Северный сосед Возрожденной Византийской Империи

[Читатель]

На дворе у нас середина 15 века, но есть поразительные отличия от реала.

Византия в очередной раз возродилась и восстановлена в почти прежних границах - Балканы+Малая Азия+острова Архипелага и даже кусок Сирии.

На юге с ней граничит франкский Египет и вассальные ему государства крестоносцев в Сирии и Палестине. С ними византийцы то ссорятся, то мирятся, иногда оказывают помощь против мусульман.

Восточным соседом Византии является монгольский Иран (включающий весь Ирак и большие куски Закавказья и Средней Азии), причем в отличие от реала правящая монгольская династия приняла несторианское христианство и пытается его насадить по всей стране. Разумеется такая политика чревата бунтами мусульманского населения из за чего монголы Ирана дружат с Византией и франками.

Самый поразительный сосед образовался на севере. В этом мире, монголы Золотой Орды прагматично решили подружиться с сильным южным соседом и приняли православие. Непосредственно из Константинополя. Вассальные княжества Руси после этого были включены непосредственно в состав империи. Русские князья и бояре поселились в столице Орды (также как и грузинские цари и князья) и стали служить при императорском дворе (да, хан принял титул императора ордынского). После некоторого периода адаптации, русский язык окончательно вытеснил конкурентов и стал доминирующим в столице и округе. Процессы оседания кочевников и массовая миграция русских крестьян в степь довершили дело - Орда окончательно стала православной империей говорящей на русском языке (кстати, а на каком именно русском? Коллеги филологи, прошу консультаций. Будет смешно, если Орда заговорит на чем вроде украинского...)

Отношения с Византией у Ордынской империи были разумеется дружественные, союзные и даже семейные. Как православные государи, ордынские императоры не могли вступать в браки с язычниками, а равными себе считали только византийских императоров, что и вылилось в целый ряд византийско-ордынских брачных союзов.

Основной линией экспансии Ордынской империи закономерно стал восток - Сибирь и Средняя Азия. В рамках расширения имперских пределов и насаждения православной веры, еще в 15 веке ордынские отряды дошли до Тихого океана и начали поглядывать на восточные острова - Курилы, Командоры, Алеуты...

Какое будущее ожидает этот мир? И где, во имя Иблиса, была развилка...

Изменено 25 Mar 2013 пользователем Читатель

[Крысолов]

И где, во имя Иблиса, была развилка...

Георга на вас нет!

Впрочем это его идея. Читайте Мир Возрожденной Византии. Надо чтоб Брянское княжество каким-то образом уцелело и поддержало противников Узбека впоследствие. А там, покрошив мусульман и вернув к власти тенгрианцев можно потихоньку православие вводить в Орде. Но вот как сделать так чтоб Брянское княжество не выступило на стороне Ногая и не подверглось разгрому при его поражении - непонятно.

[Читатель]

А еще подумывал насчет западного соседа - Священной Римской Империи со столицей в Италии. Домен императора - королевство Обоих Сицилий. Императоры будут проводить централизаторскую политику в Италии (в Германии безуспешно). Кроме того, с 14 века императоры займут трон венгерских королей. В результате образуется что то вроде ранней империи австрийских Габсбургов

[Крысолов]

Домен императора - королевство Обоих Сицилий. Императоры будут проводить централизаторскую политику в Итали

Опять Георг, тот же мир, развилка которая была им признана необоснованой - Карл Анжуйский потерпел более сокрушительное поражение в Греции и не привел те 500 рыцарей, которые переломили хребет верблюду в битве с Конрадином.

[komo]

Нереал, веру может примут православную, а язык будет на основе кыпчакскоготюркского, поскольку аристократия ордынская и половина населения, причем кочевая , та которая состовляет основу армии и наиболее мобильную группу населения после купцов. Конечно заимствования из фарси, слявянских, осетинских и греческих языков будут, но думаю не больше чем в татарском, только с другой долей компонентов иноязычных.

