОКПС надеюсь оденут в зеленые фуражки с малиновыми околышами???
(ну очень хочется)

cobra
ОКПС передадут военному ведомству, а охрана морских границ МОРВЕДУ!!!

loginOFF
cobra пишет:
ОКПС передадут военному ведомству,
Нееет. аниц на него навесте. (Поставим пулеметы и будем всех отстреливать- нефиг через границы ездить, когда армия стоит.

bookwar
loginOFF пишет:
- охрана границ- это другая специфика и к армии она имеет очень отдаленное отношение.

поддерживаю полностью!!! (сам погранец)

только, с Вашими вариантами комплектации и структуры, и в военное время передавать в подчинение военведу будет уже некого
"...пограничники не отступают, потому-что не успевают дожить.." (с)


cobra
Господа предложите конкретику, ибо дляморской охраны границ лучше чтоб сия задача на морвед повешена была

cobra
bookwar

Дык я тоже прослужил в МЧПВ 13 лет

гутник
bookwar пишет:
а ОКПС надеюсь оденут в зеленые фуражки с малиновыми околышами???
Не понял ? С каких хренов зеленые с малиновым околышем ? Зеленые с темно синим околышем. А в артиллерии и у саперов с черным бархатным и красными кантами. Или Вы малиновые канты имели в виду ?


bookwar
моряки возможно и справятся на море...
но на берегу все равно должны существовать опорные посты...правда не знаю в чьем ведении


cobra
"/gif/smk/sm112.gif"]


loginOFF
bookwar пишет:
только, с Вашими вариантами комплектации и структуры, и в военное время передавать в подчинение военведу будет уже некого
"...пограничники не отступают, потому-что не успевают дожить.."
Не путайте начало 20 века с 21. Почитайте хотя бы мемуары Шапошникова. Там в 14 кд прибыли ЕМНИП 5 отрядов погранцев по мобилизации.


bookwar
отряд это сколько?
а такая картина не начало 21 а уже середина двадцатого века


loginOFF
bookwar пишет:
отряд это сколько?
ЕМНИП в общей сложности 1000 человек на 5 отрядов. Это были как раз те части ОКПС которые охраняли границу с ГИ в районе расквартирования 14 кд.


гутник
loginOFF пишет:
ЕМНИП в общей сложности 1000 человек на 5 отрядов.
Как я помню, там речь шла о конных сотнях пограничных бригад. А по количеству - где то в пределах тысячи,если не боле.


Good
К началу сентября 1914 года в составе Северо-Западного и Юго-Западного фронтов было 43 пеших роты и 49 конных сотен пограничной стражи.


Bumj
]Bumj
zzzzzВопрос,может ввести в году этак в 1908-1910 для вооружения внутренней стражи карабин под промежуточный 7,62мм патрон?Аргумент-армейские винтовки облад


cobra
Не выйдет...... Карабин Мосинский, как более удобный не вопрос, резонно.......

А промежуточный патрон увы нет... Не созрели-с


loginOFF
cobra пишет:
Карабин Мосинский, как более удобный не вопрос, резонно......
Карабин начат выпуском только в 1907 г. Их не так много, но идут они как раз в ОКВС (реально- в жандармерию шли). А промежуточный патрон на то время не появиться- нет предпосылок.

[Логинов]

