Сообщений в теме: 33

[wizard]

Общее обсуждаем ТОЛЬКО вооружение и только стрелково-пулеметное.
Отклонения от темы будут Удаляться

[wizard]

Итак, в 1891 г. на конкурсе к принятию на вооружение была рекомендована винтовка Мосина- Нагана под пулю 7,62*54 Р , однако поскольку в Германии был разработан и уже отлажен патрон 7,92*57 с проточкой, император принял решение о разработке в России аналогичного по конструкции патрона.
В 1892 году Россию посетил Маузер и в ходе личных переговоров он убедил Императора , что можно сделать прекрасное оружие под патрон с проточкой.
В 1892 году был подписан договор с Маузером о содействии в конструировании улучшенной винтовки с патроном калибра 7,62 под патрон с проточкой.
В 1895 году винтовка Мосина-Маузера была предоставлена на войсковые испытания.
Однако еще до окончания войсковых испытаний винтовка была принята на вооружение.
Патрон разработанный Маузером был калибра 7,62*54 с проточкой.
В 1895 году началось строительство нового Луганского патронного завода, одновременно началась подготовка к выпуску винтовок Мосина-Маузера обр. 1895г. на ТОЗе, Ижевском и Сестрорецком оружейных заводах. Патронные заводы начали масштабную реконструкцию и техническое оснащение для обеспечения выпуска принципиально нового патрона.
В 1897 году были выпущены установочные партии новых винтовок и патронов.
В 1898 году началось массовое перевооружение армии на новый стрелковый комплекс.
Так же в 1898 при получении известия о переходе французской армии на остроконечную пулю Валле Д Сестрорецким заводом была разработана остроконечная пуля меньшего веса .( с 13,7 до 9,7 г)
с 1900 г. армия стала получать патроны с остроконечной 9,7 г пулей.
Стоимость перевооружения составила около 168 млн. рублей . Вместе с техническим перевооружением и реконструкцией заводов, включая строительство Луганского ПЗ и выплатой Маузеру лицензионных отчислений (400 000 руб) сумма возросла до 239 млн. руб. ( за 1895-02 гг.).
Описание винтовки: (при обновлении таймлайнов рисунок поменяю). Так же попробую выложить сборочный чертеж.
Винтовка Мосина- Маузера 1895 г. (официальное название Винтовка Мосина- Маузера обр. 1895 )
За основу винтовки Мосина- Маузера был принят испанский маузер (ИМ) 93 года.
Затвор был маузеровского типа.
Магазин был скопирован с ИМ и вмещал 5 патронов с проточкой располагавшихся в шахматном порядке.
При опустошении магазина его подаватель работал как затворная задержка.
Имелась возможность перевести винтовку в однозарядный режим , причем для этого использовалась не отсечка, а модифицированный останов затвора.
Дополнительный боевой упор установленный на стебле затвора располагался не как в системе маузера, а по типу Краг-Йоргенсен с флажком перевода , при этом страховочный вырез в ствольной коробке для загнутого стебля рукоятки исчез. Основание стебля рукоятки и задняя стенка перемычки имели скошенные для усиления первичной экстракции поверхности.
Чтобы обеспечить проход дополнительного боевого упора сквозь монолитную перемычку ствольной коробки , перемычка была сделана заметно выше маузеровской и оснащалась внутренним вырезом в верхней части.
Для реализации однозарядного режима стрельбы ответная выемка под экстрактор в ствольной коробке была сделана более глубокой, благодаря этому при досылании вброшенного в патронник патрона зуб клешни экстрактора заскакивал за закраину гильзы попадая в ее проточку.
Другим отличием от системы Маузера была конструкция ножевидного отражателя, который был не подпружиненной, а установленной на оси деталью.
УСМ также отличался от системы Маузера. Сохранив соединительную муфту с трехпозиционным флажковым предохранителем, он обзавелся составным ударником и курком с открытой головкой в форме конуса, который можно было взвести вручную в случае осечки.
Конструкция шептала была сконструирована на основе Маннлихера 86 года.
Вышеуказанные отличия позволяют с уверенностью сказать, что винтовка Мосина-- Маузера не была копией Маузеровских винтовок , а представляет собой вполне самостоятельную конструкцию, как результат работы двух оружейников--Мосина и Маузера.
Винтовка оснащалась секторно- рамочным прицелом на 1800 м , длина винтовки 1102 мм и вес 3,86 кг.
скорость остроконечной пули 820 м/с.
Винтовка выпускалась как для пехоты, так и для кавалерии.
Оснащалась в пехотном варианте примыкаемым игольчатым штыком .
Пристреливалась без штыка.

