Перейти к содержимому


* * * - - 6 Голосов

Бездарный президент США в 1932 годуТяжелейшая депрессия в США


Сообщений в теме: 60

#1 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 649 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 16:26:48

Цитата

Своими действиями Гувер лишь отсрочил падение американской экономики на самое дно. Герберт Гувер с треском проиграл выборы 1932 года: он был самым ненавистным человеком в стране, его имя ассоциировалось с кризисом и нищетой, на встречах с избирателями действующего президента забрасывали гнилыми овощами. В результате президентских выборов 1932 года хозяином Белого Дома стал Франклин Делано Рузвельт.

А давайте представим, что президентом Рузвельт не стал.

1. Умер от полиомиелита
2. Не решился выставлять кандидатуру
3. Кандидатуру ФДР отвергли - кому нужен инвалид в коляске?

В результате президентом стал... (условно назовем его Малыш Джордж) - по аналогии с бездарным Джорджем Бушем - младшим.
Этот президент не стал проводить реформ как Рузвельт, а начал действовать согласно либеральным ценностям и не вмешиваться в дела бизнеса.
Что произойдет с США за 4 следующих года, если реформы по ФДР - отсутствуют практически и нет «мозгового треста»?

#2 Барон Норд

Барон Норд

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 684 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 16:28:35

А вот это уже интересно. Какие именно меры предпримет президент? Ситуация анальная и сидеть сложа руки он не может.

#3 Нкоро_

Нкоро_

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 3 289 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 16:39:14

Просмотр сообщенияБарон Норд (27.6.2011, 16:28) писал:

А вот это уже интересно. Какие именно меры предпримет президент? Ситуация анальная и сидеть сложа руки он не может.

Может отвязать доллар от золота и накидать банкам дешевых денег, например. Как это бы выглядело с точки зрения простого сантехника - Аллах один знает, об этом спорят люди калибром покрупнее посетителей этого форума...

#4 krolik

krolik

    Холодно і страшно

  • Знаток ФАИ
  • 8 674 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 16:46:39

" Бездарный президент США в 1932 году, "
реал...

#5 thrary

thrary

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 539 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 17:04:57

Гірше за Рузвельта? Це неможливо. Тому що Рузвельт свідомо шкодив економіці,.. Бездарний так не зможе.

#6 Урус-хай

Урус-хай

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 649 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 17:17:28

А вы представьте рост социальной напряженности в США, голод, еще большее обеднение людей (достаточно вспомнить, что американцы тогда в Великую Депрессию были ГОТОВЫ ехать в Советский Союз на работу, чтобы прокормить семью)... - может ли возрасти популярность американских социалистов и коммунистов? Особенно если они составят некую реальную программу к выборам 1936...

#7 Serbal

Serbal

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 212 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 17:24:06

Просмотр сообщенияУрус-хай (27.6.2011, 17:17) писал:

может ли возрасти популярность американских социалистов и коммунистов?

Кто возглавит ? "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков" (с).

#8 VIR

VIR

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 853 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 17:32:49

Просмотр сообщенияУрус-хай (27.6.2011, 16:26) писал:

В результате президентом стал... (условно назовем его Малыш Джордж) - по аналогии с бездарным Джорджем Бушем - младшим.
Этот президент не стал проводить реформ как Рузвельт, а начал действовать согласно либеральным ценностям и не вмешиваться в дела бизнеса.
Что произойдет с США за 4 следующих года, если реформы по ФДР - отсутствуют практически и нет «мозгового треста»?
А чего это вы Буша-младшего бездарным обозвали. По-моему, так очень толковый президент был.

А если бы реформы не стали проводить, так и быстрей бы и вышли из кризиса. Кто вам сказал, что эти реформы помогли, а не наоборот - только навредили?

И последнее, в американской шкале, либералы - это демократы, которые так и норовят перетянуть одеяло на сторону правительства. И в этом смысле, как раз либерал - Рузвельт.

#9 А.Шнайдер

А.Шнайдер

    Cryphies

  • Знаток ФАИ
  • 89 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 17:41:45

Цитата

А если бы реформы не стали проводить, так и быстрей бы и вышли из кризиса. Кто вам сказал, что эти реформы помогли, а не наоборот - только навредили?
Кстати да, точка зрения, что большая часть реформ Рузвельта только затянула кризис есть. Хотя мне непонятно как выкручиваться без тех же самых "банковских каникул".

#10 чукча

чукча

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 586 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 18:00:50

В экономике соперничают два мнения - одно что действия Рузвельта усугубили и продлили Депрессию, другая что наоборот, вывели США из нее. В пользу первой версии свидетельствует что о виток кризиса начался после его действий (хотя после не обязательно значит вследствии). Также, Рузвельт делал в принципе тоже самое что Гувер, просто у него пиар был получше. Скорее всего некоторые меры Рузвельта помогали а некоторые мешали, трудно сказать в какую сторону был баланс.

#11 Serbal

Serbal

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 212 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 18:11:16

Просмотр сообщенияА.Шнайдер (27.6.2011, 17:41) писал:

Кстати да, точка зрения, что большая часть реформ Рузвельта только затянула кризис есть. Хотя мне непонятно как выкручиваться без тех же самых "банковских каникул".

А если наш Малыш Джордж подумал, подумад, да и решил: неудачи Гувера вызваны тем, что он ограничивался полумерами ! Кто изначально виноват в возникновении кризиса ? Кто норовит отобрать последнее у голодающего фермера или пролетария ?

Даёшь национализацию всей банковской системы США !!! Ну и по мелочи там: программа "ответственного предпринимательства", госплан, госсзаказ... Вдруг на волне народного гнева прокатит ? Установление контроля правительства США над ФРС- это изменение реальности глобального масштаба...