Немного разобрался с жандармерией и ОКВС. ЖУ с 67 номера- альтернативы. В реале- только Донское областное управление.
Отдельный корпус внутренней стражи.
Отдельный корпус внутренней стражи создан в 1906 г. для борьбы с революционным движением. В мирное время он подчинялся Министерству внутренних дел, а военное время часть подразделений корпуса поступали в распоряжение военного командования. Комплектование частей корпуса проводилось на общих с частями Военного ведомства основаниях.
Всего в составе ОКВС числились 4 бригады (в Санкт-Петербурге, Москве, Варшаве, Костроме), 63 батальона и 6 отдельных рот (см. приложение ).
В некоторых бригадах ОКВС на вооружении состояли бронеавтомобили «Шаррон-Накашидзе» - всего их было 6. Кроме того на вооружении бригад и батальонов ОКВС имелось 144 орудия 47 мм калибра и 130 пулеметов «Мадсена», переданных из крепостных складов. Пулеметы имелись на вооружении отдельных батальонов в основном в областных жандармских управлениях.
Бригада ОКВС – 2…3 батальона, жандармский эскадрон, команда саперов, нестроевая рота, в трех - автопулеметное отделение (2 БА).
Батальон ОКВС – 2…5 рот, взвод 47 мм легких орудий (2 орудия), конно-полицейский эскадрон (в отдельных батальонах, батальоны в составе бригад- конно-полицейский взвод), может быть жандармский эскадрон.
Рота ВС включала 3 взвода и насчитывала 3..4 офицера и 107 нижних чинов. В отдельных ротах имелся дополнительный конно-полицейский взвод.
Общая численность ОКВС около 44 000 человек.
Приложение 6. Губернские жандармские управления и части ОКВС:
1-го разряда:
1.Санкт-Петербургское губернское жандармское управление; 1-я бр. ОКВС.
2-го разряда:
2.Варшавское губернское жандармское управлении; 2-я бр. ОКВС.
3.Виленское губернское жандармское управление; 6-й б-он ОКВС.
4.Витебское губернское жандармское управление; 7-й б-он ОКВС.
5.Екатеринославское губернское жандармское управление; 8-й б-он ОКВС
6.Иркутское губернское жандармское управление; 9-й б-он ОКВС.
3-го разряда:
7.Архангельское губернское жандармское управление; 1 отд. рота ОКВС.
8.Астраханское губернское жандармское управление; 10-й б-он ОКВС.
9.Бакинское губернское жандармское управление; 11-й б-он ОКВС.
10.Бессарабское губернское жандармское управление; 12-й б-он ОКВС.
11.Владимирское губернское жандармское управление 13-й б-он ОКВС.
12.Вологодское губернское жандармское управление 2 отд. рота ОКВС.
13.Волынское губернское жандармское управление 14-й б-он ОКВС.
14.Воронежское губернское жандармское управление 15-й б-он ОКВС
15.Вятское губернское жандармское управление 3 отд. рота ОКВС.
16.Гродненское губернское жандармское управление 16-й б-он ОКВС.
17.Енисейское губернское жандармское управление 17-й б-он ОКВС.
18.Казанское губернское жандармское управление 18-й б-он ОКВС.
19.Калишское губернское жандармское управление 19-й б-он ОКВС.
20.Калужское губернское жандармское управление 20-й б-он ОКВС.
21.Киевское губернское жандармское управление 21-й б-он ОКВС.
22.Ковенское губернское жандармское управление 22-й б-он ОКВС.
23.Костромское губернское жандармское управление 4-я бр. ОКВС.
24.Кронштадтское губернское жандармское управление 4 отд. рота ОКВС.
25.Кубанское губернское жандармское управление 24-й б-он ОКВС
26.Курландское губернское жандармское управление 25-й б-он ОКВС
27.Курское губернское жандармское управление 26-й б-он ОКВС
28.Кутаисское губернское жандармское управление 27-й б-он ОКВС
29.Келецкое губернское жандармское управление 28-й б-он ОКВС
30.Лифляндское губернское жандармское управление 29-й б-он ОКВС
31.Ломжинское губернское жандармское управление 30-й б-он ОКВС
32.Люблинское губернское жандармское управление 31-й б-он ОКВС
33.Минское губернское жандармское управление 32-й б-он ОКВС
34.Могилевское губернское жандармское управление 33-й б-он ОКВС
35.Московское губернское жандармское управление; 3-я бр. ОКВС.
36.Нижегородское губернское жандармское управление 23-й б-он ОКВС.
37.Новгородское губернское жандармское управление 38-й б-он ОКВС.
38.Одесское губернское жандармское управление 39-й б-он ОКВС.
39.Олонецкое губернское жандармское управление 5-я отд.рота ОКВС.
40.Омское губернское жандармское управление 40-й б-он ОКВС.
41.Оренбургское губернское жандармское управление 41-й б-он ОКВС.
42.Орловское губернское жандармское управление 42-й б-он ОКВС.
43.Пензенское губернское жандармское управление 43-й б-он ОКВС.
44.Пермское губернское жандармское управление 44-й б-он ОКВС.
45.Петроковское губернское жандармское управление 45-й б-он ОКВС.
46.Плоцкое губернское жандармское управление 46-й б-он ОКВС.
47.Подольское губернское жандармское управление 47-й б-он ОКВС.
48.Полтавское губернское жандармское управление; 48-й б-он ОКВС
49.Псковское губернское жандармское управление; 6 отд. рота ОКВС.
50.Радомское губернское жандармское управление 49-й б-он ОКВС
51.Рязанское губернское жандармское управление 50-й б-он ОКВС
52.Самарское губернское жандармское управление 51-й б-он ОКВС
53.Саратовское губернское жандармское управление 52-й б-он ОКВС
54.Севастопольское губернское жандармское управление 53-й б-он ОКВС
55.Симбирское губернское жандармское управление 54-й б-он ОКВС
57.Смоленское губернское жандармское управление 55-й б-он ОКВС
58.Сувалкское губернское жандармское управление 56-й б-он ОКВС
59.Седлецкое губернское жандармское управление 57-й б-он ОКВС
60.Таврическое губернское жандармское управление 58-й б-он ОКВС
61.Тамбовское губернское жандармское управление 59-й б-он ОКВС
62.Тверское губернское жандармское управление 60-й б-он ОКВС
63.Терское губернское жандармское управление 61-й б-он ОКВС
64.Тифлисское губернское жандармское управление 62-й б-он ОКВС
65.Томское губернское жандармское управление 63-й б-он ОКВС.
66.Уфимское губернское жандармское управление 64-й б-он ОКВС.
Областные жандармские управления:
67.Донское областное жандармское управление; шесть отдельных казачьих сотен ( в подчинении ОКВС в мирное время).
68.Акмолинское областное жандармское управление; 65-й б-он ОКВС.
69.Сырдарьинское областное жандармское управление; 66-й б-он ОКВС
70.Закаспийское областное жандармское управление; 67-й б-он ОКВС
71.Семиреченское областное жандармское управление; 68-й б-он ОКВС
72.Амурское областное жандармское управление; 69-й б-он ОКВС
73.Приморское областное жандармское управление; 70-й б-он ОКВС
74.Камчатское областное жандармское управление; 71-й б-он ОКВС
75.Забайкальское областное жандармское управление; 72-й б-он ОКВС

