Сообщений в теме: 137

[komo]

читаю труд уважаемого кобры и логинова, и начинают меня мучить сомнения, а где деньги взять. в обьшем тема обсуждалась, правда на втором мцме. темы военый бюджет в мцм-2 и про нацпроекты в мцм2 + реформы начала века. так там даже о количестве орудий в батарее так и не пришли к единому мнению что дешевле. так что даю примерные цифры ( на 1906-1910г), главное различие по сравнению с реалом это меньшие прямые потери, но большие прямые расходы на войну ( война дольше). скажем так проект бюджета на 1906г около 2,3-2,5 млрд руб. из них надо погасить около 400-500 мил руб задолжености по векселям военного и морского ведомств, да и краткосрочные дорогие займы взятые во время войны под 5-6% желательно погасить или переконвертировать в долгосрочные под 3-4 %, сумма дорогих кредитов не меньше полмилиарда. Государсвеный долг россии около 5 млрд руб+ минфин желает увеличить золотой запас и уменьшить денежную массу чтоб покрыть выпушеные во время войны 300 мил руб. без золотого обеспечения. минимальные затраты на содержание армии ( при жесточайшей экономии и падение боеспособности) 350-400 мил, флота учитовая что две трети на дв или в иностраных портах, где их содержание обходится дороже надо на 1906г минимум 150 мил рублей. также военые по предваритильным заявкам еще не окончательным просят 3млрд руб на 1906-1910г сверх обычных расходов на востановлени мобзапасов, увеличение артилерии, увеличение обьшего уровня запасов, востановления крепости на квантуне. и требуют не менее 500 мил рублей в год на содержание и 1 млрд руб желательно в течение 2 лет на востановление мобзапасов. иначе армия не боеспособна. флот пользуясь возрошим благодоря победам авторитету требует на содержание 200 мил руб и минимум сохранение финансирования на новое строительство в 80-100 мил ежегодно.
Для успокоения крестьян половина выкупных платежей была отменена в 1905г и по проекту планируется отминить вторую половину в 1906г. после колебаний и совещаний сочли что дыра в бюджете образованная отменой выкупных платежей будет скомпенсирована приростом акцизов, и возможностью увеличить выпуск неполноценой серебряной монеты с трех рублей на человека до 3,5 руб. ( предложение поднять до 4 рублей было расмотрено и времено отложено), что даст увеличение денежной масы на 70 мил рублей и принесет около 20 мил руб прибыли.

[Cobra]

Пардон тока щаз тему заметил..........

По моему мы уже разбирали с помощью Коллеги Бивера финансовый вопрос???

А на счет увеличения расходов на войну плс обосновать

[CheshireCat]

Для начала - имеем доходы в Манчжурии, восстановление квантунского УРа начнется не ранее 1911 г. и это будут дешевые древоземельные укрепления. Далее строим коммерческие ж/д, а не стратегические...

[komo]

Cobra (28.7.2008, 6:42) писал:

Пардон тока щаз тему заметил..........

По моему мы уже разбирали с помощью Коллеги Бивера финансовый вопрос???

А на счет увеличения расходов на войну плс обосновать

насчет расходов на войну, ремонт и востоновление 1й эскадры, подготовка, учения, небольшой ремонт кму кораблей 2й эскадры. в общем пару транспортов прорвавшихся во владик и пару десятков эшелонов займет. второе сколько снарядов и аммуниции истратят во время мукденского и сайпынгского сражений. какое количество убитых и раненых будет сверх ри. если солдаты не столь существены то убитые и комисованые офицеры и сверхсрочники потребуют денежных расходов, не сильно крупных но постояных, а главное потребуется больший набор военых спецов для компенсации.( правда на флотских офицерах сэкономят). транспортные расходы возрастут, например снабжение воюющей армии явно потребует больше вагонов и локомотивов чем просто стоящих на сыйпангских позициях.

[komo]

