Сообщений в теме: 26

[serGild]

Продолжение тем
Бахийская Амфиктиония
Эльпидия, в2.0

Внутренние континентальные области:
Серрадо (также серраду от порт. cerrado — «закрытый», «недоступный», «изолированный», иногда в сочетании кампос серрадос (campos cerrados) букв. замкнутые поля) — обширный экорегион тропической саванны на территории республики Бразилия. Серрадо характеризуется огромным биоразнообразием растительного и животного мира. Согласно Всемирому фонду дикой природы, серрадо — самая биологически разнообразная саванна в мире. Общая площадь региона — 1.916.900 км² (размером равен Аляске), занимает 22 % территории Бразилии.

Северо-восточный регион -
Каатинга занимает северо-восточную (ближнюю к Атлантическому океану) часть более крупного континентального региона серраду... Из-за направления ветров, течений и прибрежного рельефа местности, каатинга напоминает африканские саванны в зоне Сахеля с двумя сезонами — продолжительным сухим (до 9 месяцев) и кратким дождливым (3 мес.), причём увлажнение непостоянно... Основная водная артерия региона — река Сан-Франсиску.
Там выпадает меньше всего осадков (в среднем 500-650 мм в год). Кроме того, режим осадков резко различается по годам. Так, например, в период 1835-1935 гг. более половины лет регистрировались экстремальные отклонения в обе стороны от указанного диапазона. Обработку земель в таких условиях ставит фермеров на грань банкротства, поскольку посевы часто страдают от избыточного или недостаточного увлажнения.

Накладывая область Серрадо на карту племен, уже перешедших в ранний железный век мы получим районы преимущественного развития скотоводства

Из темы коллеги Georg'a:

Цитата

Мы часто говорим о "кризисе Кракатау", но слишком много валим на один вулкан. С планетой происходило что-то непонятное. Великие цивилизации античности поднялись на мягком, теплом и влажном климате II века до н.э. - II века н.э.. С конца II века климат почему-то становится все более засушливым, что вызывает масштабные неурожаи, а так же засуху в Великой степи, приведшей к миграциям кочевников. В итоге - коллапс Римской и Ханьской империй. Но процесс идет по нарастающей, и с V века начинается период какой-то невиданной сейсмической активности. Трясет в регионах, где никогда не трясло, а там где трясло - трясет чаще и разрушительнее. В VI веке землетрясения происходят даже в Галлии. Меж тем Антиохия за 10 лет дважды целиком разрушается невероятными землетрясениями с десятками тысяч жертв. И не только она - для эпохи Юстиниана регулярные разрушительные землетрясения были в порядке вещей, а расходы на помощь пострадавшим городам превосходят военные расходы. Могучий Химьяр, в IV-V веках господствовавший на Аравийском полуострове, в VI приходит в ничтожество из-за разрушения землетрясениями и селями ирригационных систем и краха экономики.

Дополню, что если Р Имп переживает кризис 3 века, то в то же время Римская Африка процветает.
В дальнейшем к середине 6 века:

Georg:

Цитата

Полтора столетия назад аланы обрели в Галлии пастбища, но столь редкие, что вынуждены были расселится малыми группами по огромной территории.
Похолодание и увеличение увлажнения вызвали быстрое расширение лесов, коими зарастала прореженная чумой Галлия. На месте былых «Каталунских полей» уже шумели густые леса. Скотоводам в Галлии места не было.

и в дальнейшем идет все большее похолодание, сдвигающее маятник в пользу СевАврики, пока с потеплением маятник не качнулся обратно.

Попробуем раскачать сей погодный маятник и в Южной Америке.
Получаем, что 3 век - время благоприятное для земель к югу от Старой Эльпидии, и мы действительно видим рост поселений в Эремии и туземцев к югу от Эльпидии.
К северу же от Тукаваки цивилизация не пытается продвинуться, довольствуясь отражением набегов из за реки и торговлей с ближними/прикормленными/союзными племенами.
Также похолодание и рост влажности - это увеличение ледниов и ледникового стока, что позволяет Кхшатре активно развивать предгорное земледелие на восточных склонах Анд.
Рост увлажнения способствует и увеличению плодородия областей Серрадо, усиливая тупийские племена Рикбак и Же.
При этом граница лесов продвигается дальше на юг от Бахии, служа ей более прочной защитой от кочевых племен центральных саванн.

Сообщение отредактировал serGild: 21 Июль 2011 - 00:49:07

[serGild]

Для начала - подобьем итоги - т.е. начальные условия в классике.

Пока можно ориентироваться на карту



В районе Бразильского нагорья изображена область Серрадо - саванн, благоприятных для скотоводства

Эльпидия
1. Ближняя Керандия (Дельфинополь)
2. Дуопотамия (Андромахия)
3. Старая Эльптдия (Палаполь)
4. Эремия (Гефестий)
5. Карития (Деметрия)
К Югу от Китринойского моря, в ближней Керандии жило до 300 тыс, считая и Дельфинопольцев и ассимилирующихся керандийцев.
В старой Эльпидии (вместе с долиной Йи) жило уже почти 800 тыс человек,
К северу от них около 100 тыс каритийцев (их могло бы быть и куда больше, но походы Деметрия сильно уменьшили их число)
На Эремийских берегах население росло быстрее, чем в других регионах, достигнув 80 тыс.
Наконец, на берегах Хапи трудились 200 тыс. геоморов (конечно, они трудились и на соледобыче и в рудниках и в мастерских, но больше всего их было в Дуопотамии, где им позволяли жить и плодиться) - потомков пленных керандийцев, каритийцев, тупари, жителей побережья, даже мятежных персов. Им было запрещено пользоваться, иметь и даже брать в руки оружие и они должны были отдавать господам половину урожая, получая взамен безопасность. 20 тыс элдьпидцев жили в том краю, благодаря всех богов за дарованное своим потомкам процветание.
Таким образом, население Эльпидии выросло к 300г до 1,5млн человек.