#12 digger

digger

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 684 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 18:12:34

Дык, политика - концентрированное выражение экономики,и наоборот.Кейнсианцы - за, либертарианцы - против.Давайте тогда либертарианскую АИ, пришел президент с такими воззрениями.Никаких общественных работ и соответствующих организаций.

#13 чукча

чукча

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 586 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 18:21:03

Просмотр сообщенияSerbal (27.6.2011, 10:11) писал:

Ну и по мелочи там: программа "ответственного предпринимательства", госплан, госсзаказ...

А это реал, прокатило на волне так сказать народного гнева. Еще у Гувера, а ФДР углубил.

#14 СЕЖ

СЕЖ

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 631 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 18:21:09

Главное бизнес. Бизнес - это деньги. Деньги это власть. У нас рыночная экономика - значит все должно продоваться.
Продовайте и покупайте все что можете.
Здания - в том числе и Белый Дом
Корабли - зачем мне яхта, если я хочу крейсер (конкурентов одним ударом).
дороги.
поезда
линии электропередач.
промышленность - зачем, мы все должны продовать и покупать.
А купить мы все можем за границей.
Если мы все это сможем продать, тогда мы заживем хорошо.
Примерно такая успешная предвыборная речь и политика Малыша Джорджа.
Олигархи поддерживают президента, полиция расправляется с непонимающими, пресса внушает: если ты не можешь продать - ты не американец (со всеми вытекающими) и т.д.

#15 чукча

чукча

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 586 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 18:22:47

:rolleyes:

#16 sergey289121

sergey289121

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 342 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 18:23:45

Коллега Урус-хай СПАСИБО! Вы предложили реальную развилку при которой США могут вступить в союз с Германией и воевать вместе с ней в ВМВ.

#17 Serbal

Serbal

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 212 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 18:37:46

Просмотр сообщениячукча (27.6.2011, 18:21) писал:

А это реал, прокатило на волне так сказать народного гнева. Еще у Гувера, а ФДР углубил.

Я предлагаю не просто углубить, а углубить радикально !

Просмотр сообщенияsergey289121 (27.6.2011, 18:23) писал:

Коллега Урус-хай СПАСИБО! Вы предложили реальную развилку при которой США могут вступить в союз с Германией и воевать вместе с ней в ВМВ.

Как развал экономики повлияет на выбор США стороны в начавшейся войне ?

#18 Абрамий

Абрамий

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 326 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 18:41:28

Великая депрессия есть исключительно результат кредитной накачки !

Ведь по большому счёту кредитная накачка свелось к инфляционному финансированию экономики.
Кейнсианская экономическая практика свелась к аналогу изготовления гардеробных номерков администраций театра и раздаче их всем подряд .
Когда-же номерки предъявили в гардероб ,то пальто оказалось на вешалках только несколько штук .
Нынешний состояние американской финансовой системы и всеми разумными людьми ожидаемый кризис такого мыльного пузыря как ГКО Федеральной Резервной системы США есть результат применения кейнсианских доктрин на практике .
Великая депрессия есть тоже результат политики дешевого кредита , которая проводилась Федеральной Резервной системы США в период 1921-1929 годов .
Правительство и центральный банк, расширяя кредит, могут искусственно создать экономический бум , порождая завышенные ожидания.
В системе, где господствуют коммерческие банки с неполным резервированием, образуются так называемые фидуциарные( кредитные ) деньги или деньги, не обеспеченные активами на все 100%.
Это приводит сперва к удешевлению кредита , а потом к росту ожиданий .
Рост ожидание связан с тем ,что экономически активное население воспринимает увеличившийся поток кредитов как сигнал о росте спроса на свою продукцию и услуги.
Начинается экономический бум -- производственные мощности оказываются исчерпанными , недостроенные стройки достраиваются, оборудование со складов уходит в монтаж ,размещаются новые заказы на оборудование , и дешевый кредит порождает бум в инвестиционных отраслях, который может продолжаться, пока деньги дешевые, т.е. пока экономически активное население воспринимает процентную ставку по кредитам как низкую.
Если центрального банка нет или центральный банк жестко ограничен в своей кредитной политике золотовалютными резервами ,то по причине ограничения кредитной экспансии наступает спад вызванный тем ,что центральный банк или коммерческие банки не имеют дальнейшей возможности расширения кредита по причине ограниченных активов или золотовалютных резервов .
Как только центральный банк или коммерческие банки наталкиваются на ограничения активов или золотовалютных резервов ,то они вынуждены поднимать учетную ставку или ставку рефинансирования ( в зависимости от конкретного устройства взаимодействия Центрального и коммерческого банков ) .
Фаза экономического бума не продолжается долго , но и экономический спад не является глубоким , а расчистка рынка происходит достаточно быстро.
Все крупные экономические депрессии в 19-м веке укладывались в рамки одного года ,очень редко двух лет.
Как только появились центральные банки ,которые могут проводить кредитную политику без ограничений накладываемых золотовалютными резервами ( например центральный банк Германии при Ялмаре Шахте в 30х годах 19 века или ФРС США в наше время ) , то способность такого кредитного учреждения предлагать "дешевые" деньги ( а фактически гардеробные номерки ) , держать низкую ставку и выдавать необеспеченные деньги банкам и не банкам , резко возрастает.
Фаза экономического бума становится очень длинной , но и глубина спада резко возрастает и сам спад становится много более болезненным .
При длительном подъеме объем кредитных вложений чрезвычайно высок: вовлекаются все новые и новые отрасли по цепочке.
Сперва экономически активное население думает , что эти проекты следует осуществлять, следовательно, это оборудование следует заказывать.
Все думают, что они ужасно богатые.
Например строят новые дома .
Три, там четыре этажа, а не два. И кирпича, соответсвенно, заказывают на три или четыре этажа.
А кирпичный завод начинает строить новую печь.
А завод который делает оборудование для для производства кирпича , покупает новые станки .
И так далее по цепочке .
А если это длится не кварталы, а годы, как это было в США перед Великой депрессией, когда с 1922 года ФРС США накачивала экономику дешевым кредитом , то и крах будет огромным !
Если это длится годы, то понятно, что количество проектов, которые могли существовать только в эпоху дешевого кредита, очень велико, и при малейшей сигнале о том, что ставка пойдет вверх или при незначительных финансовых проблемах , появляется "эффект домино" - всё и сразу начинает валится .
Кирпичный завод вдруг узнает, что все эти заказчики разъехались или вылетели в трубу и как ему расчитываться с кредитом на строительство печи, совершенно непонятно.

