Сообщений в теме: 35

[Женя]

Интро - это пост уважаемого коллеги БашМАк, который я сверял по исходным данным и он ок.


http://bash-m-ak.liv....com/31288.html

Согласно этому постингу, а также http://bash-m-ak.liv....com/24593.html вот этому расчёту, при неурожае в 1913м году продуктовый отрицательный баланс Европы составил бы:

Фр+ГИ+АВИ+РИ=47млн пудов + 200 недосбор во Франции + 340 недоГерм + ок.230 АВИ + (см.1911й неурожайный) ок 500 для РИмп. Итого КП требуется иметь способность найти где-то 1,15 млрд пудов зерновых для выхода на хлебную автаркию. Об автаркии по КРС, впрочем, не приходится и мечтать, ну да здесь это оффтоп.

С одной стороны, одни Балканы способны дать ок.150млн, а если повезёт, то и 200млн пудов зернового экспорта, смотря на развитие сельхоза. С другой стороны, добавление к списку Испании, Италии и скандинавов довесит ещё 46+150+ок30млн пудов потребного импорта, доводя общую потребность в хлебе до 1,4млрд пудов хлеба.

Понятно, что в случае отсутствия продовольственной безопасности континента - воевать с морскими державами, которые будут иметь априори более сильный флот - не выйдет. Таким образом, требуется просчитать, способно ли сельское хозяйство стран Пакта обеспечить потребный рост сельского хозяйства, и если да, то к какому году.

--------------------------------------------------------------

Согласно вот этим документам
http://bash-m-ak.liv....com/28775.html
до немецких урожайностей подняться было, применяя современные методы капиталистического хозяйствования, вполне реально - т.е. не в погоде дело.

То есть нам требуется:
1. Оценить темпы РеИ-модернизации сельхоза.
2. Прикинуть, что было бы без РЯВ.
3. Экстраполировать их на 1920й примерно.
4. Понять, насколько быстро современные агротехники внедрялись бы в Сибири - т.е. на площадях экстенсивного земледелия.
4.1. Т.е. - по сути - прояснить вопрос с тем, что происходило с не прижившимися на своём участке переселенцами, шли ли они в батраки или нет.
4.2. И была ли целенаправленная миграция батраков.
5. Понять, насколько быстро исчерпался бы земельный фонд в Сибири для переселенцев.
6. Выяснить, сколько стоило переселенческому управлению поддерживать поток в 700к душ в год, который был достигнут при Столыпине, и почему он резко упал после; возможно ли его поддержание на уровне.
7. Какие не сделанные в РеИ капитальные инвестиции в инфраструктуру вывоза хлеба необходимы, хотя бы порядок цифр.

В нижеследующих постах я постараюсь это сделать. Покамест - хочется запросить информацию по возможностям модернизации в сельхозе АВИ, Испании, Италии и балканских миноров - т.к. сельхоз Фр и ГИмп кажется мне и так достаточно современным, судя по цифрам урожайности. А также напомнить, где я могу посмотреть данные по миграции в ЗапСибирь, приживаемости и урожайности на новых землях.

[Женя]

Если нет революции и война выиграна, то вложение сэкономленных и недополученных денег - а главное политическая воля - позволили бы завершить процесс межевания к 1909му году, а допродажу земель к 1910средним годам. При это миграционный поток в Сибирь не ослабевал бы - так что можно принять, что рост посевов в Сибирском регионе продолжился бы.

Средняя урожайность по Переход земли в годную частную собственность, как видно из заглавной ссылки, грубо давал трёх-четырёхкратный прирост урожайности. При этом с 1900 по 1913 годы урожайность в среднем выросла примерно в 1,3 раза - при том что промеры по урожайным и неурожайным годам отдельно - совпадают и дают возможность отнести бОльшую часть этого роста на 1906-1913го годов, где рост был в 1,2 раза.

Упростим модель, считая, что
- бывают только типично крестьянские и капиталистические хозяйства
- урожайность крестьянского хозяйства = const и остаётся средней по уровню 1900го года
- урожайность кап.хозяйства = const и составляет 3,5 урожайности крестьянского
- число кап.хозяйств растёт линейно
- урожайность 2го-3го года в Сибири и есть базовая урожайность крестьянского экстенсивного хозяйства
экстраполируем рост урожайности до 1920го года. При этом принимая, что модификатор "неурожайный год" понижает среднюю урожайность на примерно 20%.