В пампе к югу кочуют керандийцы. Восточные торгуют с Эльпидией, западные - вербуются в дружины кхшатров.
Общая численность - в районе 100 тыс чел, размеры пампы позволяют кочевать до 250тыс, впрочем, грядущее похолодание грозит сократить ареал до 200тыс и меньше

На юге бразильского нагорья и на побережье до 15градуса ю.ш. - распространяются племена гуарани, дальше к северу до границ Бахии - племена тупи, достигая плотности 1-2 человека на км2 в преимущественно земледельческих районах и 0.2-0.5 чел на км2 в преимущественно скотоводческих регионах (серрадо)
Держава тупари после смерти Вайоро так и не вернула себе былой славы.
Наследники грызлись за власть, племена с окраин уходили дальше на новые земли унося навыки железного дела и земледелия.
Из района Игуавы и Гуайры племена распространились к 300 г в верховья Хапи (Уругвая), на побережье от истоков Хапи до нашего Рио 15градуса ю.ш., вверх по Паране до ее истоков, на запад до болот Парагвая, образуя 6 больших союзов племен, осваивающих бразильские саванны, в каждом союзе племена враждовали друг с другом и с соседними союзами, что не мешало им расти в численности и в освоенных территориях, достигнув в совокупности около миллиона человек. Их могло бы быть и вдвое больше, если бы не их жажда битв и схваток, ведущая к постоянным набегам с вырезанием целых селений.

к востоку от Эльпидии - Кхшатра. Несмотря на большие размеры крайне слабо заселена - предгорные долины от дикой Керандии(Ансильта) до южного тропика(Жужуй), связанные кхшатрийскими дружинами, большая часть из которых - кочуют вдоль этих долин со своими стадами. Тут впервые произошла встреча приандского земледелия и скотоводства с земледелием и скотоводством Старого Света.
Численность населения - 160 тыс пригорцев и 40 тыс кхшатров из которых 2/3 потомки керандийцев

Бахия чуть к югу от экватора - рыхлая конфедерация полисов. На границах - несколько зарождающихся племенных образований, втянутых в Бахийскую орбиту. У меня получается 500 тыс, у Геры - 250 тыс

Чибча распространяются от перешейка. Около 150г до н.э. позаимствовав секрет железа они начали экспансию на юг. часть из них выбрала горы, часть - побережье. Восточная группа племен уже перебралась через Ориноко и на полпути к Амазонии.
От балды предположу, что их 700 тыс, треть восточнее 70градуса и давят на араваков

Араваки отступая под натиском чибча заселяют Амазонию, распространяя здесь маис. На западе своего ареала уже вступили в контакт с Бахией.
Также от балды предположу, что их до 400 тыс (территория в районе 1млн км)

Сообщение отредактировал serGild: 21 Июль 2011 - 10:45:03

[serGild]

К 300г культура железа распространилась по всему бассейну Параны, захватив и верховья Уругвая.
Наиболее развитым был союз тупари (наследники Вайоро), располагавшийся к югу от порогов и потому наиболее активно торговавший с Эльпидией. Не всегда сохраняя свое единство, тупари тем не менее продолжали расселяться к востоку от границы болот, сперва вдоль берегов Параны (эльпидского Нила), затем на юго восток, на берега верхнего Хапи, и дальше, до верховий р.Аой, недалеко от устья которой стоял Гефестий, крупнейший из полисов Эремиды. западнее же они вышли к холмам, бывшим северной границей Каритии.

Это соседство привело к череде набегов, ибо в богатых каритийских землях было чем поживиться. слава и добыча приманивали новых поселенцев и таким образом к северу от 30 градуса и до верховьев уругвая образовался союз ава, признающий над собой главенство тупари, впрочем скорее номинально.

Выше порогов Гуайры долину Параны населяли 8 племен союза аче, впрочем союзом их можно было назвать весьма условно, поскольку родство не помешало им погрязнуть в усобицах и сварах, делая их мало опасными для соседей.

Дальше к востоку, вдоль побережья расселялся союз каиава, мало связанный с племенами центральных равнин, исключая торговлю плодами моря с ближайшими соседями. Земли союза тянулись от границ Эльпидии до южного тропика. Эти племена были наиболее втянуты в эльпидскую сферу торговли и постепенно вассализировались.

Наконец еще дальше к северу находились союзы:
мбья - заселявшие верховья р.Такантинс,
чирипа - в долине верхней р.Сан-Франсиску и
пай - побережье до 15градуса ю.ш.

