Бездарный президент США в 1932 году

[марик]

Это на тему о попаданцах и галактизме. В реальной жизни видим два разных рецепта. Не считая промежуточных. И все считают себя правыми. А экономика плевать хотела на заклинания и выкидывает оригинальные коленца. На выходе, выслушав советы, очередной Сталин или Рузвельт сделает нечто совершенно иное. Он ведь спросит мнения у известных людей, профессионалов. И они очень хорошо объяснят, почему сделать ничего нельзя, а этого умника лучше не слушать.

[krolik]

В 39-м еще на 5%. На 40-ой планировалось еще прибавить...

И это все про Бельгию(!!!).

<{POST_SNAPBACK}>

гм, кого ж воевать хотели, голландцев? или вундерваффе делали чтоб соседей покрупнее...

[sanitareugen]

Символ успешности бельгийской фортификации.

Верховное командование бельгийской армии предполагало, что Германия будет стремиться в предполагаемом конфликте опять наступать по плану Шлиффена. В отличие от ситуации перед 1-й мировой войной теперь – после строительства французской линии Мажино вдоль Рейна и на границе в Эльзасе и Лотарингии и бельгийских укреплений на восточной границе, - возникли реальные опасения, что Германия решится на прорыв через нидерландскую провинцию Брабант с целью наступления на Бельгию через северную границу. Приспособить оборонительную концепцию бельгийского государства к этим новым факторам должна была новая смешанная комиссия, которая работала с апреля по сентябрь 1936 года. В завершение своей деятельности комиссия пришла к следующим выводам: построить укрепления Антверпена, усиливать укрепления Льежа и Намюра, укреплять канал Альберта и строить также укрепления против Франции на водных преградах на юго-западе страны.

...

После установления очень водянистого грунта, который практически исключал проведение работ в подземной части, все дальнейшие работы были прекращены. Четыре построенных укрепленных группы были соединены противотанковым заграждением длиной 50 км и укрепленной линией, состоящей из 10 наблюдательных пунктов и 152 железобетонных оборонительных сооружений с пулеметным и противотанковым вооружением.

...

Между Льежем и Намюром в 1936-1939 годах на северном берегу реки Маас была построена оборонительная отсечная позиция, состоящая из 66 железобетонных сооружений с пулеметным вооружением. Объекты были по большей части построены прямо на берегу реки и могли своим огнем создать эффективную огневую преграду вдоль течения реки. Все мосты через Маас на этом участке обстреливались из семи оборонительных сооружений с противотанковым вооружением.

Центром обороны в юго-восточной части бельгийского государства был укрепленный район Намюр. Его оборонительный периметр также основывали старые форты генерала Бриальмона конца 19 века, которые, начиная с 1932 года, были постепенно модернизированы. Из первоначальных девяти фортов были постепенно модернизированы все пять южнее Мааса, а также еще два форта на северной стороне долины и реки. Промежутки между фортами позже в 1936-1939 годах заполнили 152 оборонительными сооружениями с пулеметным и противотанковым вооружением и 30 км противотанковых заграждений, которые также продолжались в южном направлении к французской границе.

...

Для защиты столицы Брюсселя с зимы 1938 года стал возводиться оборонительный обвод, который должен был защищать от атак со всех направлений. Для чешского читателя будет интересно узнать, что создание этого оборонительного рубежа имело связь с трагическими событиями того периода в Чехословакии. Бельгийский генеральный штаб принимал во внимание возможность того, что во исполнение союзного договора с ЧСР французские вооруженные силы в случае военного конфликта могли попытаться напасть на Германию – обойти немецкий Западный вал путем обхвата через Бельгию. Этот обвод начинался у антверпенского форта Koningshooikt и проходил через Ловэйн, Wawre, Ватерлоо, Hal, Nivelles и Alost вплоть до Termondu, где стыковался с укреплениями национального редута. Он представлял собой систему окопов с 49 железобетонными оборонительными сооружениями и противотанковыми заграждениями.