[CheshireCat]

После 1912 г. когда было совершено покушение на Михаила - ОКВС занчительно вырос... распухли штаты бригад, и добавились 3 дополнительные бригады... в Польше, Туркестане и Дальнем Востоке (куда ссылалось большинсво политических)

[Логинов]

CheshireCat (3.10.2008, 12:00) писал:

3 дополнительные бригады... в Польше, Туркестане и Дальнем Востоке (куда ссылалось большинсво политических)

<{POST_SNAPBACK}>

Ув. CheshireCat ! а зачем там бригады? Добавить рот в батальонах - и все. Бригада- это когда много населения. А с ссыльными и отдельные роты справятся.

[CheshireCat]

в принципе логично - но в Польше населения много - т.е. бригада...
а по Сибири - согласен - усиленные батальоны ОКВС

[Логинов]

CheshireCat (3.10.2008, 13:40) писал:

но в Польше населения много - т.е. бригада...

<{POST_SNAPBACK}>

Так в Варшаве есть. Зачем еще то. Если надо можно просто перебросить из Варшавы подкрепление. Сдалать там бригаду не из 2 а допустим из 5 батальонов.

[CheshireCat]

Логинов (3.10.2008, 16:32) писал:

Так в Варшаве есть

<{POST_SNAPBACK}>

туплю - проглядел... еще и удивился - как в таком мирном месте и без ОКВС

[Логинов]

Т.е вношу поправку- Варшавская бригада - 5 батальонов по 4 роты? Или бригада 2 батальонная+3 отдельных позднее сформированных батальона "быстрого реагирования" ( экспедиционных, во!)

[Cobra]

неплохо а форма у ОКВС какая? Во предлагаю мда, черная не пойдет... Идеи у кого есть?

[Логинов]

Кстати, форма должна быть отличная от армейской. Не черная, точно. А вот если серая? Типа фельдграу или чтото похожее?

[Cobra]

Вот именно... НЕ АРМЕЙСКАЯ и НЕ ФЛОТСКАЯ..............


Да СЕРЫЙ без вариантов...........


Фельдграу - что эжто такое?

[CheshireCat]

Cobra (3.10.2008, 21:11) писал:

Фельдграу - что эжто такое?