В 1898 году в соответствии с договором между Компанией Виккерс и Россией компания начала поставки в Россию пулеметов Максим с разработанной Виккерсом станком треногой, договором предусматривалось поставка в Россию с 1898 до 1903 года около 2500 пулеметов Максим и содействие в налаживании производства пулеметов в России.
С 1898 году пулемет Максим принят на вооружение РИА и Императорской гвардии.
В 1901 году при технической поддержке фирмы ФН (Бельгия) в Коврове началось строительство Ковровского оружейного завода, а на ТОЗе началась подготовка к выпуску пулеметов Максим. В 1904 году Ковровский завод вошел в строй и на ТОЗе и Ковровском ОЗ начался выпуск пулеметов Максим обр. 1904 года.
с 1904 Сестрорецкий завод стал опытным заводом военного ведомства.
В 1897 году подписан договор с фирмой Кольт о поставке в Россию около 2 000 пулеметов Кольт-Браунинг и подписан договор с бельгийской фирмой ФН о доводке данного пулемета под русский патрон и о последующей технической помощи в освоении выпуска в России.
С 1904 модифицированный Кольт-Браунинг выпускается малыми партиями на Ковровском ОЗ.
Кольт-браунинг принят на вооружение ОКПС, ОКВС и Императорской гвардии.
С 1898 года проходит испытания в России пулемет с воздушным охлаждением Гочкисс по русский патрон.
С 1904 г. Гочкисс обр. 1900 принят ограниченно на вооружение армии и ОКПС и выпускается малыми партиями на Ковровском заводе .

[wizard]

Я в принципе понимаю возражения, хотя по моему они укладываются в дельту возможностей, ну да ладно.
Но иметь Два патрона , один на автоматическое оружие (федоров) , а 7,62 на винтовку + 2 вида пуль -совершенно недопустимо в миллионной войне.
Логистика захлебнется нафиг.
Мы можем иметь ТОЛЬКО как минимум Один патрон с двумя видами пуль-одну для винтовки, вторую для пулемета.
Максимум один винтовочный, второй пулеметный и ВСЕ.
Мы можем в принципе оставить реал с Мосиным 91 и 7,62*54 Р и в принципе никак далее не заморачиваться и после 1904 провести модернизацию винтовки, НО развернуть массовое производство 6,5*57 мы можем только за счет мощностей по выпуску винтовочных патронов, см. справочную тему:
1. Надо выпускать новую винтовку под этот патрон.
2. Все запасы куда девать? Кому продать? ну предположим оставим для тыловых частей, но у нас ПЯТЬ миллионов винтовок
и куча еще берданок. С патронами...
3. Парк пулеметов требует тогда ПУЛЕМЕТНОГО патрона. типа именно 7,62*63.

В общем ТРИ сценария по стрелковому оружию. БЕЗ пулеметов.
1.-реал
7,62*54 Р + мосинка в 91 далее реал с какими-то модернизациями и ВСЕ (промежуточный году так с 45). Ни ПМВ ни ВМВ НЕТ.
2. два патрона.
7,62*54 + мосинка в 91, далее выпуск новой винтовки (короткой) с 1912 на 6,5*57+ перевод всех пулеметов на калибр более мощный типа 7,62*63 (в русском измерении калибров).
Далее самозарядки по 6,5 + РП.
промежуточный отсутствует.
Минус этого --гигантские затраты на перевооружение, приходящиеся как раз на флотский максимум.
Однако мы здесь вылезем за счет поставок немцам или французам.
Но в начале века никто и не подозревает.
3. Рискуем, затягиваем перевооружение, тратим деньги с 95 на заводы и делаем Один раз нормальную винтовку под изначально нормальный патрон.
У бельгийцев никаких проблем в 95 с патроном НЕТ.
С 98 массово перевооружаемся.
Нападать на нас некому.
причем перевооружение проходит в профицитном бюджете.

[wizard]

По поводу стрелковой подготовки.
лучший стрелок значок и соревнования введен с 96 г.
Я думаю за три года расстреляв на стрельбищах и на маневрах 300 патронов выучится.
Более или менее.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

Оснащалась в пехотном варианте примыкаемым игольчатым штыком .
Пристреливалась без штыка.

