Сообщений в теме: 33

[Telserg]

пишет cobra:
Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.


пишет cobra:
Итак начну помесяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.................
Итак январь 1904 года………………..
1904 г.

Январь
24 января на рассвете, Главнокомандующий Соединённым флотом Японии вице-адмирал Х.Того вызвал на борт флагманского броненосца «Микаса» всех командиров боевых отрядов и командующих миноносных флотилий. Того довел приказ Императора: «Мы утром выходим в море и над кораблями нашего врага развевается русский флаг». В 8.00 Соединённый флот Японии (6 эскадренных броненосцев, 6 броненосных крейсеров, 8 бронепалубных крейсеров, 3 вспомогательных крейсера, 3 транспорта и почти 40 миноносцев) под флагом вице-адмирала Хейхачиро Того вышел из базы в Сасебо и взял курс в Жёлтое море.
25 января 7.35 в Жёлтом море у о.Найпинг, японский флот захватил «по праву военной добычи» пароход РоПиТа «Россия». В Корейском проливе в трёх милях от берега и в шести милях от порта Фузан, японцы захватили идущий в Порт-Артур гражданский пароход российского Добровольного флота «Екатеринослав», вёзший в Порт-Артур продовольствие. В самом Фузане был захвачен пароход К.В.Ж.Д. «Мукден». Также было захвачено и другое русское торговое судно К.В.Ж.Д. «Малайя» в порту Сасебо. Захваченному в Нагасаки рейсовому пароходу К.В.Ж.Д. «Шилка» японцы позволили выйти в море и спустя 4 дня он благополучно пришёл в Порт-Артур.
Адмирал Алексеев получив наконец после многократных проволочек относительную свободу действий в отношении кораблей Виренниуса направил телеграмму в Джибути с требованием немедленно полным ходом идти в Порт-Артур, бросив миноносцы в Джибути и выделив «Ослабю».
В 15.35 Соединённый флот подошел к о.Сингль. В это время с юга от острова показался какой то пароход, следующий на юг. Вице-адмирал Камимура приказал крейсеру «Адзума» догнать его. При этом выяснилось, что это идёт в Нагасаки срочным пассажирским рейсом пароход КВЖД «Аргунь». Он был арестован и под конвоем авизо «Чихая» отослан в тыл.
3-ий боевой отряд заранее был послан на разведку в направлении о. Сочхонгдо. Отряд контр-адмирала С.Уриу (1 крейсер 1 класса, 3 крейсера 2 класса, 2 крейсера 3 класса, 1 авизо, 8 миноносцев и 3 транспорта) отделился от главных сил и направился в Чемульпо, для высадки войск и уничтожения, находящихся там русских кораблей: бронепалубного крейсера 1 ранга «Варяг» и канонерской лодки «Кореец». В 16.00 адмирал Того, с 1-ым, 2-ым боевыми отрядами и флотилиями истребителей двинулся по направлению к Порт-Артуру.
В 21.00 с флагманского броненосца «Петропавловск» последовал сигнал подготовиться к отражению минной атаки. Корабли стояли тесным строем в три линии, ни сетей, ни портового защитного бона установлено не было. Были высланы в дозор 2 миноносца. Тяжелые орудия, как и прежде, не заряжали, 152-мм тоже. Были скрыты все внутренние и внешние огни. Эскадра хоть и «бутафорски», но подготовилась к отражению внезапного нападения.
26 января захвачены почтовые учреждения в Пусане(Фусане). С Утра на рейде Владивостока появился английский транспорт «Африди», который должен был разом вывести членов японской диаспоры во Владивостоке. Японцы за бесценок переписывали свои конторы и магазины на имя китайских купцов и торопились распродать имущество. К середине дня завыв сиреной, призывая последних оставшихся к немедленной посадке, «Африди» убрав трап и отдав сходни вышел по направлению к Японии. На рейд Порт-Артура прибыл английский коммерческий пароход «Фучжоу» с японским консулом из Чифу Мидзуно Кокичи, в обязанность которого входило забрать японских поданных из Порт-Артура и г. Дальний. В 16.50 поступил сигнал с «Петропавловска»: «Эскадра Тихого океана — приготовиться к походу завтра в 8 ч утра, иметь 10 узлов хода, взять провизии на три дня». 17.05 на флагманском броненосце «Микаса» был поднят сигнал: «Вперёд в атаку, согласно принятому плану. Желаю успеха». В 17.40 поступил сигнал с «Петропавловска»: «Судам, стоящим на внешнем рейде, приготовиться отразить минную атаку, 152мм башенные орудия не заряжать». Русская эскадра в количестве 16 вымпелов стояла в 4 линии в шахматном порядке, на расстоянии 2 кабельтовых друг от друга. Дежурные крейсера «Аскольд» и «Диана» были в готовности выйти по тревоге в море. Канонерская лодка «Гиляк» охранявшая каждую ночь 10-ти мильный район Порт-Артура от маяка Ляотешань до поворота в Талиенван, была сменена канонерской лодкой «Бобр» и должна была войти в гавань для пополнения запасов воды и угля. Но не получив соответствующего разрешения, «Гиляк» встал на ночь на якоре под Золотой горой в 3-ей линии, назначенной для кораблей II ранга. В морском дозоре (для осмотра 25-ти мильного района) находились миноносцы: «Расторопный» и «Бесстрашный». В случае обнаружения неизвестных кораблей им предписывалось полным ходом возвращаться к эскадре для доклада командующему.
В 21.55 у о.Кепп «Бесстрашный», опасаясь наскочить на рифы, застопорил машины и осветил горизонт прожектором. Наши корабли ничего не заметили, но себя демаскировали, подходившие в это время к Порт-Артуру 1-ая, 2-ая и 3-ья флотилии японских миноносцев, заметив свет прожектора, одного из русских дозорных миноносцев, отвернули вправо и погасив кормовые огни, избежали преждевременного обнаружения. Однако при этом эсминцы потеряли свое место и 2-ой вымпел 2-ой флотилии «Оборо» столкнулся со своим головным той же флотилии «Икадзучи» и получил повреждение в носовой части. В 23.25 когда из сумрака ночи стали обрисовываться смутные очертания русских судов, японские миноносцы 1-ой флотилии построившись строем фронта и уменьшив ход, стали подкрадываться к русским кораблям. Луна ещё не взошла и поверхность моря изредка бороздили лишь лучи русских прожекторов. В 23.23 1-ый эсминец 1-ой флотилии «Сиракумо» направившись на свет прожектора «Ретвизана» выпустил первую торпеду, затем, в 23.33, выпустив ещё одну торпеду, повернул и пошел полным ходом на юг. В 23.30 вахтенный офицер броненосца «Ретвизан» лейтенант А.В.Развозов заметил в свете прожектора крейсера «Паллада» два эсминца, стремительно разворачивающихся на рейде. Лейтенант немедленно приказал открыть огонь, но прежде, чем команда была выполнена, «Ретвизан» содрогнулся от взрыва торпеды, попавшей в носовую часть левого борта. Сразу же после взрыва торпеды погасло электрическое освещение и корабль стал крениться на левый борт. Пробили водяную тревогу и затопили патронные погреба правого борта. Броненосец, уже накренившийся на 11°, остановился и медленно стал выпрямляться, уменьшив крен до 5°. На пробоину был заведён подкильный пластырь, восстановлено электрическое освещение, на «Петропавловск» было передано сообщение семафором: «Имею пробоину, терплю бедствие».В 23.30 «Паллада» осветила рейд своими прожекторами. В голубых лучах прожекторов сразу же показались идущие под всеми парами с северо-востока со стороны Дальнего, несколько миноносцев. торпеда попала в середину левого борта, раздался взрыв и «Палладу» сильно качнуло, а затем накренило на правый борт. Торпеда попав в угольную яму, разрушила погреб 75-мм снарядов, которые сразу начали взрываться. Через сорванную с петель дверь элеватора вырывалось пламя. Пожар разгорался и «Паллада» всё больше и больше окутывалась клубами дыма. Вскоре к месту взрыва подоспели вахтенный офицер с матросами и общими усилиями пожар был ликвидирован. Разведя пары и ведя беспрерывный огонь по японским эсминцам, крейсер медленно двинулся к Тигровому п-ову. «Бесстрашный» и «Расторопный» находясь в 5-6 милях от стоянки, услышали стрельбу, но не подозревая об уже совершённом нападении, продолжали действовать по инструкции и неторопливо шли к внешнему рейду.
В 23.35 Подхватив выстрелы с «Паллады», по воображаемым атакующим целям, открыли огонь те корабли, которые не были заслонены другими: «Победа», «Аскольд», «Диана», «Ангара». В 23.38 вахтенный офицер броненосца «Цесаревич» мичман К.П.Гильдебрант заметил два миноносца, приближавшихся с левого борта без огней. Он тут же пробил сигнал «отражение минной атаки» и приказал открыть огонь. После взрыва торпеды «Цесаревич» резко накренился на правый борт, затем выпрямился и стал валиться на левый борт. Стрельба под командованием лейтенанта Д.В.Ненюкова оказалась безрезультатной — противник скрылся, а вскоре огонь из 75-мм пушек пришлось прекратить из-за быстро увеличивающегося крена. По приказу мичмана Ю.Г.Гадда, принявшего командование в батарее, орудия убрали внутрь, а порты задраили. Началась отчаянная борьба за спасение корабля. «Ретвизан», ведя беспорядочный огонь, продолжал двигаться ко входу в гавань и в 01.30 в самом проходе лег на грунт. Течением его корму завернуло к Тигровому полуострову и таким образом «Ретвизан» загородил собой половину прохода. Свободными в проходе оставалось только 49 сажен, да и то лишь в полную воду.
В 02.30 к «Цесаревичу» уже обошедшему эскадру, наконец подошли портовые баркасы и повели его на внутренний рейд. Благополучно миновав сидящий на мели в проходе подорванный «Ретвизан», «Цесаревич» из-за сильно увеличивавшейся (на 2,3 м) осадки кормой (в отсеках колыхалось до 2000 т воды), также вслед за ним, затопленной кормой сел на мель. Разгрузкой кормы от снарядов и угля удалось несколько уменьшить осадку и в 13.00 действуя машинами и с помощью буксиров «Цесаревич» сошёл на чистую воду. Волоча корму по грунту, броненосец перешёл на внутренний рейд и стал там на бочку. Потери русских составили: 7 погибших и 48 раненых (из них 2 офицера и 31 отравлен газами при взрыве снаряженной мелинитом торпеды на «Палладе»), (6 матросов позже скончались от ран). корабли 1 эскадры были атакованы 11 японскими миноносцами. Японцы в ходе атаки выпустили 16 торпед. Попадания получили КР «Паллада», ЭБР «Цесаревич», «Ретвизан».
27 января Порт-Артур (Лёгкая дымка окутывала берег, ветер слабый на SO, море спокойно). В 6.00 контр-адмиралу С.Дева во главе 3-го боевого отряда выдвинулся вперёд с целью произвести разведку. Если-же главные силы русских атакуют его отряд, Дева должен был оттянуть в зону недосягаемости береговых батарей русских фортов встреченные корабли противника и отступать по направлению 1-го и 2-го боевых отрядов. В 7.11 японская эскадра изменила курс на Энкоунтер Рок. На своем пути в Порт-Артур, она встретила пароход, на мачте которого развевался японский консульский флаг, перевозивший японских беженцев из Порт-Артура и г. Дальний вместе с Мидзуно Кокичи, японским консулом из Чифу, который посетил Порт-Артур в предыдущий день. Когда крейсера проходили мимо английского судна «Фучжоу», беженцы заполнили палубу судна, размахивая руками и носовыми платками, чтобы приветствовать флот на пути к победе. В 8.00 со стороны маяка Ляотешань в 15 милях от эскадры по направлению на SW показался 3-ий боевой отряд японцев. Он шёл от W на O средним ходом высматривая, что делается на русских кораблях и каковы результаты ночной атаки японских эсминцев. В 8.15 русская эскадра снялась с якоря и пошла по направлению к неприятелю. Японские крейсера контр-адмирала С.Дева подпустив русские корабли на 70 каб. и сосчитав количество броненосцев, дали полный ход и стали быстро удаляться по направлению на O. В 8.35 последовало приглашение командующему эскадрой вице-адмиралу Старку, прибыть к Наместнику для доклада об обстоятельствах нападения, однако, ввиду присутствия противника, а также из-за опасений, что где-то поблизости может находиться «более сильная японская эскадра», было дано разрешение «действовать по усмотрению». В 8.45 японскими главными силами в 20 милях от Порт-Артура был задержан и захвачен пароход Русского Восточно-Азиатского общества «Манчьжурия», вёзший из Шанхая в Порт-Артур и Владивосток боеприпасы, воздухоплавательный парк и 800.000 банок мясных консервов. Авизо «Тацута» было приказано отконвоировать его в тыл.
В 8.50 3-ий боевой отряд подошёл к главным силам японского флота, который находился в 20 милях от Порт-Артура и по семафору сообщил: «Большая часть русского флота стоит на внешнем рейде, крейсера приблизились к ним на расстояние 7000 метров, русские огонь не открывали. Несколько вражеских судов повреждены флотилиями эсмнцев и только пять из них находились под парами. Ситуация благоприятствует немедленной атаке». После чего Х.Того отдаёт приказание: «Строй кильватерный. Шесть броненосцев впереди, вслед за ними броненосные крейсера Камимуры. Потом лёгкие крейсера Дева». В 9:10 главные силы японского флота находились в 18 милях к юго-востоку от входа в гавань Порт-Артура и двигались на северо-восток полным ходом.
В 9.15 главные силы русской эскадры, прекратив бессмысленное преследование японских разведочных судов, повернули обратно в Порт-Артур, а крейсер «Боярин» продолжил разведку.
В 9.55 русская эскадра вернувшись на внешний рейд, стала на якорь. В 10.00 последовало повторное приглашение вице-адмиралу Старку для доклада Наместнику. В 10.20 крейсер «Боярин» к SO от Ляотешаня обнаружил главные силы японского флота. Подпустив головной корабль японцев «Микаса» на расстояние выстрела своих 120-мм орудий и развернувшись на обратный курс, «Боярин» открыл огонь по флагманскому броненосцу. Японский флагман через несколько минут также открыл пристрелку по русскому крейсеру (ошибочно приняв его за крейсер типа «Диана», на дальномере дистанцию определили неверно, в результате снаряды ложились с перелетами). В 10.25 в прямой видимости японского флота показались русские корабли стоящие на внешнем рейде Порт-Артура. Адмирал Того, который находился на переднем мостике «Микаса» отдал команду начальнику штаба капитан 1 ранга Симамура «Атаковать противника». Сначала был поднят сигнал: «Атакую главные силы врага». Затем немедленно огромное полотнище с изображением восходящего солнца - боевой флаг - поднялся на грот-мачте «Микаса». Все корабли трёх боевых отрядов ответили на сигнал, подняв стеньговые флаги «В виду неприятеля».В 10.31 адмирал Того, чтобы укрепить боевой дух своих людей, приказал своему штаб-офицеру Акияма набрать флажный сигнал, который был поднят высоко на грот-мачте: «Победа или поражение будут зависеть от этого сражения, пусть каждый отдаст все силы».
В 10.35 вице-адмирал Старк, не дождавшись возвращения из разведки «Боярина», покидает эскадру и направляется во дворец Наместника. В 10.35 крейсер «Боярин» выпустив по «Микасе» 9 120-мм снарядов из кормового орудия и не добившись попаданий прекратил огонь, прекратили его и японцы. В 10.38 наблюдатели с Золотой Горы обнаружили идущий полным ходом к крепости крейсер «Боярин» несущий сигнал: «Вижу 6 неприятельских судов». Затем был поднят другой сигнал: «Вижу 8 неприятельских судов» и в конце: «Противник приближается в большом числе». Тотчас с тех судов, которые грузили уголь, баржи были брошены на произвол течения, их понесло на берег, и паровой катер с «Полтавы» с квартирмейстером Любовым успел отвести в бассейн две принадлежащие «Полтаве», а также две с других судов. Маневр этот был исполнен уже после начала артиллерийской дуэли двух флотов, под огнем неприятеля. В 10.41 главные силы японского флота: 1 боевой отряд (флаг вице-адмирала Х.Того) 6 эскадренных броненосцев: «Микаса», «Асахи», «Сикисима», «Хацусе», «Фудзи», «Ясима», 2 боевой отряд (флаг контр-адмирала Г.Камимура) 5 броненосных крейсеров 1 класса: «Идзумо», «Адзума», «Якумо», «Токива», «Ивате» и 3 боевой отряд (флаг контр-адмирала С.Дева) 4 бронепалубных крейсера 1 класса: «Кассаги», «Читосе», «Такасаго», «Иосино», под общим командованием вице-адмирала Х.Того, по направлению на OSO и курсом в SW четверть, в строе длинной кильватерной колонны, появились в виду Порт-Артура.
В 10.50 крейсеру «Новик» было приказано идти на подкрепление «Боярину», но не удаляться из района крепости. «Боярин» отойдя в сторону Дальнего на безопасное расстояние от противника, занял позицию с целью не пропустить японские миноносцы, если таковые покажутся. «Новик» видя, что неприятельская колонна стала поворачивать в сторону от «Боярина», изменил курс и полным ходом направился на флагманский броненосец «Микаса».В 11.00 японская эскадра повернула на запад и легла на курс по направлению на W, чтобы пройти вдоль Порт-Артура. В 11.00 адмирала Старка на «Петропавловске» не было, он еще не вернулся, медлить было нельзя, и флаг-капитан поднял сигнал: «Флоту сняться с якоря, «Севастополю» быть головным». «Петропавловск», а за ним и остальные корабли русской эскадры стали сниматься с якорей. Но в это время с Золотой Горы семафором было передано приказание: «Флоту остаться на якоре, ждать прибытия адмирала».
В 11.07 «Микаса» закончив поворот, открывает огонь с дистанции 47 кабельтовых по русским кораблям. К нему после завершения поворота присоединяются другие японские корабли.
В 11.08 на «Петропавловске» взвился сигнал: «Сняться с якоря, быть в строю кильватера». «Петропавловск» набирая скорость, открыл огонь главным и средним калибром. Одновременно с флагманом снялись со своих мест и двинулись на неприятеля эскадренные броненосцы: «Полтава», «Севастополь», «Пересвет» и «Победа». В 11.12 2-ой боевой отряд, следуя за 1-ым, лёг на курс W. «Баян», который не стоял на якоре и имел поднятый пар в котлах, первым начал движение на S, на пересечение курса японских кораблей. «Аскольд», также бывший на ходу ещё до появления противника, двинулся на SSW ближе к S. Крейсер «Диана» и пароход «Ангара» запоздавшие со съёмкой и крейсера «Баян» и «Аскольд» лавировавшие по направлению к линии японских кораблей, своими корпусами загораживали видимость для комендоров эскадренных броненосцев, поэтому им был поднят сигнал: «Крейсерам не мешать», после чего «Диана» отвернула в сторону, а «Аскольд» и «Баян» сместились ещё более вправо. «Ангара» никак не могла справиться с якорем и продолжала загораживать собой японцев. В 11.20 на флагманский броненосец «Петропавловск» прибыл бывший на совещании у Наместника вице-адмирал О.В.Старк, который оценив обстановку принимает решение разойтись с главными силами японцев на контркурсах и оставаться под прикрытием береговых батарей. В 11.23 «Петропавловск», повернул на 8 румбов влево и эскадра перестроившись в кильватерный строй, продолжила бой на контркурсах, причем расстояние между сражающимися эскадрами сократилось до 25 кабельтовых. Броненосец «Ретвизан» подорванный прошлой ночью и вышедший на отмель, также принял участие в сражении, правда только тогда, когда его пушки смогли доставать до противника, выпустив по японцам 2 305-мм снаряда. В 11.25 когда японцы приблизились к Ляотешаню, в бой вступила крепостная артиллерия с Золотой горы и Электрического утёса. Х.Того осознавая, что находясь под огнём фортов и корабельных орудий, можно понести тяжёлые потери, принимает решение выйти из боя. С этой целью он поворачивает 1-ый боевой отряд на 90° влево и берёт курс на S. Когда 1-ый боевой отряд повернул на юг, адмирал Того сказал своему начальнику штаба капитану 1 ранга Симамуре: «Если вражеский флот идет самым малым ходом под прикрытием фортов, мы должны напасть на форты. Но это не было бы желательно. Было бы лучше сейчас прекратить сражение и разработать другие планы.»
В 11.31 2-ой боевой отряд, дойдя до точки поворота ложится в кильватер 1-му отряду. Русские, воспользовавшись выполнением манёвра, усиливают огонь и концентрируют его на 3-ем боевом отряде. В это время крейсер «Новик», до сего времени непрерывно маневрировавший зигзагом на расстоянии 15-17 каб. от линии японских кораблей и энергично обстреливающий их, на одном из поворотов получил 203мм снаряд в корму с правого борта, в результате чего крейсер принял 120 т. воды и получил значительный дифферент на корму. Кроме того, вследствии затопления рулевого отделения, крейсер потерял возможность надёжного управления рулём, поэтому вынужден был выйти из боя и занявшись подводкой пластыря, направиться на своё якорное место, при этом всё время отстреливаясь от неприятеля. В 11.42 видя тактическую невыгодность своего положения, адмирал Х.Того, поднимает сигнал, ещё не дошедшему до точки отворота 3-му боевому отряду: «Выйти из района сражения». Контр-адмирал С.Дева поворотом «все вдруг» на 8 румбов влево выходит из боя и присоединившись к 1-му и 2-му боевым отрядам берёт курс на Чемульпо. Завидя отступление японского флота вице-адмирал Старк, когда японцы были уже в 60 каб. поднял сигнал: «Миноносцам атаковать неприятеля». Миноносцы пошли в атаку на верную, бесполезную смерть, и только флагманскому артиллеристу капитану 2-го ранга Мякишеву удалось уговорить адмирала не губить корабли. Им был поднят «отменительный». Вскоре за тем вторично было приказано атаковать и вторично поднят «отменительный» флаг.
В 11.50 русская эскадра находясь в 15 милях от берегов Порт-Артура, прекратила огонь и отвернув влево направилась на внешний рейд. В это время с броненосца «Полтава» было замечено, что японский броненосный крейсер «Ивате» остановился, вся корма его заволоклась белым дымом и к нему на помощь спешили 2 бронепалубных крейсера. Броненосец «Полтава» выйдя из линии направился к повреждённому японскому крейсеру с целью добить его. Тотчас на «Петропавловске» взвился сигнал: «Полтаве вступить в своё место», но «Полтава» продолжает идти к поврежденному «Ивате», но повторный сигнал с «Петропавловска» заставляет командира «Полтавы» вступить в строй. Развернувшись на повороте к неприятелю правым бортом «Полтава» всё таки, произвела залп, но без результата. Подошедшие крейсера японцев оказав пострадавшему «Ивате» помощь, совместно направились на S.
В 12.52 после отхода японцев, при перестроении эскадры, броненосец «Севастополь» несколько обогнал «Полтаву», затем уменьшил ход, стал отставать и в тоже самое время приближаться к «Полтаве». На «Полтаве» руль положили на борт и дали полный вперёд. Однако было поздно и «Севастополь» ударил «Полтаву» носом в борт между 65 и 75 шпангоутами. Удар был нанесён под углом и в результате был смят совок правого подводного ТА, заряженный боевой торпедой, ударник которой погнулся и лишь по счастливой случайности не произошло взрыва. Тем не менее в броненосец начала поступать вода, затопившая два отделения бортовых коридоров. Под пробоину был немедленно подведён пластырь и поднят сигнал: «Имею подводную пробоину». С флагмана немедленно приказали «Полтаве» встать на якорь. В этот же день пробоина была временно заделана, а пластырь снят.
Русская эскадра понесла следующие потери:
Броненосец «Петропавловск»: выпустил 19 305мм, 68 152мм. Был убит 1 и ранено 5 матросов (в том числе комендор Клим Феликсов, который, несмотря на рану, остался у орудия и предотвратил взрыв снарядного ящика 47мм снарядов, выхватив горящий снаряд и потушив его).
1.203мм снаряд попал в носовую часть по левому борту, сделав пробоину 2Х2,5 фута, повредил осколками палубу и 47мм орудие, при этом был убит один и ранено четыре человека.
2.203мм снаряд попал в правый борт под носовой башней 152мм орудий, но броню не пробил, а только вдавил. Его осколки повредили площадку орудия и трубу прибойника одной из пушек в башне.
3.152мм снаряд пробил верхнюю палубу в корме около левого сходного люка.
Броненосец «Севастополь»: выпустил 10 305мм, 62 152мм. Были ранены 1 мичман и 5 матросов.
1. 203мм снаряд, разорвавшийся в задней дымовой трубе, разнес ее на треть окружности. Осколками разбило вельбот, пробило два вентилятора котельного отделения и машинный кожух, при этом были легко ранены мичман Петров и 2 матроса.
2. Мелкие снаряды в двух местах повредили мостик и пробили вентилятор под ним.
Броненосец «Полтава»: выпустил 12 305мм, 55 152мм. Были ранены 3 матроса.
1. 305мм снаряд попал под острым углом во вторую с кормы плиту 127-мм пояса правого борта, оставив только выбоину размером 38х25 см и глубиной 6 мм. Его осколки в пяти местах пробили зарядное отделение торпеды в бортовом торпедном аппарате, которая, к счастью, не взорвалась.
2. 152мм снаряд ударил по нормали в соседнюю плиту этого же пояса, но не взорвался. Плита вогнулась и дала сквозную продольную трещину (выбоина размером 18х13 см, глубина 2 мм), ослабив всего два крепежных болта.
3. 305мм снаряд поразил под острым углом плиту кормовой башни ГК и разорвавшись, оставил впадину размером 76х76х8 мм.
4. 152мм снаряд попал под амбразуру правого орудия кормовой башни ГК, осколки которого проникли внутрь башни, не причинив, однако, никакого вреда.
5. 75мм снарядами 3 попадания (разрушено 3 каюты), одно от мелкокалиберного (в правый кормовой вентилятор МО) и множество осколочных (вмятины и пробоины в левом борту, в вентиляторах).
Броненосец «Пересвет»: не получил ни одного попадания. Выпустил 17 254мм, 86 152мм, 205 75мм. Было ранено 2 матроса.
Броненосец «Победа»: выпустил 7 254мм, 66 152мм, 230 75мм. Были ранены 8 матросов (2 умерло от ран).
1. 305мм снаряд, ударив в правый борт у кормового среза 152мм казематного орудия между 89 и 90-м шпангоутами, пробил палубу среза, наружный борт под ним и разорвавшись, уничтожил две каюты, разбил маховики помпы Стона, пробил осколками вентиляционную шахту и причинил некоторые мелкие повреждения.
2. 75мм снаряд попал в палубу, повредив паровой катер и вьюшку стального троса. При этом было убито 2 и ранено 3 матроса.
Крейсер «Аскольд»: в ходе боя получил 6 попаданий.
1.203мм снаряд попал в борт у ватерлинии в районе 53 шпангоута. Снаряд взорвался в коффердаме. Взрывом был вырван кусок борта, площадью 0.9 м.кв. Осколками повреждено 75мм орудие и БЗО торпеды находившейся в аппарате и приготовленной к выстрелу.
2.152мм снарядом оторван ствол у 152мм орудия №3, с правого борта.
3.152мм снарядом попал в дымовую трубу №5 и сильно повредил ее.
Кроме этого попаданиями снарядов неустановленного калибра разрушена штурманская рубка, сбита грот-стеньга и повреждена кают-компания. На крейсере было убито 4 человека и 10 ранено.
Крейсер «Баян»: выпустил 28 203мм, 100 152мм, 160 75мм. Было убито 4 матроса и ранено 2 офицера и 35 матросов (2 умерло от ран)
Крейсер «Новик»: выпустил 105 120мм, 8 47мм, 1 37мм. Был смертельно ранен один матрос Илья Бобров.
1. 203мм снаряд попал в правый борт в кормовой части у самой ватерлинии, образовав пробоину площадью около 20 кв. фут. Силой взрыва и разлетевшихся осколков была уничтожена каюта №5, посечено тело 120мм орудия №3. В образовавшуюся пробоину хлынула вода, которая затопила надброневые отсеки правого борта, сухарное отделение, отделение под помещением командира и рулевое отделение. Крейсер приняв 120 т. воды получил значительный дифферент на корму.
Потери русских в бою составили: 6 убитых матросов, 8 раненых офицеров и 99 матросов (12 умерло от ран).
Батареи приморского фронта крепости выпустили 151 снаряд:
№ 18 (четыре 190-пудовые 152мм орудия) — 8.
№ 17 (восемь 229мм орудий) — 12.
№ 15 на Электрическом утесе (пять 254мм орудий) — 30.
№ 13 (шесть 280мм мортир) — 16.
№ 9 (пять 152мм орудий Канэ) — 25.
№ 7 (четыре 280мм мортиры) — 1.
№ 5 (четыре 229мм орудия) — 9.
№ 4 (восемь 229мм мортир) — 6.
№ 2 (пять 152мм орудий Канэ) — 24.
№ 11 Артиллерийская (четыре 190-пудовые 152мм орудия) — 20.
Японские корабли пострадали сильнее(по официальным японским данным):
Броненосец «Микаса»: Было ранено 4 офицера и 3 матроса.
В 11.16 254мм снаряд разрушил часть кормового мостика и взорвался у основания грот-мачты, при этом были ранены находившиеся там флагманский механик Ямамото Ясудзиро, флаг-офицер 1 эскадры лейтенант Мацумура Кикуо, ревизор Иосимура Микисабуро, гардемарин Савамото Хитоси и нижних чина.
В 11.16 254мм снаряд срезал топ грот-мачты и сбил боевой флаг. Вновь поднятый флаг, был также пробит снарядом.
Броненосец «Фудзи»: Было убито и ранено 12 членов экипажа.
1.В 11.20 254мм снаряд попал в передний мостик, причем был убит старший артиллерийский офицер капитан-лейтенант Яманака Кан и ранены состоявший в его распоряжении гардемарин Нанма Тацуо, сигнальный кондуктор Оно Мичинага и 2 нижних чина. Этот снаряд, пронизав переднюю часть дымового кожуха, пробил дымовую трубу и взорвавшись разбил стоявшую у левого борта шлюпку, причем были ранены мичман Миура и 5 человек нижних чинов.
2.75мм снаряд попал в кормовую рубку, срикошетировал к носу, ранил гардемарина Ито Тамоцу и разбил приемник беспроволочного телеграфа.
Броненосец «Хацусе»: Было убито и ранено 16 членов экипажа.
1.152мм снаряд, попавший в «Хатсусе», пролетел с кормы с правого борта и попав в носовую часть спардека, ранил бывших на верхнем переднем мостике ст. штурмана капитана 2 ранга Чизака Чизиро, мичмана Муракоси Хачиро и 3 нижних чина.
2.152мм снаряд попал в корму с правого борта, осколки его пробили адмиральское помещение и войдя в нижнюю палубу, убили гардемарина Казумура и одного унтер-офицера и ранили 9 матросов.
Броненосец «Сикисима»: Было ранено 17 членов экипажа.
1. В 11.35 152мм снаряд попал в переднюю дымовую трубу и разорвался, разлетевшимися осколками была разбита подъёмная стрела фок-мачты и ранены штурман капитан-лейтенант Камая Рокуро, мичман Хаяси Сейдзи и 15 матросов.
Крейсер «Адзума»:
В 11.35 снаряд пробил боевой флаг, поднятый на грот-мачте.
Крейсер «Ивате»:
1. Крупный снаряд (с батареи №4), ударившись и разорвавшись о поверхность воды с кормы у правого борта, осколками пробил борт, другими осколками, проникшими в батарею, были ранены командир батареи мичман Такахаси, гардемарин Аоки, старший кондуктор Осуми и 7 матросов.
Крейсер «Якумо»: Было ранено 10 членов экипажа.
1. Крупный снаряд попав близ фок-марса, тяжело ранил стоявшего на измерении расстояний гардемарина Кувабара.
Крейсер «Касаги»:
В 11:23 254мм снаряд, разорвался у правого борта и осколки его проникли внутрь судна.
305мм снаряд разорвался у правого борта, разрушив осколками сетки, сделал большую пробоину в верхней палубе и разбил окружающие предметы.
Потери японцев по их данным составили: убитыми 3 и ранеными 69 матросов и офицеров.
В Чемульпо в 7.30, на КР «Варяг» был получен ультиматум от командующего японского блокадного дозора к-адм. Уриу. В 11.10 крейсер и КЛ вышли на прорыв. В ходе боя Кап.1 р. Руднев проявил полную нерешительность и бездарность. Не исчерпав все возможности для продолжения боя, отряд вернулся в Чемульпо. Проявив грубейшее нарушение устава Руднев, прикрываясь тем, что надо поберечь жизни «матросиков» отдал команду крейсер затопить, КЛ взорвать. Контр-адмирал С.Уриу после боя потребовал от командиров иностранных стационеров немедленной выдачи всех русских моряков в качестве военнопленных, но те единодушно отклонили такое унизительное для них требование. После чего экипажи крейсера «Варяг» и канонерской лодки «Кореец», 3 февраля 1904 г., на французском крейсере «Паскаль» были направлены в Сайгон, а затем в Россию. В Чемульпо началась высадка 1 Армии. Следует отметить что крейсер был «затоплен» на такой глубине, что при отливе трубы, мачты и надстройки торчали из воды.
В ночь на 27 января начальник отряда крейсеров капитан 1 ранга Н.К.Рейценштейн, получил приказ наместника на Дальнем Востоке адмирала Е.И.Алексеева, начать военные действия и нанести возможно более чувствительный удар и вред сообщениям Японии с Кореей. Корабли были в боевой готовности и в этот же день крейсера: «Россия», «Громобой», «Рюрик» и «Богатырь» вышли в море и взяли курс в Сангарский пролив. За пятидневное крейсерство они 29.01.1904 г. потопили пароход «Никаноура-Мару» (1084 т.) и один малый каботажник «Зенсо-Мару» (323 т.) обстреляли, после чего он сильно накренился и ушел к видневшимся невдалеке японским берегам. Русские корабли не стали его преследовать, в надежде на то, что ему удастся добраться и выброситься на берег, известив там своих о появлении русских крейсеров в японских водах, что собственно и являлось главной задачей этого выхода. Разыгравшийся шторм в 9 баллов вынудил прервать поход и 1 февраля крейсера вернулись на базу. Корабли обледенели настолько, что даже в стволах орудий образовались мощные ледяные пробки, из-за которых комендоры в случае встречи с противником, не смогли бы открыть ответный огонь. Результатом этого выхода, стало создание вице-адмиралом Х.Того, специальной «сдерживающей» эскадры: (под командованием вице-адмирала Г.Камимура, в которую вошли 4 броненосных крейсера 1 класса: «Идзумо», «Адзума», «Токива», «Ивате» и 2 бронепалубных крейсера 1 класса: «Кассаги» и «Иосино»), предназначенной для пресечения активных действий Владивостокских крейсеров, которые своим появлением на морских просторах, могли сорвать не только поток военной и финансовой помощи от стран союзников Японии, но и серьёзно затруднить переброску сухопутных сил на материковую часть суши.
29 Января на минах подорвался и затонул в Таллиенваньском заливе ЗМ «Енисей». Командир кап.2 р. Степанов с борта не ушел и погиб вместе с кораблем. Около 16 часов на мине подорвался КР «Боярин», командир кап. 2 р. Сарычев бежал с корабля в числе первых. Эсминцы сняли экипаж ушли в порт-Артур. Корабль затонул двое суток спустя.
31 января отряд Виренниуса («Ослабя» и миноносцы №212,213) прибыл в Джибути, где на кораблях узнали о начале войны. В числе полученных телеграмм, последней была телеграмма из морского министерства «Оставаться в Джибути, вплоть до, Особого распоряжения». Начиная с 27 января адмирал Алексеев направил 3 телеграммы в морское министерство с требованием обеспечить дальнейшее движение крупных кораблей Вирениуса на Дальний Восток. Отчаявшись получить внятный ответ из Петербурга, Алексеев обратился с личным прошением к императору Николаю II, с просьбой срочно отправить «Ослабю», «Аврору», «Дмитрия Донского», «Алмаз» и транспорт «Смоленск» на помощь 1 ТОЭ.

[Telserg]

пишет cobra:
Февраль
1 февраля командиром эскадры назначен Вице-адмирал Макаров. На приеме у Императора Макаров также обратился к Императору с прошением о направлении кораблей Виренниуса для усиления 1 ТОЭ. Предложения Макарова и Алексеева, вопреки сопротивлению управляющего морского ведомства Ф.К. Авелана и начальника ГМШ З.П. Рожественского, были утверждены Императором Николаем II.
В 2.30 миноносец «Асагири» приблизившись к внешнему рейду, заметил в темноте, тусклые формы военных кораблей. Но обнаружив, что остальные миноносцы не смогли прорваться сквозь снежный буран, «Асагири», выпустив с дальней дистанции 1 торпеду, поспешно отвернул на обратный курс и ушёл в море. В 4.50 миноносец «Хаятори» также вышел к воротам Порт-Артура, но поняв, что в одиночку атаковать неприятеля, было бы безрассудно, выпустил с дальней дистанции 1 торпеду и развернувшись на обратный курс взял курс к берегам Кореи. Корабли Владивостокского отряда вернулись после рейда на базу.
2 Февраля адмиралом Виренниусом находившимся в Джибути было получено Особое распоряжение сдать на хранение миноносцы №221,222 в Пирее, миноносцы №212,213 сдать на хранение в Джибути. ЭБР «Ослабя», КР «Аврора», КР «Алмаз», п/х «Смоленск» составить первый эшелон и немедленно по пополнении запасов следовать в П-А. КР «Дмитрий Донской», п/х «Саратов», п/х «Орел», «Буйный», «Бодрый», «Блестящий», «Безупречный» и «Быстрый» составить второй эшелон для следования на ДВ. Старший второго эшелона капитан 1 ранга Добротворский командовавший крейсером «Дм.Донской».
5 Февраля корабли 1 эшелона отряда контр-адмирала Виренниуса вышли из Джибути.
9 февраля Русский посланник в Шанхае получил указание из Петербурга зафрахтовать в Шанхае или Циндао, угольщик и загрузить на его борт полный запас угля и направить его в Шанхай. Что и было сдело, Несмотря на противодействие англичан, германский п/х «Вахтфельс» шедший балластом с Циндао в Шанхай, встал под экстренный фрахт, приняв на борт уголь по документам для доставки во Владивосток. Фрахт был оформлен 22 февраля, загрузка закончена 28 февряля. После чего п/х «Вахтфельс», перешел на внешний рейд Шанхая, где и находился вплоть до подхода Русского отряда.
10 февраля ВОК в полном составе вышел в море для к корейскому побережью, для нарушения судоходства на линии Гензан-Цугару, и осмотра корейского побережья.
11 февраля В 16.00 была предпринята первая попытка японцев закупорить проход у Порт-Артура, путём затопления на внешнем рейде нескольких пароходов. 5 тяжело гружёных камнями пароходов («Тенсин-Мару», «Хококу-Мару», «Джинсен-Мару», «Буйио-Мару», «Бушиу-Мару») под прикрытием 4 миноносцев 5 миноносной флотилии («Качеро», «Муракумо», «Сирануи», «Югири») взяли курс на крепость.
В 2.45 при подходе к Порт-Артуру они были замечены на сигнальной станции Золотой горы. В эту ночь в проходе ведущим во внутреннюю гавань Порт-Артура находились: сидящий на мели броненосец «Ретвизан», ЭМ: «Сторожевой» и «Стерегущий», 2 минных катера с «Пересвета», 1 с «Полтавы», 1 паровой катер с «Бобра», а также 1 баркас с «Гремящего». Японские миноносцы ринувшись в атаку на «Ретвизан», тут-же были интенсивно обстреляны с судов находящихся в проходе, а после и с береговых батарей. Выпустив торпеды, которые прошли мимо «Ретвизана», миноносцы противника, не получив повреждений (за исключением остановившегося из-за неисправности в рулевом приводе ЭМ «Муракумо», который позже был взят на буксир и уведён на базу) скрылись в ночной мгле. В это-же время со стороны открытого моря, по направлению к проходу показались брандеры-пароходы японцев. «Тенсин-Мару» был энергично обстрелян и ослеплён прожекторами, в результате чего не дойдя до намеченного места затопления, выскочил на камни к востоку от Ляотешаня. «Джинсен-Мару» уклонился вправо от прохода и выскочил на берег под Золотой горой. «Бушиу-Мару» у которого попавшим снарядом было выведено из строя рулевое управление, из-за неспособности маневрировать было вынуждено выброситься на берег по направлению к Ляотешаню. «Хококу-Мару» несмотря на убийственный огонь крепости и сидящего в проходе броненосца «Ретвизан», уверенно держал курс в проход, но у самой цели одним из попавших снарядов, у брандера был сброшен в воду якорь, который зацепившись за грунт, завернул корабль влево и тот, загоревшись, выскочил на берег у южного склона Маячной горы, буквально в 100 метрах от «Ретвизана». Последний-же («Буйио-Мару») был затоплен командой при отходе от крепости. Потери японцев составили 10 человек погибших из 77 находившихся на брандерах. В 11.00 Владивостокский отряд снова вышел в море и направился к Гензану, с целью проверить, не перебрасывают ли японцы в этом порту свои сухопутные части. Но, проведя около берегов Кореи 5 дней и не обнаружив ни одного судна, отряд вернулся во Владивосток.
12 февраля командующим Манчжурской армии назначен генерал Куропаткин.
Семь миноносцев 1-го отряда («Выносливый», «Внимательный», «Грозовой», «Властный», «Внушительный», «Бесстрашный», «Бдительный») и миноносец «Лейтенант Бураков», разделившись на две группы, крейсеровали вдоль берегов Квантунского полуострова, пытаясь найти неприятеля. В темноте русские корабли несколько раз натыкались на японские ЭМ, но кратковременные перестрелки не принесли результатов. С рассветом шесть ЭМ во главе с «Выносливым» под брейд-вымпелом Н.А.Матусевича вернулись на Порт-Артурский рейд. Два русских ЭМ «Бесстрашный» и «Внушительный» задержались с возвращением из бухты Кинчжоу, восход солнца застал их у юго-западного побережья Квантуна. Утром у Порт-Артура появился весь Японский флот. Находившиеся на внешнем рейде крейсера «Баян», «Аскольд» и «Новик», маневрируя под прикрытием береговых батарей, открыли по неприятелю огонь, пытаясь связать его боем и дать возможность отставшим ЭМ «Бесстрашному» и «Внушительному» проскользнуть к крепости. Когда из-за мыса Ляотешань показались два русских ЭМ, первыми их заметили крейсера 3-го боевого отряда под флагом контр-адмирала С.Дева, состоящим из 4 бронепалубных крейсеров 1 класса: («Кассаги», «Читосе», «Такасаго», «Иосино»), которые в свою очередь немедленно открыли огонь и направились в их сторону с целью отрезать их от Порт-Артура. «Бесстрашный», на котором находился командующий 2-ым отделением 1-го отряда миноносцев капитан 2 ранга князь А.А.Ливен, развил полный ход и благополучно проскочил мимо неприятеля в крепость, а вот шедший за ним «Внушительный» немного отстал. Командир ЭМ лейтенант М.С.Подушкин, считая, что «Внушительный» уже отрезан от Порт-Артура, приказал повернуть обратно. Не имея достаточных запасов угля, для продолжительного нахождения в море, а также возможности оторваться от противника, Подушкин направился к ближайшей бухте-Голубиная. Войдя в бухту «Внушительный» был сознательно направлен ближе к берегу, с целью посадить миноносец на отмель. Наскочив на мель корабль пропорол себе днище в носовой части, в результате чего ЭМ накренился на правый борт и получил дифферент на нос. Команда бежала в беспорядке на берег.
В 11.35 к бухте подошёл 3-ий отряд контр-адмирала С.Дева. Видя, что русский ЭМ, сидит на мели, а команда переправляется в шлюпках на берег, адмирал Дева отдал приказ крейсеру «Иосино» добить и потопить «Внушительного». «Иосино» подойдя почти вплотную к миноносцу, открыл огонь. Три попавшие в цель снаряда, не изменили положения опустившегося на дно «Внушительного». В 12.22 убедившись, что русский миноносец окончательно потерял боевую силу, «Иосино» прекратил огонь и вернулся к своему отряду.
14 февраля корабли ВОК вернулись во Владивосток после безрезультатного крейсерства.
15 февраля, после исправления повреждений и подготовки кораблй к океанскому переходу в море вышли из Джибути корабли 2 эшелона отряда Виренниуса(КР «Дмитрий Донской», п/х «Саратов», п/х «Орел», ЭМ «Блестящий», «Безупречный», «Буйный», «Безупречный»). Корабли первого эшелона пришли в Коломбо. Начали догрузку угля.
17 февраля корабли Виренниуса ушли на Сабанг.
22 февраля Вице-адмирал Камимура с эскадрой из пяти броненосных крейсеров 1 класса: «Идзумо», «Адзума», «Якумо», «Асама», «Ивате» и двух бронепалубных крейсеров 1 класса: «Иосино» и «Кассаги» вышел к Владивостоку. Войдя в Уссурийский залив в 13.35 пять броненосных крейсеров приблизились к крепости на дистанцию 45 кабельтовых и маневрируя у бухты Соболь, открыли огонь по городу и приморским фортам Суворова и Линевича, причём расстояние до русских берегов сократилось к концу бомбардировки до 20 кабельтовых. Русских батарей на этом участке береговой обороны ещё не было, а форты имели на вооружении всего лишь противоштурмовые орудия и пулемёты и были готовы только к отражению вражеского десанта. Японская эскадра за 45 минут бомбардировки, выпустив в общей сложности по городу и крепости 200 снарядов, смогла добиться лишь двух попаданий оказавшихся роковыми для жителей города: первый снаряд попал в здание Морского госпиталя, убив при этом пятерых больных матросов на кроватях, второй снаряд рассёк пополам беременную женщину Арину Кондакову. Один из снарядов попал в дом полковника Жукова разворотил всю обстановку и ударившись в стенку взорвал денежную кассу, выбросив при этом часового стоявшего возле знамени 30-го Стрелкового полка. Вопреки всем уставам знамя полка из объятого пламенем дома вынесла жена полковника: Мария Константиновна Жукова. Во время стрельбы неприятельские крейсера держались вне досягаемости огня орудий Петропавловской батареи и мортир Уссурийской батареи № 15. В 14.20 Камимура прекратил огонь и ушёл в море. Русские крейсера бывшие каждую минуту наготове, из-за неповоротливости командующего отрядом Рейценштейна, смогли выйти в погоню лишь после того как японская эскадра скрылась из виду за островом Аскольд (правда этому в немалой степени помешал «Громобой», который после съёмки с якоря стал дрейфовать в сторону «России» и портовым баркасам пришлось долгое время растаскивать крейсера в разные стороны), некоторое время пытаясь настичь неприятеля бригада шла по вероятному маршруту движения уходящих сил противника, ориентируясь лишь по едва видневшемуся на горизонте клубам дыма японских крейсеров, но пройдя так 20 миль и поняв, что с наступлением темноты визуальный контакт будет потерян окончательно, а дальнейшее продвижение на юг может обернуться ловушкой для Владивостокского отряда, Рейценштейн отдаёт команду возвращаться на базу. Корабли Виренниуса прибыли на Голландский Сабанг и произвели полную штатную загрузку угля на суда отряда, кроме этого сверхштатно было принято примерно 200-300 т. угля на корабль. Виренниус получил команду зайти в Сингапур, где пополнить запасы продовольствия и получить почту.
24 февраля Макаров прибыл в порт-Артур. Первым кораблём который посетил Макаров, был броненосец «Цесаревич», поприветствовав команду, он спустился в кессон для того чтобы осмотреть пробоину и как ведутся восстановительные работы по её заделке. Обойдя все суда эскадры и портовое хозяйство, бывшее под командой контр-адмирала Н.Р.Греве, Макаров поднял свой флаг на бронепалубном крейсере 1 ранга «Аскольд», в свою очередь вице-адмирал Старк спустил свой на «Петропавловске», сдав дела новому командующему и сославшись на болезнь, уехал в Россию. Через, несколько часов броненосец «Ретвизан» подорванный ещё в ночь на 27 января 1904 г., с помощью кессонов был снят с мели и отбуксирован во внутренний бассейн гавани для дальнейшего ремонта по заделыванию подводной пробоины. Разобравшись с безнаказанным обстрелом Владивостока крейсерами Камимуры, Макаров принял решение: капитана 1 ранга Н.К.Рейценштейна за неспособность командовать «Отрядом крейсеров эскадры Тихого океана» от командования отрядом отстранить и направить в Порт-Артур, а на его место назначить, младшего флагмана 1 эскадры Тихого океана контр-адмирала К.П.Иессена.
25 февраля 1904 г. Отряд Владивостокских крейсеров стал именоваться «Отдельным отрядом крейсеров флота Тихого океана». Вследствие того, что сообщение с Порт-Артуром через некоторое время было нарушено, и отряд вынужден был действовать самостоятельно, начальник отряда был наделен правами командующего флотом. Казачьи разъезды столкнулись с передовыми частями Японцев у города Анчжу. Суда 1 эшелона Виренниуса ушли из Сабанга в Сингапур.
26 февраля в ночь, вице-адмирал С.О.Макаров выслал в дозор к восточному побережью Квантунского полуострова ЭМ «Решительный» и «Стерегущий». В 1.00 в Порт-Артуре заметили на горизонте какие-то огни и командующий флотом Тихого океана вице-адмирал С.О.Макаров приказал начальнику 1-го отряда миноносцев немедленно выйти в море, так как опасался, что неприятель может перехватить ушедшие вечером в дозор ЭМ «Решительный» и «Стерегущий». В первый отряд, которым командовал капитан 1 ранга Н.А. Матусевич, входили миноносцы «Выносливый», «Властный», «Бесстрашный» и «Внимательный».
Четыре миноносца Матусевича в 3.30 ночи на полном ходу атаковали строй четырех японских миноносцев («Сиракумо», «Акасиво», «Акацуки» и «Касуми» под командованием капитана 1 ранга А.Сейдзиро). Бой проходил на очень близких дистанциях и продолжался около часа. «Выносливый» быстро добился нескольких попаданий в головной корабль противника, но и сам получил снаряд в машинное отделение и на некоторое время потерял ход. «Сиракумо» прошел у него под кормой и успел сделать несколько выстрелов из малокалиберных пушек. В 3.45 осколками снаряда попавшего в рубку был легко ранен капитан 1 ранга Матусевич, взрывом другого снаряда был тяжело ранен мичман А.Н.Заев. Из машинного отделения вырвался горячий пар; взрывом были перебиты трубы отработанного пара обеих машин. Подошедший на помощь «Властный» предпринял попытку протаранить «Акасиво», но японскому миноносцу удалось увернуться от почти лобового удара. Несколько минут спустя к «Властному» приблизился миноносец «Касуми» и осветил его прожектором. Вновь вспыхнула артиллерийская канонада. Не выдержав русского огня, японец погасил огни и резко изменил курс. Шедшие концевыми «Внимательный» и «Бесстрашный» открыли огонь в 3.45, избрав своей целью замыкающий миноносец «Акацуки». Стрельба наших кораблей оказалась достаточно эффективной: русские снаряды повредили машину «Акацуки» и перебили главную паровую магистраль. Окутанный клубами пара японский миноносец потерял ход. Его командир Н.Суецуги запросил помощи. На его счастье рядом оказался «Касуми». После перестрелки противники разошлись и растворились в темноте. Общий итог сражения выглядел так: русские потеряли 3 убитыми и 21 ранеными, японцы 7 убитыми и 10 ранеными. Сразу после боя потерявшие друг друга в темноте ЭМ 1-го отряда поодиночке подошли к берегу Ляотешаня-здесь, согласно инструкции, находилась точка рандеву. Убедившись, что все корабли на месте, Матусевич приказал командиру «Внимательного» взять на буксир «Выносливый», наиболее тяжело повреждённый в бою. Выполняя приказание, «Внимательный» не расчитал циркуляции и столкнулся с «Властным», пропоров тому левый борт в районе машинного отделения. К счастью, дело ограничилось затоплением лишь одного отсека и «Властный» на одной машине добрался до Порт-Артура. В 7.00 отряд вернулся в Порт-Артур. «Решительный» и «Стерегущий» около 6 часов утра в проливе Ляотешань встретились с четырьмя японскими миноносцами 3 флотилии миноносцев («Акебоно», «Сазанами», «Синономе» и «Усугумо» под командованием капитана 2 ранга М.Цуция). Японские корабли превосходили наши и по количеству орудий, и по скорости. Видя, что боя не избежать оба наших миноносца пошли на прорыв к Порт-Артуру под защиту береговых батарей, до которого оставалось менее 20 миль. «Решительному» под командованием капитана 2 ранга Ф.Э.Боссе удалось, повредив 2 японских миноносца «Акебоно» и «Сазанами» прорваться. Позже к японцам на помощь подошли 2 бронепалубных крейсера 2 класса: «Акаси» и «Сума». «Стерегущий» из-за повреждения машин не смог развить полный ход, но продолжал мужественно сражаться один против шестерых. Осколками снаряда смертельно ранило командира корабля лейтенанта А.С.Сергеева. Командование на себя принял старший офицер лейтенант Н.С.Головизнин.В 6.40 японский снаряд повредил два смежных паровых котла и миноносец стал быстро терять ход. Японцы начали расстреливали миноносец в упор. В 7.05 орудия «Стерегущего» замолчали. На воде качался лишь разрушенный остов миноносца, без труб и мачт с искореженными бортами и палубой, усеянный телами его защитников. Погибли все 4 офицера и 45 из 49 матросов. В 7.40 к борту «Стерегущего» подошел вельбот с «Сазанами» под командованием мичмана Ямазаки Хирата. Поднявшись на борт полузатопленного миноносца, японцы начали готовить его к буксировке; были сняты и переправлены на «Сазанами» машинист 2-й статьи В.Н.Новиков и кочегар А.А.Осинин, а также подобранные из воды минно-машинный квартимейстер Ф.Д.Юрьев и кочегар И.П.Хиринский - только эти четверо и остались в живых. Осмотрев миноносец и выбросив за борт все горючие материалы, японцы в 8.05 завели буксир на подошедший «Сазанами». В 8.23 буксир лопнул и пока японцы готовились подать стальной трос; открыли огонь русские береговые батареи и приближавшиеся со стороны Порт-Артура русские крейсера: «Новик» (под флагом вице-адмирала Макарова) и «Баян». Не желая рисковать, японцы, покинули «Стерегущий», поручив «Усугумо» добить его; однако в последний момент истребитель был отозван, так как в случае боя мог оказаться между русскими крейсерами и приближавшимися к Порт-Артуру кораблями 4-го японского боевого отряда. В 9.15 всеми оставленный «Стерегущий» затонул в семи милях на OSO от Ляотешанского маяка. В бою со «Стерегущим» и «Решительным» противник тоже понес значительный урон: 27 снарядов попало в миноносец «Акебоно», 8 в «Сазанами». Получили повреждения миноносцы «Усугумо» и «Синономе». Когда «Новик» и «Баян» подошли к месту гибели «Стерегущего» на воде кроме обломков, ничего больше не было. В это время появилась, шедшая для обстрела Порт-Артура, японская эскадра (13 вымпелов). Макарову пришлось повернуть крейсера на обратный курс. Как только «Новик» и «Баян» вошли в порт, 3 японских броненосца находясь вне видимости береговых батарей открыли перекидной огонь через полуостров Ляотешань по эскадре находящейся на внутреннем рейде, а позже по городу, стрельбу же корректировали 2 крейсера находящиеся напротив прохода в Порт-Артурскую гавань. Русские суда не могли выйти в море ввиду начавшегося отлива. Особого вреда (за исключением 8 погибших и 20 раненых) этот обстрел не принёс, но заставил задуматься Макарова о безопасности судов и города. В 9.00 вице-адмирал Макаров поднял свой флаг на «Петропавловске» и в 10.00 пятым по счёту вышел на внешний рейд, с целью вывести эскадру в море на поиски врага и завязывания с ним боя. Предварительно протралив рейд, в 10.20 русские корабли в строе кильватера вышли в море.
В 11.50 будучи на параллели Ляотешаня эскадра прибавила ход, перестроившись в походный ордер. Вначале Макаров вёл эскадру на восток в надежде встретить противника. Однако противника обнаружить не удалось, и эскадра занялась практическими эволюциями. В 16.00, не прекращая эволюций, эскадра подошла к Порт-Артуру и в 19.00 все корабли втянулись на внутренний рейд.
28 февраля ЗМ «Амур» выставил мины в районе предыдущей стрельбы. На горе Ляотешань развернуты корпосты. Восточный авангард Русской армии(8 стрелк.бат., 1 пулеметная рота, 4 батареи) занял позиции на правом берегу нижнего течения р.ЯЛУ. Суда 1 эшелона отряда Виренниуса прибыли в Сингапур, где находились согласно нормам международного права следующие 72 часа. За это время был произведен мелкий ремонт, пополнены запасы продовольствия и воды, принята на борт почта, в том числе пакет от Алексеева.


