Сообщений в теме: 10

[Владислав]

У нас с коллегой Деметрием возник спор о наименовании маршальского звания в Орде. Слово маршал не подходит, так как Франция явно не была лидером в мире. Я за заимствование из Русинии в эпоху Богдана Хмельницкого гетмана, а коллега Деметрий за татарские термины

PS Большая просьба аргументировать свои ответы

[Деметрий]

Поясню, почему я против гетмана.
В реале это польское заимствование "гауптмана" (главаря или капитана, на выбор), перешедшее потом к украинцам. Ну и в Российскую Империю, где наследник престола был Гетманом всех казачьих войск.
В МДС Орда всяко будет круче Польше, а Богдан, кем бы он ни был (если будет), буде с Ордой дружить, так лишь на положении "младшего брата".
Не заимствуют высшие звания у тех, кого считают ниже себя.
Амир - самый подходящий вариант, амирами были и Мамай, и Тамерлан. От амира адмирал произошел.

Тумен-баши, десятитысячник, исторически мог бы быть заимствован, но в реальности высший чин СШЗО гораздо большим контингентом командует.

[ВИП]

Я в данном случае воздерживаюсь.
Согласен и на гетмана и на татарское название. Пускай где будет простое большинство голосов, то и будет.

Деметрий сказал:

Амир - самый подходящий вариант, амирами были и Мамай, и Тамерлан. От амира адмирал произошел.

Хорошее название, и мужики величайшие его носили, это да.

Деметрий сказал:

Не заимствуют высшие звания у тех, кого считают ниже себя.

Поскольку, вероятно, у нас были реформы эпохи Петра-Батыра (x.y.z, кто там в это время ханом был), то развитость Орды 17го века могла быть чуть пониже (хотя размеры и населённость наверно больше России 17в), а Польша была ближайшим большим западным соседом в 17м веке, и в принципе, заимствование оттуда тоже могло быть, но не раньше и не позже.

Сообщение отредактировал ВИП: 14 Февраль 2012 - 12:26:58

[Деметрий]

Братцы, мы рассуждаем неверно. Нравится, не нравится, надо здравый смысл подключать. А в идеале, историю Орды прикидывать. От победы над Русью до свержения хана. Исторически у монголов и татар выше темника только хан был. Это и продолжится в Орде, в Казани до определенного момента. Будут в армии звания десятник-сотник-тысячник-десятитысячник. Но времена меняются, очередной хан заведет полки иноземного строя. И начнется переход, следом за этим, на систему европейских званий. Остается только прикинуть, кто будет в подобных полках служить, оттуда высший чин и перейти может.
Гетман, поскольку, не только военный, но и административный чин, подойдет мало. По сути он, гетман, это правитель некоторой области. У татар - тот же темник (тумен-баши) или беклер-бек.

[Владислав]

Деметрий сказал:

А в идеале, историю Орды прикидывать.

Сегодня будет

[Archer]

Я все еще слежу за этим миром, если чо

И вот мое скромное мнение. Темник - самое лучшее. Оно объясняется как синтез двух государство-образующих культур Орды (русской и татарской): звание татарское, но переиначенное на русский манер.

Да, кстати, татарский язык в этом мире должен был испытать сильнейшее влияние русского. И наоборот, соответственно. Вспоминая лингвистику - адстрат, субстрат тудым сюдым...

Сообщение отредактировал Archer: 14 Февраль 2012 - 18:07:37

[ВИП]

Archer сказал:

Я все еще слежу за этим миром, если чо

Коллега вернулся!

[Владислав]

ВИП сказал:

Коллега вернулся!

Ура!

[тухачевский]

Черт знает. Могу только сказать, что полк в армии МНР назывался "анги".

[Владислав]

тухачевский сказал:

Черт знает. Могу только сказать, что полк в армии МНР назывался "анги".

По татарски полк - алай, а полковник - алайчы

[Деметрий]

Думаю, голосование пора прикрыть.
Большинством голосов высший военный чин в СШЗО - амир.