Сделаем Индию и Китай - Великими Державами в 20 веке.

[Иван Ситников]

Вот какое дело. Для успешного и планомерного развития мира без ВМВ требуется, чтобы он был - многополярным. Хотя именно многополярность привела к мировой войне оба раза, ничего лучше добиться не удается. После ПМВ возможна либо многополярность, либо двухполярность. Но двухполярность чревата тем, что оппонент США, как более слабый, рано или поздно хватку ослабит и колонии потеряет. А там и Европу, и вообще проиграет все. А вот если получится так, что будет многополярность, то предотвратить ВМВ вполне себе реально. Если все страны мира будут играть в систему "сдержек и противовесов" и явных сильных претендентов, готовых воевать со всем миром и имеющих шансы победить - не будет, то ВМВ вполне можно избежать.

Но надо где-то найти новые Великие Державы, взамен старых. Британия пойдет под распил, как и Франция. Россия ВД останется, Япония тоже. Германия и США, понятное дело.

Но четыре - недостаточно чтобы обеспечивать стабильный мир. Очень быстро наклевывается конфликт Россия-Япония как реванш за Русско-Японскую, в результате у Германии и США развязаны руки и возможность выяснять отношения сходу. Понятно, что это дело в конце-концов кончится всеобщей ВМВ.

Поэтому надо найти еще Великие Державы.

Испания- золотой век страны уже ушел. Экономически страна не потянет роль Великой Державы, и в любом случае под кого-то ляжет - под Германию или под США. Португалия - из той же оперы.

Италия - тоже слишком слаба. Как и Турция, и Канада, и Бразилия.

Нужны страны, которые могут реально демографически, экономически и военной силой поддерживать статус Великой Державы.

Претенденты на это - Индия и Китай. Спорных регионов у них в достатке - Индокитай, граница в Тибете. Ну и в целом, могут поспособствовать разрядке международной напряженности своим присутствием, в том числе как магнит для американских инвестиций, которым закроют доступ в Европу или колонии.

Вот. Какие перспективы у Индии и Китая, если после ПМВ (1915 ориентировочно) ВНЕЗАПНО Британская Империя с треском рушится, а Индия идет уже не как колония - победителю - а как самостоятельная держава? Допустим, трогать ее первое время не будут.

Аналогично и Китай. 21 требование Японии заворачивается коллективным недовольством США, России и Германии. Япония от претензий отказывается, Китай остается целым и невредимым. Хватит им сил и средств на модернизацию страны, так, чтобы к 1940-м представлять собой мощные державы, наравне с Россией, Японией?

[ВИП]

Смотрим чего добились Китай и Индия к концу 20го века

Китай - 2й ВВП в мире, 1е население в мире, 1 из 5 постоянных членов Совбеза ООН, есть ЯО.

Индия - 5й ВВП в мире, 2е население в мире, есть ЯО.

Это разве не Великие? Вполне себе Великие.

Насколько раньше вам надо? Надо учесть, что если мы отменим Мао Цзэдуна, а взамен поставим националистов-модернизаторов, то как бы не получить в 20в опять же однополярный мир, но в центром в Китае

И в том параллельном мире человеки на ФАИ будут изобретать альтернативу в виде всемогущих США и НАТО.

В общем, надо думать не только как развить Китай и Индию, но и как потом затормозить их развитие.

И ещё - прикиньте объём планетных ресурсов, которые станут выкушивать миллиардные Китай и Индия. За счёт кого резать будем? Или получим истощение невозобновляемых раньше?

[ВИП]

Но двухполярность чревата тем, что оппонент США, как более слабый, рано или поздно хватку ослабит и колонии потеряет.

Ну это пожалуй так

А вот если получится так, что будет многополярность, то предотвратить ВМВ вполне себе реально.

ПМВ и ВМВ как раз и начались в многополярном мире, так что многополярность ни от чего не страхует. Страхует ОМП и сильная экономическая взаимозависимость.

[ВИП]

Поэтому надо найти еще Великие Державы.

Испания- золотой век страны уже ушел. Экономически страна не потянет роль Великой Державы, и в любом случае под кого-то ляжет - под Германию или под США. Португалия - из той же оперы.

