Posted 10 Nov 2012 Почему? Не завезли Между прочим, секретное ручное оружие советской космической пехоты показывали в фильме Чужой - чем изрядно напрягли конструкторов. Кабели - топором. Значит таки клевец ... и разлетающиеся во все стороны ошметки. А как ж без них :) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2012 Значит таки клевец Тогда с одной стороны ручки можно сделать молоток а сдругой стороны топор. Между прочим, секретное ручное оружие советской космической пехоты показывали в фильме Чужой - чем изрядно напрягли конструкторов. ??? Не завезли Жаль. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2012 Значит таки клевецНе клевец. Именно что молот со сменными насадками - узкая для пробивания оболочек, широкая для ререрубания длинного и тонкого. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2012 ??? Да так, прорыв информации из реальности космопеха Тогда с одной стороны ручки можно сделать молоток а сдругой стороны топор. Не клевец. Именно что молот со сменными насадками - узкая для пробивания оболочек, широкая для ререрубания длинного и тонкого. Я сначал думал как и Сергей, но ваша идея, Тунгус, про сменные насадки - зело полезна :derisive: Share this post Link to post Share on other sites
Posted 10 Nov 2012 Не клевец. Именно что молот со сменными насадками - узкая для пробивания оболочек, широкая для ререрубания длинного и тонкого. А смысл?Я сначал думал как и Сергей, но ваша идея, Тунгус, про сменные насадки - зело полезна Чем полезна? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 (edited) Но если учесть, что этот кабель где-то входит в корпус - пара ударов по гермовводу и пиломеч мне не нужен Кэп как бы намекает о буржуйских безатмосферных спутниках Так все-таки что там с правовым статусом Луны после высадки Армстронга? Еще раз напомню что в данной альтернативе объявляя Луну своей собственностью американцы не нарушают ни каких договоров - их тут просто нет. Edited 11 Nov 2012 by Че Бурашка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 Че Бурашка, они негерметичные -__- Статус Луны... Это надо Цеппелина спрашивать, он Штаты отыгрывает, а его нету. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 (edited) Хотя... У меня опять случился прорыв информации %) "Мы, президент Соединённых Штатов Америки... пшш... выражаем благодарность смелым американским парням в скафандрах, водрузившим наш звёздно-полосатый флаг на поверхности Луны... пшшш... и заявляем, что отныне и навеки господство Америки и демократии в космосе не могут подвергаться сомнениям... пшш... отныне и навеки любое посягательство на американское достоинство и демократию в космическом пространстве будет пресечено... пшш... пресечено любым способом... пшш... все мы помним страх перед ... <чужой техникой, поднявшейся в космос?>... пшшш... и не допустим, чтобы это повторилось вновь. Любыми средствами, не считаясь ни с чем." Точка. Год тысяча девятьсот шестьдесят девятый, месяц июль. За месяц до того системы Jeronimo и Р-36орб встали на боевое дежурство. Годится такое? Edited 11 Nov 2012 by chameleon Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 Годится такое? В принципе да, но я думал больше упирать на "Луна открыта для всего человечества... За баксы" Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 А это мелким шрифтом и где-то далеко Но Цеппелин, елки-палки, где вы? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 Годная АИ)) только много лишних споров.. при том, что оба говорят об одном и том же но разными словами.. Цеппелин много говорит о тузах будущего десятилетия, обращая мало внимания на задачи сего момента (1967-70) но вто время, с той скоростью гонки об этом никогда не забывали... Коллега Че напротив мало обозначает перспективу и слишком много берет из РИ 70х чего в данной АИ уже не будет, точнее будет но совсем не так (нет дифецита массы, больше финансов, единое планирование) ведь не только Королева приструнят но и других прожекторов, того же Л-Лазинского... Отдельно следует обсудить Спираль- концептуально она не может быть особо полезна на космическом ТВД, прежде всего средство оперативной разведки и перехвата на низких орбитах, но при развертывании орбитальной военной инфраструктуры и нормальных РН все можно сделать гораздо эфективнее (тем более наличие пилота к моменту завершения проэкта станет лишним), нет смысла в лишней массе ТЗП и аэродинамического корпуса... Во многом неясно и стремление делать разгонщик, при том что авиация конкурент в дележе финансов и кадров, а польза от него только в выборе под задачу места старта, так сойдет и менее навороченый самолет. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 но в то время, с той скоростью гонки об этом никогда не забывали... Судя по всему Цеппелин озвучит программу военных Gemini и MOL, ну и ещё много чего рядом из середины 60-х. Ну, или тот вид, который они приняли здесь. Это как раз темы на текущий момент. Вообще, если тему Джемини вояки из Штатов отберут себе - будет годно. По крайней мере, спасательный корабль для Аполлона-13 будет наготове ведь не только Королева приструнят Его уже не приструнят Он уже помер. А вот если приструнят Мишина ДО закрытия проекта 7К-ВИ - будет весьма годно Вплоть до замены в 69-м 7К-ОК на 7К-ВИ напрочь и полностью. Ведь весьма прикольная машинка Отдельно следует обсудить Спираль http://buran.ru/htm/spiral.htm Ну и самолёт-разгонник это вещь такая... Носитель КР вроде Ту-160 по сути, но куда суровей - и практичней. Ту-160 на практику не приткнуть, а эту Т-4МС - запросто. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 Кэп как бы намекает о буржуйских безатмосферных спутникахА как у них с обеспечением температурного режима оборудования? А еще у буржуев есть обитаемые станции. Они тоже безатмосферные? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 А смысл?А смысл в том, что этот молот нужно еще время от времени использовать как просто молот. Для ремонтных работ там всяких. А как ж без них А вот так. Весь инструмент для работы в космосе делается так, чтобы даже мелкая стружка из шлицов не образовывалась. Так что крутитесь как хотите, а отсутствие разлета твердых частиц извольте обеспечить. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 но в то время, с той скоростью гонки об этом никогда не забывали... Судя по всему Цеппелин озвучит программу военных Gemini и MOL, ну и ещё много чего рядом из середины 60-х. Ну, или тот вид, который они приняли здесь. Это как раз темы на текущий момент. Вообще, если тему Джемини вояки из Штатов отберут себе - будет годно. По крайней мере, спасательный корабль для Аполлона-13 будет наготове Про текущий момент я имел ввиду Лунных Стражей и ко, то бишь дронов, которые в любом случае будут первыми и до начала 70х единственными реально беприменимыми, тем более, что согласно условностям данной АИ взаимные перехваты будут практиковатся, с человеком так игратся не выйдет... ведь не только Королева приструнят Его уже не приструнят Он уже помер. А вот если приструнят Мишина ДО закрытия проекта 7К-ВИ - будет весьма годно Вплоть до замены в 69-м 7К-ОК на 7К-ВИ напрочь и полностью. Ведь весьма прикольная машинка мне так кажется, что в заданных условиях будет совсем новый корабль к началу 70х, тем более если будет летать Н-11, а ее мне кажется и фарсировать будут, доводя 30 тонн пн в 70х (применяя водород) и в перспективе ядерную вторую ступень (хотя там не будет особого выйгрыша, развечто второй ступенью будет ядерный челнок. Ставка конечно ИМХО будет на ДОС, но совсем не такие как в РИ, больше, с мощной ДУ и запасом ХС Отдельно следует обсудить Спираль http://buran.ru/htm/spiral.htm Ну и самолёт-разгонник это вещь такая... Носитель КР вроде Ту-160 по сути, но куда суровей - и практичней. Ту-160 на практику не приткнуть, а эту Т-4МС - запросто. В этой АИ на ракеты и, что главное, на орбитальные насители/боеприпасы ориентируются еще больше чем в реале... так что будут создовать орбитально-ракетную систему против АУГ и даже, чем черт не шутит, против ПЛ. два десятка орбитальных бомберов по оперативности и досягаемости многократно превзайдут Т-4 Прозреваю что к 90м будут орбитальные силы в 3-4 эшелона, от низких орбит, до резерва на солнечной орбите/ точках лагранжа/орбитах Марса/Венеры, Луна же будет 2-3 эшелоном. Можно даже представить войну в 80-90х на высоких орбитах без выноса низких и БД на поверхности. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 А смысл в том, что этот молот нужно еще время от времени использовать как просто молот. Для ремонтных работ там всяких. Т.