Перейти к содержимому


- - - - -

МЦМ - 7, Финансовый вопрос


  • Вы не можете ответить в тему
Сообщений в теме: 137

#81 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 13:28:20

Цитата

В краткосрочной перспективе выгодным для развития экономики станет "Военное Кейсенсианство"
Но само кейнсианства вообщето возникло значително позже и экономисты начала века придерживаются ругих взглядов.

Цитата

выражающиеся в увеличении военных расходов в счет увеличения внутреннего Госдолга
Это и так происходило. Или вы считает, что больше реала сможете набрать внутренних заимствований ?

Цитата

, инфляции и т.д....
Весьма проблематично в свете того, что Государственный Банк может печатать деньги только под золотое обеспечение.

Понимаете денег нет конкретно в 1906-1907 году, дальше будет полегче. Строителство новых кораблей не являются иненно необходимыми первостепенными тратами для государства.
Дальше у вас предполагается вводить подоходный налог и вообще бюджет исполнялся с префицитом. Вот тогда и стройте.
Хочу так же заметить, что на флоте в России при воникновении труностей с финансами всегда экономили.

#82 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 13:44:48

Уважаемый Cobra, кейсенсианство предполагает стимулирывание экономики, за счёт государственных трат.
Так с экономикой более менее, проблемы с наполняемостью бюджета. Само по себе кейсенсианство не решает проблемы наполняемости бюджета.

#83 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 16:19:48

а теперь вспоминаем про Шарапова, помершего в 1910 году, вполне себе Русский Кейнс........ Ну и его последователей, того же Щербатова, который кстати в Аи министр торговли и промышленности а затем премьер.............

#84 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 16:50:27

Уважаемый Cobra, кейсенсианство - это теория кокоторая применяется к экономике. Она предпалагает, что тратя деньги государство стимулирует кризисную экономику, кокторая начинает работать и развиваться. На вопрос, где найти деньги в бюджет, она не отвечает.
В рельности в бюджете 1906 такая дыра, что не могут найти срества для подготовки армии. У вас в МЦМ-7 большие траты, то есть дефицит ещё больше, чем в реале. И при этом вы утвераждаете увелечения расходов.

#85 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 17:16:58

В рельности в бюджете 1906 такая дыра, что не могут найти срества для подготовки армии.

Значит отказ от ЗС,чего чуть в реале и не проиощло... Впрочем я все равно считаю - что ЗС ничего хорошего и не принес..... Стране....

#86 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 30 Ноябрь 2008 - 17:30:12

Цитата

Значит отказ от ЗС,чего чуть в реале и не проиощло... Впрочем я все равно считаю - что ЗС ничего хорошего и не принес..... Стране....
Это не решает проблему покрытия дефицита бюджета. Для устойчивого обращения без золотого станарта от государства требуется гораздо более строгая финансовая дисциплина.

У вас для покрытия дефицита бюджета два пути
1) Занять денег, что при отказе от золотого стандарта, станет горазо более проблематично ибо покажет финансовую несостоятельность России.
2) Напечатать неоходимую сумму, что приведёт к инфляции и обесцениванию рубля, что в условиях кризиса приведёт к социальному взрыву.

Хорошая статья по теме:
http://www.sifbd.ru/.../2005-02-10.pdf

#87 Логинов

Логинов

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 419 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2008 - 20:30:03

http://slil.ru/26387116
цены на артиллерию, стрелковое оружие и военную технику.

#88 Логинов

Логинов

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 419 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2008 - 20:34:49

Кстати, пересчитал финансовые издержки реформы РИА в МЦМ7. Увеличение расходов на артиллерию: 24 млн руб с небольшим, на стрелковое оружие - 12,2 млн руб., на авиатехнику, вооружение самолетов и дирижаблей (примерное, ибо не нашел стоимости дирижабля) - ок. 5 млн руб., на авто- и броне- технику - ок.8, 5 млн руб.

#89 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 700 сообщений

Отправлено 01 Декабрь 2008 - 21:37:50

а суммарная экономия какая за счет сокращения численности?

#90 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 07:29:09

В рельности в бюджете 1906 такая дыра, что не могут найти срества для подготовки армии.

А теперь вспоминаем теорию того же Шарапова по поводу значения бумажных денег ну и т.д.

В целом Шарапов, Щербатов да и Шипов тот же полагали возможным эмиссию бумажных денег с целью реализации масштабных госпроектов а так же военных программ.....