[evigon]

Византия в очередной раз возродилась и восстановлена в почти прежних границах

А куда исчезли турки-османы?

Но вот как сделать так чтоб Брянское княжество не выступило на стороне Ногая и не подверглось разгрому при его поражении - непонятно.

Улус Ногая был ликвидирован еще в 1300 году. Потом был Узбек, который и ввел на всей территории Золотой Орды ислам. А здесь середина 15 века.

Чтобы Орда стала православной, развилка и должна быть во время Узбека. А еще лучше во время вроде бы православного Сартака Батыевича.

[renyxa]

в отличие от реала правящая монгольская династия приняла несторианское христианство и пытается его насадить по всей стране. Разумеется такая политика чревата бунтами мусульманского населения из за чего монголы Ирана дружат с Византией и франками.

Сдаётся мне, что даже это их не спасёт. Так что нереал, ящитаю.

[Georg]

А куда исчезли турки-османы?

А как может исчезнуть то, что не появилось на свет? ;-)

По сабжу отпишусь как доеду до дома. Это явно не развилка классической "Возрожденной Византии" Ласкарисов. Более ранняя ;-)

[evigon]

А как может исчезнуть то, что не появилось на свет?

Почему не появлялись? Автор это не оговаривает.

Вопросы.

1. Кайы не переселялись в Малую Азию?

2. Осман не объявлял себя султаном?

3. Не было победы Тимура над турками под Анкарой?

4. Тимур вообще был?

5. Не было ни Косова ни победы турок над крестоносцами?

6. Ну и т.д.

Вопросы с учетом того, что "на дворе середина 15 века.

[renyxa]

Почему не появлялись? Автор это не оговаривает.

Возрождённая Византия раз: http://fai.org.ru/forum/index.php/topic/18127-%d0%bc%d0%b8%d1%80-%d0%b2%d0%be%d0%b7%d1%80%d0%be%d0%b6%d0%b4%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d0%b2%d0%b8%d0%b7%d0%b0%d0%bd%d1%82%d0%b8%d0%b8/

Возрождённая Византия два: http://robert-ibatullin.narod.ru/alternate-history/byzance.html

А ещё можно выиграть Второй Крестовый поход.

[Крысолов]

А здесь середина 15 века.

(чисто из вредности) Да, сейчас середина 15-го века? И что? вы с чего решили что и развилка в 15 веке должна быть?

[evigon]

Возрождённая Византия раз:

Новая империя Ласкарисов?

Возрождённая Византия два:

Если выигрывает Ногай, значит проигрывают сарайские ханы. (Ногай не Чингизид).

А ещё можно выиграть Второй Крестовый поход.

И во время 4-го крестового похода все равно разграбить Константинополь.

[evigon]

(чисто из вредности) Да, сейчас середина 15-го века? И что? вы с чего решили что и развилка в 15 веке должна быть?

(чисто из упрямства) Я вообще-то предложил развилку. Больше никто. Георга ждете? :grin:

[Крысолов]

Я вообще-то предложил развилку

Вы ее не предложили. Вы сказали когда бы она должна бы быть.

[Georg]

Есть одна подходящая развилка, но нет времени на проработку, так что дарю.

В 1129 Мстислав Великий пытался организовать большой поход на половцев. Предприятие было замыслено грандиозное, наподобие Донских походов Мономаха. Причем направлен он был явно не на левобережных "шары-кипчаков", а на правобережных куманов. Об этом явно свидетельствует летописная реплика Давыда Всеславича Полоцкого, ответившего Мстиславу на требование выставить войско - "вы с Боняком Шелудяком управляйтесь сами".

Левобережные половцы к этому времени были разгромлены, "мужи" Мстислава гоняли их до "Дона, Волги и Яика", единственный раз, когда "дикие половцы" появились у русских границ - придя на помощь Всеволоду Ольговичу во время его конфликта с Мстиславом - они обратились в бегство при приближении русской рати.

