Сообщений в теме: 348

[Крысолов]

farkhad (25.2.2009, 14:32) писал:

ожидается ли таймлайн

<{POST_SNAPBACK}>

Как вам сказать.
В общем, Второе Пришествие тоже ожидается... Вопрос только когда...

[Fenix]

Вопрос авторам: http://alternatiwa.o.....01948 god.htm - эти границы после ПМВ считаются верными? А то со Словенией непонятно - то она в Югославии, то поделенная

[Крысолов]

Fenix (25.2.2009, 16:21) писал:

Вопрос авторам: http://alternatiwa.o.....01948 god.htm - эти границы после ПМВ считаются верными?

<{POST_SNAPBACK}>

Щас прокомментирую.

Российская империя.

На западе – граница с Финляндией как в реале на 1938 год, с Польшей – как в реале на 1940 год. То есть Белосток и Перемышль наши. Сувалки с Августовым (бывшая Сувалкская губерния Царства Польского) тоже наши. Как и Мемель. Плюс наше Закарпатье и Северная Буковина с Черновицами. Финляндия (в границах Великого Княжества) и Польша (Царство Польское плюс Познань с Торном и Грауденцем плюс Западная Галиция до Сана с Краковым и Тарновым плюс Данциг он же Гданьск) – государства в унии с Россией. Их глава – русский император. Однако, они имеют собственные кабинеты министров, парламенты, флаги, полицию и т.д. Вплоть до участия в Олимпийских играх и ЧМ по футболу отдельными командами и консульских учреждений в сопредельных странах (для Финляндии – Швеция, для Польши – Германия, Чехословакия). Собственных вооруженных сил в мирное время не имеют, платят особый военный налог. Однако, на их территории могут дислоцироваться российские воинские части и в портах базироваться корабли российского ВМФ. Финляндские и польские граждане могут добровольно поступать на службу в ВС России и в ее военно-учебные заведения. Проводится также военизированная подготовка через военно-спортивные клубы. В военное время создается армия в Польше и Финляндии. Однако, действует она исключительно для обороны собственной территории и не может быть переброшена на другие ТВД.

Все верно, только нет "Польского коридора" и Данциг - немецкий.

Границы реала 1913 года. На отторгнутой от Турции сопредельной территории создано буферное армянское государство, куда вошли Эрзерум, Ван, Трапезунд, Эрзинджан. Таким образом Россия не имеет границы с Турцией. В отличии от Финляндии и Польши Армения формально независима, имеет свое внешнеполитическое ведомство, армию (правда, без флота и символическими ВВС, военный министр обычно российский армянин из отставных генералов или полковников), а ее валюта (драм) хоть и привязана к рублю, однако не идет по курсу 1 к 1 как финская марка или польский злотый. Де-юре Армения монархия, де факто – «королевство без короля». Задача Армении – «прикрывать» Россию от Турции.

По последним данным Армения аннексирована. Более того, серьезные подозрения полагать что к середине века аннексируют и Центральную Анатолию - после русской колонизации. Про Проливы и территорию древней Вифинии я вообще молчу.

Российская империя – Туркестан

Границы реала 1913 года. Бухарский эмират и Хивинское ханство существуют, но все теснее интегрируются в Россию. Собственных внешнеполитических ведомств они не имеют, армии – без ВВС (хотя базы российских ВВС там имеются).

Верно, но к середине века аннексируют

Границы реала 1913 года. Урянхайский край остается протекторатом, но на 1952 год запланировано его включение в состав Енисейской губернии. Много русских переселенцев, образовалась прослойка тувинцев, получивших образование в России (в том числе отец нынешнего «спасателя» Шойгу). Монголия готовится постепенно к независимости. В 1946 году образовано внешнеполитическое ведомство. Российский верховный комиссар постепенно передает власть богдо-гэгэну. Готовится договор о взаимопомощи, согласно которому русские войска могут оставаться в Монголии. Манчжурия (Желтороссия, Заамурский край) – пока протекторат России во главе с верховным комиссаром. Ее включение в состав России планируется на 1957 год. Большой процент китайцев (около 65% населения) и действуют группы хунхузов, науськиваемые японцами. Если города там в основном русские и русифицированные, то сельская местность - китайская. Русские переселенцы селятся за пределами городов неохотно, поскольку имеется серьезная угроза со стороны банд хунхузов.

