Сообщений в теме: 60

[bautista]

А кто ж тогда профинансует сталинсие пятилетки?

[thrary]

Дать кредит в своей валюте, [продать на неё товары/получить ей зарплату собственным специалистам], а потом обратно получить с процентами? Думаешь откажутся от такого?

Я понимаю, что получилось безвозвратно и по телу и по процентам, но кто ж знал-то в 29м-38м...

[sanitareugen]

Цукенберг как-то далековат от границы 10%, по которой индекс Джини считается...
А в пузыри и пролетариат, в лице пенсионных фондов и прочих профсоюзов, инвестировал.

[VIR]

bautista (30.6.2011, 17:59) писал:

А кто ж тогда профинансует сталинсие пятилетки?

А Куртуков говорит, что не было долгосрочных кредитов. Сталин все валютой оплатил, полученной за зерно

[Урус-хай]

Итак, Малыш Джордж решил продать СССР несколько заводов - тракторный, станкостроительный - зачем нам устарешие станки... и так далее.

[SiMor]

Урус-хай (27.6.2011, 16:26) писал:

Этот президент не стал проводить реформ как Рузвельт, а начал действовать согласно либеральным ценностям и не вмешиваться в дела бизнеса.

Этого малыша уже в 1933 году Хьюи Лонг порвет как тузик грелку.

[Урус-хай]

Продолжим дальше.
Итак, Малыш Джордж принял решение - все ненужное - Продавать.
Сначала прошел переучет всего имеющегося. Несколько обанкротившихся заводов продали СССР. Вместо того, чтобы жечь зерно в топках, из него пекли хлеб и выдавали голодающим американцам.
Аляску вернули Сталину и покорнейше попросили обратно деньги, уплаченные царю. После переговоров были получены отрезы тканей и трактора, сделанные на Сталинградском тракторном...

[СЕЖ]

А ситуация в США стала улучшаться / ухудшаться.
Зачем США огромный флот - враги все равно за океаном. Практически все корабли продать. Но так как никто корабли покупать не захотел - кризис все таки, цену пришлось снизисть. В итоге американский флот продовался по цене металлолома.
Многие бывшие мигранты и жители США предпочли эмигрировать в другие страны.
Мексика и Канада выразили желание и территориальные притензии. границу с США надо передвинуть на север (от Мексики) и на юг (от Канады).
Естественно не бесплтно президенту США нужны были деньги, и если граница сдвинется на метр-два на всем протяжении границы ничего страшного не случится.
(но ведь продать можно потом еще несколько метров, а то и десятков).

[krolik]

Цитата

Естественно не бесплтно президенту США нужны были деньги, и если граница сдвинется на метр-два на всем протяжении границы ничего страшного не случится.
(но ведь продать можно потом еще несколько метров, а то и десятков).

а идея таки хороша, развить, уширить, углубить на все страны больших размеров
хотя боян - Чапек, ВСС

[Урус-хай]

Поразмыслив, Малыш Джордж продал Японии Гавайские острова вместе с имеющимися на базах военными кораблями...
Словом, американская экономика была спасена.

[Сталкер]

thrary (27.6.2011, 16:04) писал:

Гірше за Рузвельта? Це неможливо. Тому що Рузвельт свідомо шкодив економіці,.. Бездарний так не зможе.

<{POST_SNAPBACK}>

Интересная точка зрения, Сергей. Вы, батенька, всегда отличались оригинальностью мышления. А обосновать?

Урус-хай (27.6.2011, 16:17) писал:

- может ли возрасти популярность американских социалистов и коммунистов?

<{POST_SNAPBACK}>

Это должна быть очень затянувшаяся, Величайшая Депрессия. К 1932 году она уже начала входить в фазу точки невозвращения. Затронув не только "летунов" с Уолл-стрит, но и простого работягу. Самоубийства среди рабочего класса начали зашкаливать. Поэтому возвращаюсь к реплике thrary. Назовите президента хуже. ФДР сумел довольно быстро процесс остановить. Между прочим, когда думают, что дальше падать некуда, то очень часто ошибаются. Из развала экономики может возникнуть цепная самоподдерживающаяся реакция, которая вполне может развалить самое крепкое государство.

VIR (27.6.2011, 16:32) писал:

И последнее, в американской шкале, либералы - это демократы, которые так и норовят перетянуть одеяло на сторону правительства. И в этом смысле, как раз либерал - Рузвельт.