Крестьянское хозяйство as is - 40 пудов ржи. Капиталистическое - 150 пудов.
Средняя по европейской части в 1906м - 45 пудов. В 1913м - 52 пуда. Итого:
150*x + 40*(1-x)=45 => 110x=5 => x=4,5% кап.хозяйств в европейской части.
150*x + 40*(1-x)=52 => 110x=12 => x=10,9% кап.хозяйств в европейской части.
Принимая, что рост линеен, получим, что к 1920му году у нас будет 17,3% капиталистических хозяйств, т.е. средняя урожайность составит 60 пуд/дес по ржи. Предполагая, что в остальном эффективность хозяйств будет расти схожим образом, получим 15%й рост урожайности, или что в неурожайный год производство зерна без ввода в оборот дополнительных площадей упадёт на 5-10% относительно урожайного 1913го. Таким образом, дополнительный хлеб, который будет получен к 1920му году благодаря естественной эволюции форм хозяйствования при даже недороде, составит порядка 700млн пудов, или половину потребного для "большого Пакта" количества зерновых.

[Doctor Haider]

Женя сказал:

благодаря естественной эволюции форм хозяйствования при даже недороде, составит порядка 700млн пудов, или половину потребного для "большого Пакта" количества зерновых.

Это только Россия?

Остальные покрывают вторую половину?

[Борисыч]

Изыскиваем дополнительные возможности с одной стороны, сокращаем потребности с другой....
1. При интенсификации снльхозпроизводства у частника (помощь агрономов, удобрения, МТС и т.п.), урожайность крестьянского хоз-ва перестает быть константой и растет с течением времени.
2. То же справедливо к кап. хоз-ву, тем более с учетом тенденции к его укрупнению и специализации.
3. Испания и скандинавы - минус 75 млн....

Думается, что к 15-16 году мы уже "закроемся".... Главное, чтобы бриты не посчитали вместе с нами... Придется начинать вести двойную бухгалтерию. Для прессы, во всяком случае....

Сообщение отредактировал Борисыч: 31 Январь 2012 - 14:53:10

[Женя]

Теперь просчитаем вторую составляющую зернового экспорта - а именно прирост от заселения Сибири и ДВостока. Коллега Читатель указывал, что было подготовлено к 1913му 100млн десятин. Что при нормативе в 60 десятин на хозяйство, 6 человеках в хозяйстве в среднем, и двенадцати (с 06го по 18й, потому что надо обосноваться и наладить хозяйство) годах на переселение даёт дополнительный переселенческий поток в Сибирь в 800к доехавших до Сибири поселенцев ежегодно, или в 1,2кк переселяющихся (с учётом потерь населения в дороге и возвращенцев) дополнительно.

В реале максимальный поток был 750к в емнип 1905м. Предположим, что переселенческое управление оказалось способным обеспечить такой дополнительный приток населения - после 1905го он сильно, до 100к примерно, падает - ну вот пусть растёт до 1,3кк на 1910й и там дальше и остаётся. Тогда со всех этих десятин - с учётом низкой (40 пудов/дес) агрокультуры и того, что только четвёртая-пятая часть хлеба в крестьянских хозяйствах такого типа была товарной, получим ещё от 400 в неурожайный год до млн пудов хлебов всякого вида, что полностью перекрывает потребности "малого Континентального Пакта" в товарном хлебе.

Избыток хлеба в 150млн пудов от балканских миноров перекрывает потребности и "большого Континентального Пакта". При этом считается, что никакой "государственной интенсификации сверху" в земельном вопросе не проводится.

Борисыч (31 Январь 2012 - 14:50:39) писал:

Думается, что к 15-16 году мы уже "закроемся"

Не кажите "гоп", коллега. Я покамест считал возможности реала, при +- сохраняющейся программе переселения в Сибирь. Чтобы понять - что будет, если прогрессировать по минимуму или вообще не трогать. Как видите, к 1920му даже в неурожайный год мы закрываем потребность всей Европы в зерне, если работать над этим целенаправленно!

Сообщение отредактировал Женя: 31 Январь 2012 - 15:02:17

[Doctor Haider]

Хм. Неплохо2й анализ

Сибирь хорошо. А вот насчет переселения в Манчжурию, пардон Желтороссию?

[Борисыч]

Во-во... Пардон Желтороссию. Плюс Великая степь. Потому и поставил планку - 1915-й....

[Женя]

Doctor Haider (31 Январь 2012 - 14:48:46) писал:

Женя сказал:

благодаря естественной эволюции форм хозяйствования при даже недороде, составит порядка 700млн пудов, или половину потребного для "большого Пакта" количества зерновых.

Это только Россия?

Остальные покрывают вторую половину?

