Сделаем Индию и Китай - Великими Державами в 20 веке.

[Иван Ситников]

Британия отдаст колоний и выдаст репараций

Как по мне основная цель достигнута и достатчоно серьезные условия для сецессии Просветленного Бхарата - заодно и жертвы больше не нужны.

А нам лучше сразу окончательно и быстро решить британский вопрос

Вам как Автору должно делить тушку по своему вкусу. Мое дело малое, предложить как закласть

Основная цель - сделать Германию абсолютным европейским гегемоном. Британия, особенно по вине Германии лишившаяся колоний - первый претендент на "гадюшник", который будет мешать. Не надо такого счастья.

[ясмин джакмич]

Хм... если так, то тут неплохо бы по переселять собственно немцев в африканские колонии по полтора миллиона в каждую (Леттов Форбек конечно молодец с 12.000 на пике против 250.000, но думать что судьба колоний решиться в метрополии желая эти же колонии переделать как-то очень уж наивно со стороны немцев), и создать силы морской обороны самих колоний, хотя бы по 4-6 подлодок минеров. Но и тут нужно мотать назад, минимум к 1888-му.

А почему бы просто не замутить в Великобритании революцию?

До Февральской революции:

Лидеры Лейбористской партии и тред-юнионов в самом начале войны заключили с предпринимателями «перемирие в промышленности», однако уже весной 1915 года начался подъём рабочего движения, нараставший до конца войны. В феврале 1915 г. произошли крупные стачки в машиностроительной и судостроительной промышленности бассейна реки Клайд в Шотландии. В июле того же года в течение недели бастовали 200 тыс. горняков Южного Уэльса. На контролируемых государством предприятиях стачки строжайше запрещались; вводился принудительный арбитраж по трудовым конфликтам. Тем не менее, стачки продолжились и в 1916 г., — рабочие требовали государственного контроля над продовольственным снабжением, национализации крупной промышленности и транспорта.

Особенно острые события отмечены в Ирландии: 24-30 апреля 1916 года («Пасхальное восстание») произошло восстание под лозунгами за независимость Ирландии и против тягот войны. наиболее активную роль в восстании сыграла вооружённая организация Ирландская гражданская армия, возглавлявшаяся Дж. Конноли. Основной ареной восстания был Дублин, где 24 апреля повстанцы провозгласили Ирландскую республику и сформировали Временное правительство. Локальные вспышки произошли также в Дублинском и соседних с ним графствах. После 6-дневных боев восстание было подавлено 20-тысячным английским корпусом с исключительной жестокостью: расстреляны почти все лидеры восстания, в том числе тяжелораненый Конноли; рядовые участники подверглись массовой высылке из страны.

На Западном фронте так называемые «Рождественские братания» начались уже в 1914 г., после двухдневного перемирия (для захоронения трупов), и продлились неделю, причём английские и немецкие солдаты играли в футбол и вместе пели рождественские песнопения. Для прекращения братания английскому командованию пришлось заменить командира дивизии и расстрелять нескольких младших офицеров.

Несмотря на то, что в Англии в годы войны наблюдался некоторый рост сельского хозяйства, его продукция покрывала лишь меньшую долю потребности страны, импорт же продуктов питания значительно сократился. Вследствие этого в стране остро ощущался недостаток продовольствия. Уже 5 августа 1914 г. был создан продовольственный комитет, который устанавливал твердые цены и собирал данные о запасах продуктов питания.

В 1916 г. вследствие неурожая в Америке и потопления огромного количества английских судов германскими подводными лодками ввоз продовольствия заметно уменьшился, что обострило снабжение Англии хлебом. В январе 1917 г. был установлен контроль над торговлей кукурузой, а в дальнейшем и над другими зерновыми продуктами. Вместе с тем было ограничено и взято под контроль потребление мяса трудовым население

по материалам Педивики

Немножко попрочней свить петлю из подлодок, немножко попотеть добегая до Суэца - и все возможно. + миссию в Индию, можно и в Китай закинуть кого-нибудь в духе Вассмусса,

Может даже разойдется по швам, как Дунайское лоскутное одеяльце

Изменено 25 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

Хм... если так, то тут неплохо бы по переселять собственно немцев в африканские колонии по полтора миллиона в каждую (Леттов Форбек конечно молодец с 12.000 на пике против 250.000, но думать что судьба колоний решиться в метрополии желая эти же колонии переделать как-то очень уж наивно со стороны немцев), и создать силы морской обороны самих колоний, хотя бы по 4-6 подлодок минеров. Но и тут нужно мотать назад, минимум к 1888-му.

А почему бы просто не замутить в Великобритании революцию?

Немножко попрочней свить петлю из подлодок, немножко попотеть добегая до Суэца - и все возможно. + миссию в Индию, можно и в Китай закинуть кого-нибудь в духе Вассмусса,

Может даже разойдется по швам, как Дунайское лоскутное одеяльце

Оно, быть может, и можно. Вот только революция может начаться в 17 году - вряд ли раньше. А войну надо выиграть в 15 году, чтобы США не успели отжать британские колонии.

[ясмин джакмич]

Почему же вряд ли раньше? Разве Дарданеллы не повод для того чтобы послать помидоры вдогонку Асквиту, Черчиллю и кто там ещё был тогда в первом эшелоне.

+ Следуя вашей задумке Налет на Скарборо, Доггер-Банка и Гельголанд станут болезненными конфузиями. Когда картонные игрушки лорда Фишера драбанут так что обломки долетят до Бременсхафена.

+ Развернем подводную войну - бекон, сыр, яйца, масло для английских кухонь кормят рыб в море.

Пару продовольственных очередей в Бирмингеме и Ситуация вполне себе революционная

Изменено 25 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

Почему же вряд ли раньше? Разве Дарданеллы не повод для того чтобы послать помидоры вдогонку Асквиту, Черчиллю и кто там ещё был тогда в первом эшелоне.

+ Следуя вашей задумке Налет на Скарборо, Доггер-Банка и Гельголанд станут болезненными конфузиями. Когда картонные игрушки лорда Фишера драбанут так что обломки долетят до Бременсхафена.

+ Развернем подводную войну - бекон, сыр, яйца, масло для английских кухонь кормят рыб в море.

Пару продовольственных очередей в Бирмингеме и Ситуация вполне себе революционная

Есть мнение, что так просто Британия не сдастся. Введет конвои, затянут пояса - с голоду умирать прямо сразу они не начнут. А это время - время, за которое США будет усиленными темпами клепать флот. Что плохо. Революцию в Британии тоже ожидать я бы не стал - очереди-очередями, но это не Россия. Причин для революции там нет. Недовольство население, принуждение правительства к миру, подпираемое общественным мнением - возможно. Революция...навряд ли.