[serGild]

Теперь оценим вмещающий ландшафт Эльпидии:
Ближняя Керандия - порядка 50-70тыс км2 (примерно 500-600х100-120км), при плотности 15чел/км2 получаем 0.7-1млн, значит только за счет внутренней колонизации население может вырасти с 300тыс в 2-3 раза, а ведь близость моря позволяет доводить плотность до 30чел/км2 (впрочем это скорее в момент климатического оптимума, поэтому более 1 млн в ближайшие века я не жду)
Старая Эльпидия - примерно равна по площади Ближней Керандии, но плодороднее (теплее) и богаче полезными ископаемыми, почему вместимость там полагаю до 2 млн, т.е. опять же есть возможности для 2.5х кратного роста при возможности вывода колоний к северу, что еще замедляет рост.
Дуопотамия - потенциально площадь раза в 2 больше чем у Ближней Керандии, но там большое количество болот, площадь которых все растет. Ее преимущества в наибольшей близости от мест покупки у местных рабов.
В общем тут наиболее активно будет развиваться плантационное хозяйство, отводящие воду каналы и вместимость ландшафта где-то 2 млн, что дает возможность 10-ти кратного роста
Карития - полуварварская провинция, потенциальный резерв для континентальной экспансии, на данный момент более 50тыс км2, с плотностью более 15чел/км2 получаем до 800тыс, при этом есть возможность удвоить эту цифру, заселяя земли к северу. На данный момент каритийцев только 100тыс, т.е 2чел. на км2, что слишком мало для создания давления на северные земли, значит еще лет 150-200 континентальной экспансии не предвидится.
Эремия - порядка 70 тыс км2, близость моря, приемлемая плотность 20-30чел/км2, что позволяет расселить 1,5-2млн человек и к тому же свободно распространяться к северу, где протяженность доступного побережья втрое превышает протяженность побережья Эремии, но где меньше удобных бухт но больше потенциально враждебных дикарей.

Т.о. нынешняя территория Эльпидии(350тыс км2) легко может вместить 7,5-8млн человек без признаков перенаселения и до 10млн при появлении признаков скудости. При условии же покорения земель до истоков Хапи(250тыс км2) и активной колонизации Северного берега(2000х50=100тыс км2) вырасти еще миллионов на 6.

Сообщение отредактировал serGild: 21 Июль 2011 - 13:52:36

[Magnum]

Если верить коллеге Кейсу, Кракатау задел реальные американские цивилизации. ! или 2 империи даже погибли. Похоже, и здесь его следует учесть.

[serGild]

Цитата

Если верить коллеге Кейсу

ссылкой не поделитесь?

Цитата

Похоже, и здесь его следует учесть.

Непременно, но как я понял коллегу Георга, в это время земля тряслась повсюду - время такое было, так что добавим местного колорита.

[Magnum]

Об этом мы говорили еще до войны (С)

http://alternativa.b...-0-0-1149170661

А книга в сети так и не появилась

[serGild]

Итак, мы видим, что плотности населения в Эльпидии таковы, что выгоднее проводить внутреннюю колонизацию уже освоенных территорий чем осваивать новые земли.
Земли дальней Керандии куда холоднее и менее плодородны.
Земли Дуопотамии надо отбивать у болот.
На севере от Каритии уже расселяются племена ава, по общественному устройству не сильно отличающиеся от каритийцев.
Торговля и набеги помогают выделиться племенной верхушке, которая желает иметь Эльпидские оружие, ткани, зеркальца и украшения и пр.
Отнять это силой - у каритийцев самих мало, до эльптдских городов надо прорываться через каритийцев - приходится торговать.
Но для торговли нужны средства а их на том уровне развития можно добыть только обирая покоренные племена.
Так к северу от Каритии постепенно образуются дружинные вождества, собирающие дань с окрестных племен а потом реализующие эту дань у эльпидских торговцев на берегах Хапи. Эти вождества формально независимы но экономически все более привязываются к Эльпидии
Но примерно то же самое происходит и в Каритии с тем отличием, что каритийская знать через браки с младшими дочерьми младших домов прямо интегрирована в эльпидскую, хотя и на условиях подчиненности "чистокровным".
Единственное направление движения, где активно кипит жизнь - Бахийская Дуга, путь к наиболее развитому торговому партнеру. Для безопасности плавания нужны перевалочные базы в удобных бухтах, а поскольку везде быть сильными нельзя, эти базы могут существовать только с согласия местных жителей, для чего эти местные должны видеть свою выгоду от присутствия местных и в то же время видеть силу пришельцев, чтобы у накачанных адреналином по уши молодых ватаг была опаска налетать нахрапом с целью грабежа.
Оптимальна здесь база в виде дружественного племени, заинтересованного в безопасности проплывающих кораблей.
Здесь можно реализовать часть товара, причем со временем все большую, ибо поселение начинает богатеть на перепродаже соседям закупленного, расти, ибо люди тянутся к богатству, укрепляться, чтобы защитить свое богатство, прирастает военной силой с помощью которой подчиняет округу. т.е. идет тот же процесс, что и в долине Верхнего Хапи.

Соответственно года до 400 эта система будет поступательно развиваться.

К тому времени население Ближней Керандии достигнет 750 тыс,
Старая Эльпидия достигнет численности в 1,5 млн, постепенно замедляя рост в связи с ростом смертности в переполненных городах и эмиграцией в соседние регионы
Дуопотамия продолжает потреблять пленных в непрерывных взаимных стычках племен и родоа аче, тупари, ава... Севернее Рио-Саладо(имя?) вдоль Нила городов и крепостей нет - заболоченные земли, гораздо выгоднее обустраивать берега Хапи вплоть до земель ава, платя северянам за каждого пойманного беглого. Население провинции перевалило за 450тыс из которых 400тыс - геоморы.
Население Каритии достигло 400тыс из которых треть - переселенцы с переполненных земель юга
Наконец Эремия продолжает быстро расти и богатеть достигнув 300 тыс
Всего таким образом в Эльпидии скопилось 3,4млн человек.