Выше я считал сальдо хлебного баланса. То есть - сколько не хватает Европе для формальной автаркии. Не смог найти валовую Германию в неурожайные годы. Но для 1913го у БашМАка табличка есть, и урожайности типичные есть - пересчитал все страны Европы, получилось, что в неурожайный год для автаркии не хватает 1,4млрд пудов зерна - это включая РИмперию и скандинавов, но исключая Португалию (нейтрал), ВБ (враг) и балканские миноры. При этом оказалось, что 1,1млрд можно найти в РИмперии, а ещё 150-200млн пудов - на Балканах. Это - без малейшего прогрессорского вмешательства и без Маньчжурии.

[Женя]

Doctor Haider (31 Январь 2012 - 15:02:17) писал:

Сибирь хорошо. А вот насчет переселения в Манчжурию, пардон Желтороссию?

Борисыч (31 Январь 2012 - 15:06:23) писал:

Во-во... Пардон Желтороссию. Плюс Великая степь. Потому и поставил планку - 1915-й....

Вот фиг знает, на самом деле. Данных по Маньчжурии у меня нет. Буду искать. Что-то она явно прибавит, но вот что?

Что же касается великой степи - то баланс Европы по скоту - глубоко отрицателен. Одна Германия импортирует 250к голов КРС в год, не считая прочих барашков. Хрюшков, правда, вроде экспортирует - но немного. Т.е. вся степь - чтобы заодно и не заморачиваться с ветровой эрозией и прочими ужастями - уйдёт под экстенсивное скотоводство с последующей консервацией и отправкой по ЖД. Тушёнка ок! Однако если говорить об интенсификации животноводства, то тут надо понимать, что будет идти фактический пересчёт хлеба/кормов на мясо. А хлеба у нас самих пока только-только поесть.

Но тут опять надо считать и искать данные. Ну да если булка на столе есть, то и пояса затянуть можно!

Из узких моментов кроме еды есть ещё нефть, но её мы разошьём. Остальные узости просто не так велики по массе - и их можно создать стратегический запас; ну либо их можно добывать на территории Европы/РИмперии.

[Doctor Haider]

Женя сказал:

Из узких моментов кроме еды есть ещё нефть, но её мы разошьём.

Потребность в нефти тогда еще не очень велика. Запасов Баку и прочих европейских источников вполне хватит.

[Женя]

Ога. Тут сразу будет несколько всякого.

1. По мясу. У того же бесконечно мной благодаримого коллеги БашМАка был расчёт, что, если ориентироваться по тому КРС, который был у крестьян по сельхоз.переписи 1916го года, и разложить на этих коров надоенное с них и проданное молоко, то выйдет, что одна корова давала в среднем по 300 литров товарного молока в год, что вдвое больше капиталистических премиум-хозяйств того времени и втрое больше среднекрестьянских. Учитывая, что часть молока потреблялась самими же крестьянами, он делает вывод о чуть ли не 50%м недоучёте скота (и недоплате с него налогов). Т.е. ситуация с возможностями мясного обеспечения сильно лучше, чем представлялась ранее.

2. По Желтороссии, Северной Персии, Синьцзяну и прочим хорошим местам. Нашёл данные, что на одно хозяйство при переселении тратилось 200 рублей так, чтобы оно обосновалось. С другой стороны - Персия, Синьцзян, Монголия и Желтороссия способны дать ещё 30млн десятин, что в нашей парадигме соответствует сборам ещё в 150млн пудов хлеба. Каковой позволяет вместо хлеба выращивать корм скоту и активнее закрывать вопрос с нехваткой мяса - формируя продуктовый резерв для капиталистических животноводческих хозяйств.

3. Поскольку не было ПМВ, рост населения в разных странах продолжился. Значит и кушают больше. Надо оценить потребление разными странами хлеба - больше-то выращивать не станут! - и прикинуть, сколько это даёт к потребностям в импорте.

4. В предыдущих постингах я недооценил темпы роста капиталистических хозяйств. Дело в том, что интенсивно развивающиеся хозяйства прикупали себе ещё землицы. Они брали её из т.н. "дворянских земель", которые правительство выкупало из залога у дворян принудительно и продавало. До 1913го было т.о. продано или запланировано к продаже около трети таких земель. Больше они продавать опасались, считая, что из-за нехватки кредитных ресурсов и большого предложения (а брали в кредит в основном) земля упадёт в цене, и это как возложит на бюджет дополнительную нагрузку, так и замедлит миграцию из перенаселённых центральных регионов. Думаю - что в этой АИ такой глупости не повторят. К тому же надо вышибить из-под ног эсеров лозунг "делим барскую землю", прямо её и поделив.

