Солярис

[Prishelec]

Возможен ли? Проблемы:

1 откуда протоокеан знал, что ему надо эволюционировать? Ведь отбора на падения целой планеты в недра звезды быть не могло. Они должен был сразу появиться способный туда не упасть.

2 охлаждение. Биомасса таких размеров и плотности (а это желе что бы кто ни писал) будет выделять огромное количество тепла. И всё это на глубинах порядка километров (если предположить, что он занимал объём обычного земного мирового океана. И куда сбрасывать тепло двух/трёх (в среднем) километровой толщи организма по энергетике равного обычному земному организму? А если энергетика выше?

  Цитата

Даже цилиндрические реки "длиннушей" и чудовищные столбы "позвоночников", неуверенно блуждающих среди туч, можно навылет пробить самолетом или другим летательным аппаратом без малейшей опасности; плазма освобождает дорогу, расступаясь перед инородным телом со скоростью, равной скорости звука в атмосфере Соляриса, образуя, если ее к этому вынуждают, глубокие тоннели даже под поверхностью океана (причем энергия, которая в этих целях приводится в действие, огромна - Скрябин оценил ее примерно в 10^19 эрг!!!).

.

Вот куда тепло от этого сбрасывать с многокилометровой толщины?

P. S. Начало темы идёт с этого оффтопа.

Изменено 5 Mar 2013 пользователем Prishelec

[Doctor Haider]

Так вам же пишут, что 100 лет лучшие умы Земли бились над загадкой Соляриса. но так и не пришли к разгадке А вы хотите, вот так просто

Вся "фишка" романа в том, что в нем выведена непознаваемая человеком на рациональном уровне разумная форма жизни (читай - Бог), которая взаимодействует с человеком лишь на уровне чувств и эмоций. И мостик понимая был выстроен лишь на уровне совместного опыта. И то, в основном, лишь со стороны Соляриса.

И именно поэтому Лем наделил свой океан столь фантастическими свойствами.

Изменено 4 Mar 2013 пользователем Doctor Haider

[Владислав]

  Цитата

Вот куда тепло от этого сбрасывать с многокилометровой толщины?

Уходит на гравитационные маневры

  Цитата

Вся "фишка" романа в том, что в нем выведена непознаваемая человеком на рациональном уровне разумная форма жизни (читай - Бог), которая взаимодействует с человеком лишь на уровне чувств и эмоций. И мостик понимая был выстроен лишь на уровне совместного опыта. И то, в основном, лишь со стороны Соляриса.

ППКС Изменено 4 Mar 2013 пользователем Владислав

[Prishelec]

  Цитата

Уходит на гравитационные маневры

Э нет! Термодинамику отменять не надо. Как раз при манёврах будет выделяться огромное кол-во тепла (КПД никогда 100% не бывает, иначе здравствуй вечный двигатель).

Лучше бы кто сказал, что "квазивулканическая деятельность" как раз и сбрасывает тепло. Т.е. циркулирует плазма с глубины на поверхность, чтобы охладиться. Отсюда и половину долгунов с симметриадами можно вывести.

[Doctor Haider]

Что вы хотите от существа, которое по свой воле меняет метрику пространства?

Но если хотите, гипотеза о происхождении океана Солриса у меня есть. Изначально цивилизация Соляриса состояла из разумных метаморфов (т.е. попросту полужидких организмов, способных изменять форму и консистенцию). В определенный момент эта цивилизация, чтобы выжить, слилась воедино в океан, поглотив попутно всю биосферу планеты, состоящую их подобных им организмов.

[Prishelec]

Угу. У Лема персонажи такую гипотезу высказывали. Вообще, искусственное создание Соляриса напрашивается.

[Doctor Haider]

  Цитата

Угу. У Лема персонажи такую гипотезу высказывали. Вообще, искусственное создание Соляриса напрашивается.

Да, и в сериале Star Trek: Deep Space Nine такая цивилизация показывается. На своей родной планете метаморфы сосуществуют в водоемах, объединенных коллективным разумом. До лемовского Океана собственно один шаг - покрыть всю планету.

Собсна:

[Mexanik]

  Цитата

1 откуда протоокеан знал, что ему надо эволюционировать? Ведь отбора на падения целой планеты в недра звезды быть не могло. Они должен был сразу появиться способный туда не упасть.

В изначальной теме я это только что высказал - древние жители планеты могли создать его именно как средство стабилизации орбиты. Почему биологическое? Да хотя бы потому, что с металлом дольше работать, и вообще, как говорил профессор Гадюкин в "Искусственном мозге" - если бы делали из железа, получился бы шкаф размером со спортзал, а так уместили в одном бокале для вина.

  Цитата

2 охлаждение. Биомасса таких размеров и плотности (а это желе что бы кто ни писал) будет выделять огромное количество тепла. И всё это на глубинах порядка километров (если предположить, что он занимал объём обычного земного мирового океана. И куда сбрасывать тепло двух/трёх (в среднем) километровой толщи организма по энергетике равного обычному земному организму? А если энергетика выше?