Следующей тыловой линией была т.н. позиция Диль, которая должна была защитить Брюссель от атаки с востока и которая фактически удваивала в этой части обвод вокруг Брюсселя. В отличие от других эта позиция была на переломе 1939/1940 годов вполне закончена строительством. Подобно обводу вокруг Брюсселя эта линия также начиналась от антверпенского форта Koningshooikt и тянулась к реке Диль, а оттуда вдоль Дильского канала (сейчас канал Leuvense – Vaart), который служил и как противотанковое препятствие, вплоть до северной окраины Ловэйна. Оттуда вплоть до Wawre противотанковой преградой опять служила река Диль. Здесь укрепленная линия поворачивала на запад, где густые леса и заболоченная территория не позволяла противнику совершить случайный обход. Дильская оборонительная линия имела и достаточную глубину, так как ее составляли на первом участке между Антверпеном и Ловэйном целых три оборонительных полосы достаточно плотно размещенных 194 оборонительных сооружений с пулеметным вооружением. От Ловэйна линия продолжалась 21 объектом уже в одной линии вдоль реки Диль к Вавру, а оттуда следующими 20 объектами до лесных и заболоченных мест, где она заканчивалась. От этой «Позиции Диль» отходили две отсечные линии противотанковых заграждений, которые соединялись с укрепленным районом в Намюре.

...

Так как вся северо-восточная часть крепости была включена в состав заново построенных укреплений, старые укрепления на участке между Шельдой и рекой Диль были подвергнуты частичной модернизации в 1934-1937 годах, а после 1938 года еще и дополнены. Вдоль северо-восточной части старого фортового пояса от Шельды к каналу Альберта длиной 42 км в 1938-1939 годах был построен водяной противотанковый ров шириной 8-14 метров и глубиной воды два метра. Постоянный уровень воды обеспечивали по всей длине рва 15 укрепленных шлюзов. Этот противотанковый ров также соединялся с водяными рвами старых фортов Berendrecht, Stabroek, Smoutakker, Ertbrand, Braschaat, S’Gravenwezel, Schilde и Oelegem, которые использовались как пехотные укрепления для его обстрела и ведения огня по предполью. Оборона противотанкового рва и промежутков между фортами была также дополнена 90 новыми железобетонными сооружениями с противотанковым вооружением, мосты через ров оборонялись также противотанковыми пушками. Кроме того, в мае 1940г. его оборону усилили подразделения полевой армии с 60 противотанковыми пушками калибра 4,7 см. Строительство этого водяного противотанкового рва обошлось бельгийским налогоплательщикам в 230 миллионов бельгийских франков.

...

Вплоть до 1939 года бельгийское побережье никак не защищалось. Из первоначальных немецких сооружений периода 1-й мировой войны в 30-х годах находилась в использовании только одна четырехорудийная батарея из 10,5 см орудий на молу в Зеебрюгге. Только после начала 2-й мировой войны на побережье было сооружено тринадцать легких оборонительных сооружений с противотанковым и пулеметным вооружением.

http://www.szst.ru/library/pevnosti10/001.html

[Юдичев]

Дык это понятно, на что они деньги тратили.

Вопрос в том, как долго могла выдержать экономика далеко не самой богатой страны с такими затратами непроизводственного характера.

[kenderes]

Как вижу, многие здесь цитируют некоторые мемы про политику Рузвельта и ее провалы, которые во многом созданы американскими про-республиканскими pundits из прореспубликанских же заведений и институтов. И, как бы это помягче сказать, они пишутся в целях политической пропаганды и могут не отражать реальность.

Но можно посмотреть хотя бы на данные по годовым темпам роста ВВП, это хороший макроэкономический показатель. http://www.marketobservation.com/blogs/med...GDPGrowthUS.jpg

Что мы видим? При Гувере - падение ВВП, при Рузвельте - неплохой рост и восстановление (рецессия 1937-1938 гг. - это как раз принятые решения об ослаблении экспансионистской политики).

[digger]

Да, данная реплика относится к длинному посту Абрамия тоже.Это не как было на самом деле,а мнение антикейнсианского крыла по данному вопросу.Экономика с политикой - такая штука,что противники противоположным образом оценивают даже не причинно-следственные связи, а факты.

[КотКот]

Ну, до отмирания государства идти и идти..... Если вообще когда-либо дойдем......

