Без постановлений ГОКО 4322сс и 6784cс

[Cмельдинг]

Напомню для начала, о чём речь

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 13 октября 1943 года:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) призвать до 15 ноября 1943 г. на военную службу всех граждан мужского пола, родившихся в 1926 г. (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника) независимо от места работы и занимаемых должностей <...>

Призыву не подлежат призывники местных национальностей: Узбекской, Таджикской, Туркменской, Казахской, Киргизской, Грузинской, Армянской и Азербайджанской Советских Социалистических республик, Дагестанской, Чечено-Ингушской, Кабардино-Балкарской, Северо-Осетинской автономных Советских Социалистических республик и Адыгейской, Карачаевской и Черкесской автономных областей.

Постановление Государственного Комитета Обороны СССР от 25 октября 1944 года:

Государственный Комитет Обороны постановляет:

1. Обязать НКО (т. Смородинова) в ноябре 1944 года призвать на военную службу граждан мужского пола, родившихся в 1927 году (включая и находящихся на территории, освобожденной от противника).

2. От призыва освободить:

<...>

г) призывников местных национальностей: Грузинской, Азербайджанской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Узбекской, Казахской и Киргизской Союзных Республик, Дагестанской, Кабардинской, Северо-Осетинской Автономных Социалистических Республик, Адыгейской и Черкесской автономных областей

Теперь уточним развилку. Государственный комитет обороны НЕ принимает этих решений - точнее, вот именно этого, выделенного жирным шрифтом. В прешедшую в решительное наступление (и, соответственно, несущую большие потери) РККА продолжают призывать "призывников местных национальностей" Кавказа и Средней Азии.

Отмазки на тему "они не умеют обращаться со сложной военной техникой" и "они плохо понимали русский язык" не канают. Во-первых, есть такое слово "пехота". А "катюши" - "катюши" пусть русские обслуживают. Во-вторых, не надо клеветать на лучшее в мире советское образование, объектами которого были призывники любой части СССР к 1943 году. Русский. полагаю, знали все - уж во всяком случае в пределах понимания воинских команд, им не романы Достоевского читать на фронте. В крайнем случае русские политруки всегда могли донести необходимое до понимания бойца из "местных национальностей" на предельно простом и доступном ему языке.

«В отбитии наступления немцев активное участие принимал

начальник политотдела 18- ой армии полковник тов. Брежнев. Расчёт

одного станкового пулемёта (рядовые Кадыров, Абдурзаков, из

пополнения) растерялся и не открыл своевременно огня. До взвода

немцев воспользовавшись этим, подобрались к нашим позициям на

бросок гранаты. Тов. Брежнев физически воздействовал на

пулемётчиков и заставил их вступить в бой. Понеся значительные

потери, немцы отступили, бросив на поле боя несколько раненых».

А вы говорите, языка не понимают... подход иметь надо!

Предвидимые результаты такой развилки - ударный кулак РККА значительно мощнее. Возможно, война заканчивается раньше. Во-вторых, демографический прессинг потерь равномерно распределяется среди народов СССР, не падая основным грузом на русских. Если кто-то не помнит, Совсоюз затрещал и пошёл по швам именно когда русские перстали в нём составлять большинство, так что есть возможность продлить аг... тьфу, существование любезной многим форумчанам "красной империи". Кругом одна позитива.

Разумеется, жалко немок - эти точно будут насиловать. Но как-то своя рубашка ближе к телу. Зато в русские деревеньки вернется побольше мужиков.

Я не буду в претензии, если администрация вынесет эту тему в "персик". Я, в отличие от малолетних патриотов не виданного ими СССР, читал - и даже конспектировал - ленинское "К вопросу о национальной гордости великороссов". Читал так же и Доклад о национальных моментах в партийном и государственном строительстве на XII съезде РКП(б) И.В. Сталина.

Но всё же - помечтать-то приятно...

[Урус-хай]

Да, вполне возможный вариант. Скажем, Сталин решает - пусть "мужчины-чеченцы кровью искупят вину перед Родиной". В результате домой возвращается только каждый десятый чеченец...

Также по прежнему призывают призывников 1926 года.

А вот на освобожденной территории призывают только добровольцев и партизан. Освобожденных из лагерей - на лечение и домой, берут только знающих немецкий.

[witgeft]

Если кто-то не помнит, Совсоюз затрещал и пошёл по швам именно когда русские перстали в нём составлять большинство

Коллега, СССР затрещал и пошёл по швам потому что началась перестройка, гласность и демократия. СССР мог продолжать существавать, если бы он остался диктатурой, какой он был в Январе 1985го года.

[Curioz]

Не могу поверить, что Смельдинг этого не знает:

Всего в Красной Армии честно служило примерно 10 тысяч чеченцев и ингушей, погибло и пропало без вести 2,3 тысячи человек.