Все верно, но неправильно по датам. Северная Маньчжурия (Хэйдунцзан и Гирин) аннексированы уже в конце 30-х, Южная (Фэнтян) - после окончания МТВ. Т.е уже к 1950-году. В Сев. Маньчжурии китайцы не составляют большинства уже к 1940-му.

Германия в Версальских границах реала за небольшими исключениями. Так, в обмен на Катовице, отданные Польше немцам достались Судеты с Троппау, Рейхенбергом, Йозефштадтом и Карлсбадом. Таким образом судетский вопрос в Чехословакии грамотно нейтрализован. Тешен – польский. Были мысли отнять у немцев Эрмланд (Вармию) с Мариенвердером, отдав его Польше, а Восточную Пруссию поделить между нами и поляками (как в реале в 1945 году), но Михаил на это не пошел. Опасался, что в этом случае слишком серьезно усилится немецкий элемент как в Империи, так и в Польше. Австрия – как в реале плюс кусок Южной Моравии с Цнаймом и Словения к северу от Савы с Марбургом (Марибор).

Не совсем так. Немцы и австрийцы вообще ничего не получат. На сегодняшний момент полагаю что в МЦМ Версаль будет не мягче, а жесче реала. Полагаю Франции вообще аннексирует Саар и чего-нибудь в Пфальце. На повестке дня как бы не расчленение Кайзеррайха. В любом случае восстановят Ганновер (в составе Райха) и императора точно поменяют, причем полагаю что вместо Гогенцоллернов в императорское достоинство возведут иную фамилию. Предлагался Эрнст-Август Брауншвейгский (по совместительству законный наследник Ганноверской короны). Но Вост. Пруссию брать не будем.

Воеводину и Банат к северу от Дуная и канала Тиса – Темеш (то есть Суботица, Нови-Сад и Зренянин – венгерские, Панчево и Вршац – сербские),

Нет, все сербское. На территории современной Словении и Хорватии (без Истрии и Южной Далмации) - независимое Королевство Югославие с принцем из итальянского дома

К Греции отошла южная Албания (Северный Эпир), турецкая Фракия без Адрианополя и Константинополя, болгарское Беломорье, а также Родос
Я исхожу из положения что Болгарие не выступила на стороне в Германии в МЦМ, так что ничего не потеряла. Так что Греция н получила Факию, зато получила смирну и земли в Малой Азии в границах Севрского договора

Турция «выброшена» в Азию. Лишилась всех европейских владений. Константинополь – «вольный город» по примеру марокканского Танжера в реале. Лишилась Армении. Однако, де-юре ей принадлежит Мосул. Де-факто его контролируют курды, деятельность которых инспирирует Ирак. Французы дали независимость своим левантинским владениям. Сирия и Ливан – что-то вроде современных Сербии и Черногории в реале. Никак не могут разойтись, аморфная конфедерация. Однако, союзные органы власти и армия сохраняются. В Палестине и Трансиордании ситуация как в реале в 1939 году. Россия поддерживает идею создания Израиля, надеясь выпихнуть туда своих евреев. Британия – против, поддерживает арабов. Потенциальный очаг конфликта. Ирак, как указано, без Мосула (пока).
Пройдемся по порядку. Турция разделена по договору Сайкс-Пико. Следовательно Киликия принадлежит французам, а Южное побережье (Анталья и прочие курорты) Италии. Оставшаяся территория (Центральная и Северная Анатолия) формально независима, фактический - русская колония. Русские, под предлогом борьбы с кемалистами федут ползучий геноцид и крестьянское зеселение Малой Азии. К 1940-м все будет кончено и русское население станет большинством.

О ближнем Востоке есть идея отсутствия сирийского восстания против Французов. Т.е. король Фейсал не бежит в Ирак на тамошний престол, а из внутренних территорий Сирии и Ирака формируется арабское королевство. Саудитов со временем геноцидят и в Аравии правят Хашимиты.

Прикрепленные файлы

•  map_1916_secret.jpg   193,28К   14 Количество загрузок:

[Sedoff]

Я в целом согласен, но меня несколько напрягает Турция. ИМХО мясорубка там будет долгая и душевная. Италия при подавлении действий турок наверняка будет использовать ливийских арабов.