Италия - тоже слишком слаба.

Как и Турция, и Канада, и Бразилия.

Ну Испанию и Португалию в 1940г смешно и рассматривать, Италия плюс-минус, во 2м эшелоне, в Турции живёт 18млн (мало), в Канаде и Австралии гигантский потенциал, но живёт лишь 12 и 7млн (мало), а Бразилия то вам чем не угодила? Гигантская терр-я, неограниченные природные ресурсы и 41 000 000 населения - куда ещё больше? Начните интенсивную модернизацию раньше, и будет вам счастье!

Если хотите экзотики, в качестве 2го эшелона предлагаю рассмотреть Южную Африку

И ещё для размышления - в Индонезии в 1940г уже 75 000 000 населения, на одной Яве живёт больше чем в Англии или Франции. Качают нефть на экспорт, для жизни всё есть, под боком Австралия с ресурсами. Что если сделать из неё аналог Японии?

[Иван Ситников]

Смотрим чего добились Китай и Индия к концу 20го века

Китай - 2й ВВП в мире, 1е население в мире, 1 из 5 постоянных членов Совбеза ООН, есть ЯО.

Индия - 5й ВВП в мире, 2е население в мире, есть ЯО.

Это разве не Великие? Вполне себе Великие.

Великие. Но мне надо раньше.

Насколько раньше вам надо? Надо учесть, что если мы отменим Мао Цзэдуна, а взамен поставим националистов-модернизаторов, то как бы не получить в 20в опять же однополярный мир, но в центром в Китае

И в том параллельном мире человеки на ФАИ будут изобретать альтернативу в виде всемогущих США и НАТО.

В общем, надо думать не только как развить Китай и Индию, но и как потом затормозить их развитие.

И ещё - прикиньте объём планетных ресурсов, которые станут выкушивать миллиардные Китай и Индия. За счёт кого резать будем? Или получим истощение невозобновляемых раньше?

Насколько раньше? Ну, глобальная развилка в 1915, тогда Индия получит независимость, а Китай может скинуть с себя неравные договора (ВБ и Франция умрут, а Германии, России будет не до Китая. Япония останется, но есть еще США).

И так, чтобы к 1940-м, а лучше 1930-м они уже могли представлять себя в военно-политическом плане как Великие Державы.

Центр Сверхдержавы в Китае будет навряд ли - для этого надо чтобы была ситуация как сейчас - куча инвестиций в него, и торговля со всем миром. Одной территории Китая чтобы "накормить" сверхдержаву - не хватит. А здесь ему вряд ли дадут куда-то что-то экспортировать, или покупать ресурсы в той же Африке.

Выкушивать они будут много...но выше головы не прыгнут, свое съедят, своих спорных регионов (Индокитай) может быть тоже. А больше им никто не дасть, неть.

А вот если получится так, что будет многополярность, то предотвратить ВМВ вполне себе реально.

ПМВ и ВМВ как раз и начались в многополярном мире, так что многополярность ни от чего не страхует. Страхует ОМП и сильная экономическая взаимозависимость.

ОМП будет. Взаимозависимость...Не страхует, на самом деле. США сейчас самодостаточны (т.е. полная цепочка от добычи руды до сборки ракеты, условно) по 93 из 94 всех типов вооружений. Ни у кого сейчас рядом такого показателя нет даже близко, у СССР было 86 емнип. Ну в общем суть такова, что две сверхдержавы не были взаимозависимы экономически, и легко могли воевать бы друг против друга.

Другой вопрос, что воротилам уолл-стрит не хотелось потерять свои инвестиции в Европе, Китае, Индии, Японии - повсюду, куда упадут бомбы в общем.

Вот. В общем, да, ПМВ и ВМВ начались в многополярном мире...и тут будет то же самое, но ВМВ другая, если вообще будет.

Поэтому надо найти еще Великие Державы.

Испания- золотой век страны уже ушел. Экономически страна не потянет роль Великой Державы, и в любом случае под кого-то ляжет - под Германию или под США. Португалия - из той же оперы.

Италия - тоже слишком слаба.

Как и Турция, и Канада, и Бразилия.

