Сообщений в теме: 35

[Читатель]

После МТВ и последующей войны с Россией на Дальнем Востоке сложилась следующая ситуация.

Китай потерял Маньчжурию, Монголию, Синьцзян и Тибет, зато он обьединился в единое государство и благодаря американской помощи имеет довольно сильную армию.

Китайцы бредят реваншем, но понимают,что новая война с Россией для них непосильна.

И взоры китайских империалистов устремляются на юг....

Там в Юго-Восточной Азии под игом европейских колонизаторов стонут братские народы желтой расы, во всех издавна сложилась китайская диаспора, причем в ряде колоний китайцы составляют большинство населения.

Такую несправедливость нельзя дольше терпеть!

И неисчислимые китайские орды хлынули на юг.

Что дальше?

[Читатель]

Начало китайской экспансии в ЮВА приходится на 1950 год.

Основные отличия от реала.

Европейские колониальные державы не участвовали в Малой Тихоокеанской и их азиатские колонии соответственно не были оккупированы японцами. Англия участвовала в войне с Россией, потеряла свои колонии на Ближнем Востоке, но сохранила Индию. В Бирме и Малайе никакой войны не было и все тихо и спокойно.

Соответственно ситуация выглядит как война Китая против коалиции Англии, Франции и Голландии при нейтралитете России и США. Таиланд после первых успехов китайских войск вступил в войну на стороне Китая, расчитывая на участие в разделе Индокитая, Бирмы и Малайи.

[тухачевский]

если техническая сторона-как в РИ то ничего. Колонии конечно захватит, но потом его вежливо попросят.

[Читатель]

Война со стороны Китая ведется под лозунгом освобождения народов желтой расы от белых дьяволов. Поэтому при появлении китайских войск везде вспыхивают восстания туземцев.

Правда потом многие из повстанцев поняв, что китайский империализм для них ничем не лучше европейского поворачивают оружие против китайцев.

[krolik]

Читатель (6.12.2008, 10:58) писал:

Правда потом многие из повстанцев поняв, что китайский империализм для них ничем не лучше европейского поворачивают оружие против китайцев.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, согласно Ланькову, например Китай для соседей Самое Большое зло, куда там белым дьяволам

[Крысолов]

Читатель (6.12.2008, 11:55) писал:

Начало китайской экспансии в ЮВА приходится на 1950 год.

<{POST_SNAPBACK}>

Так война с Россией едва-едва закончилась. Не самоубийцы же китайцы сразу новую затевать. Дайте пару лет отдышатся.
С другой стороны, Мао в Корею сразу же полез...

[Читатель]

Крысолов (6.12.2008, 14:32) писал:

Так война с Россией едва-едва закончилась. Не самоубийцы же китайцы сразу новую затевать. Дайте пару лет отдышатся.
С другой стороны, Мао в Корею сразу же полез...

<{POST_SNAPBACK}>

А давайте войну с Россией закончим относительным успехом Китая.

Скажем, решат в Петербурге, что удерживать постоянно Южную Маньчжурию с ее многомиллионным китайским населением себе дороже и вернут ее Китаю. Вместе с Внутренней Монголией.

Вот тогда у китайцев голова закружится - мы самые крутые - мы самих русских победили!

Да мы этих англичан и французов теперь шапками закидаем!

[Крысолов]

Читатель (6.12.2008, 14:50) писал:

кажем, решат в Петербурге, что удерживать постоянно Южную Маньчжурию с ее многомиллионным китайским населением себе дороже и вернут ее Китаю. Вместе с Внутренней Монголией.

<{POST_SNAPBACK}>

А за что тогда боролись!???? Это что-же, Порт-Артур, город русской славы отдадут китайцам? Это, извините национальное унижения почище Цусимы, улар по престижу.
С многомиллионным китайским наслением. У меня такое подозрения что в России к этому времени будут рулить кто-то нацистообразный, они скорее предпочтут перебить всех. Опять же - японские иммигранты есть, на них можно оперется. Маньчжуры опять же с монголами. Опять же - Царь что, своего собрата Пу И кинет?
А Внутренняя Монголия - так это вообще нонсенс. Наоборот, русские будут буфер вокруг Киатя создавать.

