Попаданец в Юрия Кончаковича. Переиграть Калку

[Деметрий]

Вот в этой теме промелькнула мысль о том, что Юрий Кончакович мог бы, при определенном везении стать "собирателем земель русских". Но не сложилось, на Калке погиб. Хочется дать ему шанс.

Поступим неспортивно, но традиционно. Попаданец, а точнее вселенец. Попал в хана где-то за год до Калки (сроки можно обговорить). Знает достаточно много про своего реципиента, дату битвы при Калки и примерный ход событий.Что ещё знает - предмет дискуссии.

Задание - выжить.

Попробуем переиграть Калку?

Только давайте не будем разводить спор о непобедимости монголов.

[Женя]

Ну давайте начнём с надёжного способа. Сделайте его реконструктором-технологом. Кузнецом, ну и металлургом по основной профессии. Ствольный дамаск и привет монголы - в дальней перспективе. В ближней просто повышение качества вооружения, что даёт возможность больше в битвах выживать и опыт битв пополнять. После чего воспоследует рост профессионализма выживших.

[Деметрий]

Ну давайте начнём с надёжного способа. Сделайте его реконструктором-технологом. Кузнецом, ну и металлургом по основной профессии.

Не думаю, что он все нюансы технологий должен помнить. Так что плюсов от профессии кузнеца или металлурга не вижу.

[Читатель]

Попробуем переиграть Калку?

Самое простое решение - увести половцев на Русь и подождать с годик пока Джебе с Субудаем не уйдут.... :)

[Деметрий]

Самое простое решение - увести половцев на Русь и подождать с годик пока Джебе с Субудаем не уйдут....

А если монголы на Русь следом попрутся?

[Georg]

Попробуем переиграть Калку?

Самое простое решение - увести половцев на Русь и подождать с годик пока Джебе с Субудаем не уйдут....

Метод Котяна. Его правда не спасло - Бату за ним и в Венгрию не поленился сходить - но "псы Чингисхана" с парой туменов на Русь действительно вряд ли полезут. Тут другая проблема - такого решения не поймут ни половцы, ни русские князья.

[sigulin.maxim]

Непоймут-с свои же. Битве быть! Хотя победить зная результат событий обединенное войско половцев и русских князей вполне в силах. Даже можно прописать Юрию решающую роль в битве и победе. Что гарантирует ему рост уважения со стороны князей. Итак, 1223 год. Юрий наисильнйший хан половецкий. Подвластные племена кочуют от дуная до волги. Союзники: в первую очередь Черниговцы, Ярослав Всеволодович, и вроде бы аланы. Сможет что то сделать за оставшиеся 15 лет?

[Женя]

Ну давайте начнём с надёжного способа. Сделайте его реконструктором-технологом. Кузнецом, ну и металлургом по основной профессии.

Не думаю, что он все нюансы технологий должен помнить. Так что плюсов от профессии кузнеца или металлурга не вижу.

Ну я же написал - реконструктор-металлург. Т.е. своими ручками, с термометром редкоиспользуемым, меха от компрессора - но можно и ручками, итп. У нас в врн двух таких знаю, куют из ржавья навроде прутков ограды итп - т.е. железо от шлака почищенное, но не ТНБ весть какое.

[serGild]

Ну я же написал - реконструктор-металлург.

И где он производство разворачивать будет и с кем?

И что с ним родня делать будет, пока он не царским делом занимается?

[Деметрий]

И где он производство разворачивать будет и с кем? И что с ним родня делать будет, пока он не царским делом занимается?

+много

С металлами, разве что, как-нибудь знакомому кузнецу намекнуть. Мол, слышал, в царьградских книгах написано, etc. и дать намек на что-либо. Дальше пусть кузнецы додумывают. Для такого намека не нужно быть кузнецом, металлургом и т.п., просто надо (до попадания) примечания к художественным книжкам читать, ТВ смотреть.

[Женя]

Ну я же написал - реконструктор-металлург.

И где он производство разворачивать будет и с кем?

И что с ним родня делать будет, пока он не царским делом занимается?

Эхм. У него завалящего городишки под рукой не имеется? и казны нет нанять работников простейшие домну-мартен-штукофен-whatever сложить? а дальше уже кузнецы и сами распробуют так что за уши не оттянуть.

К тому же "кузнецы => металл => оружие" - вполне княжье дело. А что окованные сошники появятся, так то полезная побочка.

А родня - ну а что родня, это ж время надо, собраться, договориться, свергнуть. А у нас год всего, не успеть много наинтриговать.

[Читатель]

такого решения не поймут ни половцы, ни русские князья.

Тогда запасной вариант. Бежим не на Русь, а в Волжскую Булгарию. И вместе отбиваемся от татар! ;)

[Деметрий]

Тогда запасной вариант. Бежим не на Русь, а в Волжскую Булгарию. И вместе отбиваемся от татар!

Булгарию в виду имею.

Но хотелось бы Калку переиграть. Да чтобы Субедея и Джебе убрать напрочь.

[Женя]

Насчёт убирания. А бывало разве такое, чтобы монголам навешали и они утёрлись? ну кроме случаев внутренних разборок?

[Деметрий]

А бывало разве такое, чтобы монголам навешали и они утёрлись? ну кроме случаев внутренних разборок?

Встречные вопросы:

1. Сколько монголов выживет, если их разгомят на Калке?

2. Сколько из них доберется до Каракорума и предстанет перед Чингизханом?