Также заселена и вся Керандия до болот, отделяющих ее от Гран Чако. На ее просторах пасут стада до 200тыс чел, уже грызущихся между собой за земли, стада и жизнь.
К северу в племенных союзах Тупари, Ава и Каиава примерно по 300тыс человек, порядка 600тыс в восьмиколенном союзе Аче. Союзы Мбья, Чирипа и Пай невелики - порядка 100-150 тыс в каждом.
Еще дальше к северу в 10 племенных союзах тупи порядка 3 млн человек (впрочем, это территория Геры и он может вносить правки).
НаконецБахия - в зависимости от хода событий там будет от 0.5млн (удвоились Герины 250тыс) до 2 млн (было мои 500 тыс плюспокоренные)

[serGild]

http://upload.wikime...Approximate.jpg
Карта региона Гран Чако. Вся территория между рекой Парагвай и Андами.
На юге граничит с Пампой, на севере - с Серрадо.
потом перенесу на общую карту

В принципе вполне реально вырастить в районе Серрадо своего Чингиза/изобрести монгольскийрикбакский лук и устроить тотальный экстерминатус.

Длоя начала покорить несколько соседей и подчинить державу Тупари - нынешний Парагвай. Используя его административные ресурсы упорядочить управление и продолжить завоевание скажем полуокруженных Аче. Покоряя саванны к северу орда выходит к Бахии, броском через Гран Чако в подходящее время года выходим к мягкому подбрюшью Кхшатры, наконец из земель Тупари и из Пампы можно обрушиться и на Эльпидию

[serGild]

Пришла пора вспомнить и о Кхшатре.
Мы остановилисьна умершем в 301г Виштаспе, брате Куруша, умершем молодым и бездетным.
При нем население Кхшатры составили 160 тыс горцев и 40 тыс кхшатров, 2/3 из которых были потомками керандийцев, что позволяло собрать при нужде до 4 тыс воинов (часть осталась со стадами, часть для порядка в покоренных долинах), из которых до полутысячи пахлаванов были неплохо вооружены.

Шах Спитридат Благословенный (251-332г), третий сын шаха Тиридата
302г произошло столкновение с Эльпидией. Очередная попытка прикормленных керандийцев угнать пленных для продажи Кхшатре привела к ответному походу оказавшегося неподалеку с дружиной басилея. К походу присоединились и прикормленные союзные племена восточной Керандии. В результате битвы шаху пришлось отступить, но и у эльпидцев уже кончались припасы.
В итоге заключили мир: Зоны влияния в Керандии были поделены приблизительно посредине между Кхшатрой и Эльпидией, через разделяющие пампу в этих местах болота. Раздел по виду равный был все же впользу Эльпидии - ей достались более плодородные земли, к тому же на юге граница Керандии поворачивала к востоку, в результате Эльпидская Керандия оказалась вдвое населеннее Кхшатрийской. Это обуславливалось и куда большей экономической мощью Эльпидии, впрочем расходуемой на прикармливание однють не толькокерандийцев.
Наконец военный аспект раздела был в том, что он проходил примерно по линии, куда дружины эльпидцев могли дойти за приемлемое время в приемлемом числе не съев по пути все припасы.
Впрочем, разумеется, разделение было достаточно условным и не мешало как враждовать племенам из одной сверы влияния так и дружить племенам из разных сфер. Не мешало оно и сманивать керандийских удальцов на службу шаху с перспективой попадания в высший слой, чего не могла предложить Эльпидия.

Установив границы с Эльпидией, Кхшатра готова была продолжить экспансию по другим направлениям.

Основа земледелия Кхшатры – питаемые ледниковыми реками плодородные долинs на восточных предгорьях Анд от района Мендоза до Сальты. Их общая площадь – около 50тыс км2, и в принципе они свободно могут прокормить до 1 млн человек (земледелием), а обрабатывает их только 160 тыс. (а значит есть потенциал для шестикратного роста)


Поэтому главная ценность для знатных кхшатрийцев не земля, а люди. И предыдущие годы показали, где их можно найти – на севере, в речных долинах гор и предгорий.

Если на юге эльпидцы уже привыкли к постоянной малой войне, набегам и отражению оных, города укреплены и вооружены, то на севере совсем другая картина. Быстро кхшатризирующиеся (оторвавшись от родины) керандийские разведчики полны религиозного энтузиазма, подкрепленного экономикой: жить становится лучше и сытнее на глазах – это явное доказательство могущества и доброжелательности к ним их нового бога Митры. Их разведка и поиск новых племен приобретает характер священной миссии. Все выше в горы готовы они забраться в то время как их семьи (до 2/3 кхшатрийских керандийцев) кочуют и растят скот по пустынным предгорным саваннам Гран-Чако. Около 320 года начинает распространяться высокое седло, что резко облегчает передвижение по склонам гор. А горы на запад поднимаются все выше, за 6 км вырастают высочайшие на континенте вершины. И разведчики идут на север. При успехе за ними приходит войско, закрепляя присоединение нового племени к державе.
Вскоре, поднявшись на высоту 4 км, они впервые поднялись на холодные альпийские луга боливийской Пуны
(плато Альтиплано, 135км с востока на запад и 835 км с юга на север, площадь почти 100тыс км2, имеются месторождения самородной меди, а также цинка, свинца и серебра и величайшие в западном полушарии запасы оловянной руды)
и нашли там огромные солончаки. Потребность удаленной от моря Кхшатры от соли была очень высока и вскоре наверх потянулись караваны за солью.

К концу долгого и мирного царствования Спитридата число кхшатров достигло 75 тыс (2-3 жены пока в порядке вещей, элита покоренных племен не прочь породниться). Земледельцев уже 200 тыс, улучшается качество обработки земли, рацион питания, продолжительность жизни. Золотым веком Кхшатры было названо это время, идеальным государем считали его потомки.
Но подлинная эпоха величия Кхшатры была еще впереди.