<{POST_SNAPBACK}>

И бог его Кейнс. Опять необоснованное утверждение. Утверждения самого настоящего либертарианца. Типа больной организм сам себя вылечит. А витамины, мсье? Вотр ФДР - этол и были витамины. Конкретно реформа Рузвельта, направленная на создание пусть временных, пусть малодоходных мест в его Новом курсе - это самый главный СОЦИАЛЬНЫЙ эффект его деятельности вплоть до 1939 года. И без этого - никуда и никак. Без этого полная Ж. Все остальное приложится.

kenderes (28.6.2011, 14:29) писал:

Что мы видим? При Гувере - падение ВВП, при Рузвельте - неплохой рост и восстановление (рецессия 1937-1938 гг. - это как раз принятые решения об ослаблении экспансионистской политики).

<{POST_SNAPBACK}>

Но компетнтные коллеги утверждают, что ФДР был плох.

[СЕЖ]

Австралия - мировая промышленная держава.
Во время кризиса в США, экномисты, юристы, врачи, военные (вместе с техникой) решили эмигрировать в США - Кнада и Мексика их почему-то не устраивала. Может опасались что депрессия охватит весь континент.

[Урус-хай]

продолжим?

[Спудей]

kenderes (28 Июнь 2011 - 15:29:24) писал:

Как вижу, многие здесь цитируют некоторые мемы про политику Рузвельта и ее провалы, которые во многом созданы американскими про-республиканскими pundits из прореспубликанских же заведений и институтов. И, как бы это помягче сказать, они пишутся в целях политической пропаганды и могут не отражать реальность.
Но можно посмотреть хотя бы на данные по годовым темпам роста ВВП, это хороший макроэкономический показатель. http://www.marketobs...GDPGrowthUS.jpg
Что мы видим? При Гувере - падение ВВП, при Рузвельте - неплохой рост и восстановление (рецессия 1937-1938 гг. - это как раз принятые решения об ослаблении экспансионистской политики).

Ну и что? При Кучме 1 (1994-99) было падения економики, при Кучме 2 (1999-2005) был рост. Кучма 1 был лузер. а Кучма 2 эффективный менеджер?
Кстати, в указаный период подобная динамика была характерна для всех стран СНГ...

[СЕЖ]

Все зависит от работы СМИ и ПР-технологий.
"Россия - энергетическая супердержава"
"Россия - сырьевой придаток Запада".
А на деле одно и то же

[ВИП]

СЕЖ сказал:

"Россия - энергетическая супердержава"

Уже 2-3 года, как заткнулись с этим лозунгом (а лозунг не больше 1-2 лет был).
После здорового стёба и дикой ржачки в СМИ.

Хотя всё в мире относительно. Для кого-то вполне себе супердержава, и именно энергетическая, ибо ногебаторство прошло в том числе через энергетику

[thrary]

Сталкер сказал:

Интересная точка зрения, Сергей. Вы, батенька, всегда отличались оригинальностью мышления. А обосновать?

У новому курсі, там усе прекрасно.

Ну, наприклад, заборона на зниження заробітної плати...
Або заборона на наймання осіб, що не є членами профспілки.
Далі всюди...

Хіба що, відміна сухого закону -- це діло.

[thrary]

Спудей сказал:

При Кучме 1 (1994-99) было падения економики, при Кучме 2 (1999-2005) был рост. Кучма 1 был лузер. а Кучма 2 эффективный менеджер?

У 96му почалися часткові реформи: була проведена валютна реформа, почалась приватизація, введен єдиний податок та спрощена система.

Спудей сказал:

Кстати, в указаный период подобная динамика была характерна для всех стран СНГ...

Ні.

Азербайджан росте з 1996го,
Вірменія з 1994го
Білорусь з 1994го
Казахстан з 1996го
Киргизстан з 1996го
Молдова з 2000го
РФ з 1999го
Таджикістан з 1997го
Узбекістан з 1996го
Україна з 2000го

[ВИП]

Надо ещё не забывать, что темпы предшествующего падения и последующего роста отличались.

К тому же из всех стран только Уа, Грузия, Армения (вроде бы), Таджикия, Узб-н и Киргизия так и не превзошли советского уровня.

А например Казахстан круче всех превзошёл сов уровень. РФ, РБ, Аз тоже превзошли.

Темпы роста в разные года тоже были разные.
Тот же Аз только (емнип) в 2005-2007 показывал ошеломляющие 30% роста ВВП в год, круче всех в мире. Чего в другие годы не было...

Сообщение отредактировал ВИП: 21 Февраль 2012 - 20:06:42

[Владислав]

При позднем Кучме Ненька выдавала первые по СНГ темпы роста ВВП

[Владислав]

ВИП сказал:

ногебаторство прошло в том числе через энергетику

В Куршевеле этого никогда не забудут