и как насчет француских кредитов. после 11г явно не фига а до этого. ведь курс на сближение с германией начнется еще с бьорка, и в 1908г франки точно поставят вопрос, вы с нами или с германией. и если франки не захотят менять истекшие облигации на новые то в финансах россии образуется ощутимая дыра в несколько сотен мил целковых за 5летку. единственый плюс что немцы будут продовать высокотехнологические товары не за наличку а в кредит. но цены будут выше чем для германии ( особено в вооружениях) и зависимость российской промышлености от германского капитала станет подавляющей. а ведь одним из лозунгов руской буржуазии во время пмв было освобождение от немецкого засилья ( правда к 17-18г немецкое засилье сменилось на английское и американское). а тот рост ввп и бюджета за 1907-1913г минимум на треть обьяснялся вливаниями франков которые тратили на ж\д и военое строительство внутри страны. и если до 1911г еще минфин как нибуть будет контролировать денежную эмисию, курс и бюджетный дифецит с платежным балансом, то после 11г прийдется или продолжить политики жестокой экономики и уменьшеного по сравнению с реалом роста экономики, или пожертвовать финансовой стабильностью и запустить маховик инфляции или неконтролируемого роста внутренего долга. если пара млрд руб ввп за 1906-1910 может компенсироватся увеличение необоспеченой денежной массы с 300-400 мил в 1905г до 1 млрд. вряд ли курс рубля уменьшится больше чем на 5-8% по сравнению с золотым рублем. учитовать в денежном балансе серебро в слитках и увеличить на 100-200 мил в обращение векселя госказначейства. увеличить выпуск неполноценой серебряной монеты с 3 руб на чел до 4-5 руб. но вот к 11г все внутрении финансовые резервы будут выжаты до дна. и к 11г россия окажется в той же ситуации в какой была в начале-середины 15г.
а насчет появления постов о том что франки никуда не денутся и им все равно прийдется вкладывать свободные капиталы в россии, заранее отвечаю, и в реале на россии приходилось меньше трети француских внешних капиталовложений. ( около 10млрд руб включая частные фирмы). те же капиталы вложеные в колонии или китай приносили большую прибыль чем вложеные в россии, а так будут накачивать испанию, турок, перекупать италию.

[Cobra]

komo (30.7.2008, 0:17) писал:

и как насчет француских кредитов. после 11г явно не фига а до этого. ведь курс на сближение с германией начнется еще с бьорка, и в 1908г франки точно поставят вопрос, вы с нами или с германией. и если франки не захотят менять истекшие облигации на новые то в финансах россии образуется ощутимая дыра в несколько сотен мил целковых за 5летку. единственый плюс что немцы будут продовать высокотехнологические товары не за наличку а в кредит. но цены будут выше чем для германии ( особено в вооружениях) и зависимость российской промышлености от германского капитала станет подавляющей. а ведь одним из лозунгов руской буржуазии во время пмв было освобождение от немецкого засилья ( правда к 17-18г немецкое засилье сменилось на английское и американское). а тот рост ввп и бюджета за 1907-1913г минимум на треть обьяснялся вливаниями франков которые тратили на ж\д и военое строительство внутри страны. и если до 1911г еще минфин как нибуть будет контролировать денежную эмисию, курс и бюджетный дифецит с платежным балансом, то после 11г прийдется или продолжить политики жестокой экономики и уменьшеного по сравнению с реалом роста экономики, или пожертвовать финансовой стабильностью и запустить маховик инфляции или неконтролируемого роста внутренего долга. если пара млрд руб ввп за 1906-1910 может компенсироватся увеличение необоспеченой денежной массы с 300-400 мил в 1905г до 1 млрд. вряд ли курс рубля уменьшится больше чем на 5-8% по сравнению с золотым рублем. учитовать в денежном балансе серебро в слитках и увеличить на 100-200 мил в обращение векселя госказначейства. увеличить выпуск неполноценой серебряной монеты с 3 руб на чел до 4-5 руб. но вот к 11г все внутрении финансовые резервы будут выжаты до дна. и к 11г россия окажется в той же ситуации в какой была в начале-середины 15г. <BR>а насчет появления постов о том что франки никуда не денутся и им все равно прийдется вкладывать свободные капиталы в россии, заранее отвечаю, и в реале на россии приходилось меньше трети француских внешних капиталовложений. ( около 10млрд руб включая частные фирмы). те же капиталы вложеные в колонии или китай приносили большую прибыль чем вложеные в россии, а так будут накачивать испанию, турок, перекупать италию.

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега вы меня поправте если че, но как мне помнится в Реальной ИСТОРИИ последний кредит был взят у хранцузов в 1906 году, так называемый ликвидационный али я не прав?

[komo]

Cobra (31.7.2008, 2:44) писал:

Коллега вы меня поправте если че, но как мне помнится в Реальной ИСТОРИИ последний кредит был взят у хранцузов в 1906 году, так называемый ликвидационный али я не прав?

не совсев. это новый кредит, а была еще такая фигня как облигации займов выпущеные в 80-90хгодах, срок погашения которых истекал. в реале их просто меняли на новые облигации. + у частных руских банков и компаний были долги перед франками под залог закладных листов дворянского банка ( средство влияния на помещиков) и имущества русских компаний, а то и пакеты акций банков и фирм, особо ощутимые на финансовом рынке. например откажется наваль от строительства дредноутовов на чм (одно дело прыбыль получать в золотых рублях, другое в нестабильной валюте) или повысит расценки на 20-30% по сравнению с казеными заводами, и что правительство сможет сделать. это большевики могли не платить долги и нацинализироватьналево и направо, не консерваторы, ни либералы в царской россии на это не пойдут. а без гарантий француского правительства и нестабильной валюте французы всю прибыль будут выводить из страны. к тому же нехилые кредиты были взяты в 10х годах перед 1й мировой.