В реальности имелась инфляционистская политика ФРС по предоставлению дешевого и доступного кредита , которую настойчиво проводили политики США начиная с 1921 по 1929 годы .
Повсеместно в США , практически все политики и финансисты в США придерживались учения о дешевом кредите.
Считалось ,что если будет дешевый, доступный кредит, то не только финансовые спекулянты и магнаты , но и честные фермеры и мелкие буржуа смогут финансировать свой оборотный капитал, развивать производство, экспортировать и тем самым всячески развивать национальную экономику.
Обоснованием такой политики была денежная теория Ирвинга Фишера .
Именно Фишер смог убедить ФРС потихонечку замещать в пассивах золото обязательствами казначейства, т.е. ГКО.
Кроме того в США был в те годы очень большой приток золота .
ФРС пришлось и процентную ставку низкой держать и с инфляцией бороться .
ФРС до 1929 года вполне эффективно манипулировала денежной массой .
Например был ограничен ввоз золота в США , в качестве антиинфляционной меры .
В 1921 году был небольшой спад ,но он был быстро остановлен понижением процентной ставки .
После войны все мероприятия ФРС были направлены в направлении расширения доступного и дешевого кредита.
Это была первая причина Великой Депрессии .
Второй причиной было желание властей США и Англии вернуть английскому фунту его довоенное золотое содержание .
Это было нужно например для увеличения американского экспорта в Англию и её колонии .
Для этого Англия получила американских займов на более чем 500 миллионов долларов .
Займы проводили частные американские банки которые смогли разместить на фондовом рынке США ,среди населения эти английские займы .
Английские облигации расходились очень быстро , и ценились наравне с золотом .
Кроме того и сам Конгресс США одобрял перечень стран и соответствующие суммы займов , которые должны быть размещены на американском рынке .
Сами банки получили свои 10% комиссии и решительно все были довольны .
Надо заметить ,что никаким свободным рынком здесь и и не пахло .
Решительно вся эта история с дешевыми кредитами есть дело рук нескольких человек , которые под всеобщее одобрение и рукоплескания проводили эту политику .
Это например сэр Монтегю Норман, который тогда возглавлял Банк Англии, и Бенджамина Стронга, управляющего Федеральным Резервным Банком Нью-Йорка , которые проводили секретные совещания, часто и не ставя в известность британское правительство и ФРС.
Они, правда, приглашали туда других "почтенных" людей, в частности Ялмара Шахта, председателя Рейхсбанка ваймарской республики.
Они уговаривали его и французского министра финансов тоже подпечатать денег, говоря: "Вот мы это сделали, и беды нет".
Как говорил председатель правления Стронг "Я тут бокальчик виски фондовому рынку впрыснул" - говорил он в 28-м году незадолго до крах , чрезвычайно довольный собой.
Эта политика реализовалась в виде безмерного увеличения объемов коммерческих векселей, учитываемых Федеральными резервными банками США .
Это третья причина катастрофы .
Более того руководство ФРС дало особую установку : учитывая коммерческие векселя не обращать внимание на их качество и надежность и причем учитывать их с очень низкими дисконтами , учитывать все векселя без разбора .
Естественно полился огромный поток таких векселей и , которые не только не могли быть в нормальное время учтенными с низкими дисконтами , но и сомнительно ,что-бы их кто-то вообще стал-бы в здравом уме находясь учитывать .
К несчастью эти векселя вслед за Федеральными резервными банками США стали учитывать и большинство всех прочих банков США .
Кроме векселей на рынки США вывалились в безмерном количестве и прочие такие ценные бумаги , которые были не лучше сомнительных векселей и которые тоже находили сбыт .
Объёмы денежных вливаний в виде дешевых кредитов , которые выдавались и сами по себе и под учет векселей и под залог ценных бумаг к второй половине 1928 года превысили по разным данным от 500 миллионов долларов до 1,2 триллиона долларов .
Спрос на ценные бумаги был огромным и тогда стало повсеместным явлением покупка акций на растущем рынке не полностью на свои, а частично или полностью на заемные средства - мол, цены на акции вырастут, я часть продам и с кредитором рассчитаюсь.
Средняя величина заёмного капитала при покупке ценных бумаг была около 70-80% и частым явлением была покупка ценных бумаг в кредит на все 100%
Сам сэр Уинстон Черчилль так зарабатывал и едва в трубу не вылетел , когда пузырь лопнул .