Дворянское землевладение на 1913й составляло что-то около 10% - имея в виду те земли, которые можно было бы отдать под луга или распашку, а не леса, тракты, пристани и прочую несельхозземлю. Арендовали её примерно в той же пропорции, что и в среднем по стране - где-то капиталисты, где-то середняки. После продажи она вся перейдёт в капиталистический фонд, подняв свою урожайность с расчётно-средних 52х до 100 пудов с десятины в неурожайный год, что даст дополнительный прирост хлеба в 5% общего производства, или дополнительные 400млн пудов. Цифра получается настолько ебунячьи огромной, что аж не верится. Т.е. надо просчитывать потребные для такого кредитные ресурсы. Ушёл искать данные по цене земли в разных губерниях.

Doctor Haider (31 Январь 2012 - 15:16:14) писал:

Женя сказал:

Из узких моментов кроме еды есть ещё нефть, но её мы разошьём.

Потребность в нефти тогда еще не очень велика. Запасов Баку и прочих европейских источников вполне хватит.

Ну вот фиг знает, во время войны потребление будет драматически расти, да и без войны тоже. 20е это не 10е, бум автомобилизации, самолёты, керосиновое освещение, дизели ... надо туда много вкладывать будет.

[Женя]

Борисыч (31 Январь 2012 - 14:50:39) писал:

1. При интенсификации снльхозпроизводства у частника (помощь агрономов, удобрения, МТС и т.п.), урожайность крестьянского хоз-ва перестает быть константой и растет с течением времени.
2. То же справедливо к кап. хоз-ву, тем более с учетом тенденции к его укрупнению и специализации.
3. Испания и скандинавы - минус 75 млн....

1. Это реал. Вопрос капитальных инвестиций в сельхоз при Столыпине и Н2м - один из самых недооценённых. Т.е. и так работали в этом направлении на пределе возможностей. Дальше - только внешние ресурсы, в первую очередь человеческие - массовые немецкие агрономы и агропереселенцы.
2. Кап.хозяйство, как видно по ссылке в первом посте - справлялось и так отлично. Урожайность в Германии и Франции по ржи в 1913м - это 152 и 151 пуда с десятины соответственно; в Самаре - 150 пудов. Т.е. нужен прогрессор-попаданец-гипермегаагроном; современный сельхозтех не позволяет большего пока.
3. Ну я считаю по максимуму - урезать всегда можно, если что не так пойдёт.

[Женя]

По населению. При сохранении темпов роста, к 1920му году будем иметь больше населения, и больше импорт, чем в 1913м, на:
Франция - 1,2% (самый низкий показатель)
РИмперия - 10% (самый высокий показатель)
оценку для Германии сходу найти не смог, но она - судя по соотношению коэффициентов фертильностей (на память 2,15 Фр - 2,65 Герм - 3,4 РИ) - ближе к франкам, чем к нам.

Однако численность населения РИмперии примерно равна численности остальной Европы - или приближается к ней : ) так что, учитывая традиционно более низкий уровень потребления у нас относительно Европы, а также то, что для крестьянских хозяйств личное потребление хлеба уже сосчитано, можно оценить общий рост потребности в хлебе как 5%. Это составит для различных стран-импортёров от шестой до десятой части импорта (импортируют от трети немцы до пятой франки и испанцы части продовольствия), т.е. по верхней оценке 1,4*0,2 = 300 млн пудов хлеба будет съедено дополнительно.

В свете этой цифры не таким уж большим (и вполне логичным) кажется прирост в 400млн пудов хлеба от дополнительной "индустриализации дворянской земли".

[Doctor Haider]

А что, мы франков уже на стороне союза РИ-ГИ считаем? Я бы не спешил

[Женя]

Итак, сводная таблица выглядит пока так:
1. Потребности в хлебе в неурожайный год относительно урожайного 1913го:
50млн пудов общеевропейской недостачи в 1913м
+ 200 недосбор во Франции (общий сбор на урожайность в минус 20%)
+ 340 недоГерм (общий сбор на урожайность в минус 20%)
+ ок.230 АВИ (общий сбор на урожайность в минус 20%)
+ (см.1911й неурожайный) ок 500 для РИмп - если брать формальную %ку то больше, но сказывается низкая агрокультура - падать недалеко : )
+ Бельгия, Нидерланды, Испания, Италия и скандинавы - ещё ок250млн пудов
итого с поправкой на рост населения 1,85 млрд пудов хлеба.

2. Прирост выработки в РИмперии и прочий экспорт:
+ 700млн пудов - дополнительный хлеб, который будет получен к 1920му году благодаря естественной эволюции форм хозяйствования при даже недороде
+ 600млн пудов - колонизация свободных земель Сибири (+100млн десятин), а также Средней Азии, Маньчжурии, Северной Персии и Синьцзяна (+40млн десятин); потребный переселенческий поток - 1,5кк человек/год.
+ 400 млн пудов - добавка от ускоренного освоения дворянских земель капиталистическими хозяйствами
+ 150 млн пудов - экспорт хлеба из балканских миноров.
итого общий хлебный экспорт Европы в неурожайный год составит 1,85млрд (без нейтралов Греции и Португалии; ВБ - враг)

что показывает выход к 1920му году Европы на потенциальную хлебную автаркию.