[Cobra]

komo (31.7.2008, 20:31) писал:

апример откажется наваль от строительства дредноутовов на чм (одно дело прыбыль получать в золотых рублях, другое в нестабильной валюте) или повысит расценки на 20-30% по сравнению с казеными заводами, и что правительство сможет сделать

<{POST_SNAPBACK}>

Да ну? Назавтра у Наваля будет новый собственник по ходу, а именно морское ведомство....
Такие вещи никто не потерпит....

komo (31.7.2008, 20:31) писал:

к тому же нехилые кредиты были взяты в 10х годах перед 1й мировой.

<{POST_SNAPBACK}>

А подробнее можно?

[komo]

Cobra (1.8.2008, 9:01) писал:

А подробнее можно?

перед войной в 13 и 14г были выпущены облигации займа на солидную сумму около 1,5 млрд руб из них половина пошла на на погашение старых обязательств, половина на расходы ( в основнов военую накачку). особо оброщает внимание, что процентная ставка по этим бумагам была выше 5% годовых, ( в мирное время а не краткосрочный кредит как во время ряв), треть облигаций выкупили российские граждане и предприниматели, 2\3 франки и бельгийцы , есть даже ссылка в художественой литературе, например хороший роман про францию перед, во время и после пмв " семья тибо". затм во время визита клемансо договорились о новом кредите который бы пошел на расширение ж\д сети на западе российской империи. на возражения некоторых членов госсовета и правительства что возможно неоправдоно брать в долг на цели которые принесут пользу только в случае войны с германией, и лучше потратить на более нужные дороги ( приазовскую, турксиб, и т. д.) потребность в котор явно ощущается и которые принесут ошутимуб экономическую прибыль. на это барк ( министр финансов), ответил что деньги дают только на это конкретное мероприятие и прибыль строительство стратергическх дорог принесет благодоря заказам на руские металургические и машиностроительные заводы. кредит получили еще до войны но использовать по назначению не успели , началась война. результат к началу пмв госдолг россии превысил 9 млрд руб, из которых пара млрд были внутреним или гарантиями государства всевозможных полугосударственых и частнынхкредитов ( например обязательства викерсу при строительстве завода в царицине обеспечить заказами на определеную сумму в течение 10 лет или пратить неустойку ежегодно а то и выукупить завод по определенной цене). при уровне ввп около 100-150 руб на душу населеня ( точный подсчет затруднителен из за того что минимум половина экономики россии представляет натуральное и полунатуральное хозяйство) долг на душу населения превысил 60 руб. в той же турции госдолг на душу населения составлял около 100 руб, и при примерно равному уровню развития экономики турция считалась банкротом и ее финансы, ж\д, табачная, опиумная и некоторые другие экспортные отрасли находились под внешним управление. больше долгов на душу населения было у франции, да и австрия превосходила по уровню задолжености россию, но у этих стран экономика была значительно мощней, в той же австрии ввп на душу населения в 1,5-2 раза превышал российский, и даже отсталые регионы типа боснии или галиции были примерно на одном уровне с развитыми российскими регионами типа привислинского края, криворожко-донецкого и столисных ( москва и питер). ссср 20х при монополизации внешней торговли, на порядок большем контроле над экономикой и населений мог тратить на армию в 25-29г больше денег чем российская империя ( создание авиации и начало механизации, насышение тяжелой артиллерией и создание мобзапасов), но оно обьяснял это враждебным окружение и угрозой войны, а в российской империи поддерживать милитаризированный угар трудней, глупцы буду после выигранной руско-японской войны требовать не останавливаца и идти дальше, занять тайвань, окинаву, выдавить другие государства хотя бы северней янцзы, или лезть на балканы и занять проливы и ближний и средний восток. народ поумней будет понимать что еще воеых действий страна не выдержит в войне с японией все висело на волоске и вполне могла ее проиграть. так что верхушка российской империи вероятней всего выбрало бы промежуточный результат. между агресивной внешней политикой и осторожно-оборонительной. вначале подготовится а затем влезть в удобный момент. но 10 лет для полноценой подготовки не совсем подходит, для ускореной милитаризации слишком длительный период, народ не поймет длительного налогового бремя и в экономики наметятся очень плохие тенденции. а при меньшем уровне милитаризации, чтоб экономика не сдохла и нормально развивалась догонять германию или антанту россия будет долго, пожалуй до 30х.

