Немирный космос XX века

[Че Бурашка]

пусть строят ЖД от Каспия до Байконура и не городят семиблоки, еще и на второй ступени...

Там был и мноблочный вариант.

пусть строят ЖД от Каспия до Байконура

ИМХО наилучший вариант для массовых ракет - это завод-космодром который в РИ пытались сделать с Н-1. Климат в Ленинске явно не хуже чем в Красноярске где ракетно-холодильниковый завод успешно работает, а старт для Р-7 чуть было не построили.

5 блоков в исключительных случаях ИМХО, если РН хоть каплю массовая то уже негодится..

11А511 Союз в недоумении Или вы про полиблочную ступень тандема?

[Граф Цеппелин]

Извините, временно отвлекся.

[chameleon]

Видели Коллега Цеппелин, так что там с текущими на 68-й программами? У вас есть идеи? Или я считаю два пуска БлюДжемини?

Коллега Че, это аут какой-то. Первые Протоны с Зондами здесь летали как часы, а последние 4 - у всех провал на участке выведения Мож, в модели их местами переставить? Или это тамошние косяки на производстве как у нас, но со сдвигом в полгода?

[Че Бурашка]

Первые Протоны с Зондами здесь летали как часы, а последние 4 - у всех провал на участке выведения

А на сколько вы поставили вероятность взлета после доработки? Может просто ее подкрутить по-выше?

Или это тамошние косяки на производстве как у нас, но со сдвигом в полгода?

Как вариант. В принципе Один Зонд все-таки слетал. Критичней будут взрывы в 1969 Изменено 12 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Всё, поправил расчёты... Сегодня ж раскидаю пуски 69-го.

Протону ставил до лета 68-го надёжность 50%, после - 67%... Криты - в районе 95-99 "Не взлетит".

[Тунгус]

Благодаря в 4й степени в законе Стефана-Больцмана разброс излучения на порядок температуру меняет не так уж сильно.

А у нас наоборот, сначала нагрев, потом излучение.

Краску как раз и подбирают так чтоб спутник отражал солнечное излучение и при этом не слишком мешал излучать по закону черного тела.

Там шахматку наносили.

[Pretiera]

пусть строят ЖД от Каспия до Байконура и не городят семиблоки, еще и на второй ступени...

Там был и мноблочный вариант.

сгорой движков, да и зная наших, родили бы все равно полиблок, и не забываем что вонючка..

пусть строят ЖД от Каспия до Байконура

ИМХО наилучший вариант для массовых ракет - это завод-космодром который в РИ пытались сделать с Н-1. Климат в Ленинске явно не хуже чем в Красноярске где ракетно-холодильниковый завод успешно работает, а старт для Р-7 чуть было не построили.

Не сильно то и пытались, однако и сравнивать Красноярск - крупный город с развитой инфпаструктурой, промышленностью, ВУЗами и Байконур...

5 блоков в исключительных случаях ИМХО, если РН хоть каплю массовая то уже негодится..

11А511 Союз в недоумении Или вы про полиблочную ступень тандема?

В первую очередь конечно про второе, но и 7ку не забываем, конструктивное совершенство все же неахти, она выстрелела лишь из-за серийности и отработаности, а представте на ее месте моноблочный тандем или хотя бы 3хблочный пакет? да и как МБР 7ка совсем никак..

ИМХО уже паралельно с подготовкой полеета Гагарина надо было разрабатывать тандем-моноблок двухступенчатый с ПГ на НОО 8-10 тонн

[chameleon]

с горой движков, да и зная наших

Наших вы не знаете, полиблоками народ увлекался слабо, да и гора движков - вынужденная мера.

тандем-моноблок двухступенчатый с ПГ на НОО 8-10 тонн

Реал. Янгелевская Р-46.

Там шахматку наносили.

Белые полосы - отражение лишнего света, чёрные - поглощение нужного, всё вместе - излучение собственного тепла.

Баланс :rolleyes:

[Тунгус]

Белое очень плохо излучает.