<{POST_SNAPBACK}>

стыдно...батенька - фельдграу - тип сукна и цвет из которого шили форму (она же "мышиная")...который стал нарицательным для солдат кайзеровской армии

[CheshireCat]

А почему не черный? с серебряными нашивками...

[Cobra]

ага фупажки черные с высокой тульей череп со скрешенными костями и орел

[CheshireCat]

Cobra (5.10.2008, 6:19) писал:

ага фупажки черные с высокой тульей череп со скрешенными костями и орел

<{POST_SNAPBACK}>

геноссе - не перегибайте...

[bookwar]

а ОКПС?
что с их формой? и на чьи деньги содержать в мирное время?
а во время войны "штрафбаты" (такого вида, как в кино) будут?
а штрафные роты (для провинившихся солдат)?
а из кого будет их постоянный состав (в реале - войска НКВД с пулеметом)

[bookwar]

Cobra (5.10.2008, 4:19) писал:

ага фупажки черные с высокой тульей череп со скрешенными костями и орел

про молнии в петлицах и повязку на рукаве забыл...

[CheshireCat]

bookwar (5.10.2008, 15:09) писал:

а во время войны "штрафбаты" (такого вида, как в кино) будут?
а штрафные роты (для провинившихся солдат)?
а из кого будет их постоянный состав (в реале - войска НКВД с пулеметом)

<{POST_SNAPBACK}>

при всем моем уважении - вы случайно не путаете российские фильмы и нормальную страну... какие нах... штрафбаты - ОКВС - это сиречь орган наказания и присмирения бунтовщиков....

[Cobra]

хорош прикалыватся.........

ОКВС в МВД

ОКПС по моему в военвед апасля обрезания минфина......

кораблики переданы морведу на который и возложекны соответстьвующие задачи

[CheshireCat]

форма ОКВС - черная с серебром...

[Cobra]

а может таки все же серая???

черная - флот
зеленая - армия
Серая - оквс

[SergeyM]

bookwar (5.10.2008, 13:09) писал:

а из кого будет их постоянный состав (в реале - войска НКВД с пулеметом)

<{POST_SNAPBACK}>

постоянный состав штафчастей состоял из обычных красноармейских командиров -от комвзвода и выше. войска нквд тут не причем.

[Cobra]

штрафные роты в роде были на фронте?

Или тока дисциплинарные роты.

В ходе ПМВ....

У флота тож был дисциплинарный полуэкипаж в Архангельске

[bookwar]

я не путаю...
штрафная рота и штрафной батальон имели совершенно разные принципы формирования
я ни в коем случае не имел ввиду что в реале было как в фильме

SergeyM (5.10.2008, 23:53) писал:

<!--QuoteBegin-bookwar+5.10.2008, 13:09-->
<DIV class=quotetop>Цитата(bookwar @ 5.10.2008, 13:09)</DIV>
<DIV class=quotemain><!--QuoteEBegin-->а из кого будет их постоянный состав (в реале - войска НКВД с пулеметом)<BR><BR>
<DIV align=right><A href="index.php?act=findpost&amp;pid=36632"><IMG alt=* src="style_images/1/post_snapback.gif" border=0></A></DIV><!--QuoteEnd--></DIV><!--QuoteEEnd--><BR>постоянный состав штафчастей состоял из обычных красноармейских командиров -от комвзвода и выше. войска нквд тут не причем.

<{POST_SNAPBACK}>

по поводу рот - согласен полностью
а батальоны все же несколько ближе к означенному фильму

[SergeyM]

bookwar (6.10.2008, 22:35) писал:

а батальоны все же несколько ближе к означенному фильму

<{POST_SNAPBACK}>

да ну.... ротные из урок?

Cobra (6.10.2008, 10:05) писал:

штрафные роты в роде были на фронте?

<{POST_SNAPBACK}>

вроде нет.

Cobra (6.10.2008, 10:05) писал:

У флота тож был дисциплинарный полуэкипаж в Архангельске

<{POST_SNAPBACK}>

на суше как то воевали проштрафившиеся моряки... или в обычных часятх?

