Сообщений в теме: 151

[ВладIMIR]

Mukhin:

Цитата

На все вопросы отвечаю - да. Я согласен, одобряю и санкционирую.

Спасибо!
Коллега bobr, предлагаю отложить обсуждение украинской бронетехники до появления соответствующей темы.

[ВладIMIR]

Коллеги, прошу великодушно извинить, но на наш кружок внезапно обрушилось стихийное бедствие - выставка в "Крокус-Экспо" под названием "MOSCOW HOBBY EXPO". Возможно, придётся немного отложить начало военной игры - ориентировочно на неделю. Кстати, если кто-нибудь из вас окажется там во 2м павильоне, 6м зале 25-26-27 марта, то можете нас там встретить. Планируются и показательные стрельбы, и воздушные бои.

[ВладIMIR]

Итак, коллеги, подготовка к игре вышла на финишную прямую. Выставка позади, осталось несколько недоделок. Видимо, я несколько недооценил сложность французских танков и переоценил способности ребят с кружка. Пришлось сделать несколько замен: у французов 1xD2 на Туран I, 2хН35 на Pz38(t), 1xAMR35 на L6/40; у немцев и русских 1xPz35(t) на Pz(38)t и 1xБХ-10(Т-50) на БХ-16. Для простоты в англо-французской коалиции - артиллерия советского образца, в русско-немецкой - немецкого. Предполагается во вторник провести штабные мероприятия (диспозиция, расчёт первых ходов авиации и сухопутных войск), а в четверг - начинать.

Сообщение отредактировал ВладIMIR: 04 Апрель 2011 - 21:16:23

[Vova7]

Цитата

1xD2 на Туран I, 2хН35 на Pz(38)t, 1xAMR35 на L6/40

ну с соответствующими поправками в ТТХ?

[ВладIMIR]

Vova7

Цитата

ну с соответствующими поправками в ТТХ?

Конечно, используются ТТХ заменяемого объекта.
У меня получается, что в нашем сражении участвуют одна DCR, две DLM, английская бригада vs две панцердивизии, две бронеходные бригады. Коллеги, не подскажете ли номера соединений? Мне на завтра нужно уже распечатать таблицы.

[Mukhin]

ВладIMIR (4.4.2011, 7:24) писал:

У меня получается, что в нашем сражении участвуют одна DCR, две DLM, английская бригада vs две панцердивизии, две бронеходные бригады. Коллеги, не подскажете ли номера соединений?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, пусть будет 1 DCR, 2 и 3 DLM, 25 брит. тбр
4 и 5 рус. мехбр. и 1,3 герм. тд.
Хотя, грешным делом, я не очень понимаю, какая разница...

[ВладIMIR]

Mukhin:

Цитата

Ну, пусть будет 1 DCR, 2 и 3 DLM, 25 брит. тбр
4 и 5 рус. мехбр. и 1,3 герм. тд.

Спасибо!

Цитата

Хотя, грешным делом, я не очень понимаю, какая разница...

Для боевых действий - абсолютно никакой. Только для погружения в реальность.
Кстати, о реальности:

Цитата

25th Army Tank Brigade: Танковая бригада второй линии Территориальной армии [Second line Territorial Army tank brigaded]. С 28 мая по 10 декабря 1940 г. реорганизована и называлась 2-й мото-пулеметной бригадой [2nd Motor Machine Gun Brigade].
1 июня 1942 г. преобразована в 25-ю танковую бригаду.
5 января 1945 г. бригада преобразована в 25-ю бронетанковую бригаду королевских инженеров [25th Armored Assault Brigade, Royal Engineers]

В этот период командир бригады бригадный генерал Мюррей, в составе бригады:
43-й Королевский танковый полк [43rd Royal Tanks]
49-й Королевский танковый полк [49th Royal Tanks]
51-й Королевский танковый полк [51st Royal Tanks]

Сообщение отредактировал ВладIMIR: 04 Апрель 2011 - 21:31:14

[Vova7]