При этом в начале 1942 года при создании национальной дивизии, удалось призвать лишь 50% личного состава. Всего за три года Великой Отечественной войны из рядов Красной Армии дезертировало 49362 чеченца и ингуша, еще 13389 «доблестных горца» уклонились от призыва

Эти постановления, подозреваю, потому и появились. Ещё 1941 можно вспомнить. Когда аналогичным образом и с всё той же благой целью созданные "территориальные корпуса" Эстонии, Латвии и Литвы при появлении немцев большей частью сразу разбежались, а меньшей перешли на их сторону, перестреляв командование.

А в 1944 "запятнавшие себя" нации погрузились в эшелоны и поехали за Урал. Не их же призывать. А не запятнавшие и без призыва в армию шли. Из той же Северной Осетии ЕМНИП 20 тысяч осетин на фронт взяли - 10 тысяч из них там осталось.

[Cмельдинг]

Эти постановления, подозреваю, потому и появились. Ещё 1941 можно вспомнить

43 - не 41, это раз. Не надо читать "Огонёк" двадцатилетней давности, это два. "Запятнавшие себя" поехали не за Урал, в общем-то, это жд не русские кулаки с подкулачниками, матерущие враги соввласти. Они поехали в курортный Казахстан. И остальные нации почему-то никуда не выслали, так что можно было и призывать. Это три.

[komo]

Ну насколько знаю, призывали среднеазиатов только так, просто во первых выгребли все еще в 42-начале 43г, а во вторых, насколько помню, осенний призыв среди узбеков и такжиков примерно на месяц отставал от призыва в прочих республиках, поскольку хлопок и прочии культуры до ноября собирали. А главное русские вначале убивают и грабят инородцев, а затем гонят на фронт чтоб те воевали за своих угнетателей. И при этом надеятся что боеспособность будет выше чем скажем у колониальных войск антанты, всяких там индусов или сенегальских стрелков, выглядит слишком уз оптимистично.

[witgeft]

А главное русские вначале убивают и грабят инородцев, а затем гонят на фронт чтоб те воевали за своих угнетателей

Коллега, если под русскими вы имеете ввиду коммунистов , то инородцы должны были быть им очень благодарны.

Без победы РККА в ГВ, в Среднию Азию приехало бы намного больше русских переселенцов. И коренизации не было бы.

[agnez]

И при этом надеятся что боеспособность будет выше чем скажем у колониальных войск антанты, всяких там индусов или сенегальских стрелков, выглядит слишком уз оптимистично.

В ПМВ индусы и сенегальцы таки воевали неплохо.

[renyxa]

А в ВМВ? Всё-таки с 1914 по 1941 измениться успело многое.

[denIS@RU]

Читал агитку распространяемую в войсках, сейчас, по линии замполитов, так вот там описывались призыв и дезертирство, в среде кавказских народов - а конкретно Чечено ингушетия, дагестан, кабардино балкария - дезертирство и уклонизм до 80% доходили... - ТАК вот, я не к тому что уклонялись - а к тому что призывали таки всех... но видимо до 43го, а потом и плюнули

[Андрей Каммерер]

Интересная развилка. В крайнм случае из неустойчивого антисоветского контингента можно формировать особые штурмовые части. вводить в бой на особо тяжелых участках. Устойчивость подкреплять заградотрядами. Интересно бы всех чеченцев и ингушами, крымчаков и калмыков призывного и субпризывного возраста загнать в штурмовые части по типу штрафбата, но только не на три месяца, а до победы.

В целом вырисовывается альтпозитива. Да.

[agnez]

Андрей Каммерер, ага, вернувшиеся фронтовики сренеазиатских и кавказких республик стали бы настоящими советскими людьми.

[Андрей Каммерер]

А что не так? За право жить в СССР надо платить.

[VIR]

За право жить в СССР надо платить.

А вот это называется рэкет

[Каминский]

А что не так? За право жить в СССР надо платить.

*меланхолично*

Интересно сколько бы русских, украинцев, белорусов и прочих предпочли бы заплатить аналогичную цену за право жить не в СССР.

[Некромант 1488]

Интересная развилка. В крайнм случае из неустойчивого антисоветского контингента можно формировать особые штурмовые части. вводить в бой на особо тяжелых участках. Устойчивость подкреплять заградотрядами. Интересно бы всех чеченцев и ингушами, крымчаков и калмыков призывного и субпризывного возраста загнать в штурмовые части по типу штрафбата, но только не на три месяца, а до победы.

В целом вырисовывается альтпозитива. Да.

Ну а товарищ Джугашвили (как абрек со стажем) прекрасно понимал что такой заградотряд, чтобы нохчи с крымчаками просто неразвернулись на 180 и не вынесли его к чертям, должен быть раза два сильнее противостоящих немцев, и в таком варианте боле рентабельно поставить заградителями как раз каких небудь узбеков - гнать вперед терпил, готових терпеть такое с собою обращение. Каждому свое. Почему же товарищ Сталин должен был лишить людей желаюших отдать за его жизнь этого счастие? ;)

[agnez]

Вообще то надо было НЕ формировать национальные дивизии, а распределять призывников из Ср.Азии и Кавказа равномерно по частям РККА. Но в условиях войны это было практически нереально.

