Сообщений в теме: 25

[sanitareugen]

"Нам всем придется изучать русский..." Дж.Кеннеди. 1959г.
"Моя дочка учит китайский..." В.Путин. 2002

http://alaysiaud.liv...l.com/1468.html

[Sergio]

sanitareugen (19.8.2011, 15:56) писал:

Наше будущее мрачно и совершено непредсказуемо. Да простят меня читатели, но участь автономного района в составе азиатского гиганта - это еще не самый худший вариант его.

<{POST_SNAPBACK}>

Ололо:

Цитата

Взгляд на Китай, где ГКЧП победил
Лещенко В.
Владимир Лещенко
forum.msk.ru/news/2004/325.html?action=read&fid=2609

http://www.contrtv.ru/print/194/

[Telserg]

Давайте все-таки, если Вам интересно говорить об альтернативах распада СССР, то попытаемся обойтись без попыток доказать что-либо оппонентам и тем более перехода на личности. Двадцать лет прошло, все для себя уже все решили.
И да, очень прошу не использовать никаких оскорбительных эпитетов в адрес тогдашних руководителей и нынешних историков, политологов и т.д., к чьим версиям Вы либо Ваши оппоненты склоняются.
Иначе в теме ничего кроме политфлейма и взаимных упреков не останется, ну и соответственно тема будет не просто закрыта, но и с раздачей желтых и красных карточек.

[Fenix]

А что такое подразумевается под "вмешательством Китая"?

[Vova7]

ну ввод войск вестимо на территорию Дальнего Востока и Сибири.. это, конечно, бы помогло СССР сохраниться..

[Doctor Haider]

Наверное имеется в виду замена руководителей КПСС китайскими товарищами из КПК

[Изяслав Кацман]

В общем-то вопрос сохранения или гибели CCCР разбивается на две части, тесно связанных, но тем не менее разных.
1. Сохранение союза 15-ти республик.
2. Сохранение определённых экономических отношений и политической надстройки.
По второму пункту - ничего бы не спасло совесткую экономику и советское общество: высокие цены на нефть могли немного затянуть агонию (возможно в итоге сделав её более кровавой); победа над капиталистическим окружением (маловероятная в 40-50-е и невероятная в 70-е) - могли скорее ускорить падение СССР - по причине отсутствия в этом случает возможности поставок потребительских товаров и продовольствия в обмен на сырьё и кое-что из средств производства; мирное сосуществование с Западом с меньшими расходами на оборону - тогда нашлись бы другие способы превращения большей части производства в производство ради самого производства (от строительства какой-нибуль дороги Воркута-Магадан и поворота северных рек на юг а южных на север до полёта на Солнце).
Что до первого пункта - возможно, что не будь процесс гибели советского общества столь революционен (по темпам) - то новое буржуазное общество на просторах 1/6 суши сконсолидировалось в рамках федерации (ну, может быть прибалты и Грузия всё равно бы вышли). Ну или вариант - если бы СССР формально создавалась в виде федерация (как предлагал Сталин) - тогда горели бы кое-где на окраинах конфликты, но большая часть автономных республик бы осталась в составе Федерации.

[Sergio]

Обсуждение темы с(хорошо известным участникам Форума) автором креатива:
http://wirade.ru/cgi...0525122;start=0

[Сеня]

Проблема не в этом.На самом деле и РФ и КНР выбрало одно и то же. Да и разумеется весь остальной глобализованный мир.Путь отказа от проектирования будущего,от идеи-от разума в конце концов. Ибо чистый прагматизм-это сиуминутность (набрал сегодня кредиты, а что дальше-плевать), будующее-это идея, идеология. идеализм В Китае "хороша та кошка что ловит мышей".Это путь голого прагматизма, без идеи-без идеализма, который и втянет весь мир в пропасть гибели.И ваш Китай и США и РФ полетят туды вместе ибо мир-единое целое.И выбор для РФ этот сделан как бы не Петром 1.

