Сообщений в теме: 47

[wizard]

бум думать

[wizard]

1930-31 установление прочной власти гоминьдана в Южном Китае.
1934-- развал Бельгии на великое герцогство Фландрское и Валлонскую советскую республику
Приход к власти лейбористов в Англии и леволиберального президента ( варианты смотрю) в США
В 1936 началась Испанская революция. Король бежал. Провозглашена республика.
в стране развернулся анархо-социалистический террор.
Правые силы возглавляемые фалангой подняли восстание. В стране началась гражданскя война.
в 1937 экспедиционный корпус альянса прибыл в Испанию. В ответ войска Франции и Каталонии перешли границу.
безумие леволибералной буржиуазии окутало США и Великобританию. США стали поддерживать Испанскую республику деньгами и оружием. Лейбористское правительство Великобритании обявило о блокаде побережья Испании.
Флот Альянса стал проводить конвои в порты Испании. Стычки между блокадными силами и прорывателями блокады стали нормой. Удушенное блокадой КОролевство Испании Пало в мае 39. последние отряды фаланги были расстреляны на скалах Бискайи. В попытке прорыва в осажденный ВИго флот Альянса наносит поражение блокирующему флоту великобритании в авианосной битве. Одновременно флот Альянса ударом по Скапа-Флоу топит линейный флот Великобритании. В Бургосе захваченные принцы Бурбонов публично казнены. Испания входит в ЛСС.
И тут ЛСС атакует Великобританию. в портах Нормандии скапливаются средства переправы.
Противодействовать Англии нечем. флот на дне Скапа-флоу.
в далласе террорист из правых убивает президента ???. на выборах побеждает ФДР.
Правительство лейбористов отправлено в отставку. Черчилль обращается с письмом к Георгию и Адальберту с просьбой забыть зло и спасти Империю. Альянс начинает штурм Рейнского Вала. однако боеспособность армии ГДР стала сюрпризом. Альянс завяз в глубокой обороне ГДР. Однако и ЛСС кидает силы на Восток. через два года боев стороны успокаиваются.
Англия поднимает утопленников и восстанавливает флот.
По договору в Бонне ЛСС отказывается от любых попыток форсирования канала.
Англия уступает Альянсу Саравак. Стороны признают Испанскую республику и Испанское королевство в границах Сан-Доминго,Пуэрто-Рико и Канар.

кстати возможно что Швейцария тоже распадется.

[Serbes]

Да, Швейцарию надо тоже. Тичино к Италии, французские кантоны- к Франции. Даже не нужно делать марионеточные правительства, примитивная аннексия

Но по поводу Испании- анархистов там быстро передавят французы

[wizard]

зачем же давить своих союзников. В Испанской республике именно анархо-синдикалисты будут у власти.
социалисты на вторых ролях. Не думаю, что из-за этого Испанская народная республика будет слабым государством.

[Serbes]

wizard (24 Январь 2012 - 16:42:21) писал:

зачем же давить своих союзников. В Испанской республике именно анархо-синдикалисты будут у власти.
социалисты на вторых ролях. Не думаю, что из-за этого Испанская народная республика будет слабым государством.

???
По поводу анархо-синдикалистов- думаю, их не перебьют, но от власти отстранят. Потому что у социалистов всегда были с ними серьезные разногласия. Анархо-синдикалисты в Испании- это как "бешеные" во Французскую революцию.

[wizard]

Вот в случпае с Испанией вряд ли. Тут анархо-синдикалисты рулят. Бешеные , ну не такие как бешеные ГДР.
Потом тут как бы 3 группировки--сильно умеренные--Италия, умеренные--Франция и Бешеные--Испания и ГДР с Троцким.
Потом анархо-синдикалисты отличаются от анархистов у нас. Они другие.

[Serbes]

wizard (29 Январь 2012 - 20:41:28) писал:

Вот в случпае с Испанией вряд ли. Тут анархо-синдикалисты рулят. Бешеные , ну не такие как бешеные ГДР.
Потом тут как бы 3 группировки--сильно умеренные--Италия, умеренные--Франция и Бешеные--Испания и ГДР с Троцким.
Потом анархо-синдикалисты отличаются от анархистов у нас. Они другие.

Отличаются. Махно был нормальным полевым командиром, а Кропоткин- салонным философом. Это же реально "бешеные", готовые реализовать самые абсурдные проекты (у Платошкина было забавно в книге про Испанию- там как раз есть про меры анархистов в Каталонии и Арагоне). Так что их ждет участь ПОУМ- власть же отдадут даже не испанским коммунистам, а тем же либералам, которые были весьма левыми ребятами (в Испании).
Вдобавок, если Испания у вас едина, а Италия повалилась пополам или даже натрое (см. Ватикан и Рим), то деление должно быть другое:
Бешеные- ГДР и Италия
Умеренные- Франция
Очень умеренные- Испания
Сами посудите, бешенство- состояние активной борьбы, наличия расколотой страны и МегаВрагов. А что в Испании? Ляпота! Франция кормит и защищает, граница с ничтожной и наверняка нищей Португалией и т.д. Говорю же, анархистских психопатов должны сменить прагматики*
*- хотя бы из тех же анархистов
Кстати, к кому из трех лагерей тогда относятся Валлония, Эльзас и т.д.