пишет Вандал:
cobra пишет:


Предложения Макарова и Алексеева, вопреки сопротивлению управляющего морского ведомства Ф.К. Авелана и начальника ГМШ З.П. Рожественского, были утверждены Императором Николаем II.
А при чём здесь МЦМ-7? МЦМ - это Мир Царя Михаила (брата Николая).
пишет Вандал:
cobra пишет:


Батареи приморского фронта крепости выпустили 151 снаряд:
№ 17 (восемь 210мм орудий) — 12.
№ 5 (четыре 210мм орудия) — 9.
№ 4 (восемь 210мм мортир) — 6.

А что это за 210-мм? Китайское наследство?
И ещё такое пожелание: выделяйте изменения по отношению к реалу. Например, цветом или подчёркиванием.
пишет cobra:
Вандал пишет:


А при чём здесь МЦМ-7? МЦМ - это Мир Царя Михаила (брата Николая).

Я в курсе(номер не занят??? надеюсь) Смена власти после 9 января 1905 г.

Вандал пишет:
И ещё такое пожелание: выделяйте изменения по отношению к реалу. Например, цветом или подчёркиванием.

Вопросов нет - логично так проще ориентироватся в таймлайне. С марта Изменения внесу, в январь, февраль внесу позже когда будет версия с учетом табуреток...........


Вандал пишет:

А что это за 210-мм? Китайское наследство?

Проверю, может ошибся, если ошибся изменю, если нет сошлюсь на реал...


пишет cobra:
Да по батареям ошибся, исправлю попозже,
Состав на приморском ФРОНТЕ:
254мм - 5.
229мм - 12.
152мм Канэ - 20.
152мм 190 пуд. -4.
57мм - 14.
279мм мортир - 10.
229мм мортир - 32.

На сухопутном фронте.
152мм 190 пуд. - 26.
152мм 120 пуд. - 38.
107мм - 24.
87мм - 146.
57мм - 14.
152мм полевых мортир - 26.

Поправлю, а есть у кого то раскладка батарей порт-Артура на Приморском фронте, а то у меня неверная....


пишет Telserg:
cobra,


пишет Глебыч:
Вандал пишет:


И ещё такое пожелание: выделяйте изменения по отношению к реалу. Например, цветом или подчёркиванием.
Та же нижайшая просьба . А то ПОКА, лично МНЕ изменений видно не очень много (пинание Вирениуса вперед вместо оттягивания назад главное вроде). Может из за плохого знания вопроса.
пишет cobra:
Март
1 марта капитан 1 ранга Матусевич по итогам последнего боя с Японскими ЭМ обратил внимание командующего эскадры на значительное превосходство японцев в артиллерии и предложил вместо кормовых 47мм орудий установить 75мм орудие. Орудия предлагалось взять с броненосцев в количестве 22 штук(при этом 6 штук снималось с «Ангары», а 8 штук с «Цесаревича», 8 штук с «Ретвизана»). Данное предложение утверждено Макаровым и с 5 марта по 25 мая на всех 350 т. и 250 т. миноносцах кормовая пушка была заменена на 75мм орудие. При этом с 250 т. миноносцев был сняты для устранения перегрузки и бортовые 47/43.(А)
2 марта ЭБР «Ослабя», КР «Аврора», КР «Алмаз», п/х «Смоленск» вышли из Сингапура в Шанхай.(А)
7 марта по ходотайству генералов Стесселя, Белова и Кондратенко с кораблей начали снимать мелкокалиберную артиллерию для усиления сухопутной обороны крепости(использовались в качестве противоштурмовых). При этом на просьбу в отношении 152 мм орудий моряки ответили категорическим отказом. С кораблей для нужд обороны крепости снималосьА)
С «Цесаревича» - 3-75/50, 13-47/43, 2-63,5/19 (дес.), 7-37/23, 4 пул.
С «Ретвзана» - 4-75/50, 16-47/43, 6-37/23, 2-63,5/19, 4 пул.
С «Петропавловска», «Полтавы», «Севастополя» - 84-37/23, 6-63,5/19 (дес.), 12 пул.
С «Пересвета», «Победы» - 2-152/45(установлены на г.Ляотешань), 16-75/50, 24-47/43, 16-37/23, 4-63,5/19 (дес.), 8 пул..
С «Баяна» - 8-75/50, 8-47/43, 2-37/23, 2-63,5/19 (дес.), 4 пул.,.
С «Аскольда» - 4-75/50, 8-47/43, 2-37/23, 2-63,5/19(дес.), 4 пул..
С «Новика» - 2-47/43, 2-37/23, 2 пул.,
С «Боярина» - 2-47/43, 1-37/23, 1 63,5/19 (дес.), 2 пул.,
С «Ангары» - 6-120/45 (установлены на 2 береговые батареи, у прохода)
С «Дианы», «Паллады» -24-75/50 (260), 16-37/23, 4-63,5/19 (дес.), 2 пул..
Разоружены КР «Забияка», «Джигит», «Разбойник» 6-152/28, 12-107/20, 12-47/43, 3-63,5/19 (дес.), 18-37/23.
С КЛ «Отважный», «Грозящй» - 12-47/43, 8-37/23, 2-63/19.
С КЛ «Гиляка» - 2-37/23, 2-63/19.
С КЛ «Бобр» - 1-63/19.
С ЗМ «Амур» - 10-47/43.
С 350 т. ЭМ сняты 11-47/43.
С МКР «Всадник», «Гайдамак» - сняты 6-37/23. На кораблях было усилено вооружений, и практически силами команд, установлено по 2-75/50. Вооружение составило – 2-75/50, 6-47/43, 2-381мм ТА. На «Гайдамак» был перевооружен во время вынужденной стоянки, после аварии МКУ с 18.03-29.03. А «Всадник» в апреле.
С миноносцев тип «Сокол» снято 22-47/43.
ИТОГО: с кораблей эскадры снято 2-152/45, 6-152/28, 6-120/45, 12-107/20, 48-75/50, 31-63/19, 152-47/43, 170-37/23, 42 пулемета, снимались так же стрелковый боезапас и винтовки. Списывались с борта кораблей матросы-добровольцы в ограниченном количестве для формирования расчетов орудий переданных на берег. (большей частью реал, частичное перевооружение кораблей - альтернатива).
9 марта Японская эскадра в составе 6 броненосцев, 6 бронепалубных крейсеров и 8 миноносцев вновь подошла к Порт-Артуру. 2 японских броненосца «Фудзи» и «Ясима» заняли позиции за Ляотешанем и открыли перекидной огонь по внутреннему рейду, но тут-же таким-же способом получая корректировку с наблюдательного пункта на высотах полуострова, открыли ответный огонь «Ретвизан» и «Победа», также спустя некоторое время открыла огонь наспех оборудованная батарея на Ляотешане. С «Ретвизана» было сделано 13 выстрелов, а с «Победы» 16. В результате «Фудзи» получил одно попадание с «Победы». Адмирал Макаров решил вывести свой флот на внешний рейд и под прикрытием береговых батарей дать бой японцам. Выйдя всего за 1,5 часа в составе 3 броненосцев и 4 крейсеров, да ещё в малую воду, он тем самым, как говорят японские источники произвёл ошеломляющий эффект на них. Неожидая как и самого выхода русских, так и ответного огня через Ляотешань, Того отозвал выделенные для бомбардировки Порт-Артура «Фудзи» и «Ясима», которые выпустив около сотни снарядов по Порт-Артуру так и не добились ни одного серьёзного попадания. Макаров направился в море и взял курс по направлению к бухте Тахэ. С моря на поддержку японских броненосцев, спешили 5 броненосных крейсеров, срочно вызванных по радио адмиралом Того. С приближением японских броненосных крейсеров «Петропавловск», склонился несколько к югу и сделал выстрел из 305мм орудия по головному крейсеру противника. Снаряд упал со значительным недолётом. В этот момент японские броненосцы повернули навстречу русской эскадре, которая в свою очередь изменила курс на пересечку броненосным крейсерам. Опасаясь за крейсера, адмирал Того повернул на соединение с ними, провожаемый залпом из башен «Петропавловска». Макаров продолжал идти на противника, в это время в 12.10 на внешний рейд вышли броненосцы «Пересвет» и «Победа», которые из-за своей большой осадки не смогли выйти вместе с другими броненосцами. Однако Того, соединившись со своими крейсерами, повернул на юг и даже не отвечая на огонь «Петропавловска», скрылся за горизонтом.
10 марта казачьи сотни вступили в бой у Пекчена и затем отошли.
11 марта на внешнем рейде Шанхая отдали якорь после 9 суточного перехода суда первого эшелона к-адмирала Виренниуса. Немедленно корабли приступили к погрузке угля с «Вастфельса». Через посланника распространялись противоречивые слухи, что якобы Русские собрались перехватывать пароходы идущие в Японию с грузом военной контрабанды, а также, что планируется рейд вдоль западного побережья Японии. Об этом так же под большим секретом поведал французскому журналисту один из офицеров отряда.(А)
13 марта в 7.07 русская эскадра (5 эскадренных броненосцев, 4 крейсера, 2 минных крейсера и 5 миноносцев) начала выход в открытое море к островам Мяо-Тао для проведения эволюций по перестроению судов в составе эскадры, в случае встречи с неприятелем Макаров собирался принять бой с последующим отходом к Порт-Артуру. Пройдя на юг от Порт-Артура около 5 миль, эскадра свернула на SW (33°). Крейсеру «Новик» совместно с 3 миноносцами: «Боевой», «Внимательный» и «Грозовой», Макаров дал указание обследовать два северных острова группы Мяо-Тао. В 7.30 с русской эскадры на юго-востоке был обнаружен большой дым и несколько труб. Последовал сигнал: «приготовиться к бою». Однако, по приближении к дыму, обнаружилось, что это были 4 коммерческих парохода под английским флагом. Крейсеру «Аскольд» было приказано осмотреть эти пароходы и по освидетельствовании их оказалось, что они следуют из Шанхая в Инкоу пустыми, с тем, чтобы в последнем пункте получить груз. Пароходы были отпущены. Эскадра уже приближалась к Мяо-Тао. В это время «Новик» направил в пролив, разделяющий оба северных острова 2-ва из 3-ёх приданных ему миноносцев. Вскоре в 9.05 у о.Тоцзидао был замечен японский буксир «Ханьен-Мару», который тащил за собой китайскую джонку. «Внимательный» с расстояния в 5 каб. сделал два предупредительных выстрела. Буксир остановился и в это-же время часть экипажа стала поспешно пересаживаться в джонку, после чего обрубила канат и постаралась уйти от погони. Но посланный в погоню паровой кате догнал беглецов и привез 4 задержанных японцев и массу телеграмм. После допроса стало ясно, что они направлялись к Порт-Артуру и после высадки на берег, должны были заниматься шпионской деятельностью в тылу русских войск. После снятия экипажа, буксир и джонка были потоплены огнём крейсера «Новик» и ЭМ «Боевой». Пока «Новик» осматривал японский буксир, броненосец «Пересвет» (капитан 1 ранга В.А.Бойсман) столкнулся с броненосцем «Севастополь» (капитан 1 ранга Н.К.Чернышёв) помяв ему винт и сделав вмятину в борту.
В 9.50 «Севастополю» было приказано идти в гавань. В эту минуту по беспроволочному телеграфу с Золотой горы, было передано сообщение о появлении на юго-востоке от Порт-Артура 12 военных судов. В 10.40 эскадра взяла обратный курс к Порт-Артуру. Донесение оказалось ложным; вероятно за военные корабли были приняты 4 английских парохода, которые осматривал «Аскольд». К 13.00 эскадра благополучно прибыла на внешний рейд. После разбирательства следственной комиссии, «По вопросу об аварии броненосца «Севастополь», признавшей ответственным за аварию Чернышёва, вице-адмирал Макаров отстранил последнего от командования броненосцем и назначил на его место капитана 2 ранга Н.О.Эссена, который до этого командовал крейсером «Новик». Взамен ушедшего на повышение Эссена, командиром «Новика», вице-адмирал Макаров назначил капитана 2 ранга Иванова 14-го, но из-за болезни последнего тифом, командовать крейсером стал капитан 2 ранга М.Ф.Шульц. В.А.Бойсмана пока оставили командовать броненосцем, хотя замену ему Макаров уже нашёл, в лице командира интернированной в Шанхае канонерской лодки «Манчжур» капитана 2 ранга Н.А.Кроуна, который должен был прибыть в Порт-Артур в ближайшее время. На место начальника Артурского порта, взамен смещённого за безалаберное руководство, контр-адмирала Греве, Макаров назначил бывшего командира броненосца «Цесаревич» капитана 1 ранга И.К.Григоровича, (позднее присвоено звание контр-адмирала), который вступил в должность 27 марта 1904 года. В должность командира «Цесаревича», после сдачи Григоровичем своих полномочий, должен был вступить, старый друг и соплаватель Макарова по арктическим морям, бывший командир ледокола «Ермак» капитан 2 ранга М.П.Васильев.
14 марта Командующий японской эскадрой адмирал Хейхачиро Того решил вторично попробовать закупорить русский флот в гавани. Возглавить отряд из 4 пароходов-брандеров («Чийо-Мару»,»Яхико-Мару»,»Йонеяма-Мару» и «Фукуи-Мару») поручили герою февральского рейда капитан-лейтенанту Такео Хиросе, команда кораблей набиралась исключительно из добровольцев. Сопровождать брандеры до Порт-Артура должны были 6 миноносцев 9 миноносной флотилии: «Хато», «Кари», «Манадзуру», «Касасаги», «Аотака» и «Цубаме». В 2.20 ночи 14 марта прожектора крепости нащупали приближающиеся к рейду четыре парохода-заградителя и миноносцы, сразу-же крепостные батареи и корабли открыли по ним огонь. После первых выстрелов С.О.Макаров прибыл на канонерскую лодку «Бобр», стоявшую в проходе, и в течение нескольких часов руководил операцией отражения противника. Головной брандер «Фукуи-Мару» был подорван торпедой миноносца «Сильный» лейтенанта Е.И.Криницкого. Взрывом у него был оторван форштевень, но носовая переборка уцелела и не позволила брандеру затонуть. Потерявший управление и осыпаемый со всех сторон снарядами, японский пароход развернулся вправо и уткнулся в берег под Золотой горой. В это время на «Сильном» случайно один из матросов ухватился за рычаг парового свистка. Над гаванью раздался протяжный гудок, который японские заградители приняли за сигнал своего ведущего и повернули за ним. Это предопределило полный провал операции противника. Еще два японских судна «Чийо-Мару» и «Яхико-Мару» приткнулись у Золотой горы, а четвертое «Йонеяма-Мару», торпедированное миноносцем «Решительный» и расстрелянное береговыми батареями, затонуло у Тигрового полуострова. В лодке спущенной с брандера «Фукуи-Мару» погиб Т.Хиросе. Однако бой на подступах к Порт-Артуру продолжался. «Сильный» получил повреждения от огня «Аотака» и «Цубаме» и вылетел на песчаную отмель у подножия Золотой горы (до восхода снят буксиром «Силач»). На русском миноносце погибли 7 матросов и инженер-механик В.В.Зверев. Лейтенант Криницкий и 12 матросов получили ранения. В это время среди вспышек выстрелов и света прожекторов к месту боя подошла канонерская лодка «Бобр» под флагом командующего. Вместе с канонерской лодкой «Отважный» она отогнала вражеские миноносцы. Теперь требовалось осмотреть брошенные под берегом вражеские пароходы, потушить на них пожары и обезвредить подрывные устройства. Это было выполнено командами добровольцев под руководством лейтенантов М.А.Кедрова, Н.Н.Азарьева и мичмана Г.С.Пилсудского. С японских кораблей также была снята мелкокалиберная артиллерия и передана на усиление береговой обороны. Когда утром 14 марта у Порт-Артура появился японский флот, ему навстречу благополучно вышла русская эскадра, убедив Х.Того в очередном провале его замыслов. Не приняв боя, японские корабли отошли. С.О.Макаров для безопасности прохода приказал с брандера «Йонеяма-Мару», затонувшего под Маячной горой срезать надстройки и он превратившись в своеобразный мол, стал надёжной защитой для пришвартовавшегося к нему 22 марта канонерской лодки «Гиляк». 28 марта Макаров решил затопить на внешнем рейде ещё 2 парохода К.В.Ж.Д. «Эдуард Бари» и «Шилка», и выставить дополнительное боновое заграждение. Кроме того, для обороны рейда были специально выделены береговые батареи, канонерские лодки и введено дежурство крейсеров, миноносцев и катеров у затопленных на рейде пароходах, бонах и минных заграждениях. У входа на рейд под Золотой горой дополнительно были установлены 120-мм орудия, снятые со вспомогательного крейсера «Ангара».
В 8.00 на рейде Шанхая контр-адмирал Виренниус довел до командиров судов отряда задачу на прорыв. Согласно приказа подписанного Макаровым и Алексеевым «Ослабя», «Аврора», «Смоленск» шли на прорыв в Порт-Артур, а «Алмаз» было поручено провести демонстрацию у японского побережья и затем в обход Японии, идти во Владивосток. В 8.30 корабли ушли с внешнего рейда Шанхая курсом к Корейскому проливу. За дневное время суток корабли отряда встретили несколько трампов идущих в Шанхай. В 22.00 корабли легли на курс NW, курс прорыва в блокированный порт-Артур. (А)
15 марта был учрежден тральный караван. Оборона входного фарватера значительно усилена бонами, минами и вновь развернутыми береговыми батареями. Под Чжончжу казаки атаковали японцев, а затем после подхода подкреплений отошли. Получив информацию в отношении кораблей Виренниуса, и считая что русские прорываться в порт-Артур не собираются, Того передал распоряжение Камимура, предпринять меры по перехвату и уничтожению русских кораблей.
16 марта, на рассвете в 4.00 КР «Алмаз» обстрелял маяк на о.Готто-ретто. А в 11 часов потопил рыбацкую шхуну в 7 милях от о.Хонде, и затем обстрелял маяк на острове, и еще одну шхуну повредил, после чего она выбросилась на берег. Вице-адмирал Камимура, предполагая, что имеет дело с отрядом Виренниуса, прорывающимся во Владивосток, с эскадрой из четырех броненосных крейсеров 1 класса: «Идзумо», «Адзума», «Якумо», «Ивате» и двух бронепалубных крейсеров 1 класса: «Иосино» и «Кассаги» вышел на рассвете в море к о-ву Чеджудо, рассчитывая перехватить и уничтожить русские корабли. В середине дня информация об обстрелах была передана на корабли Камимуры, который немедленно сменил курс и пошел на SW. После обстрелов «Алмаз» немедленно дав 14 уз. ход ушел на S. Курсом в океан.
17 марта в 2.40 миноносцы 9 миноносной флотилии: «Хато», «Кари», «Манадзуру», «Касасаги», «Аотака», выполнявшие роль ближнего блокадного дозора наткнулись на русские корабли шедшие 14 уз. ходом, попытавшись атаковать, были встречены огнем, и сумели выпустить 3 торпеды с дальней дистанции, не добившись попаданий. Русские уверяли, что потопили миноносец, что оказалось неправдой, но, тем не менее как выяснилось позднее два десятка попаданий японские корабли получили. В 3.35 радисты с «Авроры» установили связь с Золотой Горой. Эскадра начала экстренно готовится к выходу и в 6.30 начала выходить на внешний рейд. К 8.40 на внешний рейд вышли 4 эскадренных броненосца, 4 крейсера, 2 минных крейсера и 4 миноносца. В 7.40 на юге открылись дымы. Спустя 20 минут корабли были опознаны как корабли Виренниуса. В 8.27 на северо-востоке были обнаружены дымы крейсеров японского блокадного дозора. Предполагая, что японские главные силы на подходе Макаров встретив Виренниуса, вернулся к 12.00 в гавань Порт-Артура. Правда не обошлось без происшествий. Входя в проход п/х «Смоленск» повредил себе борт и винт об затопленный японский брандер, потерял ход, но был отбуксирован к пирсу Портовыми буксирами.
21 марта на рассвете, пользуясь плохой видимостью КР «Алмаз» прошел Сангарским проливом будучи не замеченным(капитан 2 ранга Чагин решился пройти Сангарским проливом, только ввиду того, что на корабле охотником пошел офицер-штурман Добровольного флота ранее неоднократно ходивший на Дальнем Востоке, и хорошо знавший местные воды).
22 марта радиотелеграфисты «Алмаза» установили связь с КР «Россия» стоявшем на рейде Владивостока на удалении 25 миль. После чего крейсер был заведен на рейд, под проводкой миноносцев №205,208 шедших с тралами, и под салют крейсеров Владивостокского отряда отдал якорь на рейде б.Золотой Рог в 15.00.
27 марта создан Восточный отряд(15 стрелк.бат., 6 пех.артбатарей, 1 горная батарея, казачья батарея, всего 62 орудия).
30 марта Поздним вечером японский пароход «Кориу-Мару» под командой капитана 2 ранга Ода, в сопровождении 4, 5 и 14-го отряда миноносцев, вышел в заданную точку перед Крестовой горой и приступил к постановке минного заграждения. Минная банка была благополучно поставлена и 31 марта 1904 г. в 6.25 на стол Х.Того легла радиограмма от Ода: «Приказ выполнен в соответствии с планом». В 6.30 Х.Того вышел со своим флотом к Порт-Артуру. К этому времени его силы усилились двумя броненосными крейсерами 1 класса: «Ниссин» и «Кассуга», купленные Японией у Аргентины.
31 марта В конце марта 1904 года командующий флотом Тихого океана вице-адмирал С.О.Макаров получил агентурные сведения, что в районе островов Эллиот будут сосредоточены транспортные суда с японскими войсками для последующей их переброски на Квантунский полуостров. Макаров в ночь на 31 марта решил послать на перехват десанта группу миноносцев, а на утро вывести в море из Порт-Артура русскую эскадру для окончательного уничтожения транспортных судов противника. В рейд к островам Эллиот вышли два отряда в составе 8 миноносцев: «Сторожевой», «Смелый», «Страшный», «Расторопный», «Бесшумный», «Боевой», «Выносливый» и «Грозовой». Подойдя к намеченным островам, миноносцы в целях маскировки закрыли кильватерные огни, в результате, шедшие концевыми «Страшный» и «Смелый» отстали и потерялись в темноте. Не обнаружив у островов ни одного японского судна, основная группа пошла дальше к острову Саншантао. На рассвете в разных направлениях моря были замечены дымы многочисленных кораблей. Справедливо полагая, что это корабли главных японских сил, встреча с которыми в светлое время без поддержки больших кораблей была бы безрассудством, миноносцы повернули к Порт-Артуру, и благополучно возвратились. Один из отставших миноносцев «Смелый» под командованием лейтенанта М.К.Бахирева после безуспешных попыток найти свой отряд с рассветом также взял курс на базу. Другой «Страшный» около 4 часов утра заметил очертания 4 миноносцев и, решив, что это свои, вступил им в кильватер. На рассвете командир миноносцев капитан 2 ранга К.К.Юрасовский приказал поднять на «Страшном» флаг и свои позывные. В ответ раздались орудийные выстрелы, так как корабли оказались японскими истребителями. Путь к Порт-Артуру был отрезан и «Страшный» вступил в неравный бой с 6 миноносцами противника. Первым же попавшим в «Страшный» снарядом был убит К.К.Юрасовский и выведено из строя носовое 75мм орудие. В командование миноносцем вступил лейтенант Е.А.Малеев. Развив полный ход и отстреливаясь из кормового 75мм орудия и бортовых уцелевших 47мм пушек, русский миноносец попытался прорваться сквозь строй японских кораблей, но в этот момент от очередного вражеского снаряда взрывается торпеда в кормовом торпедном аппарате. Последствия взрыва оказались ужасны. Разворочена палуба, разбиты цилиндры обеих машин, перебита главная паровая магистраль, убиты или ранены прислуга торпедного аппарата, кормового орудия и многие из машинной команды вместе с инженер-механиком Дмитриевым. Миноносец окутался паром и потерял ход. На «Страшном» уже не осталось ни одного исправного орудия, но лейтенант Малеев до конца продолжал отстреливаться из 25мм митральезы Норденфельда, снятой им самим с затопленного японского брандера: первая очередь сначала опустошила японскую шлюпку с десантом предназначенным для захвата русского миноносца, другая прошлась по палубе ближайшего японского миноносца, мостик которого за пару секунд покрылся телами мёртвых и раненых, остаток боезапаса митральезы распорол переднюю трубу японского истребителя. Японские корабли подошли к «Страшному» на расстояние 70-80 метров и стали расстреливать его в упор. Сражённый взрывом снаряда Малеев исчез в вихре дыма и пламени. Потеряв в полуторачасовом бою всех офицеров и три четверти команды, в 5.30 «Страшный» стал погружаться. В это время подходивший к Порт-Артуру «Смелый», услышал позади выстрелы и пошел на помощь. Когда он приблизился к месту боя, японские миноносцы повернули на него, поэтому лейтенант Бахирев увел свой миноносец к Порт-Артуру. В 5.50 по разработанному Макаровым плану на внешний рейд Порт-Артура выходил крейсер «Баян». Приняв сообщение от Бахирева о бедственном положении «Страшного», командир «Баяна» капитан I ранга Р.Н.Вирен полным ходом повел свой корабль на помощь. Но было поздно. В 6.15 «Страшный» кормой ушел под воду. Подойдя к месту гибели миноносца, крейсер подобрал из воды только 5 матросов. Во время спасения по «Баяну» открыли огонь 2 броненосных и 4 бронепалубных японских крейсера, появившихся со стороны моря. Отстреливаясь «Баян» отошел к Порт-Артуру, на внешний рейд которого вице-адмирал Макаров выводил броненосцы и крейсера своей эскадры. Не дожидаясь выхода всей эскадры, Макаров на броненосце «Петропавловск» в сопровождении броненосца «Полтава», крейсеров «Баян», «Аскольд» и «Новик» пошел навстречу врагу. В 8.15 крейсера противника открыли огонь по русским кораблям. Макаров ответил и заставил японцев отойти. В 8.40 на горизонте появились главные силы противника: 6 броненосцев и 2 новейших броненосных крейсера «Ниссин» и «Кассуга». Русский отряд в это время отошел от базы на 17 миль и оказался в очень невыгодном положении. Выводя японскую эскадру под удар главных русских сил, Макаров повернул к Порт-Артуру. На внешнем рейде к командующему присоединились броненосцы «Победа» и «Пересвет». После перестроения Макаров на «Петропавловске» вновь повернул навстречу японским кораблям с намерениями дать им бой под прикрытием береговых батарей. Но в 9.43 в 2 милях от полуострова Тигровый Хвост «Петропавловск» наскочил на минную банку. У правого борта раздался хорошо слышимый над морем взрыв, затем второй под мостиком и более сильный. Броненосец окутался дымом и паром, накренился на правый борт и объятый пламенем, носом ушел под воду. Все это произошло в течение 2 минут. Спасти удалось только командира корабля капитана 1 ранга В.М.Яковлева, начальника военно-морского отдела штаба флота капитана 2 ранга великого князя Кирилла Владимировича, флагманского артиллерийского офицера капитана 2 ранга А.К.Мякишева(А), 5 младших офицеров и 73 матроса. В числе погибших на «Петропавловске» 24 офицеров были: вице-адмирал С.О.Макаров, начальник штаба контр-адмирал М.П.Молас, начальник военного отдела штаба флота профессор академии Генштаба полковник Агапеев, флаг-офицер эскадры капитан 2 ранга М.П.Васильев, флагманский минный офицер капитан 2 ранга К.Ф.Шульц, только что прибывший в Порт-Артур и назначенный командиром «Пересвета» капитан 2 ранга Н.А.Кроун, флагманский штурман А.А.Коробицын, флаг-офицеры: лейтенант Г.В.Дукельский, лейтенант Кубе, мичман Бурачок, 13 офицеров из экипажа броненосца, 2 врача, священник, 2 военных чиновника, выдающийся русский художник В.В.Верещагин и 620 матросов. Контр-адмирал князь П.П.Ухтомский, принявший командование эскадрой, опасаясь атаки японского флота, дал сигнал выстроиться в колонну за «Пересветом» и повернул к Порт-Артуру. Во время перестроения на мине подорвался броненосец «Победа», но остался на плаву и был уведен во внутренний рейд. Японский командующий адмирал Х.Того не стал развивать успех, все это время оставаясь в роли наблюдателя. Около 3 часов дня японский флот ушел от Порт-Артура.



пишет cobra:
Блин я альтернативу цветом выделил, а на тексте этого, не видно, ув.Телсерг не подскажете как цветом выделить???

В принципе, альтернативный ход событий выделен как (А).


Теперь по вопросу Вандала....
cobra пишет:


Батареи приморского фронта крепости выпустили 151 снаряд:
№ 18 (четыре 190-пудовые 152мм орудия) — 8.
№ 17 (восемь 210мм орудий) — 12.
№ 15 на Электрическом утесе (пять 254мм орудий) — 30.
№ 13 (шесть 280мм мортир) — 16.
№ 9 (пять 152мм орудий Канэ) — 25.
№ 7 (четыре 280мм мортиры) — 1.
№ 5 (четыре 210мм орудия) — 9.
№ 4 (восемь 210мм мортир) — 6.
№ 2 (пять 152мм орудий Канэ) — 24.
№ 11 Артиллерийская (четыре 190-пудовые 152мм орудия) — 20.

Здесе ошибся, реально, где по тексту 210мм орудия - там были 229/22 орудия обр.1877 г, а где по тексту 210 мм мортиры - реально 229/11 мортиры обр.1877 г...
пишет Telserg:
cobra пишет:
ак цветом выделить???
Выделяете мышкой предложение, нажимаете и готово.
Для редактирования старых сообшений можно использовать правку.



пишет cobra:
Согласно пожеланиям ув.Коллег...
Альтернативные события синий цвет........


пишет Олег 123:
cobra пишет:


Вице-адмирал Камимура, предполагая, что имеет дело с отрядом Виренниуса, прорывающимся во Владивосток, с эскадрой ......
Камимура сторожит путь во Владивосток, а Того у Вейхайвея между Макаровым и Вирениусом. 10/1 что Того потопит или часть первого или полностью второго.

пишет cobra:
В море рельсов нет, вообще то...

Есть скажем так матожидание обнаружения корабля в море(посчитать не сложно), а на прорыв я прокладку делал, если есть желание со мной обсудить конкретно курсы и хода Русских кораблей, в отдельном порядке...

А так как у адм.Того шанс перхватить Русские корабли есть только в узком месте..
Это или у Цусимы или у п-Артура...

Далее Того идет телеграмма, в Шанхае Русские принимают уголь полный запас с угольщика, и курс ухода к тому же прямо на проливы, учитывая что несколько ранее ВОК по тем самым проливам шарился безнаказано, естественный вывод прорыв во Владивосток, или в кружную вокруг Японии.
Посему Камимуре бдительность усилить, выйти в море действовать по обстановке...
Далее р-н порт-Артура, здесь тоже не все просто, блокадные дозоры патрилуруют на очень небольшом удалении от Русской базы, кораблей у Того чтоб море перекрыть тоже не так много как кажется...

Посему Ваша математика не верна в корне, я примерно оценивал эту ситуацию как вероятность 0.2 перехвата достойным противником(а это только ЭБР или БРКР), причем обосновано. Посему если конкретных возражений и доказательств НЕТ???

В принципе можно этот момент переделать, но отряд быстроходный, и за 12-14 часов до встречи Русские были не менее чем в 150-160 милях от базы, а это много. Даже предположим за день до подхода еслиб Русские встретил нейтрала, то учитывая малую распротраненность радио, пока бы нейтрал дошел до Циндао ли Вейхавея, пока бы информация бы дошла, то было б уже поздно. Я вообще считаю самый опасный противник были мины, потому курс прорыва рассчитан так что бы к П-А подойти на Рассвете.
А если б встретили какую нибудь Атагу или Мацишиму в дороге, то http://jpe.ru/gif/smk/sm31.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm31.gif а даже отряд крейсеров в драку с ЭБР не полезет, так провожать будут максимум. Радио тож м особо не поможет......


пишет Глебыч:
Того должно невероятно повезти чтобы перехватить отряд из Осляби и Авроры, насчет Смоленска скорости увы не знаю, но его на крайняк можно и бросить, если жаренным запахнет. Отрядная скорость - 18 узлов. Ну ОК 17, что у ТОГО имеет запас хода достаточный для сближение на дистанцию огня? БрКр у Камимуры, тусят в проливах. И потом самую опасную часть маршрута проходим ночью, а радаров пока нету. По моему мизер не ловленый.
Пока все корректно, на мой взгляд.


пишет cobra:
Глебыч
Смоленск - несостоявшийся всп.крейсер Добровольного флота, скорость до 20 уз., ну реально скажем так скорость отряда до 16-17 уз., а это много. (Ослабя до 18, Аврора 19, Смоленск 20 - таблично естественно)
Ибо у Того машины тож в изрядно раздрызганном состоянии....

Апрель выложу в понедельник-вторник....


пишет Седов:
Кстати - насчет МЦМ. Но МЦМ-2ТК. Там принято, что Макаров прибывает в Артур раньше "и все закрутилось". Но мне кажется, что прибыл он туда и так максимально быстро. И любые развилки могут быть только в моменте подготовки к войне. (Кроме Вирениуса) А если все как было, то избежать гибели будет сложно.


пишет cobra:
Так и погибает, увы! Не буду я в этом месте кроить реал. С маленькой корректурой, вытащили кап.2 р. Мякишева. Живого в отличии от реала...Хотя с моей точки зрения, мгновенная гибель в результате подрыва на мине Петропавловска, это скажем так невыбрасываемая комбнация из костей - типа трех-четырех шестерок.

Сколько раз подрывались Русские корабли на минах и что..................

Навскидку вспоминается все равно только Петропавловск в 1904 и Паллада II в 1914 г. и все, когда мгновенная гибель корабля.

В целом эти случаи считанные. И надо же комфлота погиб с кораблем, Проделки японских альтернативщиков, так в реале не бывает............... http://jpe.ru/gif/smk/sm18.gif


пишет Тимофей:
Пересвет у Порт-Саида в 1917. Но из 800 человек погибли ок.100.
В целом согласен с Вами, "черт с ним, с утюгом, голова пропала ..."


пишет Вандал:
cobra пишет:


Орудия предлагалось взять с броненосцев в количестве 22 штук(при этом 6 штук снималось с «Ангары», а 8 штук с «Цесаревича», 8 штук с «Ретвизана»).
Дело Ваше, конечно, но ведь броненосцам противоминная артиллерия нужна, и пока нет данных о низкой эффективности 75-мм пушек. В то же время на "Даше" с "Палашей" было по 20 75-мм пушек, которые, насколько мне известно, установлены на них в том числе и для вооружения захваченных пароходов. Так что именно эти корабли - первые кандидаты на "доноров" для миноносцев.
пишет cobra:
Вандал

Логично, сегодня еще раз перечитаю и пересчитаю этот отрывок.......

[Telserg]

пишет Олег 123:
cobra пишет:


Я вообще считаю самый опасный противник были мины, потому курс прорыва рассчитан так что бы к П-А подойти на Рассвете.
А если б встретили какую нибудь Атагу или Мацишиму в дороге, то а даже отряд крейсеров в драку с ЭБР не полезет, так провожать будут максимум. Радио тож м особо не поможет......
Если станцевать отсюда - Вирениус подходит с рассветом к Артуру (без проблем), сигналит и прочее и полдня ждет протраленной полосы (японцы зная о подкреплении подбрасывают новые подарки каждую ночь). Пока тральщики делают свою работу, Того свою относительно Вирениуса. ИМХО это самое слабое место, а в остальном
пишет Олег 123:
Вандал пишет:


именно эти корабли - первые кандидаты на "доноров" для миноносцев.
причем Паллада целиком, на время ремонта с нее можно снять даже 6" (но только для кораблей, для суши ни-ни)
пишет cobra:
Итого на берег отправлено:
4-152/28, 2-152/23, 12-107/20, 6-120/45, 41-75/50, 29-63,5/19 (дес.), 123-47/43, 155-37/23, 36 пулеметов

Вооружение кораблей на 25.07.1904 г.:

ЦЕСАРЕВИЧ 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 6-47/43.
Ретвизан 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
Победа 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 8-47/43.
Пересвет 4-254/45, 10-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
Ослабя 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 6-47/43
Полтава 4-305/40, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.

Аскольд 12-152/45, 10-75/50, 4-47/43.
Диана 8-152/45, 14-75/50.
Паллада 10-152/45, 10-75/50.
Новик 6-120/45, 4-47/43.
Аврора 8-152/45, 14-75/50,

Баян 2-203/45, 9-152/45, 12-75/50, 4-47/43.

Гремящий 1-229/35, 1-152/35, 4-75/50, 6-47/43.
Отважный 1-229/35, 1-152/35, 4-75/50, 6-47/43.
Гиляк 1-120/45, 5-75/50, 4-47/43.

АМУР 5-75/50, 8-47/43, 450 мин

«Боевой» 2-75/50, 4-47/43.
4 типа «БДИТЕЛЬНЫЙ» 2-75/50, 4-47/43.
5 типа «ВЛАСТНЫЙ» 2-75/50, 4-47.
2 типа «БОЙКИЙ» 2-75/50, 4-47/43,
«ЛЕЙТЕНАНТ БУРАКОВ» 6-47/43,
11 типа «Сокол» 2-75/50, 2-47/43,

ВСАДНИК ГАЙДАМАК 2-75/50, 6-47/43
Примерно.



пишет Doctor Haider:
Интересно, скорость эсминцев упадет, или нет.


пишет cobra:
Doctor Haider

Она и так плохая, у Невок и Соколов, пусть лучше более мощная пушка сзади будет, а насчет весов - немного, благо практически без переделок в корму всем русским ЭМ после ряв еще трехдюймовку в реале засунули.

А крепежи подвести и команда справится с минимальной помощью..........
Несложно все это.

Реальный опыт имею, устанавливали в 1992 2 45мм пушки 21КМ на крышу дома, получилось, пушки просто на деревянной платформе установили, и потом долго в 12 часов выстрел делали. Прикольно было.


пишет Seedlit:
cobra пишет:


Полтава 4-305/40, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.

.....
Баян 2-203/45, 9-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
А разве были такие проекты? На "Полтаву" 75-ки японцы после войны поставили, в РЯВ вроде бы этим не озадачивались. И дополнительное орудие на ВП (я так понял, Вы размещаете между машинным люкм и грот-мачтой) у "Баянов" только во время ПМВ появилось, и то только после боя у Готланда,
пишет Seedlit:
Doctor Haider
В реале, японские эсминцы не обладали заметным преимуществом в скорости над русскими. 30-узловые показатели были во время испытаний, в РЯВ японские миноносцы больше 27-ми не ходили. Как выше было указано, когда был бой японцев со "Стерегущим", "Решительному" (240/258 т, 26,5 уз.) удалось оторваться от "Акебоно" (360/410 т, 31 уз.) и уйти в Порт-Артур. После Цусимского сражения, 15 мая, "Грозный" (350/410 т, 26 уз.), сражался с "Кагеро" (275/360 т, 30 уз.), сумел от последнего оторваться и дошел до Владивостока.
Так что, снижение скорости, если и будет, то с лихвой компенсируется увеличением огневой мощи. Хотя, конечно не мешело бы еще что-нибудь сделать с русскими снарядами.


пишет cobra:
Мда насчет Полтавы и Баяна это перебор, если общество так считает уберем!!!
=============
И еще, насчет ЭМ, на них и так ставили дополнительно, кто че украл.
На СТРАШНОМ стояла 25.4мм картечница Норденфельда дополнительно, к примеру, На Сильный в корму воткнули 75/50 в инициативном порядке....



пишет Amio:
Я че то не вьеду,а что собственно Вирениус забыл в Артуре?У него под началом "кошмар Британского адмиралтейства",классическая рейдерская группа,во главе с броненосцем-крейсером специально для таких дел построенным.Прямой резон не разделять отряд и не запихивать "Ослябю" в ПА,где кораблей и так как сельдей в бочке,а забить углем под завязку и отправить гулять по окияну.


пишет Amio:
Я че то не вьеду,а что Вирениус забыл в ПА?У него под началом "кошмар Британского адмиралтейства"классическая рейдерская группа,во главе с броненосцем-крейсером,специально для этого построенным.Прямой резон не разделять группу,а забить углем под завязку,и вперед,в океан на работу!


пишет cobra:
По более ранним планам усиление эскадры.
Кстати закончил бой в желтом море. Сейчас пишу боестолкновение в Цусимском проливе 1-2 августа....
Выложу все по август к концу следующей недели..........


пишет Amio:
Ну,в МГШ могли и переиграть до-военные планы.Алексеев тоже не идиот,тем более что ВОК уже доказал свою эффективность.Если появится еще один-японцам станет совсем весело.Да и в первой Цусиме "Ослябя"будет совсем не лишним.


пишет cobra:
Вообще то он все таки больше в Артуре нужен, Ослабя то, да и тем-более на СМОЛЕНСКЕ снаряды для эскадры......


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Вообще то он все таки больше в Артуре нужен, Ослабя то, да и тем-более на СМОЛЕНСКЕ снаряды для эскадры......
Смоленск однозначно до зарезу нужен именно в ПА. А вот Ослябя бы прекрасно смотрелся и там и во Владике. В ПА 3-й Пересвет это уже отряд из однотипных кораблей, с очень дальнобойной артиллерией, нормальной скоростью но правда слабым бронированием. Но Того придется с ним считаться. Во Владике, один Камимура без ББР уже не рискнет преградить ему дорогу, а то Ульсан вполно может получится в зеркальном отображении.
Ослябе не повезло в РИ, он прекрасно подходит в любое место, кроме тогу куда его всунул ЗПР. Слабобронированный, но скоростной Бр фактически 2-го класса, во главе отряда старых тихоходов -мишень. Че было туда Бородино не поставить если у того и правда были проблемы с машинами? А Ослябю вместо него, хоть 1-й отряд бы 16 узлов имел гарантированно.
пишет Вандал:
Глебыч пишет:


Во Владике, один Камимура без ББР уже не рискнет преградить ему дорогу, а то Ульсан вполно может получится в зеркальном отображении.
Более чем спорно. "Асамы" лучше забронированы, да и бортовой залп, пожалуй, посильнее будет, даже с учётом 10-дюймовок.
пишет Вольга С.лавич:
Вандал пишет:


"Асамы" лучше забронированы, да и бортовой залп, пожалуй, посильнее будет, даже с учётом 10-дюймовок. Бронированы получше, а вот бортовой залп у Пересвета безусловно лучше. Учтите, что скорострельность руссих 10" и японских 8" на практике одинакова. Проводили моделирование боя Пересветов с Асамами. 2-2 японцам ничего не светит, их топят, но и у русских значительные повреждения. 2-3 русских избивают до неприличия, но обычно у японцев не хватает снарядов, что бы потопить русских. 9" пояс, скос палубы+ хреновые японские снаряды дают очень малую вероятность лаки-шота. А без него Пересветы удерживают условно безапасную дистанцию 20-30 каб.
Всё это относится к неперегруженным кораблям.
пишет Вандал:
Вольга С.лавич пишет:


2-2 японцам ничего не светит, их топят, но и у русских значительные повреждения. 2-3 русских избивают до неприличия, но обычно у японцев не хватает снарядов, что бы потопить русских. 9" пояс, скос палубы+ хреновые японские снаряды дают очень малую вероятность лаки-шота.
Как насчёт Три "Пересвета" + 3 "Рюрика" против 6 "Асам"?
пишет Кемель:
Вандал пишет:


3 "Рюрика"
А просветите, пожалуйста, сухопутную крысу - что, у мореманов нынче "Громобой" с "Россией" за рюриковские систершипы идут?
пишет Глебыч:
Вандал пишет:


Как насчёт Три "Пересвета" + 3 "Рюрика" против 6 "Асам"?
Лотерея. Но с учетом реального Ульсана, скорее всего никто никого не потопит. Хотя на МОЙ взгляд вероятность Асам получить 10" лакишот выше чем Рюрику словить что то подобное РИ.
пишет CheshireCat:
Вандал пишет:


Как насчёт Три "Пересвета" + 3 "Рюрика" против 6 "Асам"?
вообще-то 1 Рюрик и два более бронированных крейсера. А если еще и Богатыря не посадят... 6 Асам - а где вы их взяли, предлагаете Того все БрКр выдернуть из основной эскадры?
пишет Seedlit:
"Пересветы" не дадут "Асамам" реализовать преимущество в большей скорострельности 8-дм орудий - будут держать их на расстоянии, где точноть 8-дм ниже чем 10-дм


пишет CheshireCat:
Вандал пишет:


Более чем спорно. "Асамы" лучше забронированы, да и бортовой залп, пожалуй, посильнее будет, даже с учётом 10-дюймовок.
по бронированию Асам тоже спорно, пояс послабее будет...Зато 10" на Пересветах (особенно на Победе) стреляют дальше...
пишет cobra:
задержался я господа..........
Дописываю бои в Цусимском проливе 1-2 августа 1904 гг..


пишет Вольга С.лавич:
Seedlitz пишет:


"Пересветы" не дадут "Асамам" реализовать преимущество в большей скорострельности 8-дм орудий Вообще-то его не было, читайте новую книгу про "Асамы".
Вандал пишет:
Как насчёт Три "Пересвета" + 3 "Рюрика" против 6 "Асам"? Не знаю, играть нужно. Может получиться всё что угодно. "Рюрики" большая цель, но и лучше стреляют (кстати, боевая скорострельность русской 8" казематной сравнима со скорострельностью японской 2х орудийной башни, хотя защищённость конечно хуже). Бронированны гораздо хуже, но тонуть будут медленно. На вскидку, русские могут потопить 1 крейсер у японцев, но сами огребут очень хорошо. Т.е. с учётом реальных возможностей Владивостока ремонт продлится до года.
пишет Seedlit:
Вольга С.лавич пишет:


Seedlitz пишет:

цитата:
"Пересветы" не дадут "Асамам" реализовать преимущество в большей скорострельности 8-дм орудий


Вообще-то его не было, читайте новую книгу про "Асамы".
Да я бы с удовольствием, да что-то на вундерваффе появилась ссылка и через некоторое время пропала.
В любом случае, у японцев по 12-14 скорострельных 6-дм и на больших дистанциях они будут менее эффективны. Опять же у "Асам" небольшое преимущество в скорости (если вообще есть, владивостокские крейсера от них уходили) и быстро сократить дистанцию они не могут
пишет Amio:
Парни,спуститесь с небес на землю,откуда "Пересветы"возмутся во Владике?При том раскладе что был 28-ого им не светит ничего хорошего.Может кто то из них в общей суматохе и сможет свалить,но по любому не дальше Шанхая,ибо отгребет от японцев по полной.


пишет CheshireCat:
Ослябе не фига делать в П-А, пускай торчит во Владике, крейсерская группа вполне себе ничего - Ослябя, Россия, Богатырь (если не посадят), Громобой и Рюрик - против эскадры Каммимуры достаточная сила, Каммимуре придется усиливать БрКр оторванными от основной эскадры, допустим две Асамы, что уменьшает силу японского флота у П-А.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Парни,спуститесь с небес на землю,откуда "Пересветы"возмутся во Владике?При том раскладе что был 28-ого им не светит ничего хорошего.Может кто то из них в общей суматохе и сможет свалить,но по любому не дальше Шанхая,ибо отгребет от японцев по полной. насколько я понял рассматривается чисто теоретически...
пишет Amio:
Эх,непослушал меня автор,запихал таки "Ослябю"в ПА,а счастье было так возможно.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Эх,непослушал меня автор,запихал таки "Ослябю"в ПА,а счастье было так возможно. точно...надо автора убедить прорывать Ослябю во Владик, а Иессена от рулежки кораблями отстранить...
пишет Amio:
Да я пытался убедить в полезности оного,может у него есть какой фокус в запасе хоть я и не представляю что тут можно сделать.В любом случае,"Пересветам"в одной линии с броненосцами делать нечего.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Да я пытался убедить в полезности оного,может у него есть какой фокус в запасе хоть я и не представляю что тут можно сделать.В любом случае,"Пересветам"в одной линии с броненосцами делать нечего.
в принципе из них можно создать группу подавления японских "асам" 3 Пересвета + Баян и Аскольд с богинями вполне может навести шороху 3-му отряду Дева, да ив конце колонны против Касуги и Ниссина хорошо тянут. В любом случае ставить пересветы третьим и четвертым мателотом глупость, лучше вперед Севу и Полтаву
пишет Seedlit:
Amio пишет:


В любом случае,"Пересветам"в одной линии с броненосцами делать нечего.
Т.е., по-вашему, в противостоянии "Пересвет" - "Фудзи", первому ничего не светит?
пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


Т.е., по-вашему, в противостоянии "Пересвет" - "Фудзи", первому ничего не светит? почему же...таки же бронирование у пересвета послабее будет, да и вооружение 10" против 12". светить то может и светит, если попадать станет чаще, но тяжко будет, в РИ Пересвету оччень и оччень хорошо досталось.
пишет Seedlit:
Почему же бронирование Вы считаете слабее? 229 Гарвей (у "Победы" хромоникель) + 63 скос против 457 у "Фудзи", верхний пояс - у обоих по 102, башни 229 против 152. Тольщина посяной брони здесь непринципиальна - все равно пробить друг у друга не могут, а длина пояса у "Пересвета" 95 против 69 у "Фудзи".
Скорострельность ГК 0,69 выстр/мин против 0,25. 6-дм на борт одинаково
Скорость у "Персвет" на 2-3 уз. больше.
CheshireCat пишет:


РИ Пересвету оччень и оччень хорошо досталось.
Это потому что он был флагманом. Про "Победу" не заметно таких утверждений
пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


Почему же бронирование Вы считаете слабее? 229 Гарвей (у "Победы" хромоникель) + 63 скос против 457 у "Фудзи", верхний пояс - у обоих по 102, башни 229 против 152. Тольщина посяной брони здесь непринципиальна - все равно пробить друг у друга не могут, а длина пояса у "Пересвета" 95 против 69 у "Фудзи".
Скорострельность ГК 0,69 выстр/мин против 0,25. 6-дм на борт одинаково
Скорость у "Персвет" на 2-3 уз. больше. 16/18 у Фудзи 18.7 у Пересвета, скорость больше на 1-2 узла и больше зависит от машин. По поводу башен это проблема Фудзи, за что чуть и не поплатился, насчёт скорострельности- не знаю... У Пересветов проблема с внутренними "органами" при попаданиях сильно наполняется водой (см ослябю)чего нет у Фудзи
Причем Фудзи не самое удачное решение
пишет Seedlit:
CheshireCat пишет:


16/18 у Фудзи
"Следует иметь в виду, что ходовые испытания прово-дились, как правило, при самых благоприятных усло-виях — с опытной заводской командой, на спокойной воде, с использованием лучших сортов угля... В реаль-ных условиях скорость кораблей, конечно же, была меньше — например, у «Фудзи» в июле 1904 года она не превышала 15 узлов"
http://www.wunderwaf.../2004_08/07.htm
По "Пересвету" - на испытаниях - 18,44, "Победа" - 18,5, причем русские корабли испытывались в более жестких условиях. чем "японцы".
На счет скорострельности "Фудзи" была ниже из-за того, что для заряжания башню прихоилось разворачивать в ДП.
CheshireCat пишет:
Причем Фудзи не самое удачное решение
Я привел для сравнения в связи со следующим утверждением
В любом случае,"Пересветам"в одной линии с броненосцами делать нечего.
Тогда и "Фудзи" в одной линии с "Микаса" ставить не стоило. Однако же японцы почему-то упорно это продолжали делать.
пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


Я привел для сравнения в связи со следующим утверждением я согласен с вами, и не я это утверждал, на мой взгляд пересветы хороши в конце линии, где они имеют явное преимущество перед Ниссином, касугой, Асамой и пр. а не в середине колонны...
пишет Seedlit:
Как можно знать заранее где будут находиться БрКр - в голове и или в конце линии?


пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


Как можно знать заранее где будут находиться БрКр - в голове и или в конце линии? по опыту прошедших сражений...
никто не будет подставлять "асам" под 12" ЭБРов
пишет Seedlit:
Вспомним Цусиму?


пишет cobra:
Amio пишет:


Парни,спуститесь с небес на землю,откуда "Пересветы"возмутся во Владике?При том раскладе что был 28-ого им не светит ничего хорошего.Может кто то из них в общей суматохе и сможет свалить,но по любому не дальше Шанхая,ибо отгребет от японцев по полной.

Неверно............ Прорвались бы, если б эскадра не потеряла управление......
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Неверно............ Прорвались бы, если б эскадра не потеряла управление...... не надо...по поводу прорыва было столько копий сломано, тем паче на "Цусиме". Пересвет не дошел бы...слишком много попаданий, да и ход маленький... С самого начала надо было выделять скоростную группу Пересветы + Баян, Аскольд, богини и Новик для прорыва отдельно от эскадры, используя высокий ход , либо исключать из эскадры тихоходов и на 17 уз. гнать во Владик, у япов отсеиваются как минимум Фудзи и Ясима, у русских Полтава и Сева.
пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


Вспомним Цусиму? вспомним...а что именно?
пишет Amio:
Вобщем вернулись к тому,с чего начали-нефиг "Ослябю"в Артур запихивать.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:



Вобщем вернулись к тому,с чего начали-нефиг "Ослябю"в Артур запихивать.
точно, будем давить на автора...
пишет cobra:
Ну-с продолжим..........


