Солярис

[Звёзды Светят]

Акиян из сложного раствора на основе соляры.....

То есть, всё же углеводородная жизнь.

Для кремниевой там вроде как слишком холодно.

А чем ещё может быть заменён углерод?!...

Германием, фосфором, серой, мышьяком, селеном?!....

Или - железом?!.... Его много во Вселенной......

.

[Prishelec]

Большинство дублей представляли собою кремнийорганические структуры, были дубли и на германиевой основе, а последнее время вошли в моду дубли на алюмополимерах.

[Mexanik]

Это был вопрос, коллега

У вопроса в конце крючочек %) Там его небыло. Но если так - честно говоря, без понятия. Вообще, "наша" - понятие растяжимое, на Земле живёт много странных тварей.

В книге это вроде не упоминалось.

Но трудно представить, что бы не додумались сделать банальный анализ образцов.

Может, они просто не смогли - окиян не позволил. Так или иначе, полёт фантазии явно не ограничен.

А с этим буду спорить. Не большинства, а всех. Всех без исключения. И проблема охлаждения такой толщи никуда не девается. Фразу:

>КПД известных процессов всегда меньше абсолютно, а вовсе не наоборот

честно говоря, не понял. Что не наоборот?

Исключения везде есть, просто их не везде нашли %) И я имел в виду, что это "КПД меньше 100%, поэтому перпеттум мобиль невозможен", а не "вечный двигатель - фантастика, поэтому КПД не может быть стопроцентным".

[DiamondWolf]

Что вы хотите от существа, которое по свой воле меняет метрику пространства? Но если хотите, гипотеза о происхождении океана Солриса у меня есть. Изначально цивилизация Соляриса состояла из разумных метаморфов

Менять метрику - это уже суперцивилизация.

Можно намного проще - если КК с двумя центрами массы (условно кабина и реактор) будех их приближать и удалять в верхней и нижней точках орбиты, то он сможет её слегка изменять - сильно тока у чёрной дыры или нейтронной/белой звезды. Аналогично Солярис может манипулировать массами океана используя тепловую конвекцию - Павлов в "Мягких зеркалах" предположил что межпланетная форма жизни на одних инстинктах научилась делать прокол пространства.

Чтобы океан глубоко покрыл твёрдое ядро - планета должна формироваться в зоне газовых гигантов. Потом прото-Солярис потихоньку двинул её в более "тёплые края".

Как альтернатива - он научился использовать энергию активного ядра маленькой планеты - нейтронного, кваркового, протозвёздного...

[Сеня]

Была некая нормальная высокоразвитая цивилизация.Потом они открыли средство для бешенного кайфа и объединились в один плазменный океан,неуязвимый извне и ловящий приход в 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 раз более сильный чем испытывает человек. Нафиг им внешняя экспансия и вообще развитие с самостоятельным существованием тел? Некая облачная структура индивидуумов-чтобы избежать внутреннего конфликта, который один и может их уничтожить.Вполне грядущее человечества.Может быть на 99,999% вероятное.

[Mexanik]

Менять метрику - это уже суперцивилизация.

Собственно, пространство искажается массой, то бишь гравитацией - а с этим у Соляриса проблем нет.

Вполне грядущее человечества.Может быть на 99,999% вероятное.

Это только третий удар, а пока даже второй не случился %)

[Prishelec]

Сеня, возможно. Но у Лема в конце герои как бы догадались, что Солярис на самом деле только младенец. Как насчёт разработать эту гипотезу? По законам литературы такого рода правильной считается идея высказанная в конце и, тем более, поданная как откровение. А гипотеза Океана-младенца подана именно так.

Собственно, пространство искажается массой, то бишь гравитацией

Проблема в том, что обычно тело от этого произвольно направление движения не меняет. Хотя, идея со смещаемым центром масс может и имеет смысл. Плюс, возможность манипулировать нейтрино (что тоже более чем за гранью) даёт предположить, что он может манипулировать громадной массой низкоскоростных нейтрино поблизости от своей планеты и поворачивать, опираясь на них.

[SalahAdDin81]

Для кремниевой там вроде как слишком холодно.

Несмотря на "холод", на станции предусмотрена защита на период стояния над горизонтом одного из местных солнц. Так что должно быть весьма жарко. А более плотная атмосфера должна поддерживать высокую температуру на всей планете.

У вопроса в конце крючочек %) Там его небыло.

Очипятка, коллега .

Вообще, "наша" - понятие растяжимое, на Земле живёт много странных тварей.

Для человеческой биохимии. Те микробы, что заменили фосфор на мышьяк, для нас ядовитый, вряд ли относятся к нашей биохимии.

[Mexanik]

Но у Лема в конце герои как бы догадались, что Солярис на самом деле только младенец. Как насчёт разработать эту гипотезу?

В далёком будущем Океан, в таком случае, либо вырастет ещё больше вплоть до покидания колыбели, то бишь планеты, либо превратится в очень компактный (как минимум не планетарного размера) организм с ещё более забористыми мэдскиллами. Так или иначе, размножаться ему точно ничто не помешает. По первому варианту: у меня есть уже довольно старая идея существ, живущих в космосе, внутри огромных капель воды - они служат щитом против радиации и метеоритов, а также поддерживают органику. Имхо, Океан запросто мог бы стать чем-то таким.

Проблема в том, что обычно тело от этого произвольно направление движения не меняет.

Вы много знаете объектов, способных управлять гравитацией? Это ж классический безопорный движитель, основа летающих тарелок! Единственная загвоздка - это технология той же серии, что торсионные поля и память воды, но раз уж Солярис и так "антинаучен"...

Те микробы, что заменили фосфор на мышьяк, для нас ядовитый, вряд ли относятся к нашей биохимии.