Насчет армии и Флота... Львиная доля армейских расходов Тогда это содержание армии, обмундирование и т.д. Флот, развите флотских программ развмивает тогдашний Хайтек....

#91 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 11:44:28

Уважаемый, Cobra.
Вы знаете они не предлагали никогда просто нечем необеспеченную эмиссию для покрытия бюджетного дифицита. Такое веденье проблемы они полагали наиболее опасным ибо если правительство ради себя начнёт просто печатать деньги они потеряют всякую ценность в глазах людей (пример Керенок). Они предлагали отвязать денежную массу от золото для того. что бы регулировать её массу в нуждах экономики, а ни как не в нуждах равительства.

Кроме того вы предлагаете правительству напечатать денег в размере от 30% процентов от денежной массы находящейся в обороте.

Есть два способа пополнения бюджетного дефицита
1) Кредит
2) Печатанье денег

2 способ ведёт к следующему печатаете деньги они обесцениваются, вы опять печатаете, что бы покрыть ту часть которая обесценилась и так далее.

Нет ничего плохого в том, что вы предлагете. Однако такое надо проводить когда государтсво сильное, в условиях кризиса это будет расценено, как банкротство государства со всеми вытекающими.

#92 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 11:49:58

Что я предлагаю максимальная экономия в 1906-1907 дабы не разбалансировать финансовую систему.
В 1908 году постановка вопроса о введении подоходного налога с 1909 года.
Введение оного с 1909 года. Урожай 1909-1910 даст возможность закрыть год бездифицитно.
Переход к золото-слитковой системе и изымание из оброта золота.
В 1914 году огрничиваем обмен на золото.

#93 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 13:47:30

Урезал программы нового судостроение на 1905 - 1906 гг.

Заморожено весной 1905 года строителсьтво Андрея Первозванного и Павла
расторгнут контракт с Ф и Ш на строителсьтво Макарова, отменена закладка 2-х БРКР в СПБ и отменен заказ ишо по одномук БРКР по сравнению с Реалом............

#94 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 14:20:10

давайте закладку 1907 елси и не отменим то реализацию именно в 1907 году опишем как неравномерную со сбоями. Кораблемтроители жалуются, говорят что даже из своих средств работы финансируют чатью, что б совсем поизводство не остановить. Михаил даёт команду в течении 1908 года установить нормальное винасирование и погосить долг. А с 1909 года и далее когда бюджет начнёт исполняться с прифицитом можно несколько ускорить работы улучшив финасирование.

#95 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 14:24:15

Примерно так я и дамал из-за сбоев в финансировании и проблем с ним Цусимы вступят в строй не ранее 12-го года.......

Из-всего зоопарка, токо чтоб поддержать штаны оставляем Андрея Первозванного который перезакладывают в начале 1906 года.....

#96 Саурон

Саурон

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 16:15:58

Cobra (30.11.2008, 15:16) писал:

Значит отказ от ЗС,чего чуть в реале и не проиощло... Впрочем я все равно считаю - что ЗС ничего хорошего и не принес..... Стране....

<{POST_SNAPBACK}>

Чистой воды прогрессорство. Это как резко в 1909-12 годах заложить и построить авианосец, пусть и гидро, но в виде корабля специализированной постройки. Или начать в эти же годы применять в линкорах систему бронирования типа "всё или ничего".
Рановато.
Кейнсианство как экономическая теория возникло в эпоху Великой депрессии и было реакцией на случившееся. До ПМВ никто не оспаривал положительные качества золотого стандарта и либеральной экономики, просто все теоретические опасения были именно теоретическими, никто наглядно не мог себе представить, какие экономические потрясения вызовет мировая война.

#97 Саурон

Саурон

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 16:26:17

шаваш (30.11.2008, 15:30) писал:

У вас для покрытия дефицита бюджета два пути
1) ...

<{POST_SNAPBACK}>

есть ещё и третий - нарастить золотодобычу. Тогда под реальное золотое покрытие можно выпустить некоторое количество денег.

Cobra (2.12.2008, 12:24) писал:

Из-всего зоопарка, токо чтоб поддержать штаны оставляем Андрея Первозванного который перезакладывают в начале 1906 года.....