[SergeyM]

komo (16.8.2008, 23:45) писал:

, и при примерно равному уровню развития экономики турция

<{POST_SNAPBACK}>

это крутая АИ что "примерно равный уровень", видать когда то турцию посетил десант прогрессоров....

komo (16.8.2008, 23:45) писал:

и даже отсталые регионы типа боснии или галиции были примерно на одном уровне с развитыми российскими регионами типа привислинского края, криворожко-донецкого и столисных ( москва и питер)

<{POST_SNAPBACK}>

ух ты... назовите мне машиностроительные заводы в галиции?

[komo]

SergeyM (16.8.2008, 23:56) писал:

это крутая АИ что "примерно равный уровень", видать когда то турцию посетил десант прогрессоров....
ух ты... назовите мне машиностроительные заводы в галиции?

примерно равный уровень эконмики а не прмышлености, по уровню промышленого производства порта уступала даже россии и была на уровне китая или индии с египтом. и если в индии и китае благодоря маштабам населения в абсолютных цифрах уровень промышлености выглядит ничего, то для турции с ее 25-30 миллионами это слезы. а индустриализироватся не позволяли внешнии конкуренты в виде англии, франции, германии и россии. вот только и османская империя, и российская были в обшем аграрными странами, и уровень сельского хозяйства у турок был несколько получше чем в россии, в основном благодоря тому что в отличие от зерна которое во время аграрного кризиса в европе подешевело в 2-2,5 раза к 20 веку, основные турецкие экспортные культуры ( табак, шерсть, опиум, хлопок, шкуры и крс.) если и упали в цене то незначительно, а некоторая продукция даже выросла. к тому же в турции было лучше развита торговля и финансовый рынок. правда вся это финансово-торговая система была в руках заграничной и своей компрадорской ( греки, армяне) буржуазии и былиа призвана выкачивать средства.
А насчет галиции, машиностроительных предприятий кроме ж\д мастерскитх небыло, но были нефтепромыслы и химические предприятия. был университет ( а в скольких русских губерниях были вузы).

[SergeyM]

komo (17.8.2008, 13:38) писал:

но были нефтепромыслы и химические предприятия.

<{POST_SNAPBACK}>

наличие нефтепромыслов зависти от налиичия нефти.. они и в персии были.

komo (17.8.2008, 13:38) писал:

( а в скольких русских губерниях были вузы).

<{POST_SNAPBACK}>

варшава тарту киев нижний казань томск навскидку...

[SergeyM]

komo (17.8.2008, 13:38) писал:

примерно равный уровень эконмики а не прмышлености,

<{POST_SNAPBACK}>

если у нас промышленность лушче то что -сх у турок лучше нашего получается?

[Волкодав]

komo (17.8.2008, 13:38) писал:

а в скольких русских губерниях были вузы

<{POST_SNAPBACK}>

Университеты - в 12 губерниях:
Гельсингфорсский, Юрьевский (Дерптский, Лифляндская губерния), Виленский, Казанский, Харьковский, Варшавский, Санкт-Петербургский, Киевский, Новороссийский (Одесса, Херсонская губерния), Томский, Саратовский, Пермский;
Кроме того, существовало 28 высших специальных учебных заведений (в том числе Восточный институт во Владивостоке).

[komo]

SergeyM (18.8.2008, 0:32) писал:

если у нас промышленность лушче то что -сх у турок лучше нашего получается?

в обьшем да. более товарное и более прибыльное хозяйство, особено на балканах.

[SergeyM]

на каких таких балаканх? они их типа потеряли.

[komo]

SergeyM (19.8.2008, 0:08) писал:

на каких таких балаканх? они их типа потеряли.

в реале потеряли в 12г. а здесь аи. еще ниизвестно что будет. по крайней мере ливю вероятней всего разрулят миром, англы не позволят италии подрывать боеспособность накачиваемого хомяка турции.

[Крысолов]

komo (16.8.2008, 23:45) писал:

долг на душу населения превысил 60 руб. в той же турции госдолг на душу населения составлял около 100 руб, и при примерно равному уровню развития экономики турция считалась банкротом и ее финансы, ж\д, табачная, опиумная и некоторые другие экспортные отрасли находились под внешним управление. больше долгов на душу населения было у франции, да и австрия превосходила по уровню задолжености россию, но у этих стран экономика была значительно мощней, в той же австрии ввп на душу населения в 1,5-2 раза превышал российский, и даже отсталые регионы типа боснии или галиции были примерно на одном уровне с развитыми российскими регионами типа привислинского края, криворожко-донецкого и столисных ( москва и питер).

<{POST_SNAPBACK}>

Что-то я вас не совсем понимаю. Зачем вы долги считаете на душу населения? Считайте их в процентах к ВВП. И бюджету.

[komo]

Крысолов (20.8.2008, 23:25) писал:

Что-то я вас не совсем понимаю. Зачем вы долги считаете на душу населения? Считайте их в процентах к ВВП. И бюджету.