Хмм...а может сразу принимать на вооружение тогда единый карабин для пехоты и кавалерии? В принципе, вывод о том, что прицельная стрельба на дальность выше 1000 метров без оптического прицела толком невозможна мог быть сделан еще тогда. То есть, таким образом принять унифицированную систему вооружения, состоящую из
а) Магазинного карабина Мосина-Маузера - основного оружия как для пехоты, так и для кавалерии. Пристреливать так же без штыка (возможен вариант с откидным штыком, как на карабине обр.1944 года).
б) Снайперской винтовки Мосина-Маузера

[wizard]

Sgt. Kamarov (18.2.2011, 21:21) писал:

Хмм...а может сразу принимать на вооружение тогда единый карабин для пехоты и кавалерии?

<{POST_SNAPBACK}>

тогда это не мосинка.

Sgt. Kamarov (18.2.2011, 21:21) писал:

а) Магазинного карабина Мосина-Маузера - основного оружия как для пехоты, так и для кавалерии. Пристреливать так же без штыка (возможен вариант с откидным штыком, как на карабине обр.1944 года).
б) Снайперской винтовки Мосина-Маузера

<{POST_SNAPBACK}>

карабин нормальный удалось сделать только в 30-х.
для снайперов нет потребности.

[wizard]

вместе с таймлайном 1900 года будет выложены обновления ранних таймлайнов, замечания будут учтены.

[Мелхиседек]

wizard (26.2.2011, 15:13) писал:

карабин нормальный удалось сделать только в 30-х.

а как же карабин обр. 1907 г.?

[Родривар Тихера]

wizard (8.2.2011, 2:37) писал:

Но иметь Два патрона , один на автоматическое оружие (федоров) , а 7,62 на винтовку + 2 вида пуль -совершенно недопустимо в миллионной войне.
Логистика захлебнется нафиг

<{POST_SNAPBACK}>

Если с 1910 года, когда у вас уже будет более-менее нормальная промышленность, почему? Вполне потянут. Даже и в реале хотели иметь пару калибров - 2,75" для винтовок и 3,5" для пулеметов - а у вас с экономикой буде как минимум вдвое лучше.

wizard (8.2.2011, 2:37) писал:

Мы можем в принципе оставить реал с Мосиным 91 и 7,62*54 Р и в принципе никак далее не заморачиваться и после 1904 провести модернизацию винтовки, НО развернуть массовое производство 6,5*57 мы можем только за счет мощностей по выпуску винтовочных патронов

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО, самый "реальный" вариант. Как плюс - имеется опыт РЯВ и мотивация к замене оружия.

wizard (8.2.2011, 2:37) писал:

2. Все запасы куда девать? Кому продать? ну предположим оставим для тыловых частей, но у нас ПЯТЬ миллионов винтовок
и куча еще берданок. С патронами...

<{POST_SNAPBACK}>

А чем они на складах то мешают? Вон снайперки из царского производства мосинок до сих пор переделывают.

wizard (8.2.2011, 2:37) писал:

3. Парк пулеметов требует тогда ПУЛЕМЕТНОГО патрона. типа именно 7,62*63.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот этого не потребуется: стандартный 7,62х54R с тяжелой пулей для пулемета вполне себе айс! - кстати, именно по этому наш патрон дожил до настоящего времени и "умирать" не собирается.

wizard (8.2.2011, 2:37) писал:

2. два патрона.
7,62*54 + мосинка в 91, далее выпуск новой винтовки (короткой) с 1912 на 6,5*57+ перевод всех пулеметов на калибр более мощный типа 7,62*63 (в русском измерении калибров).

<{POST_SNAPBACK}>

Где то в 1912 году немцы изобретут свою биоживальную тяжелую пулю. Для пулеметов рантовая гильза или безрантовая не критично, так что, опять же ИМХО, но 7,62х54R "выживет" по соображениям "экономии" - тем более, что где то в это время уже "рожают" (именно у нас!) пехотные пушки.

wizard (8.2.2011, 2:37) писал:

3. Рискуем, затягиваем перевооружение, тратим деньги с 95 на заводы и делаем Один раз нормальную винтовку под изначально нормальный патрон.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, писал раньше, и напоминаю еще раз - нельзя! Критичное время перевооружения 1891 год: мы равняемся на Европу, а не на каких то папуасов - а по европейскому уровню берданка уже позавчерашний день. Поэтому, к стати, так и спешили, и на вооружение приняли то, что попроще сделать, и чтоб наверняка.
Единственная возможная развилка: Пауль Маузер подсуетился и сделал нам производство винтовок своего имени т. сказать "под ключ", как тем же бельгийцам - но тогда тут идет лесом Мосин. И вся дальнейшая линия развития, это линия чисто маузеровская. Хотя калибр 6,5 мм все равно будет вылазить по итогам РЯВ.