Но это всё происходило в финансовом секторе .
А в реальном секторе экономики ?
А тут уже с середины 1926 года , а в некоторых секторах экономики уже в конце 1925 года началась стагнация .
Неумолимая статистика показывает , что экономический рост в США к середине 1926 года практически прекратился .
Иными словами депрессия должна была-бы начаться в 1926 году .
Дешевые кредиты отсрочили её на 2-3 года .
Но вся масса кредитной эмиссии с 1925-1926 года пошла из реального сектора в финансовый и привела к фантастическом росту финансовых спекуляций и махинаций и привела к только к росту курсов ценных бумаг на пустом месте .
Внимательные наблюдатели ( вроде банкира Моргана или экономиста фон Мизеса )уже с 1926 года начали избавляться от сомнительных бумаг и приобретать реальные ценности .
К числу тех ,кто понял неминуемость катастрофы можно отнести например Кеннеди ,Моргентау ,Баруха, Раскоба .
Все они уже к началу 1928 года начали избавляться сперва от сомнительных ценных бумаг , а потом по возможности от ценных бумаг вообще .
Перед самым крахом в ФРС однако стали понимать , что ситуация выходит из под контроля.
В январе – июле 1928 года ФРС наконец-то подняла ставку с 3.5 % до 5 % , перед этим ФРС в августе 1927 года ставка была снижена до 3,5% вопреки очень обоснованным возражениям многих банкиров и экономистов , вроде известного Б. Андерсона ( в то время главного экономиста "Чейз Манхэттен Банк" ) который публично заявил ,что :
" Мы подносим спичку к бочке с порохом" и
"Выпускаем на волю непредсказуемые психологические силы спекулятивной заразы"
А вот такой экономист как Дж.М.Кейнс этого не увидел и лишился всех своих сбережений на бирже .
Случись "Черная Пятница" в 1926 году и никакой Великой Депрессии не было-бы , а был-бы экономический спад на срок не больше года и этим дело-бы и ограничилось .
ФРС США надо было-бы уже в 1926 году ужимать финансовую массу и пресечь финансовую оргию , что кстати и предлагали некоторые проницательные американские финансисты и экономисты , увидев к чему дело движется .
Даже предостережения многих финансистов и экономистов в прессе были гласом вопиющего в пустыне .
Богатые дяди менее всего были склонны получить экономическую катастрофу .
Но вот эти предложения были отклонены и ФРС США с 1926 года ещё больше облегчила кредитную экспансию в надежде ,что увеличение доступности кредита приведёт к возобновлению экономического роста .
Не привело ,а катастрофу только усилило .



Четвёртой причиной , а вернее теми действиями которые весьма усугубили Великую Депрессию ещё больше были исключительно дилетантские действия властей США по защите внутреннего рынка во время кризиса .
Начиная с 1919 года в США появились федеральные фонды по субсидированию и страхования американского экспорта .
Например очень активно субсидировался и поддерживался экспорт американских фермеров в Европу.
Торговый баланс США сильно перекосило в сторону дешёвой экспорта сельхозпродукции , а по причине ограничения экспорта сельхозпродукции из СССР , спрос на американскую сельхозпродукцию был большим .
И её производство начало расти , а фермеры начали брать кредиты .
Европе тогда возник немалый спрос на доллары, поскольку экспорт неизбежно порождает и импорт.
Вскоре после начала "Великой Депрессии" в 1931 году конгрессмены приняли закон Смута-Хоули.
Этот дурацкий акт ввел запретительный тариф примерно на 800 видов товаров.
Результатом этого было резкое падение курса доллара в Европе и он стал не нужен.
В Европе приняли вдобавок и протекционистские ответные меры .
А через пол-года всё это исключительно сильно ударило по американским фермерам .
Доходы фермеров упали сперва на 1/3 т.е. на сколько упал экспорт , ведь долларов у европейцев не стало , а потом ещё на 1/3 и более по причине введения протекционистских мер в Европе .
Вот тогда и начали жечь зерно в печах и выливать молоко в реки .
Началось массовое разорение фермеров , а за фермерами посыпались и фермерские банки , за фермерскими банками и фермерами повалилось сельскохозяйственное машиностроение и т.д. и т.п.
Депрессия ещё более усилилась .

1929 год стал неизбежным следствием широкомасштабного увеличения банковского кредита в 1920-х годах по всему западному миру, то есть результатом политики, сознательно избранной западными правительствами и, что самое важное, Федеральной резервной системой США.
И не в золотом стандарте дело и с ним можно так накачать экономику кредитами , что будет грандиозный крах .

#19 Абрамий

Абрамий

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 326 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 18:49:58

Цитата

«Новый курс», в конце концов, был крупнейшей в этом веке экспансией влияния федерального правительства в мирное время.
Более того, мнение о том, что ФДР спас нас от депрессии, несостоятельно; напротив, политические шаги Рузвельта продлили и углубили ее.

Несомненно, Рузвельт изменил характер американского правительства – в худшую сторону.
Многие реформы 1930-х годов и сейчас присутствуют в политике: квоты посевных площадей, фермерские субсидии и регулирование сбыта в сельском хозяйстве, широкомасштабное регулирование безопасности частных лиц, федеральное вмешательство в отношения между профсоюзами и менеджментом, деятельность правительства в сфере кредитования и страхования, минимальная оплата труда, государственное страхование от безработицы, выплаты по соцзащите и соцгарантиям, производство и продажа электроэнергии федеральным правительством, необеспеченные деньги – и так далее и тому подобное.

Революция Рузвельта началась с его инаугурационной речи, которая не оставила сомнений по поводу его намерения воспользоваться моментом для достижения собственных целей.
Эта речь, запомнившаяся очевидно ложным высказыванием о том, что «единственное, чего нам стоит бояться – это сам страх», также призывала к введению чрезвычайных правительственных полномочий.

На следующий день после принятия присяги ФДР опубликовал официальное объявление, созвав особое заседание Конгресса.
Перед собранием он провозгласил общенациональные банковские каникулы – мера, которую он отказался утвердить, когда Гувер предложил ее тремя днями ранее.

Сославшись на Закон о торговле с враждебными государствами 1917 года, Рузвельт объявил, что «все банковские операции будут приостановлены».
Банкам разрешили возобновить свою деятельность лишь после отдельной проверки каждого из них и одобрения правительства, и процедура эта тянулась несколько месяцев.
Этот шаг усугубил ощущение кризиса в обществе и позволил ему проигнорировать традиционные ограничения полномочий центрального правительства.