А что, собственно, мешает конвертировать тепло в иные виды энергии? Принципиальных ограничений я не нашёл, и если уж эта штука умеет управлять гравитацией...

  Цитата

КПД никогда 100% не бывает, иначе здравствуй вечный двигатель

Типичное заблуждение - это вечный двигатель считается невозможным, потому что КПД известных процессов всегда меньше абсолютно, а вовсе не наоборот. Но Солярис - это как минимум исключение из большинства правил, так что он вполне может быть вечным двигателем.

[Рок]

На Земле мог существовать свой Солярис, вернее, нечто, что могло эволюционировать в таковой. Но эволюция пошла по другому пути.

http://science.compulenta.ru/648021/

Вот отсюда надо начинать, что бы реконструировать эволюцию Соляриса и понять, как он стал тем, чем стал.

[SalahAdDin81]

Нужно ещё помнить, что атмосфера планеты непригодна для дыхания земных организмов. Здесь ещё и альтбиохимия.

[Mexanik]

А зачем атмосфера существам, живущим в воде, которая состоит из кислорода примерно наполовину?

[SalahAdDin81]

А где сказано, что желе было на основе воды?

[VIR]

  Цитата

живущим в воде, которая состоит из кислорода примерно наполовину?

Это вы как половину насчитали?

[Mexanik]

  Цитата

А где сказано, что желе было на основе воды?

А на основе чего же, в таком случае?

  Цитата

Это вы как половину насчитали?

Приблизительно =) Плюс-минус столько же.

[SalahAdDin81]

  Цитата

А на основе чего же, в таком случае?

Если мы будем опираться на разработанные варианты альтернативной биохимии, то можно предположить, что местная жизнь вполне может быть на основе силиконов и безводной серной кислоты.

[Mexanik]

На основе солярки, потому и Солярис.

[VIR]

  Цитата

что местная жизнь вполне может быть на основе силиконов

Не может. У углерода, благодаря сильной, т.н. s-p гибридизации огромное разнообразие всевозможных соединений. С кремнием дело обстоит много хуже

[SalahAdDin81]

  Цитата

На основе солярки, потому и Солярис.

А наша биохимия совместима с восстановительной атмосферой.

  Цитата

Не может. У углерода, благодаря сильной, т.н. s-p гибридизации огромное разнообразие всевозможных соединений. С кремнием дело обстоит много хуже

Коллега, проблема альтернативной биохимии, не литературно-фентезийная, а вполне естественно-научная.

[Mexanik]

  Цитата

Не может. У углерода, благодаря сильной, т.н. s-p гибридизации огромное разнообразие всевозможных соединений. С кремнием дело обстоит много хуже

Тем не менее, кремнийорганические соединения до сих пор рассматриваются как наиболее вероятный вариант АБХ. Наверное, не просто так %) В сущности, много ль там надо, чтобы начать процесс? А итогом может стать существо, к примеру, состоящее из энергии в той же мере, что и из материи.

  Цитата

А наша биохимия совместима с восстановительной атмосферой.

Поверю на слово, проверять не стану х)

Кстати, а был ли в книге/фильме произведён химический анализ образцов, или они не были сделаны вообще? Я об этом не помню.

[SalahAdDin81]

  Цитата

Поверю на слово, проверять не стану х)

Это был вопрос, коллега .

[Рок]

  Цитата

Кстати, а был ли в книге/фильме произведён химический анализ образцов, или они не были сделаны вообще?

В книге это вроде не упоминалось.

Но трудно представить, что бы не додумались сделать банальный анализ образцов.

[Prishelec]

  Цитата

Типичное заблуждение - это вечный двигатель считается невозможным, потому что КПД известных процессов всегда меньше абсолютно, а вовсе не наоборот. Но Солярис - это как минимум исключение из большинства правил, так что он вполне может быть вечным двигателем.

А с этим буду спорить. Не большинства, а всех. Всех без исключения. И проблема охлаждения такой толщи никуда не девается. Фразу:

>КПД известных процессов всегда меньше абсолютно, а вовсе не наоборот

честно говоря, не понял. Что не наоборот?

[Звёзды Светят]

  В 3/6/2013, 3:52:41, Mexanik сказал:

На основе солярки, потому и Солярис.

Вот!

Акиян из сложного раствора на основе соляры.....

  В 3/7/2013, 12:38:50, VIR сказал:

С кремнием дело обстоит много хуже

Смотря при каких температурах.

На Меркурии вполне могут оказаться огневики.

Вот такие:

http://readr.ru/spartak-ahmetov-gipoteza-o-proishoghdenii-almazov.html

.

[Рок]

  Цитата

На Меркурии вполне могут оказаться огневики.

Не-а, только не на Меркурии. Там нет среды (то есть аналога первичного океана) в которой бы зародилась кремниевая жизнь.

[Prishelec]

  Цитата

Акиян из сложного раствора на основе соляры.....

То есть, всё же углеводородная жизнь.