Сообщений в теме: 463

[ВИП]

Если не здесь, пусть перенесут.
Поясняю для тех кто не в курсе - "Дыхание Сумрака" - рабочее название пишущегося совместного романа в Литературной игре Форума.
Текст:
http://fai.org.ru/fo...i...t=0&start=0
(читайте лучше всего здесь, добавляется регулярно)

Он же:
http://zhurnal.lib.r..._r/gl1_12.shtml
(выкладывается с отставанием)

Обсуждение:
http://fai.org.ru/fo...pic=24529&st=48
(читать лучше начиная с 49 поста)


Тут предлагаю обсуждать всё, что прямо не относится к книге и, возможно, никогда не будет использовано в тексте.
В обсуждении романа предложено уже много деталей таймлайна, и куча карт и разных прочих сведений о мире.
Это не всегда прямо относится к сюжету, поэтому предлагаю постепенно перенести и сюда.

Тут можно говорить о таймлайне и разных прочих деталях мира.

Коллеги, высказывайте свои соображения, я свои продолжу позже.

Пока у меня есть и такой вопрос.
Какая может быть символика Соединённых Штатов Золотой Орды в этом мире?
Предлагайте и у других стран, городов, регионов и политических движений, у кого есть варианты.

Сообщение отредактировал Telserg: 03 Декабрь 2011 - 18:36:35

[ВИП]

Карта мира во время действия произведения (конец апреля 1940 года по нашему исчислению)

Аббревиатуры:
СШЗО - Соединённые Штаты Золотой Орды (столица - Казань)
на тат языке:
ТШАУ - Тоташтыручылар Штатлар Алтын Урдалар (Башкала - Казан)

USA - United Socialist Alliance (capital - Waashing)
гос язык холландоюнитский
на русском:
ОСА - Объединённый Социалистический Альянс (столица - Ваасхинг)

СНГ - Солнечное Новгородское Государство (гос язык русский, столица на месте РИ- канберры)

ост новг - Островной Новгород (гос язык русский, столица Восход-Град = РИ Токио)

ST - Southern Territory (capital - Austin)
гос язык холландоюнитский
на русском:
ЮТ - Южная Территория (столица - Остин)

СП - Соединённые Провинции и их колонии, столица Capital City = РИ Лондон, гос язык холландоюнитский

Почти чёрный цвет в Евразии и Африке, без подписи - Византия и её колонии, столица Константинополь, языки - греческий и латинский

И - Индия
Т - государство Тимуридов
Э - Эфиопия
алб - Албания
о - Орегон
к - Калифорнийская республика

Прикрепленные файлы

•  blankworld_1939.png   60,22К   109 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ВИП: 12 Ноябрь 2011 - 04:44:53

[tanatosua]

Я ничего не понял "Поясняю для тех кто не в курсе - "Дыхание Сумрака" - рабочее название пишущегося совместного романа в Литературной игре Форума" - ссылку в студию

[ВИП]

Добавил links

[Деметрий]

Мир сильно мультиразвилочный. Попробую пеерчислить
1) Сохранилась Византия.
2) Казанское ханство, а точнее Золотая Орда, подмяла под себя территорию, на которой в РИ - РФ. При этом Дмитрий Донской вполне уважаемая историческая фигура, а Мамай считается узурпатором. Чувствуется, одна из развилок кроется здесь.
3) Англия так и не стала владычицей морей.
4) И с моей легкой руки в этом мире существует Македонская Америка.
Что ещё?

[Владислав]

У меня родился вопрос А почему Манчжурию не аннексировали

[ВИП]

1. Европейская часть Штатов Орды


2. Северная Америка

Прикрепленные файлы

•  Штаты_Орды1.bmp   2,83МБ   8 Количество загрузок:
•  sourcena1.bmp   13,61МБ   7 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ВИП: 06 Ноябрь 2011 - 22:34:41

[ВИП]

Деметрий (6.11.2011, 21:41) писал:

Что ещё?

