Сообщений в теме: 187

[wizard]

наверное.

[Serbes]

Кстати, есть мысли по поводу руководства во французских колониях младших республиках.
В Тунисе однозначно надо (французам) ставить Хабиба Бургибу, будет там проводить секуляризацию. В Сенегале Сенгора.

[wizard]

честно еще даже не думал....

[Serbes]

Просто мне приходилось читать про то, что президент Бургиба в Тунисе устроил серьезную деисламизацию/ секуляризацию общества. Вдобавок, он был франкофил, а его партия считалась социалистической.

[sanitareugen]

Цитата

А как Гоминдан окажется левым ?

Ну, наверно, так же, как и в реале. Это сейчас он "правоконсервативная партия", а тогда вполне себе социалисты.

[wizard]

левый гоминьдан практически национал-социалисты штрассеровского толка.

[Матвеев Андрей]

wizard (4.6.2011, 13:38) писал:

она не изолированная.
рядом и Германия и Россия и балканские страны. Торгует.

<{POST_SNAPBACK}>

А теперь представьте ситуацию. 1921 год, вся Германия, кроме Восточной Пруссии, у революционеров, в Польше восстание, в Венгрии то же. Как Вы думаете, оставят немецкие и венгерские красные у себя в тылу Чехию и Словакию, тем более что в обеих есть обширная 5-я колонна?! Да ни в жисть! Когда в Судетах начнется рабочее восстание, куда направят войска германские социалисты - на Варшаву или на Прагу? А венгры гарантированно вторгнутся в Словакию, т.к. у нее нет тыла - чехи отбиваются от немцев, в Польше восстание... И повторится Северный поход 1919 РИ. Как Вы думаете - оставят после этого венгерских социалистов в покое?

[wizard]

вы знаете я думаю оставят. Венгрия истощена предыдущей войной 17-19 гг. Не полезет она никуда.
вот в в чехию. Чехи будут отбиваться, они только независимость получили, а тут опять...
Потом это же гражданская война. Французы выделят интернациональный революционный корпус + красная армия Германии. вот я думаю где троцкий будет, во Франции или в Германии с бронепоездом мотаться и гвардией тех кто из рОссии удрать успел. Вот он комиссар Интеркорпуса.

[Матвеев Андрей]

wizard (15.8.2011, 17:35) писал:

вот в в чехию. Чехи будут отбиваться, они только независимость получили, а тут опять...

<{POST_SNAPBACK}>

Так 80% рабочего класса в Чехии - немцы, вся промышленность - в Судетах! Восстанут, как пить дать! А красные немцы вынуждены будут вмешаться, когда чешские войска начнут давить мало того, что братьев по классу, так еще и таких же немцев, как они.

wizard (15.8.2011, 17:35) писал:

Венгрия истощена предыдущей войной 17-19 гг. Не полезет она никуда.

<{POST_SNAPBACK}>

Россия в РИ тоже была истощена войной 1914-1920, однако при первой же возможности полезла в Польшу (и ведь потом думали сразу на Германию идти), а если бы не мятеж Григорьева - так в 1919 и в Румынию бы вторглись навстречу венграм.
Красные венгры ощущают себя окруженными врагами. Военный союз с Красной Германией детерминирован. А если есть возможность БЫСТРО ликвидировать опасность хотя-бы с одного направления - они этим воспользуются. Тем более что венгров в Словакии полно, боевого опыта у словацкой армии нет, помощи им через Карпаты не будет, а венграм немцы пособят со стороны Вены и Моравии. И получаем монолитную красную Миттельевропу, нет опасности ударов русской авиации по Вене, Лейпцигу и Дрездену. Да и тяжелая промышленность Богемии для красных важнее текстильных фабрик Лодзи, так что пусть поляки пока сами повоюют... А вот когда красные Чехию и Словакию захватят, тогда и полякам на помощь пойдут.

[wizard]

Матвеев Андрей (15.8.2011, 18:20) писал:

Россия в РИ тоже была истощена войной 1914-1920, однако при первой же возможности полезла в Польшу (и ведь потом думали сразу на Германию идти), а если бы не мятеж Григорьева - так в 1919 и в Румынию бы вторглись навстречу венграм.
Красные венгры ощущают себя окруженными врагами. Военный союз с Красной Германией детерминирован. А если есть возможность БЫСТРО ликвидировать опасность хотя-бы с одного направления - они этим воспользуются. Тем более что венгров в Словакии полно, боевого опыта у словацкой армии нет, помощи им через Карпаты не будет, а венграм немцы пособят со стороны Вены и Моравии. И получаем монолитную красную Миттельевропу, нет опасности ударов русской авиации по Вене, Лейпцигу и Дрездену. Да и тяжелая промышленность Богемии для красных важнее текстильных фабрик Лодзи, так что пусть поляки пока сами повоюют... А вот когда красные Чехию и Словакию захватят, тогда и полякам на помощь пойдут.