пишет cobra:
Апрель
2 апреля Сразу после гибели вице-адмирала С.О.Макарова, в Порт-Артур прибыл наместник и Главнокомандующий Российскими вооружёнными силами на Дальнем Востоке адмирал Е.И.Алексеев. Который принял на себя командование флотом Тихого океана, до той поры пока в Порт-Артур не прибудет из Санкт-Петербурга, только, что назначенный командовать флотом Тихого океана, член адмиралтейств-совета вице-адмирал Н.И.Скрыдлов. Вместе с ним из столицы выезжал, назначенный командовать 1 эскадрой Тихого океана вице-адмирал П.А.Безобразов. Адмирал Алексеев подняв 3 апреля свой флаг на «Севастополе» у которого были погнуты лопасти винтов, молча дал понять, что выходить в море он не собирается и следовательно русские корабли перестали выполнять те обязанности, для которых они были предназначены, даже обязательное дежурство крейсеров на внешнем рейде было отменено. Рано утром 2 апреля Х.Того подошёл к Порт-Артуру, для того, что-бы произвести третью бомбардировку города и порта. Подойдя на предельную дистанцию выстрела главных калибров, японские крейсера: «Ниссин» и «Кассуга» открыли огонь, их огонь корректировали вставшие напротив прохода крейсера: «Кассаги» и «Такасаго». Из крепости им отвечал перекидным огнём, практически только броненосец «Пересвет», отправив в сторону неприятеля 28 из 34 снарядов в общей сложности выпущенных по неприятелю русской эскадрой и добившись одного попадания в броненосный крейсер «Ниссин». Эскадренный броненосец «Севастополь» также открыл огонь по неприятелю, но после третьего залпа при угле возвышения 15 гр., сломался станок одного 12» орудия носовой башни, ремонт которого в условиях Порт-Артура был невозможен, в результате чего броненосец лишился одного из четырёх орудий главного калибра, что сильно снижало его артиллерийскую мощь. Выпустив по русской крепости 190 снарядов и не добившись ни одного серьёзного попадания, неприятельские корабли скрылись из поля видимости русских береговых наблюдательных постов и ушли в море.
4 апреля корабли Добротворского прибыли в Сингапур.
7 апреля корабли Добротворского ушли из Сингапура в Камранг-бей.
10 апреля крейсера «Россия», «Громобой», «Богатырь», «Алмаз» и миноносцы № 205 и № 206 в 18 часов вышли в рейд к побережью Кореи («Рюрик» как самый медлительный оставили во Владивостоке). Днем раньше, 9 апреля, адмирал Камимура вышел для действий против Владивостока и в этот же день заходил в корейский порт Гензан за углем и водой. Русские не знали об этом. На море стоял густой туман; крейсера шли малым ходом. В этот поход была разработана операция по бомбардировке Хакодате. Утром 12 апреля отряд подошел к о.Халезова. Высланные около 9 утра в Гензан миноносцы потопили стоявший на рейде пароход «Гойо-Мару» (550 т.) (утопил торпедой миноносец № 206), после чего миноносцы вернулись к крейсерам. От о. Халезова отряд пошел на север к бухте Шестакова; ближе к вечеру потопили каботажное судно «Хагинура-Мару». Снабдив миноносцы углём Иессен отпустил их во Владивосток. Затем отряд пошел к Сангарскому проливу. В 22.20 встретили военный транспорт противника «Кинсю-Мару» и потопили его. Пока транспорт тонул, японские солдаты до последней минуты своей гибели, стреляли из своих винтовок по русским крейсерам. Узнав от пленных, что эскадра Камимуры находится в море и имея на борту кучу пленных, Иессен отказался от бомбардировки Хакодате, после чего русские крейсера направились во Владивосток, куда прибыли 14 апреля.
13 апреля началось сражение на р.Ялу, переправой передового японского отряда через реку.
17 апреля японцы начали наводить мосты через реку Ялу. После решения послать с Балтики на Дальний Восток еще одну эскадру, структура флота Тихого океана была реорганизована, Эскадра находящаяся в Порт-Артуре стала именоваться «1-я эскадра флота Тихого океана», а отряд крейсеров получил название «Отдельный отряд крейсеров 1-й эскадры флота Тихого океана». После гибели вице-адмирала С.О.Макарова 31.03.1904 года, командующим флотом Тихого океана был назначен вице-адмирал Н.И.Скрыдлов, а командующим 1 эскадрой флота Тихого океана вице-адмирал П.А.Безобразов. Наместник на Дальнем Востоке адмирал Алексеев учредил на эскадре Тихого океана находящейся в Порт-Артуре новые должности: начальника отряда броненосцев (контр-адмирал князь П.П.Ухтомский), начальника отряда крейсеров (капитан 1 ранга Н.К.Рейценштейн), и начальника миннной обороны (контр-адмирал М.Ф.Лещинский).
18 апреля японцы начали штурм Тюренченской позиции. К исходу суток бой закончился поражением восточного отряда Русские потеряли 21 орудие, 8 пулеметов, 3000 чел., Японцы потеряли 1036 чел. Корабли Добротворского прибыли в Камранг-бей. Петербургу удалось согласовать 20 суточную стоянку Русских кораблей в Камранг-бей. Силами Машиных команд миноносцев, пароходов и крейсера велись ремонтные работы на миноносцах состояние машин на которых было крайне плачевное.
19 апреля Была предпринята третья, и самая массовая попытка запереть ворота Порт-Артура, в ней должны были принять участие 12 японских транспортов. По пути к Порт-Артуру на «Фузан-Мару» вышла из строя машина, после чего он был взят на буксир и уведён на базу. Другие суда блокирования продолжили свой путь к русской крепости. Но внезапный шквал южного ветра, вздыбив штормом море, превратил операцию в безнадёжное предприятие. Корабли и брандеры под мощным напором волн и ветра, стали терять друг друга из виду. Командующий отрядом блокирования Хейаси, оценив обстановку принял решение отказаться от выполнения операции и вернуться на базу, но поскольку некоторые суда уже скрылись в непроглядной темноте штормового моря, сигнал о возвращении смогли получить только 3 брандера: «Сибате-Мару», «Едо-Мару» и «Аикоку-Мару». Остальные 8, в сопровождении нескольких миноносцев поодиночке продолжали двигаться к намеченной цели. Около 1.00 ночи с канонерской лодки «Гиляк» заметили японский миноносец. По нему моментально открыли огонь. Береговые батареи поддержали лодку через полторы минуты. С «Гиляка» заметили ещё 5 миноносцев и огонь перенесли на них. Вскоре, после одновременных выстрелов 120-мм и 75-мм кормового орудий, на одном из миноносцев произошёл взрыв и он с большим дифферентом на нос затонул (японцы позднее не подтвердили это информацию). Первым достиг намеченного пункта брандер №4 «Микава-Мару» под командованием лейтенанта Сосоя, около входа в гавань его встретил японский миноносец и сообщил ему, что поскольку он первый, брандер должен войти в проход на предельной скорости. Прибавив скорость брандер пошел к проходу, но тут же в 1.45 был замечен и освещён прожекторами с фортов, после чего крепость открыла огонь сосредоточив его на «Микава-Мару». В 2.05 брандер блокировав собой левую сторону прохода, остановился у Тигрового полуострова, но вскоре был торпедирован катером с броненосца «Пересвет» (мичман Беклемишев), 18 оставшихся в живых спустились в шлюпку и ушли в море. За «Микава-Мару» в проход вошёл брандер №10 «Сакура-Мару» под командой лейтенанта Сираиси и направившись к левой стороне прохода был взорван экипажем рядом с «Микава-Мару». Минный катер с «Ретвизана» (мичман Алексеев), подойдя вплотную к одному из брандеров, выпустил с дистанции в полукабельтова в него торпеду, которая почти выйдя из трубы, застряла своей хвостовой частью в аппарате, в результате, чего катер вышел из боя, поскольку маневрировать с торчащей из аппарата торпедой было опасно. Брандер №5 «Тотоми-Мару» под командой лейтенанта Хонда, был сильно повреждён, его машина и руль вышли из строя и поэтому он был неспособен двигаться дальше. Осознавая свою беспомощность пароход был взорван недалеко от затопленного русского парохода «Хайлар», после чего оставшиеся в живых сошли в лодку и удалились к судам поддержки. После «Тотоми-Мару» в проход вошёл брандер №9 «Отари-Мару» под командой лейтенанта Номура. Сломав боновое заграждение брандер подошёл к затонувшему русскому пароходу «Шилка» и после оставления парохода командой, «Отару-Мару» был взорван. В одно и тоже время с «Отару-Мару» в проход направился брандер №11 «Сагами-Мару» под командой лейтенанта Юаса и дойдя до потопленного русского парохода «Эдуард Бари», был торпедирован минным катером с броненосца «Победа» (прапорщик Добржанский), который взял часть его команды в плен. Брандер №12 «Аикоку-Мару» под командой лейтенанта Инузуки направился в середину прохода, но был торпедирован одним из русских минных катеров. Брандер №7 «Оми-Мару» под командой лейтенанта Такейнаги, получив большие повреждения, бросил якорь не дойдя до прохода и был взорван экипажем. Последним брандером, который подошёл к проходу к гавани был №3 «Асагао-Мару», но так как оно подошло уже с рассветом и все другие японские корабли были затоплены, то весь огонь крепости сосредоточился на этом пароходе, получив страшные повреждения и потеряв всякую возможность двигаться дальше экипаж сойдя в шлюпки в 3.30 взорвал своё судно около Электрического утёса. Ни один из затонувших пароходов не закрыл проход в море, из 158 бывших на брандерах, на борт миноносцев было поднято только 63. Командующий Хейаси, находясь на брандере «Сибате-Мару» подойдя к о. Янтао, решил с оставшимися судами продолжить операцию, приблизившись к полуночи к Порт-Артуру, он обнаружил, что все японские пароходы исчезли в проходе. Подготовившись он направился к намеченной цели, но когда до прохода оставалось несколько миль, на «Сибате-Мару» вышло из строя рулевое устройство и пока его пытались исправить, наступило утро и продолжение операции стало бессмысленным. Хейаси приказал поворачивать обратно. К 4.00 утра бой затих. А с рассветом стало видно, что часть экипажей брандеров пытается уйти на шлюпках. «Гиляк» моментально открыл огонь из пулемётов по уходящим шлюпкам, а береговые батареи открыли огонь по двум японским миноносцам, которые пытались поднять на борт уцелевших после ночной атаки. Один из миноносцев затонул (японцы не подтвердили впоследствии эту информацию), второй ушёл, не подобрав тех кто был в шлюпках. С мачт и мостиков затопленных брандеров, русские моряки сняли 30 японцев.
20 апреля отражена третья атака японских брандеров. Миноносцы «Скорый» и «Сердитый» вместе с «Бесшумным», канонерскими лодками и береговыми батареями вели огонь по неприятельским пароходам-заградителям, причем «Скорому» удалось поразить один из них торпедой.
23 апреля у Бицзыво началась высадка второй японской армии генерала Оку. Высадка прикрывалась флотом.
25 апреля минный катер «Авось» вышел, из Порт-Артура. Катер был оснащен бензиновым двигателем системы Луцкого; его вооружение состояло из носового аппарата для метательных мин и двух бугельных торпедных аппаратов по бортам. Ночью он незаметно достиг Даляньваньского залива и укрылся в бухте Один (Дагушаньвань). В ночь на 27 апреля катер отправился на охоту в залив Керр. Однако вскоре неподалеку им был обнаружен японский миноносец. Рощаковский попытался незаметно проскочить мимо противника вдоль самого берега, но не рассчитал, и «Авось» сел на камни. Снять его с мели не удалось. В конце концов катер пришлось взорвать, а команде — добираться до берега вплавь, и затем пешком до города Дальний. На следующий день лейтенант Рощаковский, получив команду встретить миноносцы Добротворского, на Китайской джонке ушел в Чифу, а оттуда с помощью дипломатов уехал Циндао, куда прибыл 5 мая.
28 апреля прервано ж/д сообщение порт-Артура с Манчьжурией.
30 апреля корабли Добротворского ушли в Шанхай.



пишет cobra:
Май
1 мая ЗМ «Амур» прикрываемый 6 миноносцами скрытно выставил мины на путях движения блокадного дозора. При этом миноносцы «Скорый», «Сердитый», «Смелый» и «Стройный» обеспечивали траление импровизированными тралами Шульца.
Для того чтобы лично ознакомиться с условиями морской обороны Посьетского района и согласования с местным армейским начальником вопроса о минных заграждениях, Иессен 15 мая утром вышел на крейсере «Богатыть» в Амурский залив для дальнейшего перехода по этому заливу в Посьет. При следовании по счислению 10 уз. ходом крейсер сел на камни у м.Брюса.
2 мая ЭБР «Хацусе» подорвался на мине, при попытке буксировки спустя 1 час 40 минут корабль подорвался на мине повторно и затонул. ЭБР «Ясима» подорвался на мине в 12.15 и в 17.41 затонул. Для атаки японских кораблей в море выходили 8 миноносцев типа «Сокол». Выход результата не принес. В сумерках того же дня крейсер «Иошино» был протаранен КР «Касуга» у м. Шаньдунь и затонул.
3 мая Гибель в результате столкновения японской канонерской лодки «Осима». В бухте Кэрр погиб на мине японский миноносец «48». В Кронштадте стоявший у наружной стенки Кронштадтской гавани броненосец «Орел» неожиданно для всех, оборвав швартовы, повалился на борт и лег на левый борт, потеряв остойчивость в результате(из-за множества монтажных отверстий в переборках) заполнения водой. От полного опрокидывания корабль спасло то что он уткнулся трубами и мачтами в грунт. На подъем корабля, в том числе на проведение дноуглубительных работ, понадобилось 47 дней. К этому добавились расходы на переборку всех оказавшихся в воде электродвигателей, множества других механизмов, ремонт поврежденных конструкций.
4 мая Подрыв на мине и гибель японского миноносца «Акацуки».
5 мая При выходе ЗМ «Амур» на очередную минную постановку, КР «Новик» отразил артиллерийским огнем попытку японским миноносцев атаковать минзаг.
6 мая Японцы начали высадку у Дагушаня. Высадка прикрывалась кораблями к-адм. Хосайя.
7 мая в залив Даляньвань вышли на охоту три минных катера с броненосцев «Севастополь», «Ретвизан» и крейсера «Аскольд» под командованием мичманов Геркена, Барановского и Алексеева. последующие дни они совершали рейды по заливу Даляньвань, осматривали подозрительные китайские джонки, а 13 мая прямой наводкой вели огонь из 47-мм пушек по японским войскам на побережье бухты Хунуэза. Но отстоять перешеек русским войскам не удалось. В ночь на 14 мая катера оставили подожженный Дальний и направились в Порт-Артур. У бухты Меланхэ путь преградили четыре японских миноносца. Нашим морякам ничего не оставалось, как посадить свои катера на камни и взорвать их с помощью собственных метательных мин. Корабли Добротворского прибыли в Шанхай, приняли уголь с п/х «Вахтфельса».
8 мая в строй вступил КР «Паллада». При следовании на минные постановки в устье реки Меланхэ и в Голубиной бухте, подорвался шедший с тралами впереди «Амура» миноносец «Бесшумный». Благодаря энергичным мерам, принятым командиром лейтенантом А.С. Максимовым, "миноносец лихо и благополучно под одной машиной вошел в гавань", где потом подвели пластырь. 11 мая "Бесшумный" ввели в док. Осмотр показал, что один кронштейн гребного вала оторвало и вал погнуло. Немедленно приступили к ремонту.
10 мая, корабли Добротворского ушли в Циндао.
13 мая, Ночной поиск неприятеля, в котором совместно с 1-м отрядом истребителей участвовали шесть «соколов» («Сильный», «Смелый», «Стройный», «Сердитый», «Сторожевой» и «Решительный»), завершился посадкой на камни миноносца «Внимательный», спасти который не удалось.
14 мая Японцы начали штурм Цзиньчжоуской позиции. Бой закончился поражением Русских. Войска Фока бежали к порт-Артуру. Русские потеряли 28 оф./1215 солдат, Японцы 133 оф./4071 солдат. Японцы брошенными на позициях захватили 68 орудий 10 пулеметов.
15 мая корабли Добротворского прибыли в Циндао.
16 мая крейсер «Дмитрий Донской» ушел в Камранг-бей.
17 мая, вечером, миноносцы «Безупречный», «Быстрый», «Блестящий», «Бравый», «Бодрый», «Буйный» вышли из Циндао на прорыв в порт-Артур. Потеряв ориентировку ночью с 17 на 18 мая «Блестящий» вылетел на камни у м.Шандунь, и был взорван экипажем, который затем пешком убыл в Циндао.
18 мая порт-Дальний оккупирован японцами. Ночью корабли подошли к порт-Артуру, но держались мористее и зашли в порт утром. Следуя протраленным фарватером на «Буйном» заклинило руль и он выкатился вправо и подорвался на мине. Корабль спасти не удалось.
21 мая миноносцы «Скорый», «Решительный» и «Грозовой» вели огонь по предполагаемому месту нахождения японских войск на перешейке у бухты Сикао.
22 мая Вице-адмиралом Скрыдловым, ввиду полного выхода из строя крейсера «Богатырь», после совещания со старшими офицерами и артиллеристами отряда, было принято решение усилить вооружение единственного крейсера 2 ранга «Алмаз», пригодного для разведочной службы. После обсуждения было принято решение, снять с крейсера «Рюрик» 6 120мм пушек Канэ и установить на корабль. Крейсер встал на ремонт и переоборудование спустя три дня. Работы велись в основном силами экипажа. Помощь порта была невелика, что затянуло работы до 25 июня. Состав вооружения «Алмаза» на 1 июля: 6*1 120/45, 4*1 75/50, 2*1 47/43.
23 мая вошел в строй ЭБР «Ретвизан».
24 мая вошел в строй ЭБР «Цесаревич».
25 мая дежурившие в бухте Тахэ «Скорый» (командир — лейтенант И.В.Стеценко) и «Стройный» (лейтенант В.Кузьмин-Караваев) вступили в бой с неприятельским миноносцем и двумя вооруженными пароходами (по японским данным, это были четыре вспомогательные канонерские лодки). Миноносцы выпустили по целям 2 торпеды, и обстреляли их артиллерией. Как позднее стало известно, одна из японских КЛ получила повреждения после попадания 8 снарядов.
28 мая из Порт-Артура вышли восемь миноносцев под брейд-вымпелом командующего 2-м отрядом капитана 2 ранга Е.И.Криницкого. Корабли осуществили поиск противника в Голубиной бухте, а затем у о.Мяотао, где, предположительно находилась стоянка японских канонерок и судов береговой обороны, осуществлявших морскую блокаду крепости. Но поход закончился неудачно. А при возвращении миноносец «Решительный» протаранил «Смелый». Корабли получили незначительные повреждения. Крейсер «Дмитрий Донской» прибыл в Камранг-бей. По соглашению с французами крейсеру было предписано оставаться у побережья Индокитая до момента прибытия 2 ТОЭ.
29 мая в море вышел ВОК в составе крейсеров «Громобой», «Россия», «Рюрик» и пошел к Корейскому проливу.



пишет cobra:
Июнь
1 июня боестолкновение Русских миноносцев «Расторопный», «Сердитый», «Скорый» и «Разящий» и японских КЛ в б.Тахэ. С появлением противники русские отошли под прикрытие береговых батарей. ВОК в 8.25 прошел траверз о-ва Окиносима войдя в восточный проход Корейского пролива. Громобой потопил артогнем войсковый транспорт «Идзумо Мару» в 3229 тонн, «Хитаци Мару» в 6175 тонн(на борту было 1095 солдат и офицеров и 18 280мм осадных гаубиц). «Рюрик» выпустил 2 торпеды в «Садо-мару» в 6226 тонн (ок.1000 военнослужащих) и тяжело повредил его. В 13.25 Русские корабли легли на курс возврата. Тогда же в тумане разошлись с крейсером «Нийтака». На следующие сутки ВОК захватил английский п/х «Аллантон», который был отправлен с призовой партией во Владивосток. Миноносцы «203», «205», «206» вышли из Владивостока к Хоккайдо. Было уничтожено 4 шхуны. Одна шхуна захвачена и отведена во Владивосток. Миноносцы вернулись 4 июня в Посьет.
2-4 июня произошло сражение 1-го сибирского корпуса Штакельберга со 2 Армией японцев под Вафангоу. Русские имели 32 пех.батальона и 98 орудий против 48 батальонов и 216 орудий. Потери русских составили 3708 чел., японцев – 1172 человека.
4 июня ЭМ «Лейтенант Бураков» пришел с почтой из Инкоу. В числе приказов был категорический приказ увести крупные корабли из Порт-Артура во Владивосток. На адм.Витгефта и на старших офицеров эскадры указом Императора была возложена личная ответственность за вывод эскадры из осажденного порта.
5 июня миноносцы «Сильный», «Расторопный», «Сторожевой», «Скорый» и «Сердитый», «Безупречный», «Быстрый» участвовали в обстреле позиций японских войск в б.Сикао. Крейсер «Богатырь» снят с камней отбуксирован во Владивосток, сутки спустя заведен в единственный док во Владивостоке, пригодный для докования крупных кораблей.
6 июня корабли ВОК вернулись во Владивосток.
8 июня 2 Армия японцев заняла Сюнчен.
10 июня эскадра выходила в море. Но в виду сосредоточения японского флота в виду порт-Артура отбив ночью атаки японских ЭМ вернулись на следующий день в базу. ЭБР «Севастополь» подорвался на мине на внешнем рейде. Флагманский миноносец «Боевой»(брейд-вымпел капитана 2 ранга Елисеева) получил повреждение от 2 76мм снарядов в ходе перестрелки с Японскими миноносцами в б.Тахэ.
11 июня в общем направлении на Ляоян начала наступать 1 армия Куроки.
13 июня начала наступать 4 армия Нодзу.
14 июня сначала всп.кр «Лена» с 8 миноносцами(«203», «205», «206», «201», «202», «204», «210», «211»), затем «Россия», «Громобой» и «Рюрик» направились через Амурский залив в море. Пройдя о-в Стенина, два миноносца («210» и «211»), имевшие наименьший запас угля, были взяты на буксир последними двумя крейсерами; остальные шли самостоятельно.
16 июня ночью миноносцы осмотрели б.Гензан. Не найдя там военных кораблей противника, они сожгли японскую парусную шхуну «Сейхо Мару» и каботажный пароход «Коун Мару» (36 тонн), а обнаружив в городе воинские части, обстреляли и течение 20 минут некоторые здания. Было видно, как японские солдаты бежали в горы. Огнем миноносцев разрушен склад, окруженный стеной, разбиты баржи. Миноносец «204» затоплен после аварии руля во время набега на порт Гензан.
17 июня ВОК(«Россия», «Громобой» и «Рюрик») в 18.20 в видимости южной оконечности о-ва Цусима обнаружили корабли Камимуры(«Идзумо», «Ивате», «Адзума», «Токива».). Русские крейсера легли на курс отхода. К 20.00, моменту захода солнца дистанция сократилась до 70 каб. Спустя 2 часа крейсера были атакованы 8 японскими миноносцами в двух отрядах. Крейсера артиллерийским огнем отразили атаку миноносцев 17 отряда («34», «31», «32» и «33»), 18-го отряда («35», «60» и «61»). При этом только «61» смог сблизится с «Рюриком» и безуспешно выпустить в него торпеду. По русским данным артиллеристы крейсеров достигли несколько попаданий по атакующим. Чтобы не допустить возможного прорыва владивостокских крейсеров сквозь Корейский пролив, Камимура к утру следующего дня (2 июля) вернулся в южную часть западного прохода и в течение последующих дней 3 и 4 июля крейсерировал южнее Цусимы между о-вом Икисима на востоке и в сторону о-ва Квельпарт на западе. Только 4 июля к полудню он возвращается в свою маневренную базу на острове Цусима — бухту Озаки.
18 июня ВОК (в широте 36°35'N и долготе 131°30'О) встретился с английским пароходом «Чельтенхэм». Он шел, как выяснилось, из японского порта Отару (о. Хоккайдо) с грузом леса в Фузан. Груз, предназначенный для постройки японской Фузан — Сеул — Чемульпинской железной дороги, состоял из различных деревянных брусьев, шпал и мостовых перекладин. Судно было досмотрено, и с прзовой партией отправлено во Владивосток. Всп.кр «Лена» и миноносцы вернулись во Владивосток.
19 июня корабли ВОК прибыли во Владивосток. На следующий день прибыл приз «Чельтенхэм».
25 июня «Алмаз» вступил в строй и выполнил пробные стрельбы в Амурском заливе. Крепежи оказались достаточно прочные и проблем не возникло.
26 июня начала наступать 2 армия и вскоре заняла Гайчжоу.



пишет cobra:
Июль
3 июля миноносец «Расторопный» выполнил выход в б.Фучжоу с целью поиска и уничтожения транспортных судов противника. Артиллерией и торпедой потоплен п/х «Хипсанг»(Англия). ВОК в составе крейсеров «Россия», «Громобой», «Рюрик», «Алмаз» вышли в море. Всп.кр. «Лена» выходил в Амурский залив, но затем вернулся обратно.
4 июля миноносец N 208 подорвался на мине у о.Скрыплева и погиб.
5 июля вечером корабли ВОК вошли в Цугару-Ван, на рассвете 6 июле ВОК вышел в Тихий океан. 6 июля корабли ВОК на рассвете задержали и затем японский каботажный пароход «Такасима Мару» (130 т) был потоплен призовой партией. 17 часов были встречены две парусные шхуны: «Кихо Мару» (140 т) и «Хокуру Мару» (130 т). По снятии людей, первая шхуна была расстреляна артиллерийским огнем «России», вторая—потоплена подрывной партией «Рюрика».
8 июля в 7 ч. 30 м. обнаружили и остановили большой германский пароход «Арабия», который, как выяснилось при осмотре его призовой партией, шел из Нью-Портлэнда (штат Орегон) в Иокогаму, Кобе, Нагасаки, Шанхай и Гонгконг с разным грузом. С призовой командой и с оставленной на борту частью экипажа, под начальством русского офицера, «Арабия» была отправлена через Курильские и Лаперузов проливы во Владивосток, куда она благополучно и прибыла.
9 Июля Вице-адмирал Скрыдлов направил в адрес Морского министерства и контр-адмирала вел.князя Алексадра Михайловича запрос в отношении как обстоят дела с обеспечением топливного снабжения крейсеров особого назначения(вспомогательных), и можно ли принять меры к обеспечению пополнения запасов в море Владивостокским отрядом крейсеров.
10 июля ВОК остановил и досмотрел английский п/х «Найт Коммандер» («Knight Commander»), Шедший из Шанхая в Йокогаму. Ввиду обнаружения на борту контрабанды(груз : 1000 т рельсов и рельсовых креплений, 1700 т мостовых частей, 300 пар вагонных колес с осями и 400 колес отдельно, направлявшихся непосредственно на театр военных действий). П/х затоплен подрывом зарядов установленных призовой партией. Спустя 2 часа потоплено 2 японских парусных шхуны.
11 июля Ночной бой русских миноносцев и японских минных катеров в бухте Тахэ. Два японских минных катера атаковали в бухте Тахэ русские миноносцы, маневрировавшие на малом ходу, и выпустили 3 торпеды. Одна торпеда попала в левый борт миноносца «Лейтенант Бураков», вторая в «Боевой». «Лейтенант Бураков» приткнулся к берегу и переломился, «Боевой» был сильно поврежден, но на буксире доведен до базы. В 2 ч. 30 м., 17 милях на OSO от мыса Нодзима корабли ВОК встретили германский пароход «Tea», шедший во Внутреннее море. Судно спустя несколько часов было затоплено. Спустя некоторое время был обнаружен п/х «Калхас» в 6748 т брутто и 13-узловой скоростью. Шел он из Ванкувера (Канада) в Иокогаму. При осмотре выяснилось, что часть груза была военной контрабандой, остальная адресована в нейтральные порты. Судно отправлено в качестве приза во Владивосток.
12 июля произошел бой у Дашичао, русского и японского авангардов. Потери русских 1050 чел., японцев – 1189 чел.
14 июля Отряд состоящий из эскадренного броненосца "Ретвизан", крейсеров "Диана", "Паллада", "Баян", "Новик" и канонерских лодок "Отважный", "Гремящий" и "Гиляк" был направлен в бухту Тахэ для обстрела фланга наступавшей осадной армии генерал-полковника Маресукэ Ноги. Тралящий караван прикрывали миноносцы: "Сильный", "Скорый", "Смелый", "Сторожевой", "Стройный", "Разящий" и "Решительный". Броненосец и крейсера сопровождали миноносцы: «Бурный», «Бойкий», «Бравый», «Бодрый», «Бдительный» и «Властный». Передовым отрядом командовал контр-адмирал Лощинский, отрядом артиллерийской поддержки капитан 1 ранга Рейценштейн. В 9.15 не доходя до залива Лунвантан, броненосец "Ретвизан", крейсер "Баян" и канонерская лодка "Отважный" стали на якорь и открыли огонь по японским позициям. Один из неприятельских миноносцев, а за ним и другой, несущих патрульную службу в данном районе, устремились по направлению к порту Дальний. Крейсер "Новик" открыл огонь по высоте "150", а канонерская лодка "Гремящий" по берегу залива Лунвантан. На горизонте маячили японские корабли 5-го боевого отряда контр-адмирала Ямада, ожидавшие подмоги. В 9.30 Рейценштейн перенёс свой вымпел на броненосец "Ретвизан". В 9.50 с берега передали просьбу обстрелять гору Юпилаза, после чего "Ретвизан" перенёс свой огонь на указанную цель. В 10.00 к отряду присоединился крейсер "Аскольд". В 13.30 с юго-востока показались японские броненосные крейсера 1 класса "Ниссин" и "Кассуга", впереди которых шёл бронепалубный крейсер 1 класса "Хасидате", а позади весь 5-й боевой отряд контр-адмирала Ямада. В 13.50 "Ниссин" и "Кассуга" с расстояния 62 кабельтовых открыли огонь по "Ретвизану". "Ретвизан" и отряд крейсеров, видя преимущество японских кораблей в дальности огня, и невозможности подойти ближе ввиду того, что между противниками находились минные заграждения, вынужден был поднять якоря и направиться, совместно с тралящим караваном и миноносцами в Порт-Артур, при этом броненосец "Ретвизан" по мере дальнобойности своих 12" кормовых орудий, постоянно поддерживал ответный огонь по японским крейсерам. При отходе к крепости, осколки одного японского снаряда попали в трубу "Аскольда", а снаряд с "Ретвизана" сбил на "Ниссине" антенну беспроволочного телеграфа и пробил стеньговый флаг. У самого входа в ворота Порт-Артура крейсер "Баян" наскочил на японскую мину и получил подводную пробоину, в результате чего получил дифферент на нос, но остался на плаву и самостоятельно добрался до внутреннего рейда, после чего был поставлен в док для ремонта. Ночью «Бурный» около 0 ч у мыса Лунвентан попытался атаковать торпедами японский миноносец; его атаку поддерживал миноносец «Выносливый», командир которого, к сожалению, преждевременно открыл артиллерийский огонь. После короткой перестрелки противники потеряли друг дуга и бой прекратился18 июля главнокомандующий японцев Ояма начал наступление силами 1 и 4 армии. При Кангуалине отряд Засулича был потеснен 4 Армией Нодзу(потери 1670 чел., 6 орудий у русских; японцы 857 чел.). 1 армия Куроки разгромила на Янзелинском перевале Восточный отряд графа Келлера, который был убит в бою(1950 чел убитых у русских; 946 чел. у японцев). На рассвете корабли ВОК подошли к проливу Лаперуза. Однако ввиду плохой видимости, Иессен принял решение идти через Цугару-Ван.
15 июля корабли ВОК вошли в пролив в 11 часов в виду крепости Хакодате. Японские корабли (крейсер «Такао», 3 миноносца) некоторое время следовали вдоль берега, держась за переделами дальности стрельбы русских кораблей. В свою очередь, предполагая что на подходах к пролву может находится Камимура со свом крейсерами, не стал расходовать снаряды на Японские корабли. В 19 часов ВОК вышел из пролива и пошел во Владивосток.
16 июля к вечеру ВОК прибыл во Владивосток.
19 июля «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бдительный», «Бравый», «Быстрый» вместе с миноносцами как первого, так и второго отрядов сопровождали пароход "Богатырь" во время минной постановки у Лунвантана. Постановку мин у Лунвантапа японцы приняли за желание окружить их миноносцы и открыли огонь, продолжавшийся 20 минут, не добившись при этом попаданий. Миноносцы и "Богатырь" благополучно вернулись в гавань.
20 июля КЛ «Сивуч» затоплена экипажем на р. Ляохе.
22 июля, миноносец «Решительный» (командир — лейтенант М.С.Рощаковский) выставил 10 сферических мин в 11 милях от Порт-Артура(мины ставились с так называемых «салазок», прообраза минных рельсов).
23 июля миноносцы «Бесшумный», «Беспощадный», «Бесстрашный» и «Бдительный», «Бравый», «Бодрый» выходили на минную постановку, в ходе которой они имели незначительную перестрелку с японскими миноносцами.
25 июля корабли в порт-Артуре были впервые обстреляны осадной артиллерией японцев. Адмирал Витгефт ранен.
26 июля «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бдительный», «Безупречный», «Бодрый» обстреляли позиции японцев па склонах Дагушаня.
28 июля в 00.00 Контр-адмирал Витгефт направил в китайский порт Чифу миноносец "Решительный" под командой лейтенанта М.С.Рощаковского, с целью предупредить консула о выходе в море Порт-Артурской эскадры для прорыва. В Чифу миноносец был захвачен абордажной группой с японским миноносцев(уже после официального интернирования) и отбуксирован японскими миноносцами из порта. В прорыв шли следующие корабли 7 ЭБР – «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа», «Ослабя», «Полтава», «Севастополь»; 5 крейсеров – «Аврора», «Новик», «Паллада», «Диана», «Аскольд»; 8 ЭМ «Выносливый», «Властный», «Грозовой», «Бойкий», «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный».
Остальные корабли, в том числе, оставались для обороны крепости. Уходившие корабли были укомплектованы личным составом, обеспечены углем и боеприпасами. За месяц до выхода, удалось благодаря стараниям начальника штаба эскадры получить у армии 3-152/45 пушек Канэ с батареи №22, за счет чего удалось заменить поврежденные орудия. Минные катера с кораблей, а так же часть паровых катеров были оставлены в распоряжении командира порта.
Состояния артиллерии кораблей перед прорывом:
Цесаревич 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 6-47/43.
Ретвизан 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
Победа 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 8-47/43.
Пересвет 4-254/45, 10-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
Ослабя 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 6-47/43
Полтава 4-305/40, 12-152/45, 12-47/43.
Севастополь 3-305/40, 12-152/45, 14-47/43.
Аскольд 12-152/45, 10-75/50, 4-47/43.
Диана 8-152/45, 14-75/50.
Паллада 10-152/45(два дополнительных орудия установлены в ходе ремонта), 10-75/50.
Новик 6-120/45, 4-47/43.
Аврора 8-152/45, 14-75/50,
Баян 2-203/45, 8-152/45, 12-75/50, 4-47/43. В бою участия не принимал ввиду подрыва на мине.
Японский флот между тем продолжал нести блокадную службу. Адмирал Того, будучи уверен, что русская эскадра в связи с тесной осадой крепости с суши неизбежно выйдет в море, усилил наблюдение за Порт-артурским рейдом и перебазировал свои главные силы от островов Эллиот к острову Роунд, ближе к Порт-Артуру. К 28 июля дислокация японского флота была следующая: броненосцы "Микаса", "Асахи", "Фудзи", "Сикисима" и броненосный крейсер "Асама" находились в районе острова Роунд; крейсера "Якумо", "Кассаги", "Такасаго" и "Читосе" - в 15 милях южнее Ляотешаня; крейсера "Акаси", "Сума" и "Акицусима" - у Энкоунтер-Рока; крейсера "Хасидате" и "Мацусима" - в бухте Сикау около Порт-Артура; 1, 2 и 3-й отряды эсминцев несли блокаду Порт-артурского рейда; 4-й отряд стоял в Дальнем; броненосец "Чин-Йен", броненосные крейсера "Ниссин" и "Кассуга" находились в море вблизи Порт-Артура; крейсера "Ицукусима" и "Идзуми" - у островов Эллиот, "Чиода" - в Дальнем. Вице-адмирал Камимура с броненосными крейсерами "Идзумо","Токива","Адзума" и "Ивате" находился в Корейском проливе. Он имел приказ не допустить в Желтое море владивостокские крейсера. Наступило утро 28 июля. С восходом солнца русские корабли начали выходить из внутренней гавани на рейд и занимать свои места по диспозиции. Рейд был предварительно протрален. В 8.45 эскадра в кильватерной колонне, следуя за тралящим караваном, вышла в море.
За выходом флота с самого утра наблюдали несущие блокаду японские миноносцы и крейсера. Несмотря на меры радиопротиводействия предпринимаемые станциями на Золотой горе и кораблях Адмирал Того, как и 10 июня, был своевременно извещен, какие корабли вышли в море и каким курсом идет эскадра.
Оставляя Порт-Артур, Витгефт донес адмиралу Алексееву: "Согласно предписанию выхожу с эскадрою прорываться во Владивосток. Мною лично на собрании флагманов доведен указ Императора о необходимости сохранения главных сил Тихоокеанской эскадры и перебазирования во Владивосток и доведено до сведения старших офицеров эскадры о личной ответственности старших офицеров эскадры.
В 10.30 флагманский корабль лег на курс 125°, тралящий караван был отпущен. К 11 часам скрылся из вида Ляотешань. Стоял ясный солнечный день. Эскадра шла в кильватерной колонне: головным - броненосец «Цесаревич», под флагом командующего, за ним «Ретвизан», «Победа», «Пересвет» (флаг младшего флагмана контр-адмирала Ухтомского), «Ослабя», «Севастополь», «Полтава», крейсера «Аскольд» (флаг контр-адмирала Рейценштейна), «Аврора», «Паллада» и «Диана». Крейсер «Новик» шел впереди эскадры, эсминцы были на траверзе флагманского броненосца - четыре с правой стороны и четыре с левой.
Главные силы японского флота под флагом адмирала Того появились на видимости (120 кабельтовых) около 11.30. Они шли с северо-востока на пересечение курса русской эскадры. Головным шел "Микаса", за ним броненосцы "Асахи", "Фудзи", "Cикиcима" и броненосные крейсера "Кассуга" и "Ниссин". Появление неприятельского флота на пути русских было закономерно, расчет адмирала Алексеева прорваться во Владивосток без боя был сделан без учета фактической обстановки на море. Сражение было неизбежно. В предстоящем бою Витгефт, мог рассчитывать на успех, имея явное преимущество в броненосцах, от огня которых главным образом и зависел успех боя. Русские имели превосходство в артиллерии главного калибра, японцы в свою очередь имели преимущество в скорости хода кораблей своих главных сил и артиллерии среднего калибра а также могли выбирать дистанцию огня удерживать позицию. По курсу русской эскадры беспрерывно шныряли японские миноносцы.
В 12.07 начальник штаба эскадры контр-адмирал Матусевич заметил справа по курсу на воде приспособление, с помощью которого японские миноносцы обычно сбрасывают мины, после чего всем наружным вахтам был отдан приказ об усилении бдительности. Через несколько минут одним из сигнальщиков была замечена плавающая мина, а после сам командир броненосца "Цесаревич" капитан 1 ранга Иванов увидел по курсу два буйка замыкателей японских мин. Эскадра была немедленно оповещена об опасности и кильватерная колонна русского отряда изменив курс обошла опасное место. В 12.20 с расстояния 80 каб. японский крейсер "Ниссин" открыл огонь, при сокращении дистанции до 65-70 каб. разрядили свои крупнокалиберные орудия и русские броненосцы. Обстановка на море к моменту открытия огня была следующая. Русская эскадра, как уже говорилось, в кильватерной колонне шла курсом 125°; крейсер "Новик" по приказанию Витгефта занял место концевого в колонне крейсеров. Японские главные силы - 1-й боевой отряд под флагом адмирала Х.Того: ("Микаса", "Асахи", "Фудзи", "Сикисима", "Ниссин", "Кассуга") перерезал курс эскадры на расстоянии около 75 каб. 3-й боевой отряд под флагом контр-адмирала С.Дева: ("Якумо", "Кассаги", "Такасаго", "Читосе") шел параллельным курсом с русскими кораблями южнее на расстоянии до 70 каб.; к северу на расстоянии до 80-85 каб. тоже параллельным курсом шел 5-й боевой отряд ("Ицукусима", "Мацусима", "Хасидате") и, наконец 6-ой боевой отряд ("Сума", "Акаси", "Акицусима") находился северо-восточнее на расстоянии до 100 каб. Таким образом, японцы окружали русскую эскадру, оставляя открытым только путь на Порт-Артур. Адмирал Того явно желал, чтобы Витгефт, как и 10 июня, не принял боя, а повернул обратно в Порт-Артур под огонь осадной артиллерии генерала Ноги. Но русский флагман на этот раз продолжал идти вперед, отвечая огнем на огонь.
В завязавшейся перестрелке Витгефт, уклоняясь от охвата 1-м японским боевым отрядом головы своей кильватерной колонны и рассчитывая проскочить у него под кормой, изменил курс влево. В результате поворота противники оказались на контркурсах, при этом условия стрельбы для русских кораблей явно ухудшились, японские главные силы усматривались под острым курсовым углом и против солнца. Командующий искал возможности прорваться во Владивосток и этому подчинял свои действия. Во втором часу дня, проходя на контркурсе линию русской эскадры, японцы перенесли огонь на наши крейсера, которые по приказу с "Цесаревича" перешли на левую сторону своих броненосцев; туда же ушли и эсминцы. Адмирал Того после расхождения на контркурсах начал поворачивать, но с выполнением маневра явно запоздал. Эскадра в это время вырвалась вперед, оставив главные силы противника позади.
В 13.25 перестрелка между главными силами прекратилась.
Витгефт лег на курс 118° по направлению к Корейскому проливу; ход был увеличен до 14 узлов. В это время 3-й боевой отряд противника, нагоняя, вел бой с концевым кораблем эскадры "Полтавой", который из-за сосредоточения на ней артиллерийского огня и повреждений в машине отставал. Кроме этой неудачной попытки, ни один из отрядов японского флота не имел намерения подходить к русской эскадре на дистанцию менее чем 70 кабельтовых. К 13.45 адмирал Того вновь сблизился с русской эскадрой, и бой возобновился, но не надолго; Того снова допустил грубые просчеты в маневрировании и около 14.30 изменив курс вправо, снова отстал. На этом закончилась первая фаза боя.
Таким образом в первой фазе боя Того пытался охватить голову русской эскадры. Виттефт контрманеврированием уклонился от боя. Ему удалось сбить расчеты противника и оставить его далеко позади. Русский командующий со всеми своими кораблями прорвался в море. Он мог окончательно оторваться от неприятеля, если бы его эскадра имела хотя бы равный ход по сравнению с противником, но ход был значительно меньше. Того, исправляя свои ошибки, снова нагонял русскую эскадру. После первой фазы боя расположение кораблей в море было следующее: русские в двух кильватерных колоннах уходили по направлению. к Корейскому проливу; главные силы Того - его 1-й боевой отряд догонял русскую эскадру, находясь сзади и справа от нее; к 1-му отряду в это время для его усиления присоединился броненосный крейсер "Якумо" из 3-го боевого отряда, корабли которого шли за кормой русской эскадры; 5-й боевой отряд, усиленный броненосцем "Чин-Йен" и крейсером "Идзуми", шел севернее; 6-й отряд отставал. К месту сражения подходил броненосный крейсер 1 класса "Асама".
Около 15 час. Витгефт запросил у командиров своих кораблей сведения о повреждениях. Ответы были благоприятные; корабли в вооружении существенных потерь и повреждений не имели. Так как адмирал Того имел явное намерение снова вступить в бой, Витгефт со своим штабом провел совещание: как выгоднее вести сражение. Мнение большинства офицеров сводилось к тому, чтобы развернуться и строем фронта уходить, оставляя главные силы противника за собой. При этом варианте японцы теряли свое преимущество в скорости хода и теряли также в силе артиллерийского огня. Витгефт не согласился с этим предложением, решив, пока не наступила темнота, принять кратковременный бой с противником на дальних дистанциях, при этом он полагал, что корабли эскадры не пострадают настолько, чтобы не дойти до Владивостока. После наступления темноты Витгефт предполагал оторваться от неприятеля и выполнить поставленную перед ним боевую задачу. Следовательно, Витгефт не предпринял ничего, что могло бы задержать японцев и затруднить им погоню, а такая возможность была: адмирал имел в своем распоряжении восемь миноносцев, которые можно было использовать для атаки главных сил противника. Перед началом второй фазы боя командующий передал семафором по линии, чтобы эскадра вела огонь по головному кораблю противника, а с заходом солнца следила за "Цесаревичем". В 16.30 началась вторая фаза боя при расстоянии между противниками, равном 45 кабельтовым. Японские главные силы находились на правом траверзе; головным шел "Микаса", затем "Асахи", "Фудзи", "Сикисима", "Кассуга", "Ниссин" и пришедший на подмогу головной крейсер 3-го боевого отряда "Якумо". В строю русских изменений не произошло. Первым открыл огонь немного отставший от эскадры броненосец "Полтава". Остальные корабли последовательно вступали в бой, стреляя по флагманскому броненосцу противника. "Микаса", получивший в начале боя несколько прямых попаданий, отвернул, но, оправившись от удара, вновь лег на прежний курс. Броненосцы и броненосные крейсера противника вели огонь главным образом по "Цесаревичу" и "Пересвету", стараясь вывести из строя флагманов и тем самым нарушить управление эскадрой. В ходе боя "Цесаревич" получил несколько попаданий. Для того чтобы выйти из-под огня противника, улучшить условия стрельбы для своих кораблей и не дать возможности врагу охватить голову эскадры, Витгефт приказал повернуть на два румба влево и увеличить ход до 15 узлов. "Севастополь" и "Полтава" сразу же начали отстаивать, и ход снова пришлось уменьшить. Во время маневрирования Виттефту представлялась возможность послать в атаку миноносцы, но по неизвестной причине командующий этого не сделал. Он находился на нижнем мостике "Цесаревича" и безучастно наблюдал за ходом боя. На неоднократные советы окружающих - уйти в боевую рубку адмирал не обращал внимания. Наступил закономерный финал. В 17.45 крупнокалиберный снаряд ударил в мачту «Цесаревича» осколками были убиты к-адм.Витгефт и ряд офицеров штаба. Чудом уцелел начальник штаба Матусевич, случайно зашедший в рубку за 2 минуты до попадания. После гибели командующего эскадру возглавил контр-адмирал Матусевич. В 18.15 Русские корабли повернули последовательно вправо 20 на курс 110 на сближение с японцами. Дистанция стала сокращаться. Как стало известно позднее, но наблюдалось с русских кораблей в 18.22 бронебойный 305мм снаряд с «Цесаревича» попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении, осколки русского снаряда, серьезно повредили левую машину и перебили паропровод «Микасы», машинное отделение заполнилось паром. В течении следующих 3-4 минут Японский Флагман получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, были убиты и ранены командир корабля, ряд офицеров корабля и штаба Того, который случайно уцелел, правда получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. Корабль окутавшись клубами пара, и накренившись на левый борт отвернул вправо от русской эскадры на SO. 1 боевой отряд возглавляемый ЭБР «Асахи» продолжал идти прежним курсом. Матусевич принял решение воспользоваться ситуацией и бросить в бой крейсера и миноносцы. В 18.30 сигнальщик с кормового мостика продублировал, флажный сигнал поднятый двумя минутами ранее на мачте Цесаревича, адресованный Рейценштейну и Елисееву. АТАКОВАТЬ ЯПОНСКУЮ ЭСКАДРУ. Броненосцы в 18.35 легли на курс 125 последовательно, продолжая обстреливать Японские главные силы, которые вели интенсивный ответный огонь. Державшиеся с левого борта главных сил крейсера «Аскольд», «Новик», «Аврора», «Паллада», «Диана» и ЭМ «Выносливый» (брейд-вымпел Заведующего отрядом эскадренных миноносцев капитана 2 ранга Е.П.Елисеева), «Властный», «Грозовой» и «Бойкий» (1-е отделение), «Бесшумный» (командир лейтенант А.С.Максимов 3-й - начальник отделения), «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный» повернули последовательно на курс 270, описав циркуляцию, и разминувшись со своими броненосцами. Миноносцы в 18.42., а крейсера в 18.49 легли последовательно на курс 150, на сближения с Японцами. Крейсера шли в кильватерной колонне разгоняясь на полных парах, а миноносцы перестраивались. Прикрывая от Русских легких сил, главные силы 3 боевой отряд вице-адмирала Дева (крейсера "Касаги", "Такасаго", "Читосе"), шедший на небольшом удалении от 1 боевого отряда, вышел на пересечку курса русских и в ходе короткого 10 минутного боя стороны сблизились до дистанции менее 10 каб. В ходе боя получили повреждение крейсера «Аскольд»(снесена первая труба), «Новик», «Паллада», «Аврора» незначительно пострадали также и миноносцы. Русские отвернули в 18.55. 1 боевой отряд дезорганизованный выходом из строя флагмана, повернул последовательно на курс 160, выходя из соприкосновения с Русской эскадрой. Напоследок шедший концевым «Якумо» получил ряд попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Ослаби», попавший в корму и вызвавший обширные затопления. Вслед за ними стали отворачивать и крейсера 3 и 6 боевых отрядов. Кроме этого японские крейсера получили ряд попаданий 152мм снарядами с русских крейсеров, вызвавший в частности пожар на «Такасаго». Миноносец «Бурный» вырвавшийся вперед выпустил с дистанции 6-7 каб в направлении «Якумо» 2 торпеды, но попаданий не наблюдалось, а эсминец пораженный не менее чем 20-25 снарядами калибра 76-152мм успел отвернуть, но спустя 5 минут окончательно потерял ход и начал тонуть. Корабль затонул в 19.05. Часть экипажа спасли миноносцы. Позднее на борт крейсера «Сума» подняли еще 6 человек. В 19.30 Елисееву и Максимову передали семафором команду: Повторно атаковать главные силы японцев как стемнеет, затем возвращаться в порт-Артур. Наступали сумерки. Японцы вышли из боя поворотом все вдруг на курс 170.
В ходе боя русские корабли получили следующие повреждения:
Броненосец "Цесаревич": 12" снаряд попав в броневой пояс, рикошетом скользнул вниз и разорвался против передней кочегарки, в образовавшуюся подводную пробоину влилось 150 тонны воды, другие 2 12" снаряда разрушили борт под левой кормовой 6" башней, четвёртый 12" снаряд сделал пробоину по правому борту на высоте 1,52 м. выше ватерлинии, при этом, взрывом снаряда сорвало якорь, пятый 12" снаряд попал под основание прицельного колпака кормовой 12" башни и сильно вдавил крышу, при этом был убит гальванёр и ранен комендор, осколки изрешетили элеватор подачи 47мм снарядов на заднем верхнем мостике, шестой 12" снаряд разворотил верхнюю часть задней дымовой трубы, 6" снаряд уничтожил помещение лазарета. Во второй фазе боя корабль был поражён 9 8”-12" снарядами в надводную часть, но как ни странно, на броненосце не было выведено из строя ни одного орудия, было убито 9 и ранено 47 человек.
Броненосец "Ретвизан": во время боя получил 12 попаданий, серьёзных пробоин влияющих на боеспособность корабля, за исключением подводной пробоины полученной накануне выхода броненосец не имел. Были выведены из строя 2 12" орудия, 3 из 12 6", 3 из 12 75мм, 3 из 4 47мм было убито 6 и ранено 42 человека. Во второй фазе боя корабль получил 12 крупных снарядов: 12" снаряд попав в 2" броню у ватерлинии, в носовой части корабля, в лазаретном отделении, сделал пробоину в которую на большом ходу стала проникать вода, другой крупный снаряд попав в броню, ограничивавшую с кормы нижний каземат, разорвался и уничтожил три каюты командира, произведя небольшой пожар, на борту было 10 раненых.
Броненосец "Победа": получил одну пробоину ниже ватерлинии полученную от 12" снаряда противника, в результате чего нижняя угольная яма и прилегающие к ней три отсека оказались затопленными. Во второй фазе корабль получил ряд повреждений. На корабле вышли из строя одно 10" на 21 выстреле из-за поломки компрессора, 3 из 12 75-мм, было убито 3 и ранено 29 человек.
Броненосец "Пересвет": попал только 1 12" снаряд, который ударившись в 4" броню жилой палубы под кормовыми казематами, разорвался не пробив брони, осколки этого снаряда проникли через прицельные прорези в 3-ий каземат, где вывели из строя 6" орудие и ранили 3 комендоров. Во второй фазе боя корабль поразили 33 снаряда. Так попавший в него снаряд противника, сильно повредил носовую 10" башню, причинил огромную пробоину в жилой палубе, в результате чего было затоплено всё носовое подбашенное отделение, 12" снаряд попав в броневой пояс носовых казематов образовал пробоину, через которую внутрь корабля влилось 160 тонн воды, была уничтожена корабельная канцелярия, которая также была затоплена водой, осколки крупного снаряда вывели из строя среднюю машину из-за чего ход упал до 12 узлов, были сбиты обе стеньги, разбиты и разворочены трубы, все верхние надстройки броненосца были изрешечены пробоинами от осколков и снарядов. Из строя были выведены: 1 10" орудие которое было окончательно выведено из строя попаданием 57-мм снаряда сделанного миноносцем "Мурасаме" во время ночных минных атак японцев, 2 из 10 6", 7 из 14 75мм, было убито 13 и ранено 69 человек.
Броненосец «Ослабя» поражен 3 снарядами среднего калибра. Первый снаряд ударил на полтора метра выше ватерлинии в носовой части сделав пробоину и повредив осколками подшкиперскую. Второй снаряд ударил в носовую башню ГК, привода башни вышли из строя на 10 минут от сотрясения при ударе и взрыве, башня перешла на ручное управление. Третий снаряд взорвался на правом крыле мостика. В результате командир ЭБР капитан 1 ранга Бэр получил осколочное ранение от осколка отразившегося от внутреннего свеса крыши боевой рубки, но остался в строю. Во второй фазе боя корабль получил еще 9 попаданий в результате чего были: разворочена вторая дымовая труба, разрушен фор-марс, верхние надстройки броненосца имели множественные осколочные повреждения, взрывом разрушена штурманская рубка, выведено из строя 1-152мм, 3-75мм орудий.
Броненосец "Полтава": 12" снаряд попал в корму примерно в 1,2 м. ниже ватерлинии, пробил борт, не разорвался и лёг в помещении сухой провизии, которое мгновенно было затоплено водой, 2 12" снаряда попали в батарейную палубу, и разорвались. 2 12" снаряда попали в верхнюю палубу между спардеком и 12" башней, произведя страшные разрушения: верхняя палуба от борта до борта была вырвана, 12" снаряд попал в кормовое нижнее офицерское отделение, раскрыв борт от нижней брони до батарейной палубы, после туда попал ещё один 12" снаряд, который образовал пробоину 7х2 м., оказавшуюся над самой ватерлинией в результате чего это отделение на 1 метр наполнилось водой и броненосец осел кормой. За первый исход боя броненосец потерял 15 человек убитыми и 20 ранеными. Была выведена из строя носовая 12" башня, хотя орудия могли вести огонь(башня была заклинена в положении на траверз правого борта), 5 из 12 6", 6 из 12 47-мм., было убито 12 и ранено 43 человека.
Броненосец "Севастополь": получил 12" снаряд около 6" кормовой башни, после чего всё электрооборудование для заряжания было выведено из строя, крупный снаряд полностью разрушил кают-компанию, осколки крупного снаряда проникнув в боевую рубку ранили почти всех находящихся в ней, из-за повреждения дымовых труб упала тяга и скорость броненосца снизилась до 12 узлов. Вышло из строя 1 из 12 6" орудий, 2 из 12 47-мм., было ранено 62 человека, некоторые из которых скончались ещё до возвращения в Порт-Артур.
Крейсер "Аскольд": крупный снаряд попал в переднюю трубу и снёс её, другой снаряд попал в корму и произвёл пожар, который был скоро потушен. На крейсере погиб 1 офицер и 10 матросов, ранено 8 матросов.
Во время второй фазы, при атаке и сближении с вражескими кораблями, "Аскольд" был поражён двумя крупными снарядами в левый борт ниже ватерлинии, несколько снарядов попало в надводную часть, в результате чего в некоторые из них при большом ходе постоянно заливалась вода.
Крейсер "Новик": при атаке и сближении с вражескими кораблями, получил 3 надводных пробоины, при этом было убито 2 и ранен 1 человек.
Крейсер "Диана": в конце сражения крупный снаряд разорвавшись на правом шкафуте, разбил стрелу Темперлея, изрешетил дымовую трубу и перебил отросток трубы пожарной помпы, 10" снаряд попав в подводную часть правого борта, под очень острым углом от носа к корме, образовал пробоину 18х6 футов, через некоторое время она была заделана. На крейсере было 5 убитых и 12 раненых.
Крейсер «Паллада», в конце сражения получил три попадания нанесших ряд повреждений. Была выведено из строя 2-75мм из 10. На корабле было 2 убитых и 5 раненых.
Крейсер «Аврора», в конце сражения 4 попадания снарядов среднего калибра нанесших незначительные повреждения, кроме снаряда пробившего левый борт в 18.45 в районе первой дымовой трубой, и вызвавший затопление угольной ямы. Кроме этого взрывом поврежден кормовой мостик. На кораблей было ранено 4 человека.
Повреждения японских кораблей в бою 28 июля.
ЭБР «Микаса», флагман японского флота, по видимому, стал первым пострадавшим в этом бою кораблем. В 12.41, в момент поворота «все вдруг» вправо, 305мм снаряд, попавший с кормовых курсовых углов, пробил грот-мачту и разорвался на спардеке, убив 12 и ранив 5 человек. Этот снаряд разрушил грот-мачту примерно на две трети окружности. 305мм снаряд попал в правый борт, в районе носового барбета и пробил 178-мм броневой пояс, выломав из него неправильной формы кусок размером порядка 1 м. Других сведений о попаданиях в первой фазе боя не имеется, хотя японская официальная история и говорит о том, что большую часть попаданий «Микаса» получил именно в это время.
Вскоре после начала второй фазы боя, между 16.30-1700, в кормовой части японского корабля произошел сильнейший взрыв. В кормовой барбет попал 305мм снаряд. Осколки этого снаряда убили 1 и ранили 18 человек.
Взорвалось правое орудие в барбете, причем поврежденной оказалась вся установка (вышла из строя горизонтальная наводка). В это же время 305мм снаряд пробил левый борт, разрушил укладку противоторпедной сети и сделал две пробоины порядка 1 м. Взрыв снаряда разрушил значительную площадь на двух палубах и нанес большие потери личному составу.
Около 18.20 бронебойный 305мм снаряд попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении, осколки русского снаряда, серьезно повредили левую машину и перебили паропровод «Микасы», машинное отделение заполнилось паром. В последствие все отделение и ряд прилегающих угольных ям оказались полностью затоплены. В течении следующих 3-4 минут корабль получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. О времени других попаданий ничего неизвестно. 254-мм снаряд пробил 178-мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305-мм или 254-мм) и среднего (152-мм) калибра соответственно. Кроме того, по правому борту, прямо над броневым поясом, был вырван квадратный кусок обшивки – возможно, головной частью снаряда, попавшего в 16.30-17.00. Наконец, несколько снарядов разорвались на броне, не причинив повреждений. Всего корабль получил более 25 попаданий. Потери экипажа оказались самыми тяжелыми среди всех японских кораблей за войну. По официальным данным, было убито 36 и ранено 94 человека. Пэкинхем пишет, что на «Микаса» погибли 32 и были ранены 88 человек.
ЭБР «Асахи» – так же, как и остальные броненосцы японской эскадры, за исключением «Микаса» – сравнительно мало пострадал от русского огня. Около 13.45 305-мм снаряд разорвался близко с кораблем, засыпав верхнюю палубу осколками. Еще один снаряд разорвался на броневом поясе левого борта в корме. Броня пробита не была, однако осколки снаряда нанесли ущерб легким конструкциям. Кроме того, около 17.05 кормовой барбет «Асахи» прекратил огонь по техническим причинам. Около 18.00-18.20 броненосец получил 3 попадания снарядами среднего калибра. Потери экипажа оказались совершенно ничтожными. По официальным данным, на «Асахи» погиб старший артиллерийский офицер, и двое раненых.
ЭБР «Сикисима» получил только 4 попадания снарядами среднего калибра, не нанесшими серьезных повреждений и не причинившими потерь, одно орудие главного калибра в носовом барбете вышло из строя в результате аварии.
БРКР «Кассуга» в ходе боя корабль получил 5 попаданий, на нем было ранено 11 человек.
БРКР «Ниссин», Флагманский корабль вице-адмирала Катаока замыкал строй японских главных сил в первой фазе боя, и на некоторое время, после поворотов «все вдруг», становился головным. Между 12.20 и 14.20 он получил 2 попадания, тяжелыми снарядами, которые убили 3 и ранили 13 человек. Еще 3 снаряда попал в «Ниссин» ближе к концу боя, при этом 11 человек погибли и 2 были ранены. Таким образом, по официальным данным на «Ниссин» было 14 убитых и 15 раненых.
БРКР «Якумо». В конце первой фазы боя контр-адмирала Дева решил поддержать свои главные силы и атаковал хвост русской колонны. При этом в его флагманский корабль попал 305-мм снаряд с броненосца «Полтава». В конце боя, шедший концевым «Якумо» получил восемь-девять попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Ослаби», попавший в корму и вызвавший обширные затопления, часть попаданий предположительно была получена от «Аскольда», именно в этот период обстреливавшего японский крейсер. Экипаж корабля потерял 27 человек убитыми и 10 ранеными.
БРКР «Асама». Ближе к концу боя поучил 4-5 попаданий снарядами среднего калибра. Количество пострадавших неизвестно.
Броненосец «Чин-Иен», входивший в состав пятого боевого отряда, бывший китайский броненосец, трофей японо-китайской войны, получил 3 попадания снарядами неустановленного калибра и потерял 6 человек ранеными.
В конце сражения крейсера «Такасаго», «Идзуми», «Читозе», «Касаги», «Идзуми» получили в общей сложности порядка 10-12 попаданий снарядами среднего калибра при отражении атаки Русских крейсеров и миноносцев.
Русская эскадра в 19.15 повернула на курс 120 следуя к Корейскому побережью. С выходом из боя японских главных сил 3 и 6 боевые отряды продолжали следовать по корме русских на дистанции около 7-8 миль. В 19.25 адмирал Того отдал эсминцам команду атаковать. В 19.30 Матусевич отдал команду прожектора не включать, противоминную артиллерию изготовить к бою. К 19.50 русские корабли перестроились в строй двух параллельных кильватерных колонн. В 20.10 передовые крейсера получили извещение от флагмана о смене курса в два часа ночи на курс 170 град. Минные атаки начались около 21 часа.
Как стало известно позднее: 1-й отряд истребителей атаковал броненосцы, идущие к корейскому побережью около 21 часа с правого борта. Каждый истребитель производил атаку самостоятельно. Рассвет заставил отряд прекратить поиски и возвратиться в Дальний. Ни одного торпедного попадания. Русские броненосцы около полуночи стали объектами атаки 2-го отряда истребителей. Но и в этом случае ни одна из выпущенных торпед в цель не попала. 3-ий отряд истребителей, атаковал русские корабли около 22 часов. И в эту ночь удача улыбнулась каптан-лейтенанту Ояма командиру «Усугумо». Одна из двух выпущенных им торпед поразила ЭБР «Севастополь». Торпеда попала в кормовую часть корабля. Правда сблизившийся на дистанцию 4-5 каб. от русских кораблей истребитель, был освещен прожектором и по нему открыли беглый огонь правым бортом «Севастополь» и «Полтава». Спустя минуту истребитель окутался паром, и начал останавливатся. Его расстреливали практически в упор. Корабль затонул спустя 15 минут. Остальные истребители оставшись без торпед, ушли в Талиенван. Оценив ситуацию Эссен принял решение идти в порт-Артур. И в 22.15 ЭБР «Севастополь» лег на обратный курс, скорость составляла 6-7 уз.. Японцы не обратили внимание, на выход из строя Русского броненосца, так как на нем были потушены прожектора и полностью все наружные огни включая кильватерный. Атаки 4-го отряда истребителей не увенчались успехом. И вновь сильной помехой действиям японцев оказался огонь с русских кораблей. При этом "Мурасаме" и "Асагири" получили повреждения, заставившие их временно прекратить выполнение боевой задачи. Причем, на последнем, были убиты 9 членов экипажа. 5-й отряд истребителей, имел около полуночи боестолкновение с русскими эсминцами 1 отделения. «Югири», «Сирануи», «Муракумо» получили повреждения от артогня. «Кагеро» добился торпедного попадания с дистанции 2 кабельтова в ЭМ «Выносливый», который вскоре затонул. Утром 28 июля 1, 2, 16 и 21-й отряды миноносцев уже находились в море, поэтому к ночи испытывали недостаток в угле и воде. 6, 10, 14 и 20-й отряды миноносцев, базирующиеся на Дальний, вышли в море сразу после появления на внешнем рейде Порт-Артура Тихоокеанской эскадры. К моменту окончания дневного боя все миноносцы следовали по направлению движения главных сил, занимая различные позиции. Как и у истребителей, атаки миноносцев не были продолжением артиллерийской схватки: отряды осуществляли поиск русских кораблей самостоятельно. Процент одиночных действий и здесь был достаточно высок, а отсутствие нужных результатов позволяет даже сказать, что неприятель занялся в темное время суток "боевыми блужданиями". 1-й отряд сделал явную ошибку, когда, встретив 4 русских эсминца, решил избежать боя и ограничил себя расхождением на контркурсах. Учитывая, что продолжительное пребывание на ходу изрядно уменьшило запасы топлива и котельной воды, нужно было не игнорировать миноносцы 1-й эскадры, а немедленно атаковать их. Предвкушения встречи с броненосцами обернулись тем, что № 69, 68 и 70 так никого и не нашли, почему вынуждены были возвратиться в свою базу. Частично повезло одному № 70, сумевшему произвести минный выстрел в направлении двухтрубного силуэта, при этом цель опознана не была. Посчитав, что долг выполнен, "семидесятый" ушел к островам Эллиот. 2-й отряд миноносцев еще днем понес небоевые потери: № 46 столкнулся с № 37, повредил себе нос и принужден был идти в Дальний. № 38 пытался атаковать концевые русские корабли, но был поврежден артогнем и потерял ход, после попадания в машинное отделение. В ходе атаки миноносцы потеряли друг друга. В 5.45 минут миноносец был обнаружен миноносцами «Властный» и «Грозовой» возвращавшимися в Порт-Артур и потоплен артиллерийским огнем. №№37,39,45 расстреляли торпеды без результата. Действия 6-го отряда миноносцев оказались успешнее всех остальных. Правда темнота легко разлучила корабли. №56 выпустил торпеды в направлении русских крейсеров не добившись успеха. Потеряв цель в суматохе боя, ушел к своей стоянке. № 58 устремился в атаку на броненосец "Полтава", и добился попадания торпеды, которая не взорвалась при попадании. Тем не менее воинственных дух экипажа был еще достаточно высок, если командир миноносца, атаковал колонну русских кораблей повторно. Однако в этом случае выстрел оказался безрезультатным. Для № 59 и № 57 боевой выход в море ограничился поисками русской эскадры и закончился под утро с приходом к месту постоянного базирования. А вот 10-й отряд миноносцев показал хорошую сплаванность. В полночь курс NWtW (303о 3/4) вывел японцев прямо на голову русской колонны минуя крейсера. Но искусство русских комендоров оказалось выше: они отразили нападение неприятеля и повредили миноносец № 40. Миноносцы 14-го отряда, к которым примкнул и "Манадзуру", искали русских после смены последними курса и в результате противника не нашли и продолжили несение блокадной службы под Порт-Артуром. 16-му отряду так же не повезло, в течении ночных поисков противника не обнаружили. Миноносцам 20-го отряда разделение не принесло удачи. Редкие попытки нападения неизбежно заканчивались промахом. Можно думать, что поисковая операция больше запомнилась японским командирам количеством напрасно сожженного угля, чем боевыми эпизодами. Зато каждый миноносец 21-го отряда сумел в период с 21.00 до 23.00 произвести атаку. Организованное управление на этом закончилось; только под утро корабли встретились в точке рандеву.
К часу ночи атаки эсминцев закончились. Как стало известно позднее Того перенес флаг на «Асахи» в 22 часа. Стало ясно, что русская эскадра прорывается во Владивосток, и прорыв им удался, наиболее вероятным путем прорыва является Цусимский пролив. Того принял решение следовать в Сасебо кратчайшим путем, вдоль корейского побережья. Сильно поврежденный «Микаса», с затопленным левым машинным отделением, ушел в Дальний, в сопровождении крейсеров БР «Чин-иен», крейсеров «Хашдате», «Мацушима», «Итсукушима». Конвой «Микасы» прибыл в Дальний к 11.00 следующего дня, после чего Катаока повел свой отряд, в один момент ставший самым мощным соединением Японского флота у Порт-Артура в блокадный дозор к крепости противника. Японская эскадра в составе: 1 боевого отряда: «Асахи», «Шикашима», «Фудзи», «Ниссин», «Кассаги», «Асама», «Якумо»; 3 боевого отряда: «Касаги», «Такасаго», «Читозе»; 6 боевого отряда «Акаси», «Сума», «Акицусима», «Чийода», «Идзуми»; в 23 часа дала ход и легла на курс в Сасебо.
29 июля в 02.30 корабли русской эскадры повернули на юг и легли на курс 180. Корабли следовали полностью без огней, кроме кильватерных. Ход снизили до 8-9 уз. На кораблях шла подготовка к возможному утреннему бою. Ремонтировались поврежденные орудия и механизмы, убирались обломки, заделывались пробоины. Матусевич принявший командование эскадрой принял решение продолжать прорыв во Владивосток. Легкая дымка окутывала море, но погода была ясная и дул легкий южный ветер". Ночной поворот Матусевича, прервал контакт с японскими судами, но главный вопрос, который стоял перед адмиралом – как надолго. Уже к 3.00 стало ясно в строю нет «Севастополя», но сделать что-то не представлялось возможным. К 11.00 дымка рассеялась, Матусевич дал команду доложить о фактической способности кораблей продолжать бой запасах снарядов дымов на горизонте не наблюдалось. В 15.00 штабом была изменен порядок следования кораблей в строю: согласно новой диспозиции броненосцы по прежнему следовали в кильватерной колонне, но учитывая, что на втором флагманском корабле «Пересвет», были сильные повреждения в ходе дневного боя, «Ослабя»(как наименее пострадавший) занял в кильватерной колоне место «Пересвета». Отряд крейсеров(«Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада») держался по корме броненосцев в 10 каб. «Новик» находился по левому траверзу Флагмана. Так же было скорректирован план прорыва с учетом необходимости привести корабли в порядок, исправить артиллерию, и экономии угля. Согласно решения принятого Матусевичем на прорыв было принято решение подойти к Цусиме к вечеру 1 августа. Решение обосновывалось тем, что часть Японского флота осталась у порт-Артура, а главные силы японцев будучи в Сасебо или в Мазампо к моменту появления Русских, даже при своевременном обнаружении, не успеет перехватить эскадру до наступления ночи.
«Бойкий» пришел в порт-Артур в 8.20. «Властный» и «Грозовой» пршли в базу полтора часа спустя.
ЭБР «Севастополь», поврежденный ночью торпедой, имел первоначально 6-7 уз. ход., ближе к утру скорость упала, из-за затоплений до 5-6 уз. Но тяжелоповрежденный броненосец продолжал идти в порт-Артур. В 6.00, на рассвете «Севастополь» был в 65 милях от порт-Артура. Корабль сильно осел на корму. Но находился на равном киле.
Было принято решение в случае появления противника вести огонь до последнего снаряда, и затопить корабль в случае невозможности вести бой. Около 06.15 возвращавшиеся в порт-Артур эсминцы 2 отделения обнаружили на правом траверзе в дымке на удалении 4 мили силуэт двухтрубного корабля. Повернув в сторону цели, спустя 15 минут Максимов опознал в корабле «Севастополь». Сблизившись на «Бесшумном» приняли семафор с корабля с просьбой сопровождать корабль. Корабли Максимова («Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный») держались в 4-5 каб. с правого борта «Севастополя». Следуя на N-W, корабли продолжали идти к базе. Ветер поднялся к 9 часам, и в течении получаса туман рассеялся. Небо было безоблачным, видимость изумтельная, шла небольшая зыбь. В 14 часов на севере открылись скалы Лаотяшана. Спустя час с правого борта открылись дымы. Через час на дистанции около 10 миль были опознаны корабли Катаоки. «Севастополь», увеличил ход до 7 уз. Еще через сорок минут когда противник сблизился до дистанции 60 каб. «Севастополь» сделал первый выстрел из носовой башни. Катаока предполагавший что его одинокий противник полностью беспомощен, был разочарован. Тем не менее, продолжил сближение с противником, рассчитывая вывести его из строя огнем 120мм орудий, и крайне редкими выстрелами своих крупнокалиберных орудий. В это время корабль находился в 12 милях от Электрического Утеса. Перестрелка с японцами продолжалась еще час. При этом немаловажную роль в срыве японской атаки сыграли Русские истребители выходившие в атаку на корабли Катаоки, сблизившиеся с ними да дистанцию 10 каб. и отвлекшие на себя внимание артиллеристов японцев. Катаока сблизился минимально на 25 каб. Учитывая наличие четырех противников Эссен приказал старшему артиллеристу рассредоточить огонь артиллерии по всем кораблям отряда. В 16.30 Батарея №15 открыла огонь с предельной дистанции по Чин-Иену. В 16.45 Катаока отвернул и отправился в Дальний. За час «Севастополь» расстрелял 47 12» снарядов и 229 6» снарядов. Добившись попадания одного 12» снаряда и 3 6» снарядов в «Чин-Иен» и одного 12» снаряда в «Мацушиму», 3 6» снарядов в «Хашидате», одного 6» снаряда в «Итсукушиму». Корабль в ходе боя получил еще 13 попаданий 4.7» снарядов, не вызвавших серьезных повреждений. «Севастополь» вошел в гавань и помощью портовых барк