Да и зачем революционная зараза в Европе? В России пусть еще будет, но социалистическая Британия...

[ясмин джакмич]

Есть мнение, что так просто Британия не сдастся

Зачем же сдаваться когда можно проиграть и не признавать этого. Немцы могут выступить в Лондон "через Доркинг", ликвидировав угрозу на острове, заняв большую его часть. Король бежит подхватив семью в Канаду вместе с передовыми суперлинкорами и золотом, - и империя уже начнет трещать. А Правительство Его Величество так и не признает что они проигрывают. Тактическое отступление перед превосходящими силами противника.

США будет усиленными темпами клепать флот

Военные корабли не железобетонные сухогрузы, их за две недели не построят хоть в 3 смены. Да и потом в любом случае США поодержит Великобританию,

очереди-очередями, но это не Россия

Когда людям нечего есть им охотней всего положить на Империю и поверят любому кто пообщает "Каждому мужику по бабе, каждой бабе по шубе, а дитю мороженное".

Да и зачем революционная зараза в Европе

Хотя бы затем чтобы тогда Германии выступить в роли усмирительный бешеных, как когда то Пруссия в 1848-м и укрепить свое положение.

[sanitareugen]

если мы отменим Мао Цзэдуна, а взамен поставим националистов-модернизаторов

А Вы полагаете, что Мао не националист-модернизатор?

[sergey289121]

Военные корабли не железобетонные сухогрузы, их за две недели не построят хоть в 3 смены.

Построят, Иглы клепали с той же скоростью что и Форд Т.

[ВИП]

если мы отменим Мао Цзэдуна, а взамен поставим националистов-модернизаторов

А Вы полагаете, что Мао не националист-модернизатор?

А у него как-то странно всё было.

1. С одной стороны, как идейный комми, он должен быть интернационалист, а с другой, был и националист

2. В некоторых случаях работал прогрессором, а в других - регрессором.

[ясмин джакмич]

Военные корабли не железобетонные сухогрузы, их за две недели не построят хоть в 3 смены.

Построят, Иглы клепали с той же скоростью что и Форд Т.

То Иглы http://en.wikipedia.org/wiki/Eagle-class_patrol_craft , а То крейсеры и дредноуты

Изменено 28 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

Есть мнение, что так просто Британия не сдастся

Зачем же сдаваться когда можно проиграть и не признавать этого. Немцы могут выступить в Лондон "через Доркинг", ликвидировав угрозу на острове, заняв большую его часть. Король бежит подхватив семью в Канаду вместе с передовыми суперлинкорами и золотом, - и империя уже начнет трещать. А Правительство Его Величество так и не признает что они проигрывают. Тактическое отступление перед превосходящими силами противника.

Затем, что сферическое "правительство", которое лишилось метрополии и ведет абсолютно бесперспективную войну против превосходящих сил - это правительство попрошаек. И они никому не нужны. Приезжают они в Канаду, а им там говорят "добровольцев, конечно, возьмите, но тотальную мобилизацию страны мы делать не будем", также и в Австралии им быстро объяснят, что "народ проголосовал против призыва, ничего поделать не можем".

Они могут быть нужны только США, если последние вознамерятся любой ценой не допустить победы Германии.

Но этот вариант я сразу исключаю с помощью потопления английского флота - тогда немецкий флот остается еще на четыре года недосягаемым для США, сколько бы они его не строили. В таких условиях конгресс не пойдет на войну.

Военные корабли не железобетонные сухогрузы, их за две недели не построят хоть в 3 смены. Да и потом в любом случае США поодержит Великобританию,

Не в любом. Если испугаются - то не поддержат.

очереди-очередями, но это не Россия

Когда людям нечего есть им охотней всего положить на Империю и поверят любому кто пообщает "Каждому мужику по бабе, каждой бабе по шубе, а дитю мороженное".

Да и зачем революционная зараза в Европе

Хотя бы затем чтобы тогда Германии выступить в роли усмирительный бешеных, как когда то Пруссия в 1848-м и укрепить свое положение.

Может быть, может быть... Вариант не плохой. Одно только сомнительно - бешеных-то особо не появится ведь. Это же не РеИ ПМВ, когда три года воевали, прежде чем бешеные пошли. Это месяц до Парижу, пару месяцев до Лондона - тут бешеные не успеют в адекватном количестве сформироваться.

Только может быть в России, но это уже совсем другая история.

Военные корабли не железобетонные сухогрузы, их за две недели не построят хоть в 3 смены.

Построят, Иглы клепали с той же скоростью что и Форд Т.

Их это все равно не спасет - вступать в войну, когда у тебя гарантированно еще четыре года нет возможности ничего сделать, а все твои потенциальные союзники почти трупы - не станут даже США.

[ясмин джакмич]

Затем, что сферическое "правительство", которое лишилось метрополии и ведет абсолютно бесперспективную войну против превосходящих сил - это правительство попрошаек. И они никому не нужны. Приезжают они в Канаду, а им там говорят "добровольцев, конечно, возьмите, но тотальную мобилизацию страны мы делать не будем", также и в Австралии им быстро объяснят, что "народ проголосовал против призыва, ничего поделать не можем".

Они могут быть нужны только США, если последние вознамерятся любой ценой не допустить победы Германии.

Но этот вариант я сразу исключаю с помощью потопления английского флота - тогда немецкий флот остается еще на четыре года недосягаемым для США, сколько бы они его не строили. В таких условиях конгресс не пойдет на войну.

Ну мне со своей стороны трудно поверить чтобы Британская Империя сделала столько услуг Германии, чтобы развалиться за 8-10 месяцев войны. Извините, коллега, но пускай у немцев будет по одному линкору на каждый английский, самая большая страна в мире от этого не развалится. Чтобы это случилось нужно минимум нанести урон блокадой и зажать Суэц, в полной мере раскачать Ирландию, Индию, бурское население, иметь в колониях не по 12.12 и 14 взводиков, а полновесных полков и по 6 подводных минзагов в Бузе, Дар-эс-Саламе и Людеритце. Тогда англичанам не останется ничего как метаться и распылять силы на подавление мятежей.

Нужно максимально куда-то распылить Роял Неви

Ещё бы не помешало чтобы 6 заказанных младотурками линкоров (ну хотя бы 4) строили сами немцы, тогда бы их у турок не конфисковывали. И тут уже придется что-то с ними делать союзникам. Вря дли корабли тогда прорвались бы через гибралтар, но вот в индийский океан прорвались бы.