<{POST_SNAPBACK}>

здесь все немного не так. Россия вообще не затронута, Анатолийская кампания не напрягает.
Венгрия перед этим проиграла войну с Румынией. она не имеет ни вооружения, ни патронов.
на Юге враждебные Сербия и Хорватия, только и ждущие фас из Питера.
В Словении русская королева и пара корпусов там сидит с 17 года на всякий случай.
Судетские немцы не те немцы. австрийские психология не та, причем народ в Германии настроен как и у нас кто победит, Революционеры берут больше террором и интерпомощью, крестьянство более нейтрально, рабочие как и в России РИ расколоты. ужгород в Российской империи , войска нигде не участвуют, в общем подавим . Может чехи запросят помощь, пошлем. Гражданская война больше война отрядов нежели армий со сплошным фронтом.
Потом как бы договор с Россией есть повтора 1848 им не надо, а понимания что русская армия единственная неистощенная есть.
тут и румыны с сербами и хорватами подтянутся.

[Матвеев Андрей]

wizard (15.8.2011, 18:34) писал:

Может чехи запросят помощь, пошлем.

<{POST_SNAPBACK}>

Откуда? Из Польши? Так там восстание. Из Словакии? Тогда венгры наверняка в Словакию влезут.
А Богемию Красная Германия в покое не оставит, ведь после присоединения Австрии Чехия - это чужеродное тело в самом центре Германии, со всех сторон (кроме Словакии) окруженное немецкими землями.
Это все равно как если бы Финляндия располагалась не на своем месте, а от Пскова до Череповца, и после революции в России сохранила монархию (пусть и с каким-нибудь Гогенцоллерном на престоле). На Дальнем Востоке окопались монархисты, а в Манчжурии и Монголии, наоборот, началось бы революционное восстание. Куда бы кинули войска в первую очередь? Конечно обеспечивать прямую связь между Москвой и Петроградом и снимать с них угрозу (пусть и потенциальную). А если бы восстали проживающие в Финляндии русские рабочие - так тем более.

А в Венгрии если будет революция - то будет и военный союз с Красной Германией. Они не надеятся отсидеться тихо, т.к. уверены - если разгромят немцев, то и их в покое не оставят. А значит, после начала русско-германской войны Венгрия по-любому вторгнется в Словакию (если не раньше).

[wizard]

Матвеев Андрей (15.8.2011, 19:14) писал:

Откуда? Из Польши? Так там восстание

<{POST_SNAPBACK}>

это же восстание а не регуляры. противопартизанская борьба и только. регулярные части разврорачиваются на линии вислы ( 3 Армии--9 АК).
Восточную Польшу мы при всех восстаниях будем жестко удерживать. Крепости по Висле, вислинская флотилия и варшавская цитадель. Краков наш и там гарнизон. на левом берегу партизаны и только. Просто оно так получилось что смогли захватить Лодзь(или дали) и провозгласили республику. Россия объявила мобилизацию и тут части интеркорпуса перешли границу. в питере потерли руки ...

[Владислав]

Цитата

Просто оно так получилось что смогли захватить Лодзь(или дали) и провозгласили республику. Россия объявила мобилизацию и тут части интеркорпуса перешли границу. в питере потерли руки ...

Скорее всего дали

[Матвеев Андрей]

wizard (15.8.2011, 19:19) писал:

регулярные части разврорачиваются на линии вислы ( 3 Армии--9 АК).

<{POST_SNAPBACK}>

Так вот пока они там разворачиваются, Чехию и захватят. А потом чехи будут русских освободителей цветами встречать...

[wizard]

может быть.

[Vova7]

Цитата

Венгрия перед этим проиграла войну с Румынией. она не имеет ни вооружения, ни патронов.

я не очень знаком с рассматриваемым периодом, но чтоб мадьяры гуцулам слили?

[wizard]

если перед этим по мадьярам немцы прокатились...

[Serbes]

Кстати, мне кажется, что, возможно, если граница соцблока- по Рейну, то можно и южную Голландию (к югу от Рейна) отторгнуть в пользу Фландрии. А Валлонию забрать Франции.

[wizard]

Serbes (20.8.2011, 16:55) писал:

Кстати, мне кажется, что, возможно, если граница соцблока- по Рейну, то можно и южную Голландию (к югу от Рейна) отторгнуть в пользу Фландрии. А Валлонию забрать Франции.

<{POST_SNAPBACK}>

Голландию защищает Великобритания, Бельгия раскололась в 34. Валлонская советская республика-столица-Льеж.
Великое герцогство Фландрское осталось со столицей в Брюсселе.

[Serbes]

А нельзя тогда объединить Фламандию и Голландию, по справедливости. Тем более, что покровитель- Лондон- у них один

[wizard]

Религии разные протестанты и католики. Унреал.

[Serbes]

Ну, в Германии также

[wizard]

там своя специфика, кстати у баварцев отношение к единой ГЕрмании и сейчас специфическое., а Фландрия с Голландией вместе жить не могут. Погуглите как образовалась Бельгия.