пишет cobra:
За час «Севастополь» расстрелял 47 12» снарядов и 229 6» снарядов. Добившись попадания одного 12» снаряда и 3 6» снарядов в «Чин-Иен» и одного 12» снаряда в «Мацушиму», 3 6» снарядов в «Хашидате», одного 6» снаряда в «Итсукушиму». Корабль в ходе боя получил еще 13 попаданий 4.7» снарядов, из которых 4 снаряда не разорвались, не вызвавших серьезных повреждений.
4.7» снаряд попал в фок-мачту ниже площадки боевого марса. При взрыве осыпало осколками штурманскую рубку и мостик. 3 человека получило ранения.
4.7» снаряд попал в кормовую часть, в районе кормового балкона, пробил борт, разорвался и вызвал пожар в каюте.
4.7» снаряд пробил носовую дымовую трубу, навылет без разрыва.
4.7» снаряд попал в вентилятор правого борта в районе кормовой дымовой трубы. Сдетонировал при ударе. Вентилятор разрушен. Дымовая труба повреждена осколками.
4.7» снаряд попал в 47мм пушку №5, расположенную под грот-мачтой с правого борта. Сдетонировал. Орудие было полностью разрушено. Убито 1 человек, 3 человека получил ранения.
4.7» снаряд попал в надводный борт на полметра ниже батарейной палубы под 6» орудием №7. Сдетонировал при ударе о борт. Вырван кусок обшивки.
4.7» снаряд пробил навылет без разрыва командирскую рубку.
4.7» снаряд попал в носовой навесной мостик и сдетонировал разрушив часть мостика нанеся осколочные повреждения корабельным конструкциям. Два человека получили ранения.
4.7» снаряд попал в главный броневой пояс в районе носовой дымовой трубы. Взорвался при ударе без последствий.
4.7» снаряд попал в верхнюю часть грузовой лебедки. Не взорвался, но были оборваны тросы поддерживающие грузовую стрелу, в результате чего последняя обрушилась на спардек.
4.7» снаряд попал в кормовую надстройку, пробил ее на вылет без разрыва.
4.7» снаряд попал в носовую часть, пробил борт взорвался в шпилевом отделении. В результате чего вышел из строя правый шпиль.
4.7» снаряд попал в правую кормовую 6» башню. Взорвался при ударе в броню. Башня вышла из строя на 5 минут.
Кроме этого корабль получил множественные осколочные повреждения от близких разрывов.
«Севастополь» вошел в гавань и помощью портовых барказов был ошвартован в Восточном бассейне к 21.00…
30 июля в 7.30 Русская эскадра, согласно принятого плана, с целью дезинформации противника легла на курс 150(в океан) в точке с координатами 34’35N, 124’00E по счислению, скорость7-8 уз… В 14.20 разошлись с п/х «Мэри Виз», под английским флагом. п/х осмотрен крейсером «Новик» и отпущен. Море было пустынным. Вспомогательный крейсер «Урал» досмотрел п/х «Скотин»(англия) и отпустил его. Снявшись с якоря в пять часов утра Владивостокский отряд крейсеров в составе БРКР «Громобой», «Россия», «Рюрик» и крейсера «Алмаз» к началу десятого часа, пройдя через Амурский залив по протраленному створу отпустил сопровождавшие его миноносцы и вышел в открытое море.
31 июля в точке с координатами 30’45N, 126’00E корабли повернули на Северо-восток на курс 50. Эскадра следовала 8-9 узловым ходом в Цусимский пролив. Днем корабли ТОГО прибыли в Сасебо. Того учитывая, возможность прорыва ВОК через пролив на соединение с Русской эскадрой, приказал Камимуре предпринять все меры по предотвращению соединению ВОК с 1 ТОЭ.



пишет cobra:
Ну так вкратце, сейчас пишу бои 1-2 августа и выкладываю, через пару дней август...


пишет Валерий-Хан:
1. Начинать надо - пораньше...
1.а. Заместо Дальнего-"Вредного" строить порт во Владивостоке.
Для этого
1.б. Строим в Англии два ледокола класса "Ермак"- со возможностью дооборудования в ВКр- что делает Владик круглогодичным
1. в. Строим во Владике доки- один под 6000 тонн, другой под 15000 тонн+СРЗ.
2. Оборудуем Кругобайкальскую ж\д(вариант- обход озера), начинаем активное строительство вторых путей Транссиба
3. Оборудуем Петропавловск под базу крейсеров
В ПА крейсерам -истребителям торговли(Даша+Палаша) делать нечего. Придаем им угольщики- и в океан. Малые Кр- в китайские порты, с началом войны- активное приватирство...Большие пароходы Доброфлота- в море. "Топить их всех!"(с)
Прорыв из ПА- во Владивосток, оставив сам "Севастополь"+поврежденные ЭБр+КЛ+ММ


пишет cobra:
Теперь, что я выпустил из виду.

Действия вспомогательных крейсеров. Внесу измениния в течени 3-4 дней. Только сейчас дошло.

Валерий-Хан пишет:


1. Начинать надо - пораньше...

Это-то все верно. Но у меня РЕАЛ до начала ВОЙНЫ!
пишет cobra:
Крейсерская война по 30 июля 1904 г.
20 июня вспомогательный крейсер «Днепр»(бывш. «Петербург»: 9460 т., 19 уз., 7*1 120/45, 8*1 47/43, 10*1 37/23) под флагом Добровольного флота вышел из Севастополя прошел Босфор и Дарданеллы, затем Суэц. Вышел в Красное море, поднял Андреевский флаг и установил артиллерию на штатные места и начал поиск и досмотр грузовых судов с целью обнаружения контрабанды в районе островов Джебель-эль-Таир, Зубейр, Зукар.
30 июня «Днепр» задержал и арестовал п/х «Малакка» с грузом военной контрабанды. Судно задержано.
2 июля «Днепр» изъял японскую почту с п/х «Принц Генрих»(Германия).
7 июля Британия заявила протест на действия Русских крейсеров.
9 июля Англичане направили боевые корабли в Красное море для защиты судоходства.
11 июля граф Ламздорф уговорил Николая прекратить крейсерские операции. Задержанные суда освободить.
15 июля. К этому моменту «Днепр» задержал в море еще 2 п/х с военной контрабандой.
16 июля ВКР «Урал»(бывш. «Мария Терезия»: 10500 т., 19 уз., 2*1 120/45, 4*1 75/50, 8*1 57/40), «Дон»(бывш. «Фюрст Бисмарк»: 2*1 120/45, 4*1 75/50, 8*1 57/40), в сопровождении миноносцы «Рьяный», «Прочный» вышли из Либавы и направились в Атлантику. В р-не м.Скаген миноносцы повернул назад. «Урал» имел задачу по поиску в районе Гибралтара, а «Дон» в северно-западного побережья Африки.
30 июля ВКР «Урал» досмотрел п/х «Скотин»(англия) и отпустил его.



пишет Amio:
Чуяло мое сердце,что то здесь не чисто!"Георгиевское оружие"Матусевичу!


пишет Вандал:
cobra пишет:


Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 14-47/43.
Так ведь ранее отмечено, что один 12-дюймовый ствол повреждён и в условиях Порт-Артура починка была невозможна.
пишет Вольга С.лавич:
Seedlitz пишет:


Да я бы с удовольствием, да что-то на вундерваффе появилась ссылка и через некоторое время пропала. Я книгу купил. Нужно же поддержать молодое издательство. После завтра привезут из Москвы.
У них и следующий том уже вышел, тоже куплю - "Корабли ВМВ Голландии, Португалии и прочей мелочи".
пишет cobra:
Вандал пишет:


Так ведь ранее отмечено, что один 12-дюймовый ствол повреждён и в условиях Порт-Артура починка была невозможна.

Во блин.... Ошибился.

Исправляем. Техническая ошибка так сказать.......
пишет cobra:
Пишу прорыв 1 ТОЭ через пролив.

Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем???

Предложения давайте обсудим?


пишет Глебыч:
Seedlitz пишет:


Т.е., по-вашему, в противостоянии "Пересвет" - "Фудзи", первому ничего не светит? Светят большие неприятности, если не дай бог словит пару попаданий по сценарию Осляби. В конец колонны однозначно. С его то дальнобойными пушками и средним бронированием там ему и место. И потов, вы заранее знаете что это будет именно Фудзи?
пишет Кемель:
cobra пишет:


Предложения давайте обсудим?
Полтава и Аврора.
пишет cobra:
Я думал Палладу(Аврора - это что-то личное? ).

Хорошо Полтаву, реально, а как насчет Ослаби?

А то мне с Полтавы полюбому надо человечка одного вытащить!!! В принципе могут потом и Японцы или Новик на месте гибели подобрать.....


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Пишу прорыв 1 ТОЭ через пролив.

Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем???

Предложения давайте обсудим? Того все же догоняет? Странно, но автору виднее. Или Камимура полез на Бр? Еще страннее, но опять же, хозяин барин. По принципу где тонко там и рвется, топите наиболее пострадаший Пересвет (собственно сам Пересвет и есть ), а из крейсеров что либо из богинь. Диана получила уже? Еще один крупный или пару мелких снарядов премирно туда же, и того.
Не критика ради, а любопытсва для. Вы когда попадания Ослябе рисовали, их из РИ дозы остальной эскадры вычли? Ну и обратная картина, скока сама Ослябя попала? Я пока 3 увидел, удачных. Как по сравнению с РИ результативностью БР? А то целый БР добавили, это же +15% одной стороне, а картина взаимных повреждений почти не поплыла. Ну не считая Микасских лаки попаданий .
пишет Seedlit:
Глебыч пишет:


Светят большие неприятности, если не дай бог словит пару попаданий по сценарию Осляби. В конец колонны однозначно. С его то дальнобойными пушками и средним бронированием там ему и место. И потов, вы заранее знаете что это будет именно Фудзи?
"Ослябя" получил не "одно-два" попадания, он находился под сосредоточеным огнем 1-го 2-го отряда, в том числе и из-за того, что являлся флагманским кораблем. Учитывая его пергрузку, когда главный пояс находился под водой и защитой являлся короткий 102-мм пояс, результат такого обстрела не мог быть иным, плюс к этому корабль скован в маневре и представлял собой малоподвижную мишень. Если бы на его месте был "Цесаревич" или "Ретвизан" результат был бы практически таким же - как минимум корабль был бы выведен из строя, что и произошло с "Суворовым" через некоторе время, когда на него был перенесен огонь.
Скажите, зачем ставить "Пересветы" именно в конец колонны? Может быть там безопаснее? "Пересветы" не нужно назначать флагманом, они и не будут привлекать на себя внимание.
А в середине колонны японцы всегда ставили более старые и менее быстроходные корабли, тогда как в голове и конце колонны корабли были более скоростными - для облегчения маневра "все вдруг".
Вот и получается, что находясь в середине колонны "Пересветы" находятся в относительной безопасности, огонь сосредоточен на флагманах, а они, имея преимущество в дальнобойности могут вести огонь как по флагману, так и по любому "понравившемуся" противнику.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем???

Предложения давайте обсудим? Пересвет однозначно (повреждения как в РИ?), т.е еще одного боя не выдержит, из Кр - а с чего вдруг? в строе эскадры их нет... Русские теряют Пересвет, японцы, 1 БрКр (Асаму давайте, а то уже всю плешь ею проели) и для подыгрывания русским сыграем удачный "лакишот" в Фудзи.
Остальные корабли получили значительные повреждения но без помех доковыляли до Владика. Хотя по поводу боя при Цусиме есть одно возражение - полезет ли Того, да и успеет ли? дойти до Сасебо, загрузиться, исправить повреждения и перехватить русских. А откуда уверенность что русские попрутся через Цусиму?
Почему Матусевич? где Ухтомский, ведь он младший флагман, если вы его 305 мм персиком кормите, то где это в тексте? и следующим будет Рейценштейн...
cobra пишет:
Хорошо Полтаву, реально, а как насчет Ослаби? а с чего вы к Полтаве прицепились? если повреждения получились как в РИ, насколько я понимаю, то Лутонин не оценивал их как критические

пишет Seedlit:
cobra пишет:


Пишу прорыв 1 ТОЭ через пролив.

Я так Думаю, эскадра потеряет ЭБР и крейсер, кого топить будем???

Предложения давайте обсудим?
С кем будет бой? От участников этого боя и зависят потери.
А то может, один Камимура с 4-мя БрКр в бой и не полезет.
А участия в бою ВОК не планируется разве?
пишет Seedlit:
Глебыч пишет:


Не критика ради, а любопытсва для. Вы когда попадания Ослябе рисовали, их из РИ дозы остальной эскадры вычли? Ну и обратная картина, скока сама Ослябя попала? Я пока 3 увидел, удачных. Как по сравнению с РИ результативностью БР? А то целый БР добавили, это же +15% одной стороне, а картина взаимных
Тут вопрос интересный. С появлением "Осляби" меняется баланс сил, однако японцы по прежнему обладают тем же составом (даже не почесались, когда появился "Ослябя" с "Авророй" ), а это как минимум - угроза крейсерских операций, необходимо усиление быстроходными кораблями для парирования, а этого нет (я понимаю, их взять неоткуда, но вот он и появляется кризис в войне).
Соответственно, должно быть другое соотношение в бою 28 июля, японцы неохотно вступали в бой, не имея преимущества в силах (если вообще вступали)
пишет Amio:
Угу,эт смотря с кем рубиться будем,ежели Того догонит(не факт),то думаю что нить из ЭБР,тот же Пересвет,ну и Паллада с Новиком,увы.А если только с Камимурой,да если еще ВОК подойдет то можем одним Новиком отделаться.В общем Новик по любому,как в РИ.


пишет Seedlit:
Amio пишет:


В общем Новик по любому,как в РИ.
В РИ охотелись специально за "Новиком", а тут он идет вместе с эскадрой - мелкая сошка, любой ЭБР для японцев важнее будет
пишет Amio:
Ну всеж слишком от реала отходить не стоит,больно уж шикарно получается.Может и не в бою,а просто на камни сядет.


пишет Seedlit:
Не отправлять же "Новик" вокруг Японии, что не сильно от реала отрываться
А так "Новик" - крейсер-скаут, не особо опасный, как цель - непривлекательный. Если эскадра не распалась - идет вместе с эскадрой. И скорее на камни вылетит "Цесаревич" с его проблемами с управлением, чем маневренный "Новик"


пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


И скорее на камни вылетит "Цесаревич" с его проблемами с управлением, чем маневренный "Новик" где вы их на камни сажать собираетесь? у Дажелета?
И вообще - господа чем вам Новик не угодил...
пишет Amio:
Почему нет?Возникнут проблемы с машинами или ночью от эскадры оторвется,вот и придется идти одному.А на камни тогда уж лучше Полтаву посадить.


пишет Amio:
Уж как получится.А Новик просто на основе реала,чем то все равно пожертвовать придется.Я предлагю Пересвет,Полтаву,Палладу и Новик.Это по максимуму.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Почему нет?Возникнут проблемы с машинами или ночью от эскадры оторвется,вот и придется идти одному.А на камни тогда уж лучше Полтаву посадить.
согласеннасчёт Цесаревича, хотя и не понимаю как головной корабль отрывается от эскадры...И чего вы прицепились к Полтаве? понимаю - тихоходный, несколько устаревший корабль, что ж его гробить то? повреждений не больше чем у остальных, с машинами порядок...пускай себе плывет до Владика, а то Лутонина не прочитаем
пишет Amio:
Тут еще проблема возникает-а что со всей этой ордой делать,как ремонтировать,чем снабжать?Мощностей Владика едва на ВОК хватает,да и начальство там еще то.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Тут еще проблема возникает-а что со всей этой ордой делать,как ремонтировать,чем снабжать?Мощностей Владика едва на ВОК хватает,да и начальство там еще то. а делать особо то и нечего, пускай стоят, так сказать fleet in beeing. По крайней мере не будет позорного утопления в луже. Если Того не перехватит русскую эскадру, то остаются боеспособные - Ретвизан, Ослябя, Победа и Полтава (требующие небольшого ремонта)+ крейсера. Цесаревич и Пересвет скорее всего до конца войны с строй не войдут.
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Того все же догоняет? Странно, но автору виднее. Или Камимура полез на Бр? Еще страннее, но опять же, хозяин барин. По принципу где тонко там и рвется, топите наиболее пострадаший Пересвет (собственно сам Пересвет и есть ), а из крейсеров что либо из богинь. Диана получила уже? Еще один крупный или пару мелких снарядов премирно туда же, и того.
Не критика ради, а любопытсва для. Вы когда попадания Ослябе рисовали, их из РИ дозы остальной эскадры вычли? Ну и обратная картина, скока сама Ослябя попала? Я пока 3 увидел, удачных. Как по сравнению с РИ результативностью БР? А то целый БР добавили, это же +15% одной стороне, а картина взаимных повреждений почти не поплыла. Ну не считая Микасских лаки попаданий .

Того прибывает днем 31 июля в Сасебо. Пока поставят даже и т.д. на это небходимо время. (как происходила тогда загрузка боеприпасов не представляю, сейчас проще выделяются грузовики и они возят боезапас из арсенала на корабль. У меня занимало 2 суток на прием боезапаса в количестве 900 76мм снарядов и 10 тыс. 30мм снарядов). А тогда скорее всего был арсенал, с пирсом у которого станут 1-2 корабля. 152мм таскают вручную, 305мм транспортируют скорее всего тележками потом на талях подымают на борт. Ну так я себе представляю. Посему я мотивированно считаю, что при том лаге времени Того бы пополнить боезапас не успел бы. Далее считаем. Время обнаружения Русской эскадры днем следующего дня. Логично предположить что Камимура бы в этой ситуации имел четкий приказ предотвратить соединение ВОК и эскадры и перехватть ВОК, что кстати и было его главной задачей. Соответственно Камимуру вычеркиваем, он вступил в бой утром 1 августа. Русские теряют "Рюрик" и ВОК выходит из игры. Кстати Камимура тоже отхватил капитально, и с боезапасом у него крайне туго(Официально Камимура вышел из боя в связи с израсходованием снарядов).. Но при этом на рассвете ВОК и эскадру разделяют 120-140 миль. А эскадра на рассвете уже в 7-8 часах эконом.хода от Цусимы. Соответственно ближе к вечеру Того(3 ЭБР, 5 БРКР) перехватить Русских не успевает, но срывается из Сасебо(куда он пошел пополнить боекомплект, но де факто не успевает). Соответственно эскадра к ночи увеличила ход и повернула к японскому побережью в начале а не к Владику. Минные атаки провалились. Учитывая что японцы ищут на наиболее вероятном курсе. То бой возникает где-то во второй половине ВТОРОГО августа. При этом Камимура или в бою не участвует или участвует опосредованно, так издали постреливает. Соответственно в ходе боя может возникнуть ситуация размена фигур, Японцы добивают Пересвет, или(но его место в колонне занимает Ослабя, о чем они знать не могут). Возможен еще один вариант промахнувшись в очередной раз с маневром ТОГО ведет бой с концевыми Русскими кораблями, повреждают Полтаву, долго и нудно ее добивают. Эскадра уходит. Но при этом Фудзи огребает 12» снаряд в башню ГК, и вот на палубу НИССИН идущего за Фудзи падают обломки, куски дерева, тел и т.д. В это время русские крейсера прикрывали тыл(Держалсь в 7-10 каб. от ЭБР) и ведут бой с японскими крейсерами, возможно поблизости крутится со своими калеками Камимура. Вот тут то Паллада?Аврора? огребает и потом ее добивают, когда она начала отставать
Так примерно могла сложится ситуация…………
Далее когда рисовал попадания на ОСЛАБЕ, я их вычел из общей доли, а японцам я слегка прибавил.

CheshireCat пишет:
Почему Матусевич? где Ухтомский, ведь он младший флагман, если вы его 305 мм персиком кормите, то где это в тексте? и следующим будет Рейценштейн...

Вообще то в реале на Цесаре подняли флаг о передаче командования в тот момент, когда вынесло управление и вышел окончательно из строя командир, от безысходности. А до этого Иванов вел эскадру. Далее ШТАБ эскадры на Цесаревиче, командование принял НШ, какие проблемы. В такой обстановке вопросы задавать не будут. Они ВОЗНИКНУТ после прорыва, ибо подлость границ не имеет. А Ухтомский от этого дела, ответственности и необходимости принимать решения, пожизни пытался уклонится. У Рейценштейна СВОИ проблемы.

Seedlitz пишет:
Соответственно, должно быть другое соотношение в бою 28 июля, японцы неохотно вступали в бой, не имея преимущества в силах (если вообще вступали)

Нелогично.........

пишет cobra:
Тут еще проблема возникает-а что со всей этой ордой делать,как ремонтировать,чем снабжать?Мощностей Владика едва на ВОК хватает,да и начальство там еще то.

А все кранты. После боя 28 июля.
а. Экстренная посылка 2 ТОЭ, теряет всяческий смысл.
б. Корабли будут восстанавливать, с учетом присылки материалов, рабочих и оборудования строительных мощностей и т.д. месяцев 8-10 миниум.
Ибо относительно целых Ну Победа, что ли!? Новик! Алмаз!Аврора! как вариант!
в. С углем ситуация ШВАХ. Его очень мало. Классический "ФЛИТ ин БИИНЬ". Топлива мало, корабли избиты, с ремонтом хреново.
ИТОГО: все на что способные Русские ВМС на Дальнем ВОСТОКЕ, это:
- обороно Владика.
- периодические рейды легких крейсеров к зоне проливов.
- действия легких сил у порт-Артура до момента падения крепости. ВСЕ!!!

Посему 2 ТОЭ готовят до ВЕСНЫ и к маю 1905 г. будет боеготово, при нормальной подготовке.
ЭБР "Суворов", "Бородино", "Александр III", "Орел", "Слава", "Сисой", "Александр II", "Николай I"
Старые КР "Нахимов", "В.Мономах", "Память Азова", "Корнилов".
Крейсера "Олег", "Светлана", "Изумруд", "Жемчуг".
Вспомогательные крейсера "Русь", "Днепр", "Терек", "Урал", "Дон"
Суда тыла и обеспечения.....................
Отправляем доходм до Камранг-бей, действуем на нервы. Заключаем МИР.
Теряем АРТУР


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


А Ухтомский от этого дела, ответственности и необходимости принимать решения, пожизни пытался уклонится. У Рейценштейна СВОИ проблемы.
вообще-то есть определенный порядок передачи руководства и ИМХО Матусевич попытается тут же свалить все на Ухтомского (сам знаю, адмирал еще тот), как только угроза боя минуте Матусевич просто обязан передать командование, иначе можно и погон лишится..
cobra пишет:
корабли избиты, с ремонтом хреново. сильно избиты только Цесаревич и Пересвет (если не было встречи с Того), если была то повреждения сильнее гораздо, Но Того сам будет еще долго ремонтироваться. В любом случае к моменту подхода 2ТОЭ часть кораблей будет отремонтирована. Тго вынужден будет решать задачку с 2-мя неизвестными - 1ТОэ в составе 4 ЭБРа и крейсера и 2 ТОЭ в составе 6 новейших ЭБРов против его 4(3) ЭБРов и 5 БрКр - задача перехвата поодиночке и проблема вернуть после встречи. причем присутствие 1ТОЭ не даст Того встать на длительный ремонт (как в РИ) и к моменту встречи ход яп. эскадры не будет превышать 12-14 уз. В составе 2ТОЭ старье не погонят - новейшие Бородино и еще что-нить
Отправляем доходм до Камранг-бей, действуем на нервы. Заключаем МИР. никакого мира - превосходство на морском театре, за счёт действия крейсеров можно уменьшить объем поставок для действующей армии
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


и ИМХО Матусевич попытается тут же свалить все на Ухтомского (сам знаю, адмирал еще тот), как только угроза боя минуте Матусевич просто обязан передать командование, иначе можно и погон лишится..

Не факт. Погон он уже не лишится иерой как никак. А вот Ухтомскй сделает все чтоб от этого удрать посему Ваша неправда. Психология однако. Пока ситуация неясна никто прыгать не будет, а вот ПОТОМ!!!

CheshireCat пишет:
сильно избиты только Цесаревич и Пересвет (если не было встречи с Того), если была то повреждения сильнее гораздо,

Я ж написал, что БУДЕТ второй бой ближе к вечеру 2 августа: прочтите чуть выше, и там я прогнозировал результат определенный.........
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Не факт. Погон он уже не лишится иерой как никак. А вот Ухтомскй сделает все чтоб от этого удрать посему Ваша неправда. Психология однако. Пока ситуация неясна никто прыгать не будет, а вот ПОТОМ!!!
ладно, вполне возможно
cobra пишет:
Я ж написал, что БУДЕТ второй бой ближе к вечеру 2 августа: прочтите чуть выше, и там я прогнозировал результат определенный.........
я не совсем согласен что бой будет...
пишет Amio:
Точно,только Орлов отправить,а Сисой и прочие пусть на Балтике остаются.Тогда и дойти быстрее смогут.


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


я не совсем согласен что бой будет...

Я свою раскладку привел проанализируйте и давайте подумаем.
а. я исхожу из того что все крейсера развернуты в Проливе в линию дозора. Время прохождения траверза Цусимы ЭСКАДРОЙ ок.19.00 первого числа. Того отреагировать не успевает не из Мазампо не из Сасебо. Что тогда у Камимуры после боя куча своих проблем. Соответственно минные атаки в ночь с первое на второе, для начала - естественная реакция. Поиск крейсерами и объединенным отрядом ТОГО на вероятных курсах отхода, с рассвета. НО Матусевич всю ночь на Северо-восток не шел а шел на восток, а только к утру повернет на СЕВЕР. Итого Сблизится главные силы смогут только во второй половине дня. Дальше в независимости о результата боя, кроме разве что полного разгрома ТОГО преследовать РУССКИХ не будет. Такое мое мнение..........
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Я свою раскладку привел проанализируйте и давайте подумаем.
а. я исхожу из того что все крейсера развернуты в Проливе в линию дозора. Время прохождения траверза Цусимы ЭСКАДРОЙ ок.19.00 первого числа. Того отреагировать не успевает не из Мазампо не из Сасебо. Что тогда у Камимуры после боя куча своих проблем. Соответственно минные атаки в ночь с первое на второе, для начала - естественная реакция. Поиск крейсерами и объединенным отрядом ТОГО на вероятных курсах отхода, с рассвета. НО Матусевич всю ночь на Северо-восток не шел а шел на восток, а только к утру повернет на СЕВЕР. Итого Сблизится главные силы смогут только во второй половине дня. Дальше в независимости о результата боя, кроме разве что полного разгрома ТОГО преследовать РУССКИХ не будет. Такое мое мнение..........
1. С какой скоростью идут русские корабли? Цесаревич не может развить ход из-за повреждений труб, при увеличении хода возрастает расход угля. Итак - ход русской эскадры - максимум 7-9 уз. Того может выжать все 15. Т.е. перхватывает русских спокойно, без "избиения концевых кораблей" - бой идет на параллельных курсах, либо на попытках "палочки"
2. Мой вариант развития событий: после того как отбили минные атаки и прошла эйфория руководсчтво эскадрой понимает плачевность положения, Цесаревич не может развить ход, или ему не хватит угля. Матусевич принимает решение идти в Циндао - зарпавиться углем, произвести частичный ремонт. придя в Циндао принимается решение интернировать Пересвет, как неспособный вести бой, за 3 дня эскадра приходит в более менее нормальное состояние, ход эскадры держится порядка10-12 уз. выполнен мелкий ремонт. Эскадра без Пересвета идет во Владивосток. Эскадру ведет Полтава, как наиболее тихозходный, и наименее пострадавший ЭБР, походный строй: Полтава, Ретвизан, Цесаревич, Победа, Ослябя, Баян.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


НО Матусевич всю ночь на Северо-восток не шел а шел на восток, а только к утру повернет на СЕВЕР. Итого Сблизится главные силы смогут только во второй половине дня. Дальше в независимости о результата боя, Того может поймать 1ТОЭ только на выходе их пролива. либо в нем, либо до него...либо около Владика...
пишет cobra:
План прорыва
Итак с места боя до точки поворота на юг(Т.1) с координатами 38’15N, 123’30E, скорость 9-10 уз., курс 120, путь 65 миль, ходовое время 7 часов, с 19.00 28 ИЮЛЯ до 02.30 29 ИЮЛЯ.
В 2.30 29 ИЮЛЯ в Т.1 повернули на Юг, легли на курс 170, скорость 7-8 уз., идем до Т.2 с координатами 34’35N, 124’00E, путь 216 миль, путевое время 29 часов, прибываем в Т .2 в 7.30 30 ИЮЛЯ.
С целью дезинформации противника в Т.2 ложимся на курс 150(идем в океан), следуем в Т.3 с координатами 30’45N, 126’00E, скорость7-8 уз., путь 189 миль, время в пути 25 часов, прибываем в Т.3 в 8.30 31 ИЮЛЯ.
В Т.3 ложимся на курс в Цусимский залив, курс 50, следуем в Т.4 с координатами 34’10N, 130’15E, скорость 7-8 уз., путь 260 миль, время в пути 35 часов, Цусима и Такесики с левого борта, подходим в Т.4 к 19.30 1 АВГУСТА.
В Т.4 ложимся на курс 50, следуем к точке поворота Т.5 с координатами 36’00N, 132’00E, скорость 9-11 уз., путь 113 миль, время в пути 11 часов, в Т.5 прибываем на рассвете к 7.00 2 АВГУСТА.
В Т.5 ложимся на курс 0, следуем в точку Т.6 с координатами 43’00N, 132’00E, скорость 7-9 уз., путь 470 миль, время в пути 56 часов, время подхода к кромке минных заграждений в 14.00 4 АВГУСТА. Если скорость 9-11 уз., то время в пути 47 часов – подход к кромке МЗ в 05.00.

Т.1 38’15N, 123’30E
Т.2 34’35N, 124’00E
Т.3 30’45N, 126’00E
Т.4 34’10N, 130’15E
Т.5 36’00N, 132’00E
Т.6 43’00N, 132’00E

Проверяйте………………

CheshireCat пишет:


. С какой скоростью идут русские корабли? Цесаревич не может развить ход из-за повреждений труб, при увеличении хода возрастает расход угля. Итак - ход русской эскадры - максимум 7-9 уз. Того может выжать все 15. Т.е. перхватывает русских спокойно, без "избиения концевых кораблей" - бой идет на параллельных курсах, либо на попытках "палочки"

Угу кем надо быть чтобы за двое имевшихся суток при тихой погоде не залатать дырки хотя бы так временками.

А насчет трубы на Цусиме месяца три назад обсуждался ремонт трубы в том числе в походных условиях.
Я все таки как практик отстаивал вариант с возможностью ремонта. Кстати у Лутонина был описан момент как они из подручных средств трубу залатали. куском кровельного железа притянутым тросами к трубе так то.
Вообще даже дырки многочисленные Пересветовские хотя бы у ватерлинии залатать можно было.


пишет Валерий-Хан:
Господа, а почему крейсера только для уменьшения поставок в действующую армию? То есть, и это ТОЖЕ, но в первую голову- блокада ИМЕННО Японии, причем у побережья Америки, в Индийском океане, да хоть у входа в Канал...или прямо у выхода из доков Альберта в устье Темзы...Военная контрабанда? На дно! Раскосые пассажиры? На дно! Угроза войны с Англией? Вундербар! Союз с Германией!!


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Вообще даже дырки многочисленные Пересветовские хотя бы у ватерлинии залатать можно было.
нет и это однозначно...еще один-два 12" или 8"и Пересвету конец...
cobra пишет:
насчет трубы на Цусиме месяца три назад обсуждался ремонт трубы в том числе в походных условиях. вполне возможно, но с углем все равно напряг...скорость необходимая для прорыва 12-14 уз. иначе еще один бой, хватит ли угля? В любом случае Пересвет необходимо выгонять в Циндао, ну не выдержит он еще одного боя... если русская эскадра тянет со скоростью 12 уз, в идеале 14 то Того просто физически не может ее перехватить... по крайней мере у меня не получается.
cobra пишет:
Я все таки как практик отстаивал вариант с возможностью ремонта. Кстати у Лутонина был описан момент как они из подручных средств трубу залатали. куском кровельного железа притянутым тросами к трубе так то. да я помню, но ЕМНИП повреждение було поменьше...чем у Цесаря
пишет Amio:
Точно!Япония хочет тотальной войны-она её получит!


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


нет и это однозначно...еще один-два 12" или 8"и Пересвету конец...

Ну значит АМИНЬ!

Amio пишет:
Точно!Япония хочет тотальной войны-она её получит!

Неа! Проклятые социалисты, жиды и бунтовщики!!!

Фигвам, не будет чистой победы, но и поражения ТОЖ.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


вполне возможно, но с углем все равно напряг...скорость необходимая для прорыва 12-14 уз. иначе еще один бой, хватит ли угля?

Ну обсуждалось ведь. Вычказал я версию, и кстати всерьез она пошла. Люди просто врали напропалую.
Про все про невозможность дальше вести бой про то что у них уголь закончился и т.д.... МАЗАЛИСь.

Считали угля хватает вполне. и скорости на переходе посмотрите для интереса..........

Вы умаете ст.оф. или командир имели представление сколько угля в ямах? Они ж в технике ни бум=бум...
А видно механику воевать пардон не хотелось, вот и результат.
Они ж тогда всерьез думали, что их званий в России за трусость полишают.............
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Ну значит АМИНЬ! что ж вы так...пускай в Циндао отдыхает. толку от него и во Владике не отремонтировать.
cobra пишет:
Ну обсуждалось ведь. Вычказал я версию, и кстати всерьез она пошла. Люди просто врали напропалую.
Про все про невозможность дальше вести бой про то что у них уголь закончился и т.д.... МАЗАЛИСь.

Считали угля хватает вполне. и скорости на переходе посмотрите для интереса..........

Вы умаете ст.оф. или командир имели представление сколько угля в ямах? Они ж в технике ни бум=бум...
А видно механику воевать пардон не хотелось, вот и результат.
Они ж тогда всерьез думали, что их званий в России за трусость полишают.............

да знаю я что хватает, НО экономичным ходом 8-10 уз. а русской эскадре надо гнать изо всей дури, 14 не дадут, а вот 12 да, но и расход впритык, еле еле, а если бой?
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


НО экономичным ходом 8-10 уз.

Не только, корабли перед боем имели угля полный запас.................

На бой хватит, а чем бегать, надо головой слегка думать..........
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


На бой хватит, а чем бегать, надо головой слегка думать.......... короче придем к единому знаменателю...пусть будет бой, где русские теряют Пересвет, японцы какую нить Асаму и в идеале Фудзи и имеют тяжелые повреждения.
Рассмотрим бой:
Предлагаю следующий вариант построения русской эскадры: Полтава - флагман, Ретвизан, Ослябя, Победа, Цесаревич, Баян, аскольд, Диана, Паллада. Имеем макс. ход эскадры в идеале 14 уз., скорее всего 12 уз.
Того имеет в своем составе Фудзи, Асахи, Сикисиму, Кассугу, Ниссин, Асама, Якумо
Кол-во стволов в линии подсчитать к сож. не могу...нет времени
Каммимура после боя у Урусана сильно поврежден, не имеет боезапаса и скорее всего в бою не участвует
Согласны? бой начинается на пересекающихся курсах, затем переходит на параллельные
пишет cobra:
Нет перестроения такого бы не было Факт, но тем не менее:
Цесаревич, Ретвизан, Ослабя, Пересвет, Победа, Полтава - 6 ЭБР
В отдельной колонне Аскольд, Паллада, Диана, Аврора.
На траверзе флагмана на посылках Новик.
(Баян у нас в Артуре после подрыва на мине остался)

У японцев 3 ЭБР, 4 БРКР у ТОГО.
У Камимуры еще 4 БРКР(побитых и с израсходованным боезапасом).
+++крейсера
А если Русские будут контрманевр с выходом на встречные курсы делать? а?

Короче в бою Пересвет тонет от полученных поврежденй, ветер усилился. Заплатки повылетали от сотрясений после попаданий и АМИНЬ! Василь Нилыча жалко. Кстати супруга на борту то было. Ну че делать то!!!
Паллада получает повреждение и начинает отставать, ее всем скопом пинают очень долго.Фудзи огребает 12" снаряд в кормовую башню и испаряется с поверхности

Затем сумерки Того потеряв ЭБР выходит из боя.

Итого с 28 июля по 2 августа Русские потеряли 1ЭБР, БРКР, КР и 2 истребителя(ишо один ЭБР едва дополз до порт-Артура). Считаем что 2 уже..........
Японцы потеряли ЭБР, истребитель и 2 миноносца.

Завтра перечитаю Черкасова по Пересвету. А может Ослабю утопить, все таки случайно!!!





пишет cobra:
Да перечитаю Черкасова и Лутонна сегодня еще раз. Нашел в коментариях неизвестный мне факт перевооружения КЛ "Бобр" на 2 120/45 Ангарских пушки в период с 1 по 19 июля. После выхода из строя 229мм орудия....


пишет Amio:
Может у джапов еще и Асахи списать?Благо одной башни у него уже нет(и от своего снаряда) и под водой дырка имеется.Что если наши не кильватером,а фронтом пойдут да и приведут Того на кормовые углы?


пишет cobra:
Не перебор! мне сокрушительная победа не нужна, скорее проигрыш по очкам. А то как потом в Морведе порядок наводить?

Как выиграть мне понятно, но речь не об этом идет!

По результатам РЯВ Михаил проводит расследование деятельности Морведа военведа и ЧИСТКА!!!
Без нее никак..........


пишет Amio:
Эх,ну если ради порядка...Бирилева и прочих Скрыдловых с Алексеевыми гнать пинками за околицу!Однозначно.


пишет Глебыч:
cobra пишет:



Не перебор! мне сокрушительная победа не нужна, скорее проигрыш по очкам. А то как потом в Морведе порядок наводить?

Как выиграть мне понятно, но речь не об этом идет!

По результатам РЯВ Михаил проводит расследование деятельности Морведа военведа и ЧИСТКА!!!
Без нее никак.......... Кобра, а как с ядром 1 ТОЭ во Владике вы проиграете войну без разгрома 2 ТОЭ при Цусиме? Почему Николашка признает поражение? Пока есть шанс победы на море подписывать мир будут только на очень хороших условиях ПМСМ. Интересно . Пишите дальше.
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Кобра, а как с ядром 1 ТОЭ во Владике вы проиграете войну без разгрома 2 ТОЭ при Цусиме?

Японцы могут себя спокойно Чуствовать. Ретвзан/Полтава/Победа/Цесаревич - капитально покалечены.
Угля кардиффа для обеспечения эскадры толком нет. Доков нет ремонтников и оборудование, снаряды все надо вести. Смысл экстренной посылки 2 ТОЭ потерян. Орел не забывайте то утонул, кстати и его подымают, пока сделают....

А так глядишь смута подымается. 9 января расстрел, с перерастанием в улчные беспорядки и т.д. А там глядешь ваабще бардак начинается.

Хотя естественно мирный договор - другой. И сахалина японцам точно не видать.
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Японцы могут себя спокойно Чуствовать. Ретвзан/Полтава/Победа/Цесаревич - капитально покалечены.
Угля кардиффа для обеспечения эскадры толком нет. Доков нет ремонтников и оборудование, снаряды все надо вести. Смысл экстренной посылки 2 ТОЭ потерян. Орел не забывайте то утонул, кстати и его подымают, пока сделают....

А так глядишь смута подымается. 9 января расстрел, с перерастанием в улчные беспорядки и т.д. А там глядешь ваабще бардак начинается.

Хотя естественно мирный договор - другой. И сахалина японцам точно не видать.
Но тем не менее в РИ при всем этом бардаке 2 ТОЭ была послана, при потере всяуих шансов на победу не была возвращена, а тут ей всего то надо соединиться с отремонтированными остатками 1-й (пока 2-я шлепает вокруг света 1-ю раз 10 мастера из Питера доедут до Владика, закажут то что надо с Ижорского и Обуховского завода, привезут литерным по Трансибу внге очереди, отремонтируют, ну и 1 из 10 немецких угольщиков дойдет до Владика, в конце концов, под прикрытием Владиковских крейсеров) и на море "Россия правь морями". Желтым и Японским . Тут даже я бы повоевал, а при степени упертости РИ и подавно.
Вам в Вашем таймлайне конечно виднее, но как то пока не убедительнор.
Если только японцы согласятся на приемлемый для России раздел сфар влияния в Китае ? В предверии второго пришествия русского флота... Мир заключается сразу после Мукдена, Без потери Артура (для Японии Русский Артур как бы выгоден, эдакая мышеловка потенциально вражеского флота ), Без аннексии Сахалина (тому как не с чего), но и Без России в Корее (все же мы пока проигрываем, да и не очень то и надо).
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Нет перестроения такого бы не было Факт, но тем не менее:
Цесаревич, Ретвизан, Ослабя, Пересвет, Победа, Полтава - 6 ЭБР
В отдельной колонне Аскольд, Паллада, Диана, Аврора.
На траверзе флагмана на посылках Новик.
(Баян у нас в Артуре после подрыва на мине остался)

У японцев 3 ЭБР, 4 БРКР у ТОГО.
У Камимуры еще 4 БРКР(побитых и с израсходованным боезапасом).
+++крейсера
А если Русские будут контрманевр с выходом на встречные курсы делать? а?

Короче в бою Пересвет тонет от полученных поврежденй, ветер усилился. Заплатки повылетали от сотрясений после попаданий и АМИНЬ! Василь Нилыча жалко. Кстати супруга на борту то было. Ну че делать то!!!
Паллада получает повреждение и начинает отставать, ее всем скопом пинают очень долго.Фудзи огребает 12" снаряд в кормовую башню и испаряется с поверхности про Баян забыл. А с чего вдруг вы решаете что перестроения эскадры не было?
На мой взгляд это оптимальное перестроение для ведения эскадренного боя в нынешних условиях.
Бой будет следующим образом, ПМСМ:
Того промахивается на 13 миль (см. Цусиму), при развороте Того огребает от русской эскадры пару-тройку подарков. На параллельных курсах получает и тонет Пересвет (не понимаю только почему вы его так не любите),
Цесаревич выкатывается из линии, получив несколько 8" от БрКр,
идущий концевым Якумо огребает ото всех, в огне выходит из линии.
Цесаревич догоняет эскадру и встает в конце линии.
Асама получает несколько 12", теряет половину артиллерии
Полтава получает попадание в трубу и замедляет ход
Того пользуясь преимуществом в скорости пытается сделать "палочку"
Русская эскадра маневром проходит под хвостом у Того (что не удалось АлександруIII)
Японцы делают "все вдруг"
Получает свое и взрывается Фудзи
Полтава в огне выкатывается из линии, эскадру ведет Рейценштен на Аскольде
Паллада огребает по полной и тихо тонет
Якумо вставший в строй получает от Цесаревича последний подарок и больше нет Якумо
Асама в огне выходит
Ниссин и Кассуга получают тоже не мало
На Ретвизане действует только одна башня ГК
Меньше всех досталось Победе
В наступающих сумерках Того уводит эскадру
Итог: русские 2 ЭБР и 1 крейсер, Цесаревич, Ретвизан до конца войны в строй не войдут. Ослябя и Победа ремонтируютя
японцы 1 ЭБР, 1 БрКр, Асама, Асахи сильно повреждены...

пишет Amio:
На счет"Победы"спорно.У нее кое-как заделанная дыра от подрыва,плюс нет одной пушки ГК.Во Владике исправить будет трудно,если вообще дойдет.Опять же,кто поведет вторую.Если Зиновий,то возможно все.Хотя проиграть при таком раскладе нужно будет очень постараться.


пишет Henry Pootle:
cobra пишет:


А так глядишь смута подымается. 9 января расстрел, с перерастанием в улчные беспорядки и т.д.