В своем понимании депрессии Рузвельт и его экономические консультанты перепутали причину и следствие.
Они не поняли, что цены упали из-за депрессии.
Они полагали, что депрессия набирала ход из-за падения цен.
Очевидным решением в этом случае для них стало повышение цен, и его они решили добиться путем создания искусственного дефицита.
Так и появились бредовые меры, призванные вылечить депрессию с помощью сокращения объемов промышленного производства. Программа была настолько явно самоубийственной, что трудно было поверить, что кто-то вообще мог поверить в ее действенность.

Наиглупейшее применение теории коснулось и цены на золото.
Начав с банковских каникул и продолжив введением массовой программы масштабной закупки золота, Рузвельт отказался от золотого стандарта, основного ограничителя инфляции и роста правительства.
Он национализировал запас монетарного золота, запретил частное владение золотом (за исключением ювелирных, научных или промышленных целей, а также иностранных платежей) и аннулировал все договорные обязательства – публичные и частные, будущие или прошлые – по оплате золотом.

Конфискация золота, будучи сама по себе ограблением, не сработала.
Цена золота выросла на 69% – с $20,67 до $35,00 за унцию, но уровень цен на внутреннем рынке возрос в период между 1933 и 1934 годами лишь на 7%, а до конца десятилетия почти остановился.
Девальвация Рузвельта вызвала ряд ответных мер со стороны других стран, усиление напряжения в международной торговле и дальнейшее погружение мировой экономики в депрессию.

«Обесточив» банковскую систему и разобравшись с золотым стандартом, он перешел к сельскому хозяйству.
Работая совместно с политически влиятельной Федерацией фермерских бюро и бандой Бернарда Баруха (Bernard Baruch), Рузвельт протолкнул закон о регулировании сельского хозяйства 1933 года.
Он предусматривал сокращение посевных площадей и производство продукции, ограничительные соглашения о сбыте продукции и законодательное лицензирование поставщиков и продавцов в целях «устранения несправедливых практик и сборов».
Он утверждал выдачу большего объема кредитов, облагал налогом переработку пищевого сырья и поощрял фермеров, сокращавших объемы производства.

Смысл всего этого заключался в повышении цен на сельхозпродукцию до тех пор, пока они не достигли бы более высокого «паритетного» уровня.
Миллионы людей, едва способных прокормить и одеть свои семьи, нельзя было упрекнуть за сомнения в великодушии программы, которая была разработана ради удорожания продовольствия и волокна.
Хотя эта мера носила экстренный характер, ни один из президентов не смог объявить об окончании этого чрезвычайного режима.

Согласно закону Рузвельта о восстановлении национальной промышленности 1933 года, промышленность была практически национализирована.
Как и большинство законодательных актов «Нового курса», этот стал результатом компромисса особых интересов: бизнесменов, заинтересованных в повышении цен и ограничении конкуренции, профсоюзных деятелей, нуждающихся в правительственном финансировании и защите, социальных работников, желающих контролировать условия труда и запретить детский труд, а также поборников масштабных расходов на общественные работы.

Законодательство позволило президенту лицензировать виды деятельности или контролировать импорт, чтобы достичь слабо идентифицируемых целей закона.
Каждой отрасли промышленности пришлось разработать кодекс честной конкуренции, в каждом из которых содержались положения, устанавливающие размер минимального заработка, максимальную продолжительность рабочего времени и «приличные» условия труда.
Эта политика зиждилась на сомнительном убеждении о том, что стране больше всего был нужен именно картелизированный бизнес, завышенные цены, меньший объем работы и чрезмерные трудозатраты.

Чтобы было кому следить за выполнением закона, Рузвельт учредил Национальное управление экономического восстановления (NRA) и назначил его главой генерала Хью Джонсона (Hugh Johnson), дружка Баруха и бывшего администратора проекта.
Джонсон ввел знаменитую эмблему с синим орлом, а компаниям пришлось использовать ее на своей продукции и подчиняться кодексам NRA.
Появились шествия, рекламные щиты, плакаты, нагрудные значки и радиоролики, все для того, чтобы заставить замолчать всех недовольных такими мерами.
Со времен Первой мировой войны не было подобного потока веселья и давления.
Снижение цен стало «обманом», равносильным государственной измене.
Политика насаждалась с помощью громадной системы агентов и информаторов.

Постепенно NRA одобрило 557 основных и 189 дополнительных кодексов, охватывающих 95% всех промышленных рабочих.
Главную роль в написании и введении документов в действие сыграли влиятельные бизнесмены. В общем и целом их целью было подавление конкуренции.
Особенно явно отражают эти усилия такие меры, как установление минимальных цен, введение системы обмена информацией о ценах, стандартизация продукции и услуг, а также предварительное уведомление о намерении изменить цены.
Добившись от правительства обещания урезонить конкуренцию, магнаты стали с нетерпением ожидать прибылей.

Но первоначальный энтузиазм испарился, когда по очевидным причинам NRA не справилось с работой.
Даже его корпоративные сторонники стали возражать против навязанной им регламентации.
К тому времени, когда Верховный суд аннулировал всю инициативу в начале 1935 года, большинство ее бывших сторонников уже потеряли к ней интерес.

После отмены NRA председатель Верховного суда Чарльз Эванс Хьюз (Charles Evans Hughes) писал, что «чрезвычайное положение не создает и не расширяет конституционную власть».
Конгресс «не может передавать законодательную власть президенту, чтобы тот неограниченно создавал любые законы, какие ему вздумается».