3. Возможные проблемы.
- опережающий рост населения РИмперии, и его потребностей - предполагаем, что полиции у нас достаточно, чтобы давить возмущения, но надо проверить.
- затраты на масштабную программу колонизации, а также на инфраструктуру транспортировки зерна - посчитать, а также проверить, что оно не перевозится морем.
- из основных необходимо проверить также баланс прочих сельхозкультур, чтобы не оказалось, что мы сыты, но без одежды или пороха; особое внимание уделить хлопководству Средней Азии.

Итак, следующие шаги - просчитать затраты на колонизацию, а также баланс по мясу.

Doctor Haider (31 Январь 2012 - 16:53:19) писал:

А что, мы франков уже на стороне союза РИ-ГИ считаем? Я бы не спешил

Они по хлебу дефицитные, а не профицитные, их добавление ситуацию только ухудшает. Потому если считать без них - будет только легче.

И да, в первую войну они 100%й нейтрал - ВБ слегка отпинают и без них. Есть мысль подсунуть в первый конфликт итальянцев, чтобы они как обычно влезли в надежде пошакалить на старом льве, а бритты им напинали и отобрали Ливию, что позволило им в дальнейшем свести переговоры к статус-кво, расплатившись с русскими за счёт Китая.

[Doctor Haider]

Женя сказал:

И да, в первую войну они 100%й нейтрал - ВБ слегка отпинают и без них. Есть мысль подсунуть в первый конфликт итальянцев, чтобы они как обычно влезли в надежде пошакалить на старом льве, а бритты им напинали и отобрали Ливию, что позволило им в дальнейшем свести переговоры к статус-кво, расплатившись с русскими за счёт Китая.

Откуда дровишки? Я всегда полагал, что планируется война против Англии и Франции. И почему "первая". Вроде другой и не предполагается.

[Женя]

Doctor Haider (31 Январь 2012 - 17:07:55) писал:

Женя сказал:

И да, в первую войну они 100%й нейтрал - ВБ слегка отпинают и без них. Есть мысль подсунуть в первый конфликт итальянцев, чтобы они как обычно влезли в надежде пошакалить на старом льве, а бритты им напинали и отобрали Ливию, что позволило им в дальнейшем свести переговоры к статус-кво, расплатившись с русскими за счёт Китая.

Откуда дровишки? Я всегда полагал, что планируется война против Англии и Франции. И почему "первая". Вроде другой и не предполагается.

Насчёт "и Франции" автор планировал, да. Надеюсь его переубедить - потому что кидать союзников плохо для кармы, ну и затаптывание Франции автоматически означает то, что немцы развернутся и съедят нас. По крайней мере два раза пробовали, вероятность третьего тоже есть. Так что я бы не вводил во искушение.

Ну и да, вмешательство САСШ - конец войне. А с Францией на стороне англов - вполне возможно, что американцы успеют к франкам. И тогда КПакту пиздец.

Почему две, а не одна - ну так автор захотел. Я бы одну делал, но автору хочется две.

[Борисыч]

вааще-то, да.... в моих планах одноактовый балет.....

И к пилюлям от КПакта янки успеют.... Причем по-полной

Сообщение отредактировал Борисыч: 31 Январь 2012 - 17:35:54

[Doctor Haider]

Женя сказал:

Насчёт "и Франции" автор планировал, да. Надеюсь его переубедить - потому что кидать союзников плохо для кармы, ну и затаптывание Франции

Не согласен. Сценарий "вся европа обьединяется и идет быть морду британскому льву" уж больно неинтересный. Слишком уж сахарно для нас.

Женя сказал:

Ну и да, вмешательство САСШ - конец войне. А с Францией на стороне англов - вполне возможно, что американцы успеют к франкам. И тогда КПакту пиздец.

Не успеют. По крайней мере надо раньше разобраться. А кому сейчас легко.

Борисыч сказал:

вааще-то, да.... в моих планах одноактовый балет..... И к пилюлям от КПакта янки успеют.... Причем по-полной

Вот это по нашему!

Зачем нам второй раунд когда там уже и до ядрен-батона близко будет.

[Женя]

Doctor Haider (31 Январь 2012 - 17:37:40) писал:

Борисыч сказал:

вааще-то, да.... в моих планах одноактовый балет..... И к пилюлям от КПакта янки успеют.... Причем по-полной

Зачем нам второй раунд когда там уже и до ядрен-батона близко будет.