<{POST_SNAPBACK}>

1. Арабский Халифат не смог в своё время победить Византию и расширялся на юг вдоль Индийского Океана вплоть до Мозамбика. Восточная Африка населена арабами, Северная Африка всегда оставалась византийской.
2. Судьба турок и албанцев описана в книге, они тоже живут в других местах.
3. Островной Новгород - русские мигранты смешались с японцами, синтезировав культуру. Это, в общем, не самостоятельная развилка даже, а следствие экспансии Орды.
4. Солнечный Новгород - 100% славянская Австралия, переселенцы из Островного Новгорода, тоже следствие.
5. На Карибах чёрные взяли власть и создали страну жутковатой культуры вроде гаитянской, это тоже не самостоятельная развилка, а простое развитие мира.

Сообщение отредактировал ВИП: 06 Ноябрь 2011 - 21:57:42

[ВИП]

Владислав (6.11.2011, 21:45) писал:

У меня родился вопрос А почему Манчжурию не аннексировали

<{POST_SNAPBACK}>

А до неё никому из авторов не было дела, и никто не упоминал и не описывал, и не высказывал предположений, что там такое. Хотите - пожалуйста

[Владислав]

Цитата

А до неё никому из авторов не было дела, и никто не упоминал и не описывал, и не высказывал предположений, что там такое. Хотите - пожалуйста

Север - штат потомков переселенцев из Приднепровья, говорящих на РИ укрском. Назымается - Желтая Русь. На юге - штат Манчжурия

[ВИП]

Владислав (6.11.2011, 22:02) писал:

Север - штат потомков переселенцев из Приднепровья, говорящих на РИ укрском. Назымается - Желтая Русь. На юге - штат Манчжурия

<{POST_SNAPBACK}>

А чего их в холод-то? Да ещё и по соседству с новгородскими экстремистами
Вроде, это ж были земли Господина Великого Новгорода, когда он вступал в конфедерацию, так что новгородские сепаратисты и националисты должны бы рулить.

Но вроде по книге укры были на своём РИ месте. Вперемешку с татарами, разумеется.
Ну и Новороссия укро-русско-татарская, ессно.
Гунно-галицаев в общем по языку тоже можно украми считать.

А почему про Силезию, Померанию и Пруссию не спрашиваете?

Не факт, ой не факт, что их тут поляками заселяли после ПМВ, когда от Германии оттяпали!!!
Может там гденить укры?

А насчёт территории РИ-РФ вроде было в обсуждениях... Это примерно 1/3 татар 1/3 русских, ну пусть славян, 1/3 славянотюкрских метисов - и так примерно по всей стране, кроме Новгородии.
Новгородия относительно мононациональна и какая-то уникальная, беспокойная типа нашего Кавказа. С лидером вроде Кадырова-младшего.

Ах да, и кавказцев тут НЕТ. Со времён президента Ермолова в 19 веке.

Ну и какие-то малые %ты для бурят, марийцев и прочих эвенков.

А вот то, что за пределами РИ- Российской Федерации, Балтии и гунно-галицайских штатов мало обсуждалось и почти не упомянуто в произведении.
Вот где непаханное поле-то.

Сообщение отредактировал ВИП: 06 Ноябрь 2011 - 22:37:24

[Владислав]

886=1940
0=1054




Штат Слободия (тат. Штат Слободия) (русин. Штат Слободія) – штат Золотой Орды
Территория – 92077 кв. км.
Население – 3998 тыс. чел. (885 год)
Столица – Харьков
Крупнейшие города – Харьков, Волчанск, Полтава, Кодак (РИ Днепропетровск), Кривой Рог, Лозовая
Основные языки – Русинский (РИ украинский), татарский, русский
Губернатор – Михаил Добкин (с 880 года)

Этнический состав
Русины – 41%
Татары – 31%
Русские – 27%


Имеется крупная машиностроительная промышленность и металлургия. Добывается нефть. Один из богатейших штатов Орды



карта

Цитата

А чего их в холод-то?

А в Харбине что холодно?

[ВИП]

Владислав (6.11.2011, 23:02) писал:

А в Харбине что холодно?

<{POST_SNAPBACK}>

Ааааа!
Я думал, вы про штат Европейский Север!
Ну тады надо подумать. Место пустое...