е. на боевой молот денег НЕТ, откуда тогда боевые космические корабли будут? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 (edited) Т.е. на боевой молот денег НЕТ Не денег нет, веса нет Молот вещь не самая лёгкая, а на чисто боевые (лёгкие) лазерные пистолеты деньги есть. А тут на самом деле... Пиломечом только пилить, а вдруг надо будет прибить? Как говорит коллега Тунгус: А смысл в том, что этот молот нужно еще время от времени использовать как просто молот. чтобы даже мелкая стружка из шлицов не образовывалась. Ну, для конкретно боевого оружия, взлома чужих станций и спутников, такое совсем не требуется... Разве что взлом с целью захвата, а не чтобы поломать - тогда да, неприятно. Принимаю я имел ввиду Лунных Стражей Этот американский истребитель я помню. Но вот коллега Цеппелин... Вспомнит ли он про них? Или ещё чего придумает... Ждём-с. будет совсем новый корабль к началу 70х ВИИИИ... То есть Союз-ВИ, Звезда. Реально совсем новый корабль. А если вы имеете в виду Алмаз, то и у него свой спускач был Спасательный. И АИ-версия которого летает с мощной ДУ и запасом ХС Вряд ли ЯЭДУ, как у Варбёрда, но мало ли. Может, и ЯЭДУ... Может, ЖРД, может, плазменные электродвигатели(СПД)... И хотя вот такое: Прозреваю что к 90м будут орбитальные силы в 3-4 эшелона, от низких орбит, до резерва на солнечной орбите/ точках лагранжа/орбитах Марса/Венеры, Луна же будет 2-3 эшелоном. Можно даже представить войну в 80-90х на высоких орбитах без выноса низких и БД на поверхности. Мне очень нравится очень красивая картинка, но вот мой отыгрыш за Европу сообщает, что... "Наш мирный французский спутник связи подвёргся неспровоцированной атаке американской боевой станции Bird of War. Сбросив ложные цели и имитаторы, спутник уклонился от атаки, после чего огнём бортовой турели вынудил американцев удалиться"(с)коммюнике ЕКА, 2001 год. два десятка орбитальных бомберов по оперативности и досягаемости многократно превзайдут Т-4 Нюанс Их второй эшелон с этих самых Т-4 запускается как с первой ступени. Edited 11 Nov 2012 by chameleon Share this post Link to post Share on other sites
Posted 11 Nov 2012 Ну, для конкретно боевого оружия, взлома чужих станций и спутников, такое совсем не требуется... Разве что взлом с целью захвата, а не чтобы поломать - тогда да, неприятно.А поймать кусок стружки на скорости несколько км/с скафандром или шлангом - приятно? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2012 (edited) Коллега Че напротив мало обозначает перспективу и слишком много берет из РИ 70х чего в данной АИ уже не будет, точнее будет но совсем не так (нет дифецита массы, больше финансов, единое планирование) ведь не только Королева приструнят но и других прожекторов, того же Л-Лазинского... Это если развилку в 1960-1961 делать как коллега Цеппелин предлагает. Да и то если тяжелые ракеты и ЯРД к 1970 осилят то с невесомостью и СЖО уже вопросы. Тут развилка фактически в январе 1967 - далеко уйти от реала к началу 1970х пока не успевают. Тем более что Королева тогда приструнить уже не получится - он умер, а Лозинского и в РИ "приструнили" что-бы потом реабилитировать. Отдельно следует обсудить Спираль Спираль с воздушным стартом меня интересует как личинка нормального шаттла. Во многом неясно и стремление делать разгонщик, при том что авиация конкурент в дележе финансов и кадров, Возможно потому что космосом тут рулит летчик Каманин? А летчиков-космонавтов все так же набирают в ВВС? а польза от него только в выборе под задачу места старта, так сойдет и менее навороченый самолет. От Т-4 и особенно МС уже +1 км/с к скорости. С учетом подъема в стратосферу уже сравнимо с вкладом обычной первой ступени. А как у них с обеспечением температурного режима оборудования? Излучение бо Стефану-Больцману. Специально делают хитрые микросхемы с нужным тепловыделением. В этой АИ на ракеты и, что главное, на орбитальные насители/боеприпасы ориентируются еще больше чем в реале... См. реакцию народа на мой вброс о 33 баксах/кг ПН на одноразовых ракетах Правда возмущение приравниванием удельной цены РН к таковой у ТАЗика большей частью от незнания что в РИ ракеты делали и делают на заводах холодильников... Edited 12 Nov 2012 by Че Бурашка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2012 Излучение бо Стефану-Больцману. Специально делают хитрые микросхемы с нужным тепловыделением.