[chameleon]

Белое очень плохо излучает.

Значит, покрашенные серебрянкой части нужны только для отражения

Шаг 3. Год 1969(будет дополняться)

СССР

ПКК 7К-ОК, РН Союз. Совместный полёт Союза-3(ОК-А) и Союза-4(ОК-П) в январе, стыковка. Частичный успех - стыковка проведена, авария - спускач Союза-3 приземлился жёстко, космонавты пострадали, катастрофа - разгерметизация СА Союза-4 при спуске, космонавты погибли.

Корабль запрещён к пускам.

ОС 7К-Р, РН Союз-К. Два пуска, в сентябре и октябре. Первый - авария, пакетная часть ракеты развалилась через несколько секунд после старта. Второй - успех, ОС "Салют" выведена на стабильную орбиту, функционирует штатно.

ПКК 7К-ВИ, РН Союз-К. Три миссии к Салюту. Первая(октябрь) успешна частично(стыковка провалена аналогично Союзу-10 из ТР), корабль сел. Вторая(декабрь) успешна полностью. В последних числах декабря запущен ПКК 7К-ВИ №3Л под именем "Заря-1" с двумя космонавтами. 18-тидневный полёт полностью успешен.

ПКК 7К-Л1, РН Н-11 и Протон-К. Первый старт - РН Н-11, январь. Полный успех, Зонд-5 миссию выполнил. Второй старт - РН Протон, июль, полный успех, "Зонд-6" проконтролировал высадку Аполло-11.

АЛС Е-8-5, РН Н-11 и Протон-К, возврат грунта. Пять стартов с марта по июль: март, Н-11 - провал, отказ РН; апрель, Протон - "Луна-15", проведён полный тест систем, грунт взять не получилось, но СА вернулся; май, Протон - провал, отказ блока Д; июнь, Протон - провал, отказ третьей ступени; июль, Н-11 - "Луна-16", грунт взят за несколько дней до высадки астронавтов!

АЛС Е-8Л №1, РН Н-11 - один старт в сентябре, успех, "Луна-17" и "Луноход-1". Аппараты повторили судьбу своих тёзок из ТР.

АМС "Венера-69"(Марс-69 в КБ Бабакина не успели сделать из-за загрузки темой Е-8 ), РН Молния - два старта в январе. Два полных успеха.

Европа

Один пуск РН Black Arrow(Британия), тест - успех.

Один пуск РН Europe 1(Британия-Франция-ФРГ), испытания - провал.

На космодроме Куру достроили старт для РН Диамант.

США

ПКК BlueGemini - один пуск с новой БРЛС и готовыми ракетами SpaceRay mk1, РН Титан-2. Полный успех.

АБС Guardian - три пуска, 2 РН Сатурн-1 и 1 Титан-3L2. Два испытания боевой станции на низкой орбите, один выход на боевое дежурство на окололунной орбите(предупреждение советской активности). Испытания успешны, выход на дежурство не удался - технические проблемы, доразгон собственным двигателем для выхода на транслунную орбиту не удался, аппарат остался на высокоэллиптической околоземной орбите(технические пояснения как только допишу описание сего девайса на русском).

РБ NERVA-I-Probe - один пуск с имитатором ПГ, РН Сатурн-5. Успех, реактор отработал программу в три включения, ступень C-5N осталась на высокой (~12000 км) околоземной полярной орбите.

Изменено 16 Nov 2012 пользователем chameleon

[sergey289121]

ИМХО наилучший вариант для массовых ракет - это завод-космодром который в РИ пытались сделать с Н-1. Климат в Ленинске явно не хуже чем в Красноярске где ракетно-холодильниковый завод успешно работает, а старт для Р-7 чуть было не построили.

А может тогда завод в Байконуре поставить?

[Че Бурашка]

Протону ставил до лета 68-го надёжность 50%, после - 67%... Криты - в районе 95-99

Подумал тут что при равномерном распределении фигня получится. Либо надежность РН = 100 % и она вообще не падает либо 99 и тогда каждый сотый старт будет критическим провалом. Может сделать нормальное?