Надо будет про Маньчжурию тогда в тексте написать хоть мельком.
И можно аннексировать. Ну, или марионеточное гос-во навроде Азербайджана и Монголии сделать. Как-то такЪ.

Владислав (6.11.2011, 23:02) писал:

886=1940
0=1054

<{POST_SNAPBACK}>

Да, это тоже важно.

Сообщение отредактировал ВИП: 06 Ноябрь 2011 - 23:28:58

[Владислав]

Предлагаю выделить севернюю Сибирь в федеральные территории как в США и в Канаде

[ВИП]

А вообще, я уже с калькулятором, точнее с Excel'ом пробовал щщитать население Орды. По регионам.

За основу бралось довоенное РИ население территорий, ну и ещё некоторые местные особенности, и отсутствие потерь от разных гражданский войн и коллективизаций.
Хотел даже вставить в текст, как итоги переписи, да не до того было, накал страстей был слишком велик.

И более того!!
Перерыл статистику по тогдашнему населению городов и посчитал и их тоже.
Также и некоторые соседние страны.

Названия городов не выдумывал пока.

Получилось так:

Прикрепленные файлы

•  Насел.JPG   236,27К   5 Количество загрузок:

Сообщение отредактировал ВИП: 06 Ноябрь 2011 - 23:43:48

[Владислав]

Цитата

Названия городов не выдумывал пока.

С Украиной я вам помогу

[Владислав]

И еще одно, пока новые штаты не запиливайте, я хочу сделать большую карту мира, начну с СШЗО

[ВИП]

Может и украинские 42млн по штатам распределите? (Из них 14млн городского)
Население городов Украины я указывал практически настоящее по переписи 1939

А по нац составу вообще не делил. Нацсостав в общем известен для РИ-России, Волыни и Галицайстана, Балтии (по Балтии даже в книге % состав был, из местных сохранились только литовцы, а так тоже татары и славяне).
По другим частям страны вообще ничего не было.

Ну, подразумевается, что в РИ-ГДР - немцы, в РИ-КНДР - корейцы, в РИ-Польше в границах 1939 есть сколько-то поляков, в центральной Азии - тюрок, целина татаро-русская.
Но и только, больше подробностей не было.

Владислав (6.11.2011, 23:26) писал:

Предлагаю выделить севернюю Сибирь в федеральные территории как в США и в Канаде

<{POST_SNAPBACK}>

Можно и так. В общем, облик штатов Орды нужно продумывать.

PS А файл xls что, нельзя прикрепить? У меня не выходит, жаль.

[ВИП]

Владислав (6.11.2011, 23:59) писал:

И еще одно, пока новые штаты не запиливайте, я хочу сделать большую карту мира, начну с СШЗО

<{POST_SNAPBACK}>

Учтите, при нарезке штатов я исходил из РИ-США. Средняя численность населения в штате = 6млн современная или 3млн на 1940 год. Или то, или другое, а где можно - и то и другое.
Для северных территорий, наверно, это будет не так.
С Балтией - получился слишком большой штат имхо, там щас 7 - 8млн, и тогда было около 6... По современным нормам он влазит в канон, по тогдашним нет.

Хотя, и в США есть и очень большие и очень маленькие штаты, так что пойдёт.

Владислав (6.11.2011, 23:59) писал:

я хочу сделать большую карту мира

<{POST_SNAPBACK}>

Насколько большую?

Сообщение отредактировал ВИП: 07 Ноябрь 2011 - 00:10:51

[Владислав]

Цитата

Хотя, и в США есть и очень большие и очень маленькие штаты, так что пойдёт.

А ведь наименования штатов Пиндостана будут иные, да и нарезать можно по другому

[Владислав]

Цитата

Насколько большую?

Такую же, что и юзается в географических играх

Цветовая гамма точно будет другая

[ВИП]

Владислав (7.11.2011, 0:10) писал:

А ведь наименования штатов Пиндостана будут иные, да и нарезать можно по другому

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, я не усложнял сущностей. В общем, и почти все нынешние названия на холландоюнитском можно обосновать - Каролины, Георгии, Виргинии также и в доминионе могли появиться, Вайоминг, Дакоты, Колорадо итд - тоже. Но кое-что можно назвать и по-другому.

