Эрликоны и Бофорсы производятся по лицензии в СССР

[Олег Невещий]

В середине 1933 года Сталину надоели постоянные оправдания завода в Подлипках, что зенитные автоматы у нас дескать вот-вот получатся. Мало того анонимка пришла, что завод ещё 10 лет будет возиться и ничего у него не выйдет...

В той же анонимке предлагалось не "изобретать велосипед" а просто купить у Шведов и Швейцарцев лицензии на 40-мм и 20-мм зенитные автоматы и не мучиться.

Вскоре в Подлипки отправилась представительная комиссия из военных, ученых и представителей нескольких наркоматов, чтобы разобраться, что заводу мешает производить МЗА. Она закопалась в данные, изучила заявки на другую продукцию, ресурсы завода, станочный парк, квалификацию сотрудников и т.д. И решила, что трудности объективные и пока ничего сделать нельзя. В результате комиссию направили на другие заводы и КБ, где плохо получалось (Курчевскому и Бекаури не поздоровилось по итогу), а на фирму Бофорс и Эрликон отправили советских дипломатов и торгпредов. После недолгих переговоров СССР купил лицензию на Bofors L60 и 20?110 мм Oerlikon, а также всё, что к лицензии полагалось (станочный парк, сопровождение лицензии и получение данных по всем новинкам в течении 5 лет, стажировка советских работников на фирмах, патенты, по 100 пушек каждого типа для учебы, учебные программы, помощь в конструировании современных ПУАЗО и т.д.). Контракты оказались дорогостоящими, но все же намного дешевле чем ЧТЗ или Днепрогэс...

Финансировали строительство нового завода в Новосибирске за счет некоторого уменьшения затрат на заводе № 8 (заказ на зенитки калибром меньше 76-мм с него сняли) а также за счет ликвидации ОКБ-1 и Остехбюро, а также всего, что с ними связано (позже, в 1937-39г.г. также пришлось порезать планы флота и отказаться от создания самозарядных винтовок).

В конце 1934 года 40-мм и 20-мм зенитные пушки образца 1934 года пустили в серию, а к концу 1936 года штатная численность МЗА в РККА и РККФ достигла 100 % (12 эрликонов в каждом стрелковом полку и т.д.)…

Изменено 19 May 2012 пользователем Олег Невещий

[Missiler]

а к концу 1936 года штатная численность МЗА в РККА и РККФ достигла 100 % (12 эрликонов в каждом стрелковом полку

этож у кого в те годы такое расточительство было по 36 зениток на дивизию?

В той же анонимке предлагалось не "изобретать велосипед" а просто купить у Шведов и Швейцарцев лицензии на 40-мм и 20-мм зенитные автоматы и не мучиться.

вы таки будете смеяться но завод номенр 8 именно лицензионку и не мог выпускать

[Cobra]

а к концу 1936 года штатная численность МЗА в РККА и РККФ достигла 100 % (12 эрликонов в каждом стрелковом полку

этож у кого в те годы такое расточительство было по 36 зениток на дивизию?

В той же анонимке предлагалось не "изобретать велосипед" а просто купить у Шведов и Швейцарцев лицензии на 40-мм и 20-мм зенитные автоматы и не мучиться.

вы таки будете смеяться но завод номенр 8 именно лицензионку и не мог выпускать

ВОистинну так. Кстати говоря Я б уже поставил на Тулу, КОвров или ОБуховский завод. ПОдлипки - там эээ место заколдованное

[Олег Невещий]

этож у кого в те годы такое расточительство было по 36 зениток на дивизию?

Пока ни у кого. Только у нас будут. Для начала конечно только в кд, а там глядишь разгонятся, раньше придумают концепцию зенитно-противотанковых пушек (по 6 на батальон) и...

вы таки будете смеяться но завод номенр 8 именно лицензионку и не мог выпускать

Таки не буду смеяться, так как у немцев купили лишь несколько образцов и чертежи. На полноценное лицензирование это не тянет.

ПОдлипки - там эээ место заколдованное

Это если бы они только МЗА пытались ваять. А так другое у них получадось, те же 76/85-мм зенитки. Но у меня производство на всякий пожарный перенесено в Новосибирск.

[арт]

Таки не буду смеяться, так как у немцев купили лишь несколько образцов и чертежи. На полноценное лицензирование это не тянет.

Вы ошибаетесь. Договор предусматривал полноценную лицензию, поставку не только образцов а и целых партий, помощь в налаживании производства.

глядишь разгонятся, раньше придумают концепцию зенитно-противотанковых пушек (по 6 на батальон) и...

Это будет смерть зенитной артилерии. Именно так и происходил в реальности - в место хороших специализированных систем, усилия были брошены на создание сверх универсальных орудий.

[Олег Невещий]

Договор предусматривал полноценную лицензию, поставку не только образцов а и целых партий, помощь в налаживании производства.

СССР получил всю документацию, 2 образца и 1 запасную качающуюся часть от 2-см. Сама 2-см ещё сырая, чертежи по мнению завода не удовлетворительные. Ни станков ни стажировки ни сопровождения. Да и о работе немцев на заводе № 8 не слышно. Ну а по 3,7-см только чертежи и полуфабрикаты (т.к. готовой её даже немцы не имели). Сравнить с НАЗ/ГАЗ котороый не только построили американцы с нуля (не сами полностью построили конечно) и помогли всем необходимым. Так что нефига это не лицензия.

усилия были брошены на создание сверх универсальных орудий.

Кто сказал что система будет универсальной? Берется обычный Эрликон FFS (или SS) и поставляется в батальон в количестве 6 ед. Против танков берется калиберный бронебойный снаряд, против перспективных - подкалиберный.