сгорой движков

Альтернатива только РД-270 на 640 тонн тяги в пустоте. Либо весить камеры от НК-15/РД-253 на один ТНА как сделал СерБ. Вообще мне Р-56 самому не нравится. Но на фоне остального реала...

и не забываем что вонючка..

Опять-же я не люблю вонючку, но надо признать что по экологичности, УИ и даже безопасности (от взрыва химза не спасает) она делает популярные на западе смесевые твердые.

однако и сравнивать Красноярск - крупный город с развитой инфпаструктурой, промышленностью, ВУЗами и Байконур... Цитата

Поверьте красноярцу, где-то 2/3 всего этого в Красноярске появились как раз в 50-60е в связи с развертыванием ракетно-космической и ядерной промышленности.

но и 7ку не забываем, конструктивное совершенство все же неахти, она выстрелела лишь из-за серийности и отработаности

Вот именно. Так что на первом этапе лучше осваивать конвейерную сборку на том что есть, а уже потом улучшать технологичность. Разнообразие моделей тем же тачкам и холодильникам не сильно мешает.

ПКК 7К-ОК, РН Союз. Совместный полёт Союза-3(ОК-А) и Союза-4(ОК-П) в январе, стыковка. Частичный успех - стыковка проведена, авария - спускач Союза-3 приземлился жёстко, космонавты пострадали, катастрофа - разгерметизация СА Союза-4 при спуске, космонавты погибли. Корабль запрещён к пускам.

Любопытно, а главное где-то подобное уже было... Но я вроде произволил 8 тонн и скафандры?

ПКК 7К-ВИ, РН Союз-К. Три миссии к Салюту. Первая(октябрь) успешна частично(стыковка провалена аналогично Союзу-10 из ТР), корабль сел. Вторая(декабрь) успешна полностью. В последних числах декабря запущен ПКК 7К-ВИ №3Л под именем "Заря-1" с двумя космонавтами. 18-тидневный полёт полностью успешен.

Ну значит ВИ вместо Союза.

[Pretiera]

с горой движков, да и зная наших

Наших вы не знаете, полиблоками народ увлекался слабо, да и гора движков - вынужденная мера.

Так вот надо не прожекторством страдать выкидывая деньги, а решать вынуждающие проблемы

тандем-моноблок двухступенчатый с ПГ на НОО 8-10 тонн

Реал. Янгелевская Р-46.

Это АИ, РИ такого небыло, и ракета неподходящая. Вонючая и движков слишком.. идея в том что бы 10ка была простой дешовой и на её базе можно былобы собрать трипакет 25тонник и более

Мое видение тандем Мст ~ 300-330 тонн 4е или 1 4хкамерный движок сумарной тягой до 400 тонн, на кислороде-киросине

к 65 на испытания выставить 3-пакет трехступ (1-2 пакетом, 3-я тандемом) с Мст ~ 850 тонн и ПГ на НОО 28-30 тонн

в Данной АИ начиная с 67го разрабатывать линейку разом, испытания 10ки и 30ки в один год последовательно (69)

[Че Бурашка]

Так вот надо не прожекторством страдать выкидывая деньги, а решать вынуждающие проблемы

Создание ЖК-керосинового двигателя с тягой более 200 тонн на камеру в РИ решили только американцы ценой крайне низкого УИ. И сами же плюнули на свое ноу-хау и стали ради большой тяги использовать РДТТ. Глушко с РД-270 вроде бы превозмог и получил 640 тонн с камеры на вонючке, но отзывы на этот мотор противоречивы. Так что либо делать многокамерные либо вообще забить на носители тяжелее 30-40 тонн и собирать нужное стыковкой.