Детерминизм. Нет поражения в Жёлтом море, Порт-Артур скорее всего держится дольше, не теряется 1-я эскадра. Общество воспринимает действия власти более мягко. Не будет 9-го января. Волнения будут, но в рамках допустимого.
пишет Seedlit:
Henry Pootle пишет:


Порт-Артур скорее всего держится дольше
А почему он будет держаться дольше? Японцам его захват все также нужен, русских войск в нем меньше (примерно на 7 000 - 10 000 чел.), артиллерии меньше, наоборот более вероятно его скорое падение, скажем в сентябре
пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


А почему он будет держаться дольше? Японцам его захват все также нужен, русских войск в нем меньше (примерно на 7 000 - 10 000 чел.), артиллерии меньше, наоборот более вероятно его скорое падение, скажем в сентябре
конвои из Владика. с витаминами и продуктами - Ослябя и крейсера сопровождают транспорты...В П-А ремонтируется Баян и прорывается во Владик. Может дополнительно забирают раненых, больных и подкрепление. Ловить их Того нечем, только 4 БрКр и Сикисимой. Асахи, Микаса, Асама, на ремонте и надолго. Отряд кораблей - Ослябя, Баян (если отрем.) Аскольд, Диана, Россия, Громобой, аврора довольно таки трудно загасить, ход 18 уз., путь неизвестен.

Как вариант: часть экипажей с безнадежно поврежденных кораблей едет на Балтику, как экипажи 2ТОЭ, тоже самое и с офицерами, в итоге уровень подготовки 2ТОЭ выше.
пишет Amio:
Короче,ждем продолжения.Тогда и будет понятно кто прорвался и в каком виде,и что останется у японцев.Да,ещё по ВОКу.Если уж приказали содействовать прорыву,то фиг с ним с Рюриком,пусть тонет,а с остальными полным ходом на помощь эскадре.


пишет cobra:
Ув.Чеширский Кот. Можно я по критикую Вас.
Да это Стар Варс получается.
В реале ТОГО человек осторожный и склонный к применению шаблонной тактики к месту и не к месту. Другое дело что наши Орлы это вообще клиническй случай были.
И ТОГО помнит, ЧТО по донесениям шпиенов готовят 2 эскадру. И ее надо так же встречат.
Посему боестолкновение скажем так, чтобы обозначить желание добть противника, но никак не более бо скажем так ситуация то не очень, чтобы такая уж выиграшная.....
Круто слишком однако..........

Глебыч пишет:


Но тем не менее в РИ при всем этом бардаке 2 ТОЭ была послана, при потере всяуих шансов на победу не была возвращена,

ОРЕЛ то утонул!!! 3 мая ОРЕЛ в реале был полузатоплен, швартовы удержали и сел удачно. А у нас, в МЦМ-7 - Орел лег на борт и уткнулся трубами инадстройками в грунт....
Подняли его, через 47 суток. 28 июня. То бишь из строя вышел ЭБР. которому предстоит не менее 4 месяцев ремонта, + доводка корабля и освоение не менее месяца на ходовые по сокращенной программе и т.д. Итого Орел будет приведен в состояние стояния не раньше чем к концу НОЯБРЯ, начала Декабря. А 2 ТОЭ, без ОРЛА в море не пошлют, в этом я уверен. Далее Ратник Обещал в реале к декабрю месяцу довести до ума СЛАВУ. Соответственно на совещании будет принято решение, без ОРЛА и СЛАВЫ эскадру в море не отсылать. Ну и начнут дрочить экипажы. Кроме того 1 ТОЭ, с потерями прорвалась во Владивосток. Следовательно эскадру спасать не надо, задачу по деблокированию порт-Артура возложить на АРМИЮ, что имхо заканчивается поражением на суше.........

Глебыч пишет:
Вам в Вашем таймлайне конечно виднее, но как то пока не убедительнор.

Вообщето таймлайн у нас пока есть по 31 июля, логично? А остальное подлежит обсуждению....

Henry Pootle пишет:
Детерминизм. Нет поражения в Жёлтом море, Порт-Артур скорее всего держится дольше, не теряется 1-я эскадра. Общество воспринимает действия власти более мягко. Не будет 9-го января. Волнения будут, но в рамках допустимого.

У нас кстати на первый взгляд потери выше чем в реале 28 июля. Это никак победой считатся не может. Но в оперативном плане, это победа по очкам, как никак вырвались из ловушки куда сами себя загнали. Порт-Артур врядли удержится больше. Но и маловероятно что меньше чем в реале. Дабы не умножать сущности постановим что БАЗА продержится как в реале. Надо ж Севастополю еще свои подвиги совершить.
И кстати есть мнение, с которым я согласен, что революция была инициирована чисто внутренними причинами. А поражений и сейчас будет куча, в частности падение Порт-АРтура и сухопутные поражения, неудача с деблокадой П-А и т.д. Кстати в нашем варианте, можно увеличить японскую помощь разным десидентам.
Seedlitz пишет:
русских войск в нем меньше (примерно на 7 000 - 10 000 чел.), артиллерии меньше, наоборот более вероятно его скорое падение, скажем в сентябре

Тож не факт, кстати учитывая что блокадные силы у П-А сведутся к отряду КАТАОКИ и крейсерскому отряду усиленному 2 БРКР. С начала августа(а то и раньше) русские могут начать снимать орудия с прморского фронта устанавливать на сухопутном, а то и раньше - конкретно 229мм орудия мортиры, 280мм мортиры. А стеречь прморский фронт остается батарея №15 и 2-3 батареи 152мм орудий.

А в падение его в сентябре, извините не верю.

пишет Henry Pootle:
cobra пишет:


задачу по деблокированию порт-Артура возложить на АРМИЮ, что имхо заканчивается поражением на суше.........

Не факт. Позволял ли тогда Транссиб более интенсивный грузопоток, чем в РИ? Если да - будут накачивать аримию ещё интенсивнее.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Посему боестолкновение скажем так, чтобы обозначить желание добть противника, но никак не более бо скажем так ситуация то не очень, чтобы такая уж выиграшная.....
Круто слишком однако..........
ситуация срисованиа с Цусимы в РИ, с единственным отличием - японцы покоцаны слегка, русские тоже, НО русская эскадра действует как единый организм в бою, выше моральный дух и пр. выше боевые качества команд.
cobra пишет:
Ув.Чеширский Кот. Можно я по критикую Вас.
Да это Стар Варс получается.
В реале ТОГО человек осторожный и склонный к применению шаблонной тактики к месту и не к месту. Другое дело что наши Орлы это вообще клиническй случай были. дык давайте критику...по существу. Мне просто влом на рабочем месте разрисовывать по минутам и схеме Цусиму (АИшную) просто навскидку разрисовал.
В Фудзи снаряд попал, но не взорвался - было
Аскольд нанес поврежддения и пожары на Якумо - было (28 июля)
Разворот все вдруг и проход русской эскадры "под хвостом" у Того - тоже было но не удалось
Я практически повторяю Цусиму (РИ) в другом варианте
пишет CheshireCat:
И кстати если действительно япы теряют 1 ЭБр и 1 БрКр, Микаса и Асахи повреждены, то 2ТОЭ надо гнать в море изо-всех сил, пусть без Орла и Славы, чтобы не дать противнику восстановиться и отремонтироваться...и все это время тревожить крейсерскими набегами


пишет cobra:
В отношении запасов УГЛЯ во Владике и услвий базирования(реал голимый):

Во Владивостоке в феврале 1904 г. имелось 57 тысяч тонн кардифа и 8,6 тысячи тонн мягкого угля. Местный (сучанских копей) уголь не был признан годным для военных судов, а заграничный приходилось доставлять морем.3

Каждый из дальних походов Владивостокского отряда вызывал расход в сумме около пяти тысяч тонн угля на три крейсера. К этому надо добавить еще расход на якорной стоянке и на кратковременные выходы крейсеров вблизи Владивостока, на транспорт «Лена», на миноносцы и малые транспорты владивостокской базы: «Якут», «Алеут», «Камчадал» и др. Очевидно, что запас кардифа в 57 тысяч тонн надо было считать, при отсутствии нормального подвоза морем, весьма ограниченным.

И действительно, к началу июня 1904 г. количество кардифа на складах порта снизилось до 40 тысяч тонн (мягкого же угля и брикета несколько прибавилось, т. е. стало 13 тысяч тонн).4

Понятны поэтому те организационные меры, которые предпринимались командованием Тихоокеанского флота и крейсерского отряда для экономии угля, понятно стремление заменить, хотя бы по некоторым из потребностей, кардифский уголь местным сучанским, сахалинским, японским или австралийским. Понятен, например, приказ

(февраль 1904 г.) командующего Тихоокеанским флотом адмирала Макарова, содержащий фразу о том, что «уголь — это жизнь».

Расчета на регулярный подвоз угля из-за границы, учитывая сложившуюся с начала войны обстановку, характеризовавшуюся тем, входные в Японское море проливы могли находиться под наблюдением японцев,—делать не приходилось.

Однако, одиночные угольщики время от времени во Владивосток прорывались.

Так, за первое полугодие войны, пользуясь климатическими особенностями театра—частыми в летнее время туманами и слабым надзором противника в Лаперузовом проливе, во Владивосток пришел с грузом угля германский пароход «Эльза» (5. 6. 04), через пять дней после него к Русскому острову подошел немецкий «Тибериус», коснувшийся у о-ва Скрыплева японской мины, но все-таки добравшийся до Золотого Рога.

20 июня 1904 г. привез около 6 000 тонн кардифского угля пара ход «Глаудиус» и приблизительно в те же дни пришел во Владивосток захваченный крейсерским отрядом в юго-восточной части Японского моря английский «Аллантон», с грузом в 6 500 тонн японского угля из Мурорана.

Еще позднее пришел английский пароход «Карляйль».

Благодаря такому подпитыванию и, очевидно, некоторому под возу по железной дороге, а также потому, что после боя 14 август! крейсеры в дальние крейсерства уже не ходили, запасы угля во Владивостоке даже возросли, и в декабре 1904 г. на складах порта находилось:

кардифа — 80 000 тонн
вестфальского — 2 500 »
австралийского — 5 000 »
японского — 4 700 »
ньюкастля — 5 800 »
брикета (кардиф) — 12500 »

Всего около 110 тысяч угля иностранных марок.

Кроме того, там было 22 тысячи тонн различных сортов местных дальневосточных углей. При этом почти половина этого последнего запаса состояла из углей сахалинских (дуйских и мгачинских рудников). Вообще местные угли русского побережья и о. Сахалина эксплуатировались в то время очень слабо.

Ремонтные средства Владивостока определялись в первую очередь наличием в нем единственного большого сухого дока, который, в пределах русской территории на Дальнем Востоке, мог принять любой из кораблей русского Тихоокеанского флота, в том числе и любой из владивостокских крейсеров.

Кроме того, имелся плавучий док, пригодный для подъема меньших кораблей.8 Был начат постройкой новый сухой док, до конца войны оставшийся неготовым к использованию.

О недостатках оборудования Владивостокского порта в период до русско-японской войны было исписано много бумаги.

Так, в 1897 г. командующий Тихоокеанской эскадрой доносил о крайнем недостатке в портовых плавучих средствах: «Для наливки котлов пресной водой имелся в порту только один водяной бот. Наполнение котлов водой на крейсерах «Рюрик», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов» и «Дмитрий Донской» заняло время с 8 по 19 июля, т. е. 11 дней.

Погрузка угля производилась еще медленнее. Так, например, «Рюрик» принял 600 тонн в 7 суток..., а чтобы принять на 4 упомянутых крейсера 1770 тонн, потребовалось времени 17½ суток».

Размеры сухого дока 167,6 м на 27,4 м на 9,1 м. По длине самым большим из кораблей Тихоокеанской эскадры был «Громобой» (146,5 м), наибольшую ширину имел порт-артурский броненосец «Цесаревич» (23,2 м). Плавучий док из двух секций, грузоподъемностью по1500 т каждая, использовался для малых судов-транспортов и миноносцев.



пишет cobra:
Henry Pootle пишет:


Позволял ли тогда Транссиб более интенсивный грузопоток, чем в РИ?

РЕАЛ

.CheshireCat

Вопрос не в этом. В Цусимское сражение ТОГО вступил имея возможность рискнуть по крупному.

Так рисковать в бою 2 АВГУСТА ТОГО НЕ МОГ!!!

Поэтому я представляю себе сражение с Японской стороны как нерешительное....
То бишь ТОГО рисковать не мог, да и это не было в его характере. Тем более учтите психологию, 4 дня назад человек чудом уцелел, да и контузию заработал.........

Русским уже тоже бы рисковать не хотелось ОСОБО!!! До Владика то НЕДАЛЕКО!!!

И после гибели 2 кораблей с нашей стороны и японской ТОГО бы немедленн вышел бы из боя.........
А разрисовывать схему не надо у меня их есть...........
пишет Глебыч:
cobra пишет:


ОРЕЛ то утонул!!! 3 мая ОРЕЛ в реале был полузатоплен, швартовы удержали и сел удачно. А у нас, в МЦМ-7 - Орел лег на борт и уткнулся трубами инадстройками в грунт....
Подняли его, через 47 суток. 28 июня. То бишь из строя вышел ЭБР. которому предстоит не менее 4 месяцев ремонта, + доводка корабля и освоение не менее месяца на ходовые по сокращенной программе и т.д. Итого Орел будет приведен в состояние стояния не раньше чем к концу НОЯБРЯ, начала Декабря. А 2 ТОЭ, без ОРЛА в море не пошлют, в этом я уверен. Далее Ратник Обещал в реале к декабрю месяцу довести до ума СЛАВУ. Соответственно на совещании будет принято решение, без ОРЛА и СЛАВЫ эскадру в море не отсылать. Ну и начнут дрочить экипажы. Кроме того 1 ТОЭ, с потерями прорвалась во Владивосток. Следовательно эскадру спасать не надо, задачу по деблокированию порт-Артура возложить на АРМИЮ, что имхо заканчивается поражением на суше.........
Что 2 ТОЭ выходит позже теперь понял . Но до того места где Россия ПРОИГРАЛА войну и признала это, наверное пока не дошли. ПМСМ любое поражение на суше, кроме потери Владика пока есть более сильный чем у Япов флот, это еще не конец войны. Если сами япы мира не запросят.
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Но до того места где Россия ПРОИГРАЛА войну и признала это, наверное пока не дошли.

Нет, работаем. В набросках у меня до декабря 1904 г.
пишет Amio:
Ну дык намекни хотя бы,что будет.Полный кирдык под Мукденом,неудачный десант на Хоккайдо?И за счет чего Николаша слетит?Сам уйдет или Савинков поможет?


пишет cobra:
не так не по кайфу.............
ждите август выложу послезавтра.........


пишет Седов:
Henry Pootle пишет:


Не факт. Позволял ли тогда Транссиб более интенсивный грузопоток, чем в РИ?
Транссиба в нашем понимании еще не было. То есть Хабаровск и Иркутск соединены не были. Была уссурийская ЖД от Владивостока до Хабаровска. Транссиб тогда - это КВЖД и далее Байкал и тп.. Вы какой имели в виду ?
CheshireCat пишет:
конвои из Владика. с витаминами и продуктами

Зачем ? "С проигравшими не дружат", а тут далеко еще не проигравшие, скорее наоборот. Конвои из Чифу. Германия дает гарантии Китаю по экстерриториальности это города и всякие набеги японцев на этот порт исключаются. Кроме гарантий и набегов - реал.
пишет Вандал:
Седов пишет:


Транссиба в нашем понимании еще не было. То есть Хабаровск и Иркутск соединены не были. Была уссурийская ЖД от Владивостока до Хабаровска. Транссиб тогда - это КВЖД и далее Байкал и тп.. Вы какой имели в виду ?
Был, но недостроен. Был он до Читы, за исключением кругобайкальской дороги (вместо неё ходил ледокольный паром). До Хабаровска строительство велось. КВЖД - это несколько другое., хотя она и была в некотором роде продолжением Транссиба, пока тот не достроили.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Так рисковать в бою 2 АВГУСТА ТОГО НЕ МОГ!!!

Поэтому я представляю себе сражение с Японской стороны как нерешительное....
То бишь ТОГО рисковать не мог, да и это не было в его характере. Тем более учтите психологию, 4 дня назад человек чудом уцелел, да и контузию заработал.........

Русским уже тоже бы рисковать не хотелось ОСОБО!!! До Владика то НЕДАЛЕКО!!!

И после гибели 2 кораблей с нашей стороны и японской ТОГО бы немедленн вышел бы из боя.........
А разрисовывать схему не надо у меня их есть...........
по схеме плиз на мыло... А насчёт боя - в случае нерешительного сражения со стороны Того потери 2 кораблей у русских может и не быть. Максимум Пересвет. И тогда через месяц русские будут иметь какой-никакой флот в составе Полтава, Ретвизан, Ослябя, Победа и в П-А заканчивает ремонт Севастополь и Баян. Вполне себе сила, протаскивать конвои до П-А.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Вполне себе сила, протаскивать конвои до П-А.

Конвои не смешно:
3 ЭБР, 8 БРКР против 5 ЭБР и 2 БРКР во Владике?

Никаких конвоев не будет. Дальняя блокада Владика. Операционная база в Гензане. минные постановки т.д.
Катаока с еще однм отрядом КР и миноносцами блокирует П-А. Японцы таскают все грузы беспрепятственно.
А Баян в тоге максимум интернируется, в лучшем случае проливами проскочит до Владика.
А Севастополь подвиги будет совершать.....................

А присылать еще 3 ЭБР и 3 КР проблемы не решит. Нужно посылать все БОРОДИНО, а у нас ОРЕЛ готов к ноярю, а Слава к декабрю - увы!!!
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Конвои не смешно:
3 ЭБР, 8 БРКР против 5 ЭБР и 2 БРКР во Владике?
ага, этот конвой еще поймать надо...или Того сутками и ночами будет болтаться около П-А
cobra пишет:
А присылать еще 3 ЭБР и 3 КР проблемы не решит. Нужно посылать все БОРОДИНО, а у нас ОРЕЛ готов к ноярю, а Слава к декабрю - увы!!! Решит. Япы к моменту подхода русской эскадры имеют 3 ЭБРа и хз БрКр, Во Вуладике заканчивают ремонт Ретвизан, Победа, Полтава, Ослябя...
Поймать русскую эскадру у Того хрен получится, высокий эскадренный ход русских, изношенные машины у япов (вспомним чем занимался Того до Цусимы? правильно машины ремонтировали)
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


или Того сутками и ночами будет болтаться около П-А

А зачем там, в проливах

CheshireCat пишет:
Поймать русскую эскадру у Того хрен получится, высокий эскадренный ход русских, ............

А у нас что в нормальном состоянии.

Кстати снарядов во Владике нет. Их везти надо.........
Да и по ГК, я после прорыва ситуацию по состоянии матчасти артиллерии картинку нарисую, вот здесь видно будет. Ладно пошел я вычитывать текст. Подождите чутка. Мнение общественности я понял, учту максимально, но без перетекания в Стар варс...
пишет CheshireCat:
Ждемс, только не надо подыгрывать джапам...им в реале и так слишком везло


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


На параллельных курсах получает и тонет Пересвет (не понимаю только почему вы его так не любите),

Я больше не люблю Ослабю, и никак не могу придумать как правильно его утопить. Хотя, я здесь писал что 29 июля Пересвет поменялся местами с Ослабей. И японцы в бою по шаблону начнут пинать опять оба флагмана сосредоточенным огнем. Вот здесь Ослабя и может огрести, в реале то потопленна очень быстро. Тем более качество постройки крайне низкое. Постараюсь Ослабю утопить!!!
пишет Седов:
Вандал пишет:


хотя она и была в некотором роде продолжением Транссиба, пока тот не достроили.

В википедии этот момент освящен таким образом, что велись споры - строить как в итоге и построили или оставить уссурийскую ЖД, а Владик соединить с Сибирью посредством КВЖД. Решили начать со второго варианта, а спустя два года после начала строительства КВЖД начали строить и ЮМЖД до Харбина.

Но при все том - не вижу проблем с использованием КВЖД для снабжения Владика, ИМХО - она достаточно далеко от линии фронта. Проблема - хунхузы, но с ними достаточно успешно борются заамурские стражники, а в Северо-восточной КОрее тусуются уссурийские казаки (реал)
пишет Amio:
И ОЧЧЕНЬ неплохо тусуются,судя по некоторым данным.А с Баяном надо решать(мое мнение-ПОЛОЖИТЕЛЬНО).Вроде в конце сентября он уже мог выходить в море,правда части артиллерии недоставало.Пусть прорывается.


пишет Amio:
И ОЧЧЕНЬ неплохо тусуются,судя по некоторым данным.А с Баяном надо решать(мое мнение-ПОЛОЖИТЕЛЬНО).Вроде в конце сентября он уже мог выходить в море,правда части артиллерии недоставало.Пусть прорывается.


пишет cobra:
Не, Баян спасать будем. А Севастополь будет помогать крепости до конца.........



пишет Седов:
cobra пишет:


Баян спасать будем

В Циндао ? Иначе потребуется силы из Владика выводить ИМХО.
пишет cobra:
Седов пишет:


В Циндао ?

В Камранг, не забывайте, у нас Донской тусуется..........
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


В Камранг, не забывайте, у нас Донской тусуется.......... не во Владик...И выводить все что может плавать - у Того выбор -ловить и связаться с русской эскадрой или не ловить. Или отправил Каммимуру перхватывать Баян и тот напарывается на русский флот - Победа, Ослябя и крейсера и огребает по полной
пишет Amio:
Баяну после прорыва по любому куда-то заходить придется.Вернее вариант один-Шанхай.Ну а дальше...При всем моем уважении к Вирену,врядли он через Корейский пойдет.Связи с Владиком нет,о состоянии Того и Камимуры он не знает.А тут на выбор,или идти в обход Японии,или в Камрань.


пишет cobra:
Amio пишет:


или идти в обход Японии,или в Камрань.

Дальность Баяна гляньте - типичный эскадренный крейсер, в обход он не осилит, посему на Юга......
пишет Amio:
Хм,если Камрань,плюс Донской,плюс вспомогательные-интересный вариант получается,если французы не нагадят.


пишет cobra:
Есть вариант как пройти во Владик и на Баяне. Как известно в П-А стоит СМОЛЕНСК(20 уз)

Догрузить его боеприпасами, запасами, углем и т.д. Установить 2*1 152/45(с берега), 8*1 75/50.

И БАЯН вместе со СМОЛЕНССКОМ уйдет сначала на Юго-запад затем остановка в Шанхае, затем глубоко в обход Японии через 3 или 4 курильский проливы, через Татарский пролив вдоль побережья до Владивостока...........


пишет Седов:
Amio пишет:


если французы не нагадят.

А чем им гадить то ?
пишет Amio:
Тоже вариант.В любом случае,многое от прорыва будет зависеть,если Севастополь и миноносцы смогут поддержать и обойдется без особых повреждений.Ну так на вскидку Чен-Иен и крейсера 5-отряда,собачки,может что-из шестого,миноносцы.В принципе все шансы,что дойдут.


пишет Amio:
А кто этих лягушатников знает,союз союзом,а по делу они нас попросту кинули.Хорошо хоть базами разрешили пользоваться.


пишет Седов:
Amio пишет:


Хорошо хоть базами разрешили пользоваться.

А этого мало ? Немцы вон собирались Цесаревич с боем брать, а ведь "братец Викки, братец Никки". Тьфу, мерзость.
пишет cobra:
Седов пишет:


Немцы вон собирались Цесаревич с боем брать

По моему наоборот там было.......
пишет cobra:
Хотя бы чьи угольщики бесперебойно работали с эскдрой Рождественского.


пишет Седов:
Мир то многополярный был. Плюс частная инициатива.Но тем не менее - во французских базах наши стояли, а в германской интернировались.


пишет Amio:
Первый раз об этом слышу,скорее наоборот,тефтоны были готовы закрыть глаза если вдруг Цесаревич,ночькой темною,рванет куда подальше.А вот то,что за использование французских баз приходилось платить-это факт.


пишет dragon.nur:
cobra пишет:


Хотя бы чьи угольщики бесперебойно работали с эскдрой Рождественского.

Ув. Кобра! ну найден же практически безупречный вариант. Нефтью заправлять, нить "рука помощи "Шелл" на Цусиме. тем более, в П-А крупные нефтехранилища
пишет cobra:
dragon.nur

Чего чего???
Объяснитесь плиз, это как???


пишет dragon.nur:
Э-э.. На цусимском форуме в группе альтернатив, емнип, найден таковой вариант. Правда, эта технологическая вилка не позднее 1901, емнип, а то и раньше начинается.


пишет Вандал:
dragon.nur пишет:


Правда, эта технологическая вилка не позднее 1901, емнип, а то и раньше начинается.

В том-то и дело, что все попытки перейти на нефтяное отопление были признаны неудачными. В любом случае, порт-артурские корабли для питания нефтью не приспособлены.
пишет cobra:
угу форсунку нормальную сделать не смогли. Только то здесь ни к чему......


пишет Amio:
Эх,как раз форсунка(механическая центробежная Шенсновича)еще в 95 году была испытана.Со следующего года планировалось применять нефтяное отопление на вновь строющихся миноносцах и минных крейсерах,а на броненосцах устанавливать часть котлов на жидком топливе с целью обучения кочегаров.Ну а потом как обычно у нас бывает.Дело новое,хлопотное,ну и отыграли назад.


пишет Вандал:
Amio пишет:


Эх,как раз форсунка(механическая центробежная Шенсновича)еще в 95 году была испытана.Со следующего года планировалось применять нефтяное отопление на вновь строющихся миноносцах и минных крейсерах,а на броненосцах устанавливать часть котлов на жидком топливе с целью обучения кочегаров.Ну а потом как обычно у нас бывает.Дело новое,хлопотное,ну и отыграли назад.

В том-то и дело, что из-за новизны долго не получалось. Русские очень изобретательны, и действительно могу изобрести всё, что угодно. Но одной идеи мало, её ещё надо довести до серии. В общем, все испытания нефтяного отопления в 90-е годы на миноносцах и минных крейсерах были скорее неудачными.
пишет Amio:
Дело не только в новизне.В гражданском флоте нефть использовалась начиная с 70х годов,и претензий к ней не было.Просто на судах коммерческого флота были кочегары прошедшие серьезную специальную подготовку.В военном же был их недостаток.


пишет cobra:
Дополнил в отношении боя СЕВАСТОПОЛЯ с отрядом КАТАОКИ. И внес ряд дополнений в 29,30, 31 июля.


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Добившись попадания одного 12» снаряда и 3 6» снарядов в «Чин-Иен» и одного 12» снаряда в «Мацушиму», Кобра, а что со старушкой от такого кирпича могло стать? Вроде в Японо Китайскую ей почти 12" хватило? Или я что то путаю ...
пишет cobra:
Ну не утонул бы ведь, но храбрости моментом убавилось. ведь таки из боя ведь вышли!!! Снаряд к примеру в надстройку вошел бы...


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Ну не утонул бы ведь, но храбрости моментом убавилось. ведь таки из боя ведь вышли!!! Снаряд к примеру в надстройку вошел бы... Так то если в надстройку, а то если в корпус, то можно красочно описать операцию японского флота по спасению почти дохлого крейсера у чужой базы. Ясима таки не выжил в сходной ситуации.
пишет cobra:

Отрывок прорыв 1 ТОЭ, через Цусиму. Пока не закончен. Хочу обсудить пока первое августа:
Бой ВОК и Камимуры уже прошел, "Рюрик" потоплен....

К 13.00 диспозиция противников противников была следующей: 2 боевой отряд под флагом Камимуры(БРКР «Ивате», «Идзумо», «Токива», «Адзума», КР «Чихайа») шли в Мазампо от места боя с ВОК. Крейсер «Нанива» возвращался на свою прежнюю позицию в 20 милях от северной оконечности о-ва Цусима. Крейсер «Такачихо» возвращался к м.Фузан. Крейсер «Нийтака» находился у южной оконечности о-ва Цусима. Крейсер «Цусима» имел позицию 20 миль южнее о-ва Окиносима. Корабли ТОГО в этот момент пытались спешно привести в порядок в Сасебо и догрузить углем и боезапасом. Там находились 3 ЭБР(«Асахи», «Сикасима», «Фудзи»), 4 БРКР («Кассуга», «Ниссин», «Якумо», «Асама») и крейсер «Идзуми». 3-й боевой отряд в составе «Касаги», «Такасаго», «Читозе» занимал с вечера позицию западнее линии м.Коозаки-о.Сентинел-м.Чонгми(корейского побережья). Корабли 6 боевого отряда в составе «Акаси», «Сума» находились между м.Коозаки южной.оконечности о.Цусима и о.Ики. «Акицусима» занимал позицию в 10 милях южнее Ики. Миноносцы 9(«Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме»), 11(№№72,73,74,75), 14(«Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги») отрядов миноносцев возвращались в Куре, чтобы пополнить запасы угля. 15(«Удзура», «Хавитака», «Саги»), 17(№№31,32,33,34), 18(№№35,36,60,61),19(«Одори», «Камоне») отряды миноносцев возвращались в Мазампо с целью пополнения запасов. Владивостокский отряд крейсеров в это время находился в 90 милях севернее о-ва Цусима следуя во Владивосток. 1 ТОЭ находилась юго-восточнее о-ва Ики, следуя 9 узловым ходом. Порядок был следующим: колонна броненосцев «Цесаревич», «Ретвизан», «Ослабя», «Победа», «Пересвет», «Полтава», в 10 каб. правее «Полтавы» следовали крейсера Рейценштейна «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада». «Новик» следовавший в 7 милях по курсу эскадры выполнял функции ближней разведки. Море было спокойным не более 2-3 баллов, ветер слабый, видимость составляла 8-10 миль. В 13.20 на «Цесаревиче» был поднят флажный сигнал «Эскадре быть в готовности дать ход 12 узлов». В 14.15 на «Новике» обнаружили дымы по курсу. Спустя 15 минут обнаружили еще один дым слева. «Новик» развернулся на обратный курс, увеличив ход до 15 уз.. Обнаружив возвращение «Новика» на русской эскадры сыграли сигнал о приготовлении к бою. Спустя 25 минут «Новик» подошел к борту «Цесаревича» и занял место на траверзе флагмана с левого борта. В 14.42 Рейценштейн получил команду выдвинутся колонной крейсеров на 3 мили по курсу эскадры. В 14.45 с «Цесаревича» обнаружил дымы по курсу. Спустя 25 минут были опознаны крейсера 6 боевого отряда «Акаси», «Сума». Одновременно радиотелеграфисты услышали работу вражеских станций. Спустя 10 минут выстрел с «Аскольда» продолжил сражение в Корейском проливе. После короткой перестрелки на дистанции около 50 каб. японцы отошли к о.Ики. В 16.30 Русская эскадра миновала траверз о.Ики. Ход увеличили до 12 уз. Эскадра легла на курс 25 град.(Примечание : Как стало известно уже после окончания боевых действий. Информация об обнаружении эскадры была получена на борту «Микасы» в 15.30. Японские корабли находившиеся в часовой готовности, начали экстренно разводить пары и выходить из базы. Корабли вышли из базы в 17.20 и развив 15 уз. пошли на перехват русской эскадры. Одновременно Того отдал следующие приказания:
- на отряды миноносцев, недавно прибывшие в Куре и Мазампо приказ атаковать русских в сумерках и ночью.
- Камимуре возвращаться к северной части о.Цусима, и быть в готовности для действий по оказанию содействия главным силам.
- крейсерам патрулировавшим северный проход следовать на соединение с главными силами.
6 боевой отряд в составе «Акаси», «Сума», «Акицусима» следовал на северо-восток находясь на дистанции около 8 миль от русских кораблей, справа по курсу. Станции беспроволочный телеграфа японцев непрерывно работали. Станции «Цесаревича» и «Авроры» постоянно пытались помешать работе японцев. В 19.15 по сигналу флагмана эскадра легла на курс 20 град. В 19.40 с «Полтавы» доложили о неполадках в машине, эскадра была вынуждена снизить ход до 8 уз. Спустя 20 минут. После устранения неполадок ход увеличили до 12 уз. В это время Того находился на удалении 20 миль на юго-западе. В 20.30 сигнальщики «Полтавы» обнаружили дымы на горизонте. Наступали сумерки. В 20.45 Адмирал Того понимая что не успевает нанест урон русским до наступления темноты отвернул на Север на соединение с Камимурой. Атаки миноносцев начались спустя полтора часа. В 22.15 миноносцы 9 отряда атаковали Русске корабли. В ходе первой атаки смогли сблизится и выпустить 3 торпеды миноносцам «Хато», «Кари» и «Цубаме». При этом попаданий достигнуто не было, а «Хато» был сильно поврежден огнем русских крейсеров. В 22.50 «Цесаревич» повернул на север. Вслед за ним последовали корабли эскадры. В 23.20 начал атаку 14 отряд миноносцев. При выходе в атаку столкнулсь «Чидори» и «Кассасаги». При этом на «Касасаги» были выведены тараном оба винта и руль в результате чего он потерял ход, и был обнаружен только с утра и затем отбуксирован в Куре. «Чидори» с затопленными отсеками попытался догнать Русских, но затем командир принял решение следовать в Куре. «Хаябуса» в 22.37 выпустил с дальней дистанции 2 торпеды по трехтрубному кораблю(им оказалась «Паллада»), но попаданий не достиг, а сам быль в ответ обстрелян. «Манадзуру» смог выпустить только одну из двух торпед по русскому броненосцу, предположительно «Цесаревичу». Безрезультатно. В 23.15 «Цесаревич» повернул на юго-восток. Спустя 25 минут Русские крейсера обнаружили и обстреляли 11 отряд миноносцев в составе №№72,73,74,75. Атака была сорвана. В 00.00 наблюдатели с Русских кораблей наблюдали канонаду и прожектора на северо-западе. Что дало основание предположить что японские миноносцы ошибочно атаковали собственные тяжелые корабли. О нахождении которых в проливе они имели довольно смутное представление. Данная информация японцами позднее подтверждена не была.
2 августа в 00.15 Русская эскадра повернула на восток следуя вдоль японского побережья со скоростью 10 уз.. В 02.40 Того отдал по радио приказ крейсерам на поиск русской эскадры с рассвета на ее вероятном курсе. Сам он с первым и вторым боевыми отрядами последовал на север, рассчитывая на рассвете вступить в бой. Это решение Командующего привело к потере контакта и последующему увеличению дистанции между Русскими и Японскими тяжелыми кораблями. В 4 часа стало светать в предрассветной дымке видимость составляла не более 50 каб. В 6.00 Русская эскадра повернула на север, следуя во Владивосток.



пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Порядок был следующим: колонна броненосцев «Цесаревич», «Ретвизан», «Ослабя», «Победа», «Пересвет», «Полтава», в 10 каб. правее «Полтавы» следовали крейсера Рейценштейна «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада» ну почему вы все таки ставите Цесаря вперед - мало ему было? Я уже предлагал идеальный для этого случая вариант построения флота: Полтава, Ретвизан, Ослябя, Победа, Цесаревич, Пересвет, Аскольд. Паллада, Диана и Новик либо в самом хвосте, либо около эскадры. Это оптимальный строй для сражения, тем более учитывая состояние русских кораблей ("Если мы хотели использовать наибольший возможный для эскадры ход, то порядок строя был бы обратный, то есть "Полтава" и "Севастополь" впереди, "Ретвизан" и "Цесаревич" позади", Ливен.). Кто командует флотом? Ухтомский?
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Кто командует флотом? Ухтомский?

хм. Матусевич, вообще то..............

Ухтомский, с его желанием избавится от ответственности, спрятался бы где нибудь в трюмах пересвета, токо бы ниче не случилось........

Это кардинально слишком ув.Чеш.Кот... Перестроение, скорее всего шли бы в прежнем порядке.

И кстати Цесаревич, то и пострадал сравнительно мало........

Итак господа по обстановке и проходу через узкость вопросы есть или предложения???
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


И кстати Цесаревич, то и пострадал сравнительно мало........ не так уж и мало. Эскадренный ход всей эскадры получается на два узла меньше концевого (взято у Кокцинского, Сулиги ) т.е если Полтава первая, то ход эскадры будет 14-15 уз. А не 12 если ставить ее в конец. Для прорыва нужна скорость. После боя - Полтава: действуют все орудия ГК, повреждений практ. нет.
Ладно, соглашусь, Цесаревича можно поставить 1-м, Полтава, Ретвизан, Победа, Ослябя, Пересвет...не вижу причин по которым Матусевич не будет менять строй, мужик был достаточно умный... Впереди эскадры два корабля с полным набором ГК, в хвосте менее бронированные, но вполне сильные против БрКр, Аскольд, желательно ставить в хвост эскадре, его 6" будут весьма кстати, можно и ост. крейсера.
cobra пишет:
Итак господа по обстановке и проходу через узкость вопросы есть или предложения??? в принципе нет, т.е я понял что боя не будет, или будет но потом?
пишет cobra:
будет ко второй половине дня 2 августа........

[Telserg]

пишет cobra:
Август
1 августа в полночь ВОК находился в широте 35°40' N и долготе — 130°02' Ost. В 4 ч. 30 м., дойдя до параллели Фузана, крейсеры повернули на W, намереваясь поджидать на этом курсе появления эскадры Витгефта. На рассвете, справа по борту показались силуэты четырех кораблей. Спустя несколько минут корабли были опознаны. В первую очередь был опознан характерный силуэт крейсера «Адзума», а затем и остальные три крейсера Камимуры. Головным шел «Идзумо»(флаг японского адмирала), «Токива», «Адзума», «Ивате». Противник был в 8 милях к северу от русского отряда и лежал на приблизительно параллельном курсе с русскими крейсерами. Был почти штиль, максимум 1—2 балльный ветерок. На отряде пробили боевую тревогу, и флагманский крейсер, а за ним и остальные последовательно повернули на обратный курс, постепенно увеличивая ход до полного.
Поворот русских на восток был окончен в 5 часов. Через 5 минут повернул на обратный курс и Камимура. В это время расстояние между противниками уменьшилось до 60 — 65 каб., и японцы открыли огонь. За короткой пристрелкой последовал интенсивный огонь на поражение.
В 5 ч. 18 м. и русские крейсеры, подняв стеньговые флаги, стали отвечать из 203-мм орудий с дистанции около 60 каб. Для 152-мм артиллерии открытие огня за дальностью расстояния было пока еще невозможно, однако, вскоре начали стрелять и они.
В 5 ч. 10 м. ход был увеличен до 15 узлов.
Увеличил ход и противник, причем флагманский «Идзумо» временно оторвался от остальных на 8—10 каб. Вскоре после этого на концевом «Ивате». «Громобой», задерживаемый «Россией», которая вследствие выхода из строя четырех котлов шла пониженной скоростью, в свою очередь не мог развить полной скорости. «Алмаз» держался на правом траверзе «Громобоя» на удалении 10 каб. Уже в 5 ч. 20 м. обстрел противником всех русских крейсеров стал давать ощутительные результаты. В 5 ч. 20 м. в носовую часть его попало несколько снарядов, вызвавших крупные, хотя и кратковременные пожары. Было видно, как взрывы японских снарядов, попавших в «Рюрик», высоко взбрасывали громадные столбы огня и дыма, осколков, обломков палубы и т. д.
Следуя движению русских, через несколько минут соответственно повернул параллельно русскому отряду и отряд Камимуры. На этом галсе стало вполне ощутимым преимущество в ходе противника. Ход отряда должен был быть не менее 17 узлов, а между тем «Рюрик», идя все время несколько правее кильватерной линии русских крейсеров, продолжал нагонять своего переднего мателота. В 5 ч. 23 м. на «России» вдруг резко упало число оборотов.
Командир «Громобоя» отмечал позднее в своем рапорте, что ему, во избежание столкновения со своим мателотом, пришлось резко повернуть влево до курсового угла на противника, близкого к 45 .
Резкое уменьшение хода «России», совпадало с попаданием 203мм снаряда в его кормовую трубу. Снаряд, войдя в трубу с левого борта, раскрыл правую сторону трубы настолько, что около половины всей цилиндрической поверхности ее перестала выполнять свое назначение дымоотвода и усилителя тяги. Кроме того, осколками этого снаряда, проникшими через дымоходы в кочегарку , были разбиты несколько водогрейных трубок в одном котле кормовой кочегарки. В скором времени то же самое произошло еще в двух котлах третьей кочегарки. «Рюрик», видимо в этот же момент, получил подводную пробоину в корме, пока не помешавшую ему, однако, продолжать управлять рулем. Движение Иессена на восток, начатое отрядом в 5 часов, было изменено на 20° к зюйду в 5 ч. 36 м., когда появившийся незадолго до этого японский крейсер «Нанива», направляющийся русскому отряду на пересечку, сблизился настолько, что начал стрелять по «Рюрику». Это изменение курса Иессен объясняет необходимостью отогнать «Наниву» левой носовой 203-мм пушкой флагманского крейсера, а для этого надо было ввести японский крейсер в угол ее обстрела. На японской схеме этот полуповорот соответствует 5 ч. 40м. К этому времени левый борт русских крейсеров уже изрядно пострадал от огня противника; некоторые орудия этого борта сами вышли из строя, вследствие поломок механизмов вертикальной наводки. Намереваясь лечь на обратный курс путем поворота вправо (от противника), Иессен в данный момент не мог этого сделать, так как поворот мог привести к столкновению с «Рюриком», который попрежнему шел справа от колонны остальных крейсеров и впереди своего места в походном строе. «Алмаз», в это время продолжая оставаться на траверзе «Громобоя» еще больше склонился вправо. Поэтому на «России» был поднят сигнал: «Рюрику» меньше ход», через пять минут второй: «Рюрику» — вступить в строй», а в 6 часов было приказано флагманскому крейсеру ворочать вправо. В итоге этих сигналов произошло следующее: «Рюрик» сначала уменьшил ход до малого, а затем застопорил даже машины, держа все это время корму к неприятелю. Японцы использовали момент уменьшения хода Русскими крейсерами, для усиления артиллерийского огня. Дистанция в этот момент между колоннами было в это время около 40 каб., и сосредоточенный огонь их наносил тяжелые поражения русским крейсерам и особенно «Рюрику». Очевидно, что приблизительно в это время им были получены серьезные повреждения, приведшие в конце концов к полной потере способности управления рулем. «Алмаз» ранее державшийся с правого нестреляющего борта при изменении курса Иессеном перешел на траверз левого борта «России». в 6 ч. 28 м. «Рюрик» поднял сигнал: «Руль не действует». Русские крейсера, продержавшись на норд-вестовом курсе около 40 минут, отдалились от поврежденного «Рюрика» на 20—30 каб.
Хотя курсом в северо-западном направлении Иессен и надеялся «прорваться в Японское море вдоль корейского берега», пришлось поворачивать назад к поврежденному товарищу. Сигнал «России» — «Рюрику»: «Управляйтесь машинами» был, конечно, бесполезен. «Рюрик», получив несколько японских снарядов в корму, имел затопленными румпельное и рулевое отделения, разбитые рулевые приводы. Руль оказался заклинен в положении «право на борт». Попытки удержать крейсер на боевом курсе попеременной дачей хода, привели к еще большему уменьшению хода. В 6 ч. 38 м. русские крейсера повернули на Юго-Восток к «Рюрику». В это время
лишившийся возможности управляться «Рюрик» описывал одну за другой неправильные циркуляции, будучи под сосредоточенным огнем противника. Маневрирование «России» и «Громобоя», направленное на обеспечение помощи поврежденного «Рюрика», выразилось в виде неоднократных возвращений к нему и даже циркуляции вокруг подбитого крейсера. Частые перемены курсов и вытекающие отсюда сравнительно короткие галсы (с 6 ч. 38 м. до 8 ч. 25 м.—шесть резких поворотов, а наидлиннейший галс—7,5 миль) ухудшили стрельбу русских кораблей. «Алмаз» в в это время маневрировал отдельно, тем не менее удерживаясь на удалении 10-15 каб. от нестреляющего борта броненосных крейсеров. Японцы несмотря на частое изменение курса, при уменьшившейся до 30 каб. дистанции могли сосредоточить губительный для русских огонь своей сравнительно неповрежденной артиллерии по всем трем русским крейсерам. В 7 часов под полубак «России» почти одновременно влетело несколько снарядов, произведших сильный пожар. Заготовленные у орудий под полубаком боеприпасы (кокоры с порохом и патроны) воспламенились. Языки пламени бушевавшего под полубаком пожара вырывались из орудийных портов, иллюминаторов и сорванных взрывом дверей, выходивших из-под полубака на шкафут. Все, находившееся на полубаке, с боевой рубкой и командным постом включительно, оказалось окруженным со всех трех сторон стенами огня и дыма. Так как ветер в этот момент дул с кормы, огонь и дым, вырывавшиеся из дверей и иллюминаторов задней стенки полубака, несло на боевую рубку; в ней и около нее стало почти невозможно дышать. Чтобы облегчить положение находившихся в рубке, пришлось круто изменить курс вправо. Частые изменения курсов русского отряда не сопровождались немедленным поворотом противника. Наоборот, следует предположить, что японцы, пристрелявшиеся к русским крейсерам, сознательно оставались на прежнем курсе для нанесения русским крейсерам наиболее интенсивных повреждений, и только затем, видя, что «Россия» и «Громобой» получают некоторые шансы отрыва от них, поворачивали в свою очередь. Пожар на «России» был непродолжительным. Минут через пять (очевидно после того, как выгорел главный источник огня — порох открытых зарядов) огонь несколько ослаб и усилиями аварийной партии удалось справиться с все еще бушевавшим огнем.
Непрерывный бой продолжался уже более двух с половиной часов. На «России» были серьезно повреждены три дымовые трубы. Из строя, сверх четырех котлов, не действовавших еще с предыдущего дня, осколками снарядов неприятеля было выведено еще три котла Ход корабля уменьшился. И на «России» и на «Громобое» была значительно ослаблена артиллерия, личный состав понес значительные потери. На «Громобое» был ранен командир, на «России» убит старший офицер.
Оба крейсера через несколько минут (7 ч. 20 м.) повернули на север-запад в расчете, что это даст возможность оторваться от противника. Параллельным курсом, нагоняя и обгоняя отряд, двигался и продолжал бой Камимура. Около 8 часов Иессен вновь повернул на юго-восток на сближение с «Рюриком». И вновь японцы при уменьшении дистанции усилили огонь. В 8 ч. 25 м. Иессен повернул на курс 300° и более к «Рюрику» не возвращался.
Японские броненосные крейсеры также повернули и продолжали преследование русского отряда, лежа на параллельном с ним курсе.
У «Рюрика» остались два крейсера «Нанива» и «Такачихо».
В момент поворота состоянии артиллерии остальных Русских крейсеров было крайне тяжелым: на «России» действовало только 2 6» орудия правого борта и три 6» левого, а все торпедные аппараты испорчены. В этот момент сблизившийся на дистанцию 30 каб. с «Такачихо» «Алмаз» в попытке отвлечь внимане японцев на себя, обстрелял его из 4.7» орудий. Спустя 10 минут когда «Такачихо» лег на курс сближения с «Алмазом», и он получил ряд осколочных повреждений от близких разрывов. «Алмаз» дал полный ход и пошел вдогон Иессену, ведя интенсивный огонь из кормового и левого бортового 4.7» орудия. В 8.42 на «Такачихо» наблюдалось попадание в носовую часть, после чего японский крейсер повернул обратно к «Рюрику».
Бой теперь продолжался на параллельных курсах.
На «России» остались на правом стреляющем борту вполне исправных лишь одно кормовое 8» и одно 6» орудия, два других 6» действовали лишь временами, причем вертикальная наводка одного из них производилась при помощи талей и гандшпугов. Поэтому было приказано открыть огонь всеми 3» орудиями правого борта, тем более, что расстояние все время было 35-40 каб, периодически уменьшаясь до 30 каб.
Курс двух русских крейсеров приближал их к корейскому берегу. Адмирал Иессен, дабы избежать опасности быть прижатым к нему, делал попытки склоняться вправо, идя таким образом на сближение с противником. Однако, японцы предпочитали расстреливать русские крейсеры с расстояний, на которых они имели явное превосходство в силах: соблюдая осторожность, они избегали сближения и соответственно отклонялись и сами вправо.
Огонь японцев стал особенно интенсивным во вторую половину десятого часа утра, когда расстояние между обоими отрядами опять уменьшилось до 30 каб.
И вдруг совершенно неожиданно для русских, в 9 ч. 50 м. головной крейсер противника, а за ним и остальные три круто повернули вправо и легли на обратный курс. Прекратив огонь, японцы отказались от погони.
Такое завершение боя оказалось крайне неожиданным для Русских. Как указывалось в японском официозе: «К 9 час. 50 мин. огонь неприятеля значительно ослабел, стреляли всего лишь из нескольких пушек и на нем то и дело возникали пожары. Таким образом к 10 часам утра наши суда преследовали неприятеля и вели бой уже в продолжение нескольких часов, почему особенно прислуга у орудий была утомлена, скорость стрельбы уменьшилась, старались лишь попадать наверняка. В это время адмирал Камимура, получив донесение, что на «Идзумо» не хватает снарядов и, сверх того видя, что хотя огонь неприятеля ослабел, но скорость хода нисколько не уменьшилась, решил, что лучше оставшимися снарядами потопить «Рюрика». И действительно длительность артиллерийского боя с русскими вполне могла привести к тому, что на «Идзумо», да и на других японских крейсерах боезапас был близок к исчерпанию.
В 10 ч. 30 м. японская эскадра скрылась за горизонтом. Русские крейсеры продолжали идти курсом на Владивосток.
«Рюрик» тем временем продолжал вести бой с «Нанивой» и «Такачихо». После последней неудавшейся попытки Иессена оказать помощь и участия «Такачихо» в перестрелке с «Алмазом». Оба японских крейсера непрерывно обстреливали его. Попытка «Рюрика» таранить их была замечена японцами и они легко уклонились. Огонь русского корабля постепенно ослабевал и в начале одиннадцатого часа дня прекратился совершенно. К этому времени все орудия были выведены из строя, была большая убыль в личном составе. Из единственного уцелевшего аппарата была выпущена торпеда, но и она не достигла цели. Командир и старший офицер были смертельно ранены в самом начале боя. Из 22 офицеров убиты и умерли от ран шесть, ранено девять, остались невредимыми семь. Из 800 человек команды 200 было убитых, раненых тяжело и легко 278. Шансов уйти не было. Ввиду приближения четырех японских броненосных крейсеров, возвращавшихся из погони за русскими крейсерами и появившихся еще трех японских крейсеров 2-го класса с пятью миноносцами, лейтенант Иванов, в этот момент командовавший крейсером, решил уничтожить корабль. По его приказанию были открыты кингстоны. Крейсер окончательно остановился. Оставшееся до погружения крейсера время было посвящено на спасение раненых.
Вскоре по прекращении огня с «Рюрика» перестал стрелять и противник. В это время к месту агонии русского крейсера подошли, кроме упомянутых двух японских крейсеров, еще один — «Чихайя», а вслед за ним броненосные адмирала Камимура. В половине одиннадцатого «Рюрик» пошел ко дну, а всплывшие люди были подобраны неприятельскими кораблями и перевезены в Сасебо. Всего было спасено и взято в плен 625 человек, из которых 230 раненых из 800 человек команды.
Потери и повреждения Русских:
Крейсер «Россия» - в общей сложности получила не менее 30—35 попаданий 203мм и 152мм снарядами. На корабле было 48 убитых и умерших от ран и 165 раненых. Кроме этого имел место множественные осколочные повреждения корпуса и корабельных конструкций.
Крейсер «Громобой» - получил не менее 30 попаданий 203мм и 152мм снарядами. На корабле было 91 убитый и умерший от ран, раненых 182 человека. Кроме этого имел место множественные осколочные повреждения корпуса и корабельных конструкций.
Крейсер «Рюрик» - полностью выведен из строя артиллерийским огнем, оценочно получив не менее 60-70 попаданий. Затоплен экипажем.(комментарий: на данном этапе)
Крейсер «Алмаз» - имел осколочные повреждения от близких разрывов.
Потери и повреждения японцев:
Крейсер «Идзумо» - больше чем другие подвергавшийся обстрелу русских, получил 21 попадание (2 убитых, 17 раненых).
Крейсер «Адзума» - 11 попаданий (8 раненых).
Крейсер «Токива» - 5 попаданий(3 раненых).
Крейсер «Ивате» - 7 попаданий. Самое удачное попадание за весь бой произошло около 7.00. В корабль попал 203мм снаряд с крейсера «Рюрик». Бронебойный снаряд пробил крышу правого носового каземата 152мм орудия на верхней палубе и вызвал взрыв приготовленных к стрельбе снарядов и зарядов. Этот взрыв уничтожил всю артиллерийскую «многоэтажку» крейсера – двухъярусный каземат и установленную на его крыше 76мм пушку. Кроме того, в результате взрыва вышло из строя и правое носовое 152мм орудие в палубной установке – таким образом, потери артиллерии составили 3 152мм и 1 76мм орудие. Потери экипажа оказались чудовищными. 41 человек был убит или смертельно ранен, кроме того, ранения и ожоги получили еще 34 члена экипажа. По официальным данным, потери экипажа составили 41 человек убитыми и 37 ранеными.
Крейсер «Нанива» - получил попадание 6» снаряда с «Рюрика»(2 убитых, 4 раненых).
Крейсер «Такачихо» - получил два попадания. одно (2 убитых, 15 раненых). 152мм снаряд с «Рюрика» попал в «Такачихо». Он пробил левый борт и разорвался в кормовом отделении нижней палубы, ранив 13 человек. 120мм снаряд с «Алмаза» разорвался на правом крыле мостика убив двоих и ранив еще двоих человек.
В заключении об этом бое Сеппинг Райт записал слова Камимуры: - "..."Рюрик" остался для нас незабываем! Этот русский крейсер казался всем нам демоном, летящим на огненных крыльях..."
К 13.00 диспозиция противников противников была следующей: 2 боевой отряд под флагом Камимуры(БРКР «Ивате», «Идзумо», «Токива», «Адзума», КР «Чихайа») шли в Мазампо от места боя с ВОК. Крейсер «Нанива» возвращался на свою прежнюю позицию в 20 милях от северной оконечности о-ва Цусима. Крейсер «Такачихо» возвращался к м.Фузан. Крейсер «Нийтака» находился у южной оконечности о-ва Цусима. Крейсер «Цусима» имел позицию 20 миль южнее о-ва Окиносима. Корабли ТОГО в этот момент пытались спешно привести в порядок в Сасебо и догрузить углем и боезапасом. Там находились 3 ЭБР(«Асахи», «Сикасима», «Фудзи»), 4 БРКР («Кассуга», «Ниссин», «Якумо», «Асама») и крейсер «Идзуми». 3-й боевой отряд в составе «Касаги», «Такасаго», «Читозе» занимал с вечера позицию западнее линии м.Коозаки-о.Сентинел-м.Чонгми(корейского побережья). Корабли 6 боевого отряда в составе «Акаси», «Сума» находились между м.Коозаки южной.оконечности о.Цусима и о.Ики. «Акицусима» занимал позицию в 10 милях южнее Ики. Миноносцы 9(«Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме»), 11(№№72,73,74,75), 14(«Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги») отрядов миноносцев возвращались в Куре, чтобы пополнить запасы угля. 15(«Удзура», «Хавитака», «Саги»), 17(№№31,32,33,34), 18(№№35,36,60,61),19(«Одори», «Камоне») отряды миноносцев возвращались в Мазампо с целью пополнения запасов. Владивостокский отряд крейсеров в это время находился в 90 милях севернее о-ва Цусима следуя во Владивосток. 1 ТОЭ находилась юго-восточнее о-ва Ики, следуя 9 узловым ходом. Порядок был следующим: колонна броненосцев «Цесаревич», «Ретвизан», «Ослабя», «Победа», «Пересвет», «Полтава», в 10 каб. правее «Полтавы» следовали крейсера Рейценштейна «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада». «Новик» следовавший в 7 милях по курсу эскадры выполнял функции ближней разведки. Море было спокойным не более 2-3 баллов, ветер слабый, видимость составляла 8-10 миль. В 13.20 на «Цесаревиче» был поднят флажный сигнал «Эскадре быть в готовности дать ход 12 узлов». В 14.15 на «Новике» обнаружили дымы по курсу. Спустя 15 минут обнаружили еще один дым слева. «Новик» развернулся на обратный курс, увеличив ход до 15 уз.. Обнаружив возвращение «Новика» на русской эскадры сыграли сигнал о приготовлении к бою. Спустя 25 минут «Новик» подошел к борту «Цесаревича» и занял место на траверзе флагмана с левого борта. В 14.42 Рейценштейн получил команду выдвинутся колонной крейсеров на 3 мили по курсу эскадры. В 14.45 с «Цесаревича» обнаружил дымы по курсу. Спустя 25 минут были опознаны крейсера 6 боевого отряда «Акаси», «Сума». Одновременно радиотелеграфисты услышали работу вражеских станций. Спустя 10 минут выстрел с «Аскольда» продолжил сражение в Корейском проливе. После короткой перестрелки на дистанции около 50 каб. японцы отошли к о.Ики. В 16.30 Русская эскадра миновала траверз о.Ики. Ход увеличили до 12 уз. Эскадра легла на курс 25 град.(Примечание : Как стало известно уже после окончания боевых действий. Информация об обнаружении эскадры была получена на борту «Микасы» в 15.30. Японские корабли находившиеся в часовой готовности, начали экстренно разводить пары и выходить из базы. Корабли вышли из базы в 17.20 и развив 15 уз. пошли на перехват русской эскадры. Одновременно Того отдал следующие приказания:
- на отряды миноносцев, недавно прибывшие в Куре и Мазампо приказ атаковать русских в сумерках и ночью.
- Камимуре возвращаться к северной части о.Цусима, и быть в готовности для действий по оказанию содействия главным силам.
- крейсерам патрулировавшим северный проход следовать на соединение с главными силами.
6 боевой отряд в составе «Акаси», «Сума», «Акицусима» следовал на северо-восток находясь на дистанции около 8 миль от русских кораблей, справа по курсу. Станции беспроволочный телеграфа японцев непрерывно работали. Станции «Цесаревича» и «Авроры» постоянно пытались помешать работе японцев. В 19.15 по сигналу флагмана эскадра легла на курс 20 град. В 19.40 с «Полтавы» доложили о неполадках в машине, эскадра была вынуждена снизить ход до 8 уз. Спустя 20 минут. После устранения неполадок ход увеличили до 12 уз. В это время Того находился на удалении 20 миль на юго-западе. В 20.30 сигнальщики «Полтавы» обнаружили дымы на горизонте. Наступали сумерки. В 20.45 Адмирал Того понимая что не успевает нанести урон русским до наступления темноты отвернул на Север на соединение с Камимурой. Атаки миноносцев начались спустя полтора часа. В 22.15 миноносцы 9 отряда атаковали Русске корабли. В ходе первой атаки смогли сблизится и выпустить 3 торпеды миноносцам «Хато», «Кари» и «Цубаме». При этом попаданий достигнуто не было, а «Хато» был сильно поврежден огнем русских крейсеров. В 22.50 «Цесаревич» повернул на север. Вслед за ним последовали корабли эскадры. В 23.20 начал атаку 14 отряд миноносцев. При выходе в атаку столкнулсь «Чидори» и «Кассасаги». При этом на «Касасаги» были выведены тараном оба винта и руль в результате чего он потерял ход, и был обнаружен только с утра и затем отбуксирован в Куре. «Чидори» с затопленными отсеками попытался догнать Русских, но затем командир принял решение следовать в Куре. «Хаябуса» в 22.37 выпустил с дальней дистанции 2 торпеды по трехтрубному кораблю(им оказалась «Паллада»), но попаданий не достиг, а сам быль в ответ обстрелян. «Манадзуру» смог выпустить только одну из двух торпед по русскому броненосцу, предположительно «Цесаревичу». Безрезультатно. В 23.15 «Цесаревич» повернул на юго-восток. Спустя 25 минут Русские крейсера обнаружили и обстреляли 11 отряд миноносцев в составе №№72,73,74,75. Атака была сорвана. В 00.00 наблюдатели с Русских кораблей наблюдали канонаду и прожектора на северо-западе. Что дало основание предположить что японские миноносцы ошибочно атаковали собственные тяжелые корабли. О нахождении которых в проливе они имели довольно смутное представление. Данная информация японцами позднее подтверждена не была.
2 августа в 00.15 Русская эскадра повернула на восток следуя вдоль японского побережья со скоростью 10 уз.. В 02.40 Того отдал по радио приказ крейсерам на поиск русской эскадры с рассвета на ее вероятном курсе. Сам он с первым и вторым боевыми отрядами последовал на север, рассчитывая на рассвете вступить в бой. Это решение Командующего привело к потере контакта и последующему увеличению дистанции между Русскими и Японскими тяжелыми кораблями. В 4 часа стало светать в предрассветной дымке видимость составляла не более 50 каб. В 6.00 Русская эскадра повернула на север, следуя во Владивосток. В 6.25 по сигналу флагмана скорость снизили до 9 узлов. Сигналом флагмана было приказано быть в 20 минутной готовности к даче 12 узлового хода.
1 и 2 боевые отряды Того, крейсера и 15, 17, 18, 19 отряды миноносцев в это время двигались на север. К 6.30 Русскую и Японскую эскадру разделяло 100 миль. Предполагая, что Русские двигались на север тем не менее не обнаружив на рассвете русскую эскадру на предполагаемом курсе в 6.45 Того передал приказание на крейсера осуществить поиск, русской эскадры на вероятных курсах. Скорость предписывалось иметь 16 узлов. «Акаси», «Сума», «Акицусима» осуществляли поиск к северу вдоль корейского побережья. «Нийтака», «Цусима», «Читозе», «Такасаго», «Касаги» осуществляли поиск к северо-востоку. «Идзуми», «Нанива», «Такачихо», «Чихайа» вели поиск к востоку. В 10.55 с борта «Новика» обнаружили дым слева по борту. Спустя 20 минут радиотелеграфисты русской эскадры обнаружили работу японских станций. Согласно ранее полученного приказания станции Русских кораблей ставили помехи работе станций противника. В 11.30 в противнике был опознан крейсер «Идзуми» который лег на параллельный курс с русской эскадрой на дистанции 9 миль. Того ранее отдал команду о выходе в эфир только в случае обнаружения Русских. Получив информацию об обнаружении Русских с запозданием на 30 минут. Того увеличил ход до 15 узлов и повернул на юго-восток. 6-й боевой отряд находившийся в 15 милях северо-западнее острова Дажалет, также получил по беспроволочному телеграфу от ТОГО команду идти на перехват русской эскадры. Но учитывая что русские находились в 130 милях мог подойти к предполагаемой позиции русских, только к 18.00. В 11.40 русская эскадра увеличив ход до 12 узлов легла на курс 30 град. К 13.20 к «Идзуми» присоединился «Нанива», под флагом контр-адмирал Уриу. К 14.00 к японским кораблям присоединились «Такачихо» и «Чихайа». К 15.30 после подхода с севера кораблей Дэва и еще двух кораблей 4 отряда. Японцы имели ввиду русской эскадры крейсера «Нанива», «Такачихо», «Нийтака», «Цусима», «Такасаго», «Читосе», «Касаги», и посыльное судно «Чихайа». В 16.25 с «Новика» державшегося с левого борта «Цесаревича» передали семафором «Вижу Главные Силы противника». «Новик» немедленно перешел на правый борт флагмана. На русских кораблях сыграли боевую тревогу. В 16.40 «Новик» перешел на правый борт флагмана. В 17.05 дистанция сократилась до 65 кабельтов. В 17.09 носовая башня «Цесаревича» дала пристрелочный выстрел по «Асахи». Японские главные силы в составе «Асахи», «Сикасима», «Фудзи», «Ниссин», «Кассуга», «Асама», «Якумо» шли на пересечку курса Русской эскадры. Корабли Камимуры следовали за 1 боевым отрядом на удалении 8 миль. Японцы открыли огонь в 17.12. Разгадав маневр Того, уже виденный днями ранее, Матусевич отдал команду лево на борт, приводя противника на правый борт. Колонна русской эскадры повернула на курс 270. Дистанция стремительно сокращалась. Эскадры расходились контрокурсами обстреливая друг друга. Кроме 12», 10», 6» артиллерии были задействованы и 3» пушки противоминного калибра Минимальная дистанция составила 30 кабельтов. Первое попадание «Цесаревич» получил 17.25. Снаряд ударил в броню каземата ПМК и взорвался при ударе. Продолжая обстреливать друг-друга противники разошлись. В 18.07 концевых «Палладу» и «Якумо» разделяло 35 кабельтов. В 18.14 «Цесаревич» повернул на север открыв огонь левым бортом по кораблям Камимуры. За ним последовательно поворачивали остальные русские корабли. Камимура уклоняясь от боя с броненосцами начал поворачивать на юго-восток, рассчитывая пройти под кормой у концевых русских кораблей. В 18.25 лежавший на циркуляции «Ослабя» получил попадание крупнокалиберного снаряда прямо в боевую рубку. Снаряд при ударе сдетонировал. Весь командный состав, включая командира погиб или получил тяжелые ранения, от осколков отразившихся от свеса боевой рубки и проникших вовнутрь. Рулевое управление было выведено из строя. Броненосец выкатился вправо (руль был положенным вправо 15) и начал описывать циркуляцию. Пройдя за кормой «Паллады» «Ослабя» оказался на дистанции 25 кабельтов от флагманского «Ивате» адмирала Камимуры. Видя бедственное положение русского корабля крейсера Камимуры, ранее интенсивно обстреливавшие «Палладу», сосредоточили на нем огонь. В 18.33 «Ослабя» получил попадание 8» снаряда в носовую часть над штевневым торпедным аппаратом, что видимо и вызвало детонацию боевой части торпеды, нанесшей сильные разрушения в носовой части. В 18.35 из румпельного отделения удалось вручную вывести руль в диаметральную плоскость. Похвиснев, к которому перешло командование перенес управление на кормовой мостик, развернул броненосец на север, и намереваясь пристроится за крейсерами попытался увеличить ход. Что, учитывая разрушения носовой части сыграло в дальнейшем роковую роль. Всего к 18.40 «Ослабя» получил не менее 15 попаданий. Что правда не осталось безнаказанным. Кормовая часть «Ивате» была вся в дыму. Как показали дальнейшие события Камимура не горел желанием сближаться с русскими броненосцами. Но, наблюдая, что «Ослабя» начал зарываться носом вводу, принял решение использовать остатки снарядов, чтобы добить русский броненосец с минимальной дистанции. В это время корабли 1 боевого отряда Того лежавшие на параллельном курсе с русской эскадрой вели бой на дистанции 40 кабельтов. «Ослабя» отставал на 30 кабельтовых от «Паллады» и отстреливался от крейсеров Камимуры, вышедших на параллельный курс, и сосредоточивших огонь на Русском корабле. С левого борта «Ослабя» подошли корабли Дэвы. Получающий попадание за попаданием «Ослабя» в 19.14 снизил ход до 7 уз. Корабль горел в нескольких местах. Трубы были изрешечены осколками. Вышла из строя носовая 10» башня, в который произошло воспламенение полузарядов, в результате чего погиб весь расчет. Знавший о том что «Ослабя» выкатился из строя и оказался по корме русской эскадры Матусевич не предполагал что положение корабля уже столь бедственно. В 19.20 на флагман передали семафором с «Новика», что «Ослабя» сильно отстал от эскадры и ведет бой в одиночку. Положение русских было отнюдь не блестящим. Но и Того вел бой по прежнему идя параллельным курсом выдерживая дистанцию не менее 40 кабельтов до русской колонны. В 19.25 «Паллада» получила попадание крупнокалиберного снаряда типа Коммон, который пробив борт и 63мм скос броневой палубы взорвался в угольной яме, вызвав обширные затопления. В 19.30 Матусевич принял решение сократить дистанцию чтобы попробовать выбить японский флагман. В 19.33 «Победа» обстреливавшая «Фудзи» добилась попадания в кормовой барбет ГК. Спустя минуту, «Фудзи» исчез в столбе воды огня и дыма. Когда дым слегка рассеялся, на поверхности плавали только обломки. А на «Ниссин» следовавший в 2 кабельтовах за «Фудзи» высыпался дождь различных обломков и кусков тел. «Цесаревич» начал поворачивать на курс 30, на сближение с японцами. В 19.35 Того, пораженный мгновенной гибелью своего корабля, решил далее не подвергать свои корабли риску, бой не принял и поворотом все вдруг повернул на восток, продолжая вести огонь на отходе по русским кораблям.
В 19.40 «Цесаревич» начал поворот на обратный курс, с целью оказать помощь «Ослабе». Но было уже поздно. Обстреливаемый двумя отрядами японских кораблей на протяжении часа, к этому моменту большая часть артиллерии молчала, корабль погрузился в воду по носовую башню и имел крен на правый борт 20 град. Обнаружив, что русская эскадра повернула обратно, и видя выход из боя Того, Камимура принял решение на отход тем более что погреба были уже пустые. Вслед за ним повернули корабли Дэвы. Тем более что потерявший ход русский броненосец уже тонул. В 19.45 тяжелораненный Похвиснев отдал команду покинуть корабль. Около 20.15 «Ослябя» опрокинулся на правый борт и несколько мгновений плавал с креном 90°. Затем окончательно перевернувшись носом ушел в воду. В 20.18 корабль окончательно скрылся под водой. Первым к месту гибели подошел «Новик» и под огнем отходивших японских кораблей начал подбирать людей. На борт «Новика» и подоспевшего «Аскольда» было поднято 525 человек.
К 20.40 на месте сражения оставались крейсера Дэвы и Уриу находившиеся на дистанции 90 кабельтовых от места гибели «Ослаби». Смеркалось. В 21.00 подобрав людей эскадра направилась на север. Ход удавалось держать не более 8 узлов. Корабли имели многочисленные повреждения. Особенно в тяжелом состоянии был «Пересвет». На кораблях сыграли «Отражение минных атак». Японские миноносцы заранее заняли позиции впереди эскадры. Но атаковали хвост эскадры. Атаки начались после 22 часов. При этом успех имела только первая атака. Миноносец «Одори» скрытно подойдя с неосвещенной части горизонта выпустил практически в упор 2 торпеды в «Палладу» и добился одного попадания. Взрывом было затоплено машинное отделение и ряд отсеков. Крейсер потерял ход. Когда ночную тишину разорвал взрыв, а затем беспорядочная стрельбы «Аскольд» по команде Рейценштейна покинул строй, сигналом прожектора дав команду «Диане» и «Авроре» оставаться в строю. Описывая циркуляцию «Аскольд» с правого борта обнаружил на дистанции 7 кабельтов силуэт миноносца и открыл по нему огонь, сразу добившись попаданий. Миноносец потерял ход. Был освещен прожектором «Аскольда» и попав под сосредоточенный огонь затонул спустя три минуты. Так был потоплен миноносец №34. В 22.20 Иванов сообщил Рейценштейну, что крейсер обречен. Обнаружив, что сзади идет бой Матусевич повернул эскадру на юго-запад начал описывать циркуляцию по широкой дуге. Смена курса оказалась неожиданностью для 18 боевого отряда пытавшегося атаковать голову русской колонны. В результате «Новик» обнаруживший вражеские миноносцы прямо по курсу, смог повредить огнем один из них. Затем сблизившись беглым огнем потопил миноносец №35. Пока Матусевич маневрировал с броненосцами, по команде Рейценштейна экипаж «Паллады» был переведен на «Аврору» и «Диану». «Аскольд» и «Новик» описывая циркуляции охраняли от торпедных атак аварийный корабль. В 23.15 «Аврора» отойдя на 1 кабельтов выпустила торпеду. Затем еще через 7 минут «Новик» выпустил еще одну торпеду в гибнущий русский крейсер, который скрылся под водой в 22.57 под развевающимся Андреевским флагом. Затем крейсера в кильватерной колонне присоединились к колонне броненосцев, и колонна ушла на север. Так закончился второй в Цусимском проливе.
Русские в течении 2 суток потеряли эскадренный броненосец «Ослабя», броненосный крейсер «Рюрик», крейсер «Паллада».
Японцы потеряли эскадренный броненосец «Фудзи», миноносцы №34,35.
В 16.00 2 августа г/с «Монголия» вышло из Циндао для перехода во Владивосток. Переход, учитывая иммунитет судна предполагался через Цусимский пролив. Судно несло все положенные Гаагской конвенцией обозначения. Крейсера ВОК подошли к острову Рикорда у Владивостока, где были встречены шестью владивостокскими миноносцами, в 19 часов. Из-за нашедшего тумана до 13 часов 3 августа простояли на якоре у входа в Славянский залив.
3 августа в 14 часов корабли 1 ТОЭ, снизили ход и начали похоронную церемонию. Были погребены в водах Японского моря погибшие в бою и умершие за ночь от ран. Эскадра шла с 8 узловым ходом. В 15.00 «Россия», «Громобой», «Алмаз» вошли в Золотой Рог, встреченные большим числом шлюпок, яликов, китайских шампунек и буксирных пароходов, переполненных любопытными. Через час к борту кораблей подошли санитарные баржи и начали своз в госпитали раненых.
4 августа корабли 1 эскадры подошли к о-ву Рикорда в 20.00 и встали на якорь.
5 августа крейсер «Алмаз» под флагом вице-адмирала Скрыдлова и миноносцами на рассвете вышли на встречу эскадры. В 12.45 следуя протраленным фарватером ЭБР «Победа» подорвался на мине, но сохранил ход и управляемость. К 15.00 корабли первой эскадры под салют крепости и крейсеров ВОК встали на якорь в Золотом Роге. «Урал» прибыл в Виго, где получил приказ на возвращение в Либаву.
6 августа миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров.
7 августа «Урал» ушел в Либаву.
11 августа атакой Куроки на X корпус началось Ляоянское сражение. Для охраны тралящего каравана на внешний рейд Порт-Артура отправились «Бодрый», «Выносливый», «Разящий» и «Расторопный». Примерно в 18 ч 00 мин «Разящий» наткнулся на мину, от сильнейшего взрыва корабль разломился пополам. Носовая часть затонула через полминуты, кормовая же чуть позже встала вертикально и ушла в воду с вращающимися винтами.
12 августа «Терек» вышел в море. До м.Скагена сопровождался миноносцами «Рьяный», «Прочный».
13 августа «Урал» прибыл в Либаву. Всего досмотрено 12 п/х. Безрезультатно.
14 августа наступление японцев было отражено по всему фронту. Но по приказанию Куропаткина Русские войска начали отходить ближе к ночи.
19 августа Русские части переправились через р.Тайцзыхе.
20 августа продолжались бои на р.Тайцзыхе. к ночи сражение закончилось в связи с истощением сил у японцев. Миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров.
21 августа Манчжурская армия начала отступать на север.
22 августа японцы захватили Ляоян.
24 августа русские отошли до линии р.Шахэ. Потери Русских в сражении составили 18,3 тыс.чел., Японцев 23.714 чел. Вспомогательный крейсер «Дон» вернулся в Либаву. По объяснениям командира, крейсер не осмотрел ни одного п/х, ссылась на аварийное состояние котлов.
26 августа миноносец «Сердитый» выставил 16 мин, на путях движения японских блокадных дозоров(позднее именно на этом заграждении погиб 30 ноября крейсер «Такасаго»).
31 августа 1904 года, командуя двумя катерами, лейтенант Непенин атаковал и взял на абордаж большой минный катер флагманского японского броненосца "Микаса", вышедшего ночью к Порт-Артуру для проведения минной постановки. Катер был захвачен и приведен в Порт-Артур. "Катер можно исправить и приспособить для траления и нужд порта", — докладывал по этому поводу в Царское село главнокомандующий А.Е. Алексеев.