Насчет микросхем с нужным тепловыделением - не верю, как разработчик РЭА. Ибо потребляемая и выделяемая на ИМС мощность в зависимости от режима работы и много чего еще может меняться на порядки. Тем более - зачем тогда возились со всякими хитрыми раскрасками для корпусов КА, если все так просто? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2012 Насчет микросхем с нужным тепловыделением - не верю, как разработчик РЭА. Ибо потребляемая и выделяемая на ИМС мощность в зависимости от режима работы и много чего еще может меняться на порядки. 1) Там очень специальные РЭА. Дорогие (из-за сертификации и низкой серийности) и по наземным меркам очень слабые древние. 2) Благодаря в 4й степени в законе Стефана-Больцмана разброс излучения на порядок температуру меняет не так уж сильно. 3) Термостат там все-же есть. Только работает не на охлаждение а на подогрев. Тем более - зачем тогда возились со всякими хитрыми раскрасками для корпусов КА, если все так просто? От чего же просто? Краску как раз и подбирают так чтоб спутник отражал солнечное излучение и при этом не слишком мешал излучать по закону черного тела. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2012 Коллега Че напротив мало обозначает перспективу и слишком много берет из РИ 70х чего в данной АИ уже не будет, точнее будет но совсем не так (нет дифецита массы, больше финансов, единое планирование) ведь не только Королева приструнят но и других прожекторов, того же Л-Лазинского... Это если развилку в 1960-1961 делать как коллега Цеппелин предлагает. Да и то если тяжелые ракеты и ЯРД к 1970 осилят то с невесомостью и СЖО уже вопросы. Тут развилка фактически в январе 1967 - далеко уйти от реала к началу 1970х пока не успевают. Тем более что Королева тогда приструнить уже не получится - он умер, а Лозинского и в РИ "приструнили" что-бы потом реабилитировать.За три года (до 70го) успеют многое пересмотреть, особенно учитывая пострелушки на орбитах, в условиях спешки и чисто военной ориентированости, первая станция будет накаченым 7К-ВИ, а в 70м выведут станцию массой в 25-30 тонн в сборе Отдельно следует обсудить Спираль Спираль с воздушным стартом меня интересует как личинка нормального шаттла. С этим я соглашусь, вот только воздушный старт не нужен. Во многом неясно и стремление делать разгонщик, при том что авиация конкурент в дележе финансов и кадров, Возможно потому что космосом тут рулит летчик Каманин? А летчиков-космонавтов все так же набирают в ВВС? а польза от него только в выборе под задачу места старта, так сойдет и менее навороченый самолет. От Т-4 и особенно МС уже +1 км/с к скорости. С учетом подъема в стратосферу уже сравнимо с вкладом обычной первой ступени. маловероятно что смогут до конца 70х обезпечить разгон с горбом. что же косается первой ступени, то ракетная проще, надежнее и дешевле. В этой АИ на ракеты и, что главное, на орбитальные насители/боеприпасы ориентируются еще больше чем в реале... См. реакцию народа на мой вброс о 33 баксах/кг ПН на одноразовых ракетах Правда возмущение приравниванием удельной цены РН к таковой у ТАЗика большей частью от незнания что в РИ ракеты делали и делают на заводах холодильников... Вы коллега Че конечно преукрасили, но при четкой линейке носителей и огромной серии близкие результаты будут, тут главный затык в дешевых двигателях и их номенклатуре... жаль, что при развилке в 67 Н-компановку и конструкцию не убрать.. а то как бы смотрелся классно пакетный ряд на НК-33 (или аналоге) в диаметрах 3-4,5 м 2-3-4-6-9-12 движков (максимум 3хблок с 12ю ЖРД пн до 50 тонн) а дальше игры с водородом и ЯРД и ПГ 70-80 тонн, серийность движков была бы под 1000-2000 штук в год при масштабном развертывании орбитальных сил, (к 75 году допустим 100 орбитальных бомберов с 10тимегатонным ББ на элептических орбитах с обслуживанием и при необходимости разоружением с помощью пилотируемых станций/КК, 10ок орбитальных батлшипа с массой 90-100 тонн и 2-3 сотни дронов-перехватчиков) хотя не все потеряно, при реорганизации отросли видя низкие результаты Н-проекта взять за основу оснастку протона и движки кузнецова могут в короткий срок сделать кирасиновый РН пакетной схемы, может быть.