К сожалению, так и не заменили - данные оказались ошибочными. Но я бы обратил внимание на других экстремофилов.

[VIR]

Собственно, пространство искажается массой, то бишь гравитацией

Гравитация и есть искривление пространства.

[Mexanik]

Гравитация и есть искривление пространства.

Это одна из гипотез, причём недоказанная. Но факт, что масса влияет и на то, и на другое.

[SalahAdDin81]

Гравитация и есть искривление пространства.

Гравитация есть свойство материи, иначе бы никаких планет, звёзд, галлактик не было бы.

[VIR]

Гравитация есть свойство материи

Ага, "данной нам в ощущениях". А еще "электрон также неисчерпаем как и атом", панимашь

Это одна из гипотез, причём недоказанная.

Это теория гравитации Эйнштейна. Пока, насколько я знаю, никаких отклонений от неё необнаружено.

[SalahAdDin81]

Ага, "данной нам в ощущениях". А еще "электрон также неисчерпаем как и атом", панимашь

Это теория гравитации Эйнштейна. Пока, насколько я знаю, никаких отклонений от неё необнаружено.

Отклонение от неё - наш реальный мир. Вселенная с тяготением привязанным к пространству будет или равномерно заполнена материей, или будет подобна Измерению Х с его отдельно висящими астероидами.

[VIR]

Отклонение от неё - наш реальный мир. Вселенная с тяготением привязанным к пространству будет или равномерно заполнена материей, или будет подобна Измерению Х с его отдельно висящими астероидами.

Почему бы вам, если образование позволяет, не ознакомиться, как принято говорить, с матчастью. А потом уж стучать по клавишам.

[Mexanik]

Не ссорьтесь %) В любом случае Солярке это не принципиально - он просто умеет то, что умеет. Кстати, что в книге было на тему способов изменения гравитации? Уверен, я мог бы что-то придумать. Была цитата, но я её потерял.

[SalahAdDin81]

Почему бы вам, если образование позволяет, не ознакомиться, как принято говорить, с матчастью.

Возможно потому, что я на этой самой мат.части живу? И она круглая и, что поразительно, движется. И отнюдь не хаотично.

тук-тук-тук...

Не ссорьтесь %)

Мы, во всяком случае я, не ссорюсь. Я дискутирую .

Кстати, что в книге было на тему способов изменения гравитации?

Люди пользовались какими-то гравитационными/антигравитационными генераторами на ядерных реакциях.

никто не знал, как студенистый сироп может стабилизировать орбиту небесного тела. Уже давно были известны гравитаторы - установки, создающие искусственные силовые и гравитационные поля. Но никто не представлял себе, каким образом какое то бесформенное желе может добиться результата, который в гравитаторах достигался с помощью сложных ядерных реакций и высоких температур.

[Mexanik]

Люди пользовались какими-то гравитационными/антигравитационными генераторами на ядерных реакциях.

Да, вот именно об этом я и хотел узнать поподробнее. Значит, ядерные реакции и высокие температуры? Кажется, у меня есть идея, но для этого надо покурить матчасть.

[VIR]

Возможно потому, что я на этой самой мат.части живу?

Ну и что такого? Все живут, но почти никто нихрена ничего не знает

И она круглая и, что поразительно, движется. И отнюдь не хаотично.

А по Эйнштейну как должна двигаться?

[SalahAdDin81]

Если гравитация свойство пространства, то притягивающая точка или стоит на месте, или, в следсвиие расширения пространства, убегает от всех прочих точек. Т.е. каких-то связанных систем тел не получается.

Изменено 9 Mar 2013 пользователем SalahAdDin81

[VIR]

Если гравитация свойство пространства, то притягивающая точка или стоит на месте, или, в следсвиие расширения пространства, убегает от всех прочих точек.

Ну покажите где это такое в уравнениях Эйнштейна

[DiamondWolf]

Собственно, пространство искажается массой, то бишь гравитацией - а с этим у Соляриса проблем нет.

Вы конечно правы, но ИМХО подразумевалось - произвольно менять метрику в широких пределах, ну как зловреды у Снегова.

И по-любому надо кошмарное количество энергии - солнечной и геотермальной боюсь маловато будет, маловато...

[Mexanik]

И по-любому надо кошмарное количество энергии - солнечной и геотермальной боюсь маловато будет, маловато...

Люди пользовались какими-то гравитационными/антигравитационными генераторами на ядерных реакциях.

Собственно, вот он, ответ - Сол умеет ядерные реакции, оттуда энергию и берёт. А делает он это, подореваю, чем-то вроде уже давно существующей технологии создания искусственных мини-звёзд - там стопицот лазеров одновременно со всех сторон светят на мишень размером с маленький горошек, из-за чего та резко сжимается и высвобождает. Сама установка работает очень недолго и потребляет энергии меньше, чем лампочка на пульте дежурного. Если биологические материалы окажутся достаточно прочными - а в этом я не сомневаюсь - то преград быть не должно. Точно так же и с гравитацией - создание чёрных дыр и их эксплуатация.

[sergey289121]

Вот куда тепло от этого сбрасывать с многокилометровой толщины?

В космос, лазерным охлаждением.

Это ж классический безопорный движитель, основа летающих тарелок! Единственная загвоздка - это технология той же серии, что торсионные поля и память воды, но раз уж Солярис и так "антинаучен"...

Это почему? Гравиреактивное движение НЕ безопорное - какая разница что выбрасывать - керосин или гравитацию.

[Mexanik]

какая разница что выбрасывать - керосин или гравитацию.

Сразу вспоминаю "джетапак, работающий на ненависти" %) Как бы гравитация - это несколько иное. Вернее даже, абсолютно неподходящее для такой цели свойство.