роблема в наличие точных цифр. у россии из за огромного пласта полунатуральных крестьянских хозяйств и не вполне точной статистики , у османской империи статистика за 2ю пол. 19 века и начало 20 века почти все на англиском, а у меня с нимм проблемы, пока со словарем разберу о чем пишут, а турецкие сайты всего несколько знаю, и тоже уровня вики. примерное ввп на душу населения от 100 руб до 150 руб в год в селе и от 200 до 300 в крупных городах. имперский бюджет тоже от 10 до 20 % ввп. а точных цифр практически нет. все оценочные работы. Кстати , никто не знает, есть ли на руском книга кейнса о экономике во время великой войны.

[komo]

пока копался выяснил любопытную вещь, один раз напоролся на то что алекс3 брал займы под 14%, меня это страшно удивило, заинтерисовался и выяснил что были и под 8 и под 9% займы ( под 14% не нашел), но это были займы с погашением и основного тела кредита. например берется 100 мил под 8% на 20-25 лет, ежеглдно выплачивается по 8 мил и по оканчание срока договора заемщик ничего кредитору не должен. но к ник2 вроде рестуризировали, стали обычные займы с ежегодной выплатой процентов, и погашением кредита по истечение срока.
по туркам в 1881г когда более менее все устаканилось, в турции воцарил абдул-гамид как абсолютный монарх, новых османов и конституцию положил на полку, определились суму оттоманского долга и контрибуцию россии, переложили часть выплат на боснию, фесалию, тунис, кипр, болгарию ( эти территории формально оставались под властью порты, но доходы с них шли прямо на счета компании оттоманского долга или крупных кредиторов вроде франков, англов, вены и на них небыло турецких войск, чиновники назначаемые из стамбула например в тунис могли только надувать щеки, реальной власти у них не было), был введен золотой стандарт ( турецкая лира = 1 соверену) взамен серебряного ( прогодали конкретно, долги то брали или в серебряных куршелях или во франках эпохи биметализма, вполне могли посчитать долг в золо-серебряном стандарте и половину долга выплачивать серебром, к 20 веку четверть госдолга испарилась с падение цены серебра, да и внутренний рынок от импорта защитили бы). так госдолг составил около 200мил лир+ 450 мил руб контрибуция россии несмотря на снижение процентной ставки и оформление кучи займов в один выплаты составили от 7 до 9 мил лир ежегодно ( без учета доходов с окупированых территорий и дани болгарии). к 76г доходы были около 1,9 млрд куршеле=19 мил лир, проценты 900 мил=9мил лир, но турки могли платить только 5 мил. компания же оттоманского долга деньги сосала полностью и если до этого приоритетом считались вооруженые силы а платежи по долгу вторичными, то с 81г это поменялось результат при уменьшеных по сравнению с 76г доходов на треть прямые выплаты выросли в 1,5 раза. результат если на внутрение расходы остовалось в 76г около 13-14 мил лир, то с 81г 7-8 мил. иесли в 76-77г соотношение россия-порта были 1 к4 в население и 1 к 3 в экономике то к 1908 соотношение населения было 1 к 5-5,5 а соотношение экономик такое же или да же несколько хуже. так что к 1908г население османской империи ( без обьявившей независимость болгарии, аннексированой боснии и туниса) около 25 мил а ввп в пределах 250-300 мил лир. бюджет около 30 мил лир, из них проценты около около 10 мил лир. госдолг турции рос во времена экономических кризисов, когда резко сокращался экспорт ( основные источники выплат процентов таможни), которых было пару, один с 1884г и до конца 80х другой с начала века и по 1904-1905й, из за войны с грецией в 897г, и из за перевооружения армии на новые винтовки и орудия ( немцы подсуетились чтоб влезть на турецкий рынок и получить капитуляции, англы с франками уже туркам в долг не давали и тольки стригли купоны).
так что к 1908г ( цифры оринтеровочные) госдолг турции = годовому ввп= 9-10 годовым доходам. проценты по вкладам равны 3-4% ввп и 35-40% бюджета.
у россии к 1906г ввп около 13-14 млрд руб, бюджет 2,2-2,5 млрд руб, госдолг ( вместе с непогашеными кредитами военного и морского ведомст и краткосрочными векселями) около 6 млрд, при этом надо найти млрд руб сверхплановых расходов чтоб покрыть расходы мобзапасов, создать нормальную инфраструктуру на дв ( - крепость владивосток от ри + судоремонт и расширение вмб).
у японцев с деньгами в случае проиграной войны тоже только , и либо англы и частично американцы ( а нафг им это нужно) уменьшают вылаты японцев, или японии лет 10 о войне и думать забудет, армию кроме гвардии переведет вна милиционнуюструктуру, а на флоте не ввяжется сразу в дредноутную лихорадку а вначале погодит и посмотрит как отреагируют на появление дредноута другие страны. в результате для сохранения кадров флота им хватит остатков броненосного, и вместо 4х аки и кавачи+ 4х послецусимских бркр будут иметь всего пару шипов, и при 'jv вероятней всего неслабей андреев но на узе-два быстрей. ну а с 11-12г начнут понемногу заказывать сверхдредноуты и турбинные крейсера.