<{POST_SNAPBACK}>

О! А я пару страниц назад предлагал урезать осетра :D , тогда не послушали.
Тогда ещё раз скажу, что АП и его систершип можно достроить, а вот дальше до 1914 будет в лучшем случае только 6 ЛК на Балтике и 3, максимум 4 на Чёрном море. И Рюрик-2 как экспериментальный ЛКр для Дальнего Востока.
В принципе, мы получим две дивизии линкоров на БФ и 1 дивизию на ЧФ. Весьма неплохо.

Почему 6 ЛК? Потому, что в реале профукали возможность заложить 2 корабля в 1906-08 годах. Мы это выполним, 2 корабля типа "Цусима" дополнят бригаду "Андреев" и дадут возможность подготовки кадров для Флота Океана.

#98 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 02 Декабрь 2008 - 23:11:30

Так брэк не покушаться на святое - линкоры строят бригнадами.............. А Рюрик потому и прирезал, шоб разгрузить бюджет на 1905-1907 гг...

Чистой воды прогрессорство.

А вот в России хорошо понимали проблемы - и всю опасность ЗС... см.Шарапова(его потом назвали русский Кейнс), Нечволодова......... И боролись уже тогда за его отмену......

#99 Саурон

Саурон

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 11:16:50

Cobra (2.12.2008, 21:11) писал:

вот в России хорошо понимали проблемы - и всю опасность ЗС... см.Шарапова(его потом назвали русский Кейнс), Нечволодова......... И боролись уже тогда за его отмену......

<{POST_SNAPBACK}>

Понимать проблемы и реально осуществлять политические и экономические реформы -две большие разницы. На примере сегодняшней ситуации в экономике - трезвый расчёт и точное предсказание причин и хода мирового финансового кризиса можно было найти ещё в начале 2000-х (см. сайт М.Хазина), но власти ни в России, ни на Западе ничего не предпринимали.
Поэтому не отрицая русских экономистов и разумных мыслей, считаю отказ от ЗС до ПМВ прогрессорством.

В целом всю АИ я считаю лишь некоторым отклонением от мейнстрима реала. Можно двигаться в сторону союза с другой державой, можно построить 2 или 4 корабля, можно раньше получить броневик, можно провести реформу языка, но кардинально что-либо не поменяется.

#100 Ostgott

Ostgott

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 648 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 13:24:31

Cobra (2.12.2008, 22:11) писал:

Так брэк не покушаться на святое - линкоры строят бригнадами..............

<{POST_SNAPBACK}>

Так сделать бригаду из двух Андреев и двух Цусим?

#101 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 13:34:03

Нефиг.... Сгорела Гэу Павла при пожаре на франко-русском заводе....... Один будет Андрей....

#102 Саурон

Саурон

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 13:57:48

Не, не надо плодить лишние пожары, это слишком уж бардак получится. Постройте пару андреев и пару цусим, все довольны будут: и верфи, т.к. нет перерыва в кораблестроении, и рабочие, которым денежку платят и бунтовать неохота, и моряки, у которых получится неоднородная, но бригада близких по ТТХ кораблей. А вот затем мы уже строго четвёрками строим.

#103 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 20:24:05

Дефициты бюджета из реальности
(Данные взяты из http://www.bonistika...IGI/rubl-4.htm)

1905 -215,0
1906 +211,0
1907 -52,8
1908 -6,0
1909 +105,2
1910 +224,9
1911 +144,2
1912 -39,3
1913 +69,6

Корректирующие события.

1905 год Увелечение расходов бюджета примерно на 300 млн. из за более продолжительной войны. Предположительно гасится комерческим кредитом на весьма невыгодных условиях (для простоты взял кредит в 300 млн под 5% годовых на 10 лет)

1906 год Уменьшение доходов из-за отмены выкупных платежей бюджета примерно на 30 млн.

1909 год Увелечение доходов бюджета примерно на 80 млн. из-за введения подоходного налога. Предположительно растёт на 10% процентов в год.

1905 -215,0 +-0
1906 +211,0 - 45 - 30
1907 -52,8 - 43,5
1908 -6,0 - 42
1909 +105,2 - 40,5 + 80
1910 +224,9 - 39 +88
1911 +144,2 - 37,5 +97
1912 -39,3 - 36 +107
1913 +69,6 - 34,5 +118

Итого имеем в МЦМ-7

1905 -215,0
1906 -75 (Думаю +211 ушло на погашение долга 1905)
1907 -96,3
1908 -48,0
1909 +144,7 (Переломный год: Хороший урожай + введение подоходного нлога)
1910 +271,9
1911 +203,7
1912 +31,5
1913 +153,1

Под вопросом:
Как гасятся дефициты (пока представляю только кредитами), что однако приведёт к уменьшению доходов с 1909 года.
Более жёсткие условия кредита 1906 года
Кредит взятый в Англии в 1909 году

Так же представляется мне, что префицит предыдущего бюджета уходил в доход нынешнего.