3. Что в этот момент делает Чингизхан и есть ли у него свободное войско и свободные полководцы?

[Стержень]

Я конечно знаю. что ЛНГ здесь цитировать нехорошо, но...Битва может быть.И может быть и можно ее переиграть.Но вот чего нельзя было делать-так это монгольских послов убивать.А можно еще раньше развилку сделать.Если верить опять же ЛНГ, то с половцами монголы начали воевать после того, как они приняли побежденных ими меркитов.И после этого меркиты очухались и совершили масштабный набег на монголов, базируясь на половецкие кочевья.Можно с послезнанием им немного объяснить, что мол принять мы вас приняли, но на монголов нападать не сметь.Но это не в Юрия попаданец должен быть

Изменено 9 Jun 2014 пользователем Стержень

[Гера]

И может быть и можно ее переиграть.Но вот чего нельзя было делать-так это монгольских послов убивать.А можно еще раньше развилку сделать.Если верить опять же ЛНГ, то с половцами монголы начали воевать после того, как они приняли побежденных ими меркитов.И после этого меркиты очухались и совершили масштабный набег на монголов, базируясь на половецкие кочевья.

Значение,послов - убивай, не убивай - слишком переоценивается, задуманного это совершенно не меняло, подчас эти "послы" работали передовой РДГ

Разборки с меркитами и их принятие кипчаками вопрос тёмный, что то глубоко личное, родовые вендетты "золотого рода". Про масштабную меркитскую "месть сикхов" в первый раз слышу, и после разгрома на Бухтарме приняли их скорее хорезмские текеши чем собственно кипчаки в широком смысле, и именно монголы емнип в 1216 на Иргиз с окончательной зачисткой заявились

[Ostgott]

Можно с послезнанием им немного объяснить, что мол пинять мы вас приняли, но на монголов нападать не сметь.Но это не в Юрия попаданец должен быть

Бесполезно. Последнее море - однако.

На самом деле переиграть Калку - элементарно. Ее нужно не допустить. Просто не предавать аланов и совместно с ними разгромить не такой уж большой обсервационный корпус Субудая.

А вот дальше - надо валить в Израиль чучелом или тушкой. А затем - в Египет и оттуда гордо и неприступно взирать на бесфлотные попытки монголов форсировать Синай, добивая дошедших.

Ну и промежуточный патрон, естественно.

[Georg]

На самом деле переиграть Калку - элементарно. Ее нужно не допустить. Просто не предавать аланов и совместно с ними разгромить не такой уж большой обсервационный корпус Субудая.

Кстати да. Автор темы как-то упустил из виду, что Юрий Кончакович мог остановить монголов в кавказских проходах, если бы до конца поддерживал аланов.

А затем - в Египет

В рабском ошейнике? ;)

[Ostgott]

Чуть не забыл!!!

Надо принять иудаизм.

В рабском ошейнике?

Дык половцев поболе тех же Джелаль-ад-Диновских огрызков, а те шороху навели, а если еще засоюзиться с крестоносцами, подчистив для них БВ...

[komo]

Пригласить горняков из европы, заложить угольные шахты поближе к азовскому морю на продажудля металургии и поменьше для местных нужд и замены кизяков. Наладить добычу железной руду в приднепровском бассейне и баржами транспортировать. Нагревать уголь каменый в печах как при получение древесного угля из древесины и здраствуй кокс. Ну а в процессе пудингования и тигельной плавке стали ничего сложного нет если даже примерно знаеш из чего горшки делются и что кальций добавлять в расплав есть гуд. На все-про все пары лет хватит а потом почуяв выгоду запустится саммоподдерживающий рост металургии до насышения рынка. Правда начнется и активное слюнноотделение у соседей , но тут уж задача хана крышевать бизнес обезпечивая дипломатией и войском защиту.

[Magnum]

Попаданец должен быть почтальоном, примерно из конца XIX - начала ХХ века.

[Georg]

Попаданец должен быть почтальоном, примерно из конца XIX - начала ХХ века.

Вроде того отставного унтера Пскопской губернии, что во время Кокандского восстания 1877 года двое суток один держал на своей почтовой станции круговую оборону против целого отряда "воинов ислама", перестрелял несколько десятков, а когда кончились патроны - пошел в рукопашную (в которой и погиб)?

Кстати толку переносить такого было бы больше чем нашего современника. Ибо такой "почтальон" как правило в автономном режиме справляется с кучей вещей, включая кузнечное дело...

[Женя]

И я бы сказал что условия жизни - требования, точнее, к ним - у него пониже : ) да, такое о переносе я бы почитал.

[Деметрий]

Попаданец должен быть почтальоном, примерно из конца XIX - начала ХХ века

И я бы сказал что условия жизни - требования, точнее, к ним - у него пониже : ) да, такое о переносе я бы почитал.

Мне эта идея нравится, но насколько оный почтальон будет знать о Кончаковиче, а тем паче о Калке?

Автор темы как-то упустил из виду, что Юрий Кончакович мог остановить монголов в кавказских проходах, если бы до конца поддерживал аланов.

Каюсь, и в самом деле позабыл. Настолько вьелось в голову что Кончакович и Кобякович погибли при Калке, что игнорирую тот факт, что они скорее всего там не погибли, а нашли свою смерть в 1222 году.

И все таки хочется Калку переиграть.

Изменено 4 Sep 2012 пользователем Деметрий