[Chugayster]

Мне вот интересно а что там с Португалией? Может она тоже в ЛЛС?

[Serbes]

ув. wizard четко решил, что она сателлит Британии. Учитывая, что так было в РИ, похоже, что будет именно так

[Chugayster]

Тогда ясно

[Serbes]

wizard (13 Январь 2012 - 14:30:25) писал:

леволиберального президента ( варианты смотрю)

Устроит такой вот?
http://ru.wikipedia....%B6%D0%BE%D0%BD
Кстати, а как, на ваш взгляд, распадется Швейцария?

Сообщение отредактировал Serbes: 30 Январь 2012 - 20:12:40

[wizard]

Да нет Дьюи унреал. Будет нечто либеральное до тошноты.

Швейцари по национальным границам.
Французы в состав Франции, Тичино в Италию, немецкие как свободные земли в состав Германской империи.
Независимое княжество Романш под властью Итальянских принцев. д Аоста

[Serbes]

wizard (31 Январь 2012 - 00:16:58) писал:

Да нет Дьюи унреал. Будет нечто либеральное до тошноты.

Швейцари по национальным границам.
Французы в состав Франции, Тичино в Италию, немецкие как свободные земли в состав Германской империи.
Независимое княжество Романш под властью Итальянских принцев. д Аоста

Кто такие романши знаю, а вот княжество где будет. И как оно выживет при коммунистической северной Италии.
Чем Дьюи не идет? Идеальный кандидат, будет ещё небось с Францией активно дружит. В реале дружил с Троцким.

Кстати, повторюсь

Serbes (30 Январь 2012 - 19:08:07) писал:

wizard (29 Январь 2012 - 20:41:28) писал:

Вот в случпае с Испанией вряд ли. Тут анархо-синдикалисты рулят. Бешеные , ну не такие как бешеные ГДР.
Потом тут как бы 3 группировки--сильно умеренные--Италия, умеренные--Франция и Бешеные--Испания и ГДР с Троцким.
Потом анархо-синдикалисты отличаются от анархистов у нас. Они другие.

Отличаются. Махно был нормальным полевым командиром, а Кропоткин- салонным философом. Это же реально "бешеные", готовые реализовать самые абсурдные проекты (у Платошкина было забавно в книге про Испанию- там как раз есть про меры анархистов в Каталонии и Арагоне). Так что их ждет участь ПОУМ- власть же отдадут даже не испанским коммунистам, а тем же либералам, которые были весьма левыми ребятами (в Испании).
Вдобавок, если Испания у вас едина, а Италия повалилась пополам или даже натрое (см. Ватикан и Рим), то деление должно быть другое:
Бешеные- ГДР и Италия
Умеренные- Франция
Очень умеренные- Испания
Сами посудите, бешенство- состояние активной борьбы, наличия расколотой страны и МегаВрагов. А что в Испании? Ляпота! Франция кормит и защищает, граница с ничтожной и наверняка нищей Португалией и т.д. Говорю же, анархистских психопатов должны сменить прагматики*
*- хотя бы из тех же анархистов
Кстати, к кому из трех лагерей тогда относятся Валлония, Эльзас и т.д.

А учитывая, что при ваших раскладах самыми бешеными будут не испанцы- они как раз будут тихо-мирно наслаждаться жизнью за гранью дружеских штыков и вдалеке от больших разборок- а весси и макаронники, к романшам (как и к Папе Римскому) возникнут вопросы. Например- чем занимается клерикальное квазигосударственное образование на исконно итальянской земле, за которую лили кровь герои- гарибальдийцы?

Сообщение отредактировал Serbes: 31 Январь 2012 - 15:14:59

[wizard]

Serbes сказал:

Кто такие романши знаю, а вот княжество где будет. И как оно выживет при коммунистической северной Италии.

Serbes сказал:

Чем Дьюи не идет?

Слишком левый, нужен мямля-либерал, но демагог.

Итальянцы бешеными быть не могут, в принципе. Итальянцы.

[Serbes]

wizard (01 Февраль 2012 - 00:43:38) писал:

Класс! Вот только вопрос остается в силе. Как это замечательное княжество выживет?

wizard (01 Февраль 2012 - 00:43:38) писал:

Serbes сказал:

Чем Дьюи не идет?

Слишком левый, нужен мямля-либерал, но демагог.

То есть неискренний человек?
По поводу итальянцев- поверьте, бешеные там вполне могут быть.
Сравним Италию и Испанию.
Испания- "за гранью дружеских штыков", серьезных врагов- соседей нет, с национальной целостностью все шоколадно и т.д.
Италия (северная)- весь юг под властью Врага № 1- Южной Италии, Рим- Столица- занят Ватиканом, на севере- Германская империя и т.д.
Если что- те же "белла чао" за бешеных вполне сойдут.