Города я не менял, изменил только Новый Амстердам = Нью Йорк и Waashing/ Ваасхинг = Вашингтон.

В общем, можно подумать и за города и за штаты.

А в эллинистических странах вообще тёмный лес. Македонская Америка что-то обеспечит, но имхо подробностей может не хватить.
За Византию тоже нужно думать. На что она там делилась и кто там живёт

[ВИП]

Можно подумать и насчёт штатов на территории РИ-России. Сейчас смотрю и думаю, что некоторые великоваты. В 1940 во многих было сильно больше 3млн. Хотя...
В общем, кое-где можно и перепилить, главное - чтоб тексту продолжало соответствовать.

[Урус-хай]

В Византии фемы.

Цитата

Фе́ма (греч. θέμα) — наименование военно-административного округа Восточной Римской (Византийской) империи после эволюционной смены латинского языка греческим в качестве официального и наиболее употребимого языка государства. Фемы были созданы в середине VII столетия вслед за отторжением части византийской территории арабскими завоевателями. Фемами была заменена провинциальная система диоцезов, установленная императорами Диоклетианом и Константином I. Первые фемы были созданы на основе лагерных стоянок армии Восточной Римской империи, их названия соответствовали воинским частям, бывших их прародителями. Система фем достигла своего апогея в IX—X веках, когда к созданию новых территориальных подразделений побудило разделение старых и завоевание новых земель. Оригинальная система фем подверглась существенным изменениям в XI и XII столетии, но термин оставался в использовании в качестве провинциального и финансового ограничения до самого конца империи.

[ВИП]

Урус-хай (7.11.2011, 6:07) писал:

В Византии фемы.

<{POST_SNAPBACK}>

Допустим, они сохранились до сих пор.
С размером там тоже было определено.
"Провинции" на одной из карт были одна размером с Иорданию и другая в пол-Сирии.
Осталось только понять, провинция - это латинское название фема или фем больше провинции.

[Сибиряк Комнатный]

Свершилось!!! Родился Новый Мир! Не в литературном качестве , но в роли таймлайна. Но... Хорошо это или плохо , сказать сейчас трудно. Страшные и коварные опасности подстерегают на этом , безусловно благородном пути. И имя им - ЗАКЛЁПКИ!!! Они могут быть разными , могут даже прикидываться сварными швами и резьбовыми соединениями. Могучими океанскими флотами и структурами армейских подразделений , шириной железнодорожной колеи и калибром стрелкового оружия. Это танцы на минном поле и застреленные неграмотными ковбоями пианисты. Начинание хорошее , лишь бы не переборщить.

[Владислав]

Карта СШЗО (что темнее - территории)

[Владислав]

АТД буду переделывать, когда продумаю историю образования СШЗО

[Владислав]

Гляньнте, какое творение альтисториков этого мира я нашел (герб можно заюзать)

[Урус-хай]

Переверните. А то на боку лежит, непонятно, что там написано

[Владислав]

Цитата

Переверните. А то на боку лежит, непонятно, что там написано

А это не ко мне, это к нашим товарищам с англоФАИ. А к карте я зацепился из-за флажка

[ВИП]

Владислав (7.11.2011, 18:32) писал:

Карта СШЗО (что темнее - территории)

<{POST_SNAPBACK}>

Шикарно, а вы Монголию и Таджикистан тоже аннексировали? Вроде, они были зависимыми сателлитами

Владислав (7.11.2011, 18:32) писал:

(что темнее - территории)

<{POST_SNAPBACK}>

В чём у вас отличие статуса территории от штатов?

Владислав (7.11.2011, 19:13) писал:

АТД буду переделывать, когда продумаю историю образования СШЗО

<{POST_SNAPBACK}>

Делитесь, как что-то придумаете!

Владислав (7.11.2011, 19:18) писал:

герб можно заюзать

<{POST_SNAPBACK}>

А какой, кстати, флаг и герб может быть у ЭТОЙ Орды?