пишет Глебыч:
Все логично. Жду проигрыша войны.


пишет CheshireCat:
Не слишком ли вы подыгрываете японцам? У русских к этому бою имеется практически полный комплект ГК, на том же Асахи не башни ГК. Японцы кроме "случайного" Фудзи не несут никаких потерь? Кресера Каммимуры неужели ни один не получи 12" подарка от Цесаревича и Ретвизана, тем паче они находятся под разворотом русской эскадры и получают от каждого по очереди?
Если хотите утопить Ослябю, то уж рвите его на мине - а придумывать очередной "лаки шот" - это гасилие над историей, тем болеее с боевой рубкой - не оригинально. Гороздо логичнее топить Пересвета - два попадания 12" и усе.
Матусевич у вас получается эскадрой не командует, а просто так погулять вышел? Я понцы не имея преимущества в маневре и ГК играючи расправляются с русской эскадрой. На параллельных курсах Того огребает не меньше чем русские. Не понял только как у вас Паллада оказалась под стольк плотным огнем - то у вас крейсера за строем ЭБРов, то вдруг оказываются под огнем? не логично. Каммимура выходим из под огня, а Паллда как сметник стоит и ждет кады ее утопят? а где Аскольд и ост. крейсера? А кормовые башни (кто там у вас в конце) Заведомо выигрышный бой для русских (в вашей трактовке, на короткой дистанции в начале) вы превращаете в безнаказанное избиение.
Тем более несколькими постами раньше вы мне доказывали, что Того на столь решительный бой не пойдет...не так ли.
В отличие от предыдущих событий этот бой вы притянули за уши (один Фудзи чего стоит)...


пишет Amio:
Ну ты завернул!Списывай нахрен Наниву с Идзуми,тогда поверю!Неужто Ослябя за полчаса ни разу ни в кого не попал?


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Ну ты завернул!Списывай нахрен Наниву с Идзуми,тогда поверю!Неужто Ослябя за полчаса ни разу ни в кого не попал?
конечно... у русских на коротких дистанциях "гнутие ствола" (с), Цесарь, Ретвизан в течении 10 мин. получается лупили по Каммимуре и ни разу не попали? Аналогично про Победу, Полтау, Ослябю и Пересвета...ну очень хочет автор проиграть русских...что делать.
я раньше приводил обмен, причем схемы боя идентичны: Пересвет, Паллада, (сильно побитые Полтава и Цесаревич) против Фудзи, Якумо и сильно побитых Ниссина и Касугу, туда же Асахи (сорвем 2-ю башню).
пишет cobra:
Хорошо, еще раз по новой бой второго августа продумаю, с повторным рисованием схем маневрирования. С учетом всего вами сказанного.




пишет cobra:
Писал вчера всю ночь на одном дыхании, а сегодня сам с утра задумался. И понял слабовато. Короче Пересвет в обиду не дам. А вот по остальным всем вопросам буду править.

Еще раз спасибо за свежие мысли и участие............

Сяду рисовать схему маневрирования по новой............



пишет cobra:
CheshireCat пишет:


В отличие от предыдущих событий этот бой вы притянули за уши (один Фудзи чего стоит)...

Ув.Чеш.кот. - што с фудзи не так?
Тот же кордит нитроцелюлезный, тот же взрыв в башне, что 12 лет спустя и результат тот же! БУМ!

Кстати попадание абсолютно реальное из Цусимы, вы то это должны знать! пробитие крыши барбета 305мм русским снарядом. Взрыв за броней, воспламенения кордита, и пожар затушен водой хлынувшей из порванных шлангов гидравлической системы. Повезло блин.

Кстати могу вам прислать все известные попадания по японскм кораблям. Составитель Данилов.
пишет Amio:
Ну и на счет Паллады.Неужто не попытаются на буксире дотащить?Того свалил,все атаки миноносцев отбиты,а одно торпедное попадание,по опыту Артура,отнюдь не смертельно.До Владика рукой подать,в крайнем случае можно и от туда помощь высвистать.


пишет Седов:
А может ли иметь место чисто психологический момент (я имею в виду невысокую эфективность русской артиллерии) - типа Владик близко - вперед, вперед, с япошками потом разберемся - главное прорваться.


пишет Amio:
Поражения я пока не вижу,честно говоря,пока не представляю как при таком раскладе можно ухитриться проиграть.Тут скорее японцам нужно думать,как из этого "Д"выгребать.Как только известие об успешном прорыве дойдет до Питера,2-ю начнут выпихивать с утроенной энергией.Особенно если учесть царившие тогда в дворцовых кругах настроения.


пишет Amio:
Хм,никогда не был силен в психологии,но думаю тут скорее могли иметь место настроения типа"нечего терять".Владивосток вот он рядом,растопчим,сокрушим.Тут скорее Того должен больше смотреть назад,чем вперед.


пишет cobra:
Amio пишет:


2-ю начнут выпихивать с утроенной энергией.

Угу што именно?
Орел у нас после покладки на борт, подняли в конце июня? У нас же на ОРЛЕ менно катастрофа была. Корабль уткнулся мачтами и трубами в грунт ну и т.д.

Суворов, Бородино, А3, Олег, Светлана и ВСЕ что ли? Навскидку!!!
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


в.Чеш.кот. - што с фудзи не так?
Тот же кордит нитроцелюлезный, тот же взрыв в башне, что 12 лет спустя и результат тот же! БУМ!

Кстати попадание абсолютно реальное из Цусимы, вы то это должны знать! пробитие крыши барбета 305мм русским снарядом. Взрыв за броней, воспламенения кордита, и пожар затушен водой хлынувшей из порванных шлангов гидравлической системы. Повезло блин.

Кстати могу вам прислать все известные попадания по японскм кораблям. Составитель Данилов. я не спорю, я с этим согласен, НО я спорю с тем что вы начинаете насиловать историю особенно с Ослябей... Данилов и у меня есть...c
obra пишет:
Суворов, Бородино, А3, Олег, Светлана и ВСЕ что ли? Навскидку!!!
хотя бы...сколько они пройдут по времени до той же Цусимы? 150 дней - 90 ходом и 60 стоянки. Микаса, скорее всего Асахи, Ниссин, Касуга повреждены и серьезно. Микаса если и выйдет в бой то еще полностью не отремонтирована. Русские имеют во Владике, поврежденные, но не сильно или отремонтированы:
Полтава, Победа, Ретвизан?, Ослябя? Аскольд, Россия, Громобой, Баян (надеюсь что прорвется) - сил для нейтрализации Каммимуры хватит.
Таким образом для утопления 2ТОЭ Того имеет: повр. Микаса, Асахи, Сикисима, Ниссин, Касуга против 3-х новейших ЭБРов при условии если поймает. Если учесть что переход меньше, то качества пороха на русских кораблях лучше чем в РИ. Скорость 16 уз. запас угля большой, могут идти как хотят.

пишет Глебыч:
Amio пишет:


Поражения я пока не вижу,честно говоря,пока не представляю как при таком раскладе можно ухитриться проиграть.Тут скорее японцам нужно думать,как из этого "Д"выгребать.Как только известие об успешном прорыве дойдет до Питера,2-ю начнут выпихивать с утроенной энергией.Особенно если учесть царившие тогда в дворцовых кругах настроения. А куда бежать то? Наоброт, ремонт Орла, достройка Славы, потом, пока они в пути ВСЕХ мастеров во Владик, ремонт всего что там есть. Ну и привет Того.
пишет Седов:
А япы сидят и ждут у моря маленького дикого полярного хищника ? ИМХО - они будут истерично закупать корабли. Где только можно. В тех же США.


пишет Седов:
Тедди то заявил о дружественном нейтралитете. А у них как раз ВВ-12 достраивается. Приличный девайс кстати.

Или вот к примеру -

http://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/1995_04/04.htm]http://wunderwaffe.n.../1995_04/04.htm[/a]

«Трэйэмф» (Triumph) Арм 26.2.02/15.1.03/6.1904 погиб 25.5.1915
«Свифтшур» (Swiftsure) Вик 26.2.02/12.1.03/6.1904 искл. 1920


пишет Henry Pootle:
Седов Поздно пить боржоми. Бритты их уже для себя приспособили



Строились как «Конститусьон» и «Либертад» по заказу Чили, но в 1903 г. приобретены правительством Великобритании для своего фло-та.

ПМСМ, что в британский флот попало - уходит либо на дно, либо в металлолом.
пишет cobra:
Угу кто присоединился к эмбарго на поставку вооружений и было ли оно вообще, надо разобраться.

Итак смысла в немедленной посылке 2 ТОЭ, не вижу никакого. Надо иметь эскадру:
5 БОРОДИНО, Светлана, Олег, жемчуг и Изумруд, а так же Русь в составе эскадры.

Далее учитывая что мощности не резиновые, подымаем обратно на всех ВКР торговые флаги, типа разоружили и ставим на ремонт у немцев и французов. По ВКР готовность на Февраль. По эскадре боевая готовность к январю Февралю. С сентября готовые корабли базируются на Либаву и занимаются боевой подготовкой.
Теперь далее
ув.Чеш.кот. пишет - "НО я спорю с тем что вы начинаете насиловать историю особенно с Ослябей"

Не буду насиловать, но и Пересвет топить не хочу. Хочу ОСЛАБЮ по причинам Высокого порядка. Давайте думать. Мой новый вариант(взят из моей корабельной практики) - при перекладке Руля на ОСЛАБЕ клинит руль в положении право 15, выкатывается из колоны и пишет циркуляцию в сторону японской , колонны, ну и получает. Кстати отзывы то были неоднократные о крайне плохом качестве строительства корабля. Да и реально как вариант лаки шот в нос, детонация БЧ торпеды.

А бой сводим к более скоротечному варианту с гибелью Фудзи, тяжелыми повреждениями Ослаби и разбеганием???


СЕДОВ пишет:ИМХО - они будут истерично закупать корабли. Где только можно. В тех же США.


А во время войны могли ли?





пишет Amio:
Тэд конечно тот еще фрукт,но не до такой же степени.Хотя любопытно было бы глянуть на Айову под японским флагом.Ну а Ваканте и Окупаде,да еще воюющей стране.Думаю Коля только такого подарка и ждет,со всеми вытекающими для Антанты последствиями.


пишет Henry Pootle:
Amio пишет:


олько такого подарка и ждет,со всеми вытекающими для Антанты последствиями.

Кстати, интересная развилка. Если бритты пойдут на продажу чего-либо японцам, даже через третьи-четвёртые руки, то Бъёркский договор никто в унитаз не будет спускать...
пишет cobra:
Henry Pootle пишет:


Если бритты пойдут на продажу чего-либо японцам, даже через третьи-четвёртые руки, то Бъёркский договор никто в унитаз не будет спускать...

К чему я и веду дело.............

Спровоцировать пущай продают............
пишет cobra:
Вот в аккуурат после прорыва 1 ТОЭ во Владик и гибели Фудзи и начнутся переговоры о продаже Трайэмфа и Свифтшура


пишет Седов:
Кстати - у англичан еще два КрБр достраиваются - Корнуолл и Камберленд. Готовность 01.12.04


пишет cobra:
Ну зарыватся они не будут, максимум 4 корабля под продажу. Тем-более кстати Россия строила кучу эсминцев в Германии и франциию Закупала артиллерию и т.д.

У меня получается Пока навскидку(сейчас дополню все): 2-3 мес.готовность: Россия, Громобой, Ретвизан, Полтава, Цесаревич.
Пересвет - 3-4 мес.готовность,
Победа, Аскольд, Аврора, (Паллада), Диана, Новик - как миниум 2-х недельная готовность.
Алмаз - 3-4 часовая готовность к выходу, вот такая арифметика..........
Баян-3-4 недельн.готвность к прорыву из П-А.
Донской у побережья Индокитая.
Кроме этого чтобы отправить 2 ТОЭ, там как миниум надо развернуть судоремонт, хоть какой нибудь, прислать из СПБ и Николаева, Севастополя станки мастеровых и т.д.. Прислать орудия 6" ну много пролем. И про уголь не забывайте, во Владике с этим напряг.....

Кстати перичитал Макарова, тот в Феврале предлагал разобрать Циклоны и отправить их во Владик, по его мнению каждый миноносец занимал около 15 вагонов. Так вот крупные корабли во Владике есть, а миноносцев считай что нет. Вот в августе их начнут разбрать и отсылать во Владивосток. Я думаю это описать...........


пишет Amio:
Вот на счет эмбарго:"Во время русско-японской войны Россия закупила 1250 ружей-пулеметов"Мадсен"под русский винтовочный патрон.Дабы скрыть поставки оружия нейтральной Данией воюющей стране,оно получило в России безликое обозначение"ружье-пулемет обр.1902г".Было бы желание...


пишет Amio:
Про ПЛ не забудь.К концу года 7 штук было,торпеды правда только 29 марта прибыли.


пишет cobra:
помню, короче схему боя и маневрирования по новому нарисовал, после завтра внесу изменения в АВГУСТ месяц...
Короче новый вариант здесь выложу.........


пишет Глебыч:
Amio пишет:


Вот на счет эмбарго:"Во время русско-японской войны Россия закупила 1250 ружей-пулеметов"Мадсен"под русский винтовочный патрон.Дабы скрыть поставки оружия нейтральной Данией воюющей стране,оно получило в России безликое обозначение"ружье-пулемет обр.1902г".Было бы желание... Угу. Переименуем кораблик, никто и не догадается откуда он.
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Переименуем кораблик, никто и не догадается откуда он.

В принцпе 4 не получится, англичане на рожон не полезут. Но союзничку помогать будут перепродадут Свифтшуры либерастам каким нибудь. А те каким нибудь Перу. Уйдут кораблики через Панаму в ТО. А оттуда якобы контракт на перевооружение или ишо какая хрень и переход под либерастическо-перуанским флагом до сан-франциско - а оттуда дунут в джапию..........

А потом англы разведут руками и скажут а мы причем, мы белые и пушистые - это все либерасты, они продали и вообще вон вам Германия и франция корабли строят............
пишет Глебыч:
cobra пишет:


В принцпе 4 не получится, англичане на рожон не полезут. Но союзничку помогать будут перепродадут Свифтшуры либерастам каким нибудь. А те каким нибудь Перу. Уйдут кораблики через Панаму в ТО. А оттуда якобы контракт на перевооружение или ишо какая хрень и переход под либерастическо-перуанским флагом до сан-франциско - а оттуда дунут в джапию..........

А потом англы разведут руками и скажут а мы причем, мы белые и пушистые - это все либерасты, они продали и вообще вон вам Германия и франция корабли строят............ В ходе войны ни один из строящихся в Германии и Франции кораблей в русский флот как мне кажется не попал. То же самое и с японским. После Ниссина с Качугой - ничего. Думаете сей факт изменить? Ну давайте посмотрим что получится. Что может Россия купить в Германии, Франции, Италии, США в противовес из достраивающегося? Тем же путем, тут уж англы возразить не смогут. Опять же, Павел с Андреем, после ввода Славы в строй достраиваются по первоначальному проэкту с утроенной скоростью. Ну не выиграть Японии у России долгой войны за счет экономики.
пишет cobra:
Либерасты-леворюционеры в спину ударяд падлы......

Мирится придется, а территориальные потери один П-А, так мыслтся......


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


А бой сводим к более скоротечному варианту с гибелью Фудзи, тяжелыми повреждениями Ослаби и разбеганием???
договорились...Только уу меня идея была о скоростоном отряде - Победа, Ослябя, Аскольд, Россия, Громобой - проскальзывающих к П-А и доставляющий продукты, витамины и пр....
Насчёт покупки - "где деньги, Зин" (с) япы к к онцу войны и так находились практически в экономическом коллапсе. А тут залезть в еще более глубокую долговую яму - да все приобретения в случае (пока неопределенной) победы не потянут на оплату долгов.
Опять же повторюсь по поводу 2ТОЭ - джапы привели Микасу и остальные корабли в божеский вид к февралю. Если русские придут уже в ноябре - насколько будут готовы джапы еще к одному бою, а то и к двум - с 1ТОЭ и 2ТОЭ. К этому времени во Владике уже будет достаточно мастеров для ремонта.
Тем паче что крейсера 1ТОЭ не сидят в гавани а ходють по морю, и джапы в итоге вместо спокойного ремонта будут носиться за ними...А если еще пару раз выползти Ретвизаном с Полтавой и Победой, то и Асахи с Сикисимой не отсидятся по ремонтам...
пишет Седов:
Глебыч пишет:


Что может Россия купить в Германии, Франции, Италии, США

Если принять за главное условие, что купить можно только то что спущено на воду, но не введено в строй, то получается следующая картина:

Германия:
КрЛ "Берлин" - спущен 22.09.03
КрЛ "Мюнхен" - 30.04.04.
КрЛ "Любек" - 26.03.04
КрБр "Роон" - 27.06.03
КрБр "Йорк" - 14.05.04

Броненосцы нефиг покупать. Своих дофига.

Франция

КрБр "Леон Гамбетта" - спущены на воду в 1901-1904гг - 3 шт.

Италия

КрБр "Франческо Феруччо" - спущен на воду 23.04.1902 - тот же Ниссин.

США

КрБр серии "Питтсбург" - 6 штук спущены на воду, но еще не готовы. Но тут скорее японцы подсуетятся.

Изходя из реалий МЦМ-2ТК реальна покупка только итальянского броненосного крейсера. Достроить до конца войны не успеют - пойдет на черное море.
пишет Седов:
Зато у япов выбор немеренный. Насчет того, что они и так в долгах. В ПМВ Англия когда приспичила влезла. Япы тоже могут.

Кроме указанный двух ЭБр и двух КрБр можно предложить КрЛ "Топаз" - срок готовности 11.04, да и остальные три однотипных крейсера - у них срок готовности не позднее марта 1905г.


пишет Седов:
Суммируя - до конца 1904г. япы вполне могут получить 2 КрБр и 1 КрЛ. Плюс - если договорятся - 2 ЭБр. В течении 1905 еще 3 КрЛ. Россия - один КрБр (по словам Вандала - не укладывающийся в доктрину).


пишет Седов:
Henry Pootle пишет:


ПМСМ, что в британский флот попало - уходит либо на дно, либо в металлолом.

Три голландских эсминца и приватизированных сначала немцами, а потом англичанами потом оказались в польском флоте. Не очень яркий факт, но хоть что то.
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


Суммируя - до конца 1904г. япы вполне могут получить 2 КрБр и 1 КрЛ. Плюс - если договорятся - 2 ЭБр. а чем будут расплачиваться?
Кстати а как вариант - после удачного прорыва 1ТОЭ во Владик и плачевного состояния японского флота, спешно начинают готовить 2ТОЭ, а япам предлагают мир - на устраивающих обе стороны условиях...реально так?

[Telserg]

пишет cobra:
Долго думал, как мне потерять броненосец в Цусимском проливе. Ибо как верно было сделано замечание, в отношении того что я декларировал бой нерешительный, как с нашей так и с Японской стороны.
И нашел следующий вариант. Скажем так не входя в противоречие с РИ, теорией вероятности и т.д.

Дабы бой был достаточно скоротечный, но по случайному стечению обстоятельств оказавшийся разменом фигур один к одному. Анализировал всю информацию в отношении боевых повреждений ПЕРЕСВЕТОВ. И действительно гибель ОСЛАБИ, это результат сложившихся спецефических обстоятельств Цусимского сражения реала.

А вариант такой. Возвращаемся в таймлайн к 31 марта 1904 г. что было в реале. При маневрировании подрывается на мине ЭБР "Победа"!!!

А если так: Контр-адмирал князь П.П.Ухтомский, принявший командование эскадрой, опасаясь атаки японского флота, дал сигнал выстроиться в колонну за «Пересветом» и повернул к Порт-Артуру. Во время перестроения на мине подорвался броненосец «ПЕРЕСВЕТ», но остался на плаву и был уведен во внутренний рейд.

После чего оставшись временно исполнять обязанности ком.эскадры контр-адмирал Ухтомский переносит флаг с Пересвета на Ослабю. Тем более тот перед этим ходил под адмиральским флагом. Соответственно вносим изменения в таймлайн. И вот бой 28 июля, русских ЭБР не 6 а 7. И Ослабя получает очень хорошо как флагман!!! НО чутка поменьше чем в реале. И все повреждения Пересвета проецируем на ОСЛАБЮ. Все таки ЭБРов больше.
А в бою 2 августа в Цусимском проливе. Ослабя, флагман опять хоть на короткий срок станет второй основной мишенью. И много ему с более ранними повреждениями не понадобится. Итог ОСЛАБЯ начинает тонуть, там старые дырки откроются, погода во второй половине дня посвежеет и на дно!

Почему не хочу топить ПЕРЕСВЕТ. Скажем так соображения на будущее. Мне там кое кто нужен, а так им всем каюк настанет........


пишет Седов:
CheshireCat пишет:


а япам предлагают мир - на устраивающих обе стороны условиях...реально так?

АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО ! В реале в июле 1904 посол Японии в Лондоне заявил, что Япония готова пойти на переговоры, но при условии, что это предложит Россия. С позиции силы Россия тогда это сделать не могла, а следовательно в таком случае теряла лицо. В приведенной же альтернативе она может предложить мир на гораздо более устойчивой платформе и не потеряв при это лица. То есть Ваш вариант - абсолютно реальный. И может даже единственно верный. Другой дело, что в то время - переговоры не означали прекращения войны. И пусть они начнутся, а ТОЭ2 пока потихоньку движется.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


И нашел следующий вариант. Скажем так не входя в противоречие с РИ, теорией вероятности и т.д.
дался вам этот Ослябя. Предлагаю вариант - Того перхватывает русскую эскадру, ведется бой на параллельных курсах, о повреждениях русских Того толком не знает, первым огребает Пересвет и мирно тонет, Того продолжает бой, затем накоцец комендоры ретвизана находят таки башню Фудзи - Того сворачивает бой и сваливает, при сваливании получают попадания Ниссин, Касуга и тонет Якумо...все.

пишет Седов:
Меня все больше занммает вопрос - как спасти Макарова. Решение исходя из МЦМ есть, но не хватает информации.


пишет CheshireCat:
Седов пишет:


АБСОЛЮТНО РЕАЛЬНО ! В реале в июле 1904 посол Японии в Лондоне заявил, что Япония готова пойти на переговоры, но при условии, что это предложит Россия. С позиции силы Россия тогда это сделать не могла, а следовательно в таком случае теряла лицо. В приведенной же альтернативе она может предложить мир на гораздо более устойчивой платформе и не потеряв при это лица. То есть Ваш вариант - абсолютно реальный. И может даже единственно верный. Другой дело, что в то время - переговоры не означали прекращения войны. И пусть они начнутся, а ТОЭ2 пока потихоньку движется.
вот и я о том же. П-А стоит нерушимо, только что отбиты штурмы. Того облаждался по полной, 1ТОЭ жива и хоть повреждена представляет угрозу. крейсера выходят на коммуникации (теперь русским им нечего бояться - у них океанский рейдер Ослябя, превосходящий любой БрКр) 3 новейших русских ЭБРа поползли пинать японцев.
И тут предложение мира - П-А русский, японцы получают тоже что-то, не теряя лицо.
пишет cobra:
Седов пишет:


Другой дело, что в то время - переговоры не означали прекращения войны. И пусть они начнутся, а ТОЭ2 пока потихоньку движется.

Скажем так, прорыв 1 ТОЭ во Владивосток удался. Бои в итоге свели к ничьей. Хотя Иессен свой бой проиграл, НО проигрышем обеспечил прорыв эскадры. По очкам досталось больше русским, из-за потери Рюрика. Палладу не топим согласен.........

пишет cobra:
CheshireCat пишет:


дался вам этот Ослябя.

Дался, помоему я пояснил почему... В чем вопрос то. Меняем ОСЛАБЮ на ПЕРЕСВЕТ и получаем результат. в том виде, который вы имеете ввиду. Я с ним согласен. Нормальный консенсус, ничего насиловать не придется просто другой параход подорвется 31 марта и все!!!
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Дался, помоему я пояснил почему... В чем вопрос то. Меняем ОСЛАБЮ на ПЕРЕСВЕТ и получаем результат. в том виде, который вы имеете ввиду. Я с ним согласен. Нормальный консенсус, ничего насиловать не придется просто другой параход подорвется 31 марта и все!!!

ладно, пусть будет рейдерская группа из Победы, России, Громобоя и Аскольда, чисто из этих соображений оставлял Ослябю.
cobra пишет:

Скажем так, прорыв 1 ТОЭ во Владивосток удался. Бои в итоге свели к ничьей. Хотя Иессен свой бой проиграл, НО проигрышем обеспечил прорыв эскадры. По очкам досталось больше русским, из-за потери Рюрика. Палладу не топим согласен.........

по очкам, итог:
русские
потери: 1 ЭБР (Ослябя), 1 Кр (Рюрик),
до конца войны вышли из строя - Цесаревич, возможно Ретвизан (все зависит от того что получил 02.07)
в ноябре к выходу готовы: Победа, Полтава, Пересвет + все крейсера. Баян прорываем во Владик - кстати как вариант можно сделать еще один "бой у Урусана"
японцы
потери: 1 ЭБР (Фудзи), 1 БрКр (Якумо)
Микаса войдет в строй не раньше ноября (без ремонта механизмов и замены орудий), Асахи и Сикисима
7 БрКр, отряд Каммимуры носится за русскими крейсерами и ни о каком ремонте речи не идет
В итоге в ноябре мы имеем "в линии": япы 3 ЭБРа, 7 БрКр, русские: 3-4 ЭБРа (Ретвизан?) + Севастополь, 1 БрКр (Баян, если дойдет), 3 Кр (Аскольд, Россия. Громобой) + 3 ЭБРа 2ТОЭ
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


1 БрКр (Якумо)

Пчему ЯКУМО? Он поврежден только........

Бой только скоротечный, а из всех кораблей у нас только флагманУхтомского избыт до состояния нестояния...........

Да СЕВАСТОПОЛЬ в П-А. И никуда он ни денется. Далее один раз прорвавшись Адмиралы флотом не рискнут, максимум выходы до японского побережья, ну и в принципе верно замечено "бой у Урусана", как вариант.

Теперь по готовности, по японцам говорить будем потом, но еще раз
Цесаревич при интенсивных работах месяца 2.
Ретвизан нужен док или кесонный ремонт.
Пересвет месяц привести в порядок.
Победа месяц привести в порядок.
Полтава месяц привести в порядок.

Громобой - октября ремонт.
Россия - до октября ремонт.
Аврора, Диана, Паллада - 2 недели на все......
Новик - 3 недели, переборка механизмов полная.
Аскольд - месяц, полтора как миниум.
Боеготов только АЛМАЗ.

Теперь далее
За два-два с половиной месяца 2 ТОЭ не дойдет. а в начале декабря ледовая обстановка в приморье.

Далее, из своих относительно целых параходов ТОГО формирует действующий отряд, и опираясь на Гензан проводт дальнюю блокаду Владивостока. Ставит мины под Владиком и т.д.
Под АРТУРОМ оставляет Катаоку поддержка, и крейсера Читозе, Такасаго, Касаги - блокадный дозор пинать Баян в случае чего и т.д. и миноносцы немеренно.
пишет cobra:
и кстати ремонтные мощности Владивостока Японские, там Куре, Сасебо и т.д. - НЕСОПОСТАВИМЫ


пишет cobra:
Седов пишет:


Меня все больше занммает вопрос - как спасти Макарова. Решение исходя из МЦМ есть, но не хватает информации.

Гм мина на 5 метров ближе ли дальше взорвалась...

CheshireCat

Вы как ЯКУМО предлагаете топить в бою на дист 35-45 каб., в течении 30-40 минут, без крутого лаки-шота?
Не верю....
Попали одни раз и еще как попали, хватит. И так радости полные штаны и обились и до Владика доползли.........




пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


русские: 3-4 ЭБРа (Ретвизан?) + Севастополь, 1 БрКр (Баян, если дойдет), 3 Кр (Аскольд, Россия. Громобой) + 3 ЭБРа 2ТОЭ Россия, Громобой у вас не БрКр и Аврора не Кр ? Ну и Олега с Жемчугом ко 2-й эскадре я бы добавил.
Седов пишет:
Германия:
КрЛ "Берлин" - спущен 22.09.03
КрЛ "Мюнхен" - 30.04.04.
КрЛ "Любек" - 26.03.04
КрБр "Роон" - 27.06.03
КрБр "Йорк" - 14.05.04
Седов пишет:
США

КрБр серии "Питтсбург" - 6 штук спущены на воду, но еще не готовы. Но тут скорее японцы подсуетятся. А вот тут очення интересно. Продав Бр Японии, Англия сильно засветила на кого она ставит на ТО. Если помните после Цусимы США под крылышко недобитков Энквиста взяли. Так что Японию там немного в рассчет принимали. Ну и желание насолить англам в США в те годы - это святое . Так что я бы усиливал флот БрКр и ЛКр. Немецкие точно точно надо брать скока дадут. В США да чтоб хоть японцам не достались блин.
пишет Вольга С.лавич:
Глебыч пишет:


Опять же, Павел с Андреем, после ввода Славы в строй достраиваются по первоначальному проэкту с утроенной скоростью. 54 узла? Газовые турбины и подводные крылья?
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


54 узла? Газовые турбины и подводные крылья? Скорость достройки естественно .
пишет Amio:
Только вы тут эта,войну шибко быстро не заканчивайте.Уж больно мне хочется чтоб Янович смог отличится.Так глядишь и не разгонят офицеров из Владивостокского подплава"За сугубое несоблюдение субординации".


пишет cobra:
Не князь Трубецкой...............


пишет Amio:
У Яновича просто шикарный шанс был,еслиб не эта чертова отмель!Пусть бы даже не потопил,а просто воткнул торпеду в какой нибудь Фубуки.Ну и Трубецкой тоже может отличится.Скажем порыв ветра разгонит туман и контакт с целью потерян не будет.Вообще после войны Морвед чистить чистить и еще раз чистить.Как вспомню"Достаточно двух фунтов казенных стеариновых"...


пишет cobra:
Есть мысль требуемая уточнения на кандидатуру морского министра Адмирал Лихачев, он вроде как воевал с А.А. и его бандой. Тока возраст конечно. Кстати есть биографические его данные..........???


пишет Вандал:
cobra пишет:


Есть мысль требуемая уточнения на кандидатуру морского министра Адмирал Лихачев, он вроде как воевал с А.А. и его бандой. Тока возраст конечно.
Староват будет.
cobra пишет:
Кстати есть биографические его данные..........???
Например, здесь.
А также здесь.
пишет cobra:
Спасибо........
Ну полтора года тож срок не малый, чтоб разогнать все кодлу окопавшуюся под Шпицем к такой-то матери хватит.............


пишет cobra:
Вандал - СПАСИБО.

"Поражение в войне с Японией и разгром флота, тем не менее, стали неожиданностью для старого моряка. Ведь он до конца верил в победу... Гибель тихоокеанских эскадр нанесла Ивану Федоровичу тяжелую душевную рану. Он скончался 15 ноября 1907 года в Париже, завещав свою уникальную коллекцию археологических ценностей (еще одно увлечение адмирала) и богатейшую библиотеку в дар родному городу."

Дык ведь не разгромлены однако, авось года два-три протянет в другой то реальности. Ну нет других людей спсобных реформировать министерство. Или кто-то еще есть?


пишет Вандал:
cobra пишет:


Спасибо........
Ну полтора года тож срок не малый, чтоб разогнать все кодлу окопавшуюся под Шпицем к такой-то матери хватит.............
И времени не хватит, и сил не хватит. Дедушке уже 80, пожалейте старика.
пишет Вандал:
cobra пишет:


Дык ведь не разгромлены однако, авось года два-три протянет в другой то реальности.
Может, и протянет, но не на министерской должности.
cobra пишет:
Ну нет других людей спсобных реформировать министерство. Или кто-то еще есть?
А Чухнин?

пишет cobra:
Чухнин, да наверно он. Ладно продолжу я писать, а то июль с августом переделывать пришлось.........

Вандал пишет:


Может, и протянет, но не на министерской должности.

Дык тут категория такая, лучше себя человек чуствовал когда при деле. Да и разум сохранил до конца. Да и помереть на боевом посту, это б было как раз для него. Неординарный ЧЕЛОВЕК то был.
пишет Седов:
Чухнин нужен. Кстати - а что мешает его на ТОЭ 2 назначить все таки ? А то разговор то про него давно идет, а не бэ ни мэ, ни кукареку. Опыт то у него дальневосточный немалый. По рангу тоже более чем соответствует.


пишет Кемель:
Седов пишет:


Чухнин нужен. Кстати - а что мешает его на ТОЭ 2 назначить все таки ? А то разговор то про него давно идет, а не бэ ни мэ, ни кукареку.
Я так понимаю, в МЦМ-7 у нас пока братец Ники правит. Ничего не скажу насчет Михаила, но Ники на основании истории с Вестой был убежден, что Зиновий Петрович является великим флотоводцем. Сам-то Рожественский очень хорошо понимал, что не является никаким флотоводцем, и про Весту все прекрасно помнил, но гражданского мужества отказаться от назначения не имел: как же, разрушился бы тщательно культивируемый образ героя-флотоводца - и с чем бы он остался? Так что, для того, чтобы эскадрой поставили командовать Чухнина, что-то альтернативное должно было бы случиться с Рожественским.
пишет cobra:
У нас проблемы и большие с отправкой 2 эскадры, помните? Орел то в ремонте после опрокидывания на борт, а 3 ЭБР никто точно не отправит. Даваейте чуть погодим, я сейчас август переписываю, с учетом табуреток и тогда уже можно будет рассмотреть варианты по 2 эскадре.

Теперь темы несколько не касается! Но нужон хелп!! 9 января у нас в СПБ известные события. И тут с НИККИ надо как или персиком угостить(то бишь али бомбу кинут, али ещ че нибудь), али сбежит к братцу Вилли с перепугу!

Короче буду благодарен за ваши соображения.


пишет Кемель:
cobra пишет:


9 января у нас в СПБ известные события. И тут с НИККИ надо как или персиком угостить(то бишь али бомбу кинут, али ещ че нибудь), али сбежит к братцу Вилли с перепугу!
Евно Фишелевич организует терр на Царскосельской ЖД.
пишет cobra:
Кемель
А напишете ваш вариант гибели Николая?! вкратце. Буду благодарен


пишет Amio:
А че мудрить,там же народ с царскими парсунами топал.Поглядит царь-батюшка с семейством на побитые пулями портреты,с Алекс очередная истерика,и у самого в башке переклинит,ну все.Или в монастырь(лучше Соловецкий)грехи замаливать,или за границу-нервы в клинике поправлять.А если еще и матушка надавит...


пишет Кемель:
cobra пишет:


А напишете ваш вариант гибели Николая?! вкратце.
Пожулуйста. Правда самая ранняя дата там - 4 июня. Подойдет?
пишет cobra:
Кемель пишет:


Правда самая ранняя дата там - 4 июня. Подойдет?

Нет февраль, позднее март надо.

А кстати насколько реально у НИККИ клин башки. В газетах говорчят писали что он сбег............
пишет cobra:
Тьфу нерусский блин, не позднее МАРТА!!!


пишет Кемель:
cobra пишет:


Нет февраль, позднее март надо.
Хмм, в феврале-марте безвылазно сидел в Царском. Эсерам туда не пробраться.
Насчет клина - вроде воспринимал (по дневникам судя) все достаточно спокойно.
Впрочем, регулярно жаловался на головные боли. Резко усилились головные боли - посчитал Знаком? Не знаю...
пишет cobra:
О блин че ж делать!!!


пишет cobra:
А че до берданки и стрелять метров с 600-700 никто не додумался?


пишет Кемель:
cobra пишет:


А че до берданки и стрелять метров с 600-700 никто не додумался?
Не поверите - даже мысли ни у кого не возникало. Бомба, на крайний случай револьвер - но вот чтобы снайпера использовать - это нет.
Вот и развилка - у боевой организации появляется великолепный стрелок - участник бурской войны на стороне буров (из русских, понятно). Агент Виноградов сообщает начальству об этом факте, но, как обычно, без особых подробностей. Поскольку такой способ совершения теракта был абсолютно нетрадиционен для эсеров, надлежащего внимания это сообщение не привлекло и мер принято не было. 24 февраля во время прогулки государь Николай Александрович был убит одним выстрелом с расстояния более 800 метров.
пишет cobra:
Гениально!

Причем вполне реально.


пишет Глебыч:
Кемель пишет:


Поскольку такой способ совершения теракта был абсолютно нетрадиционен для эсеров, надлежащего внимания это сообщение не привлекло и мер принято не было. 24 февраля во время прогулки государь Николай Александрович был убит одним выстрелом с расстояния более 800 метров.
Если урезать до 600 то вполне реально. А то 800 все же за пределом кучности, да и целитьтся без оптики и с первого выстрела надежно снять, ну просто супер стрелок нужен. И винтовка покруче Мосинки.
пишет cobra:
Так тогда не покушались, а предложение мне понравилось. Толково
И многослойного охранения ВИП тогда не придумали. С почином однако. Вариант ПЯТЬ баллов. Если не будет других предложений остановимся на нем. Мысль то однако на поврерхности лежала. И допусти если бы в боевую организацию эсеров привлекли бы именно бывшего охотниа и стрелка, пускай не за его качества вначале, а по убеждению, потом все равно бы к мысли пришли о стрелке... Мысль то на поверхности была. Кстати когда было первое полтическое убийство с помощью снайпера?


пишет CheshireCat:
А кто будет рулить 1ТОЭ - Скрыдлов, Безобразов? ясно что не Ухтомский.
Кстати а конец сентября, начало октября становится интересным. В П-А Эссен и Вирен принимают решение о прорыве, так как начинаются обстрелы гавани. Вр Владике более менее гоовы к выходу и бою - Цесаревич, Победа, Пересвет, Полтава, Аскольд + богини.
Под прикрытием тумана и штормовой погоды Севастополь и Баян незаметно уходят из П-А. остатки 1ТОЭ выходят им навстречу - кто им попадется, Того, или Каммимура. Если Того упускает русских у П-А, то ловить их можно только в проливах. Поймает - будет героическая гибель Севастополя и прорыв/интернирование Баяна. А вот встреча 1ТОэ с Каммимурой весьма интересна...


пишет Amio:
Тут еще такой момент присутствует.Если Михаил придет к власти в результате покушения,как он отмазываться будет?Наверняка найдутся желающие пристегнуть его к этому делу.Традиция,понимаешь.В общем,я дворцовый переворот предлагаю,благо желающие поучаствовать найдутся.


пишет cobra:
Amio

Я бы не отказался если б вы помогли и написали как бы по вашему выглядел переворот!



CheshireCat пишет:


А кто будет рулить 1ТОЭ - Скрыдлов, Безобразов?