[wizard]

бешеные скорее на юге. На севере итальянцы не те. Спокойные они. Совсем.
Да и Муссолини не боец. позер и только.

Serbes сказал:

То есть неискренний человек?

я же сказал либерал-демагог. таких в это время было навалом. как и сейчас впрочем...

там изолированные горные долины. войска и Альянса и Лсс вошли одновременно.
немецкие кантоны вошли в Германскую империю как свободные земли.
а Романш--там и язык и аосты подсуетились.
Вообще правило по жизни Альянса. если есть возможность где-нито установить монархию, она там будет.
В Венгрии Хорти стал королем. народ выбрал. Совет Альянса признал его равным.
Так что династия Хорти....

[Serbes]

Ладно, на счет Муссолини вы правы, согласен. Хотя одно дело единая страна, другое- разделенное. И тогда Испания тоже рано или поздно успокоется. Бешеные, как вы заметили, будут в ГДР.
Со Швейцарией понятно.
А на кого Аосты будут работать? С кем дружить и т.д.
С немецкими кантонами- какой-нибудь Фрибур тоже?
А когда будет развал Швейцарии?
Правда, есть один пунктик. У меня сильнейшее ощущение, что южная Италия будет ориентироваться не на Альянс, а на Великобританию. И там, в общем-то, по-любому жизнь будет хуже Севера- просто учитывая трудолюбие и развитость северной Италии и мафиозную отсталость юга.

[wizard]

Румантш в Альянсе.
Гм нейтральная гавань пожалуй Папская область.
Он будет молиться за мир.
Банк ватикана... Мда...
Юж.Италия с королевой матерью Ксенией Александровной будет ориентироваться на Альянс. А экономика и так связана напрочь. Альянс--Общий рынок в Базе.

[wizard]

территория присоединенная к Французской социалистической республике в 39.

[Serbes]

Романдия?
По поводу южной Италии- просто понимаете, по условиям задачи любая южная Италия будет ориентироваться на Британию. Ибо теснейшие экономические связи на протяжении столетий и т.д. У Альянса будут постоянные проблемы с желающими перейти к англичанам.

[wizard]

у южной Италии экономика на Великобританию вообще не завязана.

[Serbes]

Ну, в РИ была завязана.
А кстати, откуда это название- Романдия? Мне просто интересно.

[wizard]

видимо романские языки

[Serbes]

Кстати, а почему вы считаете, что какой-нибудь немецкий кантон не может быть охвачен революцией? Или что какой-нибудь французский не может отойти к Альянсу? Я не уверен, что деление будет сугубо национальное.
Кстати, в Швейцарии право голосовать женщины получили очень поздно, вообще одно из самых консервативных государств Европы. Здесь его нет...

[wizard]

может. квебек постарается. Вообще-то что-то похожее мир говорит.

[Serbes]

wizard (03 Февраль 2012 - 21:58:05) писал:

может. квебек постарается. Вообще-то что-то похожее мир говорит.

???

[Serbes]

Кстати, следствием развала Швейцарии будет то, что деньги оттуда уйдут в Германию. Опять-таки немцам позитив.

Кстати, как будет проходить граница Германии с Италией?

[Serbes]

Кстати, как будет проходить граница Германии с Италией?//
Я, кстати, думаю, что как в РИ?

[wizard]

нет. Триест германский и часть Тренто тоже.

[Serbes]

Ну это я имел ввиду. Австрия же делилась на венгерскую и германскую часть.

[wizard]

Serbes сказал:

Австрия же делилась на венгерскую и германскую часть.

??

[Serbes]

Ну как, там была австрийская и венгерская область (кажется, Цислейтания и Транслейтания). Ну вот граница Германии с Италией что, пройдет как у Австрии с Италией в 15ом?

[wizard]

отклонения в пользу Италии, там часть с итальянским населением.

[Serbes]

Ага. Кстати, а все-таки, кому достанется швейцарское золотишко?

Кстати, а как (по карте) проходит граница северной и южной Италии (с учетом Ватикана)

[wizard]

приблизительно по границам Королевства обеих Сицилий.+Сардиния
Папская область в границах примерно 1870

[Serbes]

А как Сардинию удалось удержать?

[Serbes]

И можно карту Папской области в МИГе?

[wizard]

если кто нибудь нарисует

[Serbes]

Кстати, а почему бы Папской области- для защиты от тех же коммунистов- не отойти бы южной Италии?
И вообще, в этой АИ, похоже, шутка Сталина про дивизии Папы Римского обретает актуальность.

[wizard]

учитывая некоторые особенности я так думаю что плоскости наших миров рядом.

Serbes сказал:

шутка Сталина про дивизии Папы Римского

Папская независима..
и я вот думаю про возрождение рыцарских орденов и св. инквизиции.
Мальта и вообще...