Перейти к содержимому


Призрак коммунизмаСтраны народной демократии

миг миг

Сообщений в теме: 187

#1 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2011 - 14:23:18

итак :
1920--на фоне гигантских потерь и неудачных наступлений во Франции происходят волнения в воинских частях, которые подавить не удается.
Волнения перекидываются на тыл и происходит Великая октябрьская Социалистическая революция.
Гражданской войны не было поскольку революционный террор быстро снес всех недовольных. Многие бежали.
В начале 21 года восстали моряки Киля .волнения перебросились на другие центры Германии, началась Немецая революция.
Кайзер отрекся, но его попытка бежать с семьей и наследником в Голландию не удалась.
В Берлине был сформирован Совет Рабочих и солдатских депутатов , во главе страны встал СНК.
Одному из Сыновей кайзера Адальберту удалось удержать часть флота и армии под контролем и он коронуется в Кенигсберге Императором и королем Прусским. Начинается гражданская война.
Почти одновременно начинается революция в Венгрии.
король Карл бежит из страны.
Одновременно начинается восстание в Познани и Кракове, волнения перекидываются на Царство Польское.

#2 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2011 - 15:41:12

1921
В Страсбурге провозлашается Советсая республика, революционная армия Германии уходит из Эльзаса .
Французская армия входит в Эльзас. Между двумя Советсткими республиками (Францией и Германией)подписывается договор о союзе, Лотарингия возвращена Франции. Эльзасская и Люксембургская республики присоединяются к союзу.
Россия ограничивает поставки продовольствия в Германию областями под контролем Адальберта.
В ряде городов ГЕрмании вспыхивают восстания правых. В ответ на это красные начинают революционный террор.
Англия разрывает союз с Францией и заключает мир с Германской империей.
Десант Англии занимает Гельголанд.
Части революционной армии Германии отбрасывают войска Империи на восток и выходят к Русско-германской границе. Под Контролем Адальберта осталась только Вост. Пруссия, ЮЗ Африка, Гаити и Камерун.
В Польше полыхает пламя восстания с социалистическими лозунгами.
Части революционной Армии Германии переходят границ и начинают "Освободительный поход " на Варшаву помочь Польской Революции.
Россия подписывает с Адальбертом договор о союзе России и ГЕрмании и вступает в войну.
Начинается то что в России называют Великим Западным походом, а социалисты -- кровавым подавлением свободы Германии.
к концу 1922 русско-германские войска подходят к Рейну. На западных берегах их встречает армия Французской республики.
В Рейнской провинции сохранена власть Германской народной республики.
Россия не пошла за Рейн, сил новой имперской армии не хватило для форсирования РЕйна.
В 1922 году Муссолини идет на Рим, король бежит в Неаполь. На Севере и в центре Италии провозглашена Итальянская социальная Республика, тут же подписывающая договор с Францией о союзе. На Юге Итальянское королевство удержалось.
Как же будет назваться Союз?? Наверное Советский...

#3 Fenix

Fenix

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 589 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2011 - 16:43:38

"Возьмите страну, которую не жалко..." Мне - жалко :(

#4 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2011 - 16:58:37

Цитата

Как же будет назваться Союз?? Наверное Советский...
Некомильфо. Пан-Европейская Социалистическая Федерация.

#5 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 03 Апрель 2011 - 17:50:53

ЕСФ-может быть,

#6 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 700 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2011 - 23:27:26

Цитата

Итальянская социальная Республика
может все-таки социалистическая?

#7 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 04 Апрель 2011 - 23:35:15

Французская народная республика., Германская народная республика, Итальянская социальная(социалистическая?) республика.(пока эти)
Марксизм-- Штрассеризм или жаннеризм.
Призрак воплотится там где война.

#8 Paltus

Paltus

    Perses

  • Писатель 2010 года
  • PipPipPipPip
  • 2 960 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 02:50:46

Просмотр сообщенияkinhito (3.4.2011, 16:58) писал:

Некомильфо. Пан-Европейская Социалистическая Федерация.

Европейская Коммуна! :rolleyes:

#9 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 11:17:14

Коммуна - это для хиппи и леваков. В Еврокоммунизме таких быстро оттеснят на край.

#10 Paltus

Paltus

    Perses

  • Писатель 2010 года
  • PipPipPipPip
  • 2 960 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 11:32:08

Просмотр сообщенияkinhito (5.4.2011, 11:17) писал:

Коммуна - это для хиппи и леваков. В Еврокоммунизме таких быстро оттеснят на край.

1921 год, коллега. Какие хиппи? Живы ещё люди, видевшие Парижскую Коммуну.