Несмотря на это решение, подход NRA полностью не исчез.
Его экономическая логика заново проявилась в законе о регулировании трудовых отношений 1935 года, восстанавливающем привилегии профсоюзов, и законе о справедливых стандартах труда 1938 года, регулирующем размер жалования и продолжительность рабочего времени.
Закон о битуминозном угле 1937 года восстановил кодекс угольной промышленности, как при NRA, включая фиксацию цен.
Управление общественных работ назначило правительство нанимателем последней инстанции.
С помощью закона Коннелли 1935 года Рузвельт картелизировал нефтедобывающую индустрию.
В результате, естественно, и Верховный суд сменил образ мышления на угодный Рузвельту.

Но и после всего этого большие обещания об окончании страданий так и не были выполнены.
Пока государственный сектор пил кровь частного сектора, контролируя его до маниакальности, экономика продолжала погружаться в депрессию.
Совместное влияние вмешательства Герберта Гувера (Herbert Hoover) и Рузвельта так и не позволило рынку выправиться самому. Вместо того чтобы вытащить нас из депрессии, ФДР усугубил и продлил ее, доставив миллионам лишние страдания.

Еще более трагичным является многолетнее наследие Рузвельта.
Стремлению масс и элиты к индивидуализму, свободным рынкам и ограничению правительства в 1930-е годы был нанесен удар, от которого они полностью не оправилась до сих пор.
Теория многоукладной экономики до сих пор является доминирующей идеологией, поддерживающей правительственную политику. Вместо прежних мечтаний о свободе мы проявляем все большую терпимость и даже положительный спрос на коллективистские программы, обещающие социальное обеспечение, защиту от суровой рыночной конкуренции и халяву.


#20 sergey289121

sergey289121

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 342 сообщений

Отправлено 27 Июнь 2011 - 19:09:28

Как? США обратят внимание на Германию и ее метод выхода из кризиса а дальше пошло-поехало.

#21 thrary

thrary

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 539 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 07:59:54

Урус-хай (27.6.2011, 16:17) писал:

достаточно вспомнить, что американцы тогда в Великую Депрессию были ГОТОВЫ ехать в Советский Союз на работу, чтобы прокормить семью).

Нехай валят, нищеброды.

Serbal (27.6.2011, 17:11) писал:

Даёшь национализацию всей банковской системы США !!! Ну и по мелочи там: программа "ответственного предпринимательства", госплан, госсзаказ... Вдруг на волне народного гнева прокатит ? Установление контроля правительства США над ФРС- это изменение реальности глобального масштаба...

Ну, собственно, кроме самого факта национализации это Рузвельт и проделал. Если бы Рузвельт подрихтовал еще немножко политическую систему (между прочим в того временная Италия оставалась формально многопартийной) то США было бы крайне тяжело отличить от фашисткой Италии, и так пришлось ждать пока подох этот подонок, прежде чем хоть немного удалось нормализовать жизнь в америке.

#22 Роман

Роман

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 829 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 08:22:01

Просмотр сообщенияsergey289121 (27.6.2011, 19:09) писал:

Как? США обратят внимание на Германию и ее метод выхода из кризиса а дальше пошло-поехало.
А разве в реальности было не наоборот? Германия копировала кейнсианские рецепты ФДР.

#23 thrary

thrary

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 539 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 08:39:16

Роман (28.6.2011, 7:22) писал:

А разве в реальности было не наоборот? Германия копировала кейнсианские рецепты ФДР.

Вы придуриваетесь? Вопрос не в том какие отдельные рецепты кто у кого копировал -- очевидно что чуть более чем все предпринимаемые кем либо шаги цельнотянутые у соседа которому по мнению аналитегов из чуть более чем полностью продажной прессы помогло. А в том что если имеются два государства с активной и ничем не ограниченной государственной политикой вмешательства в экономику вплоть до национализации отраслей промышленности то некоторые их меры безусловно будут совпадать.

Следует признать что к 39му году и без войны мир представлял собой довольно таки мрачную картину.

Не знаю как там у гномов было но про какую страну не почитаешь рвотные позывы возникают. При этом действия политиков представляются мне существенно неадекватными хотя в прочем легко объяснимыми.

#24 КотКот

КотКот

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 248 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 10:06:34

Вот ребята и подрались.....

#25 krolik

krolik

    Холодно і страшно

  • Знаток ФАИ
  • 8 674 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 10:30:27

шо, выясняли кто больший кейнсианец ? :drinks:

#26 Юдичев

Юдичев

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 019 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 11:02:09

thrary (28.6.2011, 8:39) писал:

Следует признать что к 39му году и без войны мир представлял собой довольно таки мрачную картину.

<{POST_SNAPBACK}>

Да уж, это точно...
На днях попалась на глаза занимательная цифирка. Бельгия в 38-м году увеличила военные ассигнования до 25% от бюджета. В 39-м еще на 5%. На 40-ой планировалось еще прибавить...
И это все про Бельгию(!!!). Такое впечатление, что если уж Гитлер и начинал войну с Польшей от экономической безысходности, то выходит, что не начни войну Германия, в 40-м ее бы начали все остальные страны Европы.

#27 марик

марик

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 321 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 11:03:54

Это на тему о попаданцах и галактизме. В реальной жизни видим два разных рецепта. Не считая промежуточных. И все считают себя правыми. А экономика плевать хотела на заклинания и выкидывает оригинальные коленца. На выходе, выслушав советы, очередной Сталин или Рузвельт сделает нечто совершенно иное. Он ведь спросит мнения у известных людей, профессионалов. И они очень хорошо объяснят, почему сделать ничего нельзя, а этого умника лучше не слушать.

#28 krolik

krolik

    Холодно і страшно

  • Знаток ФАИ
  • 8 674 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 12:04:23

Юдичев (28.6.2011, 10:02) писал:

В 39-м еще на 5%. На 40-ой планировалось еще прибавить...
И это все про Бельгию(!!!).

<{POST_SNAPBACK}>

гм, кого ж воевать хотели, голландцев? ;) или вундерваффе делали чтоб соседей покрупнее...