В бытность службы в СА, уже в конце 80-х, наслушался о т.н. "черных" полках, где более 50% солдат были кавказцы и азиаты, это был полный писец для всех остальных в плане землячеств и дедовщины. Там же, где этот контингент был сравнительно малочисленен, из них получались вполне нормальные солдаты и сержанты(из более-менее образованных). Служили со мной абхазы, даги и казахи, ничего плохого о них вспомнить не могу, правда было их сравнительно мало.

Изменено 18 Feb 2012 пользователем agnez

[Андрей Каммерер]

Согласен с Агнезом.

Однако в некоторых случаях можно было бы и решить вопрос со специальными частями для антисоветского, запятнавшего себя контингента. А вот состав в них размазывать, разбавлять сразу несколькими национальными группами из предателей родины.

[Curioz]

в некоторых случаях можно было бы и решить вопрос со специальными частями для антисоветского, запятнавшего себя контингента

Выдать по черенку и на штурм Цитадели. Или минные поля обезвреживать методом прохода. Иного способа полезного использования я не вижу... Будем откровенны, нам нужно 100% трупов с хоть каким-то полезным эффектом в процессе образования таковых. Ибо, как верно замечено, любой выживший в "частях смертников" не перестанет быть врагом, но научится хоть как-то воевать. А оно Сталину надо?

"Запятнавшие себя" поехали не за Урал, в общем-то, это жд не русские кулаки с подкулачниками, матерущие враги соввласти. Они поехали в курортный Казахстан

Насколько я знаю пошлую науку географию - Казахстан находится в Азии, т.е. по отношению к нам, европейцам, за Уралом.

За право жить в СССР надо платить

Да ладно, всяким власовцам и эмигрантам ещё ГВ после 1945 это право предоставили вполне бесплатно и даже, страшно сказать, в принудительном порядке :(

[agnez]

Да ладно

Советская Страна очень не любила отпускать от себя, любимой своих граждан, и не только их. :haha:

[Некромант 1488]

"Запятнавшие себя" поехали не за Урал, в общем-то, это жд не русские кулаки с подкулачниками, матерущие враги соввласти. Они поехали в курортный Казахстан

Насколько я знаю пошлую науку географию - Казахстан находится в Азии, т.е. по отношению к нам, европейцам, за Уралом.

И ещо колеге Cмельдингу следовало бы попробовать провести ночку, на том курорте, зимой под откритим небом, а после уже пургу про курорты гнать. ;)

[Каминский]

"Запятнавшие себя" поехали не за Урал, в общем-то, это жд не русские кулаки с подкулачниками, матерущие враги соввласти. Они поехали в курортный Казахстан

Насколько я знаю пошлую науку географию - Казахстан находится в Азии, т.е. по отношению к нам, европейцам, за Уралом.

И ещо колеге Cмельдингу следовало бы попробовать провести ночку, на том курорте, зимой под откритим небом, а после уже пургу про курорты гнать.

Курорт не курорт, а все же не Колыма

[Некромант 1488]

Курорт не курорт, а все же не Колыма

Ну да по отзивам только Колима и было хуже медных рудников Караганда. Впрочем тех же кавказцев и татар и на Колиме было достаточно. Просто колеге обыдно что "чурки" на практике оказались боле приспособлены, так сказать "круче", чем "арийцы". А потому что сопротивлялись, причем с умом конечно. И при том режиме это было возможно. Том то и прикол что способность человека выжить при Сталине определялос его умением с умом сопротивлятся. Не потому "черных" менше брали в армию что Сталин был к ним особо добр, а потому что они сами создали ситуацию, когда это было Сталину невыгодно. А советские патриоты стали мясом. Такого у них судба.

[denIS@RU]

Том то и прикол что способность человека выжить при Сталине определялос его умением с умом сопротивлятся

А это уже ПИ...Ц в чистом виде, Вам лечиться надо, срочно

[ПавелВ]

Вы извините за ядовитый цинизм, конечно - но те же грузины очень даже призывались -а вот уже абхазы нет - хотя современное грузинское рук-во и кричит о том, что в ВОВ не участвовало . Армяне до сих пор обвиняют азербайджанцев, что бакинский реском из Нагорного Карабаха выгреб всех армян мужеска пола для отправки на фронт.

Интересная развилка. В крайнм случае из неустойчивого антисоветского контингента можно формировать особые штурмовые части. вводить в бой на особо тяжелых участках. Устойчивость подкреплять заградотрядами. Интересно бы всех чеченцев и ингушами, крымчаков и калмыков призывного и субпризывного возраста загнать в штурмовые части по типу штрафбата, но только не на три месяца, а до победы.

никак. Ибо 8 Героев СССР среди калмыков как бы намекают на "неучастие" в войне. Да и местный ККК формировался немцами из дизертиров.