[Serbes]

Про Бельгию знаю. Революция 1830 года, антиголландская. Ну так в Германии мятежи баварских сепаратистов тоже были (кое-кто вон так интерпретирует даже Мюнхенский путч 1923 года)

[Serbes]

Встает интересный вопрос, что будет с Рифской республикой в МИГ. Сдается мне, что на помощь Абд аль-Криму придут французские войска. Со всеми последствиями- а именно, провозглашением единого социалистического Марокко и франко-испанской войной.

[wizard]

Марокканская операция Французской народной Армии в 21-22 гг.
пОдробностей не знаю.

[maxab]

Эээ... там вроде что-то вроде "ислам с человеческим лицом" было... а не социализм... и неверных кабиры немножко резали... скорее их прижмут сос всех строн как реакционно мыслящих оппортунистов. как в реале...

[Serbes]

Думаю, Абд аль-Криму французы намекнут, что не надо выделываться- и все будет замечательно. Небось лет через 40, превратившись в овощ a la Брежнев, напишет книгу вроде "Жаждали воли: Борьба за свободное Марокко". А может подождут, пока товарищ выгонит испанцев, а потом введут Французскую народную армию

[wizard]

вполне возможно.
сначала помогут потом ликвидируют как реакционного феодала.

[wizard]

здесь ненависть двух народов.

[Матвеев Андрей]

Кстати, а почему в 1921 году Бельгию не тронули? В Германии революция, французские социалисты уже укрепили власть - почему бы не организовать восстание валлонов (или там провокации на границе) и под шумок оккупировать Бельгию? У французов эйфория, могут английских гарантий не побояться. А когда война с Англией начнется, могут и Нидерланды до Рейна или Мааса захватить.

[wizard]

Чисто личная Альберт и его достаточно гибкая политика.
В 34 грянет кризис и французы поднимут Валлонов.
Да и 21 -23 Французы заняты на аж трех фронтах, если не на 4. Германия, Италия и открыто в Испании + море+ Сев.Африка.

[Serbes]

Как это, кстати, было кое-с кем в Средней Азии. Но Хабиб Бургиба в Тунисе должен быть однозначно. Рекомендую на эту тему книгу Видясовой про исламизм в Магрибе. Бургиба как раз провел жесткую секуляризацию и был ура- франкофилом. Так что подойдет (скажу больше, его партия называлась социалистической)

[Матвеев Андрей]

wizard (21.8.2011, 0:25) писал:

Чисто личная Альберт и его достаточно гибкая политика.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну разве что сам революцию возглавит...

wizard (21.8.2011, 0:25) писал:

Да и 21 -23 Французы заняты на аж трех фронтах,

<{POST_SNAPBACK}>

В 22-23 - да. Но в 21 есть окно - в Германии "триумфальное шествие Советской власти", в Испанию и Италию пока не влезли. А Бельгия слишком близко к Парижу (потенциальная опасность для колыбели революции!) и с 3-х сторон окружена Францией, Люксембургом и Германией. Так же как Альянс не потерпит у себя в тылу революционных венгров, Социалистическая лига в первую очередь зачистит бельгийцев.
К тому же поднять против правительства валлонских шахтеров и металлургов не просто, а очень просто - на классовую неприязнь уже тогда накладывалась неприязнь национальная.

[wizard]

ну вот по воспоминаниям не было тогда у валлонов бунташничества, позже появилось, тогда нет.
окнов 21 очень узкое и короткое.
Бельгийские порты --жизненно необходимы Англии. и в случае их захвата любой державой война будет до упора. Зачем нам Фландрия, даешь социалистическую революцию в Англии.
Потом по собственным ощущениям. фламандц и революция взаимоисключающие вещи, там внутри нет никого.. Если Альянс сможет опереться на часть общества в Венгрии и найти союзников, то во Фландрии никого нет.

[wizard]

вполне может быть. ТОлько какой Бургиба в 21?

[Serbes]

Ничего, к 40-ым он будет точно. Кстати, в РИ он был женат на француженке.

[wizard]

ну хорошо.

[wizard]

Беда со 2-м съездом партии РСДРП Иных уж нет, а многие далече. Кто в Женеве, кто в Вене, кто в Хиве(ой). Мдаа.
В общем во главе Плеханов, рреволюционеры в меньшинстве.
Бум смотреть
Итак сначала 2-й съезд(не к ночи будь помянут) РСДРП при Николае..

[Serbes]

Кстати, вообще мне кажется, мусульман в МИГе прихлопнут. Из России их вроде выгнали, в Иране заменили на зороастристов, в Турции, Ассирии, Сирии и Ливане их вырубят армяне, ассирийцы и марониты, в Святой земле- переселенцы и т.д. Думаю, чтобы довершить картину краха ислама, нужно прописать жесткую секуляризацию и внедрение французской культуры французами Магриба. Лет через 50 все будут носить французские имена и т.д.