wizard (8.2.2011, 2:02) писал:

В 1897 году подписан договор с фирмой Кольт о поставке в Россию около 2 000 пулеметов Кольт-Браунинг и подписан договор с бельгийской фирмой ФН о доводке данного пулемета под русский патрон и о последующей технической помощи в освоении выпуска в России.
С 1904 модифицированный Кольт-Браунинг выпускается малыми партиями на Ковровском ОЗ.
Кольт-браунинг принят на вооружение ОКПС, ОКВС и Императорской гвардии.
С 1898 года проходит испытания в России пулемет с воздушным охлаждением Гочкисс по русский патрон.
С 1904 г. Гочкисс обр. 1900 принят ограниченно на вооружение армии и ОКПС и выпускается малыми партиями на Ковровском заводе

<{POST_SNAPBACK}>

Опять же, или кольт-браунинг, или гочкисс - что то лишнее, оставьте одно (вместе с максимом, естественно). А с другой стороны, куда пропал мадсеновский ручник?

wizard (8.2.2011, 2:02) писал:

Так же в 1898 при получении известия о переходе французской армии на остроконечную пулю Валле Д Сестрорецким заводом была разработана остроконечная пуля меньшего веса .( с 13,7 до 9,7 г)

<{POST_SNAPBACK}>

Дерьмо эта французская пуля - целиком из томпака - наши в реале знали про нее. Не понравилась, и под нарезы нашего образца она вроде бы не очень подходила.

wizard (8.2.2011, 2:02) писал:

1900 г. армия стала получать патроны с остроконечной 9,7 г пулей.

<{POST_SNAPBACK}>

Анриал полный. Только когда немцы свою легкую пулю сделают, то мы ее скопируем. У нас пока еще своя школа оружейная самим такую штучку сделать не позволяет - уровень не тот. А "томпаковая француженка" на в полном смысле легкую по габаритам не тянула.

Мелхиседек (15.3.2011, 10:51) писал:

а как же карабин обр. 1907 г.?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут, по идее, как я понял, коллега wizard хочет сразу пойти по англо-американскому пути пойти - с единым образцом короткой винтовки для всех родов и видов войск. Карабин тогда просто лишнее, т.к. такая винтовка=карабину.

[wizard]

Тогда может сразу взять винтовку Паравиччио итальянскую с ее патроном 6,5*52 в 91
карабин с 97 вполне. одним заходом решим проблему.

Потом по 6,5 слабое останавливающее действие по сравнению с патроном ?,92*57 немецким --факт точный.
Это признали и итальянцы и японцы начав разработку более сильных патронов с увеличенным калибром.
Поэому давайте в 90-х перевооружим армию как в реале, а после 1906 примем новую короткую винтовку и новый патрон с проточкой.
Пробивное действие за счет более высокой дульной энергии очевидно.
у Федорова 6,5*57-3000 , у немецкого--3500.

Родривар Тихера (19.3.2011, 15:17) писал:

А чем они на складах то мешают? Вон снайперки из царского производства мосинок до сих пор переделывают.

<{POST_SNAPBACK}>

Склады не резиновые.
Смысла не вижу.
Имея другую винтовку которой тоже нужны склады под моб запас .
Патроны так же другие.
Никакого смысла.

Родривар Тихера (19.3.2011, 15:17) писал:

А вот этого не потребуется: стандартный 7,62х54R с тяжелой пулей для пулемета вполне себе айс! - кстати, именно по этому наш патрон дожил до настоящего времени и "умирать" не собирается.

<{POST_SNAPBACK}>

выпускать патроны с рантом и с проточкой на Одном заводе по технологическим причинам сложно, нужен будет новый патрон с проточкой.

Родривар Тихера (19.3.2011, 15:17) писал:

Анриал полный. Только когда немцы свою легкую пулю сделают, то мы ее скопируем

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего.

Родривар Тихера (19.3.2011, 15:17) писал:

Опять же, или кольт-браунинг, или гочкисс - что то лишнее, оставьте одно (вместе с максимом, естественно). А с другой стороны, куда пропал мадсеновский ручник?

<{POST_SNAPBACK}>

кольт-Браунинг--идет как ручной пулемет, Гочкисс--как альтернатива станковому максиму.
У него плюс-воздушное охлаждение.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

с единым образцом короткой винтовки для всех родов и видов войск.