[SergeyM]

komo (16.9.2008, 23:30) писал:

госдолг ( вместе с непогашеными кредитами военного и морского ведомст и краткосрочными векселями) около 6 млрд

<{POST_SNAPBACK}>

на 1907 год даже 8.9 миллиардов. годовые платежи -390 млн. , нормально....

[komo]

SergeyM (17.9.2008, 0:00) писал:

на 1907 год даже 8.9 миллиардов. годовые платежи -390 млн. , нормально....

что нормальноного, тут вылезут экстремисты-милитаристы и завопят а нафиг платить , лучше на эти деньги 10 новых корпусов создать + по паре дредноутов в год закладывать, и фиг кто полезет с требованием вернуть долги, а если полезет то мы ему покажем, что долги платят только трусы

[SergeyM]

komo (17.9.2008, 0:27) писал:

тут вылезут экстремисты-милитаристы и завопят а нафиг плат

<{POST_SNAPBACK}>

откуда вылезут?

[komo]

на форуме и вылезут, начнут говорить что правильно ленин поступил когда послал антанту нафиг.

[SergeyM]

так то Ленин, а то Михаил...

[CheshireCat]

komo (17.9.2008, 1:30) писал:

у японцев с деньгами в случае проиграной войны тоже только hang1.gif , и либо англы и частично американцы ( а нафг им это нужно) уменьшают вылаты японцев, или японии лет 10 о войне и думать забудет, армию кроме гвардии переведет вна милиционнуюструктуру, а на флоте не ввяжется сразу в дредноутную лихорадку а вначале погодит и посмотрит как отреагируют на появление дредноута другие страны. в результате для сохранения кадров флота им хватит остатков броненосного, и вместо 4х аки и кавачи+ 4х послецусимских бркр будут иметь всего пару шипов, и при 'jv вероятней всего неслабей андреев но на узе-два быстрей. ну а с 11-12г начнут понемногу заказывать сверхдредноуты и турбинные крейсера.

<{POST_SNAPBACK}>

не будет этого.... читайте тему про JIN - не такие уж и гигантские потери понесли джапы чтобы вообще сворачивать программу судостроя...
Насчёт англови амеров которым нафик это не нужно... есть такая страна Китай и Корея и есть на севере Китая и Кореи злобный буратин Россия...и Япония необходима англосаксам как еще один игрок после РИ

komo (17.9.2008, 2:27) писал:

что нормальноного, тут вылезут экстремисты-милитаристы и завопят а нафиг платить , лучше на эти деньги 10 новых корпусов создать + по паре дредноутов в год закладывать, и фиг кто полезет с требованием вернуть долги, а если полезет то мы ему покажем, что долги платят только трусы biggrin.gif

<{POST_SNAPBACK}>

так...мы в теме про МЦМ-7 - какая нафик Антанта - какие долги? Все французские долги спишем по репарациям...

[шаваш]

Воппрос:
1) Что будт если Франция решит поставить перед Россиеё условием выделения кредита в 1908 году обязательства договориться с Англией. Франции имеет смысл поставить вопрос именно так, ибо с обной стороны намечается нормализация отношений России с её главным врагом, а с другой нежелание договорится с союзником.
2) Когда будет разорван Российско-Французский оборонительный договор ?

[CheshireCat]

шаваш (6.10.2008, 1:33) писал:

2) Когда будет разорван Российско-Французский оборонительный договор ?

<{POST_SNAPBACK}>

де-юре он и не будет разорван...буждет заключен российско-германский договор...который де-факто аннулирует русско-французский...

шаваш (6.10.2008, 1:33) писал:

1) Что будт если Франция решит поставить перед Россиеё условием выделения кредита в 1908 году обязательства договориться с Англией. Франции имеет смысл поставить вопрос именно так, ибо с обной стороны намечается нормализация отношений России с её главным врагом, а с другой нежелание договорится с союзником.

<{POST_SNAPBACK}>

ну... а с чего вдруг-то? русские кроме денег еще и проливы хотят...

[шаваш]

Цитата

де-юре он и не будет разорван...буждет заключен российско-германский договор...который де-факто аннулирует русско-французский

То есть РИ плюёт на свои обязательства по отношению к Франции в случае нападени на неё ГИ. В нападение Франции на Германию после заключения Русско-Германского договра верится с трудом.

Цитата

ну... а с чего вдруг-то? русские кроме денег еще и проливы хотят...

Франция уже выставляла условием предоставления кредита окончание РЯВ. Почему она не может повторить данный подход ещё раз ?