Изменено 29 Jun 2011 пользователем КотКот

[чукча]

А чистых экспериментов нет, поэтому нет и однозначности. Приняли закон А, произошло событие Б. Произошло ли событие Б вопреки, благодаря или независимо от А со 100% точностью установить нельзя, для этого нужно иметь абсолютно индентичную контрольную страну, где закона А не принимали. А раз есть простор для трактовок, есть и холивор с ломанием копий, так как неопровержимые(формальной логикой) аргументы есть у обеих сторон. Мне лично по сумме аргументов антикейсианская позиция кажется более обоснованной, но опять, абсолютной уверенности в этом нет и быть не может. Соответсвенно для АИ автор может волевым решением принять любую трактовку. При "бездарном президенте" вместо ФДР экономика может как расцвести пышным цветом так и рухнуть (но тогда президента сместят), на усмотрение автора. Единственно нужно быть последовательным.

[Q-silver]

" Бездарный президент США в 1932 году, "

реал...

- Кристобаль Хозевич успел первым.

ППКС.

[thrary]

rusanalit

фишка в том, что Драйзер реально отразил ту картину, что была тогда в США. А США 1910-1920-1930 гг. с этой точки зрения были очень похожи на сегодняшнюю картину.

Развал системы правоохранения, повальная коррупция органов власти, фальсификации выборов на всех уровнях - но уже спустя 20 лет Америка в огромной степени "очистилась". И очистилась вовсе не благодаря отмене выборов, а в значительной мере благодаря тому, что тем, кто прошел войну - было не все равно. И это свое "не все равно" они и реализовывали через систему выборов всех уровней и прежде всего - местных, потому что иного инструмента влияния на ситуацию у них не было.

[digger]

Я где-то подсмотрел график индекса Джини в США.Так он был безобразно высок до Депрессии, а с ее началом резко упал, и падал дальше.То есть в депрессию разорялись больше богатые,чем бедные.Дальше ,Новый курс Рузвельта и война.Они создали Америку среднего класса, она же золотой век,которая просуществовала где-то до середины 80-х годов.Потом индекс Джини стал опять безобразно большим, то что сейчас - это уже не та Америка.

[thrary]

Если вы посмотрите сейчас на динамику индекса Джини, то она снова начала выправляться.

Суть не в разорении богатых, а в лопании пузырей и приведении стоимости активов к адекватным величинам... И тогда выясняется что условный Цукенберг имеет состояние не в 6 млрд унылых енотов, а всего 60 млн... И это крайне положительно влияет на индекс джини.

[bautista]

А кто ж тогда профинансует сталинсие пятилетки?

[thrary]

Дать кредит в своей валюте, [продать на неё товары/получить ей зарплату собственным специалистам], а потом обратно получить с процентами? Думаешь откажутся от такого?

Я понимаю, что получилось безвозвратно и по телу и по процентам, но кто ж знал-то в 29м-38м...

[sanitareugen]

Цукенберг как-то далековат от границы 10%, по которой индекс Джини считается...

А в пузыри и пролетариат, в лице пенсионных фондов и прочих профсоюзов, инвестировал.

[Урус-хай]

Итак, Малыш Джордж решил продать СССР несколько заводов - тракторный, станкостроительный - зачем нам устарешие станки... и так далее.

[SiMor]

Этот президент не стал проводить реформ как Рузвельт, а начал действовать согласно либеральным ценностям и не вмешиваться в дела бизнеса.

Этого малыша уже в 1933 году Хьюи Лонг порвет как тузик грелку. :drinks:

[Урус-хай]

Продолжим дальше.

Итак, Малыш Джордж принял решение - все ненужное - Продавать.

Сначала прошел переучет всего имеющегося. Несколько обанкротившихся заводов продали СССР. Вместо того, чтобы жечь зерно в топках, из него пекли хлеб и выдавали голодающим американцам.

Аляску вернули Сталину и покорнейше попросили обратно деньги, уплаченные царю. После переговоров были получены отрезы тканей и трактора, сделанные на Сталинградском тракторном...

[СЕЖ]

А ситуация в США стала улучшаться / ухудшаться.

Зачем США огромный флот - враги все равно за океаном. Практически все корабли продать. Но так как никто корабли покупать не захотел - кризис все таки, цену пришлось снизисть. В итоге американский флот продовался по цене металлолома.