Коллега Мухин, только щас обратил внимание - штат мехбригады неверно прописан - нету САМАДа из 12 АРСАМ. Это нам полсотни магии добавит

[ВладIMIR]

Ну, вот и началось. Как и обещал, выкладываю фото готовых к бою армий, а заодно и карту. Плохоразличимой зелёной (так как ЖД - красные, а реки - синие) линией на ней нанесена линия фронта. Прошли первые воздушные бои, немецкая авиация атаковала Вильдбад, русская - Балинген. Успехи посредственные: соответственно разбомблены R35 и А9, потерян Д-33 (СПБ). Ответный удар англо-французов ещё не состоялся, но первый авиаход не закончен.

Прикрепленные файлы

•  IMG_0009.jpg   725,78К   13 Количество загрузок:
•  IMG_0007.jpg   634,33К   9 Количество загрузок:
•  IMG_0008.jpg   763,67К   8 Количество загрузок:
•  IMG_0004.jpg   733,32К   10 Количество загрузок:
•  IMG_0005.jpg   749,46К   8 Количество загрузок:
•  IMG_0001.jpg   681,25К   10 Количество загрузок:
•  IMG_0002.jpg   701,65К   8 Количество загрузок:

[Vova7]

коллега, а как вы отрабатываете вопросы снабжения частей и технических неисправностей..
и кто у вас за пехоту?

[Mukhin]

Ну, с почином!

[Parafin]

Франки вперед!

[ВладIMIR]

Vova7:

Цитата

коллега, а как вы отрабатываете вопросы снабжения частей и технических неисправностей..
и кто у вас за пехоту?

Снабжение - никак. Разве что при окружении считается, что снарядов хватает на 5 ходов, а топлива - одна заправка. Неисправности... Танк (БТР, САУ, БА или ещё что-нибудь) считается уничтоженным, если перевернулся или упал со стола. Также его можно уничтожить бомбой или штурмовкой пушками или РС-ами. Если танк при попадании развернуло более, чем на 45 градусов, считаем, что разбита гусеница; если при нажатии башня опускается - заклинена пушка. Повреждения можно устранить, эвакуировав с поля боя, для чего есть БРЭМ или соседний танк. Можно и прямо на поле боя, если танк в течение хода никто не обстреливает. Выход техники из строя без воздействия противника правилами не предусмотрен. Коллега, Вы должны понимать, что любая военно-стратегическая игра обречена на упрощения. Пехота у нас запрещена правилами, так как после экспериментальной проверки стало ясно, что без пулемётов и осколочных снарядов пехота - непобедимое вундерваффе. В некоторой степени её заменяет артиллерия. Впрочем, если Вам интересно, могу выслать файл с правилами, как выслал коллеге Mukhinу.

[Vova7]

а чем вы тогда балансируете преимущество немецкой техники в "железе"? Да и французы в таком состоянии получаются практически непобедимые - мы мощного Галльского петуха врастили.
Кстати, вы учли мою поправку насчет штата русских мех. бригад - там где я писал про наличие в них 12 орудийных САМАДов?

[ВладIMIR]

Vova7:

Цитата

а чем вы тогда балансируете преимущество немецкой техники в "железе"? Да и французы в таком состоянии получаются практически непобедимые - мы мощного Галльского петуха врастили.

Коллега, Вы уж определитесь, кто у Вас непобедимый - немцы или французы. Преимущество немцев в железе? В1 - сильнее Pz IV, S35 - не слабее Pz III, AMR-35 не хуже Pz I, разве что R35 и H35 послабее Pz38(t), но сильнее Pz II, да ещё имеем и R40. Нет никакого превосходства. Вот с подключением русских БХ-8, БХ-15, да и БХ-10 соотношение сил подравнивается. Даже скажу больше (по секрету от коллеги Mukhinа ): полк БХ-8/Т-28 в данных условиях сильнее любого полка англо-французов.

Цитата

Кстати, вы учли мою поправку насчет штата русских мех. бригад - там где я писал про наличие в них 12 орудийных САМАДов?