#104 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 20:51:03

Уже кое-что. Но этим пока пользоваться нельзя - нужен госдоход по годам

#105 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 20:56:57

Цитата

Уже кое-что. Но этим пока пользоваться нельзя - нужен госдоход по годам
Могу выложить, но собственно зачем ?

#106 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 03 Декабрь 2008 - 21:00:58

Грубо говоря - нужно узнать, на какие средства можно рассчитывать

#107 CheshireCat

CheshireCat

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 2 333 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 09:17:13

шаваш (3.12.2008, 21:24) писал:

(для простоты взял кредит в 300 млн под 5% годовых на 10 лет)

<{POST_SNAPBACK}>

коллега - вы мысли читаете? именно так мы и считали, только процент ЕМНИП брали чуть ли не 7%... и последние части долга планировали списать уже в Париже...

Еще - учитывайте что устранение последствий войны на ДВ, гастся за счет доходов от эксплуатации Дальнего, рыбной монополии, концессий в Сев. Корее. ну и самой ЮМЖД
Ну а начиная с 1907-08 гг. затраты на развитие ДВ вполне покрывается доходами от Манчжурии. Капитал там смешанный, в основном русско-американско-германо-китайский...
ессно политику "открытых дверей" никто проводить не будет, но инвестировать в развитие - милости просим

#108 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 11:39:07

Цитата

брали чуть ли не 7%.
Я смотрел обычные ставка к тому времени 3%. К томуже дело явно идёт к победе России, по этому думаю проблем с привлечением комерческих кредитов не должно быть.

Цитата

Еще - учитывайте что устранение последствий войны на ДВ, гастся за счет доходов от эксплуатации Дальнего, рыбной монополии, концессий в Сев. Корее. ну и самой ЮМЖД
Ну а начиная с 1907-08 гг. затраты на развитие ДВ вполне покрывается доходами от Манчжурии. Капитал там смешанный, в основном русско-американско-германо-китайский...
ессно политику "открытых дверей" никто проводить не будет, но инвестировать в развитие - милости просим
Я думаю это вопрос требует дальнейшего изучения :-)

Однако надо решить какие программы резать в течении 1906-1908 года.

Цитата

Грубо говоря - нужно узнать, на какие средства можно рассчитывать


Год--------Обыкновенный бюджет-------Чрезвычайный бюджет---------Суммарный бюджет
----------Доходы--Расходы--Баланс----Доходы--Расходы---Баланс---Доходы---Расходы-----Баланс
1904____2032,5....1906,8....+125,6____388,1.....830,8........-442,7____2420,6......2737,7.......-317,1
1905____2043,7....1925,2....+118,5____946,1.....1279,6......-333,5____2989,8......3204,8.......-215,0
1906____2288,9....2061,1....+227,8____1134,9...1151,6......-16,7_____3423,8......3212,7.......+211,1
1907____2372,2....2196,0....+176,2____157,6.....386,6.......-229,0____2529,8......2582,6.......-52,8
1908____2442,7....2387,7....+54,9 ____208,0.....268,9.......-60,9_____2650,7......2656,7.......-6,0
1909____2542,3....2451,4....+90,9 ____170,4.....156,1.......+14,3_____2712,8......2607,6......+105,2
1910____2789,9....2473,2....+316,7____31,7.......123,5.......-91,8_____2821,6......2596,7.......+224,9
1911____2974,1....2536,0....+438,1____15,8.......309,7.......-293,9____ 2989,9......2845,7.......+144,2
1912____3124,3....2721,8....+402,5____7,5.........449,3.......-441,8____3131,8......3171,1.......-39,3
1913____3435,6....3094,2....+341,4____16,9.......288,7.......-271,8____3452,5......3382,9.......+69,6

#109 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 04 Декабрь 2008 - 11:46:25

Однако надо решить какие программы резать в течении 1906-1908 года.

СМортрите.... 4 БРКР, 8 речных мониторов - на 60 миллионов я зарэзал.....
+ один броненосец

Закладки сделал по более благоприятному для финансов варианту.......... см.флотскую тему.....