Почему бы тогда не втянуть на стороне Центрального Блока Японию? Это бы отвлекло приличные силы на Дальний восток от метрополии и шансы быстрей разбить есть. Правда для России плохо.

У Вас очень перспективное начинание, но как лично мне кажется, все-таки Вы очень торопитесь разбить Великобританию. Тут нужно не менее двух лет.

тут бешеные не успеют в адекватном количестве сформироваться

Коллега, в начале века все те люди, что сейчас засоряют интернет выплесками своего идиотизма на Ю Тубе, пытались летать на самолётах и гонять на автомобилях. Поверьте, в условиях стресса бешенных - по самым отстраненным и к революции никак не относящимся причинам будет в избытке. На фронте толку никакого, в мирной жизни то же. Кто виноват? Праавильно, Правительство! Там все мошенники. И те кто им заправляет.

К этому подтолкнуть уже не трудно, если постараться.

когда у тебя гарантированно еще четыре года нет

У ФДР в 1939-м его тоже не было.

Изменено 28 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

Затем, что сферическое "правительство", которое лишилось метрополии и ведет абсолютно бесперспективную войну против превосходящих сил - это правительство попрошаек. И они никому не нужны. Приезжают они в Канаду, а им там говорят "добровольцев, конечно, возьмите, но тотальную мобилизацию страны мы делать не будем", также и в Австралии им быстро объяснят, что "народ проголосовал против призыва, ничего поделать не можем".

Они могут быть нужны только США, если последние вознамерятся любой ценой не допустить победы Германии.

Но этот вариант я сразу исключаю с помощью потопления английского флота - тогда немецкий флот остается еще на четыре года недосягаемым для США, сколько бы они его не строили. В таких условиях конгресс не пойдет на войну.

Ну мне со своей стороны трудно поверить чтобы Британская Империя сделала столько услуг Германии, чтобы развалиться за 8-10 месяцев войны. Извините, коллега, но пускай у немцев будет по одному линкору на каждый английский, самая большая страна в мире от этого не развалится. Чтобы это случилось нужно минимум нанести урон блокадой и зажать Суэц, в полной мере раскачать Ирландию, Индию, бурское население, иметь в колониях не по 12.12 и 14 взводиков, а полновесных полков и по 6 подводных минзагов в Бузе, Дар-эс-Саламе и Людеритце. Тогда англичанам не останется ничего как метаться и распылять силы на подавление мятежей.

Нужно максимально куда-то распылить Роял Неви

Ещё бы не помешало чтобы 6 заказанных младотурками линкоров (ну хотя бы 4) строили сами немцы, тогда бы их у турок не конфисковывали. И тут уже придется что-то с ними делать союзникам. Вря дли корабли тогда прорвались бы через гибралтар, но вот в индийский океан прорвались бы.

Почему бы тогда не втянуть на стороне Центрального Блока Японию? Это бы отвлекло приличные силы на Дальний восток от метрополии и шансы быстрей разбить есть. Правда для России плохо.

У Вас очень перспективное начинание, но как лично мне кажется, все-таки Вы очень торопитесь разбить Великобританию. Тут нужно не менее двух лет.

Японию втянуть на стороне Центральных Держав - позитива, конечно. Я в той теме, которая на главном, разбирал. Да, она затянет силы России, пока Германия будет разбираться с остальными.

Вопрос - возможно ли это в рамках моей и без того роялистичной развилки? Мощная Германия, с мощным и чрезвычайно везучим флотом - итак роялей дохрена. Еще и Япония с какого-то перепуга решила вместо почти гарантированного выгодного "шакальства" - сыграть в малоосмысленный Ва-Банк с вероятностью проиграть в 90 процентов.

Вы говорите о том, что Британия не развалится, что нужно минимум два года, чтобы она начала трещать по швам. Я с Вами согласен, развалиться она не развалится.

Но она потеряет метрополию, Лондон, Сити, все свои промышленные мощности метрополии, весь свой кораблестроительный потенциал, бОльшую часть наличного флота....

То есть, иными словами, ее убьют снаружи раньше и быстрее, чем бы она развалилась из-за блокады, бучи в колониях и прочего.

Коллега, в начале века все те люди, что сейчас засоряют интернет выплесками своего идиотизма на Ю Тубе, пытались летать на самолётах и гонять на автомобилях. Поверьте, в условиях стресса бешенных - по самым отстраненным и к революции никак не относящимся причинам будет в избытке. На фронте толку никакого, в мирной жизни то же. Кто виноват? Праавильно, Правительство! Там все мошенники. И те кто им заправляет.

К этому подтолкнуть уже не трудно, если постараться.

Коллега, еще раз. Эти все люди еще даже не осознали стресс в полной мере. Нет еще такой ситуации, что на фронте нет никакого толка. Нет еще виноватого правительства. Война только-только началась - как и везде в воюющих странах - это кратковременный патриотический подъем, различные писанины в газетах типа "победа у нас в руках, что мы сделаем, когда победим" и так далее. Это месяц. Через месяц внезапное сообщение о падении Парижа, разгроме флота и эвакуации правительства. Паника-паника-паника и через три недели кайзеровские войска маршируют по Лондону. Все.

У ФДР в 1939-м его тоже не было.

1. У ФДР было несколько иное соотношение сил. 2. У ФДР пока еще были союзники. 3. В 1939 году еще далеко не все определено окончательно. Я больше скажу, в июне 41 не все определено окончательно. Даже в декабре - НЕ_ВСЕ, но уже почти все.

[ясмин джакмич]

она потеряет метрополию, Лондон, Сити, все свои промышленные мощности метрополии, весь свой кораблестроительный потенциал, бОльшую часть наличного флота

Через месяц внезапное сообщение о падении Парижа, разгроме флота и эвакуации правительства.

Предлагаете наскоком захватить Голландию и "сбросить англичан в море" за 39 дней? и за 3 дня форсировать Ла Манш

1. У ФДР было несколько иное соотношение сил. 2. У ФДР пока еще были союзники. 3. В 1939 году еще далеко не все определено окончательно

1. Рецессия была перед войной http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1907

http://en.wikipedia.org/wiki/Panic_of_1910%E2%80%931911, так что экономика может и не была в полной заднице, но покашливала достаточно.

Армия почти такая же - 128.00 в регулярных частях и 123.000 Национальной гвардии в 1917-м против 243.000 в 1941-м. И "опыта ж меньше" (с)

Разве только флот развивается более менее сносно.

2. Это какие же, внешние или внутренние?

3. Сомнительно чтобы человек занимающий пост Президента США не задумывался о том что будет в ближайшие несколько лет, не учитывал риски и не консультировался с аналитиками.