[Pretiera]

Так вот надо не прожекторством страдать выкидывая деньги, а решать вынуждающие проблемы

Создание ЖК-керосинового двигателя с тягой более 200 тонн на камеру в РИ решили только американцы ценой крайне низкого УИ. И сами же плюнули на свое ноу-хау и стали ради большой тяги использовать РДТТ. Глушко с РД-270 вроде бы превозмог и получил 640 тонн с камеры на вонючке, но отзывы на этот мотор противоречивы. Так что либо делать многокамерные либо вообще забить на носители тяжелее 30-40 тонн и собирать нужное стыковкой.

достаточно 100-150 тонн на камеру, это самый оптимум с точки зрения охвата линейки РН и с точки зрения серийности. При этом самая массовая РН (10ка) всего не более 4х движков

[Че Бурашка]

достаточно 100-150 тонн на камеру, это самый оптимум с точки зрения охвата линейки РН и с точки зрения серийности.

Если ограничить максимальную ПН 30-40 тоннами то да. На большее будет куча камер как у СерБа.

При этом самая массовая РН (10ка) всего не более 4х движков

4 камеры по 150 тонн вешаются на одну турбину и получается двигатель на 600 тонн который стоит на моноблоке-десятитоннике. Носители на 30 и 50 тонн - 3блок и 5блок из таких сосисок соответственно. Автор идеи - Сергей Буркатовский Роскосмос.

Потребность в носителях на 1-2 тонны в данной АИ все равно быстро пропадет. У нас они следствие дороговизны ПН и отсутствия гонки космических вооружений. Тут военные и условно мирные спутники неизбежно будут тяжелеть.

Специально для коллеги Претиера, кавайный нормальный шаттл с ракетным разгонщиком (тот который "Гагарин" и спасается из 3,14сца на старте):

Изменено 13 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[Pretiera]

достаточно 100-150 тонн на камеру, это самый оптимум с точки зрения охвата линейки РН и с точки зрения серийности.

Если ограничить максимальную ПН 30-40 тоннами то да. На большее будет куча камер как у СерБа.

СерБ вообще молодец и пример ) а по грузам тяжелее 40 тонн, то пусть не ленятся осваивать водород и ЯРД, ЭРД, стыковки и сборки на орбите

При этом самая массовая РН (10ка) всего не более 4х движков

4 камеры по 150 тонн вешаются на одну турбину и получается двигатель на 600 тонн который стоит на моноблоке-десятитоннике. Носители на 30 и 50 тонн - 3блок и 5блок из таких сосисок соответственно. Автор идеи - Сергей Буркатовский Роскосмос.

от туда и пляшем просто и гениально)

Потребность в носителях на 1-2 тонны в данной АИ все равно быстро пропадет. У нас они следствие дороговизны ПН и отсутствия гонки космических вооружений. Тут военные и условно мирные спутники неизбежно будут тяжелеть.

Согласен, для видовой и метиоразведки будет востребован конечно и легкий РН с ПГ до 5-6 тонн, но с этим конверсия справится)))

Специально для коллеги Претиера, нормальный шаттл с ракетной первой ступенью (тот который "Юрий Гагарин" и спасается из 3,14сца на старте):

Спасибо) вечером посмотрю

Но Судя по названию, на видио должны быть кадры из "лунной милли"?)

[Че Бурашка]

Но Судя по названию, на видио должны быть кадры из "лунной милли"?)

Ну да. Вы смотрели? Я перевода не нашел, а с субтитрами плохо.

а по грузам тяжелее 40 тонн, то пусть не ленятся осваивать водород и ЯРД, ЭРД, стыковки и сборки на орбите

Со стыковкой и сборкой на орбите можно вообще семеркой обойтись (всерьез подумывали в РИ) а протоноидом уже точно.

от туда и пляшем просто и гениально)

Одна проблема у СерБа развилка раньше. Но в принципе есть у меня одна идея...