Ну Испанию и Португалию в 1940г смешно и рассматривать, Италия плюс-минус, во 2м эшелоне, в Турции живёт 18млн (мало), в Канаде и Австралии гигантский потенциал, но живёт лишь 12 и 7млн (мало), а Бразилия то вам чем не угодила? Гигантская терр-я, неограниченные природные ресурсы и 41 000 000 населения - куда ещё больше? Начните интенсивную модернизацию раньше, и будет вам счастье!

Если хотите экзотики, в качестве 2го эшелона предлагаю рассмотреть Южную Африку

И ещё для размышления - в Индонезии в 1940г уже 75 000 000 населения, на одной Яве живёт больше чем в Англии или Франции. Качают нефть на экспорт, для жизни всё есть, под боком Австралия с ресурсами. Что если сделать из неё аналог Японии?

Бразилия не угодила тем, что США не дадутъ. А помешать им пока возможности нет. После ПМВ у США розовые очки спадут, и в ЛА они вцепятся со всей дури, ибо колоний для них больше нэт.

Инвестиции и модернизация в Бразилии будет. Развитая экономика, с претензией даже на сверхдержаву (хотя уровня США с 130 млн они своими 41 млн не достигнут даже близко), но без политических амбиций. Да и не может быть.

Южная Африка - я бы рассмотрел, но этим я думаю будет не до того. После обрушения Британии и Франции они попытаются распространить свое влияние на бывшие колонии в Южной Африке, но много не получится. Да и не потянут они на полноценную Великую Державу.

А Индонезия...ну можно, теоретически. Но мусульмане жеж. Для жизни есть все, это верно, Австралию правда жрат им не дадут - США. Сделать из нее аналог Японии....Не слишком ли много ВД в АТР?

Ну можно и Индонезию добавить, почему бы и нет. Больше народу - меньше кислороду.

Ей как бы тоже придется независимость выдавать. Она же колония Нидерландов, и так-то ее бы получить в качестве колонии после ПМВ. Ну ладно, пусть лучше будет Державой.

Итак, получается: США, Германия, Россия, Япония, Китай, Индия, Индонезия - расставил в порядке "великости" державы на 1940. Бразилия без политического мнения, поэтому не считается. ЮАР?

[ясмин джакмич]

Если надо раньше, надо чтобы Цы Си во время нанесения макияжа чихнула и получила сотрясение мозга в году так 1889-м.

Как-то сомнительно что Юань Шикай удержит этот хаос от расползания.

[Иван Ситников]

Если надо раньше, надо чтобы Цы Си во время нанесения макияжа чихнула и получила сотрясение мозга в году так 1889-м.

Как-то сомнительно что Юань Шикай удержит этот хаос от расползания.

А если попытаться объединиться на фоне "японской угрозы", от которой США, которые заинтересованы в недопущении Японии в Китай, могут оказать помощь? Ну и хаос-то и расползание было от того, что Китай "делили" Великие державы. Тут количество делителей несколько уменьшится, а количество "защитников" наоборот возрастет.

А что с Индией? Получится у ней, если обретет независимость в 14-15 году, сохраниться как мощное государство, провести модернизацию?

[ясмин джакмич]

Коллега, Вы ставите рамки которые не оставляют Китаю шансов если ничего не менять до 1915-го. То что Юань Шикай мог ещё что-то сделать в его возрасте и с его умственными способностями - в лучшем случае удержал бы от фактического распада, но для этого его должны на полном пенсионе снабжать американцы, которым на этом этапе в общем-то до фонаря что творится вне Америки, если это не приносит им дохода.

Хаос и расползание были в силу комплекса причин, и среди них иностранное засилье конечно имеет своё негативное влияние, но оно не являлась единственной и основной. Имперский Китай загнулся не от того что поделили - Османская Империя почему то не треснулась от того, что её долгом управляли Великобритания и Франция, а от того что правящие маньчжурские круги с изрядным упорством отказывались что-либо менять в "гармоничном порядке", в равной степени из-за страха потерять свою имущественную основу и от собственного невежества.