А я по сути это и предложил. То есть - сделать нечто вроде карабина обр.1944 года из реала. Тут единственное, надо чтобы до ГАУ и генералитета дошло, что реально без оптики стрелять на дальности 1000+ метров прицельно по цели размером меньше чем "здание" просто невозможно.
Выгода этого варианта
1) снижается масса оружия - отсюда возможность солдату носить больший боекомплект
2) возможность лучшего применения в условиях стесненного пространства
3) снижение стоимости производства за счет меньшего расхода материалов и унификации.

[wizard]

вот в этом и вопрос могут ли сделать обр. 44 в 07?
По идее могут если спрашивать за результат..
Итак последний вариант 90-х гг.:
1. Принимаем патрон 7,62*54 R в 1891 году.
2. В 1892 принимаем винтовку Мосина обр. 92 с улучшениями, в частности делаем только драгунский вариант.
в 94 выпускаем установочные партии с 1895 полный выпуск. Все успеваем.
3. В 1895 заключаем договор с Максимом о покупке 1500 пулеметов до 1900 года, затем по договору выпуск у нас на ТОзе.
С 1895 строим Луганский Патронный. Вступит в строй в 1898.
4. В 1898 получаем от Штатов партию Кольт-Браунингов для испытаний.
5. В 1900 заключаем договор с Кольтом о поставке Кольтов (2500) под наш патрон до 04 года и приобретаем лицензию на выпуск.
Начинаем строительство Ковровского Оружейного завода .
6. В 1901 начинаем выпуск пулеметов Максим обр.1901 на ТОзе.
7.1903
Вступает в строй Ковровский завод.
Начинаем выпуск пулеметов и там, включая модифицированный Кольт обр.1903.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

вот в этом и вопрос могут ли сделать обр. 44 в 07?

А по идее что мешает? Технически сделать укороченный вариант винтовки с такими же затворной группой, магазином и УСМ (по этим пунктам карабин обр.1944 года был в целом идентичен с винтовкой обр. 1891/1930 годов), и к этому присовокупить откидной штык. Тут главное - сформулировать четко задание на то, что должно получиться в итоге. Но это уже вопрос на уровне военной доктрины и представлений о ведении боя стрелковым подразделением (конкретно - более ранее формальное признание нецелесоообразным огня на дистанции выше 800-1000 метров обычными стрелками с винтовками/карабинами, ну и в отказе от рассчетов на "штыковой бой пехоты против кавалерии")

Цитата

В 1901 начинаем выпуск пулеметов Максим обр.1901 на ТОзе.

Вот это уже весьма. Возможно к РЯВ успеем снабдить армию достаточным количеством пулеметов.

[wizard]

Sgt. Kamarov (22.3.2011, 2:06) писал:

конкретно - более ранее формальное признание нецелесоообразным огня на дистанции выше 800-1000 метров обычными стрелками с винтовками/карабинами,

<{POST_SNAPBACK}>

вывод по результатам РЯВ

Sgt. Kamarov (22.3.2011, 2:06) писал:

в отказе от рассчетов на "штыковой бой пехоты против кавалерии"

<{POST_SNAPBACK}>

признан не соответствующим действительности где-то в 98-99.
Вообще это стало понятным по итогам Гражданской войны в США и Франко-Прусской.
Кавалерия-это ездящая пехота.
"Вон показались эти дураки с саблями--огонь"(С)

[Sgt. Kamarov]

Цитата

Вообще это стало понятным по итогам Гражданской войны в США и Франко-Прусской.

В том то и дело.
А насчет дальности стрельбы - тут ИМХО достаточно понимания того, что
а) плотные строи пехоты, марширующие в атаку уходят в прошлое (что к 1890-м уже фактически стало реальностью)
б) в связи с пунктом "а" прицельная стрельба это как минимум по цели типа "ростовая фигура"
другой вопрос - способны ли на такое осознание тогдашние генералы и специалисты по вооружению.

Сообщение отредактировал Sgt. Kamarov: 22 Март 2011 - 03:30:58

[wizard]

Sgt. Kamarov (22.3.2011, 2:30) писал:

другой вопрос - способны ли на такое осознание тогдашние генералы и специалисты по вооружению.

<{POST_SNAPBACK}>

нет, и во всех странах.
До русских дойдет после РЯВ, до японских тоже, до остальных после 17.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

нет, и во всех странах.