Посмотрите силы сторон - там прописан один АС-3, что вполне соответствует (х24) 2х12 САУ. Его у нас заменяет СУ-76И.

Сообщение отредактировал ВладIMIR: 09 Апрель 2011 - 21:30:11

[Vova7]

Цитата

NКоллега, Вы уж определитесь, кто у Вас непобедимый - немцы или французы. Преимущество немцев в железе? В1 - сильнее Pz IV, S35 - не слабее Pz III, AMR-35 не хуже Pz I, разве что R35 и H35 послабее Pz38(t), но сильнее Pz II, да ещё имеем и R40. Нет никакого превосходства.

тут я неверно выразился, прошу простить. Непобедимость немцев я имел ввиду в реале, т.е. если у вас в моделировании принимают участие например Тигры, то они становятся абсолютным оружием, если взять именно ТТХ, но ведь еще есть надежность, ремонтопригородность etc.. как вы вносили поправки на это?
А в МЦМ-4 именно "железное" преимущество как раз у французов - меньшая скорость их танков с лихвой компенсируется лучшим вооружением и броней. И в таком случае русским с немцами придется выигрывать за счет тактики, маневра и организации..

[Doctor Haider]

Без пехоты... Мда... Ничего себе "упрощение".

[ВладIMIR]

Doctor Haider:

Цитата

Без пехоты... Мда... Ничего себе "упрощение".

Поэтому некоторые битвы по нашим правилам близко к реальности разыграть не получается. Например, Испанию или Корею, где наши без учёта пехоты молниеносно проигрывают.
Когда-то я нашёл противоядие - танки отступают от пехоты со скоростью ~ 8-10 км/ч, не подпуская на выстрел из базуки или бросок гранаты и потихоньку отстреливая это злобное "вундерваффе". Но так играть никому не интересно. Впрочем, с удовольствием выслушаю любое конструктивное предложение. Желательно без кубиков.
Vova7:

Цитата

если у вас в моделировании принимают участие например Тигры, то они становятся абсолютным оружием

Фи, сэр, Тигры в 1940м? Это уже жульничество!

Цитата

еще есть надежность, ремонтопригородность etc.. как вы вносили поправки на это?

Увы, никак. Это же всё-таки игра для детей, а не для взрослых. У нас и так слишком много штабной бюрократии. Но слово "ремонтопригородность" мне очень понравилось .

Цитата

А в МЦМ-4 именно "железное" преимущество как раз у французов - меньшая скорость их танков с лихвой компенсируется лучшим вооружением и броней.

Преимущество перед немцами - согласен, но не перед русскими. А насчёт лучшего вооружения французов... Разве что у В1, D2 или S35. R40 примерно равен Pz38(t) и слабее Т-50, но основная масса - R35 и H35 - вооружены "хлопушками".

Цитата

И в таком случае русским с немцами придется выигрывать за счет тактики, маневра и организации..

А вот эти слова верны для любой войны, армии или сражения.

Сообщение отредактировал ВладIMIR: 10 Апрель 2011 - 15:45:55

[Vova7]

Цитата

Фи, сэр, Тигры в 1940м? Это уже жульничество!

но вы то более поздние операции моделируете.. там то Тигры всяко есть.. как они у вас там вундервафлями не становятся?

Цитата

А вот эти слова верны для любой войны, армии или сражения.

кроме американской

[ВладIMIR]

Vova7:

Цитата

но вы то более поздние операции моделируете.. там то Тигры всяко есть.. как они у вас там вундервафлями не становятся?

А, Вы в принципе? В самой первой (1992г) моей игре в кружке (соединили карты Крыма и Эстонии, и получилась война Ордена против Ханства) дивизия из Тигров и Пантер довольно быстро сжевала дивизию из КВ и Т-34, и единственный резерв, которым я мог заткнуть дыру в фронте, была как раз французская дивизия из В1, S35 и R40. Ко всеобщему удивлению, немного (их оставалось 9 из 12) потрёпанные немцы были разорваны в клочья. Это, конечно, не правило, а исключение. Просто французами командовал очень опытный, хотя и молодой боец. А вообще-то был такой танк - ИС-2. Да и Тигров у немцев никогда не было слишком много.
Что касается вундерваффе, почти в каждом поколении кружковцев находится поклонник Мауса, и иногда такие чудеса у нас на поле боя появляются. Конечно, снарядом его не сковырнёшь, но есть же авиация, которая их с огромным удовольствием обрабатывает.