#11 Telserg

Telserg

    я НЕ читаю ВСЕ темы

  • Администратор:Pater Partum
  • PipPipPipPipPip
  • 5 152 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 16:53:10

Будет ККК (коммунистическая конфедерация коммун) :victory:

#12 krolik

krolik

    Холодно і страшно

  • Знаток ФАИ
  • 8 674 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 17:15:37

КоКоКо лучше...

#13 Telserg

Telserg

    я НЕ читаю ВСЕ темы

  • Администратор:Pater Partum
  • PipPipPipPipPip
  • 5 152 сообщений

Отправлено 05 Апрель 2011 - 18:19:28

krolik (5.4.2011, 17:15) писал:

КоКоКо лучше...

<{POST_SNAPBACK}>

http://telserg.livej...com/256717.html :grin:

#14 krolik

krolik

    Холодно і страшно

  • Знаток ФАИ
  • 8 674 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2011 - 00:33:47

:drinks:

#15 kinhito

kinhito

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 476 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2011 - 01:51:17

c'est ça! Масонский Коммунизм - это выбор Европы. Чернь под управлением Просвящённых найдёт путь ка Раю Земному!

#16 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 06 Апрель 2011 - 22:02:05

Интересно можно ли назвать левый национал-социализм --путем к Раю.

#17 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • гость

Отправлено 07 Апрель 2011 - 18:04:10

идея про революцию во Франции на фоне огромных потерь даже за мелочь вроде домика паромщика хорошая.
а вот "революционный террор снес всех недовольных"- анриал. Мелкие французские рантье и южные крестьянские районы станут основой формирования французской Белой армии!
про революцию в германии- действительно реалистично, хотя и там будут мощные "белые" силы.
про Адальберта- малореалистично. Я понимаю, автор убежденный монархист, но реально сопротивление коммунистам в Германии возглавили бы католики, национал-социалисты и просто националисты.
быстрая победа красных над Адальбертом тоже маловероятна. А германские колонии, по-хорошему, должны быть под Антантой. Причем давно.
особенно порадовало про социалистическое восстание в Польше. Боюсь, автор забыл приставку "национал-".
про победоносный Западный поход- нереально совершенно. В таком случае начался бы массовый переход немецких белых к красным, а krazy russian отнюдь не самоубийцы и не krazy.
Ведь посмотрим на опыт Первой мировой- реально немцы даже не особо хотели воевать с теми же французами и англичанами, как-никак, свои, европейцы (не забываем и про массовую поддержку соцпартии в Германии). Немцев удалось убедить воевать ПРЕЖДЕ ВСЕГО пугая "русской угрозой". Тот же дойче-социалистише Август Бебель, пацифист, гуманист и все такое, любил говаривать, что начнись война с Россией- он первый возьмет в руки винтовку. А если русские пойдут в Германию- то все немецкое "белое дело" окажется в глупой заднице. Так что будет помощь германским белым разве что оружием. А вот английских десантов в Северной Германии я бы не исключал.
Так что будет граница социалистической и капиталистической Европы по Висле. Ну или по Одеру. Кстати, той же Российской империи это опять-таки будет выгодно- образ "проклятого Запада" совместится с образом "безбожного коммунизма". Тем лучше для пропаганды. Однозначно, от победы коммунизма от Одера до Гибралтара Российской Империи же ЛУЧШЕ. Перечисляю выгоды.
1. Она станет Главным Борцом С Большевизмом с больших букв. Англо-американские инвестиции польются рекой.
2. Коммунизм будет полностью ассоциироваться с "иностранщиной". Большевиков пытались извалять в дерьме, обвинив в "немецких деньгах", но тут такое обвинение даже не будет нужным, оно будет самоочевидным- благо где-нибудь в Париже будет комитет "Свободная Россия".
Сочетание коммунизма с национал-социализмом тоже маловероятно- потому что националистическая риторика будет ассоциироваться с "буржуазными правительствами, развязавшими ПМВ". А вот англофобия и русофобия, возможно, будут, но тоже дозированно. С одной стороны- "убей немца", а с другой- "война не с Германией, а с Гитлером".

#18 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 07 Апрель 2011 - 21:33:35

:D

#19 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2011 - 11:14:23

Че то я не понял. Русский контингент приглашает на помощь против мятежников и сепаратистов законное германское правительство. Примыкание фрайкоров к коммунистам - это несерьезно.