Митридат (279-351г)
334г После смерти Спитридата Благословенного трон унаследовал его сын Митридат.
Его царствование началось с конфликта с Эльпидией, вызванного конфликтом между керандийцами. В процессе переговоров басилей Амфитрион предложил новому шаху назваться его младшим братом, ведь басилей потомок старшей дочери Деметрия а Митридат - младшей. Митридат в ответ заявил, что он потомок старшего сына Кавада Великого, а басилей - младшего, и потому старшинство за шахом.
Впрочем, острота конфликта была невелика из за трудности коммуникаций, а также поскольку основной интерес обеих государств лежал на севере, к тому же в более сильной Эльпидии аристократия однють не горела желанием усиливать власть басилея и не слишком поддерживала его своими дружинами.
В итоге битва одноруких не могла вестись с сильным ожесточением и решительными результатами, сведясь к серии набегов малыми силами. В итоге, когда в 238г базилевс умер, с его братом и преемником был заключен мир.
Стороны разменяли пленных остались при своих и решили не затрагивать вопрос о старшинстве.

По мере роста численности кхшатрийские скотоводы все дальше продвигались на север по саваннам Гран-Чако вдоль предгорьев Анд. Параллельно им поднимались на Боливийскую Пуну собиратели соли.
Но в 350г все изменилось. Один из соледобытчиков кочуя с гужевыми лошадьми обнаружил у некой горы серебряные самородки. Вскоре серебряная лихорадка охватила Кхшатру. Люди ехали на север, задыхались и умирали вразреженной атмосфере Альтиплано на высоте около 4 км. вскоре у горы вырос поселок сереброискателей, кормившийся благодаря пасущимся на горных лугах козам и ламам.
Наконец и у Кхшатры появился свой крупный источник драгоценного металла, можно было перейти в рассчетах от эльпидской монеты к серебряному кхшатрику с профилем шаха на лицевой стороне.
Царь Митридат правил семнадцать лет и умер в 351г.

Сообщение отредактировал serGild: 27 Июль 2011 - 15:44:55

[serGild]

Артафар (318-379гг)
362г
в Пуне произошел незначительный эпизод: партия сереброискателей наткнулась на шайку грабителей и разогнала ее. Однако, как выяснилось впоследствии, в глазах беглецов шайкой грабителей были как раз кхшатрийцы. это были граждане великого и древнего города Тайпикала.
Город лежал на берегу огромного озера Титикака и жило в нем больше 30 тысяч человек из народа пукина и вдесятеро больше жило вокруг. Они создали уивительную ирригационную систему, обеспечивавшую продовольствием окрестности озера, подвластные городу, который в нашей реальности получил имя Тиауанако. Он господствовал над северной Пуной и считал южною ее часть тоже своей. Время от времени из города уходили на юг горные мастера за белым металлом из которого делали потом священные украшения для идолов и жрецов.

http://ru.wikipedia....ia.org/wiki/

[serGild]

Спитама (345-403г)
379г
Вступив на престол, шах еще не понимал, насколько богатое наследство оставил ему отец. Это были не просто новые территории и новые подданные, это были новые технологии. Еще поколение назад появились высокие и твердые седла, позволяющие крепче держаться на коне. Во время похода на пукинов новые седла заимствовала вся армия. Теперь сила удара конницы увеличилась многократно. Кроме того, северяне уже знали медь и использовали ее как наконечники копий, палиц и топоров. При изучении залежей меди были обнаружены огромные запасы касситерита, из которого выплавлялось олово. Так редкая доселе бронза стала вдруг доступна в количествах, ограниченных только количеством литейщиков (а они у пукинов были). Из бронзы легко можно было делать различные плоские отливки, которые дальше перековывались в доспехи, шлемы, щиты, наконечники стрел и копий. Кхшатры получили возможность массово облачаться в прочный доспех. А поскольку качество железа было еще весьма низким, бронзовое оружие и доспехи не уступали железным.
На севере же главной силой были легкие лучники (кони так высоко в горах не могли нести большие тяжести долго), наводящие ужас на антиподов конями, быстротой и возможностью поражать врага на запредельных для него расстояниях.
Столь великое завоевание вызвало желание остановиться, переварить, не спугнуть удачу. Активно поощрялись кхшатро-пукинские браки, создававшие общую для обеих народов прослойку, жены пукинки были еще у старого шаха и у Спитамы подрастали от них сводные братья. Сам он несколько раз поднимался на плато и участвовал в богослужениях в Виньаймарке. Мифы, история, знания пукинов заносились в свитки.
Продолжали распространяться и новые инструменты, брнзовые к северу, железные к югу, росло и благосостояние народа и численность населения.
К началу века число Пукинов выросло до 350тыс,
земледельцев южных долин - до 320тыс
кхшатров - 170тыс
Итого 840 тыс
Большая часть кхшатров - потомки керандийцев, продолжающих откочевывать с уже переполненной Керандии на север к родне в надежде на славу и честь. Впрочем, входя в возглавляемые потомками поселенцев структуры они быстро перенимают новые обычаи и уже их дети и внуки - настоящие кхшатры. Также приросту помогает практикуемое верхушкой многоженство, дающее возможность местной элите увидеть внуков на важных постах, возможно и наместников провинций (что также снижает напряженность между элитами).