[Missiler]

против перспективных - подкалиберный.

Вы еще и в начале 30-х подкалиберный снарядец научитесь делать?

концепцию зенитно-противотанковых пушек

и кто нибудь в реале ей следовал?

Только у нас будут

А ничего что абсолютно не решена задача создания новой дивизионки,новых дивизионных гаубиц. калибра. а тут в неимоверных количествах шлепаем этот автомат?

[Олег Невещий]

Вы еще и в начале 30-х подкалиберный снарядец научитесь делать?

Зачем учиться делать то, что и так делали. Для повышения дальности правда.

А для бронебойности не раньше 1939-40г.г. дойдут.

и кто нибудь в реале ей следовал?

А зачем, если и того и другого много было. В отличии от СССР где МЗА до 1939 почти нет да и чисто противотанковых пушек нет (батальонная 45-мм имеет слабую бронепробиваемость)

А ничего что абсолютно не решена задача создания новой дивизионки,новых дивизионных гаубиц. калибра. а тут в неимоверных количествах шлепаем этот автомат?

Все задачи решаются одновременно.

[арт]

Так что нефига это не лицензия.

Откуда у вас сведения?

Кто сказал что система будет универсальной? Берется обычный Эрликон FFS (или SS) и поставляется в батальон в количестве 6 ед. Против танков берется калиберный бронебойный снаряд, против перспективных - подкалиберный.

Для стрельбы по наземныи по воздушным целям требуются разные станки, или универсальный станок. Требования скорострельности АУ, способы и скорости наведения разные и т.д. и т.п.

[ВАЛХВ]

этож у кого в те годы такое расточительство было по 36 зениток на дивизию?

+100, сэр. А еще надо дивизионную артиллерию прикрыть, как минимум. Это уже 48 шт. Вообще не реал. Максимум, на что можно расчитывать это 16 зенитных автоматов на дивизию. И лицензирование 2-х систем параллельно наша артпрома не потянет. Давайте ограничимся 40-мм автоматом и пулеметом 14,5 мм под свой выстрел на турели. Тогда тоже глубокая унификация - зенитный пулемет, оборонительный пулемет для бомберов, ПТР и, может быть, синхронный пулемет для истребителей.

[Иван Ермаков]

Так непонял... А разве 37 мм это не перепертый 40 мм Бофорс...

[ВАЛХВ]

Так непонял... А разве 37 мм это не перепертый 40 мм Бофорс...

По сути он самый. Просто у нас был выстрел 37 мм под немецкое ПТО, которые в начале 30-х были ограниченно выпущены. Вот им, как я понимаю, и воспользовались.

Изменено 20 May 2012 пользователем ВАЛХВ

[арт]

под немецкое ПТО

Так и оно в девичестве Бофорс.

[SiMor]

Контракты оказались дорогостоящими, но все же намного дешевле чем ЧТЗ или Днепрогэс...

Собственно, в сопоставлении со сложностью изделия - одного порядка, поскольку надо просто купить завод.

[Олег Невещий]

Откуда у вас сведения?

Энциклопедия артиллерии Широкорад.

параллельно наша артпрома не потянет

В реале потянули - 37-мм и 25-мм.

это 16 зенитных автоматов на дивизию

Мало.

требуются разные станки, или универсальный станок

Как будто с зенитного станка ни разу в жизни не стреляли по наземным целям...

[SiMor]

Как будто с зенитного станка ни разу в жизни не стреляли по наземным целям...

Из миномета стреляли по воздушным целям. Кстати, цель была поражена. И что?

[Олег Невещий]

Из миномета стреляли по воздушным целям. Кстати, цель была поражена. И что?

И то что чудеса иногда случаются. А стрельба зенитной пушкой по наземной цели - типичное дело во время ВМВ, во всех странах. Да и после ВМВ тоже самое. Причем стрельба по наземной цели намного проще, чем по воздушной.

[арт]

Энциклопедия артиллерии Широкорад.

Да, там у него очень кратенько. У автора есть другие произведения об артилерии. Где вопрос освещен несколько шире.

В 20-е годы немцы много у нас совместно проектировали.

Как будто с зенитного станка ни разу в жизни не стреляли по наземным целям...

Конечно стреляли. Просто такой станок тяжелее пехотного.

[ВАЛХВ]

Мало.

Так в РИ и того не было (16), а вы хотите в разы больше. Раскройте секрет, за счет чего?

[Mamay]

20?110 мм Oerlikon

Почему именно эта система? Не Испана, не Мадсен, не Солотурн?

[thrary]

Олег, вы действительно думаете, что СССР ощущал нехватку оружия?

[ВАЛХВ]

Олег, вы действительно думаете, что СССР ощущал нехватку оружия?

Смотря какого. ПТР нет вообще. Современной МЗА - кот наплакал. По бронебойным снарядам провал. Быстроходных арттягачей нет. Пулемет станковый из арсенала царя гороха и тд. Не все так просто и однозначно, как кажется на первый взгляд.

[thrary]

ПТР нет вообще.

Ага. Нет вообще, даже жалкой дюжины моделей, только полдюжины.

[Temeluchas]

Ага. Нет вообще, даже жалкой дюжины моделей, только полдюжины.

И сколько ПТР (в штуках) было в войсках до начала войны?

Изменено 21 May 2012 пользователем Temeluchas

[SiMor]

И то что чудеса иногда случаются. А стрельба зенитной пушкой по наземной цели - типичное дело во время ВМВ, во всех странах. Да и после ВМВ тоже самое. Причем стрельба по наземной цели намного проще, чем по воздушной.

А, с другой стороны, нужен более глубокий окоп и мобильность зенитного орудия хуже, чем легкого ПТО.