то-то и оно. Алсо - я тут "разогнался" с карабинами, совсем забыв, что введение остроконечных пуль это как бэ тоже уже период "после РЯВ", и уже по этой причине аналог карабина обр.1944 в конце 19-го века не получится при всем желании.
Так что тут действительно - логичным будет нечто вроде драгунского варианта "трехлинейки" из реальной истории.

Вопрос к автору таймлайна - что с пулеметами и когда их начинают массово внедрять?

[wizard]

3. В 1895 заключаем договор с Максимом о покупке 1500 пулеметов до 1900 года, затем по договору выпуск у нас на ТОзе.
С 1895 строим Луганский Патронный. Вступит в строй в 1898.
4. В 1898 получаем от Штатов партию Кольт-Браунингов для испытаний.
5. В 1900 заключаем договор с Кольтом о поставке Кольтов (2500) под наш патрон до 04 года и приобретаем лицензию на выпуск.
Начинаем строительство Ковровского Оружейного завода .
6. В 1901 начинаем выпуск пулеметов Максим обр.1901 на ТОзе.

Sgt. Kamarov (22.3.2011, 20:10) писал:

логичным будет нечто вроде драгунского варианта "трехлинейки" из реальной истории.

<{POST_SNAPBACK}>

драгунская винтовка и так с 1892 единая.
я так думаю с 1909-- новая короткая винтовка.

[Родривар Тихера]

wizard (19.3.2011, 17:28) писал:

Потом по 6,5 слабое останавливающее действие по сравнению с патроном ?,92*57 немецким --факт точный.
Это признали и итальянцы и японцы начав разработку более сильных патронов с увеличенным калибром.

<{POST_SNAPBACK}>

Нет, там дело было в том, что огонь пулеметов калибра 6,5мм на дальность свыше километра становился малоэффективным - т.е. дело шло о принятии на вооружение именно "пулеметного" патрона. А винтовки под этот патрон сделали исходя из упрощения логистики - снабжать боеприпасами вооруженные винтовками номера расчетов пулеметов проще, если боеприпасы оных винтовок унифицированы с пулеметными.
Как вон шведы имели 6,5мм винтовки маузера и такого же калибра ручники в пехотных отделениях - а расчеты станковых "браунингов" под 8х63 патрон имели винтовки того же калибра.
Так что иметь в пулеметных ротах 7,62мм "мосинки" вполне айс, при том, что в стрелковых ротах можно иметь автоматы Федорова, например, и обычные карабины под 6,5х57 патрон - как говориться, параллельные плоскости пересекаться не будут.

wizard (19.3.2011, 17:28) писал:

Склады не резиновые.
Смысла не вижу.
Имея другую винтовку которой тоже нужны склады под моб запас .
Патроны так же другие.
Никакого смысла.

<{POST_SNAPBACK}>

Обновление вооружения процесс непрерывный. А емкость складов лучше имет побольше - запас никогда еще карман не тянул.

wizard (19.3.2011, 17:28) писал:

выпускать патроны с рантом и с проточкой на Одном заводе по технологическим причинам сложно, нужен будет новый патрон с проточкой.

<{POST_SNAPBACK}>

Да вроде в РИ, в ПМВ, с этим не было никаких проблем: на том же Петербургском выпускали и наши трехлинейные, и японские малорантовые с проточкой, и маузеровские - все дело в мощности завода, наличии кадров, оборудования и материалов.
Хотя, конечно, проще заводы специализировать на чем то одном. Но вам так и так придется строить патронных заводов больше, чем их было в реале - так что не вижу с этим вопросом проблем.

wizard (19.3.2011, 17:28) писал:

кольт-Браунинг--идет как ручной пулемет

<{POST_SNAPBACK}>

А вот этого, к сожалению, сделать нельзя. Особенность конструкции - не даром его "картофелекопалкой" прозвали. Со станка он еще нормально, если земляной бруствер впереди не насыпать, а с сошек если стрелять, то земля полетит только держись.

Вот как раз фотка момента выстрела из кольт-браунинга: под стволом видно отошедший вниз газовый поршень с передаточным рычагом. Вобщем, увы, он только станковый - ну еще можно в танк или на самолет поставить (в РИ у нас его в ПМВ неплохо на аэропланы присобачивали - даже с синхронизаторами!) - врожденный недостаток системы. Так сказать, плата за простоту и надежность.

wizard (19.3.2011, 17:28) писал:

Гочкисс--как альтернатива станковому максиму.
У него плюс-воздушное охлаждение.