Я все таки считаю, что для того чтобы к 1915-му Китай воспрянул духом, Император Гаунсюй должен сплясать на могиле тетушки кэк-уок или для представительности вальс не позднее чем в 1898-м. В другом случае, не меняя исходных условий до 1915-го, состояние Империи Цин и Юной Республики весьма незавидное, как ставить стул на суфле, разлитое в помойной луже.

На мой взгляд, С Индией в реальных условиях попроще. Тут все таки налаженная инфраструктура, усвоенные элементы европейской политики и культуры, хозяйственный уклад, армия, специалистов энное количество учившихся в Оксфорде и Кембридже. Насчет повторения в Индии ирландского сценария сказать трудно, идийцы все таки не так сплочены как ирландцы и кипеш в духе Пасхального восстания/Войны 1919-го у них может заглохнуть, но то что Ганди может качнуть лодочку неслабо, вполне возможно. Индийцы играя на нервишках метрополии могут добиться если не независимости (до этого далековато), то статуса доминиона вполне. Конечно это требует продуманных и аккуратных действий.

[Иван Ситников]

Коллега, Вы ставите рамки которые не оставляют Китаю шансов если ничего не менять до 1915-го. То что Юань Шикай мог ещё что-то сделать в его возрасте и с его умственными способностями - в лучшем случае удержал бы от фактического распада, но для этого его должны на полном пенсионе снабжать американцы, которым на этом этапе в общем-то до фонаря что творится вне Америки, если это не приносит им дохода.

Так оно было в РеИ. Здесь Япония вероятнее всего попытается действовать в отношении Китая более активно - и, вполне вероятно, натолкнется на более мощное противодействие США, которым терять Китай - плохо. Особенно плохо в контексте того, что их выпрут из большинства европейских колоний и рынков.

На мой взгляд, С Индией в реальных условиях попроще. Тут все таки налаженная инфраструктура, усвоенные элементы европейской политики и культуры, хозяйственный уклад, армия, специалистов энное количество учившихся в Оксфорде и Кембридже. Насчет повторения в Индии ирландского сценария сказать трудно, идийцы все таки не так сплочены как ирландцы и кипеш в духе Пасхального восстания/Войны 1919-го у них может заглохнуть, но то что Ганди может качнуть лодочку неслабо, вполне возможно. Индийцы играя на нервишках метрополии могут добиться если не независимости (до этого далековато), то статуса доминиона вполне. Конечно это требует продуманных и аккуратных действий.

Начнем с того, что в моей АИ по Трафальгарской площади промаршируют кайзеровские войска. Собственно, на этом история Британской Империи и закончится, после чего все ее колонии пойдут по рукам. Преимущественно Германии, но Индия в целом вполне может стать независимой. Вопрос - в каких границах, и как урегулировать вопросы с мусульманским Пакистаном - остается открытым. В РеИ после ВМВ этот процесс был размеренным, управляемым Британией. Здесь видимо без военного конфликта не обойдется.

Ирландия тоже получит независимость, причем вместе с Ольстером.

Продуманных и аккуратных действий, боюсь, не стоит ожидать. Для всех быстрое падение Британии будет полнейшей неожиданностью, поэтому независимость придется получать "сходу".

[ясмин джакмич]

Так оно было в РеИ. Здесь Япония вероятнее всего попытается действовать в отношении Китая более активно - и, вполне вероятно, натолкнется на более мощное противодействие США, которым терять Китай - плохо. Особенно плохо в контексте того, что их выпрут из большинства европейских колоний и рынков.

Такой Китай выглядит призрачным. Либо реалистичным до слез

Начнем с того, что в моей АИ по Трафальгарской площади промаршируют кайзеровские войска. Собственно, на этом история Британской Империи и закончится, после чего все ее колонии пойдут по рукам. Преимущественно Германии, но Индия в целом вполне может стать независимой. Вопрос - в каких границах, и как урегулировать вопросы с мусульманским Пакистаном - остается открытым. В РеИ после ВМВ этот процесс был размеренным, управляемым Британией. Здесь видимо без военного конфликта не обойдется.

Фью.... Боюсь даже представить что Там в долине Инда начнется.

[Иван Ситников]

Такой Китай выглядит призрачным. Либо реалистичным до слез

Всмысле?

Фью.... Боюсь даже представить что Там в долине Инда начнется.