Тут не вопрос Скрыдлов, кстати у Безобразова тово со здоровьем проблемы были........
пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


Вр Владике более менее гоовы к выходу и бою - Цесаревич, Победа, Пересвет, Полтава, Аскольд + богини.
Под прикрытием тумана и штормовой погоды Севастополь и Баян незаметно уходят из П-А. остатки 1ТОЭ выходят им навстречу - кто им попадется, Того, или Каммимура. Если Того упускает русских у П-А, то ловить их можно только в проливах. Поймает - будет героическая гибель Севастополя и прорыв/интернирование Баяна. А вот встреча 1ТОэ с Каммимурой весьма интересна...
А Россия с Громобоем еще не готовы?
По любому, скорее Того будет ловить эскадру из Владика, а Камимура прорывающихся из ПА. В соответствии с силами противника. Так что полудохлый Севастополь может доплестись до ПА. А Баян... Может сбежит, а может и нет.
пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


А Россия с Громобоем еще не готовы?
По любому, скорее Того будет ловить эскадру из Владика, а Камимура прорывающихся из ПА. В соответствии с силами противника. Так что полудохлый Севастополь может доплестись до ПА. А Баян... Может сбежит, а может и нет. а почему полудохлый? с ГК полный порядок, отремонтировали его гораздо раньше - ремонтные мощности свободные. Эссен не стал ждать пока япы его 11" персиками закидают. А кстати забавный расклад выходит: "второй бой у Урусана"
Каммимура ловит Севу с Баяном, (интересно где? если не у П-А, то Эссен достаточно грамотный офицер чтобы не нарваться сдуру на япов) имеет против них - Идзума, Адзума, Токива, Ивате 12х8" против 4х12" и 2х8", по 6" у япов в два раза перевес, это не считая крейсеров.
Того ловит 1ТОЭ около Владика - имеет Асахи, Сикисима, Ниссиин, Касуга. Асама супротив Цесаря. Полтавы, Победы, Пересвета и Аскольда с богинями. Про Россию и Громобой - вроде бы к октябрю были готовы.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


с ГК полный порядок,

Не полный - одной 12" как не бывало. Реал.
пишет Henry Pootle:
cobra пишет:


9 января у нас в СПБ известные события.

И опять я вам скажу - детерминизм. Это не наш метод
пишет Henry Pootle:
Amio пишет:


В общем,я дворцовый переворот предлагаю,благо желающие поучаствовать найдутся.

Вы хотите получить февральскую Россию на 12 лет раньше?
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Не полный - одной 12" как не бывало. Реал.
точно...упустил. Все равно не критично...и так тоскливо, если Камми отловит Севу то ему предстоит долгая геройская гибель...Баян рванет в Циндао на 20 уз., в принципе Вирен еще тот товарищ, так что может потом и во Владик пойти.
пишет CheshireCat:
Кстати а в этой реальности, П-А падет раньше - скорее всего во время октябрьског штурма, да и защищать то уже особо не будут - флот-то ушел, так что Ноги уже в ноябре усилит армию Оямы - как джапы не полезли в нвступление. Русская армия уйдет в глухую оборону.


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Кстати а в этой реальности, П-А падет раньше - скорее всего во время октябрьског штурма

Угу не факт, ладно давайте август сейчас до конца одолеем, а потом думу думать!!!
пишет cobra:
Henry Pootle пишет:


И опять я вам скажу - детерминизм. Это не наш метод

Угу, а нельзя мысль раскрыть а ? Я к примеру считаю что большинству населения, на войну начхать было и революция 1905 г. связана с социально-экономической ситуацией и политической.......

А война так себе. Гдето там.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Угу не факт, ладно давайте август сейчас до конца одолеем, а потом думу думать!!! факт, с продовольствием будет лучше, а вот с артиллерией и живой силой - гораздо хуже. Вспомните сколько флот отдал артиллерии. снарядов и живой силы...Уже в конце октября, начале ноября крепость падет, точнее ее капитулируют Стессель с Фоком
А по агусту и так все ясно...что у русских, что у японцев. Переыв военных действий как минимум на месяц - ремонт. Максимум выход в море наимее пострадавших крейсеров -победа?, аскольд, "богини" в крейсерский рейд. чтобы Камми не дремал и вместо починки машин и пр. ремонта бегал по морям в поисках русских.
пишет cobra:
Скорректированный ИЮЛЬ, еще раз!

Июль
2 июля «Днепр» изъял японскую почту с п/х «Принц Генрих»(Германия).
3 июля миноносец «Расторопный» выполнил выход в б.Фучжоу с целью поиска и уничтожения транспортных судов противника. Артиллерией и торпедой потоплен п/х «Хипсанг»(Англия). ВОК в составе крейсеров «Россия», «Громобой», «Рюрик», «Алмаз» вышли в море. Всп.кр. «Лена» выходил в Амурский залив, но затем вернулся обратно.
4 июля миноносец N 208 подорвался на мине у о.Скрыплева и погиб.
5 июля вечером корабли ВОК вошли в Цугару-Ван, на рассвете 6 июле ВОК вышел в Тихий океан. 6 июля корабли ВОК на рассвете задержали и затем японский каботажный пароход «Такасима Мару» (130 т) был потоплен призовой партией. 17 часов были встречены две парусные шхуны: «Кихо Мару» (140 т) и «Хокуру Мару» (130 т). По снятии людей, первая шхуна была расстреляна артиллерийским огнем «России», вторая—потоплена подрывной партией «Рюрика».
7 июля Британия заявила протест на действия Русских крейсеров.
8 июля в 7 ч. 30 м. обнаружили и остановили большой германский пароход «Арабия», который, как выяснилось при осмотре его призовой партией, шел из Нью-Портлэнда (штат Орегон) в Иокогаму, Кобе, Нагасаки, Шанхай и Гонгконг с разным грузом. С призовой командой и с оставленной на борту частью экипажа, под начальством русского офицера, «Арабия» была отправлена через Курильские и Лаперузов проливы во Владивосток, куда она благополучно и прибыла.
9 Июля Вице-адмирал Скрыдлов направил в адрес Морского министерства и контр-адмирала вел.князя Алексадра Михайловича запрос в отношении как обстоят дела с обеспечением топливного снабжения крейсеров особого назначения(вспомогательных), и можно ли принять меры к обеспечению пополнения запасов в море Владивостокским отрядом крейсеров. Англичане направили боевые корабли в Красное море для защиты судоходства. Введен в строй «Пересвет» после мартовского подрыва на мине.
10 июля ВОК остановил и досмотрел английский п/х «Найт Коммандер» («Knight Commander»), Шедший из Шанхая в Йокогаму. Ввиду обнаружения на борту контрабанды(груз : 1000 т рельсов и рельсовых креплений, 1700 т мостовых частей, 300 пар вагонных колес с осями и 400 колес отдельно, направлявшихся непосредственно на театр военных действий). П/х затоплен подрывом зарядов установленных призовой партией. Спустя 2 часа потоплено 2 японских парусных шхуны.
11 июля Ночной бой русских миноносцев и японских минных катеров в бухте Тахэ. Два японских минных катера атаковали в бухте Тахэ русские миноносцы, маневрировавшие на малом ходу, и выпустили 3 торпеды. Одна торпеда попала в левый борт миноносца «Лейтенант Бураков», вторая в «Боевой». «Лейтенант Бураков» приткнулся к берегу и переломился, «Боевой» был сильно поврежден, но на буксире доведен до базы. В 2 ч. 30 м., 17 милях на OSO от мыса Нодзима корабли ВОК встретили германский пароход «Tea», шедший во Внутреннее море. Судно спустя несколько часов было затоплено. Спустя некоторое время был обнаружен п/х «Калхас» в 6748 т брутто и 13-узловой скоростью. Шел он из Ванкувера (Канада) в Иокогаму. При осмотре выяснилось, что часть груза была военной контрабандой, остальная адресована в нейтральные порты. Судно отправлено в качестве приза во Владивосток. Граф Ламздорф уговорил Николая прекратить крейсерские операции. Задержанные суда освободить.
12 июля произошел бой у Дашичао, русского и японского авангардов. Потери русских 1050 чел., японцев – 1189 чел.
13 июля отряд состоящий из крейсеров "Диана", "Паллада", «Аврора», «Баян», и канонерских лодок "Отважный", "Гремящий" и "Гиляк" был направлен в бухту Тахэ для обстрела фланга наступавшей осадной армии генерал-полковника Маресукэ Ноги. Тралящий караван прикрывали миноносцы: "Сильный", "Скорый", "Смелый", "Сторожевой", "Стройный", "Разящий". Крейсера сопровождали миноносцы: «Бурный», «Бойкий», «Бравый», «Бодрый», «Бдительный» и «Властный».
14 июля отряд состоящий из эскадренного броненосца «Ретвизан», крейсеров «Диана», «Паллада», «Аврора», «Баян», и канонерских лодок «Отважный», «Гремящий» и «Гиляк» был направлен в бухту Тахэ для обстрела фланга наступавшей осадной армии генерал-полковника Маресукэ Ноги. Тралящий караван прикрывали миноносцы: «Сильный», «Скорый», «Смелый», «Сторожевой», «Стройный», «Разящий» и «Решительный». Броненосец и крейсера сопровождали миноносцы: «Бурный», «Бойкий», «Бравый», «Бодрый», «Бдительный» и «Властный». Передовым отрядом командовал контр-адмирал Лощинский, отрядом артиллерийской поддержки капитан 1 ранга Рейценштейн. В 9.15 не доходя до залива Лунвантан, броненосец «Ретвизан», крейсер «Баян» и канонерская лодка «Отважный» стали на якорь и открыли огонь по японским позициям. Один из неприятельских миноносцев, а за ним и другой, несущих патрульную службу в данном районе, устремились по направлению к порту Дальний. Крейсер «Аврора» открыл огонь по высоте "150", а канонерская лодка «Гремящий» по берегу залива Лунвантан. На горизонте маячили японские корабли 5-го боевого отряда контр-адмирала Ямада, ожидавшие подмоги. В 9.30 Рейценштейн перенёс свой вымпел на броненосец "Ретвизан". В 9.50 с берега передали просьбу обстрелять гору Юпилаза, после чего "Ретвизан" перенёс свой огонь на указанную цель. В 10.00 к отряду присоединился крейсер "Аскольд". В 13.30 с юго-востока показались японские броненосные крейсера 1 класса "Ниссин" и "Кассуга", впереди которых шёл бронепалубный крейсер 1 класса "Хасидате", а позади весь 5-й боевой отряд контр-адмирала Ямада. В 13.50 "Ниссин" и "Кассуга" с расстояния 62 кабельтовых открыли огонь по "Ретвизану". "Ретвизан" и отряд крейсеров, видя преимущество японских кораблей в дальности огня, и невозможности подойти ближе ввиду того, что между противниками находились минные заграждения, вынужден был поднять якоря и направиться, совместно с тралящим караваном и миноносцами в Порт-Артур, при этом броненосец "Ретвизан" по мере дальнобойности своих 12" кормовых орудий, постоянно поддерживал ответный огонь по японским крейсерам. При отходе к крепости, осколки одного японского снаряда попали в трубу "Аскольда", а снаряд с "Ретвизана" сбил на "Ниссине" антенну беспроволочного телеграфа и пробил стеньговый флаг. У самого входа в ворота Порт-Артура крейсер "Баян" наскочил на японскую мину и получил подводную пробоину, в результате чего получил дифферент на нос, но остался на плаву и самостоятельно добрался до внутреннего рейда, после чего был поставлен в док для ремонта. Ночью «Бурный» около 0 ч у мыса Лунвентан попытался атаковать торпедами японский миноносец; его атаку поддерживал миноносец «Выносливый», командир которого, к сожалению, преждевременно открыл артиллерийский огонь. После короткой перестрелки противники потеряли друг дуга и бой прекратился. Главнокомандующий японцев Ояма начал наступление силами 1 и 4 армии. При Кангуалине отряд Засулича был потеснен 4 Армией Нодзу(потери 1670 чел., 6 орудий у русских; японцы 857 чел.). 1 армия Куроки разгромила на Янзелинском перевале Восточный отряд графа Келлера, который был убит в бою(1950 чел убитых у русских; 946 чел. у японцев). На рассвете корабли ВОК подошли к проливу Лаперуза. Однако ввиду плохой видимости, Иессен принял решение идти через Цугару-Ван.
15 июля корабли ВОК вошли в пролив в 11 часов в виду крепости Хакодате. Японские корабли (крейсер «Такао», 3 миноносца) некоторое время следовали вдоль берега, держась за переделами дальности стрельбы русских кораблей. В свою очередь, предполагая что на подходах к пролву может находится Камимура со свом крейсерами, не стал расходовать снаряды на Японские корабли. В 19 часов ВОК вышел из пролива и пошел во Владивосток. «Днепр» задержал в море еще 2 п/х с военной контрабандой.
16 июля к вечеру ВОК прибыл во Владивосток. ВКР «Урал»(бывш. «Мария Терезия»: 10500 т., 19 уз., 2*1 120/45, 4*1 75/50, 8*1 57/40), «Дон»(бывш. «Фюрст Бисмарк»: 2*1 120/45, 4*1 75/50, 8*1 57/40), в сопровождении миноносцы «Рьяный», «Прочный» вышли из Либавы и направились в Атлантику. В р-не м.Скаген миноносцы повернул назад. «Урал» имел задачу по поиску в районе Гибралтара, а «Дон» в северно-западного побережья Африки.
17 июля ЭБР «Пересвет», стоя в гавани, обстрелял главным калибром японские позиции.
19 июля «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бдительный», «Бравый», «Быстрый» вместе с миноносцами как первого, так и второго отрядов сопровождали пароход "Богатырь" во время минной постановки у Лунвантана. Постановку мин у Лунвантапа японцы приняли за желание окружить их миноносцы и открыли огонь, продолжавшийся 20 минут, не добившись при этом попаданий. Миноносцы и "Богатырь" благополучно вернулись в гавань. Вошла в строй КЛ «Бобр» после переоборудования(229мм и 152мм орудия заменены на 2 120мм орудия с «Ангары»).
20 июля КЛ «Сивуч» затоплена экипажем на р. Ляохе.
22 июля, миноносец «Решительный» (командир — лейтенант М.С.Рощаковский) выставил 10 сферических мин в 11 милях от Порт-Артура(мины ставились с так называемых «салазок», прообраза минных рельсов).
23 июля миноносцы «Бесшумный», «Беспощадный», «Бесстрашный» и «Бдительный», «Бравый», «Бодрый» выходили на минную постановку, в ходе которой они имели незначительную перестрелку с японскими миноносцами.
25 июля корабли в порт-Артуре были впервые обстреляны осадной артиллерией японцев. Адмирал Витгефт ранен. ЭБР «Победа», «Пересвет», «Ретвизан», «Ослабя» вели контрбатарейный огонь по японцам.
26 июля «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бдительный», «Безупречный», «Бодрый» обстреляли позиции японцев па склонах Дагушаня. В течении нескольких суток Русские казачьи части производили усиленную рекогносцировку вдоль берегов залива Браутона до Гензана.
27 июля Скрыдлов получил телеграфный приказ наместника о высылке крейсеров для встречи и оказания помощи 1 ТОЭ. Директивой предусматривалось ожидание на параллели Фузана.
28 июля в 00.00 Контр-адмирал Витгефт направил в китайский порт Чифу миноносец "Решительный" под командой лейтенанта М.С.Рощаковского, с целью предупредить консула о выходе в море Порт-Артурской эскадры для прорыва. В Чифу миноносец был захвачен абордажной группой с японским миноносцев(уже после официального интернирования 29 июля) и отбуксирован японскими миноносцами из порта.
В прорыв шли следующие корабли 7 ЭБР – «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа», «Ослабя», «Полтава», «Севастополь»; 5 крейсеров – «Аврора», «Новик», «Паллада», «Диана», «Аскольд»; 8 ЭМ «Выносливый», «Властный», «Грозовой», «Бойкий», «Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный».
Остальные корабли, оставались для обороны крепости. Уходившие корабли были укомплектованы личным составом, обеспечены углем и боеприпасами. За месяц до выхода, удалось благодаря стараниям начальника штаба эскадры получить у армии 3-152/45 пушек Канэ с батареи №22, за счет чего удалось заменить поврежденные орудия(ввиду того что крепежи станков не подходили к корабельным креплениям, их пришлось подгонять). Минные катера с кораблей, а так же часть паровых катеров были оставлены в распоряжении командира порта.
Состояния артиллерии кораблей перед прорывом:
Цесаревич 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 6-47/43.
Ретвизан 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
Победа 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 8-47/43.
Пересвет 4-254/45, 10-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
Ослабя 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 6-47/43
Полтава 4-305/40, 12-152/45, 12-47/43.
Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 14-47/43.
Аскольд 12-152/45, 10-75/50, 4-47/43.
Диана 8-152/45, 14-75/50.
Паллада 10-152/45(два дополнительных орудия установлены в ходе ремонта), 8-75/50.
Новик 6-120/45, 4-47/43.
Аврора 8-152/45, 14-75/50,
Баян 2-203/45, 8-152/45, 12-75/50, 4-47/43. В бою участия не принимал ввиду подрыва на мине.
Японский флот между тем продолжал нести блокадную службу. Адмирал Того, будучи уверен, что русская эскадра в связи с тесной осадой крепости с суши неизбежно выйдет в море, усилил наблюдение за Порт-артурским рейдом и перебазировал свои главные силы от островов Эллиот к острову Роунд, ближе к Порт-Артуру. К 28 июля дислокация японского флота была следующая: броненосцы "Микаса", "Асахи", "Фудзи", "Сикисима" и броненосный крейсер "Асама" находились в районе острова Роунд; крейсера "Якумо", "Кассаги", "Такасаго" и "Читосе" - в 15 милях южнее Ляотешаня; крейсера "Акаси", "Сума" и "Акицусима" - у Энкоунтер-Рока; крейсера "Хасидате" и "Мацусима" - в бухте Сикау около Порт-Артура; 1, 2 и 3-й отряды эсминцев несли блокаду Порт-артурского рейда; 4-й отряд стоял в Дальнем; броненосец "Чин-Йен", броненосные крейсера "Ниссин" и "Кассуга" находились в море вблизи Порт-Артура; крейсера "Ицукусима" и "Идзуми" - у островов Эллиот, "Чиода" - в Дальнем. Вице-адмирал Камимура с броненосными крейсерами "Идзумо","Токива","Адзума" и "Ивате" находился в Корейском проливе. Он имел приказ не допустить в Желтое море владивостокские крейсера. Наступило утро 28 июля. С восходом солнца русские корабли начали выходить из внутренней гавани на рейд и занимать свои места по диспозиции. Рейд был предварительно протрален. В 8.45 эскадра в кильватерной колонне, следуя за тралящим караваном, вышла в море.
За выходом флота с самого утра наблюдали несущие блокаду японские миноносцы и крейсера. Несмотря на меры радиопротиводействия предпринимаемые станциями на Золотой горе и кораблях Адмирал Того, как и 10 июня, был своевременно извещен, какие корабли вышли в море и каким курсом идет эскадра.
Оставляя Порт-Артур, Витгефт донес адмиралу Алексееву: "Согласно предписанию выхожу с эскадрою прорываться во Владивосток. Мною лично на собрании флагманов доведен указ Императора о необходимости сохранения главных сил Тихоокеанской эскадры и перебазирования во Владивосток и доведено до сведения старших офицеров эскадры о личной ответственности старших офицеров эскадры.
В 10.30 флагманский корабль лег на курс 125°, тралящий караван был отпущен. К 11 часам скрылся из вида Ляотешань. Стоял ясный солнечный день. Эскадра шла в кильватерной колонне: головным - броненосец «Цесаревич», под флагом командующего, за ним «Ретвизан», «Ослабя» (флаг младшего флагмана контр-адмирала Ухтомского), «Пересвет», «Победа», «Севастополь», «Полтава», крейсера «Аскольд» (флаг контр-адмирала Рейценштейна), «Аврора», «Паллада» и «Диана». Крейсер «Новик» шел впереди эскадры, эсминцы были на траверзе флагманского броненосца - четыре с правой стороны и четыре с левой. Госпитальное судно «Монголия» держалось на небольшом удалении от крейсеров.
Главные силы японского флота под флагом адмирала Того появились на видимости (120 кабельтовых) около 11.30. Они шли с северо-востока на пересечение курса русской эскадры. Головным шел "Микаса", за ним броненосцы "Асахи", "Фудзи", "Cикиcима" и броненосные крейсера "Кассуга" и "Ниссин". Появление неприятельского флота на пути русских было закономерно, расчет адмирала Алексеева прорваться во Владивосток без боя был сделан без учета фактической обстановки на море. Сражение было неизбежно. В предстоящем бою Витгефт, мог рассчитывать на успех, имея явное преимущество в броненосцах, от огня которых главным образом и зависел успех боя. Русские имели превосходство в артиллерии главного калибра, японцы в свою очередь имели преимущество в скорости хода кораблей своих главных сил и артиллерии среднего калибра а также могли выбирать дистанцию огня удерживать позицию. По курсу русской эскадры беспрерывно шныряли японские миноносцы.
В 12.07 начальник штаба эскадры контр-адмирал Матусевич заметил справа по курсу на воде приспособление, с помощью которого японские миноносцы обычно сбрасывают мины, после чего всем наружным вахтам был отдан приказ об усилении бдительности. Через несколько минут одним из сигнальщиков была замечена плавающая мина, а после сам командир броненосца "Цесаревич" капитан 1 ранга Иванов увидел по курсу два буйка замыкателей японских мин. Эскадра была немедленно оповещена об опасности и кильватерная колонна русского отряда изменив курс обошла опасное место. В 12.20 с расстояния 80 каб. японский крейсер "Ниссин" открыл огонь, при сокращении дистанции до 65-70 каб. разрядили свои крупнокалиберные орудия и русские броненосцы. Обстановка на море к моменту открытия огня была следующая. Русская эскадра, как уже говорилось, в кильватерной колонне шла курсом 125°; крейсер "Новик" по приказанию Витгефта занял место концевого в колонне крейсеров. Японские главные силы - 1-й боевой отряд под флагом адмирала Х.Того: ("Микаса", "Асахи", "Фудзи", "Сикисима", "Ниссин", "Кассуга") перерезал курс эскадры на расстоянии около 75 каб. 3-й боевой отряд под флагом контр-адмирала С.Дева: ("Якумо", "Кассаги", "Такасаго", "Читосе") шел параллельным курсом с русскими кораблями южнее на расстоянии до 70 каб.; к северу на расстоянии до 80-85 каб. тоже параллельным курсом шел 5-й боевой отряд ("Ицукусима", "Мацусима", "Хасидате") и, наконец 6-ой боевой отряд ("Сума", "Акаси", "Акицусима") находился северо-восточнее на расстоянии до 100 каб. Таким образом, японцы окружали русскую эскадру, оставляя открытым только путь на Порт-Артур. Адмирал Того явно желал, чтобы Витгефт, как и 10 июня, не принял боя, а повернул обратно в Порт-Артур под огонь осадной артиллерии генерала Ноги. Но русский флагман на этот раз продолжал идти вперед, отвечая огнем на огонь.
В завязавшейся перестрелке Витгефт, уклоняясь от охвата 1-м японским боевым отрядом головы своей кильватерной колонны и рассчитывая проскочить у него под кормой, изменил курс влево. В результате поворота противники оказались на контркурсах, при этом условия стрельбы для русских кораблей явно ухудшились, японские главные силы усматривались под острым курсовым углом и против солнца. Командующий искал возможности прорваться во Владивосток и этому подчинял свои действия. Во втором часу дня, проходя на контркурсе линию русской эскадры, японцы перенесли огонь на наши крейсера, которые по приказу с "Цесаревича" перешли на левую сторону своих броненосцев; туда же ушли и эсминцы. Адмирал Того после расхождения на контркурсах начал поворачивать, но с выполнением маневра явно запоздал. Эскадра в это время вырвалась вперед, оставив главные силы противника позади.
В 13.25 перестрелка между главными силами прекратилась.
Витгефт лег на курс 118° по направлению к Корейскому проливу; ход был увеличен до 14 узлов. В это время 3-й боевой отряд противника, нагоняя, вел бой с концевым кораблем эскадры "Полтавой", который из-за сосредоточения на ней артиллерийского огня и повреждений в машине отставал. Кроме этой неудачной попытки, ни один из отрядов японского флота не имел намерения подходить к русской эскадре на дистанцию менее чем 70 кабельтовых. К 13.45 адмирал Того вновь сблизился с русской эскадрой, и бой возобновился, но не надолго; Того снова допустил грубые просчеты в маневрировании и около 14.30 изменив курс вправо, снова отстал. На этом закончилась первая фаза боя.
Таким образом в первой фазе боя Того пытался охватить голову русской эскадры. Виттефт контрманеврированием уклонился от боя. Ему удалось сбить расчеты противника и оставить его далеко позади. Русский командующий со всеми своими кораблями прорвался в море. Он мог окончательно оторваться от неприятеля, если бы его эскадра имела хотя бы равный ход по сравнению с противником, но ход был значительно меньше. Того, исправляя свои ошибки, снова нагонял русскую эскадру. После первой фазы боя расположение кораблей в море было следующее: русские в двух кильватерных колоннах уходили по направлению. к Корейскому проливу; главные силы Того - его 1-й боевой отряд догонял русскую эскадру, находясь сзади и справа от нее; к 1-му отряду в это время для его усиления присоединился броненосный крейсер "Якумо" из 3-го боевого отряда, корабли которого шли за кормой русской эскадры; 5-й боевой отряд, усиленный броненосцем "Чин-Йен" и крейсером "Идзуми", шел севернее; 6-й отряд отставал. К месту сражения подходил броненосный крейсер 1 класса "Асама".
Около 15 час. Витгефт запросил у командиров своих кораблей сведения о повреждениях. Ответы были благоприятные; корабли в вооружении существенных потерь и повреждений не имели. Так как адмирал Того имел явное намерение снова вступить в бой, Витгефт со своим штабом провел совещание: как выгоднее вести сражение. Мнение большинства офицеров сводилось к тому, чтобы развернуться и строем фронта уходить, оставляя главные силы противника за собой. При этом варианте японцы теряли свое преимущество в скорости хода и теряли также в силе артиллерийского огня. Витгефт не согласился с этим предложением, решив, пока не наступила темнота, принять кратковременный бой с противником на дальних дистанциях, при этом он полагал, что корабли эскадры не пострадают настолько, чтобы не дойти до Владивостока. После наступления темноты Витгефт предполагал оторваться от неприятеля и выполнить поставленную перед ним боевую задачу. Следовательно, Витгефт не предпринял ничего, что могло бы задержать японцев и затруднить им погоню, а такая возможность была: адмирал имел в своем распоряжении восемь миноносцев, которые можно было использовать для атаки главных сил противника. Перед началом второй фазы боя командующий передал семафором по линии, чтобы эскадра вела огонь по головному кораблю противника, а с заходом солнца следила за "Цесаревичем". В 16.30 началась вторая фаза боя при расстоянии между противниками, равном 45 кабельтовым. Японские главные силы находились на правом траверзе; головным шел "Микаса", затем "Асахи", "Фудзи", "Сикисима", "Кассуга", "Ниссин" и пришедший на подмогу головной крейсер 3-го боевого отряда "Якумо". В строю русских изменений не произошло. Первым открыл огонь немного отставший от эскадры броненосец "Полтава". Остальные корабли последовательно вступали в бой, стреляя по флагманскому броненосцу противника. "Микаса", получивший в начале боя несколько прямых попаданий, отвернул, но, оправившись от удара, вновь лег на прежний курс. Броненосцы и броненосные крейсера противника вели огонь главным образом по "Цесаревичу" и "Ослабе", стараясь вывести из строя флагманов и тем самым нарушить управление эскадрой. В ходе боя "Цесаревич" получил несколько попаданий. Для того чтобы выйти из-под огня противника, улучшить условия стрельбы для своих кораблей и не дать возможности врагу охватить голову эскадры, Витгефт приказал повернуть на два румба влево и увеличить ход до 15 узлов. "Севастополь" и "Полтава" сразу же начали отстаивать, и ход снова пришлось уменьшить. Во время маневрирования Виттефту представлялась возможность послать в атаку миноносцы, но по неизвестной причине командующий этого не сделал. Он находился на нижнем мостике "Цесаревича" и безучастно наблюдал за ходом боя. На неоднократные советы окружающих - уйти в боевую рубку адмирал не обращал внимания. Наступил закономерный финал. В 17.45 крупнокалиберный снаряд ударил в мачту «Цесаревича» осколками были убиты к-адм.Витгефт и ряд офицеров штаба. Чудом уцелел начальник штаба Матусевич, случайно зашедший в рубку за 2 минуты до попадания. После гибели командующего эскадру возглавил контр-адмирал Матусевич. В 18.15 Русские корабли повернули последовательно вправо 20 на курс 110 на сближение с японцами. Дистанция стала сокращаться. Как стало известно позднее, но наблюдалось с русских кораблей в 18.22 бронебойный 305мм снаряд с «Цесаревича» попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении, осколки русского снаряда, серьезно повредили левую машину и перебили паропровод «Микасы», машинное отделение заполнилось паром. В течении следующих 3-4 минут Японский Флагман получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, были убиты и ранены командир корабля, ряд офицеров корабля и штаба Того, который случайно уцелел, правда получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. Корабль окутавшись клубами пара, и накренившись на левый борт отвернул вправо от русской эскадры на SO. 1 боевой отряд возглавляемый ЭБР «Асахи» продолжал идти прежним курсом. Матусевич принял решение воспользоваться ситуацией и бросить в бой крейсера и миноносцы. В 18.30 сигнальщик с кормового мостика продублировал, флажный сигнал поднятый двумя минутами ранее на мачте Цесаревича, адресованный Рейценштейну и Елисееву. АТАКОВАТЬ ЯПОНСКУЮ ЭСКАДРУ. Броненосцы в 18.35 легли на курс 125 последовательно, продолжая обстреливать Японские главные силы, которые вели интенсивный ответный огонь. Державшиеся с левого борта главных сил крейсера «Аскольд», «Новик», «Аврора», «Паллада», «Диана» и ЭМ «Выносливый» (брейд-вымпел Заведующего отрядом эскадренных миноносцев капитана 2 ранга Е.П.Елисеева), «Властный», «Грозовой» и «Бойкий» (1-е отделение), «Бесшумный» (командир лейтенант А.С.Максимов 3-й - начальник отделения), «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бурный» повернули последовательно на курс 270, описав циркуляцию, и разминувшись со своими броненосцами. Миноносцы в 18.42., а крейсера в 18.49 легли последовательно на курс 150, на сближения с Японцами. Крейсера шли в кильватерной колонне разгоняясь на полных парах, а миноносцы перестраивались. Прикрывая от Русских легких сил, главные силы 3 боевой отряд вице-адмирала Дева (крейсера "Касаги", "Такасаго", "Читосе"), шедший на небольшом удалении от 1 боевого отряда, вышел на пересечку курса русских и в ходе короткого 10 минутного боя стороны сблизились до дистанции менее 10 каб. В ходе боя получили повреждение крейсера «Аскольд»(снесена первая труба), «Новик», «Паллада», «Аврора» незначительно пострадали также и миноносцы. Русские отвернули в 18.55. 1 боевой отряд дезорганизованный выходом из строя флагмана, повернул последовательно на курс 160, выходя из соприкосновения с Русской эскадрой. Напоследок шедший концевым «Якумо» получил ряд попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Ослаби», попавший в корму и вызвавший обширные затопления. Вслед за ними стали отворачивать и крейсера 3 и 6 боевых отрядов. Кроме этого японские крейсера получили ряд попаданий 152мм снарядами с русских крейсеров, вызвавший в частности пожар на «Такасаго». Миноносец «Бурный» вырвавшийся вперед выпустил с дистанции 6-7 каб в направлении «Якумо» 2 торпеды, но попаданий не наблюдалось, а эсминец пораженный не менее чем 20-25 снарядами калибра 76-152мм успел отвернуть, но спустя 5 минут окончательно потерял ход и начал тонуть. Корабль затонул в 19.05. Часть экипажа спасли миноносцы. Позднее на борт крейсера «Сума» подняли еще 6 человек. В 19.30 Елисееву и Максимову передали семафором команду: Повторно атаковать главные силы японцев как стемнеет, затем возвращаться в порт-Артур. Наступали сумерки. Японцы вышли из боя поворотом все вдруг на курс 170. В 20.10 Матусевич учитывая, что предстоят минные атаки, и госпитальное судно обязанное нести согласно конвенции все ходовые огни выдаст место эскадры, отдал команду «Монголии» следовать во Владивосток самостоятельно с заходом в Циндао, где командир должен был отправить донесение в Мукден с докладом о сражении.
В ходе боя русские корабли получили следующие повреждения:
Броненосец "Цесаревич": в ходе боя корабль получил следующие повреждения:
- 305мм снаряд попал под левую кормовую башню 152мм орудий и разорвался в адмиральской столовой. Броня трубы подачи выдержала это испытание, и башня продолжала действовать. В борту корабля образовалась пробоина. Осколками были ранены три человека. Небольшой пожар немедленно был потушен.
- 203мм снаряд ударил в срез борта у правого переднего якоря, разорвавшись сразу по пробитии обшивки, смял 10-й шп. и сделал пробоину 0,75*0,75 м. Якорь силой взрыва был сброшен за борт. Никто из людей не пострадал. Сразу по окончании боя пробоина была временно заделана койками.
- 305мм снаряд ударил в броневой пояс и, скользнув под воду, разорвался на 1 метр ниже поясной брони в районе 29 шп. с правого борт судна. Результатом явились смятые флоры и стрингеры и вмятина глубиной до 0,6 м. Через выбитые заклепки и разошедшиеся швы между листами обшивки были затоплены 2 верхних и 2 нижних бортовых коридора между 23 и 37 шп. Корабль принял 154 т воды и получил крен 3 град., ликвидированный контрзатоплением. Другим последствием этого попадания был временный выход из строя реостата горизонтальной наводки 152-мм башни (от сотрясения). В течение 15 минут до его исправления башню вращали вручную.
- 305мм снаряд взорвался при ударе об верхнюю часть задней дымовой трубы, при этом посыпавшиеся вниз осколки вывели из строя котел № 13.
- 203мм снаряд, выпущенный с дистанции около 60 каб., ударил в край крыши кормовой башни главного калибра рядом с левым комендорским колпаком. Крыша (1 2/3" брони на «мягкой» железной рубашке в 5/6") выдержала благодаря поддержке вертикальной брони, но дала вмятину. Внутрь башни полетели срезанные болты и гайки отрывающейся рубашки, кусок угольника. Ими был убит стоявший под местом взрыва гальванер. Осколки снаряда повредили нижнюю кормовую рубку, убили 3 и ранили 8 матросов. Был разбит элеватор, подававший 47мм патроны на задний мостик.
- 152мм снаряд среднего калибра, попавшим в топ фок-мачты, были сорваны все ванты и штаги, а также антенну радиотелеграфа.
- 152мм снаряд влетел в спардек против носовой башни главного калибра и сделал пробоину между 23 и 26 шп. по правому борту, частично захватившую каюту шкипера в батарейной палубе. Взрывом (объем полного разрушения – около 1 м3) поврежден рельс подачи 75-мм снарядов, уничтожена мебель, ружейная пирамида и 2 ящика артельной посуды.
Перебитым осколками штагом вывело из строя носовой дальномер. Находившийся при нем мичман Д.И.Дараган, отметивший в часы боя полугодовой «юбилей» производства в офицеры, под дождем осколков от рвущихся у борта снарядов, вместе с матросами заменил испорченный прибор на неповрежденный с кормового мостика, прислуга которого выбыла из строя еще в 1-й части боя.
- 203мм снаряд пробил палубу и разорвался в хлебопекарне.
- два 305мм снаряда поразили корабль около 17.45. Первый ударил в фок-мачту на 0,7 м выше палубы переднего нижнего мостика, перебив ее на 9/10 диаметра. Второй, идя на пару метров ближе к корме, пробил коечные сетки и взорвался в воздухе перед радиорубкой, уничтожив последнюю и разрушив смежное с ней походное командирское помещение. Взрывами были убиты стоявшие слева от мачты командующий эскадрой контр-адмирал В.К.Витгефт, флагманский штурман лейтенант Н.Н.Азарьев, младший флаг-офицер О.Н.Эллис и 3 матроса. Старший флаг-офицер М.А.Кедров, младший флаг-офицер мичман В.В.Кушинников и несколько моряков были ранены и отравлены газами. Куски горящей оплетки электропроводов от перебитого при повреждении мачты элеватора посыпались в погреб 47-мм патронов, но были своевременно потушен.
- 305мм снаряд буквально вскрыл уже поврежденную в 1-й фазе боя заднюю трубу, выведя из строя еще два котла (№ 14 и 15).
- 305мм снаряд сделал большую пробоину в передней трубе. Крепившаяся к ней стрела для постановки шлюпок на ростры была оторвана, переломлена и брошена на левую рамовую шлюпбалку.
- 305мм снаряд ударил в борт ниже носовой 152мм башни. Взорвался при ударе и вырвал кусок борта. Башня вышла из строя на 5 минут.
Отмечался также ряд попаданий в броню, не вызвавших существенных повреждений. Так, лейтенант М.А.Кедров наблюдал попадание 305-мм снаряда в пояс рядом с форштевнем и носовым минным аппаратом, а мичман М.Каземиров, находившийся в левой кормовой башне среднего калибра, — разрыв между амбразурами чуть ниже орудий. Всего корабль получил 21 попадание. Всего в бою было убито 9 и ранено 47 человек. Корабль в ходе дневного боя и отражения минных атак выпустил 107 305мм снарядов(47 бронебойных и 60 фугасных), 644 152мм снаряда, 727 75мм снарядов, 222 47мм снарядов. В ходе боя было полностью выведено 2 47мм пушки. К 22.00 31 июля в строю на корабле было: 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 4-47/43.
Броненосец "Ретвизан": всего за время дневного боя и отражения минных атак «Ретвизан» выпустил 88 305мм снарядов (15 бронебойных и 73 фугасных), 499 152мм (99 бронебойных, 388 фугасных и 18 сегментных), 641 75мм (340 стальных и 301 чугунный) и 90 47мм (90 стальных). В корабль попало 18 японских снарядов, но, несмотря на столь значительное число попаданий, повреждения броненосца оказались не слишком серьезными. Были разбиты все прожекторы и шлюпки, выведен из строя носовой компас, пробита фок-мачта и раздроблен элеватор подачи снарядов на фор-марс. У ватерлинии по правому борту 12" снаряд попав в 2" броню в носовой части корабля, в лазаретном отделении, сделал пробоину, образовалась пробоина от вражеского снаряда, через которую на ходу поступала вода в кондукторскую кают-компанию и носовой лазарет. Другой крупный снаряд попав в броню, ограничивавшую с кормы нижний каземат, разорвался и уничтожил три каюты в том числе и командирскую, произведя небольшой пожар Вражеским огнем были полностью выведены из строя одно 152мм, два 75мм, три 47-мм орудий. Остальные повреждения — в основном осколочные — можно считать незначительными. Во всяком случае, броня нигде не была пробита, котлы и механизмы оставались в исправности. Потери в личном составе для столь ожесточенного боя также оказались относительно невелики: шесть матросов были убиты и 38 ранены, в том числе четверо — тяжело. Из офицеров легкие ранения получили пять человек: командир корабля Э.Н.Щенснович, мичманы Н.В.Саблин 3-й, В.А.Гурячков, П.C.Столица и князь Д.Н.Голицын. В строю к 22.00 31 июля 1904 года было: 4-305/40(из них одно носовое орудие могло стрелять на дистанцию не более 30 каб.), 11-152/45, 10-75/50, 3-47/43.
Броненосец "Ослабя": В дневном бою и при отражении минных атак корабль израсходовал 133 254мм (33 бронебойных и 100 фугасных), 797 152мм (137 бронебойных и 660 фугасных), 449 75мм и 465 47мм снарядов. Погибли 13 человек. 69 человек было ранено, в том числе и командир—капитан 1 ранга Бэр, получивший осколочные ранения в плечо и ногу, но после перевязки уже через 10 минут вернувшийся в боевую рубку и продолжавший командовать. Всего в «Ослабю» попало около 37 снарядов. Через пробоину в жилой палубе впереди носовой переборки вода затопила ряд носовых помещений. Вторая большая пробоина в той же палубе находилась за переборкой. Через нее вода попадала в жилую палубу и поступала в подбашенное отделение, погреба, отделение подводных минных аппаратов и динамо-машин. Последние пришлось остановить, а личный состав был выведен наверх. В связи с прекращением подачи электроэнергии носовая башня перешла на ручное наведение и заряжание. Поступление воды в подбашенное отделение прекратилось после того, как все люки были задраены; остававшиеся там люди (около 25 человек) продолжали работу, будучи отрезанными сверху затопленными помещениями. Заделать пробоину на ходу из-за волнения было невозможно. Еще один снаряд попал в этом же районе ниже ватерлинии, но брони не пробил, а лишь деформировал 5 шпангоутов и переборку. Под носовым казематом 305мм снаряд угодил в угол броневой плиты и вдавил его на 0,6 м вглубь. Образовалась пробоина, через которую поступило около 160 т воды, и корабль получил крен на правый борт. Для его выравнивания в отсеки левого борта было принято такое же количество воды. К концу боя «Ослабя» стал плохо слушаться руля, при перекладке его на борт броненосец медленно кренился в сторону, противоположную повороту. Вода, скопившаяся в носовых отсеках жилой палубы, перетекала в сторону крена, который увеличился до 8°. Поняв, что в результате израсходования части боезапаса и угля, затопления некоторых помещений и наличия в них свободной поверхности воды остойчивость корабля опасно снизилась, командир приказал затопить отсеки междудонного пространства, за исключением носовых. По словам очевидца, «эффект был поразительный: броненосец вновь приобрел свои прежние мореходные качества». Два крупных снаряда попали в носовую башню и повредили привод горизонтального вращения. При этом пострадала и часть личного состава. Ночью 57-мм снаряд с японского миноносца попал в ствол правого 254-мм орудия носовой башни и сделал выбоину глубиной 45 мм — пушка вышла из строя. На следующий день выяснилось, что исправными оставались 3 254мм, 8 152мм, 10 75мм и 6 47-мм пушек. Были выведены из строя два котла, и на некоторое время в конце артиллерийского боя останавливалась средняя машина. Корабль имел большое количество повреждений в надстройках, рангоуте, такелаже: сбиты обе стеньги, сильно повреждены трубы, мостики, пробита навесная палуба.
Броненосец "Победа": в бою погибли 3 матроса, 29 человек ранило. Позже один раненый матрос скончался. В дневном бою и при отражении минных атак «Победа» выпустила 129 254мм (60 бронебойных и 69 фугасных), 648 152мм, 841 75мм, 469 47мм снарядов. С правого борта пробило ниже ватерлинии восьмидюймовую броневую плиту, причем выбитый снарядом кусок пробил внутренний борт и попал в нижнюю угольную яму под броневой палубой вместе с головной частью японского 305-мм снаряда. Эта яма и прилегающие три отсека оказались затоплены. В районе миделя пробило плиту верхнего броневого пояса, и снаряд разорвался в жилой палубе над патронным погребом. Еще одна броневая плита от взрыва снаряда перекосилась, и ее угол оказался вдавлен на глубину 19 см. Наружный борт, защищенный броней, больше не пострадал, хотя во многих местах виднелись следы попаданий, выделявшиеся пятнами выгоревшей краски. Борт, не защищенный броней, пробило в пяти местах. Серьезные повреждения получили пушечные порты, так что их стало невозможно закрыть. В отделение носового минного аппарата через пробоины в кондукторской каюте поступала вода, которую откачивали вручную с помощью двух брандспойтов из-за отсутствия приспособлений для спуска воды из жилой палубы в трюм, откуда можно было бы ее откачивать, используя стационарные водоотливные средства. Средняя дымовая труба имела большую снарядную пробоину, остальные — многочисленные осколочные. Все гребные суда, кроме трех, были повреждены. Во время боя на 21-м выстреле сломался контршток компрессора 254мм орудия кормовой башни, и оно вышло из строя. Несмотря на напряженную работу артиллеристов, ввести орудие в строй удалось только к 22.00 31 июля. В бою временно не действовали 3 152мм орудия из-за повреждения подъемных дуг, введены в строй силами расчетов. Одно 152мм орудие выведено из строя прямым попаданием. В результате попаданий в небронированные части батареи также вышли из строя 3 75мм орудия. К 1 августа в строю было: 4-254/45, 9-152/45, 11-75/50, 4-47/43.
Броненосец «Пересвет» поражен 14 снарядами среднего калибра. Первый снаряд ударил на полтора метра выше ватерлинии в носовой части сделав пробоину и повредив осколками подшкиперскую. Второй снаряд ударил в носовую башню ГК, привода башни вышли из строя на 10 минут от сотрясения при ударе и взрыве, башня перешла на ручное управление. Третий снаряд взорвался на правом крыле мостика. В результате командир ЭБР капитан 1 ранга Бойсман получил несколько осколочных ранений от осколка отразившегося от внутреннего свеса крыши боевой рубки, но остался в строю. Кроме того разворочена вторая дымовая труба, разрушен фор-марс, верхние надстройки броненосца имели множественные осколочные повреждения, взрывом разрушена штурманская рубка, полностью выведено из строя 5 75мм орудия, 2 47мм орудия. Один из снарядов, предположительно 305мм пробил броневой пояс в носовой части, взорвался изрешетив осколками переборки и тем затруднив последующую борьбу за живучесть, и вызвал ряд затоплений. Корабль израсходовал в дневном бою и отражении минных атак 121 254мм (60 бронебойных и 61 фугасных), 677 152мм, 797 75мм, 269 47мм снарядов. В строю к 22.00 31 июля было 4-254/45, 10-152/45, 9-75/50, 2-47/43.
Броненосец "Полтава": 305мм снаряд попал в корму примерно в 1,2 м. ниже ватерлинии, пробил борт, не разорвался и лёг в помещении сухой провизии, которое мгновенно было затоплено водой, 2 305мм снаряда попали в батарейную палубу, и разорвались. 2 305мм снаряда попали в верхнюю палубу между спардеком и 305мм башней, произведя страшные разрушения: верхняя палуба от борта до борта была вырвана, 305мм снаряд попал в кормовое нижнее офицерское отделение, раскрыв борт от нижней брони до батарейной палубы, после туда попал ещё один 305мм снаряд, который образовал пробоину 7х2 м., оказавшуюся над самой ватерлинией в результате чего это отделение на 1 метр наполнилось водой и броненосец осел кормой. За первый исход боя броненосец потерял 15 человек убитыми и 20 ранеными. Была выведена из строя носовая 305мм башня, хотя орудия могли вести огонь(башня была заклинена в положении на траверз правого борта), 5 из 12 152мм, 6 из 12 47мм., было убито 12 и ранено 43 человека. Всего корабль получил 15 попаданий снарядами калибра 152-305 мм. Благодаря напряженной работе, спустя 40 часов удалось ввести в строй все 152мм орудия и 3 47мм пушки. В строю к 22.00 31 июля было 4-305/40, 12-152/45, 9-47/43. Корабль в дневном бою и ночью при отражении минных атак расстрелял: 77 305мм снарядов, 423 152мм снарядов, 446 47мм снарядов.
Броненосец "Севастополь": получил 305мм снаряд около 152мм кормовой башни, после чего всё электрооборудование для заряжания было выведено из строя, крупный снаряд полностью разрушил кают-компанию, осколки крупного снаряда проникнув в боевую рубку ранили почти всех находящихся в ней, из-за повреждения дымовых труб упала тяга и скорость броненосца снизилась до 12 узлов. Корабль в бою получил 14 попаданий снарядов калибра 152-305мм. Полностью вышло из строя 1 152мм орудие, 2 47мм., левая кормовая 152мм башня перешла только на ручное управление. Было ранено 62 человека, некоторые из них скончались ещё до возвращения в Порт-Артур. Корабль в дневном бою и ночью при отражении минных атак расстрелял: 79 305мм, 343 152мм, 321 47мм снарядов.
Крейсер "Аскольд": крупный снаряд попал в переднюю трубу и снёс её, другой снаряд попал в корму и произвёл пожар, который был скоро потушен. На крейсере погиб 1 офицер и 10 матросов, ранено 8 матросов.
Во время второй фазы, при атаке и сближении с вражескими кораблями, "Аскольд" был поражён двумя крупными снарядами в левый борт ниже ватерлинии, несколько снарядов попало в надводную часть, в результате чего в некоторые из них при большом ходе постоянно заливалась вода. Прямым попаданием полностью разрушено 75мм орудие. Осколками снаряда полностью выведено из строя 47мм орудие. Корабль принял более 100 тонн воды. Всего в течении боя корабль получил 12 попаданий снарядами калибра 75-203мм. Было выпущено по врагу 246 фугасных 152мм, 155 стальных и 65 чугунных 75мм, 160 47мм снарядов. В ходе боя из-за поломок механизмов вертикального наведения выходили из строя 152мм пушки Канэ, и к концу боя действовало 5 из них. Силами команды был осуществлен аварийный ремонт орудий и к 22.00 31 июля в строю на корабле было: 12-152/45, 9-75/50, 3-47/43.
Крейсер "Новик": при атаке и сближении с вражескими кораблями, получил три попадания снарядами калибра 75-152мм. Первым снаряд попал в борт, под полубаком в районе мостика, осколками был разбит носовой прожектор, убиты 2 человека и ранен 1. Второй снаряд попал в помещение носовой динамо-машины, третий — в среднюю часть корабля; существенных повреждений они не нанесли. Корабль в ходе боя расстрелял 163 120мм снаряда, 66 47мм снарядов. К 22.00 31 июля в строю было: 6-120/45, 4-47/43.
Крейсер "Диана": в конце сражения получил 9 попаданий снарядами калибра 76-254. 203мм снаряд разорвавшись на правом шкафуте, разбил стрелу Темперлея, изрешетил дымовую трубу и перебил отросток трубы пожарной помпы. 254мм неразорвавшийся снаряд попав в подводную часть правого борта, под очень острым углом от носа к корме, образовал пробоину 18х6 футов, через некоторое время она была заделана. 152мм взрывом разрушил штурманскую рубку. 120мм взорвался при ударе о борт выше ватерлинии в кормовой части. 76мм снаряд прямым попаданием вывел из строя кормовое 75мм орудие. 76мм взорвался при ударе о якорь. 76мм взорвался на кормовом мостике. 120мм пробил борт выше ВЛ и взорвался в шкиперской кладовой. 152мм пробил борт и взорвался на батарейной палубе, полностью выведено из строя 2 75мм орудия. Кроме этого временно выходили из строя в ходе боя и другие орудия, которые восстанавливались силами расчетов. На крейсере было 5 убитых и 12 раненых. На «Диане» к 22.00 31 июля в строю были 8-152/45, 12-75/50. Корабль в ходе боя расстрелял 126 152мм снарядов и 244 75мм снарядов.
Крейсер «Паллада»: в конце сражения получил семь попаданий калибра 76-203мм нанесших ряд повреждений. 76мм снаряд прямым попаданием полностью вывел из строя правое кормовое 152мм орудие. 203мм снаряд пробил борт и взорвался на батарейной палубе, вызвав пожар. Было полностью выведены из строя 75мм орудие на батарейной палубе и 75 мм орудие установленное на верхней палубе. 152мм снаряд попав в паровой катер взрывом его полностью разрушил нанеся ряд осколочных повреждений дымовым трубам и вентиляторам. 76мм снаряд пробил борт под полубаком и застрял в кладовой. Неустановленный снаряд среднего калибра попал в среднюю часть кормовой дымовой трубы, взорвался при ударе, сделав в трубе пробоину площадью 0.8 кв.м. 120мм снаряд пробил борт в носовой части выше ватерлинии и взорвался нанеся незначительные повреждения. 152мм снаряд попал в надводный борт в кормовой части и взорвался при ударе сделав пробоину площадью 1.2 кв.м. Было полностью выведено из строя 2-75мм и 1 152мм орудие. Кроме этого временно выходили из строя в ходе боя и другие орудия, которые восстанавливались силами расчетов. На корабле было 7 убитых и 12 раненых. На «Паллада» к 22.00 31 июля в строю были 9-152/45, 6-75/50. Корабль в ходе сражения выпустил 186 152мм и 137 75мм снарядов.
Крейсер «Аврора»: в конце сражения получил 5 попадания снарядов калибра 76-152мм нанесших следующие повреждения. 152мм снаряд ударил в боевой марс и взрывом разрушил его, осыпав осколками дымовую трубу и ходовую рубку. 76мм снаряд пробил борт на уровне третей дымовой трубы и взорвался на батарейной палубе, нанеся незначительные повреждения. 152мм прошил вторую дымовую трубу в верхней части, и не взорвался. 120мм снаряд пробивший левый борт в районе второй дымовой трубой, и вызвавший затопление угольной ямы. 152мм снаряд разорвался на кормовом мостике. На кораблей было ранено 7 человека. Корабль в ходе сражения выпустил 142 152мм и 247 75мм снарядов. К 22.00 31 августа на корабле были в строю 8-152/45, 14-75/50.