Нет, надо что-то с Англией придумать. Типа, американо-китайский заговор против ослабевшей Британской Империи. Мы тут с Фенрусом в соседней теме обсудили во что может США превратится в этом мире. Так что если Британия потерпит поражение в войне с Россией, то в Нанкине и Вашингтоне вполне могут решить куснуть льва за бока. Для начала встанет вопрос о концессиях в Шанхае и ГонгКонге

В русско-китайской войне можно подсластить китайцам пилюлю скажем поражением русской армии под Нанкином (завалили трупами) и её отступлением на оборонительные рубежи на Хуанхэ, проломить которые китайцы не смогли. Ну а в Питере при таких раскладах решили сдать Китаю Пекин и Тянцзинь. И еще пожалуй Хуем придется пожертвовать. А генералы Ма сбегут Юннань и станут там разводить опиевые плантации.

[Крысолов]

Крысолов (6.12.2008, 18:41) писал:

генералы Ма сбегут Юннань и станут там разводить опиевые плантации.

<{POST_SNAPBACK}>

Вот кстати и предлог для китайского вторжения в Бирму.

Читатель (6.12.2008, 11:55) писал:

война Китая против коалиции Англии, Франции и Голландии при нейтралитете России и США

<{POST_SNAPBACK}>

Ввиду вышесказанного коалиция может быть такой.

Китай и стоящие за ним США против Англии при Нейтралитете Франции, Голландии и России (последняя будет особо радоваться процессу).
Ну и конечно при таком раскладе немцы могут Китаю помочь. Как бы Британия вообще в изоляции не осталась.

[Крысолов]

А вообще я тут подумал.
В реале китайцы очень боялись русских при царе. Как бы после МТВ не русско-китайская, а англо-китайская началась. Особенно если россия таки начнет с Ангшией воевать. Решит Чан Кайши местный что от добра добра не ищут и пока Британия рушится отхвтить от нее пару кусочков пожирнее...
А потом могут обнаглеть. Т.е. война с Россией может приключится не до, а после южной экспансии

[Читатель]

Тогда боюсь, что Англия Индию не удержит и останутся от нее только заморские доминионы да колонии в Африке и в Вест-Индии.

Хммм, а русско-китайская получится любопытная с дополнительными фронтами в Индии и Бирме, а то и в Малайе....

[Крысолов]

Читатель (10.12.2008, 17:17) писал:

Тогда боюсь, что Англия Индию не удержит

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это. Головокружение от успехов, однако. Имхо, максимум что китайцы смогут - повторить успехи японцев из реала и взять Тибет.
Многое еще будет зависить от позиции США. Будут ли они нацелены на уничтожение британской колониальной империи целиком или ограничатся контролем над Тихоокеанским регионом.

Тут еще такое дело. Если у Англии на ДВ начнется полный швах то они могут и с Россией заключить сепаратный мир. И еще приплатят за то чтоб русские Китай попросили остановится.

Черт. Мире все интересней и интересней.

[Крысолов]

Читатель (10.12.2008, 17:17) писал:

русско-китайская получится любопытная с дополнительными фронтами в Индии и Бирме, а то и в Малайе....

<{POST_SNAPBACK}>

Тут надо бы еще оценить степень германского влияния в Китае. Вариантов два. Германия потихоньку отдрейфует к американо-китайскому союзу либо после окончания англо-китайской войны и начала контров Китая с Россией занять жесткую позицию и выступить на стороне России в русско-китайском конфликте. Тогда они не только гарантируют свое Циндао, но еще и ГонгКонг оттяпают!

[Читатель]

Главное тут бирманский фронт. Думаю китайцы займут Бирму очень быстро (вспомним, что остановили наступление японцев в северной Бирме именно введенные туда гоминдановские части, а не английская армия) и вторгнутся дальше - на юг, в союзе с Таиландом на Малайю и Сингапур и на запад, в Индию.

На ассамском фронте англичане конечно китайцев удержали бы, но ведь война с русскими у них началась еще раньше, так что к моменту когда китайцы появятся в Ассаме, скорее всего русский Туркестанский фронт уже крушит английскую оборону в Пенджабе.

Честно говоря не вижу способа для англичан не потерять Индию. Разве что действительно, пойдут на сепаратный мир с Россией и бросят все силы на Китай.

[Крысолов]

Читатель (10.12.2008, 18:05) писал:

русский Туркестанский фронт уже крушит английскую оборону в Пенджабе.

<{POST_SNAPBACK}>

Не верю я в это. Там Афган, горы, пустыни. С логистикой напряг. Тут русские пугать будут, а не реально прорыв устраивать.