Куманы же наоборот усилились присоединением части разгромленных шары-кипчаков. Вскоре после поражения, нанесенного Мономахом Боняку в 1116 году куманское объединение, возглавляемое Боняком, распалось и перестало быть опасным для Руси. Но к 1129 году старику очевидно удалось восстановить позиции - возможно при помощи Византии, для которой Боняк был старым союзником.

Как бы то ни было, Мстислав в 1129 году был готов к "окончательному решению куманского вопроса", но поход провалился. Мстислав пошел карать Полоцких князей, а еще через 2 года умер.

Развилка - поход на куманов в 1129 году все же начался. Скажем Рогволод, ранее посаженный в Полоцке Мстиславом, просидел там дольше, и, в отличии от Давыда, выступил против половцев. Мстислав, собрав огромную рать, выступает в степь несколькими колоннами, громит куманов и гонит их к Дунаю. Старик Боняк, припомнив, как хорошо устроился в Грузии Атрак, просит василевса Иоанна о принятии в подданство разгромленной куманской орды, и куманы перейдя Дунай, навеки покидают Причерноморье. Степи по Днестру и Южному Бугу Мстислав передает черным клобукам, посадив над ними князем сына Изяслава со ставкой в Торческе.

Для Руси развилка быстро схлопнется - Изяслав и Юрий так же подерутся, и "дикие половцы", явившись в Приднепровье как союзники Юрия, займут-таки степи позднейшего "Едисана" (хотя лесостепную зону позднейшей Брацлавщины и Тясьмина "берендеи и торки" возможно удержат, но это принципиально ничего не меняет). Для Византии же и Ближнего Востока.......продолжим.

Иоанн Комнин, имея отработанную технологию использования половцев от своего родственника и союзника, царя Грузии Давида Строителя (которому хватило 15 000 половецких воинов на постоянной службе для того чтобы разгромить при Дидгори армию Западно-Сельджукского султаната, силы которого были куда значительнее чем у Румских Сельджуков, завоевать Ширван и Анийскую Армению, причем половцы хранили безусловную лояльность приютившей их Грузии.), не долго думал, как и где использовать новых федератов. Анатолийское плато на тот момент - это кочевая степь с земледельческими "оазисами", в которых греческого населения осталось зело не густо. Как будто сама природа расчистила край для турок "усыханием" Анатолийского плато в XI веке. Население малоазийских фем в XI веке в большинстве погибло от засух, голода, эпидемий и нашествия турок. Безлюдные пространства анатолийской степи некем колонизировать. А без колонизации - невозможно было построить "лимес" и удержать по сути "степной" рубеж против чувствующих себя на нагорье в своей стихии кочевников. Иоанн Комнин предпринимал походы в глубь Малой Азии, брал города и одерживал победы над турками - но не удавалось прочно закрепить территорию, основав стабильный рубеж. Турки по прежнему доходили в своих рейдах до Эгейского побережья, где население, оставив пустующими плодороднейшие долины Лидии, жалось к укрепленным приморским городам.

Появление служилой половецкой орды на равнинах Анатолии позволило бы Комнинам навязать туркам "перманентную войну", которую турки однозначно были бы не в силах выдержать. Половцы, выступая конкурентами турок за пастбища анатолийской степи, вели бы с ними непрерывную войну набегов, при сами надежно укрывая стада и семьи под защитой византийских регулярных войск и крепостей. А регулярные войска, наступая, брали бы город за городом, все дальше отодвигая обеспечиваемый половцами рубеж.

Как раз ничиналась война с Данишмендидами в Пафлагонии и Галатии, и Иоанн Комнин переправил всю орду Боняка в Азию, поселив ее на Сангарии. В 1130 году византийская армия направилась в Малую Азию, и до 1135 года Иоанн организовал против Гази Данишмендида пять победоносных походов. Вся Пафлагония с Кастамоном и Ганграми, а так же Анкира, были как и в РИ отвоеваны. Но в отличии от РИ турки теперь не имели возможности отбивать города обратно, когда главные силы ромеев возвращались в Европу - половцы вели против них непрерывную войну набегов. Посему василевс мог направить свой взор на Киликийскую Армению и Антиохийское княжество, не опасаясь за Малоазийские завоевания.