[Логинов]

Вообще не понял. Причем здесь штрафные роты и батальоны? Мы обсуждаем МЦМ. А в РИА были дисциплинарные роты, если мне память не изменяет. Но каким они боком к ОКВС - не понял.
А форму все же наверное не фельдграу, а серую типа как у СОБРА современного или (мысль мелькнула) кирпичного такого цвета, под здания :-)

[bookwar]

ну над ротными и комбатом из ЗК я тоже ухмылялся
там даже взводные должны быть из кадров

а к МЦМ это имеет прямое отношение как способ перевоспитания (наказания) совершивших преступления
так в в плане проведения "разведки боем"
а к теме ОКВС/ОКПС отношение такое - преступники проходят по ведомству МВД

просто от других тем это еще дальше

[Логинов]

bookwar (7.10.2008, 19:21) писал:

а к МЦМ это имеет прямое отношение как способ перевоспитания (наказания) совершивших преступления
так в в плане проведения "разведки боем"
а к теме ОКВС/ОКПС отношение такое - преступники проходят по ведомству МВД

<{POST_SNAPBACK}>

Никакого отношения. Лучше уж в главной теме обсуждать. А про штрафроты и штрафбаты была великолепная статья в журнале Сержант. Поищите журнал, а если хотите - куплю вам прямо в редакции ( благо сам там пишу) и перешлю.

[CheshireCat]

Итак снова ОКВС... пора подвести под сим в высшей степени интереснейшем органе точки

1. Первый начальник ОКВС - Александр Николаевич Меллер-Закомельский
2. Форма - серая, с серебряными петлицами и знаками отличия
3. Отличительный знак - череп с скрещенными костями (брауншвейгский вариант вариант а не Totenkopf)
4. Оклады по штатам гвардейских частей
5. Воинские звания - по штатам кавалерийских частей
6. Вооружение - первоначально драгунские "Мосинки", затем после 1912 г. (это дискутабельно) на Winchester мод. 1895 года (M1895), под русский патрон 7,62х54R, а также снаряжение дополнительно к винтовке пистолетов FN Browning M.1900

Далее
После покушения на императора в марте 1912 г. и после разборок с ОКЖ (откуда полетели головы) в конце 1913 г. Отдельный корпус жандармов (упразднен, с передачей личного состава, документов, архивов, вооружения и имущества)переводился в подчинение ОКВС, с сохранением штатных окладов и формы.

На основе ОКЖ были созданы:
1. следственный департамент
2. оперативная служба
3. Особый отдел (занимающийся следствием по особо крупным делам и гос. сановникам), с подчинением лично Начальнику ОКВС
4. Дружинный отдел (занимающийся надзором, а также мобилизацией активистов на местах, в основном из членов монархо-патриотических и пр. "черных сотнях")
5. железнодорожный отдел
6. Отдел надзора за полицией

функции надзора над ОКЖ выполняло сознанной Управление по надзору в ОКВС


где-то все так

Сообщение отредактировал Cobra: 16 Октябрь 2011 - 15:55:42
Добавил мысль. Кобра

[AVerner]

CheshireCat (16.10.2011, 15:41) писал:

Winchester мод. 1895 года (M1895)

<{POST_SNAPBACK}>

Смысл?

CheshireCat (16.10.2011, 15:41) писал:

2. оперативная служба

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант угрозыска?.. О_о
Или что имелось ввиду?
Хорошо бы уточнить функции.

Ну и плюс -

CheshireCat (16.10.2011, 15:41) писал:

1. следственный департамент

<{POST_SNAPBACK}>

- это очень суровая инновация. Следствие и розыск тогда не делились, и слава богу...

Короче по штатной структуре ОКВС ничего не понятно... Прошу раскрыть тему!

[Cobra]

Коллега ЧК сподобился изобразить реферат по МВД страниц на 12....... Надо ему помочь... КОллеги киньте ссылкой по устройству МВД на 1900-1905 гг.

[AVerner]

Увы, особо нет времени.
То, что нашел:
http://www.dissercat...nykh-otnoshenii
Глава 2, часть 1.

и
http://www.disserr.r...ents/97741.html она же (удобней) http://www.dissercat...nnom-mekhanizme

Чем могу)

[AVerner]

Чешир, как я понял, совсем запропал? Озадачил меня по телефону просьбой о помощи, обещал скинуть наработки - и ...

[Doctor Haider]

По командировкам мотается

[Cobra]

дАВАЙ СОЗВОНИМСЯ...........