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2012 (edited) За три года (до 70го) успеют многое пересмотреть, особенно учитывая пострелушки на орбитах, в условиях спешки и чисто военной ориентированости Ну вот по-этому у меня 18-суточный полет в 1969 а не в 1972. первая станция будет накаченым 7К-ВИ 7К-Р. Я и написал. а в 70м выведут станцию массой в 25-30 тонн в сборе 24 на Н-11. Скорее в 1971. маловероятно что смогут до конца 70х обезпечить разгон с горбом. Я этого то-же опасаюсь. Но в РИ с ним думали разогнаться вообще до 6М, правда на другом самолете. что же косается первой ступени, то ракетная проще, надежнее и дешевле. В любом случае на 1969 в Т-4 вкладывается не более РИ. Повторюсь, я не считаю летчиков конкурентами ВКС - они скорее в симбиозе. Конкурентами и тех и других являются ВМС и сухопутчики. Вы коллега Че конечно преукрасили, но при четкой линейке носителей и огромной серии близкие результаты будут Ну по курсу фарцовщиков 100-200 баксов за кг - реал советских носителей. тут главный затык в дешевых двигателях и их номенклатуре РД-107 даже в РИ был сказочно дешев - 150 тыр за штуку. Вот с НК-15/33 были проблемы - 1,5-3 миллиона. Остается надеятся на серийность. жаль, что при развилке в 67 Н-компановку и конструкцию не убрать.. Ну да. Это в РИ Н-1 не смотря на ручную сварку ступеней из-за той самой серийности была дешевле Энергии со спецстанком из-за той самой серийности - тут будет иначе. хотя не все потеряно, при реорганизации отросли видя низкие результаты Н-проекта взять за основу оснастку протона и движки кузнецова Скорее о Р-56 Янгеля вспомнят. Как и о предложении разделить обязанности КБ. Edited 12 Nov 2012 by Че Бурашка Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2012 Скорее о Р-56 Янгеля вспомнят. Как и о предложении разделить обязанности КБ.еще один "шедевр" нет, что бы делать нормальные ракеты... пусть строят ЖД от Каспия до Байконура и не городят семиблоки, еще и на второй ступени... 5 блоков в исключительных случаях ИМХО, если РН хоть каплю массовая то уже негодится.. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 12 Nov 2012 (edited) Шаг 2 конец Результаты стартов в 68-м. СССР ПКК 7К-ОК "Союз" - четыре старта на РН 11А511 Союз, две пары кораблей (активный-пассивный), орбитальный полёт со стыковкой. Четвёртый корабль пилотируемый, космонавт Георгий Береговой, корабль "Союз-2". Полёт первой пары в апреле успешен, автоматическая стыковка, СА второго после выдачи тормозного импульса не отделился от ПАО и сгорел в атмосфере(прогорели люки). Полёт второй пары в октябре успешен. ПКК 7К-Л1 "Зонд" - пять стартов на РН Протон-К/Д, беспилотный/пилотируемый облёт Луны. Пххх. Нафиг. По модели так по модели, а не по реалу. Правка данных. Два теста полных кораблей в 67-м, без облёта Луны, просто с выходом на высокоэллиптическую орбиту - второй успешен, у первого не сработал блок Д на разгоне. И один успешный облёт в марте 68-го - "Зонд-4". И... 4 провала подряд, с апреля по ноябрь 68-го вместо второго успешного беспилотного облёта Луны и наконец-то облёта пилотируемого. Протоны один за другим взрывались на старте. Специалисты ОКБ-1, закончив с разделкой большой Н-1 на мелкие Н-11 и прикручиванием движка НК-9В на блок И РН Союз, бросились на штурм твердыни... США ПКК BlueGemini - два старта на РН Титан-2, испытания адаптации поисковой РЛС и прототипов ракет космос-космос. Полный успех - аппаратура, корабли и боевые ракеты(по две штуки за раз) успешно испытаны. ОС MOL - один старт на РН Титан-3С, беспилотные испытания Пилотируемой Орбитальной Станции. Частичный успех - отказ части оборудования на станции, невозможность ремонта теоретически одноразовой системы, ПОС сведена с орбиты. Требуются доработки. ИС OrbitGuardian - один старт РН Атлас-Аджена, испытания универсального спутника-истребителя. Частичный успех - требуются доработки системы управления. Европа Испытания ракет Black Arrow(Великобритания) и Europe 1/ELDO A(Евросоюз). Два пуска, два провала. В провале англо-франко-германской ELDO A виновата немецкая ступень. Edited 12 Nov 2012 by chameleon Share this post Link to post Share on other sites