С этой точки зрения любая идеология-хоть маоизм, хоть ислам или сталинизм-, фашизм лучше отсутствия идеологии.

Сообщение отредактировал Сеня: 19 Август 2011 - 19:47:00

[Крысолов]

Sergio (19.8.2011, 16:11) писал:

"Нам всем придется изучать русский..." Дж.Кеннеди. 1959г.
"Моя дочка учит китайский..." В.Путин. 2002

<{POST_SNAPBACK}>

Товарищ Лещенко сам не понял чего сказал

[Mukhin]

В опросе поучаствовал. Автор статьи несёт... ну, скажем так, его - несёт. В смысле - "Остапа несло..." Безоблачность будущего Китая мне представляется несколько преувеличенной. Трагизм будущего РФ - тем более. Завывания про судьбу, выбранную 14 лет тому назад - вообще бредоподобны. Насколько мне известно, реформы Дэна в Китае начались задолго до Тяньаньмыня, да и в России в 1990-х пространство возможных решений было очень невелико.

[Ю-ский]

Как говаривала одна моя нехорошая знакомая - кхе и мдя.

[никто]

по моему тема где то уже обсуждалась)

а так - нужны были кадры.

[Sergio]

http://fai.org.ru/fo...?showtopic=4359

"- Сергей Петрович Шеин, начальник отдела кадров совместного предприятия "Альери, Фортини и Мосмебельпром", сидел за столом в своем кабинете и делал очень приятные математические вычисления. Его пальцы порхали над клавишами карманного беспроводного калькулятора "Такихита-Электроника". Зарплата умножить на двенадцать плюс премия умножить на три минус двадцать пять процентов... В результате этих вычислений на горизонте отчетливо вырисовывался темно-зеленый "Ситроен" Ижевского Автозавода. Хорошо жить при Новой Экономике!
Мечты были грубо прерваны появлением двух рассерженных, но не очень молодых людей. Пьетро Паолини, итальянский управляющий, отчаянно жестикулировал и поинутно упоминал Мадонну, святых, дьявола, чью-то мать, сестру, бабушку и ещё много чего. Товарищ Слуцкий, его советский напарник, угрюмо молчал, но выразительный взгляд говорил лучше всяких слов. В руках он держал дверцу от шкафа.
- Товарищ Шеин, извольте глянуть на работу наших левшей-золотые ноги!
- Гмм... Дверца. А что не так?
- Р-р-ручко!!! К-к-криво!!! - взвизгнул итальянец.
Ручки действительно были прикручены несколько кривовато. Сам Сергей Петрович такой шкаф не купил бы.
- Ну, небольшой отступ всегда присутствует... Мы же не микроскопы делаем. Это ведь не мешает открывать дверцу?
- Этот небольшой отступ слепому за километр видно! Вы понимаете, что это брак? Вся утренняя партия брак!
- Что уж сразу в брак? Дверцей пользоваться можно. А если покупателю кажется, что криво, он ведь может просверлить новые гнезда и переставить ручку. Дело пяти минут.
- Вы что, не понимаете, что у нас две трети на экспорт идет? Кто будет пересверливать? Немцы будут пересверливать?! Французы?!
- Ну ладно, положим, это брак. Но почему вы ко мне с этим пришли? Это ведь рабочие виноваты, ну и контролер по качеству...
- А не вы ли, любезнейший, ответственны за прием на работу всего этого живого уголка? Рабочие бухают, выносят фурнитуру и переводят дорогой материал на дрова. Старшие все это покрывают и тоже воруют. А все благодаря вам! Ваш отдел нанял весь этот гадюшник! Короче говоря, собирайте вещички. Пойдете вместе с этими криворукими имбецилами, которых вы набрали, искать новую работу.
- Но как?... Да вы не имеете права, в конце концов!
- Будете ехать домой, почитайте в дороге новый закон о труде. Аривидерчи!
................................................................
Сергей Петрович сидел в песочнице и пил "Андроповскую Горькую" вместе с такими же дворовыми горемыками, своими товарищами по несчастью. Васю Дубова выгнали с завода "Рено-Комсомолец", а инженер Берштейн вообще не мог найти никакой работы с самого начала Новой Экономики, когда его НИИ Морозоустойчивых Кварцгидратных Пантографов закрыли, объявив "паразитарным учреждением".
- Суки! Измываются над рабочим человеком!
- Ага! Продали страну буржуям!
- А нас ведь много таких. Давайте пойдем на Красную Площадь и потребуем...
................................................................
Гусеницы ползущего по Красной Площади пятидесятитонного Т-87 еще долго оставляли на брусчатке кусочки того, что неделю назад было начальником отдела кадров."