В конце концов навербуют англы еще сипаев.

Читатель (10.12.2008, 18:05) писал:

Разве что действительно, пойдут на сепаратный мир с Россией

<{POST_SNAPBACK}>

О!

А потом китайцы обидятся на коварных медведей и попытаются отомстить. Вот тут-то русско-китайская и начнется.

[Читатель]

С логистикой там все в порядке.

До Кушки есть железная дорога. А от Кушки до Индии расстояние примерно такое же как от Читы до Халхин-гола - и тем не менее войска Жукова вполне себе снабжались по столь же диким местам.

[Крысолов]

Читатель (10.12.2008, 19:36) писал:

войска Жукова

<{POST_SNAPBACK}>

Думается мне такое сравнение неправомерно.

[Читатель]

Действительно неправомерно, в монгольских степях плотность населения на порядок меньше чем в Афганистане и никаких сел и городов нет...

[Читатель]

---
"Разговаривая с людьми — с танкистами и с пехотинцами, — я понемногу уяснял себе картину боев, происходивших в течение четырех месяцев в этой бесконечной травянистой пустыне.

С самого начала конфликта мы были поставлены в очень тяжелые условия. У нас до ближайшей железнодорожной станции армейского снабжения — Борзи — было семьсот с лишним километров...

Наверное, оттуда, с отрогов Хинганского хребта, были видны наши передовые позиции. Сопки без единого дерева, кое-где мелкий низкий кустарник, узкая и глубокая река Халхин-Гол и еще более извилистый, чем она, впадающий в нее ручей Хайластин-Гол. Западней за Халхин-Голом снова шла гряда сопок и возвышенностей, а дальше тянулась бесконечная монгольская степь до самого Тамцаг-Булака, а за ним еще на триста километров до Баин-Тумени и еще на полтысячи километров до Улан-Батора, по-старому Урги.

Было что-то странное в этой войне, не похожее ни на что, чему я стал свидетелем потом. Это была война в полном смысле слова в пустыне; справа и слева тянулись бесконечные, ничем не защищенные степи, и только здесь, на участке в пятьдесят — шестьдесят километров, возводились вдоль гряды сопок легкие полевые укрепления. Конница, всадники могли обойти все это степями, взяв на сто или даже двести километров в сторону...

Наши танки пришли сюда, на Халхин-Гол, сделав четырехсоткилометровый марш по пустыне из Ундурхана. Пехота тоже шла по степи несколько сот километров....

А кругом была пустыня. И воду возили на больших машинах, точно таких же, как бензиновозки. И ездили военторги в автобусах. И вообще у меня сохранилось ощущение, что на этом фронте, снабжавшемся за семьсот километров, было очень много машин — целые тысячи....

«Дугласы» и ТБ-3, эвакуировавшие раненых в Читу, садились неподалеку от госпиталя, иногда подруливали прямо к палаткам; оттуда выносили раненых, грузили на самолеты, и они улетали. Ближайшая питьевая вода была в Халхин-Голе с его притоком Хайластин-Гол и в озере Буир-Нур. А дальше в тыл на много километров не было годной воды. Только белые солончаковые озера, из которых нельзя пить. Воду возили издалека и экономили...

Удивительная это была степь, а вернее сказать, пустыня. Близко к фронту — ни одной птицы, никаких животных...

Дальше за нашим Баин-Буртом и за Тамцаг-Булаком, если отъехать в сторону от дороги, уже попадались утки и гуси, особенно влево от дороги, ближе к солончаковым озерам, видневшимся на горизонте.

А населения в этом районе совершенно не было. За все мое пребывание на Халхин-Голе (я не говорю, конечно, о военных; на южном участке фронта, где я чаще всего бывал, стояла на позициях одна монгольская кавалерийская дивизия, а на крайнем северном — другая) я только раз встретил семью аратов.

Это было около Тамцаг-Булака. Шли несколько верблюдов, груженных вьюками, и рядом с ними старый монгол и старая монголка.

Все население по призыву монгольского правительства снялось из этого района и откочевало вглубь...."

(с) Константин Симонов "Далеко на востоке. Халхин-гольские записки"
---

И Вы говорите что в Афгане логистика хуже?

[Крысолов]

Все равно считаю что с галактизмом надо завязывать. Нам еще Ирак с Эмиратами брать...