[CheshireCat]

шаваш (6.10.2008, 12:01) писал:

То есть РИ плюёт на свои обязательства по отношению к Франции в случае нападени на неё ГИ. В нападение Франции на Германию после заключения Русско-Германского договра верится с трудом.

<{POST_SNAPBACK}>

не совсем верно - это нечто вроде оборонительного союза... и в основном - иметь поддержку германии по турецкому вопросу... ибо решение турецкой проблемы однозначно приводит к столкновению с той же Францией и Англией...

шаваш (6.10.2008, 12:01) писал:

Франция уже выставляла условием предоставления кредита окончание РЯВ. Почему она не может повторить данный подход ещё раз ?

<{POST_SNAPBACK}>

а РИ на него с чего должна идти... в таймлайне прописано что условием присоеждинения РИ к Антанте являются проливы, причем сначала проливы, затем союз..

[шаваш]

То есть Россия может поставить ультиматум сначало проливы, а потом союз, а Франция сначало союз, потом кредиты нет ?

[Cobra]

Как мне помнится последний крупный кредит 1906 год в реале........


Ну и скамжем так ранее ув.Бивер оговаривал возможные пункты финансовых реформ...

В таймлайне приписан и разделение минфина с выделением в отд.гос.структуру госбанка.........

Введение в обращение серебра, и затем введение в обращение золотых слитков с плавной заменой монеты слитками и т.д.


И вопрос кредитов какм мне помится остро не стоял, последний большой кредит 800 млн.руб. в 1906 году........

И вообще (если вы должны банку 100 000 рублей это ваши проблемы, а если же вы должны банку 100 миллионов это проблемы банка.С))

[CheshireCat]

шаваш (6.10.2008, 15:18) писал:

То есть Россия может поставить ультиматум сначало проливы, а потом союз, а Франция сначало союз, потом кредиты нет ?

<{POST_SNAPBACK}>

и что из этого? ну поставят - наши выдвинут встречное предложение...про проливы
причем к 1908-09 гг. РИ активнее реала контактирует с Германией...

[komo]

Cobra (6.10.2008, 13:29) писал:

Как мне помнится последний крупный кредит 1906 год в реале........


Ну и скамжем так ранее ув.Бивер оговаривал возможные пункты финансовых реформ...

В таймлайне приписан и разделение минфина с выделением в отд.гос.структуру госбанка.........

Введение в обращение серебра, и затем введение в обращение золотых слитков с плавной заменой монеты слитками и т.д.


И вопрос кредитов какм мне помится остро не стоял, последний большой кредит 800 млн.руб. в 1906 году........

И вообще (если вы должны банку 100 000 рублей это ваши проблемы, а если же вы должны банку 100 миллионов это проблемы банка.С))

Короче деньги из тумбочки. Максимум что дадут эти меры около млрд рублей в 1906-1910г и около 100-150 мил дополнительно в год с 11г и все. Боюсь у вас в голове завис миф побежденых, которые утверждали что если еще 2-3 месяца продлилась война то япония обанкротилась бы а у России дескать еще были резервы на полгода-год войны. Так это миф, уже к середине 5 года в бюджете начала проявлять себя огромная дыра, к тому же в результате волнений и революции собираемость налогов снизилась, а пожары на бакинских нефтепромыслах по своим потерям превосходят цусиму.По крайней мере уровень нефтедобычи достиг уровня начала века только в 30е годы, ближе к середине. так что к августу-сентябрю 1905г пришлось бы увеличить госдолг вообще неконтролируемо, либо отказыватся от золотого стандарта и вызваного этим бегства капиталов, роста инфляции и процентных ставок и прочих прелестей.
А насчет японии, кредиты ей америка и англия давали не только для того чтобы был боевой хомяк против россии ( тем более большинство кредитов покупали частные лица и компании имеющие интересы в китае и вообще на дальнем востоке), но и что бы получить прибыль. Государство со стороны англов и янки было только гарантом, что в случае поражения японии или невозможности ее платить по счетам, получения оплаты натурой. Например формозой, окинавой, открытым рынком самой японии и подвластных ей земель. Вроде как с турции в обмен на финансирование ее расходов во время войны 77-78г забрали тунис, кипр, фесалию и боснию ( последние скорей за нейтралитет со стороны греков и австрийцев, но деньги туркам они тоже дали), невмешательство турции в египетские дела. Так что японцы вполне могли воевать еще, просто миниума целей они достигли, а далнейшие военые действия обошлись бы дороже чем продолжение войны.
А в МЦМ7 война дольше и более маштабная. значить хоть и потерь поменьше, но прямых расходов и расходования мобзапасов больше. Так что то что до 1910г расходы на армию и флот не выше чем в реале, все эти экономии, перераспределения средств от армии к флоту без послезнания дадут максимум два андрей мичиганыча к 10-11г по програме 1905г, ну и 4 кэпиталшипа +2 на чм заложеных в 1906-1908г. Да и армия будет слабей довольно значительно, снарядов на ствол будет не около 1000 а меньше на 200-300, офицеров поменьше ( надо жалование повышать чтоб был приток и был меньше отток и новые училища открывать), в резервных частях при развертовании с офицерами вообьше швах, да еще и с конной тягой для резервных батарей и укомплектованием обозов в реале были проблемы, а при меньшем финансировании и большем весе резервистов это станет ощутимо, боюсь резервные дивизии до уровня перволинейных 3-6 месцев надо будет готовить. правда без войны с германией и не нужна столь большая армия, дивизий 10 на балканах для поддержки болгарии и занятия проливов, штук 30 на весь ближний и средний восток, включая сюда персию и афганистан ( больше снабжать не удастся без трансиранской ж\д), штук 20-25 на дв, ну и в резерве на всякий случай 20-30 див. Короче количество соединений и обьщую численость можно сократить на 20% по сравнению с реалом, но в таймлане я не вижу большого сокращеня, просто перекос в сторону резервистов и все.
Так что не верю во все это, что описовается после ряв. Вот только прогресоры вроде как у глебыча, тогда возможно, а так госапорат российской империи слишком большой, малоуправляем и к тому же проржавел очень сильно и не мог адекватно реагировать на изменения. Впрочем это любая большая контора такая, без разницы государственная или частная и не какой абсолютный монарх, ограниченый обычаями и воспитание этого не исправит. Толко такой отморозок вроде петра 1 или пришедший к власти после революции или мятежа диктатор.