Цитата

кроме американской

Извините, не понял.

Сообщение отредактировал ВладIMIR: 10 Апрель 2011 - 21:58:26

[Vova7]

Цитата

Извините, не понял.

ну я к тому что янки не особо себя утруждали оперативными изысками и побеждали за счет "большой стратегии", добиваясь подавляющего преимущества в силах.

[ВладIMIR]

Ну, вот франки и нанесли ответный удар. Атакованы Бёблинген и Зигмаринген, разбомблен 1х Pz II, взамен потеряны МВ 131 и 2х LeO 451. Мягко говоря, ответный удар не получился. Кроме погибших самолётов, обе стороны имеют массу повреждённых; в следующем авиаходе англо-французы смогут поднять 5 самолётов, руссо-немцы - 4; остальные ремонтируются. Теперь ждём, что скажут гусеницы.
Кстати, поздравляю всех с днём космонавтики!

Сообщение отредактировал ВладIMIR: 12 Апрель 2011 - 22:26:34

[Vova7]

Цитата

Мягко говоря, ответный удар не получился.

а в чем причина? ПВО у контиенталов сильнее? ждем с нетерпением следующего хода!

[ВладIMIR]

Vova7:

Цитата

а в чем причина? ПВО у контиенталов сильнее? ждем с нетерпением следующего хода!

Сам удивляюсь. Обычно встреча бомбёров (если они дорвались до бомбёжки) с танками у нас заканчивается 4-5 к 1 не в пользу танков. Уже результат немецко-русской атаки (2:1) вызывал удивление. А уж французское фиаско совсем неожиданное. Возможно, сказалось, что вместо удара кулаком французы одну из групп наращивали этапами.
А вообще всё началось с того, что авиаразведка обнаружила танки в Вильдбаде и Балингене (как потом выяснилось, соответственно 29-й драгунский полк из 2 DLM и 43-й Королевский танковый полк из 25й армейской танковой бригады). Немецкий и русский удары оказались недостаточно сильны, возможно, стоило сосредоточить усилия на одной цели. В свою очередь, противоположная сторона обнаружила танки в Бёблингене и Зигмарингене (4 танковый полк из 3 PzD и ... что в Бёблингене, пока говорить не могу ) и тоже нанесла два удара. Увы, с плачевным результатом.

Сообщение отредактировал ВладIMIR: 13 Апрель 2011 - 20:33:13

[Mukhin]

Ура! Движуха! Вы, главное, по окончании не забудьте сделать развернутый обзор!

[Parafin]

И что, если победят французы это повлияет на историю ВМВ в МЦМ-4?

[Mukhin]

Вряд ли

[ВладIMIR]

Танковый ход. Англичане атаковали Людвигсхафен (не очень удачно), а французы попытались обойти Карлсруэ с юга, через Этлинген (это получилось лучше). В центре получилось, что русские атакуют Тюбинген, а одновременно французы - Рёстлинген примерно с равными успехами. Французы заняли развалины ранее разбомбленного Зигмарингена. И, наконец, русские нанесли удар у Боденского озера. Занят Радольфцелль, тяжёлый бой у Штоккаха, а на дороге Штокках - Донауэшинген, ~ в 10 км севернее Зингена БХ-15, БХ-17 и АС-3 нарвались на артиллерийскую засаду. Наземные бои пока идут с некоторым преимуществом атлантистов: немцы/русские потеряли 7 машин + 1 разбомблена, ещё 4 повреждены; англо/французы потеряли 4 машины + 2 разбомблено, повреждено 5. Завтра вечером - снова прилетит авиация (в сильно ослабленном составе, см. выше пост № 102).