По возвращении императора из Киликии половцы принимают участие в его дальнем походе за Галис, на Неокесарию. Допустим детерминизм проходит и Иоанн умирает как в РИ. Его преемник Мануил Комнин начинает свое правление так же как в РИ - с попытки завоевать Конью. В 1146 году, предварительно разгромив как и в РИ Сельджуков при Акроине, император с большой армией и осадными орудиями подступает к Конье. В РИ Масуд сумел отвлечь его главные силы преследованием и нанести внезапный удар по арьергарду, захватив и уничтожив осадные машины. Но здесь ситуацию спасают половцы - нападение Сельджуков отбито, Конья осаждена, и осадные работы успешно приводят к ее захвату.

Падение столицы в той ситуации неизбежно приводит к падению Румского султаната. Степная Ликаония передается половцам. Правда, после возвращения Мануила турки пытаются отбить город обратно, но успешную осаду срывают половцы.

Армии Людовика VII и Конрада III следуют в Левант через территорию разгромленного Румского султаната, сопровождаемая половцами и войсками императора, этот султанат добивающими. Открывшиеся в Малой Азии перспективы заставляют Мануила отложить на потом вторжение в Италию - на западе император ограничивается отвоеванием с венецианской помощью захваченного норманнами Корфу, сам же продолжает наступление на востоке. Меж тем как Конрад и Людовик, развернув натсупление из Антиохии, громят Зенги и отбивают Эдессу, Мануил продолжает наступление на владения вмешавшихся в войну Данишмендидов. В итоге Второй крестовый поход оканчивается отвоеванием Эдессы и взятием Алеппо, а Мануил в четырехлетней войне уничтожает западный эмират Данишмендидов, отвоевав Понт, Каппадокию и Севастию.

На рубеже 1150ых-60ых годов Мануил, окончательно завоевав Киликию и завассалив Антиохию, нападает на Зенгидов и наносит им новое поражение. И хотя эмират сумел оправиться, но его главной целью становится отвоевание Алеппо, отошедшего к Антиохии. Дамаскский эмират остается независимым, а Египет - отрезанным. И никакие Ширкух и Саладин туда не попадают.

Выстроив восточную границу по горным хребтам, подкрепленную армянскими и половецкими акритами, Мануил сворачивает активную политику на востоке. Даже восточный эмират Данишмендидов на Ефрате со столицей в Мелитене остается независимым. Мануил начинает экспансию на Запад, тратя ресурсы империи походах на Венгрию и Апулию. Пальма первенства в войнах с мусульманами переходит к отважному и предприимчивому Амальрику, королю Иерусалима. В серии походов 1160ых он сначала прочно закрепляется в Дельте, захватив Бильбейс, а затем, призвав на папские деньги рыцарей-добровольцев обещанием ленов в богатейшей стране Средиземноморья, добивает Фатимидов и завоевывает Египет.

В Египте Амальрик строит достаточно централизованное государство по рецептам Вильгельма Завоевателя - все рыцари, получившие лены, становятся его прямыми вассалами, бароны получают поместья, разбросанные по всей стране, а бюрократический аппарат Фатимидов сохраняется благодаря переходу на службу к королю квалифицированного коптского чиновничества.

