Экономический рост в Грузии и Армении после ПМВ (Общие данные)

[ZaZu]

[wizard]

это откуда такое благоденствие прольется на две нищие страны? Рынок России закрыт, Турция не смешно, промышлнности нет, конкурентного хозяййства нет, гастарбайтеры нафиг никому не нужны. Массовая эмиграция и последний выключит свет...

Грузия здесь уровня Венесуэлы. а Армения уровня Боливии.

Вру, Парагвая, В БОливии есть кока и газ.

[ZaZu]

Изменено 19 Sep 2013 пользователем ZaZu

[wizard]

Повторяю вопрос откуда такое благолепие?

В реале счет шел за счет СССР, который развивал окраины, тут то откуда?

рынков сбыта нет, производства нет,сельхозка неконкурентна...

Я в 1996 был в Ереване , какой на хрен рост в 11%?

[ZaZu]

это откуда такое благоденствие прольется на две нищие страны? Рынок России закрыт, Турция не смешно, промышлнности нет, конкурентного хозяййства нет, гастарбайтеры нафиг никому не нужны. Массовая эмиграция и последний выключит свет...

Грузия здесь уровня Венесуэлы. а Армения уровня Боливии.

Вру, Парагвая, В БОливии есть кока и газ.

Если отвечать коротко: Социализм не строится, рынок СССР не закрыт (как для Финляндии), промышленность как раз есть, (гидроресурсы и т.д.), то что нефти - газа нет как раз и большой плюс (а так будет Венесуэла) , так что ВВП на душу на уровне Греция - Португалия реально, (до Испании и Ирландии далеко )...

[wizard]

социализм не строится, ОК

Значит:

1. Промышленности нет

2. Образованного народа нет.

3. вливаний в горнодобывающую отрасль нет.

4. расходы на Армию около 40% бюджета.

5. рынок СССР закрыт просто потому что ни Армении ни Грузии НЕЧЕГО туда поставлять.

Финляндия это квалифицированная рабсила, порты и судостроение с постоянными заказами и мостик между СССР и Западом.

тут куда мостик ? стимула нет у СССР этих двух рагонять в развитии . НИкакого.

и Греция и Португалия имеют гигантские плюсы по развитию, которые и будут реализовывать. как и в реале.

Что будут делать две нищие страны при исчезновении ЕДИНСТВЕННОГО рынка в лице России мне бы очень хотелось бы знать.

и без гастарбайтеров...

напоминая на дворе у вас 19020-е с их гигантскими трудностями. И лишних денег ни у кого нет.

[ZaZu]

Повторяю вопрос откуда такое благолепие?

В реале счет шел за счет СССР, который развивал окраины, тут то откуда?

рынков сбыта нет, производства нет,сельхозка неконкурентна...

Я в 1996 был в Ереване , какой на хрен рост в 11%?

Согласен СССР развивал окраины, ну что подразумевалось под развитием и как это происходило это совсем другое дело , в Грузии например не развивали гидроэнергетику, (аж 20% использования потенциала к 1990), и тд.

Ну а альтернативный Ереван 1996 года растет за счет советских армян, вкалывающих на заводах за меньшую зарплату чем в Европе :)

[ГОРЕЦ]

1. Промышленности нет

промышленность есть

добывающая

перерабатывающая

легкая

судостроение

машиностроительная

почитайте тему эк развитие до ПМВ

Образованного народа нет.

вы не в курсе что например в Грузии до ПМВ в реал.ист. грамотным было 77% населения, напомните как с этим в то же время в России?

расходы на Армию около 40% бюджета.

несколько меньше, навскидку 22%

[ГОРЕЦ]

рынок СССР закрыт просто потому что ни Армении ни Грузии НЕЧЕГО туда поставлять.

есть что поставлять, точнее просто транзит бакинской нефти это во первых, сельхоз продукция, дешевле купить у Грузии чем везти с Украины

строительные материалы, и просто технологии, ибо после ГВ в РСФСР (в головах и не только) разруха, а у Грузии, как то так сохранились кадры, и инженерные и технические, вы Коллега опять апплицируете, реальную историю, на альтернативную, у Вас на прицеле карандаша ДРГ и РА пост ПМВ нашего мира

тут же все было не так аж с 1830 как минимум

[wizard]

я про армению.

У Грузии ясен пень лучше. там порты есть, поэ тому по любому там то промышленность будет. Порты дают стимул к развитию.

По Армении

эриванская губерния

Земледелие распространено приблизительно до 61/2—7 тыс. футов над уровнем моря. Ниже 4—5 тыс. футов занятие земледелием без искусственного орошения невозможно. Местами потребность в орошении ощущается и значительно выше, например по берегам озера Гокчи. Для орошения служат реки, горные ручьи, родники, болота, подземные оросительные галереи (кяризы) и искусственные водохранилища. В верхнем поясе земледелия, выше 41/2 тыс. футов, возделываются сравнительно немногие хлебные, бобовые и масличные растения; в следующем поясе, от 41/2 до 3 тыс. футов, разводятся, кроме того, садовые насаждения; ниже 3000 футов появляются хлопок, рис, кунжут, клещевина и другие аналогичные культуры, требующие высокой летней температуры и продолжительного лета. Наиболее разнообразны культуры в приаракской долине и, в особенности, в нижней ее части (в Нахичеванском уезде); в наиболее возвышенных местностях нагорья нередко возделывается лишь один ячмень. Из полевых растений в Э. губернии разводятся: пшеница, ячмень, рис, просо, полба, овёс, рожь, гречиха, кукуруза, фасоль, горох, чечевица, картофель, хлопок, табак, лён, кунжут, клещевина, рыжик, сурепица, репак, конопля, подсолнечник, лалеманция, марена, люцерна, эспарцет, донник, дикий овёс и др. травы. Важнейшее значение имеет культура пшеницы, ячменя, проса, риса и хлопка. Озимая пшеница разводится преимущественно на низменности, яровая — на плато, на неполивных участках. В 1900 г. пшеницей было засеяно 166154 десятины; собрано около 171/2 млн. пудов. Ячмень высевается преимущественно на возвышенности, посевы его местами идут почти до 71/2 тыс. футов: в 1900 г. под ячменем состояло 58586 десятин, давших 4 млн пудов. Рис разводится в наиболее теплых местностях с избытком воды, главным образом в Эриванском уезде. В 1900 г. под рисом было 8737 десятин, давших около 21/2 млн. пудов зерна. Просо высевается почти всюду в небольшом количестве; урожай его в среднем за 1894—98 гг. составил 118 тыс. пудов. Рожь, полба, гречиха, овес и кукуруза разводятся в весьма небольших размерах. Хлопчатник разводится в наиболее теплых местностях Сурмалинского, Эриванского, Эчмиадзинского и Шаруро-Даралагезского уездов; в 1900 г. под хлопчатником состояло всего 15257 десятин, давших около 400000 пудов волокна. Масличные растения разводятся в весьма небольшом количестве; клещевина обыкновенно высевается по краям хлопковых плантаций для предохранения их от потравы скотом; количество семян, собираемое в губернии, не превышает 5—6 тыс. пудов. Кунжута собирается около 15000 пудов, табаку-махорки — около 10000 пудов. Техника земледелия первобытная, усовершенствованные орудия и приемы применяются лишь в очень редких случаях. Огородничество, несмотря на благоприятные условия в более теплых местностях, развито сравнительно слабо; местами оно, однако, имеет довольно важное значение. Разводят бобовые растения, дыни, арбузы, огурцы, лук, капусту и проч. Дыни, огурцы и лук играют немаловажную роль в качестве пищевого продукта; некоторые сорта дынь (дутма) пользуются широкой известностью во всем Закавказье. В 1900 г. в Э. губернии насчитывалось 10298 десятин виноградников и 2868 десятин под садами; большая часть виноградников — в Эриванском и Эчмиадзинском уездах. Урожай винограда составил в том же году 2664587 пудов; около 50% идет на виноделие, до 30% в пищу и около 20% на спиртокурение. Заводов винокуренных в 1900 г. было 498; выкурено 8821041 градус спирта. Плодоводство местами, например в Шаруро-Даралагезском и Нахичеванском уездах, имеет довольно важное значение. Разводятся все плоды умеренной полосы, до персиков включительно; некоторые сорта последних, выращиваемые в Эривани, Нахичевани и Ордубате, считаются лучшими в Закавказье. Шелководство развито сравнительно слабо; в 1901 г. добыто (главным образом в Нахичеванском уезде) 20000 сырых коконов.

Обширные пространства пастбищ, расположенных на плато выше предела возделывания хлебов, а также в низких местностях, где отсутствие орошения не позволяет заниматься земледелием, благоприятствуют скотоводству, которое во многих местностях является главнейшим, а нередко и единственным источником благосостояния населения. Курды и часть адербейджанских татар, занимающихся скотоводством, ведут кочевой образ жизни, переходя вместе со стадами, в зависимости от времени года, с летних пастбищ на пастбища зимние и обратно. Площадь пастбищ, принадлежащих почти исключительно казне и сдаваемых в пользование населению, составляет 597000 десятин; из них 325000 десятин приходится на летние пастбища, 272000 десятин — на зимние. С зимних пастбищ (кишлаг), расположенных в приаракских равнинах, скотоводы выступают в промежуток времени с начала марта по начало мая. Полукочевое население и часть оседлого выступают позже, после окончания весенних полевых работ. Подвигаясь вверх и останавливаясь, иногда на довольно долгое время, на промежуточных стоянках (яздаг), скотоводы приходят на летние пастбища (яйлаг) в мае или в июне и помещаются здесь обыкновенно в шатрах. Под влиянием прохладного воздуха, сочных питательных трав и ключевой воды скот быстро поправляется и дает больше молока, из которого на яйлагах приготовляют сыр, масло и другие продукты. Спускаются с яйлагов в сентябре. Оседлые жители возвращаются в свои селения; до поздней осени они держат скот на подножном корме на жнивьях и в лесах, затем крупный скот ставят на зиму в стойла, а мелкий отправляют с пастухами на зимние пастбища. Курды, которые занимаются только овцеводством, идут со скотом прямо в кишлаги, где сами живут в зимовниках, а скот держат на подножном корму. Таким образом, скотоводство в Эриванской губернии имеет в значительной степени первобытный характер. В пределах губернии насчитывается (1900 г.) голов скота: лошадей и мулов 38720 (3,3%), рогатого скота 434630 (37,6%), буйволов 44620 (3,8%), овец и коз 605840 (52,4%), верблюдов 5610 (0,5%) и ослов 27580 (2,4%).

Фабрично-заводская промышленность развита в Эриванской губернии слабо; кроме уже отмеченного выше виноградно-водочного, наиболее развиты производства шелкомотальное, спиртоочистительное, мукомольное, медеплавильное, маслобойное, хлопкоочистительное, пивоваренное. Крупных промышленных предприятий весьма немного. В 1900 г. насчитывалось 3469 промышленных заведений, с суммой производства в 1336640 руб., из коей более 1 млн приходится на мукомольное (409 тыс.), виноградно-водочное (390 тыс.), шелкомотальное (117 тыс.) и спиртоочистительное (98 тыс.) производства. Ремесленная и в особенности кустарная промышленность развита довольно значительно в некоторых районах и, несмотря на мелкие размеры производства, имеет довольно важное для населения значение. Общий оборот этого рода промышленности исчисляется в 309000 руб.; наиболее значительные отрасли ее — производства башмачное, портняжное, серебряное и ковровое. Кустарное ковровое производство развито преимущественно у кочевого и полукочевого населения и тесно связано с его занятиями и бытом. Сюда относится производство из шерсти курдами и частью татарами ковров, паласов, джиджимов (дорожки), веревок, грубой материи для шатров, мешков, переметных сумок и других предметов, необходимых в их быту и изготовляемых для продажи. Тканьем ковров и других этого рода изделий занимаются исключительно женщины; весной и летом они заготовляют пряжу и красят, а осенью и зимой ткут. Сумма производства всех ковровых изделий не превышает 30000 руб. Рудных богатств в горах Э. губернии довольно много, но разработка их развита слабо; известны месторождения медных, серебросвинцовых, свинцовых, железных и кобальтовых руд, серы и каменной соли, но в значительном количестве добывается только соль. Добыча каменной соли производится в Сурмалинском уезде у селения Кульп, на правом берегу Аракса, и в двух местах в окрестностях селения Суст Нахичеванского уезда. В 1901 г. в Кульпинском месторождении, где добывается лучшая соль, добыто 1754500 пудов, в Нахичеванском — 82659 пудов, в Сустинском — 27125 пудов каменной соли. На Сицимаданском медеплавильном заводе Александропольского уезда в 1901 г. добыто руды 49650 пудов, но добыча меди не производилась. В качестве строительного материала употребляется повсеместно встречающийся туф. Рыболовство, в небольших размерах, на озере Гокче.

Извозный промысел, при недавнем еще отсутствии в Э. губернии железных дорог, доставлял значительные заработки главным образом русским сектантам. Выручка населения за извоз простиралась в 1900 г. до 450000 руб. Главнейшей магистралью сообщения в губернии была, до постройки железной дороги от Тифлиса до Эривани, шоссейная дорога от станции Акстафа через Семеновский перевал мимо озера Гокчи на Эривань. Ныне, с постройкой железной дороги, обслуживающей на протяжении около 250 верст всю западную и северную окраину губернии, движение по означенному пути значительно сократилось. Важное значение имеет грунтовая дорога, соединяющая город Эривань с Нахичеванью и далее с пограничным на Араксе селением Джульфа, через которую ведет обычный торговый путь из Закавказья в Тавриз и Тегеран. Торговых заведений насчитывалось в 1899 г. 2789, из них 2313 с оборотом до 5000 руб. и 28 с оборотом свыше 50000 руб. Общая сумма оборотов — 14035120 руб. Таким образом торговля в губернии преобладает мелкая. Торговый обмен Э. губернии с Персией производится почти исключительно через Джульфу; из Персии привозятся главным образом фрукты, свежие и сушеные, финики, изюм, миндаль, фисташки, кожи, хлопок, шерстяные ковры; в Персию вывозятся ткани и посуда.

Мужская и женская гимназии и учительский институт в Эривани, женская прогимназия в Александрополе, городских училищ 5, городских начальных общественных — 12, городских начальных казенных — 1, сельских казенных нормальных — 4, сельских — 12, министерства народного просвещения — 18, начальных — 39 и частных — 8. Учащихся в 1900 г. было 6983. При некоторых училищах ремесленные и сельскохозяйственные отделения.

[wizard]

карсская область

Главное занятие населения — хлебопашество, преимущественно производство пшеницы и ячменя (большею частью яровых). В 1892 г. в К. области было под рожью 2%, под яровой и озимой пшеницей — 58%, под ячменем — 38%, под кукурузой — 1%, под другими культурами всего около 1% (просо, картофель, чечевица, лен, фасоль и т. п.) посевной площади, составляющей 80798 дес., т. е. около 4,7% всего пространства области. В среднем за трехлетие 1889—1891 гг., посеяно пшеницы 327829 пд., ячменя — 291914 пд., а снято: пшеницы — 1535640 пд., ячменя — 1290075 пд. На плато почти исключительно сеют пшеницу, а в более возвышенных местностях — ячмень; урожаи, в общем, получаются удовлетворительные, но нередко страдают от поздних и ранних (иногда в июле) заморозков, града и т. п. Остальные культуры сосредоточены исключительно в более теплых долинах рек, где разводят в небольшом количестве еще хлопок, рис, клещевину, табак, люцерну. Хлебные избытки К. области пока невелики; в наиболее высоких и суровых по климату местностях своего хлеба на продовольствие не хватает, и он привозится из более хлебородных местностей области. Вследствие обилия кормовых средств скотоводство развито в области в довольно широких размерах; главным образом им занимаются курды, туркмены и русские переселенцы. Последние держат преимущественно крупный рогатый скот и лошадей для извоза. Содержание скота, пребывающего большую часть года на подножном корму, и уход за ним, в общем, примитивны и неудовлетворительны, вследствие чего при продолжительных зимах много скота падает от бескормицы; породы скота малорослы и малоценны, но выносливы. В лучшем состоянии скотоводство находится у русских сектантов (молокан). В 1891 г. в пределах области насчитывалось лошадей — 29846, ослов и мулов — 7125, крупного рогатого скота — 240230, мелкого (овцы и козы) — 408473. Продукты скотоводства потребляются почти исключительно местным населением; способы приготовления масла и сыра первобытны, продукты получаются плохого качества. Шерсть идет на производство низкого качества тканей и ковров, паласов и. т. п. Садоводство вследствие климатических причин, в общем, развито крайне слабо и сосредоточивается исключительно в долинах Аракса, Ольты-чая и Посхов-гая, где в садах разводятся яблони, груши, абрикосы, сливы, грецкий орех, шелковица, персики, а местами и виноград. Всего под садами в указанных местностях до 2 тыс. дес. Свежие и сушеные фрукты служат предметом довольно оживленной торговли. Огородничество особого значения не имеет; в более теплых местностях к обыкновенным огородным растениям сев. полосы Европ. России присоединяются помидоры, стручковый перец, баклажаны, дыни и арбузы. Шелководство, несмотря на обильные насаждения шелковицы в долинах Аракса и Ольты-чая, развито крайне слабо; пчеловодством в довольно значительных размерах занимаются жители Карского, Ардаганского и Ольтинского округов. Фабрично-заводская промышленность находится на весьма низкой степени развития и сосредоточивается преимущественно в г. Карсе; затем есть еще мелкие и весьма простого устройства водяные мельницы (до 800), первобытные маслобойные заводы, приводимые в движение буйволами, несколько мелких кирпичных, красильных и т. п. заведений. Кустарные промыслы — обработка шерсти и выделка тканей для одежды и палаток, ковров, войлоков, паласов, веревок и т. п., приготовляемых, главным образом, курдским населением. К. область довольно богата полезными ископаемыми, но разрабатывается и имеет существенное значение для местных жителей только каменная соль, добываемая в окрестностях Кагызмана и в 18 в. от г. Ольт; в первой местности в 1891 г. добыто соли 186210 пд., во второй — 69109 пд. Внутренняя торговля области невелика и развита преимущественно в городах и штаб-квартире Сарыкамыш, где она находится, главным образом, в руках армян и частью персов. Предметами торгового обмена служат, кроме предметов первой необходимости, в особенности соль и фрукты. За пределы области и частью в Турцию вывозятся преимущественно мелкий и крупный скот, шерсть и шкуры. В течение 1891 г. во всей области взято торговых документов 1603. В 1891 г. в обл. находись: Карсское городское 3-х классное мужское и Мариинское женское училища, нормальные училища в Кагызмане, Ольтах, Ардагане и Дигоре, общесословные и церковно-приходские начальные училища (с 500 учен.) и 331 школа грамотности (с 5610 учен.), а всего 364 учебн. заведения, с 7930 учащимися (мальчиков 6225 и девочек 1705). Пути сообщения в К. области — исключительно шоссейные и грунтовые дороги, из которых наиболее важны: 1) Карсо-Александропольское шоссе, 831/2 версты; 2) Карсо-Ардаганское шоссе, 70 верст; 3) Карсо-Сарыкамышское шоссе, 57 верст, составляющее часть пути из Карса в Эрзерум через Соганлуг; 4) грунтовая дорога из Ольт в Ардаган через Панжуретский перевал (7728 фут.) в Арсианском водоразделе и далее в Ахалцих через Ханиорский перевал; 5) грунтовая и частью вьючная дорога из Ардагана в Батум через перевал Ялоус-чам (8442 ф.) в Арсианском водоразделе; 6) дорога из Карса в Кагызман, 75 в.; 7) шоссе из Кагызмана в Игдырь Эриванской губ., протяжением в области 27 в. Вне этих дорог пути сообщения — большею частью вьючные тропинки, местами весьма трудные для движения.

елизаветпольская область

Население Елизаветпольской губернии, по данным 1886 г., размещалось в 1521 селах и 3 городах, составляя 728943 души. Огромное большинство населения принадлежит к двум народностям: адербейджанским татарами (55,96%) и армянам (35,43%). Затем курдов — 4,68%, русских — 1,11%, удинов — 1,00%, татов — 0,39%, немцев — 0,26%, евреев — 0,24%, кюринцев (восточные горцы) — 0,58% и гапутлинцев — 0,21%. В ничтожном количестве встречаются греки, персы, цыгане, грузины, турки и т. п. Православных — 0,21%, сектантов — около 1%, армяно-григориан — 36,33%, лютеран — 0,26%, мусульман-суннитов — 25,20%, мусульман-шиитов — 36,28%, али-аллахов — 0,42% и евреев — 0,24%. По сословиям, около 86% составляют крестьяне, из которых 50% живет на казенной земле, 35% на владельческой и около 1% на собственной. К привилегированным сословиям относятся беки (2,66%), мелики (0,65%) и дворяне (0,05%); остальное население — мещане (9,14%), купцы и духовенство всех вероисповеданий. По образу жизни большая часть населения Е. губернии относится к оседлым и меньшая — к полукочевым жителям (часть татар и курдов); оседлое население занимается главным образом земледелием, полукочевое — преимущественно скотоводством.

Земледелие в широком значении этого слова является главнейшим источником народного благосостояния и ведется в низменных частях губернии непременно при искусственном орошении, в подгорной полосе — частью при искусственном орошении, частью без него, а в более высокой горной и лесной зоне — под дождь. Засеваются и разводятся: пшеница озимая и яровая, ячмень озимый и яровой, рожь, просо, горох, картофель, полба, кукуруза, рис, фасоль, гречиха, чечевица, табак, хлопок, конопля, лен, кунжут, овес, эспарцет, люцерна, донник (Melilotus), рыжик, сурепка, клещевина, репак, лалеманция (Lalemantia iberica), арбузы, дыни, огурцы, тыквы, а также почти все сорта плодов умеренного пояса, до каштанов, гранат, винограда и персиков включительно. Наиболее разнообразные полевые культуры встречаются в Зангезурском уезде, наименее — в Нухинском. В 1890 г. было посеяно озимых хлебов 310612 четвертей, яровых 212241 четверть, а снято озимых 1276232 четверти, яровых 1199107 четвертей, озимой пшеницы 1208052 четверти, ячменя 621899 четвертей, яровой пшеницы 269481 четверть, и риса 219534 четверти. Картофеля получено около 37 тыс. четвертей. Табаководством в 1890 г. занималось преимущественно население Елизаветпольского, Арешского, Казахского и Нухинского уездов; в 166 селениях с 1391 плантацией было около 165 десятин под табаком, с которых собрано около 20724 пуда табака. Хлопководство в Е. губернии, еще недавно весьма ограниченное, постепенно и быстро развивается, причем американский хлопчатник почти вытеснил местный. Производство хлопка привилось преимущественно в Арешском, Шушинском и Джеванширском уездах, где в 1892 г. было собрано около 30000 пудов чистого волокна. Садоводство, в особенности в низменной полосе и там, где имеются достаточные поливные средства, имеет весьма важное значение и местами в этом отношении не уступает производству хлебов, будучи тесно связано с виноделием, винокурением и шелководством. В садах, кроме винограда и шелковицы, разводится множество плодовых деревьев; некоторые плоды Елизаветпольской губернии приобрели известность не только в крае, но и за его пределами (виноград, гранаты, груши, каштаны и т. п.). Площадь виноградников в губернии достигает 3000 десятин (преимущественно в Елизаветполе и Е. уезде), дающих в среднем около 650000 ведер вина. В 1890 г. в Е. губернии выкурено виноградного и фруктового спирта 131527481/2°, из которых на 11 технически усовершенствованных промышленных заводах — 49364033/4°, а остальное — на садовладельческих. По развитию шелководства (около 540 шелководческих пунктов) Е. губерния занимает первое место во всем Кавказском крае. В среднем за 5 лет (1886—90) получено в Е. губернии около 97800 пудов коконов (более половины — в Нухинском уезде). В 1889 году открыто в Елизаветпольской губернии 2 филиальных отделения «Кавказской шелководческой станции». Огородничеством занимаются почти повсеместно, но оно имеет менее важное значение, чем специальное разведение дынь и арбузов (бахчи, бостаны), которое преимущественно распространено среди татар Арешского и Е. уездов и дает существенные пищевые продукты населению во второй половине лета и осенью. Весьма важным занятием сельского населения (в зимнее время) является возникшая в последние годы солодковая промышленность, т. е. добыча корня дикорастущего растения Glycyrrhiza glabra и продажа его на заводы, для переработки на лакрицу или для вывоза в сухом виде за границу (Нью-Йорк). Добычей солодкового корня занимаются преимущественно жители низменных местностей Арешского, Е. и Джеванширского уездов. В 1890 г. сырого корня было добыто около 2200500 пудов. Пчеловодством занимается незначительная часть населения горной полосы, главным образом в Казахском, Нухинском, Шушинском и Джебраильском уездах. В северо-восточной части губернии распространены серые породы пчел, а в юго-западной — желтые.

Скотоводство, весьма ограниченное у оседлых жителей, ведется в более или менее обширных размерах полукочевым населением, для которого скот и его продукты составляют главнейший источник благосостояния. Скот круглый год держится на подножном корму, летом — на горных пастбищах, выше предела лесов, а зимой — на зимних пастбищах, в низменности. В особенности замечательна карабахская порода лошадей, разводимая в южной части Е. губернии. В 1890 г. в Е. губернии числилось: лошадей — 69870, мулов — 3878, ослов — 31406, буйволов — 66797, рогатого скота — 393612, овец — 1236502, верблюдов — 745, коз — 65155, свиней — 33966.

Горное дело сосредоточивается почти исключительно на разработке медных месторождений, в особенности богатых в Е. уезде. Всего в Е. губернии в 1891 г. добыто 2441952 пуда медной руды и выплавлено меди — 118308 пудов (более трех четвертей — на двух заводах в Е. уезде), а также добыто магнитного железняка около 600 пудов, кобальтовой руды 604 пуда, нефти (в 1890 г.) 11000 пудов.

Фабрик и заводов в 1891 г. числилось 1517, с 7795 рабочими и с суммой производства в 2973967 руб.: мыловаренных — 9, кожевенных — 88, шелкомотальных — 438, табачных — 3, виноградо-фруктово-водочных — 664, пивоваренных — 1, паровая мельница — 1, маслобойных — 62, лесопильных — 3, шелкоткацких — 9, шелкосучильных — 7, для прессования солодкового корня — 2, медеплавильных — 8, медных изделий — 10, кобальтовый — 1, известковых — 4, кирпичных — 102, гончарных — 51, фотогенных — 1, искусственных минеральных вод — 1, оружейный — 1, красильных — 51. Значительная часть фабрик и заводов носит кустарный характер. Кустарная промышленность, довольно распространенная в некоторых местностях губернии, состоит, главным образом, в производстве весьма разнообразных изделий из шерсти и частью из шелка, а преимущественно ковров и паласов (ковер без ворса). Ковровое производство особенно развито в городе Шуше и Шушинском уезде.

Внутренняя торговля Е. губернии имеет в общем характер мелочной и сосредоточивается преимущественно в городах и в селениях, где имеются базары. Всего в 1890 г. было выдано торговых документов 4555. Внешняя торговля Е. губернии весьма значительна и с каждым годом возрастает. Главнейшими пунктами отправления из губернии товаров и привоза в нее являются станции (Елизаветполь, Евлах, Ляки, Шамхор, Дзегам, Поилы) Закавказской железной дороги, которая прорезывает северную часть губернии с северо-запада на юго-восток на протяжении около 224 верст. Всего в 1890 г. вывезено из Е. губернии 3402309 пудов, в том числе (в пудах): хлеб в зерне — 973685, овощи и плоды — 155848, вино виноградное — 237674, солодковый корень — 601973, орехи — 110089, медь — 147288, шерсть — 41302, виноград — 61929, фрукты и ягоды — 22271, мука пшеничная — 64017, ковры (1889) — 29026, дрова, дерево и изделия — 60123, шелк и коконы — 21558, кожи — 21743, хлопок — 7607 и разных товаров — 875202. Привезено в 1890 г. главнейших товаров (в пудах): нефть и нефтяные остатки — 404693, соль — 237292, сахар и сахарный песок — 114914, железо, сталь и т. п. — 100214, керосин — 114000, мануфактура — 114043, лес строевой — 129386, разных товаров — 1379398. По торговле с Персией привезено в Е. губернию разных товаров на 241641 руб. и вывезено из губернии на 55036 руб.

К 1 января 1891 г. в Е. губернии числилось 774963 жителя, в том числе 439287 мужчин и 335676 женщин. В 1891 г. в губернии насчитывалось: православных церквей — 10, монастырей — 1, часовен — 1, раскольничьих молелен — 36, армяно-григорианских церквей и монастырей — 429, протестантских церквей — 5, синагог — 2, мечетей суннитских — 511, мечетей шиитских — 165. Аптек в 1890 г. было в губернии 6 (вольных), больниц — 7, учебных заведений — 516, с 8917 учащимися: гимназий — 1, реальных училищ — 1, профессиональных училищ — 1, трехклассных городских училищ — 3, сельских двуклассных — 12, сельских министерства народного просвещения — 20, частных школ — 12, училищ женских благотворительных обществ — 2, приходских лютеранских — 3, армянских церковных — 27, мусульманских при мечетях — 433.

вообще по Грузии хорошо бы увидеть некое описание с Цифрами по всей территории на 1890-1910--1914-1920.

[ВИП]

Хм, а по моему, в благоприятных условиях как-то так и должно быть.

В случае финляндизированной и глобализированной капиталистической Грузии

По связям с СССР это будет что-то типа Финляндии,

а от Запада хоть и несколько удалена, но связи тесные, напоминающие где-то израильские.

вы не в курсе что например в Грузии до ПМВ в реал.ист. грамотным было 77% населения,

Нормально так, это по-грузински, или по-русски, или и то и то?

В какой-нибудь Индии вроде и щас немного меньше :shok:

[ГОРЕЦ]

Нормально так, это по-грузински, или по-русски, или и то и то?

Вы имеете ввиду язык? грузинский, крестьянские дети в основном получали начальное образование в церковных чаще воскресных школах,

Может и байка, но в худ.лите. описан случай когда в какой то уезд тифлисской губернии в 60-х гг 19 в. прибыл чиновник с документом об отмене крепостного права, и предложил местной власти собрать народ и всенародно объявить об отмене, на что местные предложили просто вывесить на воротах храма объявление, мол прочтут, чем вызвали удивление чиновника

[ГОРЕЦ]

По связям с СССР это будет что-то типа Финляндии,

ИМХО если рассматривать вкупе с 30-ми 40-ми даже ближе, мне кажется у СССР особых терр. претензий (с учетом не вхождения Грузии в состав Росс. имп.) быть не должно. Хотя руководство СССР может иметь мнение что Армения должна быть союзной республикой, но с другой стороны в "тутошних" условия Армения для СССР такой ужасный "чемодан без ручки", что даже не знаю

[evigon]

вы не в курсе что например в Грузии до ПМВ в реал.ист. грамотным было 77% населения, напомните как с этим в то же время в России?

Не могу сказать за Грузию, но по данным переписи 1897 года в Кавказских губерниях жило 9289 тыс человек, а грамотных было 1154 тыс. Это 12%. По вашим словам выходит, что в Армении и Азербайджане вообще не было грамотных.

[ГОРЕЦ]

Не могу сказать за Грузию, но по данным переписи 1897 года в Кавказских губерниях жило 9289 тыс человек, а грамотных было 1154 тыс. Это 12%. По вашим словам выходит, что в Армении и Азербайджане вообще не было грамотных.

да именно так, только учитывалось знание русского языка (в смысле грамотности)

кому интересно че там местные на своих "каля-маля" читают

[ZaZu]

социализм не строится, ОК

Значит:

1. Промышленности нет

2. Образованного народа нет.

3. вливаний в горнодобывающую отрасль нет.

4. расходы на Армию около 40% бюджета.

5. рынок СССР закрыт просто потому что ни Армении ни Грузии НЕЧЕГО туда поставлять.

Финляндия это квалифицированная рабсила, порты и судостроение с постоянными заказами и мостик между СССР и Западом.

тут куда мостик ? стимула нет у СССР этих двух рагонять в развитии . НИкакого.

и Греция и Португалия имеют гигантские плюсы по развитию, которые и будут реализовывать. как и в реале.

Что будут делать две нищие страны при исчезновении ЕДИНСТВЕННОГО рынка в лице России мне бы очень хотелось бы знать.

и без гастарбайтеров...

напоминая на дворе у вас 19020-е с их гигантскими трудностями. И лишних денег ни у кого нет.

1. Нет советской промышленности, есть просто промышленность (согласитесь разные вещи)

2. В любом случае больше чем в реале до ПМВ так как обучение на родном языке + школы это возможность интегрировать грузин мусульман + университет на 30-40 лет раньше чем в реале

после ПМВ может да и меньше, нету ликбеза, однако есть возможность учится в лучших университетах мира

3. Инфраструктура развита, (жд, выход к морю), горнодобывающая промышленность

4. расходы на Армию по любому не сильно больше чем у Греции например

5. Зависит от периода, 20-годы + НЭП, сх продукция, ВМВ - алюминий, а 70-80 вообще нефть в обмен дефицитные товары. В Финляндии, порты и судостроение - в Армении и Грузии, гидроэнергетика, горнодобывающая + такой же мостик. Развитие Греции -тоже достаточно проблематичное, война и голод, гражданская война, черные полковники а ВВП больше чем у Португалии. Ну а гастарбайтеры будут в Германии, ну если Анатолийские Турки (+ греки, испанцы, итальянцы, югославы), то тоже можно. СССР не будет разгонять, будет само все развиваться, поставка товаров и услуг (банки) на весь регион. Ну а в 20-е годы Грузия реала держалась достаточно хорошо, тк не было разрухи.

[ZaZu]

Если присмотреться во время великой депрессии, экономики типа Греции и Португалии а также скандинавы росли достаточно бурно, так как это были в основном аграрные страны, где происходила электрификация и механизация сх,

[evigon]

ВМВ - алюминий,

Алюминий в Азербайджане будут брать.

Каменный уголь, марганцевые руды, нефть, крупное месторождение медных руд - это есть. Бокситов на территории Грузии вроде не найдено.

[ГОРЕЦ]

Бокситов на территории Грузии вроде не найдено.

это, да, я смею предположить, что ввиду относительно недорогой электроэнергии основанной на гидроресурсах, имеется ввиду выработка алюминия электролитическим способом во время войны из привозного (в т.ч. и из Азербайджана СССР) сырья

ИМХО

[wizard]

я коллеги привел стартовый уровень.

Хотелось буц увидеть не конечный результат, а хотя бы промежуточный скажем на 1927 год.

Пока... и соответственно кто, когда , на какие деньги и в какой форме...

[ГОРЕЦ]

я коллеги привел стартовый уровень. Хотелось буц увидеть не конечный результат, а хотя бы промежуточный скажем на 1927 год. Пока... и соответственно кто, когда , на какие деньги и в какой форме..

Коллега, я не великий специалист в экономике, только общие вопросы приблизительно на километр. Попросим Коллегу ZaZu, рассмотреть Ваши вопросы. Коллега адекватен и я думаю по возможности не откажется.

[wizard]

и маленький вопрос по чаю.

чай в Грузии был примерно с 60-х 19. ( на апамять)

вопрос может есть смысл взять царю эту отрасль под крыло( монополия) и развивать дело как марку Грузинский царский?

Много качественного не будет. но в общем копеечка+

я бы вообще рекомендовал не увлекаться размахом а реорганизовать РАБкрин, тьфу налоги. В МИге ТЛ 1894-98 разжевано где откуда и чего взять, посчитать бюджет и по копеечке реформируя достичь результата. ИМХО так оно будет гораздо лучше. Честно. Сами удивитесь.

[Sergius Scavrus]

коллеги, есть одна маленькая проблема: с чего вы решили, что отношения СССР/Грузия = отношениям СССР/Финляндия??? посмотрите на вещи реалистичней. до ВМВ Грузия типичный лимитроф, со всеми втекающими и вытекающими. Соответственно, никакой бакинской нефти и прочих радостей - нефть пойдет через Новороссийск.

[ГОРЕЦ]

и маленький вопрос по чаю. чай в Грузии был примерно с 60-х 19. ( на апамять) вопрос может есть смысл взять царю эту отрасль под крыло( монополия) и развивать дело как марку Грузинский царский? Много качественного не будет. но в общем копеечка+

В принципе "пуркуа бы и не па бы" в принципе чай при должном уровне уборки и обработки (не механизированной) вполне себе на уровне (лично приобретал на чайной фабрике ручной уборки {пара тройка верхних листочков} и качественной обработки)