[ВладIMIR]

Авиаход тоже сложился в пользу англо-франков: они разбомбили 3 танка, а немцы/русские - 2, да ещё потеряли Bf 110.

[ВладIMIR]

Вчерашние бои несколько выровняли ситуацию. Штурм Карлсруэ отбит, у Боденского озера французы, разгромив в предыдущем авиаходе наступающих русских, решили не добивать их и рванули в стиле корпуса Баданова под Тацинской к аэродрому у Меммингена. Однако, как говаривал Суворов (А.В. конечно!), недорубленный лес вырастает снова. Русские смогли подрезать у основания наступающую группировку, а у аэродрома французов встретил спешно переброшенный с правого фланга немецкий полк из 1 PzD. Потери сторон за вчерашние бои: англо/французы - 6 + 2 повреждённых, руссо/немцы - 2 + 2 повреждённых.

[Mukhin]

шоу маст гоу он!!!!

[ВладIMIR]

Коллеги, у меня вот какая просьба: в кружке принято после битвы награждать отличившихся наградами той страны, за которую они воевали. Если с другими странами проблем нет, методика отлажена, то вот с Российской империей - проблема. Не могли бы вы подсказать, каким наградам РИ соответствуют советские медали За Боевые Заслуги, За Отвагу, ордена Красная Звезда, Красное знамя, Отечественная война и орден Ленина. Заранее спасибо!

[Cobra]

георгиевские ордена за боевые заслуги всех четырех степеней+георгиевское оружие золотое это так навскидку

[Mukhin]

ВладIMIR (18.4.2011, 22:23) писал:

Англичане атаковали Людвигсхафен (не очень удачно)

<{POST_SNAPBACK}>

Не понял, зачем. ну, упрутся в Рейн, и чего?

ВладIMIR (18.4.2011, 22:23) писал:

а французы попытались обойти Карлсруэ с юга, через Этлинген

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это разумно, одобряю.

ВладIMIR (18.4.2011, 22:23) писал:

В центре получилось, что русские атакуют Тюбинген, а одновременно французы - Рёстлинген

<{POST_SNAPBACK}>

ну, это франки зря. Наступление по расходящимся направлениям...

ВладIMIR (18.4.2011, 22:23) писал:

Французы заняли развалины ранее разбомбленного Зигмарингена

<{POST_SNAPBACK}>

3-е направление? франки разбушевались...

ВладIMIR (18.4.2011, 22:23) писал:

И, наконец, русские нанесли удар у Боденского озера. Занят Радольфцелль, тяжёлый бой у Штоккаха, а на дороге Штокках - Донауэшинген, ~ в 10 км севернее Зингена БХ-15, БХ-17 и АС-3 нарвались на артиллерийскую засаду.

<{POST_SNAPBACK}>

ну что ж, по крайней мере у русских определилось направление главного удара.

ВладIMIR (22.4.2011, 7:26) писал:

Штурм Карлсруэ отбит

<{POST_SNAPBACK}>

Не удивительно. Попытки быть сильным везде, они череваты...

ВладIMIR (22.4.2011, 7:26) писал:

рванули в стиле корпуса Баданова под Тацинской к аэродрому у Меммингена

<{POST_SNAPBACK}>

Это откуда? от Рёйтлингена?

[ВладIMIR]

Cobra:

Цитата

георгиевские ордена за боевые заслуги всех четырех степеней+георгиевское оружие золотое это так навскидку

Если только навскидку. А на самом деле (поправьте меня, если не прав) прикидка по орденам где-то такая:
Красная звезда ~ Станислав или Анна 3 степени;
Отечественная война ~ Георгий 4 степени;
Красное знамя ~ Георгий 3 степени или Станислав или Анна 2 степени;
Ленин ~ Георгий 2 степени или Станислав или Анна 1 степени, возможно, Александр Невский;
Золотая Звезда героя ~ Георгий 1 или 2 степени, а то и Андрей Первозванный.
По медалям труднее:
За Отвагу - возможно - Георгиевский крест, хотя это скорее орден Славы.
За Боевые Заслуги - ?
Возможно, ордена Станислава и Белого Орла в МЦМ-4 могли быть отданы полунезависимой Польше, что впрочем не исключает награждение ими и бойцов РИА.
Mukhin:

Цитата

Не понял, зачем. ну, упрутся в Рейн, и чего?