Меж тем куманы кочуют на Анатолийском нагорье, выставляют вспомогательные войска в западные походы Мануила (которые впрочем не помогают ему закрепиться в Италии) и пасут свои стада на Анатолийском нагорье. Как писал коллега Читатель, "в благоприятных условиях кочевники плодятся очень быстро". Но в то же время визатийские мегистаны начинают попил малоазийских земель, и половцы кое-где оказываются лишними. Конфликт разгорается после смерти Мануила, в регентство Марии Антиохийской. Во главе куманов встает сын Свенча и внук Боняка, названный в крещении Георгием (вся половецкая знать и многие рядовые кочевники к этому времени принимают православие). Выросший при дворе Мануила, получивший отличное образование и участвовавший в западных походах покойного василевса, Георгий вполне оправдывал фразу Гумилева "хунн с китайским образованием был опаснее кобры". Куманы не хотели разрыва с империей, а желали занять в ней достойное место. Поэтому Георгий склонил соплеменников всеми силами поддержать выступление вечного мятежника Андроника Комнина, законопаченного покойным Мануилом в катепаны удаленного Трапезунда. Мятеж увенчался успехом, и василевс Андроник I назначил Георгия Свенча доместиком востока, командующим всеми силами империи в Азии.

Когда Андроник как и в РИ погиб во время восстания в Константинополе, не успев убежать, Георгий отказался признать императором Исаака Ангела. Как и в РИ сын Андроника, Мануил, погиб с отцом, но внуки Андроника, Алексей и Давид, были спасены. В РИ их отвезли в Грузию к тетке, царице Тамаре, но здесь мальчики-Комнины были доставлены в Анкиру к великому доместику Георгию.

Провозгласив ребенка Алексея III Комнина императором, Георгий заручился с одной стороны поддержкой его тетки, царицы Тамары, а с другой - заключил союз с Египетско-Иерусалимским королевством (которое к этму времени, создав за счет ресурсов Египта мощную армию, завладело Дамаском и Эмесой и установило господство в Сирии). В Эпире высадились норманны, на севере восстали болгары, империя Ангелов стремительно коллапсировала. Меж тем Георгий подчинил всю Малую Азию, и когда армия Ангелов, победившая норманнов на Балканах, высадилась в Вифинии - она была наголову разгромлена. Георгий, купив помощь Генуи, переправился в Европу, и вскоре Константинополь пал.

Империя фактически распалась, власть Алексея III распространялась на Малую Азию и Фракию. В Македонии, Фессалии, Ахайе, местные архонты начали парад суверенитетов, Болгария обрела независимость. Георгий нанес поражение болгарам, отбросив их за Балканский хребет, но война грозила затянуться, тем более что на помощь болгарам явились причерноморские кипчаки. В конечном итоге Георгий, ставший фактическим правителем империи при юном Алексее III, признал самостоятельность царства Асеней под номинальным ромейским сюзеренитетом, причем Македония и Фракия оставались за империей. В следующие несколько лет Георгий последовательно завоевал Эпир и Фессалию и закончил западный поход разгромом Льва Сгура в Пелоппонесе.

Множество архонтов в ходе гражданской войны лишилось владений. Георгий продолжал политику Андроника I, но к тому же еще и ориентировался на турецкие образцы служилого землевладения. Подросший Алексей III, женатый на половчанке - внучке Георгия - продолжил реформы деда. Господствующим видом землевладения стала прония. выдваваемая воину за службу подобно сельджукскому "икта". Многие земли были розданы воинам-куманам, пополнившим ряды служилого дворянства; половецкая знать обосновалась в Константинополе, потеснив изрядно порезанную в гражданской войне ромейскую аристократию комниновского призыва. Наряду с прониарами опорой нового режима были провинциальные города. Огромные стала овец, разводимые куманами в Анатолии, давали дешевое сырье, и древние города Западной Анатолии - Сарды, Лаодикея, Магнесия, Смирна - превращались в центры текстильной промышленности, коим покровительствовали заинтересованные в сбыте шерсти половецкие аристократы.