Хм. Но если первый раунд подразумевает континентальную войну - это же однозначно проигрыш?

[Mukhin]

Doctor Haider сказал:

в Манчжурию, пардон Желтороссию

Совершенный оффтоп. Но, мне почему-то не нравится термин Желтороссия. Да, я знаю, что он историчен, но... как от него словообразовывать? Желторосс? Желтороссийские земли? Желтороссийское ген-губернаторство? Может, лучше - Златороссия? Златоросс, златоросский край, златоросское губернаторство...

[Борисыч]

Блестяще!!! А если учесть еще и официальную инфу о нахождении в маньчжурии и севкорее значительных запасов золота - попадание в десятку! СПАСИБО!

[wizard]

зрю неправильный методологический подход. никаких нахлебников кормить не надо.
пускай сами кормятся... если делать не могут.

[Тень Дуба]

>Может, лучше - Златороссия? Златоросс, златоросский край, златоросское губернаторство...

Другие губернии золотарями дразнить будут, однозначно.

[Борисыч]

Эх... Ну, а так желтомазыми или желтожопыми.... Все одно кто нибудь кого нибудь дразнит....

[Mukhin]

Тень Дуба сказал:

Другие губернии золотарями дразнить будут, однозначно.

Ну, не знаю... Малороссов дразнили хохлами, но не малявками, нес па?

Борисыч сказал:

А если учесть еще и официальную инфу о нахождении в маньчжурии и севкорее значительных запасов золота

Это тоже неплохо. Но я, признаться, имел в виду в первую очередь бескрайние пшеничные (золотые) поля.

[Mukhin]

Блин, я олух! Только сейчас понял - не Златороссия, а Златорусь! Это ж вообще идеально ложится на язык! ХХХ, в 1924-29 годах - Златорусский ген-губернатор ... Златоруссы отличаются некоторой смуглостью и драчливостью... Златорусский говор особо напевен... Златорусские просторы органично переходят в хинганские кручи...

[Женя]

златАрусь, златОРОссия - внешнее и самоназвание. ну как Белоруссия и Беларусь. Говор же.

[Женя]

http://bash-m-ak.liv....com/19114.html

Продолжая аттракцион лени (но выборочно проверив цифры и найдя их верными), продолжаем феерию плагиата. Итак, прочитав ссылку выше, пересчитав весь скот в условный КРС, получаем для РИмперии: год лошади КРС овцы козы свиньи Россия (стат сб.) 1911 20.8 30.3 48.2 3.0 9.8 Россия (корр.) 1911 29.1 48.5 96.4 7.2 16.7 Россия (уср.) 1911 25.0 40 72 5 13

Т.е. - считая одну лошадь условно равной 0,8 коровы (меньше молока), и 1корова=3свиньи=5козоовец (молоко пересчитывается по эквивалентному белку), получаем эквивалентное поголовье КРС(ЭКРС) на одно домохозяйство (6 человек) примерно 4,8 условных коровы. Что на практике - лошадь, жеребёнок, корова, телёнок, пяток овец и хрюшка.

Но не забываем, что в капиталистических хозяйствах КРС примерно в два раза больше! а из постов выше можно оценить количество капиталистических хозяйств на 1911й год в 9,1% от общего числа хозяйств. А на 1920й как 17,3%. Отсюда:
90,9*x + 9,1*2х = 100*4,8 - здесь х - это ЭКРС в крестьянских хозяйствах, то есть х=4,4, а в буржуинских 8,8
А к 1920му году будет уже 0,173*8,8+0,827*4,4= 5,2 ЭКРС

Сверку с данными из соседней темы по численности сделаю чуть попозже.

[Женя]

Женя (09 Февраль 2012 - 20:04:53) писал:

А к 1920му году будет уже 0,173*8,8+0,827*4,4= 5,2 ЭКРС

Продолжая тему. Считаем, что половина мяса пойдёт на внутреннее потребление самими единоличниками, плюс что Сибирь у нас не поставляет мяса. Тогда, считая грубо что посевные площади под сельхозкультуры не сильно изменились (и, следовательно, не учитывая прирост сельского населения с 1905го, имеем:
(102кк/6) домохозяйств * ((5,2-4_,_8_/2)ЭКРС = 3,4кк ЭКРС.
*подчёркивание - чтобы автозамена смайлик не ставила : (

Рассчитаем теперь убойный коэффициент(УКф) для ЭКРС - для коняк он 0,4; для свиней 1; для коров 0,4; для овец 0,6. итого по РИмперии (при сохранении структуры скотовладения) УКф равен

УКф = (25*0,8*0,4 + 40*0,4 + (72 +5)*0,6/5 + 13*1/3) / 79,7 = 0,47, где 79,7 (равное 25*0,8 + 40 + (72 +5)/5 + 13/3) - нормировка.