#110 Good

Good

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 957 сообщений

Отправлено 14 Декабрь 2008 - 01:59:37

Просмотр сообщенияЛогинов (5.11.2008, 9:20) писал:

... изменения военного бюджета Военведа.
1. На артиллерию и снаряды дополнительно около 25 млн руб
???
Для определения затрат на артиллерию, вычитаем из числа 3613 новых орудий, произведенных в МЦМе в 1910 – 1913 гг., количество орудий изготовленных в реале и получаем – 2126. Это 1926 орудий полевой артиллерии (227 3” горных пушек обр. 1909 г., 369 - 3” конных пушек обр. 1910 г., 200 42-лин. горных гаубиц обр. 1910 г., 860 48-лин. полевых гаубиц обр. 1909 г., 92 42-лин. скорострельные пушки обр. 1910 г., 178 - 6” полевых гаубиц обр. 1909 г.) общей стоимостью 77,2 млн. руб. (стоимости собственно орудий, лафетов и 1000 снарядов на каждое орудие) и 200 орудий осадной артиллерии (96 - 6” осадных пушек обр. 1910 г., 72 - 8” осадные гаубицы обр. 1912 г., 12 - 9” осадных мортир обр. 1912 г., 14 - 11” осадных мортир обр. 1912 г., 4 - 8” и 2 - 12” осадные пушки на ж. д. установках) общей стоимостью 32 млн. руб. (стоимости собственно орудий, лафетов, 400 снарядов на каждую 12” пушку и 11” мортиру, 600 снарядов на каждую 9” мортиру, 8” пушку и гаубицу, 1000 снарядов на каждую 6” пушку). К этим суммам надо добавать ещё несколько (?) млн. руб. на зарядные ящики, передки, упряжки с лошадьми, имущество арт. парков и пр.
Однако повторю ещё раз, что т. к. производство такого количества орудий за 4 года физически не возможно, то в действительности расходы на артиллерию будут, разумеется, гораздо меньшими.

Просмотр сообщенияЛогинов (5.11.2008, 9:20) писал:

