Лют Свенельдич не поехал на охоту

[Деметрий]

Очередная развилка эпохи Святослава и его наследников. Лют Свенельдич приболел, не иначе заезжих несвежих персиков откушал. В результате не поехал на охоту, не встретил там Олега Святославича...

Что дальше? Найдется другой повод для войны Ярополка с Олегом? Или все пойдет другим путем?

[Сталкер]

Думаю, что следует еще исследовать, не была ли "неудачная" охота Люта элементарным поводом к давно готовящейся войне? Т.е. как в начале Первой Мировой, убийство Фердинанда лишь ускорило то, что давно готовилось, ибо причины войны с поводом путать не следует. :D

Мне кажется, об этом забывать также не стоит.

[sas]

Думаю, что следует еще исследовать, не была ли "неудачная" охота Люта элементарным поводом к давно готовящейся войне?

<{POST_SNAPBACK}>

Тут еще такой нюанс, была ли данная охота вообще <_< А так-да- повод и причина-разные вещи...

[Cмельдинг]

коллега любит задаваться версиями при, мягко говоря, недоборе фактов. практически так же, как отмахиваться от данных истьочников фразой Станиславского <_<

в плане сугубого имхо могу предположить, что все и обойтись могло без тойц охоты. уделы княжичей, мягко говоря, приличные - с хорошее европейское королевство. куда еще-то?

[Артем]

По моему, мы на старом форуме уже разбирали Люта Свинельдича

[Cмельдинг]

тут вообще все, что угодно можно предполагать.

Ну не убьют Олега. И? Кого садим в Новгород? Судислава Ольговича? или кого-то еще?

может быть ВСЕ.

может быть война (ибо полянско-древлянские трения, в коих пришлая русь приняла сторону полян) стары. Может не быть - ибо война, в которой погиб Олег была последней вспышкой этих трений. Действия Владимира - точнее, Добрыни - малопредсказуемы. опять же может быть все.

предположим, католические - в перспективе - Деревское и Киевское королевства, православное Тъмутороканское княжество и языческий Полоцк, медленно, но верно пригребающий бесхозный Новгород.

а может быть и что-то совсем, совсем другое.

[Андрей Каммерер]

В перспективе православный юг и языческие север и запад.

[Сталкер]

ибо война, в которой погиб Олег была последней вспышкой этих трений. Действия Владимира - точнее, Добрыни - малопредсказуемы. опять же может быть все.

Да и погиб ведь Олег как-то по-дурацки: не от меча, стрелы или копья, а просто был затоптан во рву своими же. Грубо говоря, такие по скандинавскому обычаю, в Валгаллу не попадают. Куме, вопрос на засыпку: что-то подобное этому верованию у наших предков было?

[Деметрий]

Мне собственно хотелось рассмотреть перспективу, когда владения Святослава остаются поделенными на троих на достаточно долгий срок.

Тут полянско-древлянские трения затрагивали. Представим себе, что великий специалист по борьбе с этими трениями Свенельд благополучно умер - возраст, понимаете ли. И Ярополк уже не слушает воспитателя, а правит самодержавно.

олоцк, медленно, но верно пригребающий бесхозный Новгород.

<{POST_SNAPBACK}>

А с какой радости безхозный? Владимира куда дели?

[Krutyvus]

Мне собственно хотелось рассмотреть перспективу, когда владения Святослава остаются поделенными на троих на достаточно долгий срок.

Тут полянско-древлянские трения затрагивали. Представим себе, что великий специалист по борьбе с этими трениями Свенельд благополучно умер - возраст, понимаете ли. И Ярополк уже не слушает воспитателя, а правит самодержавно.

А с какой радости безхозный? Владимира куда дели?

Между прочим. Никогда не видел карту владений сынов Святослава.

[Артем]

Да. Вряд ли Новгород, стоящий на великом торговом пути "из варяг в греки", перевалочная его база, может остаться бесхозным.