В арабском мире тоже не все так просто. Франции конечно будет много проще чем в реале католизировать Левант, но не приведет ли это к консолидации мусульман-арабов во всех ТРЕХ (или двух) хашемитских королевствах и какая роль во всем этом будет у Неджда ? ИМХО - как бы он российским союзником не заделался.

Плюс бардак в Албании.

[Cobra]

Цитата

США распались на несколько свободных и независимых государств. Аляска и тихоокеанские владения в порядке компенсации по решению Международной комиссии отошли к СССР. Обрели свое государство коренные жители, с помощью советских биомедицински

Цитата

ОБЪЕДИНЕННОЕ РАЗЪЕДИНИТСЯ

С. Доктор Лоувелл, фильм Дикий Дикий Запад...............

[Mukhin]

ХМ, горячие МЦМ-парни... А таймлайн хоть в 2ТК, хоть в 7 хоть когда-нибудь с места сдвинется?

[Cobra]

До 11-го есть целиком, 12-13 в доводке, а что? Закончу на неделе монографию и откорретирую свои вопросы в таймлайне с 6-го по 14-й и можно будет выкладывать......

Просто скажем так по опыту писания... надо было досконально отрабатывать все вопросы в текущем году - переходить на следующий а не метатся... вот в итоге бяка получилась, и кстати еще из-за того что я увлекся опусом Линкоры Российской Империи....

Неорганизованность мля................

[Sedoff]

Кобра - Вы может и правильно пишете, но тут проблема в количестве необходимых "сюжетных" линий. К примеру - некая линия весной 1902г. не играет никакой роли, а спустя лет 5 может и повлиять на реальность. Но в 1902 она ничто. Возникает вопрос - что делать ? Сразу ее отлавливать или просто в 1907 возвращаться к событиям 1902 и пытаться аккуратно восстановить нарастающее влияние данной линии вплоть до 1907г.. Вот поэтому в МЦМ-2ТК и имеют место постоянные забегания вперед, потому что сейчас в демиургах как раз те, кто пару лет назад критиковал того же Вандала за его размахивания Бритвой Оккама. По делу и не по делу.

Ну вот такой пример. В конце двадцатых годов в Лондон приехали "Олл блэкс". До того они практически в одну калитку делали "Роз" и "Львов". Но в том году в "Розах" дебютировал настоящий русский князь - Александр Оболенский. Который и занес решающую попытку. "Розы" впервые за много лет выиграли. Оболенский затем пошел в РАФ, где вскорости погиб в 1930г. в возрасте 25 лет. Недавно в Ипсвиче ему поставили памятник (буквально на днях), самый крупный взнос сделал Роман Абрамович. А на Твикинхеме есть специальная ложа "Александр Оболенский".

А что у нас в МЦМ ? А в МЦМ Александр - сын предводителя дворянства в Городищенском уезде Пензенской губернии и внук члена Госсовета и предводителя всего пензенского дворянства. Рядом с дубравой, заложенной дядей Александра, находилась родовая деревня моего отца. Да и сама дубрава до сих пор жива.

Вопрос - а что все таки в МЦМ ? Как скажется отсутствие князя на развитие регби в Европе ? И вообще спорта ? У меня, кстати, есть предположения на этот счет. Ну конечно - если спорт - менее интересная тема, чем "отраженные" И-180, тогда да.

Примечания:
1. "Олл Блэкс" - самоназвание сборной Новой Зеландии по регби
2. "Розы" - тоже, но для сборной Англии
3. "Львы" - тоже, но для сборной Англии и Уэльса
4. Твикинхем - центральный регбийный стадион Англии, своего рода аналог Уэмбли для футбола, вместимость около 90 000ч.
5. РАФ - я так понимаю никому объяснять не надо

[Sedoff]

Кстати - в МЦМ мы можем получить совершенно другую конфигурацию Аравии. Имеем три хашемитский королевства - Хиджаз, Трансиордания (или как ОНО будет называться) и Ирак (тоже непонятно). Во главе Хиджаза отец. Во главе остальных двух - сыновья. После смерти отца - ему наверное наследует третий сын. Курит ли нервно в сторонке Неджд со своим Ибн-Саудом ?

[Cobra]

Цитата

Ну конечно - если спорт - менее интересная тема, чем "отраженные" И-180, тогда да.

Коллега я тады просто вивихну Моск.......

Тем более мне к примеру история спорта абсолютно по Барабану к примеру, но тут каждому свое.........