Экономия за счет
1.уменьшения личного состава ок 1-2 млн в год. - до 8 млн.
???
Да, действительно, в русской армии МЦМа на 78 батальонов меньше чем реале.
Но…
а) 174 резервных и крепостных батальона имеют 5и ротный состав, а это дополнительно 43,5 эквивалентных 4х ротных батальона. Т. о., в действительности, в МЦМе будет всего на 34,5 батальона или 17,3 тыс. чел., в т. ч. ок. 600 офицеров (батальоны “нормального состава”), меньше чем в реале.
б) Уменьшение личного состава за счёт сокращения количества соединений не могло
быть, потому-что в реале имелись 70 пех. и стр. дивизий и 17 стр. бригад, включавших 346 пех. и стр. полков, а в МЦМе – 62 пех. и стр. дивизии, 55 отдельных бригад (17 стрелковых, 36 резервных и 2 крепостных пехотных), насчитывающие 326 полков (в т. ч. 6 отдельных).
в) Вы писали, что в МЦМе “все полки содержались по 3 штатам мирного времени - сокращенному (107 нижних чинов в роте), усиленному (168), полному (200 человек). По сокращенному штату содержались части второочередных и крепостных войск, по усиленному - приграничные полки, по полному - часть войск на Дальнем Востоке и в Туркестане.” В реале, после 1910 года, было 7 штатов полков – “нормальный состав” по 48 рядов в роте, “усиленный состав” по 60, 68, 70, 80 и 84 рядов (таких полков имелось ~ 15 % от общего их количества) и только 2 Сибирские стр. дивизии содержались по штатам военного времени (100 рядов).
Примем, что в МЦМе полный штат у соединений, находящихся в Манчжурии, Корее, Китае и в составе Приморского ВО – I-й, IV-й - VI-й Сибирские АК, 6-я и 7-я Сибирские стр. дивизии, 6-я и 7-я Туркестанские стр. бригады – всего 176 батальонов.
Тогда на доведение численности, дополнительных по сравнению с реалом, 144 батальонов или 32 4х батальонных и 8 2х батальонных полков до полного штата, необходимо 83 тыс. чел. (в т. ч. 700 офицеров), а на пополнение ~ 150 батальонов (15%) со среднего усиленного штата реала в 70 рядов до 84 рядов в МЦМе, нужно ещё 21 тыс. чел. С учётом того, что батальоны “резервного типа” имели двойной комплект офицеров, в МЦМе состав пехоты увеличится минимум на 89 тыс. чел. (в т. ч. 2,4 тыс. офицеров).
В инженерных войсках в МЦМе имеется на 1 железнодорожный, 2 понтонных и 7 резервных сапёрных батальонов больше чем в реале - ~ 4,5 тыс. чел. (в т ч. 200 офицеров). Плюс на доведение до полной штатной численности 4 Сибирских сапёрных батальонов потребуется 2,6 тыс. чел. В составе дополнительных авторот и бронечастей ещё ~ 1,5 тыс. чел. (в т ч. 100 офицеров).
Обозные части и госпитали дивизионного звена 4х Сибирских корпусов и 2х Туркестанских стр. бригад, доведенные до штата военного времени, дадут дополнительное увеличение личного состава армии на ~ 7 тыс. чел. (в т. ч. 100 офицеров).
По артиллерии -
а) В полевой артиллерии в МЦМе на 77 управлений дивизионов и полков (100 офицеров), 236 батарей (23,1 тыс. чел. в т. ч. 700 офицеров) больше по сравнению с реалом (70 бригад, 224 дивизиона и 638 батарей - 442 лёгкие, 42 горные, 74 мортирные, 24 тяжёлые, 56 конные и конно-горные). Кроме того, для формирования дополнительных дивизионных и полковых арт. парков необходимо не менее 1 тыс. чел. Плюс на доведение до полного штата 8 Сибирских стр. арт. бригад, 2 Туркестанских стр. арт. полков и 4 Сибирских полев. тяж. арт. дивизионов потребуется ещё около 11 тыс. чел. (в т. ч. 100 офицеров).
б) Личный состав осадной артиллерии по т. н. усиленно-мирному штату (~ 70% от численности военного времени) должен насчитывать около 12 тыс. чел., в т. ч. не менее 300 офицеров.
в) В МЦМе, в крепостной артиллерии на 27 рот больше чем в реале и, соответственно, больше личного состава на 5,9 тыс. чел., в т. ч. 100 офицеров (по тому же "усиленно-мирному" штату).
Т. о., всего в артиллерии должно быть на ~ 53 тыс. чел. (в т.ч. 1300 офицеров) больше по сравнению с реалом, а общая численность русской армии в МЦМе после 1909 года должна возрасти более чем на 157 тыс. чел. (в т. ч. свыше 4 тыс. офицеров) или на 11,3% от численности армии реала 1912 года. Для содержания этого личного состава потребуются ежегодные дополнительные затраты в размере не менее 35 млн. руб. только по статьям военного бюджета “Обмундирование и снаряжение”, “Продовольствие и фураж”, “Денежное довольствие” и “Размещение войск”.

Просмотр сообщенияЛогинов (5.11.2008, 9:20) писал:

Экономия за счет
...
2.изменения в строительстве казарм и сохранения большинства мест дислокации - ок. 25 млн из 85, 5 израсходованных с 1909 по 1913 г.
???
В МЦМе, к 01.01.1914 г., по сравнению с состоянием реала на 01.01.1909 г. изменили дислокацию 16 пех. и стр. дивизий (2-я, 7-я, 8-я, 10-я, 25-я, 29-я, 40-я, 41-я; 1-я, 2-я, 7-я, 10-я - 14-я Сибирские), 10 стр. бригад (1-я, 2-я, 5-я; 2-я Финляндская; 2-я – 7-я Туркестанские), 8 резервных бригад (67-я – 74-я), 6 кав. и каз. дивизий (5-я, 7-я; 1-я и 2-я Сибирские; 1-я Донская каз. и 2-я Сводно-каз.), 5 кав. и каз. бригад (3-я и 4-я кав.; Сибирская, Уральская и Уссурийская каз.).
В реале, за тот же период, сменили квартиры только 15 пех. и стр. дивизий (2-я, 7-я, 8-я, 10-я, 38-я, 41-я, 44-я - 49-я, 51-я, 52-я; 10-я Сибирская), 8 стр. бригад (1-я и 2-я; 3-я Финляндская; 2-я – 6-я Туркестанские), 3 кав. и каз. дивизии (5-я, 7-я; 2-я Сводно-каз.) и 1 кав. бригада (3-я).