То есть на экспорт РИмперия способна будет поставить 1,6кк ЭКРС. При этом потребности в импорте:
Германия - 1,16кк ЭКРС
Испания - 0,08кк ЭКРС
Италия - 400кк ЭКРС
АВИ, Бельгия, Нидерланды, Дания,Франция - экспортёры, впрочем, в незначительных объёмах
Балканские миноры - нет данных

Конечно, фуражное зерно также импортируется Германией, Францией и прочими - и в основном это американская кукуруза. Т.е. непонятно, насколько хлеб из РИмперии сможет заменить кукурузу в рационе коров и свиней. Но уже можно видеть, что консервативная оценка по производству мяса показывает возможность мясной автаркии КПакта уже в 1920м без значительного снижения уровня потребления мяса; при вводе в оборот Великой Степи без её распашки можно даже получить некоторый мясной профицит.

Сообщение отредактировал Женя: 09 Февраль 2012 - 20:45:06

[Ostgott]

Mukhin (01 Февраль 2012 - 16:22:34) писал:

Блин, я олух! Только сейчас понял - не Златороссия, а Златорусь! Это ж вообще идеально ложится на язык! ХХХ, в 1924-29 годах - Златорусский ген-губернатор ... Златоруссы отличаются некоторой смуглостью и драчливостью... Златорусский говор особо напевен... Златорусские просторы органично переходят в хинганские кручи...

Учитывая это:
http://fai.org.ru/fo...итуации-в-мпв2/
Некоторая смуглость может возникнуть только при моде на загар.

[Урус-хай]

напоминаю, что мясо в Златорусь сможет поставлять наш сателлит - Монголия.

[Женя]

Урус-хай (12 Февраль 2012 - 14:40:07) писал:

напоминаю, что мясо в Златорусь сможет поставлять наш сателлит - Монголия.

Уже присоединена к РИмперии де-факто и русифицирована. Мясо - да, но надо рассмотреть, куда они его поставляли в реале. Построить завод по консервированию, прикинуть норму прибыли. Но как показывают расчёты выше - вполне получается и без Монголии.

[Женя]

Раз
http://bash-m-ak.liv....com/37447.html
и два
http://bash-m-ak.liv....com/37820.html

а с другой стороны - тут вот на графике тот же самый 1909й:
http://bash-m-ak.liv....com/22817.html

видно, что правительство сделало выбор "интенсифицировать на месте, а не слать за тридевять земель" как оптимальный. Впрочем, никто не мешает нам, уменьшая расходы на армию, более интенсивно финансировать сельское хозяйство в европейских губерниях.

И ещё один вывод из вышеприведённых ссылок - темпов превращения деревни в капиталистическую и обезземеливания крестьянства я явно недооценил. Т.е. в районе 1915го-1925го всё равно будет сохраняться взрывоопасная обстановка в деревне. Значит большая война в этом промежутке нам ОЧЕНЬ противопоказана. Только разминка.

[Женя]

Женя (31 Январь 2012 - 15:39:32) писал:

Дворянское землевладение на 1913й составляло что-то около 10% - имея в виду те земли, которые можно было бы отдать под луга или распашку, а не леса, тракты, пристани и прочую несельхозземлю. Арендовали её примерно в той же пропорции, что и в среднем по стране - где-то капиталисты, где-то середняки. После продажи она вся перейдёт в капиталистический фонд, подняв свою урожайность с расчётно-средних 52х до 100 пудов с десятины в неурожайный год, что даст дополнительный прирост хлеба в 5% общего производства, или дополнительные 400млн пудов. Цифра получается настолько ебунячьи огромной, что аж не верится. Т.е. надо просчитывать потребные для такого кредитные ресурсы. Ушёл искать данные по цене земли в разных губерниях.

При отбивании земли за 10 лет на средней урожайности и около 7 лет на высокой - деньги выходят довольно короткие и могут быть получены простой эмиссией ден.знаков, т.е. внутренним беспроцентно-инфляционным кредитом.