В 1222 году Алексей III умер, оставив двух малолетних сыновей - Иоанна и Мануила. Георгия Свенча уже не было в живых, и фактическим правителем при малолетнем императоре Иоанне III стал его сын Андроник, унаследовавший пост великого доместика. Андроник продолжал политику отца внутри страны. Во внешней политике на западе был достигнут прочный союз с Фридрихом II, на востоке же ромейская армия пришла на помощь Грузии и нанесла сокрушительное поражение войскам напавшего на нее Джелаль-эд-дина. Были установлены дипломатические отношения с монголами, которые на первых порах были вполне дружественными.

Однако дружба рассторилась в 1241 году. К этому времени Иоанн III умер молодым; на троне Византии сидел его брат Мануил II, так же наполовину половец. Византия приняла бегущих от нашествия Батыя причерноморских кипчаков; для монголов это был неизбежный казус белли. В 1242 году Бату прорвался к стенам Константинополя, а Байджу напал на восточные границы имерии. Но стена Феодосия оказалась неприступной и для монголов, а вести о смерти Угедея заставили Бату довольно быстро снять осаду. В Малой же Азии Байджу, столкнувшись с главными силами восточной армии и куманов, потерпел поражение и был отброшен в Армению.

На протяжении 1240ых-50ых годов между Ромейской имерией и Улуг Улусом сменялись хрупкие перемирия и набеги. На севере Мануил II всемерно поддерживал Галицко-Волынскую Русь в борьбе с монголами, но война окончилась поражением; в Малой Азии проходилось отбивать набеги монгольских наместников Ирана. Готовясь к худшему, Мануил всемерно наращивал численность регулярных тагм, вербуя их в значительной степени из половцев, как куманов, так и новоприбывших кипчаков, и даже покупая половецких рабов у самих монголов.

Наконец в конце 1250ых годов Улуг Улус выслал на Ближний Восток большую армию во главе с Хулагу. После разгрома исмаилитов и взятия Багдада Хулагу выступил против Византии. На Ефрате монголов встретила объединенная армия Ромейской империи и Египетско-Иерусалимского королевства. В грандиозной битве монголы одержали победу. Их войска разорили Сирию до Иерусалима и Газы, а в Малой Азии предприняли рейд до самого Дорилея.

Но Берке, недовольный вторжением имперской армии в Иран (который почитал сферой компетенции Джучидов) вступил в союз с Константинополем, что позволило ромеям перебросить все войска из Европы. Смерть великого кагана Мэнгу заставила Хулагу отступить, и весной ромейская армия, возглавляемая протостратором Иоанном Бейбарсом , в битве при Анкире разгромила оставшийся в Малой Азии монгольский корпус, взяв в плен его командующего Кит-Бугу-нойона. Началась "великая распря", и Византия. вступив в тесный союз с Джучидами, восстановила восточную границу вблизи Ефрата.

Ну вот вроде и все. Тесный союз между Византией и Золотой Ордой против Хулагуидов обеспечен, а значит и огромное византийское влияние в Орде. Без катастрофы 1204 года никто никаких венецианцев и генуэзцев на Черное море не пустит; РИ нишу итальянских купцов в Золотой Орде целиком займут греки. Математиков, врачей, архитекторов и пр. в Сарай в РИ вызывали из союзного Каира; здесь его заменит Константинополь. Проповедью православия в Золотой Орде среди кочевников займутся миссионеры-куманы.

И хотя мусульмане так же занимают на Волге сильные позиции, православное крещение Орды зело вероятно.

Одно только в схеме коллеги Читателя представляется нереальным - несторианские Хулагуиды. Против них неизбежно вырисовывается коалиция Джучидов, половецкой Византии и крестоносного Египта, с тыла набегают всякие негудэрцы. Без обретения прочной опоры Хулагуидов ожидает быстрый крах; меж тем несторианское крещение не дает ни единого союзника. Тогда как обращение в ислам сулит Хулагуидам в этой ситуации большие преференции - возможнность возглавить то, что осталось от "мусульманского мира". Так что в Иране однозначно реал, и как бы не еще быстрее чем в РИ. Не исключено даже что после захвата Багдада монголы, для которых главными противниками на Ближнем Востоке становятся Византия и крестоносцы, сохранят Аббасидов как марионеточных халифов.