[Magnum]

У китайцев даже в этой вселенной будет плохо с ф... ффф... ффлффф... тьфу, гадость, с водоплаванием. Так что любые их успехи будут исключительно сухопутные.

[Крысолов]

Magnum (10.12.2008, 20:24) писал:

Так что любые их успехи будут исключительно сухопутные.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, им никуда плыть особо не надо...

[Читатель]

А зачем китайцам флот?

Даже Сингапур можно взять с суши (японцы переправлялись на плотах, лодках и даже вплавь)

[Magnum]

Голландская Индия, Калимантан, Филиппины, исконно китайский Тайвань - увы.

[Крысолов]

Magnum (10.12.2008, 20:49) писал:

Голландская Индия, Калимантан, Филиппины, исконно китайский Тайвань - увы.

<{POST_SNAPBACK}>

Пусть сперва хоть Вьетнам возьмут, а там видно будет.

[Читатель]

На Суматру вполне могут высадится, да и Яву не исключал бы.

[Magnum]

В Англии немцы тоже высаживались. Одного из них звали Гесс. Вот и с китайцами так будет :(

Если только на Цейлон, по Адамову мосту. Если дойдут.

А на Суматре даже либерального голландского флота хватит.

Даже Парасели в этом мире не выгорят.

[Крысолов]

Люди, побойтесь бога, какая Суматра? Хорошо если Сингапур возьмут. Кстати, подумав, полагаю что во Французский Индокитай китайцы не полезут. Следовательно в Голландскую Ост-Индию тоже. Дай бог им сперва англичан забороть, а там видно будет.

Magnum (10.12.2008, 23:29) писал:

на Цейлон, по Адамову мосту

<{POST_SNAPBACK}>

ЧТо за мост, почему не знаю? тот что Хануман построил?

[Крысолов]

Magnum (10.12.2008, 20:49) писал:

исконно китайский Тайвань - увы.

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это вы зря. Думаю американцы после разгрома Японии отдадут Тайвань своим китайским союзникам как в реале. Может даже все Рюкю тоже (без Окинавы).

[Sedoff]

Трава густеет

[Крысолов]

Sedoff (11.12.2008, 11:16) писал:

Трава густеет

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, что вам конкретно не нравится?

[Дятел]

Может, побольше китайцам времени выделить, чем до 1950-го? Пускай экономику поднимут ударными темпами (догоняющая модернизация вслед за северным соседом), американские инвестиции привлекут, подождут, пока колониальные державы побольше ослабеют (они ведь и в этом мире хиреть будут, или я не прав?) Эта война будет готовиться десятилетиями, Россия, понимающая, что это ей выгодно, будет всячески способствовать, сталкивать Китай и Запад... Как у нас там с ЯО в МЦМ? Может, эту войну сделать немножко атомной? В меру - несколько китайских (или англо-французских, по обстоятельствам) бомб в крупных городах ЮВА... А то что-то больно сладкая у вас жизнь в МЦМ получается

[Дятел]

А может, атомные бомбардировки крупных китайских городов западными державами, десятки, если не сотни, миллионов погибших, резко негативный резонанс на всех континентах, и к России обращаются как к единственному гаранту мира во всем мире... Словом, вроде мировой войны, где Россия в роли "третьего радующегося" (как США в РИ-ВМВ, только поэкстремальнее).
Прошу прощения, если что, я только начал проникаться МЦМ

[Крысолов]

Вы почитайте тему про Малую Тихоокеанскую войну.

[Фрерин]

Крысолов (11.12.2008, 1:12) писал:

ЧТо за мост, почему не знаю? тот что Хануман построил?

Вереница отмелей и коралловых островков протяженностью 30 миль (48 км) между полуостровом Индостан и островом Шри-Ланка (Цейлон). Геологически примечательное возвышение песчаного морского дна у юго-восточного берега Индии и у северо-западного берега острова Шри-Ланки, простирается от песчаного острова у мыса Рамнада до западной оконечности острова Маннара, у берега Шри-Ланки. Местами выступает небольшими островами, но большая часть в сильное полноводье лежит под водой на 1 и 1,25 м; только пролив между мысом Рамнад и островом Рамесвар, так называемый проход Памбас, доступен для небольших судов

[Крысолов]

Дятел (7.1.2009, 7:52) писал:

Эта война будет готовиться десятилетиями

<{POST_SNAPBACK}>

Правильно. Вот после разгрома в русско-китайской они и будут готовится деятилетия. Американо-китайский союз, однако.