И опять же какой профит можно получить с космоса в отсутствии Договора 1967? Во-первых продажа территории. Кому как а мне система при которой государство может обменять свои доллары на территории Луны с которых в будущем (с т.з. того времени не сильно далеком) можно добывать ништяки кажется не менее логичной чем РИ система при которой доллары обеспечены только честным словом ФРС. Затем идет классика жанра - золото. Сейчас оно стоит 1,7 мегарублей за килограмм при том что килограмм ПН нынче 30-150 тыр об экономически рентабельной золотодобыче можно подумать уже при текущих ценах - надо только найти удобное месторождение на поверхности и иметь возможность его застолбить (в РИ обрезано Договором 1967). Другой кандидат - осмий за 12 баксов/г. Список думаю можно продолжить. Коллега Тунгус, почем нынче кремний для микропроцессоров? Или на сколько возможен автоматизированный (посещаемый 2-3 человеками) заводег по производству процессоров сразу на Луне?

Изменено 14 Nov 2012 пользователем Че Бурашка

[chameleon]

Но я вроде произволил 8 тонн и скафандры?

Эм... Вроде бы причиной этого произвола стали проблемы с 7К-ОК раньше, но их здесь не было - в 68-м все летали хорошо, кроме того девайса, что прожил судьбу ТР-ного Союза-5... Усиленный Союз-К - это уже конец лета, новая серия ОКов - не раньше. Думали пока слетать на этом - ну и слетали... Скафандры естессно не влезли в старый корабль.

Нормальное распределение - это мысль... Надо генератор сделать получше :)

[chameleon]

На Луне - кремний добывать и фотопанели делать лучше А кремний добытый - на орбитальную фабрику. ТТ-ракетами на алюминии-кислороде, которые добываются из подножного реголита. Хехехе.

[Pretiera]

На Луне - кремний добывать и фотопанели делать лучше А кремний добытый - на орбитальную фабрику. ТТ-ракетами на алюминии-кислороде, которые добываются из подножного реголита. Хехехе.

Такие рокеты -гибридными называются ;)

[Че Бурашка]

Эм... Вроде бы причиной этого произвола стали проблемы с 7К-ОК раньше, но их здесь не было - в 68-м все летали хорошо, кроме того девайса, что прожил судьбу ТР-ного Союза-5... Усиленный Союз-К - это уже конец лета, новая серия ОКов - не раньше. Думали пока слетать на этом - ну и слетали... Скафандры естессно не влезли в старый корабль.

Согласен.

Надо генератор сделать получше

В матлабе, и ЕМНИП поцкале-лазарус нормальное распределение выдается стандартному RAND через аргумент. А в настольных варгеймах его эмулируют тупо кидая несколько кубиков и суммируя результат.

ТТ-ракетами на алюминии-кислороде, которые добываются из подножного реголита.

Только кислород придется давать в избытке иначе расширяться и истекать будет не чему. Ну в принципе тефлон и прочая фтор-органика такое издевательство как горячий кислород точно выдержат. Кроме того, вода на Луне вроде бы есть.

[sergey289121]

ТТ-ракетами на алюминии-кислороде, которые добываются из подножного реголита. Хехехе.

Тогда лучше ЭМ-катапультой, раз есть массивы солнечных батарей.

[chameleon]

Претьера

А если кислород в виде льда - то твердотопливные

Сергей

Тоже мысль.

Че

Нормальное распределение тоже попытаюсь симулировать суммой как быстрый вариант.

А идея рдтт с алюминиевой пылью в твердом кислороде утащена с форума нк

УИ этой волшебной хреновины в вакууме может достигать 300 с... Неплохо, да?

А генератор я пересчитал... Для некоей суммы кубов теперь можно рандомится - и я несколько в затруднении. Может, проводить проверку с обоих сторон от центрального пика распределения - и слева, и справа?

dicesdrop.html

Изменено 13 Nov 2012 пользователем chameleon

[Че Бурашка]

Может, проводить проверку с обоих сторон от центрального пика распределения - и слева, и справа?

А зачем? Вероятности-то равны. Правда левый край 10д10 будет 10, а не 0 (да, я Кэп).