Просмотр сообщенияЛогинов (5.11.2008, 9:20) писал:

Экономия за счет
...
3. изменений в порядке и количестве нововведений в униформе - до 20 млн руб из 312 млн, израсходованных с 1907 по 1914 гг.
???
Во-первых, непонятно, чем это Михаил хуже Николая – почему он отменил “нововведения в униформе”? А во-вторых, каким образом Вы выделили расходы на эти “нововведения” из общей суммы бюджетной статьи “Обмундирование и снаряжение”?

Просмотр сообщенияЛогинов (5.11.2008, 9:20) писал:

Примерно расклад такой:
в 1909 г. бюджет меньше реала ( включая чрезвычайные расходы) на 3 млн руб
в 1910-1911 - равны реалу
в 1912-1913 гг превосходят реал в первый год на 5..6 во второй на 10 млн руб
...
На мой взгляд картина несколько иная.
За 1906 – 1909 гг. суммарные военные расходы больше реала за счёт чрезвычайных (пополнение запасов, потраченных во время РЯВ).
В 1910 – 1913 гг. среднее ежегодное увеличение военного бюджета по сравнению с реалом может составить до 70 млн. руб., за счёт дополнительных расходов на материальную часть и снаряды для артиллерии, личный состав, новое стрелковое оружие, авто- и бронетехнику, и материальную часть авиа- и воздухоплавательных частей.

#111 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 12:53:47

Уважаемый Cobra, по воздействию на экономику России ПМВ я сейчас как раз изучаю материалы. Чуть позже (через месяц, а то на работе аврал) выложу свои мысли.

#112 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 13:09:41

Пасиба, но тут еще надо учесть шо на территории непосредственно Империи в отличии от Реала война идти не будет

#113 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 15 Декабрь 2008 - 13:50:26

Конечно. Ещё если можено предварительную наброску по количеству войск на разных фронатах. (Что б хотя б в первром приблежении сравнить затраты непосредстваенно на войну)

#114 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 16:28:07

Если расссатривать возможности России в ПМВ на стороне Германии при длительной войне, то необходимо исследовать экономическую состовляющую войны.
К началу войны Россия являлась индустриально-аграрной страной, чья экономическая мощь уступала таким государствам, как Франция, Англия, Германия.

Уголь

В 1913 г. добыча угля составила всего лишь 36 млн. т при расходе 43,5 млн. т. Поэтому топливный баланс России сводился с дефицитом, и страна еще до войны переживала топливные затруднения. Промышленность, размещенная в Петербурге и в Прибалтике, работала на импортном английском угле. Каменного угля в 1913 г. было ввезено 474 млн. пудов при собственном производстве 2073,7 млн. пудов. Таким образом, ввоз угля составил около 22% внутреннего производства.

В реальности ввоз каменного угля в годы войны из Англии составил в 1915 г. только 40 тыс. пудов, или 8,5% по сравнению с 1913 г., а в 1916 г. — 60,7 тыс. пудов, то есть 13% ввоза 1913 года.

В нашей реальности Германия может компенсировать некоторую нехватку угля, экспортирую его в Россию. Однако надо учитывать, что германская промышленность всю войну испытвала нехватку топлива (народное хозяйство страны испытывало дефицит в минеральном топливе, который достигал в среднем 23 млн. т в год)

Таким образом как и в реальности Россия с самого начала войны столкнётся с топливным кризисом.

Чугун и Сталь

В 1913 Россия ввезла 1941 тыс пудов (31 056 тонн) чугуна. Это составляет незначительную часть от внутренней выплавки которая составляла в 1913 году 363 000 тонн в месяц. Одновременно было экспортировано 458 784 тонн железной руды. Однако в годы войны наблюдается падение производства, частично связанно с утратой польских предприятий которые давали производство которых составляло по отношению к общему производству металлов в стране свыше 9% по чугуну и 11% по железу и стали, которое в МЦМ-7 отсутвует, а также со снижением производительности существующих заводов. И если в реальности оно сократилось в 1917 г. на 35–32%, то в МЦМ-7 в связи с менее худшими условиями, падение будет составлять 10-15%.