Таки да. Ну у Индии шансы стать нормальной мощной самостоятельной державой - имеются, как мне кажется.

[ясмин джакмич]

Мне с трудом верится, что в Китае без ранних изменений в XIX веке может выйти что-то дельное в 1910-1920-х. И имперское, - его довели до полного безобразия, и республиканское - база узкая, да и в ней внутреннего единства нет, интеллигенты на право, военные налево, валюта меняется по паспартам. Хуже чем в Гондурасе. Нужна какая-то основа, которая сплотила бы большую часть 300.000.000 с лишним человек. Которой у Китая в РИ задушили подушечкой в зародыше и утопили в унитазе. В Китае нет того идейного стержня, и Япония сколько бы инфернальной и демонической её не оттеняй, на роль общего врага не годится - таких хапуг в стране полно, Япония только и отличается тем что ближе. У Индийцев есть ненависть к конкретным колонизаторам и стремление к независимости. В Китае же завяло все на чем можно выехать, расцвели только провинциальные начальники, заделавшиеся самостийными Императорами Тайги.

Индия как ни пародоксально в лучшем положении. Побаландается конечно, но что-нибудь да получится.

[Иван Ситников]

Мне с трудом верится, что в Китае без ранних изменений в XIX веке может выйти что-то дельное в 1910-1920-х. И имперское, - его довели до полного безобразия, и республиканское - база узкая, да и в ней внутреннего единства нет, интеллигенты на право, военные налево, валюта меняется по паспартам. Хуже чем в Гондурасе. Нужна какая-то основа, которая сплотила бы большую часть 300.000.000 с лишним человек. Которой у Китая в РИ задушили подушечкой в зародыше и утопили в унитазе. В Китае нет того идейного стержня, и Япония сколько бы инфернальной и демонической её не оттеняй, на роль общего врага не годится - таких хапуг в стране полно, Япония только и отличается тем что ближе. У Индийцев есть ненависть к конкретным колонизаторам и стремление к независимости. В Китае же завяло все на чем можно выехать, расцвели только провинциальные начальники, заделавшиеся самостийными Императорами Тайги.

Ну а что же тогда будет в том Китае? Та же самая раздорбленность по самое не балуй, и все-кому-не-лень будут откусывать кусочки?

Индия как ни пародоксально в лучшем положении. Побаландается конечно, но что-нибудь да получится.

Вопрос, насколько быстро получится. Что вообще примерно произойдет, когда ВНЕЗАПНО выяснится, что "бритты уже не торт", и Империя рухнула. Множество мелких царьков, каждый из которых попытается установить свою власть и сопротивляться объединению? "Индийский конгресс", где представители провинций съедутся, чтобы образовать какое-то единое государство и конституцию? Резня мусульман, попытка последних отделиться - а Индии - Пакистан (и восточный, и западный!) удержать?

[ясмин джакмич]

Если отмотать назад лет на 17 и дать кое-кому пинков назад что-то из Китая путное выйдет. Но для этого Гуансюя надо развернуть в полную силу, избавив от тетушки и её мракобесов.

Либо Юань Шикай как-то выживет и как-то отстоит свою империю в борьбе с кликами юга. Но в такой исход мне верится ещё меньше.

Индия переходит в область неизвестного. Там может быть все что угодно.

[Владислав]

Либо Юань Шикай как-то выживет и как-то отстоит свою империю в борьбе с кликами юга

Во-первых, дедушка уже старенький, во-вторых - в том бардаке вряд ли у него получится

Но для этого Гуансюя надо развернуть в полную силу, избавив от тетушки и её мракобесов.

А вот это уже интереснее. К сожалению в китайских раскладах того времени не разбираюсь

[ясмин джакмич]

Во-первых, дедушка уже старенький, во-вторых - в том бардаке вряд ли у него получится

я же говорю, в такой исход мне верится ещё меньше.

Гуансюй вообще самый удобный в отношении переигрывания - до Петра Первого или хотя бы Рез-шаха ему конечно далековато, но чтобы наворотить "славных делов" есть желание. А это самое трудно - хотеть перемен и что-то делать.