[ясмин джакмич]

Вопрос - возможно ли это в рамках моей и без того роялистичной развилки? Мощная Германия, с мощным и чрезвычайно везучим флотом - итак роялей дохрена. Еще и Япония с какого-то перепуга решила вместо почти гарантированного выгодного "шакальства" - сыграть в малоосмысленный Ва-Банк с вероятностью проиграть в 90 процентов.

Если вы дает фору роялей Германии, дайте её тогда и Японии. Ну или России в 1905 скидку. Скажем.... по честному при Цусиме адмиралу Того сказочно не повезет, водопровод не зальет и фиерично взорвется "Фудзи", а "Микса" утонет где-нибудь рядышком (все равно ведь разнесло от пожара в погребе 29.07.того же года). И тогда жажда реванша.

[Иван Ситников]

она потеряет метрополию, Лондон, Сити, все свои промышленные мощности метрополии, весь свой кораблестроительный потенциал, бОльшую часть наличного флота

Через месяц внезапное сообщение о падении Парижа, разгроме флота и эвакуации правительства.

Предлагаете наскоком захватить Голландию и "сбросить англичан в море" за 39 дней? и за 3 дня форсировать Ла Манш

Наскоком взять Францию, при этом англичане, если кто успеет высадиться на континент, пойдут в лагерь военнопленных. Форсирование Ла Манша - не три дня, но флот будет потоплен во время французской кампании. После чего за месяц-два форсирование Ла Манша и высадка.

1. Рецессия была перед войной http://en.wikipedia....i/Panic_of_1907

http://en.wikipedia....ic_of_1910–1911, так что экономика может и не была в полной заднице, но покашливала достаточно.

Армия почти такая же - 128.00 в регулярных частях и 123.000 Национальной гвардии в 1917-м против 243.000 в 1941-м. И "опыта ж меньше" (с)

Разве только флот развивается более менее сносно.

2. Это какие же, внешние или внутренние?

3. Сомнительно чтобы человек занимающий пост Президента США не задумывался о том что будет в ближайшие несколько лет, не учитывал риски и не консультировался с аналитиками.

1. Рецессия - была. Вопрос в том, что в 14 -17 году соотношение сил Германии и США было несильно в пользу США. А вот в 39 - уже порядком.

2. Внешние. Британия, СССР - соу он. Никто не гарантирует, что эти союзники не падут быстро-быстро один за другим, но все же, на 39 они есть. Да и как показала РеИ - они не пали и после. Ну и США не вступили в войну в 1939.

3. Разумеется. И в 1939 году вариант успешного Морского Льва в 1940-м и взятия Суэца, а потом и падения Москвы в 41, развала СССР и выхода на Линию А-А - он вполне себе реален. Этот риск вполне себе реален, и США совсем ничего не могут тут изменить. Надо делать поправку на ретроградность, глупость и неадекватные оценки Президента и его аналитиков.

Именно поэтому, когда в 1914 году в США придет известие о разгроме Британского флота немецким практически "всухую" аналитики объяснят Президенту, что вступать в войну в данной ситуации - противоречит национальным интересам США. Германия все равно разгромит всех в Европе, США этому уже никак не могут помешать. Аналогично она захватит колонии, до которых сможет дотянуться, а американский флот помешать этому не сможет.

Кроме того, если сейчас можно успешно играть на противоречиях Германии и Японии, которая захочет отжать голландские и французские колонии в Индонезии и Индокитае, сферы в Китае и даже Индию, взамен уже захваченных немецких островов на ТО и Циндао - в условиях отсутствия там сопротивления европейцев - то в случае вступления в войну США - Германия простит Японии все колонии в регионе, даст "карт-бланш" на захват Индонезии и Индокитая и надавит на Россию, чтобы Япония получила Дальний Восток - т.е. очень серьезно поможет Японии набрать силы, чтобы вдвоем противостоять США.

Если вы дает фору роялей Германии, дайте её тогда и Японии. Ну или России в 1905 скидку. Скажем.... по честному при Цусиме адмиралу Того сказочно не повезет, водопровод не зальет и фиерично взорвется "Фудзи", а "Микса" утонет где-нибудь рядышком (все равно ведь разнесло от пожара в погребе 29.07.того же года). И тогда жажда реванша.

А жажда реванша, и даже сам реванш - еще будут, никуда не денутся...

Или Вы к тому, чтобы Япония вступила в ПМВ на стороне Германии? Просто какое дело - я бы не хотел отдавать колонии Индонезии Японии. Пусть будут немецкими они после войны тоже.

[ясмин джакмич]

, если кто успеет высадиться на континент

Может успеют эвакуировать.

флот будет потоплен во время французской кампании

Самолетами что ли будет потоплен? Или по Теории мистера Мэхана, зрелищно и эпично

Внешние. Британия, СССР

Британии ещё оглядываться на США приходится, у них общая граница в Канаде и на Багамах, а вот Россия отдувается за Францию, точней, миллионы франков кредита. Не за доллары.

не падут быстро-быстро

Чтобы отпали, немцы должны концентрироваться полностью на одном из колоссов - попробуй победи страну в 40 раз больше, пытаясь совладать со страной в 55 раз больше.

потом и падения Москвы

До Москвы в 1915-м немцы не дойдут. Не по чему идти тем более без танков и грузовиков. По белорусским болотам.

Надо делать поправку на ретроградство, глупость и неадекватные оценки Президента и его аналитиков.

Коллега, это характеристика политического портрета республиканцев. Демократы почти 40 лет долбились чтобы вернуться в Белый дом (не считая Грувера Кливленда). Демократы как раз пытаются удержаться и мыслят гибче и тоньше. Иначе бы Вильсон объявил бы войну после Лузитании

Уже Суэц может подтолкнуть к началу войны по причине "угрозы американскому судоходству"

Германия все равно разгромит всех в Европе, США этому уже никак не могут помешать. Аналогично она захватит колонии, до которых сможет дотянуться, а американский флот помешать этому не сможет.

Вы не учитываете, что Американцы только и делают что мешают всему и вся, что отнимает у них прибыль - иначе это убивает их гипертрофированное самомнение и следовательно самих американцев. И в данном случае это "вопиющее оскорбление чувств американцев, требующее решительного ответа" ну и дальше вся песня с приветом.

вот вам два повода для начала если не вйоны то подержки Великобритании в духе ленд-лиза или около него.

о разгроме Британского флота немецким практически "всухую"

Для того чтобы разбить хотя бы Гранд-флит немцам надо вместо линейных крейсеров строить авианосцы и минимум 4 отослать Туркам, оттягивать Силы Индийского сектора Роял Неви.

[Иван Ситников]

, если кто успеет высадиться на континент

Может успеют эвакуировать.

А может быть и нет...