Возможно, хотели отвлечь силы от Карлсруэ. Хотя толку, конечно, мало. Разве что избавиться от плацдарма...

Цитата

ну, это франки зря. Наступление по расходящимся направлениям...

Континенталы взяли Тюбинген, и франки, видимо, хотели охватить их с фланга.

Цитата

3-е направление? франки разбушевались...

Нет, это направление дальнейшего развития не получило. Наступать там особо некуда, да и погода у нас не благоприятствует: оттепель, распутица, туман.

Цитата

ну что ж, по крайней мере у русских определилось направление главного удара.

Цитата

Это откуда? от Рёйтлингена?

Мне казалось, здесь всё понятно:

Цитата

у Боденского озера французы, разгромив в предыдущем авиаходе наступающих русских, решили не добивать их и рванули в стиле корпуса Баданова под Тацинской к аэродрому у Меммингена

Ударная группировка русских разгромлена авиаударом (погибли ВСЕ БХ-8/Т-28), фронт оголился, французы поторопились этим воспользоваться, рванули от Штоккаха вперёд по шоссе и оставили в тылу недобитых русских в Радольфцелле. Сейчас на южном фланге большая каша. В пятничных боях потери 3:1 в пользу континенталов.

Сообщение отредактировал ВладIMIR: 23 Апрель 2011 - 09:09:12

[Parafin]

ВладIMIR (23.4.2011, 8:59) писал:

Ударная группировка русских разгромлена авиаударом (погибли ВСЕ БХ-8/Т-28), фронт оголился, французы поторопились этим воспользоваться, рванули от Штоккаха вперёд по шоссе и оставили в тылу недобитых русских в Радольфцелле. Сейчас на южном фланге большая каша. В пятничных боях потери 3:1 в пользу континенталов.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот так кабинетные планы штабистов разбиваются о действительность. А то, понимаешь, мат в три хода решили французам поставить.

[ВладIMIR]

Parafin:

Цитата

А то, понимаешь, мат в три хода решили французам поставить.

Никто и не надеялся, что будет легко. Правда, мне казалось, что БХ-8/Т-28 не должны были так быстро кончиться. Однако у французов после первой неудачи получилась сверхудачная авиаатака. Недаром они же говорят: "Се ля ви" и "А ля гер комм а ля гер".

[Parafin]

ВладIMIR (23.4.2011, 12:38) писал:

Никто и не надеялся, что будет легко. Правда, мне казалось, что БХ-8/Т-28 не должны были так быстро кончиться. Однако у французов после первой неудачи получилась сверхудачная авиаатака. Недаром они же говорят: "Се ля ви" и "А ля гер комм а ля гер".

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, нет. Я имел ввиду канон МЦМ-4.

[ВладIMIR]

Parafin:

Цитата

Нет, нет. Я имел ввиду канон МЦМ-4.

Ну, для пересмотра хода французской кампании в МЦМ-4 много сделали коллеги Paltus и Parafin . Коллеги Mukhin и остальные не сильно возражали, один я выразил сомнение в размерах возрастания французской мощи. Хотя и мне стало интересно, что из этого получится.

[ВладIMIR]

Вот, нашёл медали:
За боевые заслуги = "За особые воинские заслуги" на ленте ор. Александра Невского
За Отвагу = Георгиевская медаль «За храбрость»
Теперь бы на "Заслугах" профиль на Михаила поменять...

Прикрепленные файлы

•  Zaslugi1.jpg   121,71К   0 Количество загрузок:
•  Za_Hrabrost_Nicolai_I.jpg   18,03К   0 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ВладIMIR: 23 Апрель 2011 - 13:19:29