#20 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • гость

Отправлено 08 Апрель 2011 - 19:54:13

Просмотр сообщенияDoctor Haider (8.4.2011, 11:14) писал:

Че то я не понял. Русский контингент приглашает на помощь против мятежников и сепаратистов законное германское правительство. Примыкание фрайкоров к коммунистам - это несерьезно.
Все-таки, кажется мне, тут ИЛИ/ИЛИ:
ИЛИ белые в Германии сами раздавят красных
ИЛИ русская интервенция только ухудшит ситуацию.
Потому что вся немецкая пропаганда в ПМВ ВСЯЧЕСКИ подчеркивала
Во Франции так же, там будет очень сильная Белая армия на Юге Франции.
Кстати, по-хорошему, наиболее вероятно формирование союза коммунистических стран в латиноязычных странах (Франция, Италия, Испания, Португалия- благо в двух последних странах революции были регулярно, а в Италии был Муссолини). При этом проигрыш Германской империей ПМВ не обязателен- возможно, Россия вообще не будет участвовать в войне, германский удар во Франции приведет к французской социалистической революции и "Брестскому миру".

#21 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2011 - 21:15:38

Гость_Гость_* (8.4.2011, 19:54) писал:

ИЛИ белые в Германии сами раздавят красных
ИЛИ русская интервенция только ухудшит ситуацию.

<{POST_SNAPBACK}>

не знаю. напишу узнаю.
во всяком случае проиграть войну Франция не может.
Потери там гигантские и как раз обезлюдела Франция и в реале странно-- село и мелкие городки, выбита как раз опора консерваторов. Крупные города в броне по заводам и бюрократия, а мелкие послали солдат на войну.

#22 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • гость

Отправлено 08 Апрель 2011 - 21:21:54

Просмотр сообщенияwizard (8.4.2011, 21:15) писал:

не знаю. напишу узнаю.
во всяком случае проиграть войну Франция не может.
Потери там гигантские и как раз обезлюдела Франция и в реале странно-- село и мелкие городки, выбита как раз опора консерваторов. Крупные города в броне по заводам и бюрократия, а мелкие послали солдат на войну.
??? Без Англии, Америки и России, в одиночку, Франция будет легко побеждена Германией. Так что революция вероятна.
Кроме того- неужели вы думаете, революция во Франции победит быстро? Что-то не верится. Во французских колониях как минимум будет бойня ого-го. Красные, белые и местные черные, желтые и смуглые. Будет ещё кровавей, чем в Средней Азии. А французские колонии важны. Флот, то-се, колониальная индустрия, миллион белых граждан.

#23 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 08 Апрель 2011 - 21:28:37

Гость_Гость_* (8.4.2011, 21:21) писал:

Без Англии, Америки и России, в одиночку, Франция будет легко побеждена Германией. Так что революция вероятна.

<{POST_SNAPBACK}>

Кто нибудь читает кроме последнего поста?
в соседней теме описывается война Англии,Франции и Японии против ОДНОЙ Германии.
Одной......

#24 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • гость

Отправлено 08 Апрель 2011 - 23:45:36

Просмотр сообщенияwizard (8.4.2011, 21:28) писал:

Кто нибудь читает кроме последнего поста?
в соседней теме описывается война Англии,Франции и Японии против ОДНОЙ Германии.
Одной......
Я понимаю. Но если предположить, все же, войну Франции и Германии один на один... Тем более, что вы сами описываете революцию во Франции.
P.S. Можно ссылку на соседнюю тему?

#25 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2011 - 00:15:17

http://fai.org.ru/fo...showtopic=20610

Предположить можно много чего. здесь 3 на 1

#26 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2011 - 00:24:04

да и лучше зарегистрироваться.

#27 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 09 Апрель 2011 - 00:28:55

Fenix (3.4.2011, 16:43) писал:

"Возьмите страну, которую не жалко..."

<{POST_SNAPBACK}>

Францию;Германию мне жалко,Италию тоже

#28 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2011 - 13:27:57

в 1922 началось восстание в Каталонии и стране басков.
Восставшие освободили каталонию от Испанских войск, восстанием частей в Гаване началась Кубинская революция.
Французская армия начинает поход в Каталонию. СШа вторгаются на Кубу и Пуэрто-Рико под предлогом борьбы с социалистами. Испания призывает на помощь Великобританию
Английские войска на Эбро останавливают французов( их лучшие части на Рейне). Алжирские департаменты перешли под контроль революционной Франции. Марокканская операция ФНА(Французской народной Армии). Португальские и немецкие части захватывают Французский конго. Германская Империя объявляет о создании колонии Германская Западная Африка.
СШа объявляют о присоединении Кубы к США. в конце 22 начинается англо-американская война. Япония атакует Тайвань. Выполняя обязательства по договору 1901 Россия вступает в войну с Японией. В ответ на просьбу Японии о помощи и объявлении войны России Англия отвечает отказом. Россия продолжает придерживаться вооруженного нейтралитета по отношению к Англии.
Начинается Ирландская революция 1922-24 гг.
Образована Каталонская советская республика, республика басков пала.
В этот раз Испанская монархия отделалась по мелочам.
В 1924 году образован Латинский социалистический Союз в составе: Французской народной республики(столица --Париж, контролирует Францию, корсику, сев. и Центр. Африку), Итальянской социалистической республики(столица-Милан,север и центр Италии), Эльзасской советской республики(Страсбург), Люксембургской коммуны, Каталонской народной республики(Барселона), Германской демократической республики(Кельн), Венгерской народной респ.(с 1922 ).