флот будет потоплен во время французской кампании

Самолетами что ли будет потоплен? Или по Теории мистера Мэхана, зрелищно и эпично

Золотыми выстрелами, хотя этот вопрос еще пока не решен.

Внешние. Британия, СССР

Британии ещё оглядываться на США приходится, у них общая граница в Канаде и на Багамах, а вот Россия отдувается за Францию, точней, миллионы франков кредита. Не за доллары.

Это в 39? или в 14?

не падут быстро-быстро

Чтобы отпали, немцы должны концентрироваться полностью на одном из колоссов - попробуй победи страну в 40 раз больше, пытаясь совладать со страной в 55 раз больше.

Оно можно, если не тормозить, не заниматься полумерами, и делать все правильно.

потом и падения Москвы

До Москвы в 1915-м немцы не дойдут. Не по чему идти тем более без танков и грузовиков. По белорусским болотам.

Это было про 41-й.

Наполеону как-то было по чему идти. И не так уж много времени у него это заняло.

Вопрос в том, как долго идти, опять же.

Ну а вообще вопроса не стоит, в 15 брать Москву и не надо. Россия слишком непрочная конструкция и посыпется сама, особенно если запинать ее союзников.

Германия все равно разгромит всех в Европе, США этому уже никак не могут помешать. Аналогично она захватит колонии, до которых сможет дотянуться, а американский флот помешать этому не сможет.

Вы не учитываете, что Американцы только и делают что мешают всему и вся, что отнимает у них прибыль - иначе это убивает их гипертрофированное самомнение и следовательно самих американцев. И в данном случае это "вопиющее оскорбление чувств американцев, требующее решительного ответа" ну и дальше вся песня с приветом.

Пусть так. США один фиг ничего сделать уже не могут. Вступление в войну их национальным интересам повредит - с этим Вы согласны?

Поводов можно найти достаточно - Ленд Лиз Британию не спасает прямо совсем. Она ведь сыпется не из-за блокады, нехватки сырья или чего-то такого. Она сыпется из-за войск в Лондоне. Как в 40-м Ленд Лиз, или даже прямое вступление в войну не спасут Британию от Морского Льва, так и в 14 - тоже не спасут.

Для того чтобы разбить хотя бы Гранд-флит немцам надо вместо линейных крейсеров строить авианосцы и минимум 4 отослать Туркам, оттягивать Силы Индийского сектора Роял Неви.

А почему нельзя одним большим генеральным сражением в Северном Море?

[ясмин джакмич]

А может быть и нет...

Успели же за 5 дней высадиться, почему за 5 не свернуться.

Золотыми выстрелами,

Извените, Коллега, это уходит в разряд персикового сада.

Оно можно, если не тормозить, не заниматься полумерами, и делать все правильно.

С Британией ещё может повезти (может подчеркиваю), а вот с Россией. Немецкий педантизм и пунктуальность не выдержат столкновения с тем что не имеет форматных рамок.

Это в 39? или в 14?

14-м, 14-м

Наполеону как-то было по чему идти. И не так уж много времени у него это заняло

39 дней на Париж - август уходит, первая половина сентября тоже (считая переброску)

Итого 2-3 недели между 10 сентября и 15 октября пока дороги не вернулись к нормальному состоянию. Жидкому

Коллега, Наполеон когда шёл - в июле, августе, первую декаду сентября.

А тут от сентября осталось кот наплакал.

Ну а вообще вопроса не стоит, в 15 брать Москву и не надо. Россия слишком непрочная конструкция и посыпется сама, особенно если запинать ее союзников

Хорошо что не стоит. А то лично как то за родной город все таки обидно.

Запинать. Хм, ну может и получится, если нашим не ударит в голову кровь.

США один фиг ничего сделать уже не могут. Вступление в войну их национальным интересам повредит - с этим Вы согласны?

Если Япония не в деле - Соглашусь ми спорить не буду.

Она сыпется из-за войск в Лондоне

Пока лично я представляю это возможным в том виде в каком это Видите Вы только через телепортацию. Не сочтите за грубость или подкол, Коллега, я ещё никогда не видел чтобы кто нибудь так яростно пытался загнобить Джона Буля на корню - и полностью солидарен поскольку питаю к нему не самые теплые чувства и как историк и по личным мотивам.

Как в 40-м Ленд Лиз, или даже прямое вступление в войну не спасут Британию от Морского Льва, так и в 14 - тоже не спасут.

В 1940 у Англичан всего 15 линкоров и линейных крейсеров + 5 в достройке, а в 1914-м 24 линкора и 9 линейных крейсеров и 8 линкоров в достройке. Немцам нужно иметь столько же (хотя бы без учета достраивающихся), хотя бы Дойчландов перештопать в нормальные дредноуты и штук 4 Гебенов построить. Ну или как я говорил - вместо линейных крейсеров авианосцы.

А почему нельзя одним большим генеральным сражением в Северном Море?

Применить формулу "делать поправку на ретроградство, глупость и неадекватные оценки " к лордам Адмиралтейства (особо) и Адмирал-штаба Германии. Можно и попытаться, но почему то в РИ они быстро сообразили что драгоценные линкорчики могут запросто поподрываться на минах или не увернуться от торпед и попрятали их по базам. И делали это исключительно из прагматических соображений. Можно конечно чтобы они как генералы старой закалки в перчатках с саблей на голо в атаку в августе 1914-го на границе, правда мне всегда казалось что моряки гибче и дальновидней сухопутных офицеров и они до такого бреда не скатятся в принципе. Мистер Мэхен все таки выводил общие принципы на основе исторического анализа, и при общей здравости его принципов (море дорога, владение морем решает дело, основа морской мощи на суше, морская мощь ключ к владению морем), концепция генерального сражения и легкомысленное отношение к крейсерской войне уязвимы и надо сказать морально устаревают. Нужно чтобы до большого сражения хватило горячки обоим противникам. А в любом случае один из них сдредит и не захочет рисковать флотом в большой битве. Собственичество возобладает. Адмиралы те же дети - и линкоры их игрушки. Вам понравится что ваш кораблик в драке сгорит и утонет, потопив кораблик вашего соперника? Жалко все таки будет. А ещё папа моожет по шее надовать - столько денег вбухали, а Ты сломал! И в угол поставит.

Первая Мировая на то и Первая Мировая - она ломает иллюзии и сопливо-сиропные идеалистические представления о войне вообще. Не будет славных атак легкой кавалерии, масштабных сражений в духе Ватерлоо, и баталий а ля Лисса. Есть грязные вонючие окопы простреливаемые с воздуха и такие же душные водомерки подлодки, несущие смерть сухогрузам и транспортам.