Цветные металлы

По цветным металлам Россия до войны находилась в большой зависимости от мирового рынка. Добыча меди в 1913 г. составляла 33,7 тыс. т, а внутреннее потребление равнялось 39,7 тыс. т. Следовательно, потребность внутреннего рынка удовлетворялась собственной медью на 85%.
Во время войны потребность в меди выросла, а выплавка внутри страны уже в 1916 г. уменьшилась до 20,8 тыс. т, что было вызвано затруднениями в снабжении медеплавильных заводов сырьем и топливом, взрывчатыми веществами и серной кислотой для электролиза, недостатком рабочих и сокращением импорта заграничного оборудования. В результате импорт меди увеличился с 600 т в 1913 г. до 5640 т в 1916 г.
В МЦМ – 7 не существует возможности наростить внешний экспорт сырья, а значит производство меди будет падать ещё сильнее.

С другими цветными металлами положение было еще хуже. Потребность внутреннего рынка в цинке еще до войны на 2/3 покрывалась за счет импорта, а потребность в свинце — на 97%. Алюминий и никель совершенно не производились внутри страны, и потребность в них покрывалась исключительно за счет импорта.


О производстве же военного снаряджения, боеприпасов, пороха и взрывчатых веществ всем известно и так.

Таким образом к длительной войне Россия абсолютно неготова и если в 1915 было отступление из Польши, то тут нас ждёт отступление с Дальнего Востока.

#115 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 05 Январь 2009 - 16:30:25

Основной источник
Шигалин Григорий Иванович
Военная экономика в первую мировую войну

http://militera.lib....n_gi/index.html

#116 Cobra

Cobra

    ВКС Империи, капитан 3 ранга, командир охотника "Фламберг-7"

  • автор лучшей темы марта
  • 5 560 сообщений

Отправлено 09 Январь 2009 - 12:45:44

Цитата

абсолютно неготова и если в 1915 было отступление из Польши, то тут нас ждёт отступление с Дальнего Востока.

Вы как это себе представляете? Тем более пока будут удерживать Морские крепости нифига не будет.............

#117 Саурон

Саурон

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 352 сообщений

Отправлено 09 Январь 2009 - 14:29:08

Это всё к тому, что Михаил должен обратить внимание на увеличение собственной индустриальной мощи. Понятно, что частично это решается за счёт апгрейда судостроения и связанных отраслей, но вот геологоразведку и строительство заводов и добычу сырья на Севере и в Сибири кто ему, кроме нас, подскажет?

#118 Doctor Haider

Doctor Haider

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 197 сообщений

Отправлено 09 Январь 2009 - 14:53:52

шаваш (5.1.2009, 15:28) писал:

Таким образом к длительной войне Россия абсолютно неготова и если в 1915 было отступление из Польши, то тут нас ждёт отступление с Дальнего Востока.

<{POST_SNAPBACK}>


Ну у нас нет фронта от моря до моря, так что потребности действующей армии меньше да и сама армия.

#119 шаваш

шаваш

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 437 сообщений

Отправлено 09 Январь 2009 - 15:48:46

Цитата

Вы как это себе представляете? Тем более пока будут удерживать Морские крепости нифига не будет.
Это я представляю тем обращзом, что промышленность как и в реале не даст нужного количества снарядов. А так же то, что в ПМВ половину пороха Россия получила из-за границы.
А также общую нехватку всего остального.

Цитата

Это всё к тому, что Михаил должен обратить внимание на увеличение собственной индустриальной мощи. Понятно, что частично это решается за счёт апгрейда судостроения и связанных отраслей, но вот геологоразведку и строительство заводов и добычу сырья на Севере и в Сибири кто ему, кроме нас, подскажет?
А никто. Все надеялись на соротечную войну. Все ошиблись. Вот только промышленная мощь Германии, Франции и Великобритании не ровня российской.

Цитата

Ну у нас нет фронта от моря до моря, так что потребности действующей армии меньше да и сама армия.
Так и возможности страны из-за блокады не вырастут.
А меньше ли армия ещё вопрос.
Фронты с Турцией, фронт с Японией, армия на Западном фронте (где плотность войск и расход снарядов нам и не снился)

#120 Vova7

Vova7

    Heliodromos

  • автор лучшей темы июня
  • 7 700 сообщений

Отправлено 09 Январь 2009 - 16:02:31

шаваш (9.1.2009, 14:48) писал:

армия на Западном фронте (где плотность войск и расход снарядов нам и не снился)

<{POST_SNAPBACK}>

дык, там не армия а всего лишь экспедиционный корпус...
Да и с Японией полноценного фронта уровня Восточного в ПМВ у нас таки не будет..