#29 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2011 - 13:47:20

wizard (25.4.2011, 13:27) писал:

в конце 22 начинается англо-американская война. Япония атакует Тайвань. Выполняя обязательства по договору 1901 Россия вступает в войну с Японией.

<{POST_SNAPBACK}>


Оо. Флотофильский рай!

#30 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2011 - 15:40:22

Для желающих пофлеймить: Коммунистов здесь нет. Партий нового типа здесь нет, ордена меченосцев не здесь.
Мы имеем дело с левыми социалистами, левыми социал-демократами. анархо-синдикалистами, троцкий выживет(урод), левыми национал-социалистами типа Штрассера и Рема.
вот такой у нас мир народной демократии.

#31 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2011 - 15:57:55

в этой теме обсуждение аспектов развития социализма, стратегия и заклепки в других разделах.

#32 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2011 - 16:05:22

то бишь коммунисты в загоне? в принципе, логично без большевисткого СССР, но где-то все же должны быть

#33 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2011 - 16:18:38

Doctor Haider (25.4.2011, 16:05) писал:

то бишь коммунисты в загоне? в принципе, логично без большевисткого СССР, но где-то все же должны быть

<{POST_SNAPBACK}>

большевики это чисто русское, там будут скорее ультра левые коммунары, которых постепенно оттеснят более умеренные.

Хотя русских эмигрантов навалом(кто удрать успел ) и они крайне радикальны(отморозки вообще)
Неэмигранты в русском парламенте, Российская Социал-демократическая партия вполне себе берет 20-25% голосов на выборах.
очень цивильная и умеренная.
ну да ладно с Россией. Я вот думаю, может это будет все таки более живуче.
В принципе они не так догматичны и более дискуссионно способны.
Хотя как покажет опыт гражданской войны в Испании стрелять не разучились.

#34 Urubana

Urubana

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 753 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2011 - 16:40:07

А как в ЛСС относятся к частной собственности? Будет ли массовая национализация предприятий? Какое отношение к нацменьшинствам,арабам, африканцам и к религии? Карту мира планируете делать?

Сообщение отредактировал Urubana: 25 Апрель 2011 - 16:40:36


#35 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 25 Апрель 2011 - 16:42:30

Urubana (25.4.2011, 16:40) писал:

Карту мира планируете делать?

<{POST_SNAPBACK}>

если получится

#36 Urubana

Urubana

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 753 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2011 - 13:34:08

В МИГе РИ не участвует в ПМВ? Есть ли революционные настроения в России? Была ли РЯВ? Я смотрел таймлайн но там только до 1900 года.

#37 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2011 - 13:54:16

РЯв будет, но она принципиально другая , Россия нападает на Японию сознательно, готовясь к войне заранее.
Революционные настроения есть, куда без них, но поскольку одновременно проводятся либеральные реформы и земельная реформа то градус выступлений существенно ниже и не выходит за рамки . одновременно органы безопасности работают.
а так выборы в Думу с 1914, выборы в регионах и так есть.
ПМВ нет , вместо этого ряд локальных войн(Англо-франко-германская 1917-20, гражданская война в Германии 1921-22, англо-американская война 1922-24, англо-французская война, 1922-25, гибель Османов , 2-я РЯВ(1922-24).
ГДЕ-ТО ТАК.
ДЕТАЛЬНЫЙ ТАЙМЛАЙН ПРОПИСАН ДО 1900.
оСТАЛЬНОЕ ОБСУЖДАЕМО.

#38 Urubana

Urubana

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 753 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2011 - 14:02:45

И кто победил в РЯВ?Была ничья? Османская империя развалилась как в реале?

#39 wizard

wizard

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 915 сообщений

Отправлено 26 Апрель 2011 - 14:16:36

пРО оСМАНОВ ТЕМА ЕСТЬ.
Про РЯв тема то же.

#40 Гость_Гость_*

Гость_Гость_*
  • гость

Отправлено 27 Апрель 2011 - 19:42:34

А что с Испанией?