Многие бывшие мигранты и жители США предпочли эмигрировать в другие страны.

Мексика и Канада выразили желание и территориальные притензии. границу с США надо передвинуть на север (от Мексики) и на юг (от Канады).

Естественно не бесплтно президенту США нужны были деньги, и если граница сдвинется на метр-два на всем протяжении границы ничего страшного не случится.

(но ведь продать можно потом еще несколько метров, а то и десятков).

[krolik]

Естественно не бесплтно президенту США нужны были деньги, и если граница сдвинется на метр-два на всем протяжении границы ничего страшного не случится.

(но ведь продать можно потом еще несколько метров, а то и десятков).

а идея таки хороша, развить, уширить, углубить на все страны больших размеров :dance2:

хотя боян - Чапек, ВСС

[Урус-хай]

Поразмыслив, Малыш Джордж продал Японии Гавайские острова вместе с имеющимися на базах военными кораблями...

Словом, американская экономика была спасена.

[Сталкер]

Гірше за Рузвельта? Це неможливо. Тому що Рузвельт свідомо шкодив економіці,.. Бездарний так не зможе.

Интересная точка зрения, Сергей. Вы, батенька, всегда отличались оригинальностью мышления. А обосновать?

- может ли возрасти популярность американских социалистов и коммунистов?

Это должна быть очень затянувшаяся, Величайшая Депрессия. К 1932 году она уже начала входить в фазу точки невозвращения. Затронув не только "летунов" с Уолл-стрит, но и простого работягу. Самоубийства среди рабочего класса начали зашкаливать. Поэтому возвращаюсь к реплике thrary. Назовите президента хуже. ФДР сумел довольно быстро процесс остановить. Между прочим, когда думают, что дальше падать некуда, то очень часто ошибаются. Из развала экономики может возникнуть цепная самоподдерживающаяся реакция, которая вполне может развалить самое крепкое государство.

И последнее, в американской шкале, либералы - это демократы, которые так и норовят перетянуть одеяло на сторону правительства. И в этом смысле, как раз либерал - Рузвельт.

И бог его Кейнс. Опять необоснованное утверждение. Утверждения самого настоящего либертарианца. Типа больной организм сам себя вылечит. А витамины, мсье? Вотр ФДР - этол и были витамины. Конкретно реформа Рузвельта, направленная на создание пусть временных, пусть малодоходных мест в его Новом курсе - это самый главный СОЦИАЛЬНЫЙ эффект его деятельности вплоть до 1939 года. И без этого - никуда и никак. Без этого полная Ж. Все остальное приложится.

Что мы видим? При Гувере - падение ВВП, при Рузвельте - неплохой рост и восстановление (рецессия 1937-1938 гг. - это как раз принятые решения об ослаблении экспансионистской политики).

Но компетнтные коллеги утверждают, что ФДР был плох. ;)

[СЕЖ]

Австралия - мировая промышленная держава.

Во время кризиса в США, экномисты, юристы, врачи, военные (вместе с техникой) решили эмигрировать в США - Кнада и Мексика их почему-то не устраивала. Может опасались что депрессия охватит весь континент.

[Урус-хай]

продолжим?

[Спудей]

Как вижу, многие здесь цитируют некоторые мемы про политику Рузвельта и ее провалы, которые во многом созданы американскими про-республиканскими pundits из прореспубликанских же заведений и институтов. И, как бы это помягче сказать, они пишутся в целях политической пропаганды и могут не отражать реальность.

Но можно посмотреть хотя бы на данные по годовым темпам роста ВВП, это хороший макроэкономический показатель. http://www.marketobservation.com/blogs/med...GDPGrowthUS.jpg

Что мы видим? При Гувере - падение ВВП, при Рузвельте - неплохой рост и восстановление (рецессия 1937-1938 гг. - это как раз принятые решения об ослаблении экспансионистской политики).

Ну и что? При Кучме 1 (1994-99) было падения економики, при Кучме 2 (1999-2005) был рост. Кучма 1 был лузер. а Кучма 2 эффективный менеджер?

Кстати, в указаный период подобная динамика была характерна для всех стран СНГ...