Изменено 28 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

А может быть и нет...

Успели же за 5 дней высадиться, почему за 5 не свернуться.

Потому что план высадки, которую сделали за пять дней, делали несколько десятков лет для этой войны. А вот плана эвакуации там нет. И поэтому процесс будет как это обычно бывает - стихийным, дезорганизованным и со значительными потерями.

Оно можно, если не тормозить, не заниматься полумерами, и делать все правильно.

С Британией ещё может повезти (может подчеркиваю), а вот с Россией. Немецкий педантизм и пунктуальность не выдержат столкновения с тем что не имеет форматных рамок.

Это Вы о чем? Героическое сопротивление советского народа? Ну, героизм-героизмом, а после падения Москвы надо еще посмотреть, сколько желания сражаться останется у населения. И после падения Сталинграда и выхода к Астрахани - в любом случае танки будет нечем заправлять.

39 дней на Париж - август уходит, первая половина сентября тоже (считая переброску)

Итого 2-3 недели между 10 сентября и 15 октября пока дороги не вернулись к нормальному состоянию. Жидкому

Коллега, Наполеон когда шёл - в июле, августе, первую декаду сентября.

А тут от сентября осталось кот наплакал.

Не, ясное дело, что Российская компания - это не 14 год, это 15 год.

Как в 40-м Ленд Лиз, или даже прямое вступление в войну не спасут Британию от Морского Льва, так и в 14 - тоже не спасут.

В 1940 у Англичан всего 15 линкоров и линейных крейсеров + 5 в достройке, а в 1914-м 24 линкора и 9 линейных крейсеров и 8 линкоров в достройке. Немцам нужно иметь столько же (хотя бы без учета достраивающихся), хотя бы Дойчландов перештопать в нормальные дредноуты и штук 4 Гебенов построить. Ну или как я говорил - вместо линейных крейсеров авианосцы.

Авианосцы в 14 году? Не рановато? Они ж тока экспериментальные, тяжелые бомбы не подвесишь, и торпед нет.

А вот цеппелины для разведки это годно.

Применить формулу "делать поправку на ретроградство, глупость и неадекватные оценки " к лордам Адмиралтейства (особо) и Адмирал-штаба Германии. Можно и попытаться, но почему то в РИ они быстро сообразили что драгоценные линкорчики могут запросто поподрываться на минах или не увернуться от торпед и попрятали их по базам. И делали это исключительно из прагматических соображений. Можно конечно чтобы они как генералы старой закалки в перчатках с саблей на голо в атаку в августе 1914-го на границе, правда мне всегда казалось что моряки гибче и дальновидней сухопутных офицеров и они до такого бреда не скатятся в принципе. Мистер Мэхен все таки выводил общие принципы на основе исторического анализа, и при общей здравости его принципов (море дорога, владение морем решает дело, основа морской мощи на суше, морская мощь ключ к владению морем), концепция генерального сражения и легкомысленное отношение к крейсерской войне уязвимы и надо сказать морально устаревают. Нужно чтобы до большого сражения хватило горячки обоим противникам. А в любом случае один из них сдредит и не захочет рисковать флотом в большой битве. Собственичество возобладает. Адмиралы те же дети - и линкоры их игрушки. Вам понравится что ваш кораблик в драке сгорит и утонет, потопив кораблик вашего соперника? Жалко все таки будет. А ещё папа моожет по шее надовать - столько денег вбухали, а Ты сломал! И в угол поставит.

Первая Мировая на то и Первая Мировая - она ломает иллюзии и сопливо-сиропные идеалистические представления о войне вообще. Не будет славных атак легкой кавалерии, масштабных сражений в духе Ватерлоо, и баталий а ля Лисса. Есть грязные вонючие окопы простреливаемые с воздуха и такие же душные водомерки подлодки, несущие смерть сухогрузам и транспортам.

Вы правы. И все же, навязать решительное сражение есть возможность. Бритты по умолчанию полагали море - своим. Поэтому в случае выхода немецкой эскадры в ЛаМанш - английским адмиралам прилетит очень сильно. Ну и кроме того - они-то поражения разгромного не ожидают.

Ну и да, повод есть - увод экспедиционных сил. Несколько дивизий, которые либо пойдут на дно, либо в лагерь военнопленных - оно стоит того, чтобы дать генеральное сражение на море.

А вот мировая - в том-то и дело, что она не поломает никаких иллюзий о войне вообще здесь. Два месяца войны на западе, пол-года войны на Востоке и все.

Изменено 29 Apr 2013 пользователем Иван Ситников

[ясмин джакмич]

советского народа

Торопитесь, Коллега,

Это Вы о чем?

я вообще-то все про тот же про 1914-й. Предположим такой Вариант. Перед войной немцы решили, в силу ограниченности своих ресурсов и страховки от возможных "случайностей" окопать оборонительные сооружения в духе пресловутой линии Гинденбурга в Пруссии и смело идут на Запад. Даже сосредотачивают 8 из 9 армий и решают наскоком взять Нидерланды, как планировал Шлиффен. Правый фланг сметается, буксуясь на бельгийцах, но худо бедно продавливается,

Союзники окапываются в нижнем течении Сены, и не пускают их к Парижу, пользуясь тем что их коммуникации неизбежно растягиваются и сами немцы должны делать остановки для перегруппировки и прочего. В лучшем случае Немцам удасться очистить себе плацдарм, вышвырнув союзников от Нидерландов, Бельгии, французской Фландрии и их экономического потенциала, обеспечат полосу для вторжения на Остров. За 39 дней. Максимум за 44.

А вот дальше

это 15 год

А тут уже как говорил граф Строганов "А Теперь выиграй!" К 1915-му засядут в окопах так, что танки будут нужны. Без всякого героизма-патриотизма. Гуссар через окоп не проскочет - наши его не штыком, так вилами продырявят.

А вот цеппелины для разведки это годно

А вот их уже можно будет Золотым выстрелом снять.

И все же, навязать решительное сражение есть возможность. Бритты по умолчанию полагали море - своим. Поэтому в случае выхода немецкой эскадры в ЛаМанш

Авианосцы в 14 году? Не рановато?

Коллега, признаюсь, понятия не имею какое у Вас соотношение морских сил, поэтому воздержусь от лишних слов, хотя пока Вы в кратце уверенно описываете победу немцев так, что это звучит как уничтожение Роял Неви взрывом от выстрела ядерного снаряда. Причем от выстрела из Бремерсхафена на учениях.

Единственной технической "вундервафлей", на уровне технологий и экономических возможностей, способной выполнить Ваше желание, является штук 100-200 аропланов-торпедометателей, направленых на Скапа-Флоу и Дувр.