[serGild]

керандийский вождь на службе у Кхшатры


кхшатрийский пахлаван

[serGild]

Вношу поправку:
1. Потоси лежит на на Альтиплано а в горной долине к востоку:

2. Культура Тиауанако на данный момент не едина

Старый центр - Чирипа уже полтысячи лет как разрушен и в регионе полицентризм:
1.Кала-Уйуни (юго-западная оконечность полуострова Тарако) - крупный региональный центр площадью около 15 га, объединяет под своей властью весь полуостров Тарако.
2.Лукурмата в долине Катари. В это время появляются первые поселения в районе Коани-Пампа, которая потом станет житницей Тиуанакского государства. По-видимому, первые приподнятые поля были воздвигнуты там уже в III в. до н.э. – II в. н.э.
3.Сам Тиуанаку в это время достигает приблизительно 20 га.
4.Конко-Ванкане в 28 км к югу от Тиуанаку, в Мачаке
5.культура Пукара на северном берегу Титикаки.
В общем вот карта:


Ситуация в 4в:
В это время Тиуанаку подчиняет себе земли сначала в южной части бассейна Титикаки, а затем на севере.

Первым, по-видимому, был подчинен полуостров Тарако. Население здесь резко сократилось и, скорее всего, было переселено в Тиуанаку.

Вскоре такая же судьбы постигла и Конко-Ванкане, церемониальные постройки которого были заброшены.

Как и когда правители Тиуанаку поставили под свой контроль долину Катари неясно, но это, по-видимому, произошло достаточно мирно, поскольку Лукурмата не испытывает никакого упадка, а наоборот, становится вторым по величине городом.

В Тиуанаку идет активная перестройка. Жилища на месте Каласасайи сносятся, поверх начинается сооружение этого комплекса. То же самое происходит в Акапане: жилища сносятся, освободившееся пространство используется для ритуалов. В это время был достроен «Подземный храм» и первая, самая ранняя версия Акапаны. Также существенно расширилась жилые кварталы – остатки жилищ и очагов встречаются в 300-метровой зоне вокруг Каласасайи. Только к концу V в. н.э. Тиуанаку превращается в полноценный город площадью в 1 кв. км.

На момент контакта Тайпикала/Тиауанако - несомненный гегемон региона, опираясь на союз с Лукурматой на востоке покоривший Кала-Уйюни на западе и угрожающий Конко-Ванкане на юге
Очевидно, что южане постараются блокироваться с Оруро на оз. Поопо и пастухами юга.
Именно у жителей Оруро и произошла стычка со старателями Кхшатры и именно к берегам Поопо вышли со временем кхшатрийские разведчики.
Сам по себе Оруро - окраинный центр и легко будет подчинен Кхшатрой, поскольку связанный борьбой с Тайпикалой Конко-Ванкане не сможет помочь союзникам.
Следующие 10 лет будут посвящены освоению пастбищ к в долине Поопо и покорению местных селений.
Попутно возможна и торговля с Конко-Ванкане, который достаточно далек и силен, чтобы захватить его сходу.
Видя силу пришельцев правители Конко-Ванкане решают, опираясь на них достичь гегемонии в регионе и сокрушить могущество Тайпикалы.

Итак, уточненная хронология Пукинской войны:
Очередная роспись покорения пукинов:
362г стычка с пукинами из Оруро, приведшая к большому походу и разорению поселка старателей в Потоси
363г дабы восстановить добычу стратегического сырья в район горы выслан отряд порядка 700 человек из которых 100 доспешных пахлаванов. расширяется добыча серебра, идет закупка оружия у Эльпидии.
Идет разведка горных долин в окрестностях Потоси
366г разведчики находят примерно в 100км от Потоси выход к Альтиплано у восточных берегов Поопо.
Эти берега уже обжиты пастухами лам и альпак.
Начинается вторая стадия конфликта - борьба за стада, перерастающая в борьбу за пастбища.

Расположенный к северо западу от озера Оруро слишком слаб, чтобы противостоять пахлаванам и в 369г город захвачен, там оставлен крупный отряд и пара родов пастухов. Постепенно приводятся к покорности окрестности озера Поопо.
Война становится достаточно выгодной для кхшатров - на новых землях не только новые стада но и люди, подданные, за счет которых можно снарядить новых пахлаванов.
Попутно происходит знакомство с культурой пукинов, с землей и образом местного хозяйства. В частности, завязываются связи с Конко-Ванкане.
Помимо серебра на горе Потоси обнаруживаются залежи олова и меди, что позволяет развернуть металлургический комплекс на месте.
Важность региона и рост его значения ведет к тому, что туда направляется один из царевичей - Спитама (недавно перешагнувший тридцатилетие).
К 377г он располагал уже силами порядка 3,5 тыс, причем местный оружейный комплекс позволил ему довести число пахлаванов до 700. К этому времени появились посланцы с севера, представители Конко-Ванкане, предложившие союз и совместный поход на Тайпикалу.
Вдохновленный перспективой превзойти своего предка Кавада, Спитама решает, опираясь на новых союзников, подчинить всю страну пукинов.
Войско кхшатров шло теперь уже не за добычей - воины шли, чтобы остаться. силы пукинов громились в открытых сражениях (впрочем после первых сокрушительных ударов до такого доходило редко), среди пукинских поселений ставились укрепления для отрядов кхшатров, чьей обязанностью было держать округу в повиновении и собирать подати.
Решающий успех был достигнут в 379, когда удалось перетянуть на свою сторону жителей п-ова Тарако. Тайпикала признала владычество кхшатров
Однако из за смерти шаха в 380г Спитама с большой частью армии выступил на юг, чтобы занять отцовский престол.
Воспользовавшись ослаблением кхшатров в 381г пукины попробовали взять реванш, одновременно с вышедшей из Тайпикалы армией восстали многие покоренные, было взято несколько укреплений, переметнулись на сторону северян жители Тарако, но Конко-Ванкане остался верен союзу, как и большая часть южан.
А уже в 382г Спитама прибыл в земли пукинов с армией в 5 тыс человек, с тысячей пахлаванов (учитывая опять же возможности Потоси). Кроме того местные союзные вожди привели еще пару тысяч пеших пукинов, соблазненных перспективой грабежа противников.
К 385г все было кончено. Тайпикала была окружена и отгорожена стенами от своих картофельных полей, рыболовы на тростниковых ладьях загонялись кхшатрийскими лучниками с таких же ладей обратно в город.
Несколько месяцев осады и Город пал к ногам завоевателей.