[шаваш]

Что я нашёл по государственным займам, а также железнодорожным займам под гарантии государтсва. Кроме того включил и городские займы:

1907
Государственный займов - 121,6
Железнодорожные гарантированные облигаций - 26,5
Городские займов - 3,6

1908
Государственный займов - 200,0
Железнодорожные гарантированные облигаций - 142,0
Городские займов - 72,3

1909
Государственный займов - 175,0
Железнодорожные гарантированные облигаций - 159,1
Городские займов - 33,6

1910
Государственный займов - 0
Железнодорожные гарантированные облигаций - 114,1
Городские займов - 73,3

1911
Государственный займов - 0
Железнодорожные гарантированные облигаций - 72,1
Городские займов - 25,5

Дмитрий ШОХИН. "История внешних облигационных займов в России"

Под вопросом получение креитов полном рамере начиная с 1908 года.
Так же хочу заметить, что Россия хочет и кредиты и деньги. При раскладах МЦМ-7 одновременно их получить невозможно.

[Cobra]

мда..... серъезные однако цифры........................


Про реформирование налоговой системы и принятие подоходного налога забыл сказать? О чем с пеной у рта настаивал ряд финансистов (что кстати равно де факто, превращению России во всесословное государство)? дык в таймлайне есть.... И сказано что с целью финансирования военных и морских программ, а также вопросов освоения Сибири (переселения то бишь)

а после смотрю 19090 года и госзаймов нет... кстати как нет интенсивного жд строителствав некоммерчесского назначения (я запад имею ввиду)...

Из стратегических жд совершенствование транссиба и южная ветка туда поближе к Индии........

а для облегчения снабжения ТОФа и Дальневосточной армии..... идет в это время развитие переселенческих программ и развитие рыболовства под покровительством морведа... (в таймлайне есть)

[komo]

после 1906г до 1914г (визита клемансо) новых кредитов не было. А те государственные займы что брали это в основном вывод из обращенния истекших обязательств и замена их новыми.

[komo]

Для подоходного налога, вначале надо создать нормальный учет и статистику, затем приучить население платить его вместо подушного и частично налога на имущество, ну и увеличить затраты на налоговиков. А народ будет сильно не доволен увеличению налогового бремени и учитовая менталитет россии пытатся его обойти ( в первую очередь средние и богатые классы), а подоходный налог явно трудней собрать, чем скажем налог на землю или на жилье. Или вы намереваетесь две шкуры драть.

[CheshireCat]

И еще есть нюанс - более тесное сотрудничество с Германией, а это инвестиции, а не живые бабки...
Например - разработка нефтепромыслов (совместно с ДойчеБанком) постройка ж/д Семипалатинск-Урумчи и т.д.

[Cobra]

ПОдоходный я имел ввиду комплексный, впрочем коллега Бивер ранее объяснял суть, в основной теме....

Что сначала поквартирный налог и т.д.


Впрочем я таки хотел сказать что ЕДИНЫЙ НАЛОГ, идея об этом выдвинута еще в начале 17 века на каком то Великом соборе, точнее надо глянуть....

Главные требования были:
Единый налог
Справедливый суд и т.д.