Женя (31 Январь 2012 - 17:01:20) писал:

2. Прирост выработки в РИмперии и прочий экспорт:
+ 700млн пудов - дополнительный хлеб, который будет получен к 1920му году благодаря естественной эволюции форм хозяйствования при даже недороде
+ 600млн пудов - колонизация свободных земель Сибири (+100млн десятин), а также Средней Азии, Маньчжурии, Северной Персии и Синьцзяна (+40млн десятин); потребный переселенческий поток - 1,5кк человек/год.
+ 400 млн пудов - добавка от ускоренного освоения дворянских земель капиталистическими хозяйствами

Итак, в свете новых веяний, а именно того, что немецко-французские целевые инвестиции будут направлены в интенсификацию переселенческого сельхоза, а установка дизелей на поезда позволит получить меньшую цену за километр и сделает перевозки хлеба из Сибири рентабельными - получим более раннюю интенсификацию сибирских хозяйств и бОльшее количество товарного хлеба. А именно:
- вдвое бОльшая урожайность, ок.75пуд/дес.
- вполтора меньшие площади под хлебами, т.е. в 1,25 большие сборы. Плюс (неизбежно) увеличившееся внутреннее потребление - при пятой части товарного зерна в (40пуд/дес)-хозяйстве - вдвое большую массу зерна товарного, или ещё +600млн. пудов.

Вопрос падения цен на сельхоз на мировом рынке при столь значительном приросте количества зерновых в обороте - отдельная песня, надо смотреть, кто это зерно покупать будет. Подозреваю, что Индия и Китай, в которых всегда есть спрос на действительно дешёвое зерно. Т.е. прибыль на внешнем рынке будет несколько менее, чем ожидалось. С другой стороны, возросшее население и возросшие стандарты потребления городского населения (см. РеИ того же САСШ) съедят примерно по три пуда зернового эквивалента на городского жителя, или по 1 пуду на жителя империи. То есть итоговый экспорт в 1920м году для РИмперии составит в мало/среднеурожайный год примерно (200осн+700инт+600пересел+600инт-пересел+400дворянск-200потребл)= 2,4млрд пудов, что при таможенной цене зерновых в среднем в 1,12 руб/пуд даст внутри страны 2,7млрд руб. ежегодно дополнительных средств - или, предполагая (по статистике урожайных лет) 5-10% падение - 2,5млрд. Считая для простоты, что прирост будет происходить равномерно, получим в 1913м году прибавку в 1,3млрд.руб. Что при ВВП ок13млрд в 1913м соответствует 10%й добавке, или коэффициенту роста для 1905-1913го не 4-4-4-5-5-6-6-6%, а в 4-4,5-5-6-6,5-7-8-9,2%

Продолжая изыскания, считаем, что:
1. Половина этого сельхоза экспортируется в Германию.
2. Половина от оставшейся половины во Францию.
3. Там она, перерабатываясь, увеличивается в стоимости грубо вдвое, т.е. промышленность в среднем столь же эффективна, как и сельхоз - потому что бОльшую эффективность предлагать не имеет смысла (тогда в РИмперии деньги утекут их сельхоза в промышленность), а сильно меньшую - также нет, потому что тогда произошёл бы обратный процесс интенсификации сельхоза, который в той же Франции не был дозавершён (а Германия испытывала недостаток импорта).
3.1. Т.е. их ВВП увеличивается на половину и четверть этой суммы, увеличивая среднегодовые приросты экономик к 1913му году:
- для Франции среднее с 2 до 2,5%, и итог на 3,7% больше.
- для Германии среднее с 4% до 4,5% и итог на 3,8% больше
4. суммарная доля трёх будущих важнейших экономик КПакта к 1913му году больше на 6,56%, что вроде бы достаточно много.
4.1. Но это составляет всего-то
- не 79,5%, а 84,8% экономики САСШ (может 85-86% с учётом понижения общемировых цен на сельхоз);
- не 59,1%, а 63% экономики АА-блока без колоний и доминионов.

Даже при сохраняющихся темпах роста война против более чем вполтора сильного противника с куда лучшей культурой производства и бОльшими возможностями к мобилизации - если не самоубийство, то по крайней мере очень тяжёлая ноша; особенно для динамично развивающейся экономики РИмперии.

Если же Франция будет на стороне АА - то соотношение в альт1913м составит 49,5% без колоний и доминионов, или 46,4% с ними. Что в общем даже при существенных темпах роста РИмперии закрывает вопрос о силовом решении французского варианта, ибо это гарантирует войну на выживание с сомнительными перспективами победы и существенной усталостью от войны даже в случае одоления супостата.

Сообщение отредактировал Женя: 03 Март 2012 - 22:13:12

[Женя]

Прикинул наскоро по районам вывоза сельхоза. К 1913му ещё не будет внятной ЖД сети, да и 1920му она будет очень не везде. С другой стороны, продукты интенсивного сельхоза непригородного типа (не огородничество) стоят (товарная их часть) примерно столько же, сколько зерно. Что скомпенсирует более низкий вывоз хлеба, и даст возможности для дальнейшего прироста ВВП.