[Mukhin]

Собственно, когда коллега СерБ писал свой "Черепаший галоп", он тоже был вынужден учитывать рост социальной напряжённости по мере обострения борьбы с уравниловкой. Что бы хорошо получать надо было хорошо работать. Это очень не нравилось тем, кто хорошо работать не хотел.

[Sergio]

"Китайские реформы" в СССР. Кто может стать советским Ден Сяопином?":
http://fai.org.ru/fo...showtopic=16459

[литовец]

СССР, как союз советский и социалистический был обречен. Нужно было думать о каком -то ином союзе, возможно по идее Солженицына- Россия, Бедоруссия, Украина, Казахстан...

[VIR]

Россия за сохранение Союза. Тогда бы и Ельцин был за

[witgeft]

литовец (25.8.2011, 8:59) писал:

СССР, как союз советский и социалистический был обречен. Нужно было думать о каком -то ином союзе, возможно по идее Солженицына- Россия, Бедоруссия, Украина, Казахстан...

<{POST_SNAPBACK}>

Россия и Украина не могли быть в новом союзе, потому что являлись идеологическими противниками. У одних лозунг- назад в 1913й, у других- в 1918й. Россия- страна Петра Великого и Столыпина, Украина- страна Мазепы и Шевченко.

[литовец]

На Украине тогда было много русскоязычных граждан, возможно, что даже большинство.

[krolik]

их везде в СССР было большинство я тож типо такой почти а формально так совсем

[witgeft]

литовец (25.8.2011, 14:53) писал:

На Украине тогда было много русскоязычных граждан, возможно, что даже большинство.

<{POST_SNAPBACK}>

Язык не главное, главное в какой стране человек хочет жить.
Большинство жителей РСФСР в 1991 году, хотели бы жить в стране которая являлась бы исторической и идеологической наследницей царской России.
А большинство жителей УССР в 1991м не хотели бы жить в этой стране.

[thrary]

По поводу оргазмов на КНР...

Аппарат ЦК КПК расскатал танками хунвейбинов Пекинского Горкома.

К обсуждаемой теме это не имеет ни малейшего отношения.

[Sergio]

"СССР - еще одна попытка , Темой издательства Яуза навеяно":
http://fai.org.ru/fo...showtopic=19170

[sv19]

witgeft (25.8.2011, 13:19) писал:

Россия и Украина не могли быть в новом союзе, потому что являлись идеологическими противниками. У одних лозунг- назад в 1913й, у других- в 1918й. Россия- страна Петра Великого и Столыпина, Украина- страна Мазепы и Шевченко.

Эти лозунги не мешали жить в союзе. А страной Шевченко и казаков-запорожцев Украина была и при СССР.
Реально до путча за независимость было не более 30%

[Каминский]

Хотел было проголосовать за "вмешательство Китая", но так и не смог себе представить как это могло произойти.
Но было бы эпично- НОАК идущая на Москву через Сибирь, чтобы поддержать ГКЧП...
Восстания в Сибири и на Дальнем Востоке, а также в оккпированной Монголии...
Китайцы воющие в Средней Азии против "новых басмачей"...
русский национализм, атнисоветизм и западничество тут будут вообще идти в неразрывной связке...
Ну и по итогам- впечатляющий крах китайского вторжения где-нить в Центральной России
Отныне слова "коммунист" и "предатель" в России станут синонимами