[п-к Рабинович]

Есть подозрение, что сдвинется, коль скоро никто не хочет меня заменить. Ладно, сдвинется.

[Sedoff]

Ну слава тебе господи ! Это не в контексте какой бы то ни было лести, а просто в том, что если с конкретным человеком увязана определенная работа, то просто неприлично его двигать в сторону. Однако - РЯВ надо переписывать. Ибо ранения Макарова - суть черт те чо.

Кобра. Тут все не очень просто - почему то считается, что альтернатива - это только военная техника и не более. Мне больше как ни крути интересуют более широкие последствия, а сколько будет башен у ледокольного линкора "Император Иван VI" меня волнует меньше, чем результаты Олимпиады в 1944.

[Cobra]

Цитата

почему то считается, что альтернатива - это только военная техника и не более. Мне больше как ни крути интересуют более широкие последствия, а сколько будет башен у ледокольного линкора "Император Иван VI" меня волнует меньше, чем результаты Олимпиады в 1944.

Я не думаю, что это только военная техника..................... Но вот вопрос развития спорта мне в принципе не интересен, тем более Олимпиады зашли к нынешнему моменту в логический тупик....... Сорвнование методик и фармакологий.... Не более того как.....

[Sedoff]

Герр Оберст ! Как Вы там про майора-подполковника писали ? Так вот - с лейтенантами у Вас проблем не будет. Только давайте все по уму делать будем. Два года простоя ИМХО требуют того, чтобы продукт на самом деле был высококачественным, а не сравнительным жизнеописанием Зубатова и Миши.

[Mukhin]

п-к Рабинович (27.2.2009, 13:01) писал:

Есть подозрение, что сдвинется, коль скоро никто не хочет меня заменить. Ладно, сдвинется.

Ур-р-р-р-ра-а-а-а-а-а!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Fenix]

Крысолов (25.2.2009, 18:01) писал:

Пройдемся по порядку. Турция разделена по договору Сайкс-Пико. Следовательно Киликия принадлежит французам, а Южное побережье (Анталья и прочие курорты) Италии. Оставшаяся территория (Центральная и Северная Анатолия) формально независима, фактический - русская колония. Русские, под предлогом борьбы с кемалистами федут ползучий геноцид и крестьянское зеселение Малой Азии. К 1940-м все будет кончено и русское население станет большинством.

Малая Азия после ПМВ на современной административной карте Турции

П.С. Может для карт отдельную тему?

Прикрепленные файлы

•  Турция_1918.png   94,37К   10 Количество загрузок:

[Крысолов]

Феникс велик! Только думаю греческая зона раза в два больше, а Восточный берег Дарданелл и Мраморного моря тоже красным закрасить следует.

[Fenix]

Крысолов (2.3.2009, 12:47) писал:

Феникс велик! Только думаю греческая зона раза в два больше, а Восточный берег Дарданелл и Мраморного моря тоже красным закрасить следует.

<{POST_SNAPBACK}>

А если турки будут рыпаться и при негласной поддержке Британии попытаются организовать что-то схожее с РИ войной за независимость (по моему, на одном из старых форумов подобное обсуждалось), то можно получить такое:

Прикрепленные файлы

•  Турция_1920.png   94,67К   5 Количество загрузок:

[Fenix]

Все черноморское побережье, конечно, не обязательно... Но ведь как красиво будет выглядеть "Русское озеро"!

[Крысолов]

Fenix (2.3.2009, 13:46) писал:

А если турки будут рыпаться и при негласной поддержке Британии попытаются организовать что-то схожее с РИ войной за независимость

<{POST_SNAPBACK}>

А они будут рыпаться в любом случае. Без сопротивления турки не позволят себя в колонию превратить. Все кончится тем что к началу 40-х все белое пространство станет красным. Благо в России земельный голод и избыток населения. Так что переселенцев хватит.

[Sedoff]

Первое - где Британский Курдистан ? Второе - если войны за независимость не будет в 1920, то она будет в середине двадцатых и как бы не получился тотальный газават с участием арабских государств и даже Египта. Вот большую ближневосточную войну мы точно никогда не рассматривали. А она может оказаться реальной. Можно довольно легко расписать почему она не произошла в реале, хотя по настоящему масштабные конфликты там были (тот же ибн-Сауд приватизнул не только Хиджаз и Асир, но и половину Трансиордании), просто про них мало литературы. Но может вырисовываться примерная коалиция в которой Неджд, как в свое время обсуждаолось с Крысоловом станет союзником России. Тогда станет понятно, почему в МЦМ-снах конфликт с Ираном в начале тридцатых обзывается ВТОРОЙ восточной войной.