#29 sanitareugen

sanitareugen

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 7 627 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 12:47:11

Изображение

Символ успешности бельгийской фортификации.

Цитата

Верховное командование бельгийской армии предполагало, что Германия будет стремиться в предполагаемом конфликте опять наступать по плану Шлиффена. В отличие от ситуации перед 1-й мировой войной теперь – после строительства французской линии Мажино вдоль Рейна и на границе в Эльзасе и Лотарингии и бельгийских укреплений на восточной границе, - возникли реальные опасения, что Германия решится на прорыв через нидерландскую провинцию Брабант с целью наступления на Бельгию через северную границу. Приспособить оборонительную концепцию бельгийского государства к этим новым факторам должна была новая смешанная комиссия, которая работала с апреля по сентябрь 1936 года. В завершение своей деятельности комиссия пришла к следующим выводам: построить укрепления Антверпена, усиливать укрепления Льежа и Намюра, укреплять канал Альберта и строить также укрепления против Франции на водных преградах на юго-западе страны.
...
После установления очень водянистого грунта, который практически исключал проведение работ в подземной части, все дальнейшие работы были прекращены. Четыре построенных укрепленных группы были соединены противотанковым заграждением длиной 50 км и укрепленной линией, состоящей из 10 наблюдательных пунктов и 152 железобетонных оборонительных сооружений с пулеметным и противотанковым вооружением.
...
Между Льежем и Намюром в 1936-1939 годах на северном берегу реки Маас была построена оборонительная отсечная позиция, состоящая из 66 железобетонных сооружений с пулеметным вооружением. Объекты были по большей части построены прямо на берегу реки и могли своим огнем создать эффективную огневую преграду вдоль течения реки. Все мосты через Маас на этом участке обстреливались из семи оборонительных сооружений с противотанковым вооружением.

Центром обороны в юго-восточной части бельгийского государства был укрепленный район Намюр. Его оборонительный периметр также основывали старые форты генерала Бриальмона конца 19 века, которые, начиная с 1932 года, были постепенно модернизированы. Из первоначальных девяти фортов были постепенно модернизированы все пять южнее Мааса, а также еще два форта на северной стороне долины и реки. Промежутки между фортами позже в 1936-1939 годах заполнили 152 оборонительными сооружениями с пулеметным и противотанковым вооружением и 30 км противотанковых заграждений, которые также продолжались в южном направлении к французской границе.
...
Для защиты столицы Брюсселя с зимы 1938 года стал возводиться оборонительный обвод, который должен был защищать от атак со всех направлений. Для чешского читателя будет интересно узнать, что создание этого оборонительного рубежа имело связь с трагическими событиями того периода в Чехословакии. Бельгийский генеральный штаб принимал во внимание возможность того, что во исполнение союзного договора с ЧСР французские вооруженные силы в случае военного конфликта могли попытаться напасть на Германию – обойти немецкий Западный вал путем обхвата через Бельгию. Этот обвод начинался у антверпенского форта Koningshooikt и проходил через Ловэйн, Wawre, Ватерлоо, Hal, Nivelles и Alost вплоть до Termondu, где стыковался с укреплениями национального редута. Он представлял собой систему окопов с 49 железобетонными оборонительными сооружениями и противотанковыми заграждениями.

Следующей тыловой линией была т.н. позиция Диль, которая должна была защитить Брюссель от атаки с востока и которая фактически удваивала в этой части обвод вокруг Брюсселя. В отличие от других эта позиция была на переломе 1939/1940 годов вполне закончена строительством. Подобно обводу вокруг Брюсселя эта линия также начиналась от антверпенского форта Koningshooikt и тянулась к реке Диль, а оттуда вдоль Дильского канала (сейчас канал Leuvense – Vaart), который служил и как противотанковое препятствие, вплоть до северной окраины Ловэйна. Оттуда вплоть до Wawre противотанковой преградой опять служила река Диль. Здесь укрепленная линия поворачивала на запад, где густые леса и заболоченная территория не позволяла противнику совершить случайный обход. Дильская оборонительная линия имела и достаточную глубину, так как ее составляли на первом участке между Антверпеном и Ловэйном целых три оборонительных полосы достаточно плотно размещенных 194 оборонительных сооружений с пулеметным вооружением. От Ловэйна линия продолжалась 21 объектом уже в одной линии вдоль реки Диль к Вавру, а оттуда следующими 20 объектами до лесных и заболоченных мест, где она заканчивалась. От этой «Позиции Диль» отходили две отсечные линии противотанковых заграждений, которые соединялись с укрепленным районом в Намюре.
...
Так как вся северо-восточная часть крепости была включена в состав заново построенных укреплений, старые укрепления на участке между Шельдой и рекой Диль были подвергнуты частичной модернизации в 1934-1937 годах, а после 1938 года еще и дополнены. Вдоль северо-восточной части старого фортового пояса от Шельды к каналу Альберта длиной 42 км в 1938-1939 годах был построен водяной противотанковый ров шириной 8-14 метров и глубиной воды два метра. Постоянный уровень воды обеспечивали по всей длине рва 15 укрепленных шлюзов. Этот противотанковый ров также соединялся с водяными рвами старых фортов Berendrecht, Stabroek, Smoutakker, Ertbrand, Braschaat, S’Gravenwezel, Schilde и Oelegem, которые использовались как пехотные укрепления для его обстрела и ведения огня по предполью. Оборона противотанкового рва и промежутков между фортами была также дополнена 90 новыми железобетонными сооружениями с противотанковым вооружением, мосты через ров оборонялись также противотанковыми пушками. Кроме того, в мае 1940г. его оборону усилили подразделения полевой армии с 60 противотанковыми пушками калибра 4,7 см. Строительство этого водяного противотанкового рва обошлось бельгийским налогоплательщикам в 230 миллионов бельгийских франков.
...
Вплоть до 1939 года бельгийское побережье никак не защищалось. Из первоначальных немецких сооружений периода 1-й мировой войны в 30-х годах находилась в использовании только одна четырехорудийная батарея из 10,5 см орудий на молу в Зеебрюгге. Только после начала 2-й мировой войны на побережье было сооружено тринадцать легких оборонительных сооружений с противотанковым и пулеметным вооружением.
http://www.szst.ru/l...osti10/001.html

#30 Юдичев

Юдичев

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 019 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 14:28:11

Дык это понятно, на что они деньги тратили.
Вопрос в том, как долго могла выдержать экономика далеко не самой богатой страны с такими затратами непроизводственного характера.