Скажу только: чтобы прорваться к старичкам в Ла-Манш немцам нужно помять Гранд Флит (24 линкора) пускай не так фиерично, как Вы хотите устроить, хотя бы на половинку это число сократить в генеральном сражении - англичане сразу перейдут к обороне берегов так что муха не чихнет над их головами незамечнная. Допустим немцы соберутся и пойдут в Ла-Манш на прорыв. Там Дуврский патруль, мины, заграждения и отчаянное сопротивление. На то чтобы залатать дыры в линкорах и пойти к месту уйдет месяц, а расчистка и удержание "коридора" для высадки замет Бог знает сколько времени.

В таком случае Немцы должны планировать эту операцию даже не со времени Шлиффена, а Мольтке старшего, а Тирпиц должен стать шизофреником на почве английского десанта.

Ну и да, повод есть - увод экспедиционных сил. Несколько дивизий, которые либо пойдут на дно, либо в лагерь военнопленных - оно стоит того, чтобы дать генеральное сражение на море

Ой, мама роди меня обратно, я не хочу даже представлять как немецкие корабли нападают на десантные суда англичан и раастреливают их скопления на берегу. Это уже не рояль, это редкий сорт травы.

Два месяца войны на западе, пол-года войны на Востоке

Два месяца успеха я вам могу дать, не гарантируя тотальной победы немцам. Полгода и "война только начнется", как говорил Кутузов. Пока немцы перебрасываю силы с Запада наши успеют войти в Пруссию и занять Силезию (если там не будет никаких оборонительных сооружений), а то и вовсе вернуть Германию в границы Одера-Нейсе. Лондон не сдасться как Париж в 40-м. Потому что это Лондон, а не Париж. Изменено 29 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

советского народа

Торопитесь, Коллега,

Так мы ж про РеИ 39-41 говорили...

я вообще-то все про тот же про 1914-й. Предположим такой Вариант. Перед войной немцы решили, в силу ограниченности своих ресурсов и страховки от возможных "случайностей" окопать оборонительные сооружения в духе пресловутой линии Гинденбурга в Пруссии и смело идут на Запад. Даже сосредотачивают 8 из 9 армий и решают наскоком взять Нидерланды, как планировал Шлиффен. Правый фланг сметается, буксуясь на бельгийцах, но худо бедно продавливается,

Союзники окапываются в нижнем течении Сены, и не пускают их к Парижу, пользуясь тем что их коммуникации неизбежно растягиваются и сами немцы должны делать остановки для перегруппировки и прочего. В лучшем случае Немцам удасться очистить себе плацдарм, вышвырнув союзников от Нидерландов, Бельгии, французской Фландрии и их экономического потенциала, обеспечат полосу для вторжения на Остров. За 39 дней. Максимум за 44.

А вот дальше

Из французской Фландрии немцы итак вышибли французов. Надо взять Париж. За те самые тридцать девять дней. Оно на грани, но реально.

это 15 год

А тут уже как говорил граф Строганов "А Теперь выиграй!" К 1915-му засядут в окопах так, что танки будут нужны. Без всякого героизма-патриотизма. Гуссар через окоп не проскочет - наши его не штыком, так вилами продырявят.

А зачем? Это на Западном Фронте был узкий фронт и позиционный тупик. На Восточном Фронте позиционного тупика не было - фронт настолько большой, насколько ему надо быть большим.

Коллега, признаюсь, понятия не имею какое у Вас соотношение морских сил, поэтому воздержусь от лишних слов, хотя пока Вы в кратце уверенно описываете победу немцев так, что это звучит как уничтожение Роял Неви взрывом от выстрела ядерного снаряда. Причем от выстрела из Бремерсхафена на учениях.

Единственной технической "вундервафлей", на уровне технологий и экономических возможностей, способной выполнить Ваше желание, является штук 100-200 аропланов-торпедометателей, направленых на Скапа-Флоу и Дувр.

Скажу только: чтобы прорваться к старичкам в Ла-Манш немцам нужно помять Гранд Флит (24 линкора) пускай не так фиерично, как Вы хотите устроить, хотя бы на половинку это число сократить в генеральном сражении - англичане сразу перейдут к обороне берегов так что муха не чихнет над их головами незамечнная. Допустим немцы соберутся и пойдут в Ла-Манш на прорыв. Там Дуврский патруль, мины, заграждения и отчаянное сопротивление. На то чтобы залатать дыры в линкорах и пойти к месту уйдет месяц, а расчистка и удержание "коридора" для высадки замет Бог знает сколько времени.

В таком случае Немцы должны планировать эту операцию даже не со времени Шлиффена, а Мольтке старшего, а Тирпиц должен стать шизофреником на почве английского десанта.

Убить двенадцать линкоров ГФ - это фейл. Будет именно так, как Вы описали. Англичане перейдут к обороне берегов, и "с наскока" взять их уже никак особо не получится, долгая-долгая подготовка и через год, когда последствия блокады Суэца и Гибралтара будут сказываться, высадка. Но к этому времени США развернули конвейер, шлют ЛендЛиз и вступают в войну. Поэтому это не наш метод.

Планирование будет со времени как раз Шлиффена, это Вы четко угадали...

Нужно именно что разбить все основные силы Гранд Флита в одном генеральном сражении. Мгновенная потеря моря. Иначе никак.

Ну и да, повод есть - увод экспедиционных сил. Несколько дивизий, которые либо пойдут на дно, либо в лагерь военнопленных - оно стоит того, чтобы дать генеральное сражение на море

Ой, мама роди меня обратно, я не хочу даже представлять как немецкие корабли нападают на десантные суда англичан и раастреливают их скопления на берегу. Это уже не рояль, это редкий сорт травы.

Это почему, не поясните? Почему это рояль, в смысле?

Два месяца войны на западе, пол-года войны на Востоке

Два месяца успеха я вам могу дать, не гарантируя тотальной победы немцам. Полгода и "война только начнется", как говорил Кутузов. Пока немцы перебрасываю силы с Запада наши успеют войти в Пруссию и занять Силезию (если там не будет никаких оборонительных сооружений), а то и вовсе вернуть Германию в границы Одера-Нейсе. Лондон не сдасться как Париж в 40-м. Потому что это Лондон, а не Париж.

Кампания на западе - 39 дней. Россия как раз заканчивает мобилизацию. Да и Австро-Венгрия и Турция чего-то да стоят.

Для того чтобы взять Лондон не нужны такие силы, которые требовались для РеИ Западного Фронта - 7 / 8 общего количества. Половины там хватит за глаза. Вторая половина в это время потихоньку начинает вытеснять РИА из Польши.