Сообщение отредактировал serGild: 27 Сентябрь 2011 - 20:50:12

[serGild]

Городки пукинов.

[serGild]

Следующие годы Спитама посвятил освоению новых земель, установлению связей с торговыми партнерами пукинов.
Плодородные долины Кочабамбы на востоке были покорены и стали житницей для старателей, кузнецов и оружейников близлежащей горы Потоси.
Поселения Уюни на юге Альтиплано поставляли соль.
Рыбаки из приморских долин Азапа и Мокуегуа - рыбу, водоросли и иные дары моря.
Оруро стал центром переработки шерсти, куда пастухи пригоняли свои стада коз, лам и альпак.

Но центром новых владений все же становился покоренный город Тайпикала, находящийся в посреди наиболее населенной области на южных берегах Титикаки. Здесь был поставлен дворец наместника, сюда переехали желающие достичь больших успехов жители союзного Конко-Ванкане.

Покоренные роды пастухов становились клиентами кхшатрийских родов, пасущими их стада. Их родовая знать роднилась с кхшатрами и училась говорить правду, скакать на коне и стрелять из лука.
При этом огромные залежи меди и олова позволяли вооружать новых воинов кописами и акинаками, обеспечить наконечниками их копья и стрелы, одеть в броню все новых пахлаванов, присягнувших на верность царю и Митре.
Последнее облегчалось тем, что местное божество Илла Кон Тики Вира Коча был по смыслу имени отождествлен с кхшатрийским Творцом Агурой, называемым также Йазедом.
Легенда же о вышедшем из скалы Виракоче была истолкована в свете Митраизма - Митра и Виракоча объявлялись Саошьянтами, спасителями людей от дэвов-демонов, пришедших к предкам кхшатров и пукинов в давние времена (пригодились легенды о павшей в давние времена Чирипе, некогда объединявшей все южное побережье Титикаки).
Это позволило кхшатрам принять некоторые из местных обрядов, облегчая сближение с покоренными пукинами.

К началу нового века число покоренных пукинов и иных жителей севера выросло до 350тыс,
земледельцев южных долин - до 320тыс
кхшатров - 170тыс
Итого 840 тыс

[serGild]

Прошел слет по миру Ниархов, oбсудили всех от и до.

Выводы по югу:
Эльпидия - Внешняя экспансия обуславливается нуждой в рабах, что возможно при крупных рабовладельческих хозяйствах, когда труд на земле становится непрестижен для свободных и для обеспечения растущего населения хлебом требуются все новые вливания рабов извне. Это делает Эльпидию неустойчивой при вторжении варваров с верховьев Нила и Хапи.
При этом гуаранийский племенной союз Аче, контролирующий верховья Параны при своей консолидации под очередным Святославом/Вайоро будет обладать подавляющей силой над соседями и склонен к походам на Царьград, что, учитывая большое количество геоморов в регионе, приводит к взрыву.

Параллельно с этим в Кхшатре с разработкой залежей меди и олова вовсю идет перевооружение армии, кроме того, выросшее СХ население позволяет поставить под копье куда большие контингенты природных всадников, вербуемых среди керандийцев. Поскольку приандская Кхшатра испытывает нужду в рабочих руках, в мастерах, в грамотных людях, которых можно найти в Эльпидии возможен удар кхшатрийской ТК по южной Эльпидии, который может быть синхронизирован с вождями Аче.
В результате имеем следующее:
420г Кхшатро-Эльпидский конфликт, победа пахлаванов, на трон Дельфинополя (как раз на юге) сажается свой человек.
Опираясь на мощь северных провинций, силу флота и симпатии Дельфинопольцев марионетку скидывают. Кхшатра ведет переговоры с варварами, которые, пользуясь отходом эльпидских сил на юг - наносят удар по Дуопотамии, поддержанные восстающими геоморами.
430г В результате Эльпидии удается закрепиться только за р.Уругвай (Хапи), прикрывая юг флотом а на севере выстраивая лимес. Тут положение стабилизируется, но Эльпидия должна преобразиться. Пахать теперь приходится самим, при этом договариваясь с каритийцами.
Далее. После смерти завоевателя гуарани поделят его наследство и усядутся каждый на своем куске. Кроме того, Эльпидия сохранит свое влияние на вождей северного побережья, коих можно натравливать на горных аче, разжившихся богатой добычей. Это позволит Эльпидии перейти в наступление в Междуречье, сокрушая вождества одно за другим.
Где-то к 500г Эльпидия сможет накопить сил и вернуть Южный берег...
Но это будет совсем другая Эльпидия.

[serGild]

Кхшатризм
Ахурианство
Пачакамачество и Виракочество

[Деметрий]

serGild сказал:

Ахурианство

Только вопрос, местные "Р" правильно выговаривают?

[ВИП]

А греки с персами как его выговаривают?

[serGild]

Деметрий сказал:

местные "Р" правильно выговаривают?

Смотря какие.
Скажем майя или пропустят или на Л заменят.

а греки с персами - МаРдоний, КсеРкс, ДаРий, КиР или АндРокл, ГеРодот, АлександР, ПаРменион
Нормально.

[Деметрий]

Обсуждают тут в Криптоистории инков, произошедших от англосаксов: http://fai.org.ru/fo...255#entry486255
Возьмем на заметку?