[Cмельдинг]

на великом торговом пути "из варяг в греки",

<{POST_SNAPBACK}>

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:blink: :blink: :blink:

я

уже утомился

выкладывать

ссылки

на

эту

статью

в

среднем

я

делал

это

ораза

два

три

между

падениями

форума

Выкладываю еще один раз

http://library.narod.ru/saga/osnova206.htm

[Деметрий]

Выкладываю еще один раз

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо!

[Cмельдинг]

хотя по Владимиру Вы правы, коллега, я не подумал. Если Рогволод сидит в Полоцке, то и Владимир на месте, живет-поживает, от варяжки Оловы деток наживает...

[Деметрий]

Владимир на месте, живет-поживает, от варяжки Оловы деток наживает...

<{POST_SNAPBACK}>

Ярополк и Олег сидят в Киеве и Овруче и занимаются примерно тем же (со своими женами). и вот в один прекрасный (или ужасный день)...

Сказано в источниках, что Ярополк едва не стал крестителем Руси. Но не успел. А вот тут - успел, на войны с братьями не отвлекался. И что дальше?

[Андрей Каммерер]

А источники по которым Ярополк еждва не стал крестителем можно привести? Я с таковыми не сталкивался.

[Артем]

Смальдинг

Я читал Никитина, когда он опубликовал эту статью "в бумаге" в журнале "Наука и религия" в 1989 году. Но и тогда он меня не убедил.

Чтоже, вы хотите меня сейчас переубедить?

Было три пути : "из варяг в греки" по Дунаю, "из варяг в греки" по Днепру и "из варяг в хазары" по Волге.

Вот Рыбаков для меня авторитет, а Никитин - нет.

Кстати, интересно: он кандидат наук? Сумел формализоваться, или до сих пор в маргиналах ходит?

[Деметрий]

[Krutyvus]

Может гречанка тоже царского роду... :drinks:

[Деметрий]

На старом форуме поднимал я некогда тему о русском Винланде. Может ушлем туда Владимира, несогласного с крещением Руси Ярополком?

[Петруха]

На старом форуме поднимал я некогда тему о русском Винланде. Может ушлем туда Владимира, несогласного с крещением Руси Ярополком?

<{POST_SNAPBACK}>

Вот была бы классная АИ, где сыновья Святослава относятся друг к другу так, как подобает братьям. Дружба, взаимовыручка, все дела.

Старший - в Киеве. Олег - в Древлянской земле. Сфенг (если он был) в Тьмутаракани. Владимир - в Новгороде (а его сыновья предпринимают походы на Восток и Запад, и в Винланд в том числе).

Чуть какой враг - собрались и вместе по зубам настучали.

Романтика...

[Krutyvus]

Тогда Святко Кавказ держит, Ярополк - Болгарию ищет, Олег - Польшу долбит, Владимир - Прибалтику мучает...

[Артем]

Геополитика, блин!

[Деметрий]

Вот была бы классная АИ, где сыновья Святослава относятся друг к другу так, как подобает братьям

<{POST_SNAPBACK}>

В чем проблема, строим.

Тогда Святко Кавказ держит, Ярополк - Болгарию ищет, Олег - Польшу долбит, Владимир - Прибалтику мучает...

<{POST_SNAPBACK}>

Святко - да, основатель курортного дела

Олег - борец со СРИГН

Владимих - драх нах норд-вестерн

[Cмельдинг]

Вот Рыбаков для меня авторитет, а Никитин - нет.

<{POST_SNAPBACK}>

а для меня почему-то авторитет источники, факты и здравый смысл. источники называют путь от Киева до Царьграда "тяжелым и страшным" и не описывают, за исключением Андреева, ни одного путешествияиз Варяжского моря в Русское описанным путем. все норвоят обойти то по центральной Европе, то по Волге.

Факты говорят, что никаких доказательств торговли по пути из варяг в греки - нет. даже в Смоленск византийские кубки попадали через Западную Европу, а не Днепром.

а здравый смысл говорит, что варяжские ладьи вряд ли могли бы ползать по заросшим Оковским Бором холмам водораздела, при том не оставляя за собою всевозможных следов вроде Волоков, Волочков и Наволоков.

а Никитин и Рыбаков - это просто фамилии людей.

и ничего более.