Не скажу чтобы он прыгнул выше головы, но те самые Продуманные и аккуратные действия, хотя бы общее их направление, изначальный толчок, пинок называйте как угодно, он задать вполне мог. Но для этого консерваторов нужно ослабить основательно, лучше всего избавив от общества Вдовствующей Императрицы.

[ясмин джакмич]

Начнем с того, что в моей АИ по Трафальгарской площади промаршируют кайзеровские войска.

Не спорю, Немцы могут хорошенько напподать "томми", - очень хорошо, особенно если со свежими силами, как любил выражаться герр Людендорф, - однако так чтобы уж империя совсем распалась нужно чтобы на острове начался бардак аналогичный РИ-китайскому или нашему-российскому, или.. можно посадить чистого немца, например герцога Олбани/СКГ.

[Иван Ситников]

Индия переходит в область неизвестного. Там может быть все что угодно.

И все же. Что-то там будет?..

Начнем с того, что в моей АИ по Трафальгарской площади промаршируют кайзеровские войска.

Не спорю, Немцы могут хорошенько напподать "томми", - очень хорошо, особенно если со свежими силами, как любил выражаться герр Людендорф, - однако так чтобы уж империя совсем распалась нужно чтобы на острове начался бардак аналогичный РИ-китайскому или нашему-российскому, или.. можно посадить чистого немца, например герцога Олбани/СКГ.

Британская Империя не чета нашей Российской Империи, или Китайской. Британская Империя - все ее заморские территории, и даже внутренние умиротворение в Ирландии и Шотландии - все это держится исключительно на силе флота, мощи армии, и проистекающей из этого мощной промышленности и финансовых рычагов.

Утонет британский флот, развалится английская армия - и как таковой Британской Империи больше не станет. Бардак на острове - а зачем? Ирландия и Шотландия быстро получат независимость из рук Германии, а сама Англия получит тысячи ограничений на флот и армию, плюс лишившаяся огромных рынков типа Индии и всей остальной Империи - промышленность встанет. Уровень жизни сильно упадет, соответственно недовольство, финансы как таковые тоже кончатся. Британская королевская семья, конечно, может уплыть куда-нибудь в Канаду, даже прихватив золотой запас, только от "Империи" у них все равно ничего уже не останется.

[ясмин джакмич]

И все же. Что-то там будет?..

Будет, куда она денется. У Индии минимум два варианта - через маленькую победоносную этническую чистку, продолжающуюся через год-два, либо более-менее централизованное разделение. Какой из них получится сказать трудно. Ещё может потрясти пока индуисты будут размежевываться с мусульманами (Очень вероятно что Пакистан как-то но отделится.), но и выбирать форму правления.

Британская королевская семья, конечно, может уплыть куда-нибудь в Канаду

Английские правящие круги достаточно изворотливы, чтобы уйти от неприятных для себя последствий и извлечь максимальную для себя же выгоду. Из Оттавы можно организовать управление тем что ещё не "обрадовалось свободе и понеслось"

Утонет британский флот

А вот тут извините, не поверю. Уйдет туда же в Канаду дружной вереницей. Изменено 24 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

Английские правящие круги достаточно изворотливы, чтобы уйти от неприятных для себя последствий и извлечь максимальную для себя же выгоду. Из Оттавы можно организовать управление тем что ещё не "обрадовалось свободе и понеслось"

Можно быть сколько угодно изворотливым, но когда оперировать уже нечем - изворачиваться невозможно. У английских правящих кругов будет примерно такая ситуация. Кому они нужны-то - просравшие собственную метрополию? Королевскую семью, может быть, Канада приютит, как Нидерланды - кайзера (хотя тоже факт, оно им зачем?), а вот капиталисты, лорды и члены правительства - они теперь полный ноль, не имеющий ничего. Как русские дворяне после революции 17 года - поедут работать таксистами в США.

А вот тут извините, не поверю. Уйдет туда же в Канаду дружной вереницей.

Какие-то совсем мелкие остатки? Возможно. Основной дредноутный и броненосный - пойдет кормить рыб, пытаясь предотвратить высадку в Британию.

[ясмин джакмич]

Кому они нужны-то - просравшие собственную метрополию?

Грубо, но тоже очерчивает два варианта.