[Fenix]

Sedoff (3.3.2009, 15:58) писал:

Первое - где Британский Курдистан ?

Это по Сайкс-Пико 16 года. Здесь фрако-британская граница южнее Мосула идет

[inkvizitoR]

Крысолов (20.1.2009, 21:11) писал:

В то время как враги альтистории копять свои силы в Персике, некоторые несознательные товарищи...

<{POST_SNAPBACK}>

хотят обидеть уже меня...

[Крысолов]

Когда я это говорил?

[inkvizitoR]

http://fai.org.ru/in...topic=6164&st=0
второе снизу.

[Крысолов]

Так я не вас имел ввиду.

[Fenix]

Помню, где то была тема по реформе языка (орфографии, алфавита) в 2ТК, а где - найти никак не могу. Гуру МЦМ не подскажут?

[Крысолов]

Fenix (23.4.2009, 20:59) писал:

Помню, где то была тема по реформе языка (орфографии, алфавита) в 2ТК, а где - найти никак не могу. Гуру МЦМ не подскажут?

<{POST_SNAPBACK}>

http://alternativa.b...-0-0-1143063667

[Sedoff]

Мне кажется, что ну не будет настолько много территории Турции занято. У меня сомнения не по всем, а по Италии и Франции в первую очередь.

[Sedoff]

Я поясню свое постоянное нытье по поводу Турции. Конечно, Читатель умен, но не верю я, что Турция вот так вот ляжет на спину и ножки разведет. ИМХО война с ней если будет, то будет очень тяжелой и дорогой. Англия с трудом победила Ирак в 1920, чтобы через 4 года предоставить ему формальную независимость, когда ж в те же годы этого же запросил Египет - ему тоже пошли на встречу. Италия ИМХО 7 или 8 лет изо всех сил воевала в Ливии, победила, но что такое Ливия по сравнению с Турцией и тд... Вот что меня заботит.

[Fenix]

Sedoff (24.4.2009, 19:22) писал:

Мне кажется, что ну не будет настолько много территории Турции занято. У меня сомнения не по всем, а по Италии и Франции в первую очередь.

А кто сказал, что ИТалия и Франция не могут помучаться?

Если меньше, то насколько?

[Sedoff]

Я поясню, что имею в виду. Если посмотреть на историю Европы, то можно увидеть, что в двадцатые все более менее крупные страны вели войны, либо вели какие то действия задействовавшие крупные военные ресурсы. Вот по списку (сразу предупрежу - могу ошибаться местами):

1. Франция
Экспедиция в Черное море
Экспедиция в Клайпеду и Восточную Пруссию
Оккупация Сирии с последующем подавлением движения короля Фейсала
Оккупация (совместно с Бельгией) Рура
Война Риф
Подавление восстания Друзов
2. Италия
Экспедиция в Черное море
Захват острова Корфу
Война в Ливии
3. Англия
Подавление восстания в Ираке
Экспедиция в Балтийское море
Экспедиция в Константинополь
Война с Афганистаном
Конфликт с Ираном
"Миротворческая миссия" во время войны Хашемитов и Саудитов
4. Испания
Риф

Наибольшое напряжение было у Франции. В итоге это все привело к решению ихнего парламента отгородиться от внешнего мира оборонительной линией в 1928г..

Что у нас здесь ? ИМХО ПОЧТИ тоже самое. Россия огребет конкретный конфликт в Турции, будет однозначно второе Туркестанское восстание и тп.. Захотят ли европейцы конфликта в Турции ? ИМХО есть два варианта ответов - 1. Нет 2. Надо бы разобраться и проработать последовательность событий. Но вот так вот с полоборота предполагать, что европейцы по быстрому загеноцидят 30 миллионов турок - как то не верится.

[Читатель]

Sedoff (25.4.2009, 14:34) писал:

30 миллионов турок

<{POST_SNAPBACK}>

У вас неверные данные.

Первая послевоенная перепись населения Турции в 1927 года дала цифру в 13.6 млн. И это после четырех лет восстановительного роста населения и прибытия 500 тысяч турок-репатриантов с Балкан.

На 1922 г. мусульманское население Турции (без учета репатриантов прибывших позднее) можно оценить в 12 млн (скорее меньше), из них собственно турок не более 9 миллионов (остальные - курды, лазы, арабы, черкесы, боснийцы, румелийцы и так далее, вплоть до негров....)

[kinhito]

Это так. Только - каково было население Кавказа в XIX веке? Кроме того - международная ситуация: что помешает англичанам помочь турецкому сопротивланию? Зачем им такой подарок - Россия на пороге БВ?
Чем там занят Лоуренс, наш, Арабийсий?

[Читатель]

Пойдем дальше.

А каков мобилизационный потенциал этой Турции?

Стандартные 20 процентов населения дали бы 2.4 млн, но это явно не подходит в этом случае. По той же переписи 1927 г. во многих вилайетах, от 30 до 70 процентов всех взрослых женщин числились вдовами.

Думаю, с трудом набралось бы 2 млн взрослых мужчин.

Но и эти 2 млн нереальны. Потому что еще в ПМВ реала одна только русская армия взяла в плен 50 тысяч турецких военнопленных, а тут видимо будет еще больше, поскольку Россия здесь будет воевать до полной капитуляции султанской Турции. Разумеется и в других странах были турецкие пленные, и в греко-турецкую тоже пленные будут. В ситуации когда кемалистская Турция не желает признавать условий мира и продолжает воевать с державами победительницами, никто этих пленных отпускать не будет. Более того, в ходе боевых действий русской армии в новую турецкую, появятся новые пленные и в немалых количествах. Общая цифра турецких пленных в 1 миллион к 1923 г. не кажется фантастической.

Остается 1 млн взрослых мужчин-турок.

Из них большая часть должна считаться мирным населением - это прежде всего дезертиры из султанской ( и кемалистской) армии, а также демобилизованные по ранению или увечью или вообще не мобилизованные по состоянию здоровья.

В итоге получается по максимуму 400-500 тысяч турок, которые будут воевать с русскими в рядах кемалистской армии, а после ее разгрома примерно 100-200 тысяч боевиков-басмачей будет вести несколько лет партизанскую войну в горах и степях Анатолии.

Соответственно против них нужна регулярная армия и антипартизанские формирования примерно такой же численности.

[Читатель]

Добавлю, что в реале кемалистские войска такой численности не достигали. Главный, западный фронт турок против греческой армии в 1922 г. насчитывал всего 110 тысяч человек.

[Читатель]

Кроме того, следует учесть то, что в реале имела ситуация гражданской войны внутри мусульманского населения. Часть турок, некоторые черкесские и курдские племена поддерживали султана против кемалистов и объективно выступали в роли союзников интервентов.

И тут также будет.

[Читатель]

Кроме того, в этой Турции, не будет обмена населением 1923 года, и недовырезанные армяне бежавшие во время войны в Россию вернутся в свои дома.

В итоге на 11-12 млн мусульманского населения будет приходится около 2-2.5 млн христиан (греков, армян и ассирийцев). До войны на этой же территории жило около 3.5-4 млн христиан.

[Fenix]

Sedoff (25.4.2009, 14:34) писал:

Наибольшое напряжение было у Франции. В итоге это все привело к решению ихнего парламента отгородиться от внешнего мира оборонительной линией в 1928г..

Насчет напряжения у Франции и остальных. ПМВ, насколько я знаю, закончится в худшем случае в начале 18-го (а реально - и в первой половине 17-го). Значит и армия, и общество, и экономика не так напряжены и расстроены к началу 20-х как в реале. Так почему бы и экспедицию в Турцию не отправить? (тем более она все равно не сравнится с годом-полутора глобальной войны).

Лондон турецким рэволюционерам помогать безусловно будет, особенно если учесть, что граница южнее Мосула пойдет. К тому же никто не говорит о тотальном загеноцидивании и разделе Турции. Ну оставят им сердцевину Анатолии, пообкусают с боков. Придется напрячься, так ведь не в первой - тяжала шапка Мономаха.

[Fenix]

kinhito (25.4.2009, 15:00) писал:

Чем там занят Лоуренс, наш, Арабийсий?

А вот этот вопрос сложный, фиг там в этом арабском клубке разберешься. Хотя, наверняка отличий от реала будет поменьше чем в остальных регионах