[serGild]

Деметрий сказал:

Возьмем на заметку?

По моему уж слишком густая трава.

[Деметрий]

serGild сказал:

По моему уж слишком густая трава.

Согласен, колосится изрядно. Но англосаксонский кораблик прислать году в 400-500, а там чибча вовсю разбойничают. Было бы прикольно.

[ВИП]

А тогдашние англосаксонские кораблики могли что-то большее, чем пересечь Ла-Манш?

[Деметрий]

Очень кратко по Эльпидии. Пока персоналии правителей и краткие деяния. Принимаются тапки с табуретками. Имена и годы оставим, деятельность надо смотреть.

290-318 г.г. Басилевс Алкид. Ранее было прописано, что он взял кхшартский город Фешабур, переименовал его в имени себя – Алкидий. Замирившись с кхшатрами, женил на шахской дочке своего сына Никелая. Оставляем?
318-330. Басилевс Никелай. Первые годы его царствования были спокойны, но потом гуарани затеяли очередной «Великий поход на Царьград». В одном из столкновений басилевс был убит.
330-335. Басилевс Никандр, сын Никелая. На трон сел в двадцать лет, по натуре – воин, но плохой правитель. Убит царедворцами на охоте, свалили на гуарани.
335-360. Басилевс Феогност, сын Никелая, брат Никандра. Поставлен на трон в четырнадцать лет царедворцами, которые первое время правили от его имени, вертя малолетним басилевсом как вздумается. Некоторое время власть была в руках у его матери Ктимены, второй жены Никелая. Потом басилевс подрос, после очередного набега тупару показал, на что способен, приобрел популярность в армии. Расправился с некоторыми влиятельными вельможами, кого казнил, кого отправил на фронтир. Вернул обратно Алкидий, захваченный кхшатрами в начале его царствования. Умер от болезни на пике своего могущества.
360-372. Басилевс Александр, сын Феогноста. Царствование ничем примечательным не было. Мелкие набеги тупару, столкновение с кхшатрами на границе. Пережил своих детей и второго брата – Амфитриона.
372-402. Басилевс Деифонт, сын Феогноста. Один из достойнейших государей. Победитель тупару, поднимаясь на кораблях по Паране, уничтожал их пачками. Когда в стране настало затишье, решил посетить другие страны. Побывал в Бахии (список уточняется, хочется довести его до Ниархии с Посейдонией, но география явно против). Пока отсутствовал, трон захватил его племянник Ксанф (примерно в 390). Пришлось разбираться с мятежниками, Ксанфу удалось бежать в Кхшатру. Поскольку сыновья Деифонта были убиты Ксанфом, трон достался зятю басилевса Тимею
402-420. Царствование Тимея. В конце – знаменитая Эльпидокхшатромахия №1.
Эпоха двоецарствия
Дельфинополь. 420-426. Басилевс Александр (Искандер), сын Ксанфа. Ставленник Кхшатры, племянник тамошнего шаха. Убит в результате захвата Дельфинополя тупару.
Гефестия. 421-430. Басилевс Андромах, сын Тимея. Увы, знаменитое имя не помогло (а нефиг чужие родовые имена брать). Убит при попытке налета на Дельфинополь.
Дельфинополь. 426-433. Басилевс Лай, представитель одного из Великих Домов, родственник Александра и Ксанфа, кхшартская марионетка. Свергнут самими кхшатрами. Далее в Дельфинополе басилевса нет, правит шахский наместник.
Гефестия. 430-452. Басилевс Оркидион, сын Тимея. Оставил попытки вернуть родной город, сосредоточился на управлении подвластных земель. В этом преуспел. Умер, не оставив сыновей.
452-465. Басилевс Филота, сын Андромаха. Женат на дочери бахийского правителя. Мореплаватель, полководец. Принимал участие в войнах Бахии с северными её соседями. Готовил флот для вторжения в Дельфинополь, договорился о помощи бахийцев, собрал наемников. Был убит на пиру.
465-479. Басилевс Лаэрт, сын Филоты. Решил завершить начатое отцом дело по отбиванию Дельфинополя, но «Посейдон был против». Половина флота погибла в Ла Плате, остальные корабли разметало. Сам басилевс сумел вернуться в Гефестию и больших попыток вернуть былые эльпидийские земли не предпринимал.
479-485. Басилевс Клеон, брат Лаэрта, сын Филоты. Занял трон по малолетству племянника, в политике ориентировался на Бахию, как и его отец помогал в войнах с северными соседями. Умер от тропической лихорадки.
485-500. Басилевс Деметрий, сын Лаэрта. Третий сын своего отца, пережил старших братьев. По молодости – моряк, командир эльпидийской эскадры, местами откровенный пират. Побывал в землях ниархийцев и посейдонцев, привез оттуда жену. Осуществил заветную мечту эльпидийцев – в 495 году захватил Дельфинополь, потом долго воевал с кхшатрами. Убит в бою.

Полагаю, что далее Эльпидия ненадолго возвращает былое величие. Но вскорости у нас Кракатау должно грохнуть. Ой, что будет…

В дополнение. Во время владычества над Дельфинополем кхшатры, среди прочих эльпидийских технологий, получили и доступ к верфям. Появился у них и свой флот. Конечно, по пути на север их жестко пресовали эльпидийские корабли, но кое-кому удавалось и пройти.
Ну а потом, когда из Дельфинополя их вышибли, некоторые мастера оказались в Кхшатре. Выход к Тихому океану уже есть? Значится, появился у Кхшатры свой Тихоокеанский флот

[Урус-хай]

Деметрий сказал:

Басилевс Алкид

да, оставим