пойдет кормить рыб, пытаясь предотвратить высадку в Британию.

Боюсь даже подумать - Ваш Фриц Габер создал атомную бомбу?

[Иван Ситников]

Кому они нужны-то - просравшие собственную метрополию?

Грубо, но тоже очерчивает два варианта.

Какие варианты?

пойдет кормить рыб, пытаясь предотвратить высадку в Британию.

Боюсь даже подумать - Ваш Фриц Габер создал атомную бомбу?

Нэт. Просто Германия построила больше линкоров к 14 году.

Как иначе можно промаршировать кайзеровским войскам по Лондону?

[ясмин джакмич]

1) Британская монархия и следом за ней империя посыпится как бабкин хлам на чердаке, и сделается неуправляемой. Местные сообщества будут делить власть, будут попыхивать гражданские стычки.

2) Централизованое "тактическое отступление" и объявление Английского прогерманского правительства вне закона. Герильи в Шотландии и Ирландии (по варианту сценария свержения Георга Шестого и реставрации Эдуарда Восьмого в годы Второй Мировой)

Хм... Охватить Северо-Запад и пробурить туннель под Ла-Маншем (ну это я шучу)), в бомбить Лондон силами минимум 20 цеппелинов за раз (полумера, но в реалиях 1914-го поднимет истерику), настроить минимум 100 подводных лодок и взять в нормальную а не пропогандную блокаду, пока не сообразят придумать конвои. Через Турок послать 30-40.000 ребят и занять Суэц при поддержке АВВМФ, Гебена и Бреслау.

Изменено 24 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

1) Британская монархия и следом за ней империя посыпится как бабкин хлам на чердаке, и сделается неуправляемой. Местные сообщества будут делить власть, будут попыхивать гражданские стычки.

2) Централизованое "тактическое отступление" и объявление Английского прогерманского правительства вне закона. Герильи в Шотландии и Ирландии (по варианту сценария свержения Георга Шестого и реставрации Эдуарда Восьмого в годы Второй Мировой)

Как-то мне кажется, что совсем никто не поверит в "тактическое отступление". Британия и Франция пали, США нейтральны - канадцы и австралийцы что ли поедут Туманный Альбион освобождать? Всеми десятью дивизиями? Да и в той же Австралии и Канаде сразу вспомнят про сопротивление рекрутским наборам, которые захочет проводить "имперское" правительство, которое по факту уже совсем не имперское, и пошлют лордов куда подальше.

Ирландцам или Шотландцам тоже за Британию воевать резона совсем нет - немцы им дают независимость "всю, сразу и в полном объеме". Большего им никто не предложит в любом случае.

Поэтому только бабушкин хлам, только хардкор.

Хм... Охватить Северо-Запад и пробурить туннель под Ла-Маншем (ну это я шучу)), в бомбить Лондон силами минимум 20 цеппелинов за раз (полумера, но в реалиях 1914-го поднимет истерику), настроить минимум 100 подводных лодок и взять в нормальную а не пропогандную блокаду, пока не сообразят придумать конвои. Через Турок послать 30-40.000 ребят и занять Суэц при поддержке АВВМФ, Гебена и Бреслау.

Цеппелины - даже бомбежки американцев в ВМВ сломить Рейх не смогли. Стратегические бомбардировки в ПМВ - смысл может быть только в пропаганде.

Подводная блокада и занятие Суэца - реальный вариант, но во-первых он требует длительного времени действия (транспорта кончатся далеко не сразу, да и конвои додумаются ввести), а длительная война может подтолкнуть США к вступлению в войну, а во-вторых даже в случае достижения успеха - будет компромиссный мир, Британия отдаст колоний и выдаст репараций, но как страна сохранится. А нам лучше сразу окончательно и быстро решить британский вопрос.

[ясмин джакмич]

Британия отдаст колоний и выдаст репараций

Как по мне основная цель достигнута и достатчоно серьезные условия для сецессии Просветленного Бхарата - заодно и жертвы больше не нужны.

А нам лучше сразу окончательно и быстро решить британский вопрос

Вам как Автору должно делить тушку по своему вкусу. Мое дело малое, предложить как закласть

Изменено 24 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич