Выборы 1999 года: Единство или Отечество-ВсяРоссия ?

[Экклезиаст]

Всё-таки родила жена Глебу Олеговичу пятую дочку Софью Глебовну. Выборная кампания свежесозданной партии Единство и уход за младенцем совмещаются плохо. Даже при помощи четырёх, можно сказать, взрослых и самостоятельных дочерей. Случилось Глебу Олеговичу выбежать ночь-заполночь в аптеку за детским панадолом - ну кто ж знал, что под маленькой снежной кучкой - канализационный люк, открытый ещё до снегопада для прочистки водостоков? И попал Глеб Олегович ногою прямо сквозь снег в этот люк. Целофановый пакетик-то с флакончиками удержал и, как сел на край тротуара и руки отряхнул, сразу вызвал подмогу по мобильному, да вот ногу-то подвернул изрядно и простуду, в сугробе сидючи, подхватил. Нога-то зажила за пару недель - как и не было болячки-то. Простуда ещё быстрее прошла.

А вот на выборах в Думу Отечество - Вся Россия обошла Единство.

А на мартовских выборах президента кандидат от Единства Путин снял свою кандидатуру, призвав голосовать за сторонника реформ Примакова. И в марте президентом России был избран разведчик, но другой чем в нашем параллельном мире: Примаков.

Во-о-от она - сингулярность ...

А тут я делаю паузу, чтоб дать возможность ведающии в теме высказаться, что стало с московским мэром Лужковым, питерским мэром В.Яковлевым, президентом Татарстана М.Шаймиевым, президентом Башкортостана М.Рахимовым, Кс.Анатольевной Собчак и её мамой Л.Б.Нарусовой, политологом и пиарщиком В.А.Никоновым, ну естественно, с Е.М.Примаковым, телеведущим М.В.Леонтьевым, Софьей Глебовной Павловской и её папой и, возможно, другими персонажами, российскими и зарубежными.

Изменено 4 Mar 2015 пользователем Экклезиаст

[Неисторик]

Вот нихрена не о современной политике тема...

Ну ладно, эт дело не моё.

У меня два замечания -- снежный холмик над открытым люком.... Не работает. Написали хоть бы "полуоткрытым".

И посерьёзней: Не знаю, кто там ваш Олегович, но вот сдаётся мне, что не будет он пешочком в аптеку ноченькой морозной-то бегать. Кликнет гридней -- охраннику там позвонит, али водиле -- попросит, извинится за беспокойство -- и привезут....

[ушёл с форума из-за наличия укронацистов]

Нормально всё с Нарусовой было-бы. А вот промышленный потенциал страны был бы куда как приличнее, чем сейчас.

[Рок]

Победа Примакова сначала на выборах в Думу, а затем на президентских - это был колоссальный шанс для РФ, который бездарно про....фукали. Пожалуй, единственный более-менее реальный шанс проскочить через "игольное ушко". Не сложилось.

[Eshma]

Закон постсоветской политики, актуальное руководство всегда выигрывает. Исключения перебираются по пальцам.

Развилка - другие ребята над душой у мухожука за 5 минут до оффтопика

[AVGUR]

президента кандидат от Единства Путин снял свою кандидатуру, призвав голосовать за сторонника реформ Примакова.

сохранив пост премьера...

[Рок]

сохранив пост премьера...

Ровно до президентских выборов. У Примакова своя команда и премьер - ставленник Семьи совершенно не нужен. Так что после выборов Путина отправляют в отставку. Премьером может быть Лужков.

На второй срок Примаков не идет (возраст) и в 2004 президентом становится Лужков почти гарантированно.

Изменено 5 Mar 2015 пользователем Рок

[sigulin.maxim]

президентом становится Лужков

Это пи..ец!!!

[AVGUR]

Ровно до президентских выборов. У Примакова своя команда и премьер - ставленник Семьи совершенно не нужен. Так что после выборов Путина отправляют в отставку. Премьером может быть Лужков.

Тогда малореально вот это:

А на мартовских выборах президента кандидат от Единства Путин снял свою кандидатуру, призвав голосовать за сторонника реформ Примакова.

Амбиции амбициями, но в 2000 году три фаворита парламентских выборов имеют своих кандидатов на выборах: Зюганов , Примаков, Путин.

Примаков может или самостоятельно идти на выборы или кооперироваться (за счет поста премьера). У Примакова есть возможность для сотрудничества как с КПРФ, так и с МЕДВЕДем. У Путина "путей отступления" нет СЕМЬЕ нужен пост (хотя бы премьерский).

Так что или мы к началу первого тура выборов получаем достаточно интересные расклады рейтингов кандидатов

[sigulin.maxim]

Так что или мы к началу первого тура выборов получаем достаточно интересные расклады рейтингов кандидатов

Добавляйте уж... Или у одного из кандидатов прихватит сердечко (ну как то так)

[Рок]

Примаков может или самостоятельно идти на выборы или кооперироваться (за счет поста премьера). У Примакова есть возможность для сотрудничества как с КПРФ, так и с МЕДВЕДем. У Путина "путей отступления" нет СЕМЬЕ нужен пост (хотя бы премьерский).

Так не вопрос. До выборов пообещают пост премьера. Но как только Примаков станет президентом, Путина уберут из премьеров под любым предлогом (в том числе и через уголовное дело). Примакову нужен разгром Семьи. И он он его осуществит, сперва (до выборов) сделав вид, что договорился. Основная масса чиновнического болота перебежит к победителю (в данном случае в ОВР), так что у Семьи шансов нет. Ну может Путин еще пару месяцев посидит декоративным премьером, пока Примаков укрепляет позиции, но потом....

Изменено 5 Mar 2015 пользователем Рок

[AVGUR]

На мой взгляд оптимальное время для смены премьера 2002 год (если АИ катастрофа подобная как в нордосте произойдет). Два года у премьера и президента было чтобы сработаться. Оставшиеся два года для преемника чтобы показать себя (особенно для Лужкова как мэра столицы)

[Radek]

Победа Примакова сначала на выборах в Думу, а затем на президентских - это был колоссальный шанс для РФ, который бездарно про....фукали. Пожалуй, единственный более-менее реальный шанс проскочить через "игольное ушко". Не сложилось.

Кхм, я просто напомню, что Примаков еще достаточно давно знал Путина (Еще с момента руководства СВР, о чем сам рассказывал неоднократно), и ни слова критики по результатам его деятельности не сказал. Так что никаких изменений от РИ не будет точно. (Ну будет Пу президентом с 2004 года, а не с 2000...)

[Рок]

На мой взгляд оптимальное время для смены премьера 2002 год (если АИ катастрофа подобная как в нордосте произойдет). Два года у премьера и президента было чтобы сработаться. Оставшиеся два года для преемника чтобы показать себя (особенно для Лужкова как мэра столицы)

Возможно, хотя я все-таки думаю, что смена премьера будет все же в 2000 году. Например, после трагедии с "Курском".

Кхм, я просто напомню, что Примаков еще достаточно давно знал Путина (Еще с момента руководства СВР, о чем сам рассказывал неоднократно), и ни слова критики по результатам его деятельности не сказал. Так что никаких изменений от РИ не будет точно. (Ну будет Пу президентом с 2004 года, а не с 2000...)

Не в том дело. Путин - ставленник Семьи. А ставленник Семьи Примакову ненужен ни под каким соусом.

[ВИП]

Победа Примакова сначала на выборах в Думу, а затем на президентских - это был колоссальный шанс для РФ, который бездарно про....фукали. Пожалуй, единственный более-менее реальный шанс проскочить через "игольное ушко". Не сложилось.

Откуда вы знаете, что он не был бы таким же? Только ВВП из ФСБ а ЕМП из СВР

И под Запад тоже не очень ложился.

Вспомните как самолёт над Атлантикой разворачивал, когда Западники начали агрессию/бомбардировки (нужное подчеркнуть) Югославии

ЕБН и большинство элит РФ полагали АТО Милошевича в Косово сугубо внутренним делом Югославии. И осуждали военную поддержку НАТОвцами албанских сепаратистов. И Примаков не возражал им.

Зато чуть ли не единственный человек из элиты РФ, поддержавший тогда агрессию НАТО против Югославии, был Путин - а чего? в то время либерал, прозападный, с Бушем дружен, со Шрёдером и Шираком тож, про демократию любит красиво порассуждать, не то что этот антиевропейский державник Примаков

И если б Примаков стал Национальным Лидером, глядишь, щас мы бы говорили

Победа молодого, здорового, проевропейского демократа Путина сначала на выборах в Думу, а затем на президентских - это был колоссальный шанс для РФ, который бездарно про....фукали. Пожалуй, единственный более-менее реальный шанс проскочить через "игольное ушко". Не сложилось. Пришлось терпеть геронтократию Примакова а затем и правление его приспешников

:)

Изменено 5 Mar 2015 пользователем ВИП

[Radek]

Кхм, я просто напомню, что Примаков еще достаточно давно знал Путина (Еще с момента руководства СВР, о чем сам рассказывал неоднократно), и ни слова критики по результатам его деятельности не сказал. Так что никаких изменений от РИ не будет точно. (Ну будет Пу президентом с 2004 года, а не с 2000...)

Не в том дело. Путин - ставленник Семьи. А ставленник Семьи Примакову ненужен ни под каким соусом.

А вы таки думаете, что Примаков был человеком, кхм, "несемейным"? Причем не из этой же "семьи"?

Изменено 5 Mar 2015 пользователем Radek

[Рок]

Откуда вы знаете, что он не был бы таким же? Только ВВП из ФСБ а ЕМП из СВР И под Запад тоже не очень ложился. Вспомните как самолёт над Атлантикой разворачивал, когда Западники начали агрессию/бомбардировки (нужное подчеркнуть) Югославии ЕБН и большинство элит РФ полагали АТО Милошевича в Косово сугубо внутренним делом Югославии. И осуждали военную поддержку НАТОвцами албанских сепаратистов. И Примаков не возражал им. Зато чуть ли не единственный человек из элиты РФ, поддержавший тогда агрессию НАТО против Югославии, был Путин - а чего? в то время либерал, прозападный, с Бушем дружен, со Шрёдером и Шираком тож, про демократию любит красиво порассуждать, не то что этот антиевропейский державник Примаков

Тут вопрос не политики, и не того, ориентация на Запад или нет. Вопрос личности Примакова. Если бы президентом стал лично порядочный человек, то возможно бы получился совсем другой коленкор. Не помню, кто сказал: Примаков последний порядочный человек в российской политике.

Вспомните как Доренко рассуждал о суставах Примакова. Не смог Березовский даже придумать правдоподобный компромат на Примакова. Пришлось опускаться до крайней подлости, показывать в прямом эфире тазобедренный сустав.

Хотя, конечно, сломать систему криминальной власти было бы невероятно сложно, но то, что он так или иначе окоротил бы олигархическое ворье, можно не сомневаться. Воровали бы конечно, но по-чину и уж полумиллиардные яхты с системой ПВО товарищи "с улыбкой непойманного жулика" (С) Шендерович) скорее всего бы покупать поопасились.

А вы таки думаете, что Примаков был человеком, кхм, "несемейным"? Причем не из этой же "семьи"?

Судя потому, как Семья из шкуры выпрыгивала что б не допустить его к власти - явно "несемейный".

Изменено 5 Mar 2015 пользователем Рок

[sigulin.maxim]

Если бы президентом стал лично порядочный человек

Безусловно

Вопрос личности Примакова

Это разве про него?

[Сергей Орешин]

А так ли сильно повлияет эта развилка на историю нашего мира? Что такого кардинального будет делать Е.М. Примаков? судя по его премьерству, вряд ли стоит ожидать возврата к СССР или реиндустриализации, но и на развитие рынка и демократии тоже уповать не следует. Будет что-то похожее на РИ 2000-е в экономике, ну можт ряд колебаний незначительных.

В Чечне также традиционно сделают ставку на А. Кадырова.

Во внутренней политике уже поинтересней. Региональная элита "рулит". Централизации и построения вертикали власти ждать не стоит, по крайне мере, в 1-й срок Примакова. Вряд ли появятся федеральные округа и институт постпредов Президента, вряд ли будет реформирован Совфед.

Во внешней политике скорее всего будет поактивней антиамеркианское брюзжание, почаще последуют визиты в Китай-Индию, но ожидать каких-то существенных перемен - а с чего бы? США также традиционно войдут в Афган, и в Ирак, ну можт Саддам все-таки сумеет в этой АИ в РФ свалить, где ЕМП его приютит. Но воевать со Штатами за Саддама он точно не будет. В 2002 г. тоже вряд ли пошлет танки на Тбилиси в помощь Шеварнадзе. Но вполне может уже тогда официально признать суверенитет Абхазии и Ю. Осетии.

К 2004 г. все будет очень интересно.... ЕМП вполне может и на 2-й тур пойти (а что? Не столь и стар он, и посейчас жив). Тогда мы вполне предсказуемо получаем Брежнева 2.0. Во внутренне политике будет нарастать застой, престарелая региональная элита (Лужков, Шаймиев, Рахимов, Тулеев и т.д.) превратится в Политбюро 2.0. (там тоже сидело много "регионалов"). Жить будут за счет нефтедолларов. Пару-тройку особо оголтелых олигархов на потеху народу может и "раскулачат" и публично "выпорят", но ничего это позитивного ИМХО не даст, ибо бюрократы-чиновники вряд ли будут рулить лучше олигархов. Впрочем, и к развалу и кризису это не приведет. В общем, "все идет по-прежнему, все идет по Брежневу".

А вот с Украиной-2004 очень интересно получится. Не решится ли ЕМП провести такой же финт, как Брежнев в Чехословакии в свое время? Или активно поддержать Януковича (его сторонники как раз в Северодонецке как раз пытались замутить что-то наподобие нынешней Новороссии, но тогда не взлетело)?

[Рок]

. ЕМП вполне может и на 2-й тур пойти (а что? Не столь и стар он, и посейчас жив).

Выдвигаться на второй срок в 75 лет? Не думаю. Хотя конечно не исключено, но все же не очень вероятно.

[Сергей Орешин]

. ЕМП вполне может и на 2-й тур пойти (а что? Не столь и стар он, и посейчас жив).

Выдвигаться на второй срок в 75 лет? Не думаю. Хотя конечно не исключено, но все же не очень вероятно.

А почему нет? В принципе, ЕМП и сейчас жив и даже время от времени проявляется статьями, речами и т.д. Да и работа-то у него, если вдуматься, не особо трудная, не в шахте чай. Р. Мугабе вон и по сей день своим Зимбабве правит. Опять же и Н. Манделу можно приплести, и Дэн Сяопина...

Кроме того, все будет зависеть от того, насколько "король устраивает свиту". Думаю, что региональная элита, позиции которой усиливаются в случае победы ОВР и ЕМП, будет заинтересована в дальнейшем укреплении своего положения, иными словами, молодой и энергичный лидер (относительно), который будет ее "строить" ей не нужен.

Поэтому Ю.М. Лужкова вряд ли подпустят к трону. Шаймиев, Рахимов, Тулеев отпадают из-за этнического происхождения. У остальных губернаторов нет такой сильной раскрутки и поддержки. Зюганов и Жириновский - с ними все ясно.

Поэтому ЕМП - самый подходящий вариант.

[Radek]

А вот с Украиной-2004 очень интересно получится. Не решится ли ЕМП провести такой же финт, как Брежнев в Чехословакии в свое время? Или активно поддержать Януковича (его сторонники как раз в Северодонецке как раз пытались замутить что-то наподобие нынешней Новороссии, но тогда не взлетело)?

Ну "вертикаль власти" Примаков укрепит хлеще нынешнего, ну и к Ходорковскому еще пара одиозных личностей добавится(Из успевших "улететь" ест-но). Все. Ну может еще будет больше реформ аля ранний Путин (А ведь действительно позитива выйдет, ибо пока не загорится у нас ничего делать не будут). В чем все-таки различия от реала то что вы выше написали? (И да Юго-восточная автономная республика то действо назвать хотели, к Крыму аля автономию прилепить и все.)

[ВИП]

. ЕМП вполне может и на 2-й тур пойти (а что? Не столь и стар он, и посейчас жив).

Выдвигаться на второй срок в 75 лет? Не думаю. Хотя конечно не исключено, но все же не очень вероятно.

Маккейн на 1й срок в 72 года выдвигался.

Мугабе на 7й срок почтив 90 шёл

Ну если Мугабе не показатель, Назарбаеву щас 75, и в этом году выборы, я уж не упомню на какой по счёту срок он идёт

Каримов ещё старше и уходить не собирается

Если из западников надо, Аденауэр начал править в 73года, и его аж на 14 лет хватило. Закончил править в 87лет и ещё после этого успел пожить

А с тех пор полвека прошло, медицина развилась.

Урхо Кекконен, начал править в 56 лет, ушёл в отставку в 81 год, и ещё жил потом на пенсии.

(Забавно что Кекконена некоторые финны ещё 2-3 года назад называли финским Путиным)

В общем, было бы здоровье и работоспособность... а оно есть.

Изменено 5 Mar 2015 пользователем ВИП

[AVGUR]

Поэтому Ю.М. Лужкова вряд ли подпустят к трону. Шаймиев, Рахимов, Тулеев отпадают из-за этнического происхождения. У остальных губернаторов нет такой сильной раскрутки и поддержки. Зюганов и Жириновский

Лужков вероятно самый энергичный из команды Примакова, но у него как и у всех губернаторов (областей и республик) есть маленький недостаток: они популярны лишь в "своих регионах". Лужков конечно пытался настроить контакты на местах (например у нас на Вологодчине Вотчину Деда Мороза начали раскручивать), но он как глава столицы вызывает не только положительную ассоциацию в регионах. Если его готовить на роль "преемника", то для улучшения имиджа пост премьера будет лучшим трамплином, чем мэр столицы. Но повышаются и риски.

Тулеев самый молодой из названых губернаторов. Трижды выдвигался на пост президента. (Экс?)коммунист. Если правильно пропиарить то на роль "преемника" для Примакова может и "взлететь"

[Сергей Орешин]

А вот с Украиной-2004 очень интересно получится. Не решится ли ЕМП провести такой же финт, как Брежнев в Чехословакии в свое время? Или активно поддержать Януковича (его сторонники как раз в Северодонецке как раз пытались замутить что-то наподобие нынешней Новороссии, но тогда не взлетело)?

Ну "вертикаль власти" Примаков укрепит хлеще нынешнего, ну и к Ходорковскому еще пара одиозных личностей добавится(Из успевших "улететь" ест-но). Все. Ну может еще будет больше реформ аля ранний Путин (А ведь действительно позитива выйдет, ибо пока не загорится у нас ничего делать не будут). В чем все-таки различия от реала то что вы выше написали? (И да Юго-восточная автономная республика то действо назвать хотели, к Крыму аля автономию прилепить и все.)

То, что некоторых олигархов могут "раскулачить" - согласен. А вот про "вертикаль"... Примакова же к власти региональная элита привела, так что... пойдет ли он против нее.. - вряд ли. Это не значит, что в РФ будет некая феодальная вольница. Скорее, что-то похожее на брежневское время: властительные "регионалы" входят в Политбюро и участвуют в управлении государством, Генсек - первый среди равных.

по принципу: вы в 2003 г. свергли Саддама, мы постараемся если Ющенко не свергнуть, то хотя бы Юго-Восток оттяпать). Хотя могу и не влезать в это дело.

Поэтому Ю.М. Лужкова вряд ли подпустят к трону. Шаймиев, Рахимов, Тулеев отпадают из-за этнического происхождения. У остальных губернаторов нет такой сильной раскрутки и поддержки. Зюганов и Жириновский

Лужков вероятно самый энергичный из команды Примакова, но у него как и у всех губернаторов (областей и республик) есть маленький недостаток: они популярны лишь в "своих регионах". Лужков конечно пытался настроить контакты на местах (например у нас на Вологодчине Вотчину Деда Мороза начали раскручивать), но он как глава столицы вызывает не только положительную ассоциацию в регионах. Если его готовить на роль "преемника", то для улучшения имиджа пост премьера будет лучшим трамплином, чем мэр столицы. Но повышаются и риски.

Тулеев самый молодой из названых губернаторов. Трижды выдвигался на пост президента. (Экс?)коммунист. Если правильно пропиарить то на роль "преемника" для Примакова может и "взлететь"

Лужков может быть опасен для региональной элиты именно своей энергичностью. Нужен ли ей такой царь? А ну как прижимать начнет? Тулеев - этнический казах. Не знаю, взлетит ли он, на фоне войны в Чечне, терактов и нарастания исламофобии и мигрантофобии в обществе.

Я почему-то все же думаю, что в 2004 г. с согласия региональной элиты ЕМП пойдет на второй срок.