[Читатель]

Есть одна подходящая развилка

именно ее я и имел в виду, хехе ))

[sigulin.maxim]

Сожгут франки Мекку, как пить дать сожгут :(

[Febus]

Что там делать, никому кроме мусульман ненужный город

[sigulin.maxim]

из принципа - есть возможность, значит спалят.

Мне вот интересна именно этническая история нового мира.

"Ордусь" - какой язык является разговорным? Египет? Левант? На момент развилки коптский и арамейский (сирийский) еще вполне себе живые языки. Французский (в каком кстати варианте?) - лингва франка средиземноморья и имеет все шансы таковой и остаться.

В Орде тюрский и славянский элементы практически равнозначны, тут скорее всего будет зависеть от того на каком языке среди тюрок будет вестись проповедь православия - на славянском, греческом или допилят поволжский тюрки переведя его на кириллицу?

[Читатель]

Одно только в схеме коллеги Читателя представляется нереальным - несторианские Хулагуиды. Против них неизбежно вырисовывается коалиция Джучидов, половецкой Византии и крестоносного Египта, с тыла набегают всякие негудэрцы. Без обретения прочной опоры Хулагуидов ожидает быстрый крах; меж тем несторианское крещение не дает ни единого союзника. Тогда как обращение в ислам

тогда уж лучше сразу православие принять

Или католицизм

[LokaLoki]

Для Руси развилка быстро схлопнется - Изяслав и Юрий так же подерутся

При всем уважении - вот с этим конкретным тезисом не совсем согласен

В этой АИ не разгромлены полоцкие княжества, Мстислав уже не успевает организовать "мега-поход", Ярополк вряд ли озаботится, в итоге в войне Изяслав vs Юрий появляются дополнительные игроки. Плюс "Степи по Днестру и Южному Бугу" добавляются в актив Изяслава, то есть, теоретически, к началу "замятни" черные клобуки могут быть посильнее - раз; не быть под Киевом - два.

Принципиально, наверное, ничего не изменится - монголы придут и так же всех перебьют, но, например, изменения могут каким-то боком задеть Галицкое княжество...

[Georg]

именно ее я и имел в виду, хехе

Я это подозревал. ;-)

тогда уж лучше сразу православие принять

Или католицизм

"Лучше", как ни крути, ислам. ;-)

При всем уважении - вот с этим конкретным тезисом не совсем согласен

А я и не настаиваю :-)

[barsbeg]

В Орде тюрский и славянский элементы практически равнозначны, тут скорее всего будет зависеть от того на каком языке среди тюрок будет вестись проповедь православия - на славянском, греческом или допилят поволжский тюрки переведя его на кириллицу?

Так скорее всего на тюркском и будет. Православные миссионеры вроде всегда старались перевести священные тексты на родные языки обращаемых. Я вот недавно с удивлением узнал про так называемую армяно-кыпчакскую письменность, не православные конечно, но тоже интересно.

[Читатель]

"Лучше", как ни крути, ислам. ;-)

Принятие ислама не устраняет внешних противников (а скорее их мобилизовывает на борьбу с единственным мусульманским государством в округе)

Война на три фронта неизбежна. А принятие христианства в любой форме позволяет уже играть на противоречиях между тремя державами Восточного Средиземноморья

[Читатель]

В Орде тюрский и славянский элементы практически равнозначны

да никто там не будет высчитывать долю того или иного населения и референдумы проводить какой язык принять

Язык двора и столицы сложится явочным порядком - кого больше будет, того язык и переможет. Я тут сильно расчитываю на массовый выезд русских князей и бояр на службу царю - "да их там сотни" (с)

Плюс к этому, часть исконно монгольской знати будет сидеть в оппозиции, а русские, как православные будут считаться более лояльными