А в Европе, значит, тоже заменили кое-что? В Ингрии и на Кавказе заметил отличия

Сообщение отредактировал ВИП: 07 Ноябрь 2011 - 20:44:42

[Владислав]

Цитата

А в Европе, значит, тоже заменили кое-что? В Ингрии и на Кавказе заметил отличия

В Ингрии - Глюк, на Кавказе - логика

[ВИП]

Ну да, на Кавказе так красивше выходит

А флажок - ну, как один из кандидатов пойдёт. Но вообще, надо больше вариантов, или придумать самим.
Оставшиеся варианты пойдут на города и регионы, всё равно на все не хватит.

Да и для других стран тоже надо.

ЗЫ. Щас собираюсь рисовать Австралию, она же СНГ.

[Владислав]

Появление СШЗО

К 1776 году прогнившая казанская династия всех достала. Своеволие чиновничества, которое господствовало в Казанском Ханстве Золотой Орды (КХЗО), фактическая независимость национальных окраин (королевство Польша, Русинский гетманат), голодные бунты, и военные поражения даже от Северной Гепидии, не говоря уже о Византии и Скандинавской империи. Под Революцию была подведена мощная политическая и философская (Г. Сковорода, М. Сындырыргборын, П. Романов) база. 4 июля 722 года в городе Москва Конгресс Всея Орды (тат. Конгресс арасына чәчеп Урдалар) ГВ продолжалась до 729 года и унесла много жертв. В 733 году была принята конституция (РИ США).



Пошел перепиливать штаты Европейской части (пока без Польши и ГДР)

[ВИП]

Владислав (7.11.2011, 22:15) писал:

Пошел перепиливать штаты Европейской части (пока без Польши и ГДР)

<{POST_SNAPBACK}>

Думаю, Польшу, ГДР, Украину, Белоруссию трогать не надо - там как-то хорошо сложилось всё. А вот российские...

Владислав (7.11.2011, 22:15) писал:

К 1776 году прогнившая казанская династия всех достала. Своеволие чиновничества, которое господствовало в Казанском Ханстве Золотой Орды (КХЗО), фактическая независимость национальных окраин (королевство Польша, Русинский гетманат), голодные бунты, и военные поражения даже от Северной Гепидии, не говоря уже о Византии и Скандинавской империи. Под Революцию была подведена мощная политическая и философская (Г. Сковорода, М. Сындырыргборын, П. Романов) база. 4 июля 722 года в городе Москва Конгресс Всея Орды (тат. Конгресс арасына чәчеп Урдалар) ГВ продолжалась до 729 года и унесла много жертв. В 733 году была принята конституция (РИ США).

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то так... Очень похоже на правду!

[ВИП]

Кто был первым Президентом?
И вообще, список Президентов и Вице-Президентов надо бы составить!

Если это был генерал, то может Александер Суворов Хотя на гос деятеля может не подойти

Предлагайте!

[Владислав]

Цитата

Думаю, Польшу, ГДР, Украину, Белоруссию трогать не надо - там как-то хорошо сложилось всё. А вот российские...

Насчет Беларуси согласен, Но попил Украины на штаты Имхо пойдет по-другому, тем более Причерноморье у Византии

[ВИП]

Владислав (7.11.2011, 22:30) писал:

попил Украины на штаты Имхо пойдет по-другому,

<{POST_SNAPBACK}>

Только пусть тексту соответствует. Галицайстан, Волынь, Таврия были упомянуты, остальные в общем нет, можно резать.

42млн тогда - канают на 14 штатов, 46млн сейчас - только на 8 штатов. В этой истории на терр Украины к нашим дням дойдёт минимум до 60млн, так что около 10 штатов количественно.
Российские вообще можно крупные раздробить, а то там везде мнооооого больше 3млн на 886 год.

Сообщение отредактировал ВИП: 07 Ноябрь 2011 - 22:35:06

[ВИП]

Владислав (7.11.2011, 22:30) писал:

Причерноморье у Византии

<{POST_SNAPBACK}>

А почему это оно у Византии? Крымское Ханство как осколок Орды ушло в вассалитет христианской империи? Почему Орда его не скушает ещё в 16 - 17 веках?