<{POST_SNAPBACK}>

Не, альтернатива максиму из него не очень - ствол не быстросменный, увы. Если только как дополнение - но и тут "кольт-браунинг" предпочтительнее, т.к. проще по конструкции и легче.
П.С. а в ручной и максим прекрасно переделывается - и в реале это делали и у нас, и в Германии.
П.П.С. в качестве ручника до ПМВ все же лучше купить Мадсен.

wizard (22.3.2011, 23:48) писал:

драгунская винтовка и так с 1892 единая

<{POST_SNAPBACK}>

Скорее всего рановато еще - пока пулеметов в товарном количестве нет, иметь несколько специализированных разновидностей винтовки и карабина это не блажь, а необходимость. А уж вот как пулеметов будет в достатке, тогда можно и унифицировать.

wizard (22.3.2011, 23:48) писал:

я так думаю с 1909-- новая короткая винтовка

<{POST_SNAPBACK}>

В принципе, можно даже начать работы и до РЯВ. У вас с Англией терок нет и отношения нормальные - значит могут достать отчет английской комиссии по стрелковке по итогам англо-бурской. Там эта мысль впервые была четко сформулирована.

Цитата

Англичане, в отличие от других империй, быстро учились на своих ошибках, и уже в 1903 году они принимают на вооружение новую винтовку, имевшую в своем роде революционную для того времени концепцию - ".303 caliber, Rifle, Short, Magazine, Lee-Enfield, Mark I" (сокращенно - SMLE Mark I), то есть винтовку магазинную, короткую, системы Энфильд. Революционность идеи заключалась в создании винтовки, промежуточной по длине между коротким кавалерийским карабином и пехотной винтовкой, одинаково пригодной и для кавалерии, и для пехоты, и для других войск. Такая идея, несомненно здравая, была встречена в штыки массой теоретиков от военного дела, утверждавших что подобный паллиатив будет одинаково плох как для пехоты, так и для кавалерии. Изрядно натерпевшись от бурских маузеров, существенно превосходивших английские Ли-Метфорды и Ли-Энфильды по практической скорострельности и дальности стрельбы, эти теоретики требовали принят на вооружение "английский маузер", разработка которого в 1910 году была поручена все тому же арсеналу в Энфильде.

Это отсюда -Ли-Энфилд
До РЯВ в войска много дать вряд ли успеют - но исытать в бою вполне.

[wizard]

Родривар Тихера (23.3.2011, 12:45) писал:

Нет, там дело было в том, что огонь пулеметов калибра 6,5мм на дальность свыше километра становился малоэффективным - т.е. дело шло о принятии на вооружение именно "пулеметного" патрона. А винтовки под этот патрон сделали исходя из упрощения логистики - снабжать боеприпасами вооруженные винтовками номера расчетов пулеметов проще, если боеприпасы оных винтовок унифицированы с пулеметными.
Как вон шведы имели 6,5мм винтовки маузера и такого же калибра ручники в пехотных отделениях - а расчеты станковых "браунингов" под 8х63 патрон имели винтовки того же калибра.
Так что иметь в пулеметных ротах 7,62мм "мосинки" вполне айс, при том, что в стрелковых ротах можно иметь автоматы Федорова, например, и обычные карабины под 6,5х57 патрон - как говориться, параллельные плоскости пересекаться не будут.

<{POST_SNAPBACK}>

надо думать , очень многое будет зависеть от принципов огня пехоты.

Родривар Тихера (23.3.2011, 12:45) писал:

Обновление вооружения процесс непрерывный. А емкость складов лучше имет побольше - запас никогда еще карман не тянул.

<{POST_SNAPBACK}>

деньги то же не резиновые.
Хотя здесь продадим в 17-19 гг война и франция с Германией купят.

Родривар Тихера (23.3.2011, 12:45) писал:

В принципе, можно даже начать работы и до РЯВ. У вас с Англией терок нет и отношения нормальные - значит могут достать отчет английской комиссии по стрелковке по итогам англо-бурской. Там эта мысль впервые была четко сформулирована.

<{POST_SNAPBACK}>

Можно, особо не торопясь.

Родривар Тихера (23.3.2011, 12:45) писал:

До РЯВ в войска много дать вряд ли успеют - но исытать в бою вполне.