Война кончиться за один год.

[ясмин джакмич]

Так мы ж про РеИ 39-41 говорили

Я просто сослался на них чтобы объяснить положение в 1914-м

Фландрии немцы итак вышибли французов

На Ипре то удержались, и честь за это бельгийцам.

фронт настолько большой, насколько ему надо быть большим

И войска можно двигать куда угодно. Не только немцам. Тут прорвешься, с флангов вобьют обратно.

Планирование будет со времени как раз Шлиффена

Ели Вы всерьез хотите отыграть эту карту, Коллега, нужны дороги, шоссе, и минимум 4 года учений по совместным действиям, чтобы Вся Армия могла по нажатию кнопки герра Мольтке-младшего (а Лучше несносного Людендорфа) повернуть и двинуть "вся разом".

Нужно именно что разбить все основные силы Гранд Флита в одном генеральном сражении

Выманите их после налета линейных крейсеров под прикрытием цеппелинов и столкните. Может быть по этой схеме что-нибудь и выйдет. В РИ получалось почти трижды.

Почему это рояль, в смысле?

Лично мне не верится, чтобы немцы успели прорваться в Ла-Манш до эвакуации BEF и сосредоточении англичан у берега в одной точке, успешно нарушить коммуникации с Великобританией и расстрелять томми как овец на холме из дробовика. Ла-Машский патруль по силе (оборонительному потенциалу) не уступает Гранд-Флиту и прорваться через горловину (при том что Гранд Флит где-то северо-западней) будет нелегко. Англичан и бельгийцев можно прижать во Фландрии с юга, но для этого нужно действовать быстро, чтобы они не успели вытащить всех на остров. И потом останется большая группировка в Нормандии (где высаживались в Шербуре).

Да и Австро-Венгрия и Турция чего-то да стоят.

Для того чтобы взять Лондон не нужны такие силы, которые требовались для РеИ Западного Фронта - 7 / 8 общего количества. Половины там хватит за глаза. Вторая половина в это время потихоньку начинает вытеснять РИА из Польши.

Лоскутное одеяльце и сыплющую кровавым песком Порта могут купить время и оттянуть силы, и этим немного помочь Германии в плане проблем с Россией. Немцы могут взять Лондон, но только очень быстрыми действиями, либо прорывом к Темзе и десантом в её устье - учитывая георгафические особенности юго-запада Великобритании это будет даже разумней.

Но для полноты Немцам лучше все таки окопаться на Западе, чтобы удержать российские войска.

Год. Разбить французов, взять Лондон (десантом с моря). Потрепать наших. Что ж, в такой ситуации успех у немцев будет, но очень очень очень зыбкий, 3 к 7.

И все таки кажется что наши могут что-то натворить. Вроде прорыва к Братиславе.

Изменено 29 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич

[Иван Ситников]

фронт настолько большой, насколько ему надо быть большим

И войска можно двигать куда угодно. Не только немцам. Тут прорвешься, с флангов вобьют обратно.

Соотношение сил. Соотношение сил рулит, почему Германия и проиграла войну в в 18 году. Хотя там был узкий фронт, и там "количество миллионов" не так быстро решало, но все равно в перспективе очевидно, что война проиграна. Так и здесь, это очевидно со всех сторон. Союзников нет, врага с каждым днем все больше, враг закупает зерно в Латинской Америке (блокады нэт), а мы тут голодаем и сопротивляемся из последних сил - зачем? Кто первый поймет бесперспективность дальнейшей войны - получит возможность удержаться у власти. Иначе опять сначала свергнут царя, потом временное правительство, и останутся один большевики у власти. Впрочем, тут даже царя не свергнут, не таким уж и глупым был царь, чтобы не понимать. Просто в РеИ были французы и англичане, которые держались, а тут...

Планирование будет со времени как раз Шлиффена

Ели Вы всерьез хотите отыграть эту карту, Коллега, нужны дороги, шоссе, и минимум 4 года учений по совместным действиям, чтобы Вся Армия могла по нажатию кнопки герра Мольтке-младшего (а Лучше несносного Людендорфа) повернуть и двинуть "вся разом".

Оно так и было, практически. По нажатию кнопки - вся махина начинала движение и не могла быть остановлена или изменена с нормальным результатом. Правда, два-три просчета (отход 2-х корпусов на Восток в первую очередь) - и махина своего не достигла.

Лоскутное одеяльце и сыплющую кровавым песком Порта могут купить время и оттянуть силы, и этим немного помочь Германии в плане проблем с Россией. Немцы могут взять Лондон, но только очень быстрыми действиями, либо прорывом к Темзе и десантом в её устье - учитывая георгафические особенности юго-запада Великобритании это будет даже разумней.

Но для полноты Немцам лучше все таки окопаться на Западе, чтобы удержать российские войска.

Год. Разбить французов, взять Лондон (десантом с моря). Потрепать наших. Что ж, в такой ситуации успех у немцев будет, но очень очень очень зыбкий, 3 к 7.

И все таки кажется что наши могут что-то натворить. Вроде прорыва к Братиславе.

Лоскутному одеяльцу и Порте надо выдержать намного меньшее, чем было ими выдержано в РеИ. Три месяца войны. Хотя уже через месяц (Париж) будет очевидно, что "почти победили", и надо "еще чуть-чуть".

Прорыв к Темзе и десант туда - а не далеко-ли? Не проще ли высадиться где-то в Дувре (он к Кале намного ближе) - и оттуда уже маршировать на Лондон? Получится безопаснее, совсем немного дольше, но без сюрпризов.

Окапывание на Западе - это как? На Востоке может быть? Ну так на Востоке итак тем, что не нужно на Западе - окопаются.

Но как бы вообще, суть-то в чем. Париж берется тогда, когда у России заканчивается мобилизация. Сразу после этого половина немецкой армии укатывается на Восток - сдерживать возможное наступление России. Половины с лихвой хватит, чтобы убить англичанку, и еще останется.

Год - так год. В принципе, наверное да.

[ясмин джакмич]

а тут...

А тут американцев нельзя до конца списывать

Правда, два-три просчета (отход 2-х корпусов на Восток в первую очередь) - и махина своего не достигла

Просчитайте промахи, либо собрать эти два корпуса сверх числа специально чтобы они там топтались

Прорыв к Темзе и десант туда - а не далеко-ли?

С ВОСТОКА в Устье

Окапывание на Западе - это как? На Востоке может быть?

Везде во всех местах, чем больше мест для цепляния тем лучше.

Половины с лихвой хватит, чтобы убить англичанку, и еще останется

А если из колоний силы поддтянут?

Изменено 30 Apr 2013 пользователем ясмин джакмич