#31 kenderes

kenderes

    Corax

  • collega
  • 2 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 15:29:24

Как вижу, многие здесь цитируют некоторые мемы про политику Рузвельта и ее провалы, которые во многом созданы американскими про-республиканскими pundits из прореспубликанских же заведений и институтов. И, как бы это помягче сказать, они пишутся в целях политической пропаганды и могут не отражать реальность.
Но можно посмотреть хотя бы на данные по годовым темпам роста ВВП, это хороший макроэкономический показатель. http://www.marketobs...GDPGrowthUS.jpg
Что мы видим? При Гувере - падение ВВП, при Рузвельте - неплохой рост и восстановление (рецессия 1937-1938 гг. - это как раз принятые решения об ослаблении экспансионистской политики).

#32 digger

digger

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 684 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 19:57:46

Да, данная реплика относится к длинному посту Абрамия тоже.Это не как было на самом деле,а мнение антикейнсианского крыла по данному вопросу.Экономика с политикой - такая штука,что противники противоположным образом оценивают даже не причинно-следственные связи, а факты.

#33 VIR

VIR

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 853 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 20:19:33

Просмотр сообщенияkenderes (28.6.2011, 15:29) писал:

При Гувере - падение ВВП, при Рузвельте - неплохой рост и восстановление (рецессия 1937-1938 гг. - это как раз принятые решения об ослаблении экспансионистской политики).
За падением всегда следует рост. Даже если президента и не менять. И даже если бы совсем президента не было

#34 КотКот

КотКот

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 248 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 20:22:50

Ну, до отмирания государства идти и идти..... Если вообще когда-либо дойдем......

Сообщение отредактировал КотКот: 29 Июнь 2011 - 07:38:11


#35 чукча

чукча

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 586 сообщений

Отправлено 28 Июнь 2011 - 20:24:52

А чистых экспериментов нет, поэтому нет и однозначности. Приняли закон А, произошло событие Б. Произошло ли событие Б вопреки, благодаря или независимо от А со 100% точностью установить нельзя, для этого нужно иметь абсолютно индентичную контрольную страну, где закона А не принимали. А раз есть простор для трактовок, есть и холивор с ломанием копий, так как неопровержимые(формальной логикой) аргументы есть у обеих сторон. Мне лично по сумме аргументов антикейсианская позиция кажется более обоснованной, но опять, абсолютной уверенности в этом нет и быть не может. Соответсвенно для АИ автор может волевым решением принять любую трактовку. При "бездарном президенте" вместо ФДР экономика может как расцвести пышным цветом так и рухнуть (но тогда президента сместят), на усмотрение автора. Единственно нужно быть последовательным.

#36 Q-silver

Q-silver

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 864 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2011 - 13:07:45

Просмотр сообщенияkrolik (27.6.2011, 16:46) писал:

" Бездарный президент США в 1932 году, "
реал...

:grin: :grin: :grin: - Кристобаль Хозевич успел первым.

ППКС.

#37 VIR

VIR

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 853 сообщений

Отправлено 29 Июнь 2011 - 18:11:17

Просмотр сообщенияКотКот (28.6.2011, 20:22) писал:

Ну, до отмирания государства идти и идти..... Если вообще когда-либо дойдем......
И что, на этом пути надо позволить гос-ву подминать всё и вся под себя?

В Союзе к середине 30-х подмяло. И хоть малейший признак отмирания был замечен с тех пор?

#38 thrary

thrary

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 539 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 13:22:30

rusanalit

Цитата

фишка в том, что Драйзер реально отразил ту картину, что была тогда в США. А США 1910-1920-1930 гг. с этой точки зрения были очень похожи на сегодняшнюю картину.
Развал системы правоохранения, повальная коррупция органов власти, фальсификации выборов на всех уровнях - но уже спустя 20 лет Америка в огромной степени "очистилась". И очистилась вовсе не благодаря отмене выборов, а в значительной мере благодаря тому, что тем, кто прошел войну - было не все равно. И это свое "не все равно" они и реализовывали через систему выборов всех уровней и прежде всего - местных, потому что иного инструмента влияния на ситуацию у них не было.


#39 digger

digger

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 684 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 16:28:41

Я где-то подсмотрел график индекса Джини в США.Так он был безобразно высок до Депрессии, а с ее началом резко упал, и падал дальше.То есть в депрессию разорялись больше богатые,чем бедные.Дальше ,Новый курс Рузвельта и война.Они создали Америку среднего класса, она же золотой век,которая просуществовала где-то до середины 80-х годов.Потом индекс Джини стал опять безобразно большим, то что сейчас - это уже не та Америка.

#40 thrary

thrary

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 539 сообщений

Отправлено 30 Июнь 2011 - 16:50:48

Если вы посмотрите сейчас на динамику индекса Джини, то она снова начала выправляться.

Суть не в разорении богатых, а в лопании пузырей и приведении стоимости активов к адекватным величинам... И тогда выясняется что условный Цукенберг имеет состояние не в 6 млрд унылых енотов, а всего 60 млн... И это крайне положительно влияет на индекс джини.