<{POST_SNAPBACK}>

Принцип сначала императорская гвардия, затем в войска для войсковых испытаний.
По КБ скорее идет как легкий пулемет.
Гочкиссы да по размышлению они не пройдут.
КБ их вполне заменят

[CanadianGoose]

Принятие на вооружение в 1890 "укорота" типа Карабина-44 из реала невероятно по причине того, что тогдашние винтовки проектировались ещё и под роль, которую в реале ПМВ стал исполнять пулемет (огонь на дальние дистанции "по площадям"). Залповая стрельба взвода/роты на полтора километра была стандартным упражнением, с далеко ненулевой вероятностью поражения цели. Пока у вас не будет концепции "пулеметЫ в каждой роте" (а к 1890-му её никак не будет) - никто не даст укоротить пехотную винтовку.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

на полтора километра была стандартным упражнением, с далеко ненулевой вероятностью поражения цели

Если стрельба идет против плотного строя пехоты, то наверное и с ненулевой.

Цитата

что тогдашние винтовки проектировались ещё и под роль, которую в реале ПМВ стал исполнять пулемет (огонь на дальние дистанции "по площадям

Угу. В том то и дело, что с этим я именно "погорячился" с этим, ибо сначала надо понять бесперспективность залпового огня (и последующего штыкового удара) в плотном строю, в связи с тем, что время и оружие изменились. Но в реале это осознание пришло только после РЯВ, судя по всему.

[wizard]

1.В 1891-принимаем патрон 7,62*54 реала
2.В 1892--единую винтовку Мосина обр. 92 под этот патрон
3.В 1895 заключаем договор с Максимом о покупке 1500 пулеметов до 1900 года, затем по договору выпуск у нас на ТОзе.
4. С 1895 строим Луганский Патронный. Вступит в строй в 1898.
5.. В 1898 получаем от Штатов партию Кольт-Браунингов для испытаний.
В 1900 заключаем договор с Кольтом о поставке Кольтов (2500) под наш патрон до 04 года и приобретаем лицензию на выпуск.
Начинаем строительство Ковровского Оружейного завода .
6. В 1901 начинаем выпуск пулеметов Максим обр.1901 на ТОзе.
В 1905 начинаем разрабатывать новую короткую винтовку.
7. В 1908 принимаем на вооружение
или остроконечную пулю под наш патрон
или новый патрон с проточкой с остроконечной пулей сразу.
8. В 1909 принимаем новую короткую винтовку.
и плавно перевооружаемся до 1916.

[wizard]

На вооружение ОСВАГа, Особого Департамента и Отдельного Корпуса Жандармов принят Browning M1903 — самозарядный пистолет, разработанный Дж. М. Браунингом.
Масса 910 г; Длина 203 мм; Длина ствола 128 мм; Патрон: 9x20 мм SR
Принципы работы: Свободный затвор; Вид боепитания: магазин на 7 патронов (10 патр. с примкнутой кобурой-прикладом)

[Sgt. Kamarov]

Цитата

На вооружение ОСВАГа, Особого Департамента и Отдельного Корпуса Жандармов принят Browning M1903 — самозарядный пистолет, разработанный Дж. М. Браунингом.
9x20 мм SR

Кстати да, а что с армейскими пистолетами/револьверами? Остается как и в реале "Наган" М1895 (если да, то стоит тогда сразу перейти к производству только "офицерских моделей" оного, ИМХО)? Или что-то другое (тогда что)?

[wizard]

наган у флота.(только в офицерском варианте)
маузер С96 у армии.
у полиции револьверы СВ.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

маузер С96 у армии

Под какой калибр? 7,63х25мм, 9х19мм Парабеллум или же 9х25мм?
Если что, коллега, я не придираюсь, просто в перспективе же пистолет-пулемет придется принимать на вооружение потом

[wizard]

7,63х25

[Вячеслав]

Маузер слишком громоздкий и дорогой. Я за Кольт М1911 или за Браунинг.

[Sgt. Kamarov]

Цитата

7,63х25

То есть аналог 7,62х25мм ТТ (а то есть вариант 7,63мм Маузер под русскую патронную оснастку) появится ранее реала, как я понял?
Кстати - и еще вопрос- с автоматом Федорова и вообще подобным направлением у нас что?

Сообщение отредактировал Sgt. Kamarov: 21 Февраль 2012 - 18:39:44

[wizard]

Вячеслав сказал:

Я за Кольт М1911

1911, а на дворе 1903.

Sgt. Kamarov сказал:

с автоматом Федорова

не знаю
в 1903 до него еще очень долго

[Вячеслав]

Есть Браунинг обр. 1903 г. и Люгер обр.1900 г. Впрочем тут малозначительно.

[wizard]

Люгеров у нас нет, а потом как-то Кольты будут.