пишет cobra:
Повреждения японских кораблей в бою 28 июля.
ЭБР «Микаса», флагман японского флота, по видимому, стал первым пострадавшим в этом бою кораблем. В 12.41, в момент поворота «все вдруг» вправо, 305мм снаряд, попавший с кормовых курсовых углов, пробил грот-мачту и разорвался на спардеке, убив 12 и ранив 5 человек. Этот снаряд разрушил грот-мачту примерно на две трети окружности. 305мм снаряд попал в правый борт, в районе носового барбета и пробил 178-мм броневой пояс, выломав из него неправильной формы кусок размером порядка 1 м. Других сведений о попаданиях в первой фазе боя не имеется, хотя японская официальная история и говорит о том, что большую часть попаданий «Микаса» получил именно в это время.
Вскоре после начала второй фазы боя, между 16.30-1700, в кормовой части японского корабля произошел сильнейший взрыв. В кормовой барбет попал 305мм снаряд. Осколки этого снаряда убили 1 и ранили 18 человек.
Взорвалось правое орудие в барбете, причем поврежденной оказалась вся установка (вышла из строя горизонтальная наводка). В это же время 305мм снаряд пробил левый борт, разрушил укладку противоторпедной сети и сделал две пробоины порядка 1 м. Взрыв снаряда разрушил значительную площадь на двух палубах и нанес большие потери личному составу.
Около 18.20 бронебойный 305мм снаряд попал в главный броневой пояс «Микасы» на уровне ватерлинии под фок-мачтой, проломив броню на стыке 152мм и 178мм плит, пробил скос броневой палубы и проломив переборку между угольной ямой и машинным отделением, взорвался в машинном отделении, осколки русского снаряда, серьезно повредили левую машину и перебили паропровод «Микасы», машинное отделение заполнилось паром. В последствие все отделение и ряд прилегающих угольных ям оказались полностью затоплены. В течении следующих 3-4 минут корабль получил еще 3 попадания, но самым тяжелым оказался 254мм фугасный снаряд взорвавшийся на мостике японского флагмана, при этом было убито 7 и ранено 16 человек, в числе последних оказались командир корабля и два офицера штаба которые были убиты и ранены, правда адмирал Того случайно уцелел, но получил тяжелую контузию и временно выбыл из строя. О времени других попаданий ничего неизвестно. 254-мм снаряд пробил 178-мм броню левого борта, в обеих трубах имелись пробоины – большая в задней и меньшего размера в передней, вероятно, от снаряда крупного (305-мм или 254-мм) и среднего (152-мм) калибра соответственно. Кроме того, по правому борту, прямо над броневым поясом, был вырван квадратный кусок обшивки – возможно, головной частью снаряда, попавшего в 16.30-17.00. Наконец, несколько снарядов разорвались на броне, не причинив повреждений. Всего корабль получил более 25 попаданий калибра 152-305мм. Потери экипажа оказались самыми тяжелыми среди всех японских кораблей за войну. По официальным данным, было убито 36 и ранено 94 человека.
ЭБР «Асахи» – так же, как и остальные броненосцы японской эскадры, за исключением «Микаса» – сравнительно мало пострадал от русского огня. Около 13.45 305-мм снаряд разорвался близко с кораблем, засыпав верхнюю палубу осколками. Еще один снаряд разорвался на броневом поясе левого борта в корме. Броня пробита не была, однако осколки снаряда нанесли ущерб легким конструкциям. Кроме того, около 17.05 кормовой барбет «Асахи» прекратил огонь по техническим причинам. Около 18.00-18.20 броненосец получил 9 попаданий снарядами среднего калибра и тяжелый снаряд пробивший борт и взорвавшийся в носовой части. Потери экипажа 5 убитых и 17 раненых.
ЭБР «Сикисима» получил только 7 попаданий снарядами среднего калибра, не нанесшими серьезных повреждений, одно орудие главного калибра в носовом барбете вышло из строя в результате аварии. 254мм снаряд взорвался в кормовой части. 1 человек был убит и 7 ранено.
БРКР «Кассуга» в ходе боя корабль получил 9 попаданий снарядов среднего калибра, на нем было ранено 19 человек.
БРКР «Ниссин», Флагманский корабль вице-адмирала Катаока замыкал строй японских главных сил в первой фазе боя, и на некоторое время, после поворотов «все вдруг», становился головным. Между 12.20 и 14.20 он получил 2 попадания, тяжелыми снарядами, которые убили 3 и ранили 13 человек. Еще 5 снарядов попали в «Ниссин» ближе к концу боя, при этом 11 человек погибли и 2 были ранены. Всего корабль получил 5 попаданий тяжелыми снарядами и среднего калибра. Таким образом, по официальным данным на «Ниссин» было 22 убитых и 27 раненых.
БРКР «Якумо». В конце первой фазы боя контр-адмирала Дева решил поддержать свои главные силы и атаковал хвост русской колонны. При этом в его флагманский корабль попал 305-мм снаряд с броненосца «Полтава». В конце боя, шедший концевым «Якумо» получил двенадцать попаданий, в том числе предположительно 254мм снаряд с «Ослаби», попавший в корму и вызвавший обширные затопления, часть попаданий предположительно была получена от «Аскольда», именно в этот период обстреливавшего японский крейсер. Экипаж корабля потерял 27 человек убитыми и 10 ранеными.
БРКР «Асама». Ближе к концу боя получил 7 попаданий снарядами среднего калибра. На корабле наблюдался пожар. Количество пострадавших неизвестно.
Броненосец «Чин-Иен», входивший в состав пятого боевого отряда, бывший китайский броненосец, трофей японо-китайской войны, получил 3 попадания снарядами неустановленного калибра и потерял 6 человек ранеными.
В конце сражения крейсера «Такасаго», «Читозе», «Касаги», «Идзуми», «Акаси», «Сума» получили в общей сложности порядка 15-20 попаданий снарядами среднего калибра при отражении атаки Русских крейсеров и миноносцев.
Русская эскадра в 19.15 повернула на курс 120 следуя к Корейскому побережью. С выходом из боя японских главных сил 3 и 6 боевые отряды продолжали следовать по корме русских на дистанции около 7-8 миль. В 19.25 адмирал Того отдал эсминцам команду атаковать. В 19.30 Матусевич отдал команду прожектора не включать, противоминную артиллерию изготовить к бою. К 19.50 русские корабли перестроились в строй двух параллельных кильватерных колонн. В 20.10 передовые крейсера получили извещение от флагмана о смене курса в два часа ночи на курс 170 град. Минные атаки начались около 21 часа.
Как стало известно позднее: 1-й отряд истребителей атаковал броненосцы, идущие к корейскому побережью около 21 часа с правого борта. Каждый истребитель производил атаку самостоятельно. Рассвет заставил отряд прекратить поиски и возвратиться в Дальний. Ни одного торпедного попадания. Русские броненосцы около полуночи стали объектами атаки 2-го отряда истребителей. Но и в этом случае ни одна из выпущенных торпед в цель не попала. 3-ий отряд истребителей, атаковал русские корабли около 22 часов. И в эту ночь удача улыбнулась каптан-лейтенанту Ояма командиру «Усугумо». Одна из двух выпущенных им торпед поразила ЭБР «Севастополь». Торпеда попала в кормовую часть корабля. Правда сблизившийся на дистанцию 1-2 каб. от русских кораблей истребитель, был освещен прожектором и по нему открыли беглый огонь правым бортом «Севастополь» и «Полтава». Спустя минуту истребитель окутался паром, и начал останавливатся. Его расстреливали практически в упор. Корабль затонул спустя 15 минут. Остальные истребители оставшись без торпед, ушли в Талиенван. Оценив ситуацию Эссен принял решение идти в порт-Артур. И в 22.15 ЭБР «Севастополь» лег на обратный курс, скорость составляла 6-7 уз.. Японцы не обратили внимание, на выход из строя Русского броненосца, так как на нем были потушены прожектора и полностью все наружные огни включая кильватерный. Атаки 4-го отряда истребителей не увенчались успехом. И вновь сильной помехой действиям японцев оказался огонь с русских кораблей. При этом "Мурасаме" и "Асагири" получили повреждения, заставившие их временно прекратить выполнение боевой задачи. Причем, на последнем, были убиты 9 членов экипажа. 5-й отряд истребителей, имел около полуночи боестолкновение с русскими эсминцами 1 отделения. «Югири», «Сирануи», «Муракумо» получили повреждения от артогня. «Кагеро» добился торпедного попадания с дистанции 1 кабельтова в ЭМ «Выносливый», который вскоре затонул. Утром 28 июля 1, 2, 16 и 21-й отряды миноносцев уже находились в море, поэтому к ночи испытывали недостаток в угле и воде. 6, 10, 14 и 20-й отряды миноносцев, базирующиеся на Дальний, вышли в море сразу после появления на внешнем рейде Порт-Артура Тихоокеанской эскадры. К моменту окончания дневного боя все миноносцы следовали по направлению движения главных сил, занимая различные позиции. Как и у истребителей, атаки миноносцев не были продолжением артиллерийской схватки: отряды осуществляли поиск русских кораблей самостоятельно. Процент одиночных действий и здесь был достаточно высок, а отсутствие нужных результатов позволяет даже сказать, что неприятель занялся в темное время суток "боевыми блужданиями". 1-й отряд сделал явную ошибку, когда, встретив 4 русских эсминца, решил избежать боя и ограничил себя расхождением на контркурсах. Учитывая, что продолжительное пребывание на ходу изрядно уменьшило запасы топлива и котельной воды, нужно было не игнорировать миноносцы 1-й эскадры, а немедленно атаковать их. Предвкушения встречи с броненосцами обернулись тем, что № 69, 68 и 70 так никого и не нашли, почему вынуждены были возвратиться в свою базу. Частично повезло одному № 70, сумевшему произвести минный выстрел в направлении двухтрубного силуэта, при этом цель опознана не была. Посчитав, что долг выполнен, "семидесятый" ушел к островам Эллиот. 2-й отряд миноносцев еще днем понес небоевые потери: № 46 столкнулся с № 37, повредил себе нос и принужден был идти в Дальний. № 38 пытался атаковать концевые русские корабли, но был поврежден артогнем и потерял ход, после попадания в машинное отделение. В ходе атаки миноносцы потеряли друг друга. В 5.45 минут миноносец был обнаружен миноносцами «Властный» и «Грозовой» возвращавшимися в Порт-Артур и потоплен артиллерийским огнем. №№37,39,45 расстреляли торпеды без результата. Действия 6-го отряда миноносцев оказались успешнее всех остальных. Правда темнота легко разлучила корабли. №56 выпустил торпеды в направлении русских крейсеров не добившись успеха. Потеряв цель в суматохе боя, ушел к своей стоянке. № 58 устремился в атаку на броненосец "Полтава", и добился попадания торпеды, которая не взорвалась при попадании. Тем не менее воинственных дух экипажа был еще достаточно высок, если командир миноносца, атаковал колонну русских кораблей повторно. Однако в этом случае выстрел оказался безрезультатным. Для № 59 и № 57 боевой выход в море ограничился поисками русской эскадры и закончился под утро с приходом к месту постоянного базирования. А вот 10-й отряд миноносцев показал хорошую сплаванность. В полночь курс NWtW (303о 3/4) вывел японцев прямо на голову русской колонны минуя крейсера. Но искусство русских комендоров оказалось выше: они отразили нападение неприятеля и повредили миноносец № 40. Миноносцы 14-го отряда, к которым примкнул и "Манадзуру", искали русских после смены последними курса и в результате противника не нашли и продолжили несение блокадной службы под Порт-Артуром. 16-му отряду так же не повезло, в течении ночных поисков противника не обнаружили. Миноносцам 20-го отряда разделение не принесло удачи. Редкие попытки нападения неизбежно заканчивались промахом. Можно думать, что поисковая операция больше запомнилась японским командирам количеством напрасно сожженного угля, чем боевыми эпизодами. Зато каждый миноносец 21-го отряда сумел в период с 21.00 до 23.00 произвести атаку. Организованное управление на этом закончилось; только под утро корабли встретились в точке рандеву.К часу ночи атаки эсминцев закончились. Как стало известно позднее Того перенес флаг на «Асахи» в 22 часа. Стало ясно, что русская эскадра прорывается во Владивосток, и прорыв им удался, наиболее вероятным путем прорыва является Цусимский пролив. Того принял решение поиск и преследование не производить, следовать в Сасебо кратчайшим путем, вдоль корейского побережья. Сильно поврежденный «Микаса», с затопленным левым машинным отделением, ушел в Дальний, в сопровождении броненосца «Чин-иен», крейсеров «Хашдате», «Мацушима», «Итсукушима», «Чийода». Конвой «Микасы» прибыл в Дальний к 11.00 следующего дня, после чего Катаока повел свой отряд, в один момент ставший самым мощным соединением Японского флота у Порт-Артура в блокадный дозор к крепости противника. Японская эскадра в составе: 1 боевого отряда: «Асахи», «Шикашима», «Фудзи», «Ниссин», «Кассаги», «Асама», «Якумо»; 3 боевого отряда: «Касаги», «Такасаго», «Читозе»; 6 боевого отряда «Акаси», «Сума», «Акицусима», «Идзуми»; в 23 часа дала ход и легла на курс в Сасебо. Днем Камимура получил информацию о появлении Русских кораблей у корейского побережья.
29 июля в 02.30 корабли русской эскадры повернули на юг и легли на курс 180. Корабли следовали полностью без огней, кроме кильватерных. Ход снизили до 8-9 уз. На кораблях шла подготовка к возможному утреннему бою. Ремонтировались поврежденные орудия и механизмы, убирались обломки, заделывались пробоины. Матусевич принявший командование эскадрой принял решение продолжать прорыв во Владивосток. Легкая дымка окутывала море, но погода была ясная и дул легкий южный ветер". Ночной поворот Матусевича, прервал контакт с японскими судами, но главный вопрос, который стоял перед адмиралом – как надолго. Уже к 3.00 стало ясно в строю нет «Севастополя», но сделать что-то не представлялось возможным. К 11.00 дымка рассеялась, Матусевич дал команду доложить о фактической способности кораблей продолжать бой запасах снарядов дымов на горизонте не наблюдалось. Корабли следовали в двух кильватерных колоннах, левая крейсерская, а правая броненосцев. «Новик» следовал на удалении 10 миль от броненосцев, служа ближним разведчиком. Был скорректирован план прорыва с учетом необходимости привести корабли в порядок, исправить артиллерию, и экономии угля. Согласно решения принятого Матусевичем на прорыв было принято решение подойти к Цусиме к днем 1 августа. Решение обосновывалось тем, что часть Японского флота осталась у порт-Артура, а главные силы японцев будучи в Сасебо или в Мазампо к моменту появления Русских, даже при своевременном обнаружении, не успеет перехватить эскадру до наступления ночи.
«Бойкий» пришел в порт-Артур в 8.20. «Властный» и «Грозовой» пришли в базу полтора часа спустя. ЭБР «Севастополь», поврежденный ночью торпедой, имел первоначально 6-7 уз. ход., ближе к утру скорость упала, из-за затоплений до 5-6 уз. Но тяжелоповрежденный броненосец продолжал идти в порт-Артур. В 6.00, на рассвете «Севастополь» был в 65 милях от порт-Артура. Корабль сильно осел на корму. Но находился на равном киле.
Было принято решение в случае появления противника вести огонь до последнего снаряда, и затопить корабль в случае невозможности вести бой. Около 06.15 возвращавшиеся в порт-Артур эсминцы 2 отделения обнаружили на правом траверзе в дымке на удалении 4 мили силуэт двухтрубного корабля. Повернув в сторону цели, спустя 15 минут Максимов опознал в корабле «Севастополь». Сблизившись на «Бесшумном» приняли семафор с корабля с просьбой сопровождать корабль. Корабли Максимова («Бесшумный», «Бесстрашный», «Беспощадный») держались в 4-5 каб. с правого борта «Севастополя». Следуя на N-W, корабли продолжали идти к базе. Ветер поднялся к 9 часам, и в течении получаса туман рассеялся. Небо было безоблачным, видимость изумительная, шла небольшая зыбь. В 14 часов на севере открылись скалы Лаотяшана. Спустя час с правого борта открылись дымы. Через час на дистанции около 10 миль были опознаны корабли Катаоки. «Севастополь», увеличил ход до 7 уз. Еще через сорок минут когда противник сблизился до дистанции 60 каб. «Севастополь» сделал первый выстрел из носовой башни. Катаока предполагавший что его одинокий противник полностью беспомощен, был разочарован. Тем не менее, продолжил сближение с противником, рассчитывая вывести его из строя огнем 120мм орудий, и крайне редкими выстрелами своих крупнокалиберных орудий. В это время корабль находился в 12 милях от Электрического Утеса. Перестрелка с японцами продолжалась еще час. При этом немаловажную роль в срыве японской атаки сыграли русские истребители выходившие в атаку на корабли Катаоки, сблизившиеся с ними на дистанцию 10 каб. и отвлекшие на себя внимание артиллеристов японцев. Катаока сблизился минимально на 20 каб. Учитывая наличие четырех противников Эссен приказал старшему артиллеристу рассредоточить огонь артиллерии по всем кораблям отряда. В 16.30 Батарея №15 открыла огонь с предельной дистанции по Чин-Иену. В 16.45 Катаока отвернул и отправился в Дальний. За час «Севастополь» расстрелял 47 305мм снарядов и 229 152мм снарядов. Добившись попадания одного 305мм снаряда и 3 152мм снарядов в «Чин-Иен» и одного 305мм снаряда в «Мацушиму», 3 152мм снарядов в «Хашидате», одного 152мм снаряда в «Итсукушиму». Корабль в ходе боя получил еще 13 попаданий 120мм снарядов, из которых 4 снаряда не разорвались, не вызвавших серьезных повреждений.
- 120мм снаряд попал в фок-мачту ниже площадки боевого марса. При взрыве осыпало осколками штурманскую рубку и мостик. 3 человека получило ранения.
- 120мм снаряд попал в кормовую часть, в районе кормового балкона, пробил борт, разорвался и вызвал пожар в каюте.
- 120мм снаряд пробил носовую дымовую трубу, навылет без разрыва.
- 120мм снаряд попал в вентилятор правого борта в районе кормовой дымовой трубы. Сдетонировал при ударе. Вентилятор разрушен. Дымовая труба повреждена осколками.
- 120мм снаряд попал в 47мм пушку №5, расположенную под грот-мачтой с правого борта. Сдетонировал. Орудие было полностью разрушено. Убито 1 человек, 3 человека получил ранения.
- 120мм снаряд попал в надводный борт на полметра ниже батарейной палубы под 152мм орудием №7. Сдетонировал при ударе о борт. Вырван кусок обшивки.
- 120мм снаряд пробил навылет без разрыва командирскую рубку.
- 120мм снаряд попал в носовой навесной мостик и сдетонировал разрушив часть мостика нанеся осколочные повреждения корабельным конструкциям. Два человека получили ранения.
- 120мм снаряд попал в главный броневой пояс в районе носовой дымовой трубы. Взорвался при ударе без последствий.
- 120мм снаряд попал в верхнюю часть грузовой лебедки. Не взорвался, но были оборваны тросы поддерживающие грузовую стрелу, в результате чего последняя обрушилась на спардек.
- 120мм снаряд попал в кормовую надстройку, пробил ее на вылет без разрыва.
- 120мм снаряд попал в носовую часть, пробил борт взорвался в шпилевом отделении. В результате чего вышел из строя правый шпиль.
- 120мм снаряд попал в правую кормовую 6» башню. Взорвался при ударе в броню. Башня вышла из строя на 5 минут.
Кроме этого корабль получил множественные осколочные повреждения от близких разрывов.
«Севастополь» вошел в гавань и помощью портовых барказов был ошвартован в Восточном бассейне к 21.00… Адмирал Камимура находившийся в Мазампо получил информацию о бое в Желтом море, и о том что Русские прорвались. Того передал приказание Камимуре не допустить соединения ВОК и 1 ТОЭ. Вспомогательный крейсер «Лена» отправился в Охотское море в экспедицию для охраны промыслов. В эту же экспедицию направлены были также небольшие владивостокские транспорты: «Якут» (700 тонн), «Камчадал» (900 тонн) и «Тунгуз» (700 т). В 22.00 г/с «Монголия» встала на якорь на внешнем рейде «Циндао».
30 июля в 4.00 Русская эскадра, согласно принятого плана, с целью дезинформации противника легла на курс 150(в океан) в точке с координатами 34’35N, 124’00E по счислению, скорость 8-9 уз… В 14.20 разошлись с п/х «Мэри Виз», под английским флагом. п/х осмотрен крейсером «Новик» и отпущен. По прибытии в Шанхай, об этом немедленно получили информацию японцы. Вспомогательный крейсер «Урал» досмотрел п/х «Скотин»(англия) и отпустил его. Снявшись с якоря в пять часов утра Владивостокский отряд крейсеров в составе БРКР «Громобой», «Россия», «Рюрик» и крейсера «Алмаз» к началу десятого часа, пройдя через Амурский залив по протраленному створу отпустил сопровождавшие его миноносцы и вышел в открытое море.
31 июля в точке с координатами 30’45N, 126’00E в 2.00 корабли повернули на северо-восток на курс 50. Эскадра следовала 8-9 узловым ходом в Цусимский пролив. Волнение моря составляло 1-2 балла, вдмость 10 миль. На рассвете Камимура подошел к восточному берегу о-ва Цусима. Поздно вечером корабли ТОГО прибыли в Сасебо. Но ввиду сумерек заходить в базу не стали, и остались на ночь на внешнем рейде. К борту кораблей прибыли портовые плавсредства, для своза раненых на берег.

Заканчиваю август. Еще раз.

[Telserg]

пишет cobra:
CheshireCat

Ув.Чеш.кот давайте разберемся с одним вопросом. С приморского фронта крепости снимались орудия или нет??? А то там куча бесполезных для береговой обороны 280мм и 229мм мортир и куча 229мм и 152мм(190 пудовых). Вот отсюда надо плясать, было или не было...

Вот вам резерв артиллерии...... Если я прав(я так думаю не снимались)

Кстати а Витте за один Дальний снимать с поста надо было, ибо денег на ускоренное введение в строй кораблей и усиление крепости он не дал, и все в Дальний вбухал... Мрачная и темная личность в Русской истории Сергей Юльевич Витте.


пишет Henry Pootle:
cobra пишет:


Угу, а нельзя мысль раскрыть а ?

По моему мнению, череда неудач, к тому же освещаемая с наиболее мрачной точки зрения, была одной из причин масштабных выступлений. Я не спорю с тем, что волнения были бы. Но до стотысячных демонстраций не дошло бы. Были бы массовые забастовки, были бы крестьянские бунты, но вот событий аналогичных 9-му января РИ - не будет. Военные поражения явились катализатором именно уличных событий - даже довольно аполитичным до того рабочим и мещанам стало понятно, что "в консерватории" © что-то не так.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Ув.Чеш.кот давайте разберемся с одним вопросом. С приморского фронта крепости снимались орудия или нет??? А то там куча бесполезных для береговой обороны 280мм и 229мм мортир и куча 229мм и 152мм(190 пудовых). Вот отсюда надо плясать, было или не было...

Вот вам резерв артиллерии...... Если я прав(я так думаю не снимались) речь идет о орудиях снятых в РИ с кораблей и о моряках как живой силе. к сожалению навскидку не скажу сколько...
cobra пишет:
Скорректированный ИЮЛЬ, еще раз! согласен, возражений нет...только вот все-таки япам поболее повреждени дать, как никак 4х10" скорострельные у Осляби еще...Пускай Якумо или Ниссин выходят из боя и в следующем не участвуют.
А Чин-Иен у вас не развалится случаем от таких попаданий? или Мацусима, защита там плохонькая...

пишет dragon.nur:
cobra пишет:


А напишете ваш вариант гибели Николая?! вкратце. Буду благодарен
Широкорад озвучил в какой-то из своих последних книг план Витте вывести Николая из власти, когда тот болел тифом в 1899 г. (или 1900 -- не помню точно).
пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


имеет против них - Идзума, Адзума, Токива, Ивате 12х8" против 4х12" и 2х8", по 6" у япов в два раза перевес, это не считая крейсеров. CheshireCat пишет:
а почему полудохлый?

Да вот поэтому . Дотопить его 8" вме же сложно, но и уйти от Камимуры на нем нереально.
пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


Да вот поэтому . Дотопить его 8" вме же сложно, но и уйти от Камимуры на нем нереально.
если поймают...а если нет. Ушли утром в тумане, штормовая погода никем не замеченные. Отсутствие заметят не раньше дня. а то и вечера...
пишет Седов:
Мужики ! Особливо тов. кобра - давайте забиваем на МЦМ-7 и плавно замещаем тайм -лайн Оберста таймлайном кобры. В том что касается флотских дел. Тогда многие вопросы отпадают сами собой. И Чухнин со спокойной совестью ведет ТОЭ2 на восток. Есть вопрос по Макарову. Не вижу оснований предполагать, что от того что Михаил у власти что то может серьезно измениться кроме того, что если народ хочет сохранения Макарова надо придумать как недопустить назначения близорукого командира "Страшного" на его должность и многое поменяется.

И еще насчет ТОЭ2. К Владику ранее марта 1905 её не стоит подводить. Там сложная ледовая обстановка. ИМХО начиная где то с января. То есть - её выход ранее примерно сентября смысла не имеет, либо автоматически вызывает необходимость стоянки в Кямране. Вопрос - можно ли собрать не 3, а 4 ЭБр к сентябрю ?

То есть, чтобы гарантированно надавить на японцев при возможности сохранить Артур, требуется хоть что то выпихнуть пракстически сразу после прорыва. В реале разговоры о посылки эскадры начались в апреле 1904г. Если сразу не решили, то надо спокойно готовиться до октября-ноября и сразу после прорыва пойти на переговоры. Сам факт подготовки к походу, переговоров о закупке кораблей в Италии (и возможно в Германии и США) будет оказывать влияние на ход переговоров. Кроме того - в случае хоть кратковременного перемирия можно насытить Артур хоть бы и продуктами питания, если на боеприпасами.


пишет CheshireCat:
Седов пишет:


И Чухнин со спокойной совестью ведет ТОЭ2 на восток было бы интересно...Кстати а что из себя представлял Скрыдлов, которому поручили рулить 1ТОЭ, вроде бы нигде не отличался (кроме суда по Русалке)...Может Вирениуса поставить на эскадру.
пишет Седов:
CheshireCat пишет:


Может Вирениуса поставить на эскадру.

Тов. Кот ! (тем более чеширский) - универсальный вопрос - как это вытекает из царствования Михаила ? Найдите связь и все будет шоколадно. ИМХО при конструировании таймлайна - только так и можно. Я например - не знаю. Но можно и покопать.

Кстати - какие условия мира могут быть озвучены если переговоры начнутся ну положим в конце августа 1904г.? Как Вы думаете ?
пишет cobra:
Август
1 августа в полночь ВОК находился в широте 35°40' N и долготе — 130°02' Ost. В 4 ч. 30 м., дойдя до параллели Фузана, крейсеры повернули на W, намереваясь поджидать на этом курсе появления эскадры Витгефта. На рассвете, справа по борту показались силуэты четырех кораблей. Спустя несколько минут корабли были опознаны. В первую очередь был опознан характерный силуэт крейсера «Адзума», а затем и остальные три крейсера Камимуры. Головным шел «Идзумо»(флаг японского адмирала), «Токива», «Адзума», «Ивате». Противник был в 8 милях к северу от русского отряда и лежал на приблизительно параллельном курсе с русскими крейсерами. Был почти штиль, максимум 1—2 балльный ветерок. На отряде пробили боевую тревогу, и флагманский крейсер, а за ним и остальные последовательно повернули на обратный курс, постепенно увеличивая ход до полного. Поворот русских на восток был окончен в 5 часов. Через 5 минут повернул на обратный курс и Камимура. В это время расстояние между противниками уменьшилось до 60 — 65 каб., и японцы открыли огонь. За короткой пристрелкой последовал интенсивный огонь на поражение. В 5 ч. 18 м. и русские крейсеры, подняв стеньговые флаги, стали отвечать из 203-мм орудий с дистанции около 60 каб. Для 152-мм артиллерии открытие огня за дальностью расстояния было пока еще невозможно, однако, вскоре начали стрелять и они. В 5 ч. 10 м. ход был увеличен до 15 узлов. Увеличил ход и противник, причем флагманский «Идзумо» временно оторвался от остальных на 8—10 каб. Вскоре после этого на концевом «Ивате». «Громобой», задерживаемый «Россией», которая вследствие выхода из строя четырех котлов шла пониженной скоростью, в свою очередь не мог развить полной скорости. «Алмаз» держался на правом траверзе «Громобоя» на удалении 10 каб. Уже в 5 ч. 20 м. обстрел противником всех русских крейсеров стал давать ощутительные результаты. В 5 ч. 20 м. в носовую часть его попало несколько снарядов, вызвавших крупные, хотя и кратковременные пожары. Было видно, как взрывы японских снарядов, попавших в «Рюрик», высоко взбрасывали громадные столбы огня и дыма, осколков, обломков палубы и т. д. Следуя движению русских, через несколько минут соответственно повернул параллельно русскому отряду и отряд Камимуры. На этом галсе стало вполне ощутимым преимущество в ходе противника. Ход отряда должен был быть не менее 17 узлов, а между тем «Рюрик», идя все время несколько правее кильватерной линии русских крейсеров, продолжал нагонять своего переднего мателота. В 5 ч. 23 м. «Россия» резко уменьшила ход. В этот момент крейсер получил попадание 203мм снаряда в кормовую трубу. Снаряд, войдя в трубу с левого борта, взорвался и разворотил правую сторону трубы настолько, что труба перестала выполнять свое назначение дымоотвода и усилителя тяги. Кроме того, выведен из строя котел в кормовой кочегарке. В скором времени то же самое произошло еще в двух котлах третьей кочегарки. «Рюрик», видимо в этот же момент, получил подводную пробоину в корме, пока не помешавшую ему, однако, продолжать управлять рулем. Движение Иессена на восток, начатое отрядом в 5 часов, было изменено на 20° к зюйду в 5 ч. 36 м., когда появившийся незадолго до этого японский крейсер «Нанива», направляющийся русскому отряду на пересечку, сблизился настолько, что начал стрелять по «Рюрику». К этому времени левый борт русских крейсеров уже изрядно пострадал от огня противника; некоторые орудия этого борта сами вышли из строя, вследствие поломок механизмов вертикальной наводки. Намереваясь лечь на обратный курс путем поворота вправо (от противника), Иессен в данный момент не мог этого сделать, так как поворот мог привести к столкновению с «Рюриком», который по-прежнему шел справа от колонны остальных крейсеров и впереди своего места в походном строе. «Алмаз», в это время продолжая оставаться на траверзе «Громобоя» еще больше склонился вправо. Поэтому на «России» был поднят сигнал: «Рюрику» меньше ход», через пять минут второй: «Рюрику» — вступить в строй», а в 6 часов было приказано флагманскому крейсеру ворочать вправо. В итоге этих сигналов произошло следующее: «Рюрик» сначала уменьшил ход до малого, а затем застопорил даже машины, держа все это время корму к неприятелю. Японцы использовали момент уменьшения хода Русскими крейсерами, для усиления артиллерийского огня. Дистанция в этот момент между колоннами было в это время около 40 каб., и сосредоточенный огонь их наносил тяжелые поражения русским крейсерам и особенно «Рюрику». Очевидно, что именно в это время были получены серьезные повреждения, приведшие в конце концов к полной потере способности управления рулем. «Алмаз» ранее державшийся с правого нестреляющего борта при изменении курса Иессеном перешел на траверз левого борта «России». в 6 ч. 28 м. «Рюрик» поднял сигнал: «Руль не действует». Русские крейсера, продержавшись на норд-вестовом курсе около 40 минут, отдалились от поврежденного «Рюрика» на 25—30 каб.
Хотя курсом в северо-западном направлении Иессен и надеялся «прорваться в Японское море вдоль корейского берега», пришлось поворачивать назад к поврежденному товарищу. Сигнал «России» — «Рюрику»: «Управляйтесь машинами» был, конечно, бесполезен. «Рюрик», получив несколько японских снарядов в корму, имел затопленными румпельное и рулевое отделения, разбитые рулевые приводы. Руль оказался заклинен в положении «право на борт». Попытки удержать крейсер на боевом курсе попеременной дачей хода, привели к еще большему уменьшению хода. В 6 ч. 38 м. русские крейсера повернули на Юго-Восток к «Рюрику». В это время лишившийся возможности управляться «Рюрик» описывал одну за другой неправильные циркуляции, будучи под сосредоточенным огнем противника. Маневрирование «России» и «Громобоя», направленное на обеспечение помощи поврежденного «Рюрика», выразилось в виде неоднократных возвращений к нему и даже циркуляции вокруг подбитого крейсера. Частые перемены курсов и вытекающие отсюда сравнительно короткие галсы (с 6 ч. 38 м. до 8 ч. 25 м.—шесть резких поворотов, а наидлиннейший галс—7,5 миль) ухудшили стрельбу русских кораблей. «Алмаз» в это время маневрировал отдельно, тем не менее удерживаясь на удалении 10-15 каб. от не стреляющего борта броненосных крейсеров. Японцы несмотря на частое изменение курса, при уменьшившейся до 30 каб. дистанции могли сосредоточить губительный для русских огонь своей сравнительно неповрежденной артиллерии по всем трем русским крейсерам. В 7 часов под полубаком «России» взорвался снаряд, произведший сильный пожар. Заготовленные у орудий под полубаком боеприпасы (кокоры с порохом и патроны) воспламенились. Языки пламени бушевавшего под полубаком пожара вырывались из орудийных портов, иллюминаторов и сорванных взрывом дверей, выходивших из-под полубака на шкафут. Все, находившееся на полубаке, с боевой рубкой и командным постом включительно, оказалось окруженным со всех трех сторон стенами огня и дыма. Так как ветер в этот момент дул с кормы, огонь и дым, вырывавшиеся из дверей и иллюминаторов задней стенки полубака, несло на боевую рубку; в ней и около нее стало почти невозможно дышать. Чтобы облегчить положение находившихся в рубке, пришлось круто изменить курс вправо. Частые изменения курсов русского отряда не сопровождались немедленным поворотом противника. Наоборот, следует предположить, что японцы, пристрелявшиеся к русским крейсерам, сознательно оставались на прежнем курсе для нанесения русским крейсерам наиболее интенсивных повреждений, и только затем, видя, что «Россия» и «Громобой» получают некоторые шансы отрыва от них, поворачивали в свою очередь. Пожар на «России» был непродолжительным. Минут через пять (очевидно после того, как выгорел главный источник огня — порох открытых зарядов) огонь несколько ослаб и усилиями аварийной партии удалось справиться с все еще бушевавшим огнем.
Непрерывный бой продолжался уже более двух с половиной часов. На «России» были серьезно повреждены три дымовые трубы. Из строя, сверх четырех котлов, не действовавших еще с предыдущего дня, осколками снарядов неприятеля было выведено еще три котла. Ход корабля уменьшился. И на «России» и на «Громобое» была значительно ослаблена артиллерия, личный состав понес значительные потери. На «Громобое» был ранен командир, на «России» убит старший офицер.
Оба крейсера через несколько минут (7 ч. 20 м.) повернули на север-запад в расчете, что это даст возможность оторваться от противника. Параллельным курсом, нагоняя и обгоняя отряд, двигался и продолжал бой Камимура. Около 8 часов Иессен вновь повернул на юго-восток на сближение с «Рюриком». И вновь японцы при уменьшении дистанции усилили огонь. В 8 ч. 25 м. Иессен повернул на курс 300° и более к «Рюрику» не возвращался. Японские броненосные крейсеры также повернули и продолжали преследование русского отряда, лежа на параллельном с ним курсе. У «Рюрика» остались два крейсера «Нанива» и «Такачихо».
В момент поворота состоянии артиллерии остальных Русских крейсеров было крайне тяжелым: на «России» действовало только 2 152мм орудия правого борта и три 152мм левого, а все торпедные аппараты испорчены. В этот момент сблизившийся на дистанцию 30 каб. с «Такачихо» «Алмаз» в попытке отвлечь внимание японцев на себя, обстрелял его из 120мм орудий. Спустя 10 минут когда «Такачихо» лег на курс сближения с «Алмазом», и он получил ряд осколочных повреждений от близких разрывов. «Алмаз» дал полный ход и пошел вдогон Иессену, ведя интенсивный огонь из кормового и левого бортового 120мм орудия. В 8.42 на «Такачихо» наблюдалось попадание в носовую часть, после чего японский крейсер повернул обратно к «Рюрику».
Бой теперь продолжался на параллельных курсах. На «России» остались на правом стреляющем борту вполне исправных лишь одно кормовое 203мм и одно 152мм орудия, два других 152мм действовали лишь временами, причем вертикальная наводка одного из них производилась при помощи талей и гандшпугов. Поэтому было приказано открыть огонь всеми 75мм орудиями правого борта, тем более, что расстояние все время было 35-40 каб, периодически уменьшаясь до 30 каб.
Курс двух русских крейсеров приближал их к корейскому берегу. Адмирал Иессен, дабы избежать опасности быть прижатым к нему, делал попытки склоняться вправо, идя таким образом на сближение с противником. Однако, японцы предпочитали расстреливать русские крейсеры с расстояний, на которых они имели явное превосходство в силах: соблюдая осторожность, они избегали сближения и соответственно отклонялись и сами вправо. Огонь японцев стал особенно интенсивным во вторую половину десятого часа утра, когда расстояние между обоими отрядами опять уменьшилось до 30 каб.
И вдруг совершенно неожиданно для русских, в 9 ч. 50 м. головной крейсер противника, а за ним и остальные три круто повернули вправо и легли на обратный курс. Прекратив огонь, японцы отказались от погони.
Такое завершение боя оказалось крайне неожиданным для Русских. Как указывалось в японском официозе: «К 9 час. 50 мин. огонь неприятеля значительно ослабел, стреляли всего лишь из нескольких пушек и на нем то и дело возникали пожары. Таким образом к 10 часам утра наши суда преследовали неприятеля и вели бой уже в продолжение нескольких часов, почему особенно прислуга у орудий была утомлена, скорость стрельбы уменьшилась, старались лишь попадать наверняка. В это время адмирал Камимура, получив донесение, что на «Идзумо» не хватает снарядов и, сверх того видя, что хотя огонь неприятеля ослабел, но скорость хода нисколько не уменьшилась, решил, что лучше оставшимися снарядами потопить «Рюрика». И действительно длительность артиллерийского боя с русскими вполне могла привести к тому, что на «Идзумо», да и на других японских крейсерах боезапас был близок к исчерпанию.
В 10 ч. 30 м. японская эскадра скрылась за горизонтом. Русские крейсеры продолжали идти курсом на Владивосток.
«Рюрик» тем временем продолжал вести бой с «Нанивой» и «Такачихо». После последней неудавшейся попытки Иессена оказать помощь и участия «Такачихо» в перестрелке с «Алмазом». Оба японских крейсера непрерывно обстреливали его. Попытка «Рюрика» таранить их была замечена японцами и они легко уклонились. Огонь русского корабля постепенно ослабевал и в начале одиннадцатого часа дня прекратился совершенно. К этому времени все орудия были выведены из строя, была большая убыль в личном составе. Из единственного уцелевшего аппарата была выпущена торпеда, но и она не достигла цели. Командир и старший офицер были смертельно ранены в самом начале боя. Из 22 офицеров убиты и умерли от ран шесть, ранено девять, остались невредимыми семь. Из 800 человек команды 200 было убитых, раненых тяжело и легко 278. Шансов уйти не было. Ввиду приближения четырех японских броненосных крейсеров, возвращавшихся из погони за русскими крейсерами и появившихся еще трех японских крейсеров 2-го класса с пятью миноносцами, лейтенант Иванов, в этот момент командовавший крейсером, решил уничтожить корабль. По его приказанию были открыты кингстоны. Крейсер окончательно остановился. Оставшееся до погружения крейсера время было посвящено спасению раненых.
Вскоре по прекращении огня с «Рюрика» перестал стрелять и противник. В это время к месту агонии русского крейсера подошли, кроме упомянутых двух японских крейсеров, еще один — «Чихайя», а вслед за ним броненосные адмирала Камимура. В половине одиннадцатого «Рюрик» пошел ко дну, а всплывшие люди были подобраны неприятельскими кораблями и перевезены в Сасебо. Всего было спасено и взято в плен 625 человек, из которых 230 раненых из 800 человек команды.
Потери и повреждения Русских:
Крейсер «Россия» - в общей сложности получила не менее 30—35 попаданий 203мм и 152мм снарядами. На корабле было 48 убитых и умерших от ран и 165 раненых. Кроме этого имел место множественные осколочные повреждения корпуса и корабельных конструкций.
Крейсер «Громобой» - получил не менее 30 попаданий 203мм и 152мм снарядами. На корабле было 91 убитый и умерший от ран, раненых 182 человека. Кроме этого имел место множественные осколочные повреждения корпуса и корабельных конструкций.
Крейсер «Рюрик» - полностью выведен из строя артиллерийским огнем, оценочно получив не менее 50-70 попаданий. Затоплен экипажем.
Крейсер «Алмаз» - имел осколочные повреждения от близких разрывов.
Потери и повреждения японцев:
Крейсер «Идзумо» - больше чем другие подвергавшийся обстрелу русских, получил 21 попадание (2 убитых, 17 раненых).
Крейсер «Адзума» - 11 попаданий (8 раненых). Около 9.30 на «Адзума» произошло повреждение в машине, из-за чего корабль ненадолго покинул строй, уступив свое место – следом за «Идзумо» – крейсеру «Токива». Было ли это повреждение следствием полученных попаданий, не известно. По официальным данным, потери экипажа составили 8 раненых.
Крейсер «Токива» - 5 попаданий(3 раненых).
Крейсер «Ивате» - 7 попаданий. Самое удачное попадание за весь бой произошло около 7.00. В корабль попал 203мм снаряд с крейсера «Рюрик». Бронебойный снаряд пробил крышу правого носового каземата 152мм орудия на верхней палубе и вызвал взрыв приготовленных к стрельбе снарядов и зарядов. Этот взрыв уничтожил всю артиллерийскую «многоэтажку» крейсера – двухъярусный каземат и установленную на его крыше 76мм пушку. Кроме того, в результате взрыва вышло из строя и правое носовое 152мм орудие в палубной установке – таким образом, потери артиллерии составили 3 152мм и 1 76мм орудие. Потери экипажа оказались чудовищными. 41 человек был убит или смертельно ранен, кроме того, ранения и ожоги получили еще 34 члена экипажа. По официальным данным, потери экипажа составили 41 человек убитыми и 37 ранеными.
Крейсер «Нанива» - получил попадание 152мм снаряда с «Рюрика»(2 убитых, 4 раненых).
Крейсер «Такачихо» - получил два попадания. одно (2 убитых, 15 раненых). 152мм снаряд с «Рюрика» попал в «Такачихо». Он пробил левый борт и разорвался в кормовом отделении нижней палубы, ранив 13 человек. 120мм снаряд с «Алмаза» разорвался на правом крыле мостика убив двоих и ранив еще двоих человек.
В заключении об этом бое Сеппинг Райт записал слова Камимуры: - "..."Рюрик" остался для нас незабываем! Этот русский крейсер казался всем нам демоном, летящим на огненных крыльях..."
К 09.00 диспозиция противников противников была следующей: 2 боевой отряд под флагом Камимуры(БРКР «Ивате», «Идзумо», «Токива», «Адзума», КР «Чихайа») и корабли Уриу «Нанива» и «Такачихо» вел бой с ВОК. Крейсер «Нийтака» находился у южной оконечности о-ва Цусима. Крейсер «Цусима» имел позицию 20 миль южнее о-ва Окиносима. Корабли ТОГО в 6.00 встали во внутреннем бассейне Сасебо и пытались спешно привести в порядок и догрузить углем и боезапасом. Там находились 3 ЭБР(«Асахи», «Сикасима», «Фудзи»), 4 БРКР («Кассуга», «Ниссин», «Якумо», «Асама») и крейсер «Идзуми». 3-й боевой отряд в составе «Касаги», «Такасаго», «Читозе» занимал с вечера позицию западнее линии м.Коозаки-о.Сентинел-м.Чонгми(корейского побережья). Корабли 6 боевого отряда в составе «Акаси», «Сума» находились между м.Коозаки южной.оконечности о.Цусима и о.Ики. «Акицусима» занимал позицию в 10 милях южнее Ики. Миноносцы 9(«Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме»), 11(№№72,73,74,75), 14(«Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги») отрядов миноносцев возвращались в Куре, чтобы пополнить запасы угля. 15(«Удзура», «Хавитака», «Саги»), 17(№№31,32,33,34), 18(№№35,36,60,61),19(«Одори», «Камоне») отряды миноносцев возвращались в Мазампо с целью пополнения запасов угля. 1 ТОЭ находилась юго-восточнее о-ва Ики, следуя 9 узловым ходом. Порядок был следующим, две колонны, правая броненосцев - «Цесаревич»(Флаг НШ Матусевича), «Ретвизан», «Ослабя»(флаг младшего флагмана Ухтомского), «Победа», «Пересвет», «Полтава»; и левая крейсеров - «Аскольд»(флаг Рейценштейна), «Аврора», «Диана», «Паллада». Дистанция между колоннами 15 каб. «Новик» следовавший в 7 милях по курсу эскадры выполнял функции ближней разведки. Море было спокойным не более 2-3 баллов, ветер слабый, видимость составляла не более 10 миль. В 13.20 на «Цесаревиче» был поднят флажный сигнал «Эскадре быть в готовности дать ход 12 узлов». В 14.15 на «Новике» обнаружили дымы по курсу. Спустя 15 минут обнаружили еще один дым слева. «Новик» развернулся на обратный курс, увеличив ход до 15 уз. Обнаружив возвращение «Новика» на русской эскадре сыграли сигнал о приготовлении к бою. Спустя 25 минут «Новик» подошел к борту «Цесаревича» и получил приказ занять позицию с правого траверза флагмана, в бою маневрировать самостоятельно. В 14.45 с «Цесаревича» обнаружил дымы по курсу. Спустя 25 минут были опознаны крейсера 6 боевого отряда «Акаси», «Сума», которые расходились с русской эскадрой правыми бортами на контрокурсах. После короткой перестрелки на дистанции около 60-65 каб. японцы отошли к о.Ики. Из-за аварии машине «Цесаревиче», ход пришлось снизить до 7 уз. В 16.30 Русская эскадра миновала траверз о.Ики. Эскадра легла на курс 25 град.(Примечание : Как стало известно уже после окончания боевых действий. Информация об обнаружении эскадры была получена на борту «Микасы» в 14.35. Японские корабли стоявшие под парами, начали немедленно выходить из базы и развив 15 уз. пошли на перехват русской эскадры.) Одновременно Того отдал следующие приказания:
- на отряды миноносцев, недавно прибывшие в Куре и Мазампо приказ атаковать русских в сумерках и ночью.
- Камимуре по возможности идти на соединение с главными силами.
- крейсерам патрулировавшим северный проход следовать на соединение с главными силами.
6-й боевой отряд в составе «Акаси», «Сума» и присоединившегося «Акицусима» следовал параллельным курсом, нагнав Русские корабли и заняв позицию в 8 миль от русских кораблей, слева по борту. К 15.30 с северо-запада подошел крейсер «Цусима». Станции беспроволочный телеграфа японцев непрерывно работали. Станции «Цесаревича» и «Авроры» пытались помешать работе японцев. В 16.50 устранив аварию, русские увеличили ход до 12 уз. К 17.00 с северо-запада показались корабли 3-го боевого отряда «Читозе», «Такасаго», «Касаги».
В 18.15 сигнальщики «Полтавы» обнаружили на юго-западе нового противника. Через 20 минут по мере сокращения дистанции стало ясно что это корабли Того. Следуя параллельным курсом на удалении 9 миль японцы нагнали русскую эскадру, а затем довернув влево начали сокращать дистанцию. На мостике «Цесаревича» пересчитав и опознав японские корабли, пришли к выводу что «Миказу» в предыдущем сражении полностью вывели из строя, а может даже и утопили. Уверившись в правильности тактики по сосредоточению огня на флагмане, Матусевич в 18.35 отдал приказ бить по головному, в случае невозможности стрелять по ближайшему противнику. В 18.38 «Асахи» сделал пристрелочный выстрел из 305мм орудия с дистанции 62 каб. «Цесаревич» ответил с 57 каб. Вслед за ним открыли огонь остальные корабли. В фазе сближения в течении последующих пятнадцати минут русские добились 3 попаданий тяжелых снарядов в «Асахи». Японцы в ходе сближения добились пять попаданий. Два попадания получил «Цесаревич» (тяжелый снаряд взорвался на спардеке, изрешетив осколками дымтрубу и вызвав пожар; второй снаряд ударил в боевой марс фокмачты, сдетонировал при ударе, при этом заведенные крепежи и тросы лопнули и мачта обрушилась за борт, попутно полностью разрушив штурманскую рубку и при падении была заклинена 152мм левая передняя башня), три попадания получил «Ослабя» (тяжелый снаряд взорвался на правом шкафуте – вызвав пожар, около 19.00 тяжелый снаряд взорвался при ударе о борт в носовой части на уровне ватерлинии, в 19.07 среднекалиберный снаряд взорвался при ударе о броню носовой башни главного калибра). К счастью несмотря на полученные повреждения «Цесаревич» сохранил ход и управление. Бой продолжился на параллельных курсах на дистанции 35-40 каб., и при этом японцы постепенно опережали русскую колонну. Попытка Матусевича сократить дистанцию боя, в 19.12 «Цесаревич» повернул вправо 20, не увенчалась успехом, японцы также отвернули вправо продолжая удерживать избранную дистанцию, ведя интенсивный огонь. Огонь японцев был по прежнему сосредоточен на русских флагманских кораблях. Тем временем 7 крейсеров 3 и 6 боевых отрядов сблизившись с колонной русских крейсеров с левого борта завязали с ними перестрелку с дистанции 35-40 каб. Спустя 30 минут интенсивной перестрелки на противостоящих эскадр лежавших на параллельном курсе, положение было следующее. Японцы добились в Русские корабли 9 попаданий тяжелых снарядов и 14 попаданий снарядов среднего калибра. Русские в свою очередь добились 7 попаданий тяжелых снарядов и 9 попаданий среднего калибра.
Из русских тяжелых кораблей пострадали вновь флагманские корабли. Остальные броненосца вели огонь без всяких помех.
«Цесаревич» получил 4 попадания тяжелыми снарядами и 7 попаданий снарядов среднего калибра. Ввиду продолжавшего гореть пожара, управление кораблем перенесли на кормовой мостик. Продолжая держать удары, «Цесаревич» шел прежним курсом, ведя ответный огонь. «Победа» получила 2 попадания среднего калибра. Хуже всего пришлось флагману Ухтомского, который получил около 5 попаданий тяжелых снарядов и 5 попаданий среднего калибра. Которые к этому времени нанесли кораблю критические повреждения. Корабль сильно осел носом, продолжался пожар на батарейной палубе. Судя по опросу людей спасенных с «Ослаби» полученные повреждения от взрывов и сотрясений привели к тому что часть пластырей была сорвана и вода начала распространятся по носовой части. К 19.40 положение японцев было уже также отнюдь не блестящее. «Асахи» был весь в клубах дыма. А «Якумо» получив тяжелый снаряд в кормовую часть выкатился из строя вправо и некоторое время следовал вне строя. Всего к этому моменту судя по послевоенному отчету «Асахи» получил 4 попадания тяжелых снарядов и 3 попадания среднего калибра. «Якумо» получил тяжелый снаряд и 1 снаряд среднего калибра. Два снаряда среднего калибра получила «Асама». «Ниссин» получил попадание тяжелого снаряда. «Кассуга» получила три попадания среднего калибра.
В 19.42 старший артиллерист «Пересвета» наблюдая, что «Асахи» не виден в облаках дыма от пожара на шкафуте и дыма стелящегося из дымовых труб, приказал командиру носовой башни перенести огонь на «Фудзи». В 19.47 с мостика следующего за «Фудзи» «Ниссин» наблюдали попадание в кормовую башню броненосца. Сначала из башни появилось пламя, затем спустя мгновения офицеры «Ниссин» в ужасе наблюдали как на их глазах «Фудзи» исчез в столбе воды, пара и дыма. Когда дым слегка рассеялся, на поверхности плавали только обломки. А на «Ниссин» следовавшую в 2 кабельтовах за «Фудзи» высыпался дождь различных обломков и кусков тел. Спустя две минуты Русские начали последовательно поворачивать вправо курс 90. Пораженный увиденным Того колебался не долго и в 19.55 поворотом все вдруг, японцы отвернули. Того решил более не рисковать столь ценными для Японии кораблями. Увеличив ход до полного японцы оказались в 60 каб. спустя 15 минут. В 20.15 «Цесаревич» прекратил огонь и повернув влево начал описывать циркуляцию влево с целью сблизится с японскими крейсерами. Последние увидев отход Того и приближение русских броненосцев повернули на север. И в целом перестрелка крейсеров была малорезультативна. «Ослабя» вышел из строя в 20.20 имея крен на правый борт и осев носом практически по клюза. Вода уже перекатывалась через полубак. Горели пожары на спардеке и в батарее. В 20.35 «Ослабя» вынужден застопорить машины из-за сильного диффирента на нос. Командир капитан 1 ранга Бэр получил тяжелое ранения еще в начале боя, но по прежнему оставался на мостике и командовал кораблем. «Новик» уже следовал к «Ослабе» Шульц вовремя оценив ситуацию принял верное решение и шел на помощь.
Наблюдая с мостика «Цесаревича» картину назревавшей катастрофы, Матусевич отдал команду Рейценштейну идти на помощь. Тем временем броненосцы продолжали следовать в строе кильватерной колонны обратным курсом. «Новик» подошел в 20.40 и остановившись в 150 метрах от броненосца, начал спускать шлюпки. В 20.45 «Ослабя» погрузился в воду по носовую башню и накренился на правый борт на 15 град. Бэр отдал команду покинуть корабль. Прекрасный моряк, он четко понимал, что корабль уже не спасти. Крен корабля продолжал расти, и в 20.55 броненосец опрокинулся на правый борт и ушел носом в воду. На борт «Новика» и подоспевшего «Аскольда» было поднято 525 человек. Погибли командир корабля капитан 1 ранга Бэр вплоть до опрокидывания броненосца остававшийся на мостике. Контр-адмирал Ухтомский был поднят на борт «Новика» в тяжелом состоянии. Спасение людей продолжали еще 40 минут. Стремительно темнело. Ветер усилился до 8-10 метров в секунду. И в 21.20 броненосцы направились на северо-восток. А спустя 20 минут за ними последовали и крейсера, которые нагнав колонну по сигналу флагмана вступили в линию броненосцев. На кораблях сыграли «Отражение минных атак».
Атаки миноносцев начались спустя полтора часа. В 23.15 миноносцы 9 отряда атаковали русские корабли. В ходе первой атаки смогли сблизится и выпустить 3 торпеды миноносцам «Хато», «Кари» и «Цубаме». При этом попаданий достигнуто не было, а «Хато» был сильно поврежден огнем русских крейсеров. В 23.20 начал атаку 14 отряд миноносцев. При выходе в атаку столкнулсь «Чидори» и «Кассасаги». При этом на «Касасаги» были выведены тараном оба винта и руль в результате чего он потерял ход, и был обнаружен только с утра и затем отбуксирован в Куре. «Чидори» с затопленными отсеками попытался догнать Русских, но затем командир принял решение следовать в Куре. «Хаябуса» в 23.37 выпустил с дальней дистанции 2 торпеды по трехтрубному кораблю(им оказалась «Паллада»), но попаданий не достиг, а сам быль в ответ обстрелян. «Манадзуру» смог выпустить только одну из двух торпед по русскому броненосцу, предположительно «Цесаревичу». Безрезультатно. В 00.15 «Цесаревич» повернул на юго-восток. Спустя 25 минут Русские крейсера обнаружили и обстреляли 11 отряд миноносцев в составе №№72,73,74,75. Атака была сорвана. В 00.20 наблюдатели с Русских кораблей наблюдали канонаду и прожектора на северо-западе. Что дало основание предположить что японские миноносцы ошибочно атаковали собственные тяжелые корабли. О нахождении которых в проливе они имели довольно смутное представление. Данная информация японцами позднее подтверждена не была. В 00.30 «Цесаревич» лег на прежний курс. Как оказалось японские миноносцы второй группы заняли позиции впереди эскадры. Но атаковали хвост эскадры. Атаки начались после 02.00 часов. Успех атаки не имели. Миноносец «Одори» скрытно подойдя с неосвещенной части горизонта выпустил 2 торпеды в концевую «Палладу» но попаданий не добился. «Паллада» открыла огонь. «Аскольд» по команде Рейценштейна покинул строй, сигналом прожектора дав команду «Диане» и «Авроре» оставаться в строю. Описывая циркуляцию «Аскольд» с правого борта обнаружил на дистанции 7 кабельтов низкий силуэт миноносца и открыл по нему огонь, сразу добившись попаданий. Миноносец окутался паром и потерял ход. Был освещен прожектором «Аскольда» и попав под сосредоточенный огонь затонул спустя три минуты. Так был потоплен миноносец №34. Матусевич в 02.25 повернул к корейскому побережью. Смена курса оказалась неожиданностью для 18 боевого отряда пытавшегося атаковать голову русской колонны. В результате «Новик» обнаруживший вражеские миноносцы прямо по курсу, смог повредить огнем один из них. Затем сблизившись беглым огнем добил миноносец №35. Затем, восстановив строй эскадра направилась на север. Так закончился сражение в Цусимском проливе.
Русские в течении 2 суток потеряли эскадренный броненосец «Ослабя», броненосный крейсер «Рюрик», получил тяжелые повреждения броненосец «Севастополь». Японцы потеряли эскадренный броненосец «Фудзи», миноносцы №34,35.
Повреждения Русских кораблей:
ЭБР «Цесаревич» получил 6 попаданий крупнокалиберными и 9 среднекалиберными снарядами.
- 203мм взорвался на спардеке, изрешетив осколками дымовую трубу и вызвав пожар; затушен спустя полчаса.
- 254мм снаряд ударил в боевой марс фокмачты, сдетонировал при ударе, при этом заведенные крепежи и тросы лопнули и мачта обрушилась за борт, попутно полностью разрушив штурманскую рубку и при обрушении мачты, была заклинена 152мм левая передняя башня).
- 152мм снаряд взорвался при ударе о вентилятор уничтожив последний и повредив осколками кормовую трубу.
- 152мм снаряд взорвался на кормовом мостике.
- 152мм снаряд прямым попаданием разрушил 75мм пушку на батарейной палубе.
- 305мм бронебойный снаряд пробил 120мм броневую плиту в кормовой оконечности. Взорвался. Несколько отделений оказались затопленными, корабль принял 200 тонн воды.
- 152мм снаряд взорвался при ударе об обшивку и сделал большую пробоину в надстройке в районе средней башни среднего калибра.
- 152мм снаряд пробил навылет без взрыва верхнюю часть передней дымовой трубы.
- 203мм фугасный снаряд взорвался при ударе о броню носовой 152мм башни. Электропривода вышли из строя. Башня перешла на ручное управление.
- 152мм снаряд взорвался на спардеке, осыпав осколками конструкции.
- 305мм бронебойный снаряд сдетонировал при ударе о верхний край 250мм плиты главного пояса. В месте удара возникли незначительные течи.
- 152мм снаряд взорвался при ударе о борт в районе кормовой башни среднего калибра. Башня повреждений не получила.
- 203мм снаряд взорвался на шкафуте изрешетив осколками корабельные конструкции.
- 152мм снаряд взорвался в офицерской кают-компании полностью выведя из строя 2 75мм пушки.
- 152мм снаряд взорвался при ударе о плиты главного бронепояса. В ходе боя погибло 9 человек, 22 получили ранения.
ЭБР «Ретвизан» получил 3 попадания снарядов среднего калибра.
- 152мм снаряд взорвался при ударе о леер на полубаке, осыпав осколками мостик.
- 152мм снаряд сделал пробоину в борту в кормовой части у ватерлинии.
- 152мм снаряд взрывом сделал пробоину в средней дымовой трубе.
- 152мм снаряд взорвался на правом крыле ходового мостика, полностью его разрушив. В ходе боя получили ранения 9 человек.
ЭБР «Ослабя» корабль получил в бою около 15-25 попаданий снарядов среднего и крупного калибра. Известны следующие попадания: тяжелый снаряд взорвался на правом шкафуте – вызвав пожар, около 19.00 тяжелый снаряд взорвался при ударе о борт в носовой части на уровне ватерлинии, в 19.07 среднекалиберный снаряд взорвался при ударе о броню носовой башни главного калибра. Кроме этого попаданием крупнокалиберного снаряда была выведена из строя носовая башня. В носовою часть попало еще 3-4 снаряда которые и нанесли кораблю критические повреждения. Корабль сильно осел носом, продолжался пожар на батарейной палубе. Судя по опросу людей спасенных с «Ослаби» полученные повреждения от взрывов и сотрясений привели к тому что часть пластырей была сорвана и вода начала распространятся по носовой части. Из 747 человек спасено 527.
ЭБР «Пересвет» получил 4 попадания снарядов среднего калибра.
- 152мм снаряд взорвался при ударе о 102мм броневую плиту в средней части корабля.
- 152мм снаряд взорвался в помещении носового 152мм орудия.
- 152мм пробил борт и взорвался на батарейной палубе.
- 152мм снаряд взорвался на правом шкафуте. В бою погибло 14 человек и 17 человек получили ранения.
ЭБР «Победа» получила одно попадание крупнокалиберного снаряда и 2 попадания среднего калибра.
- 152мм снаряд пробил борт в носовой части на 2 м. выше ВЛ под носовой башней ГК. Взрывом уничтожена канцелярия.
- 305мм снаряд взорвался в средней дымовой трубе, основательно ее разворотив и выведя из строя 2 котла.
- 152мм снаряд пробил борт взорвался на батарейной палубе. В бою погибло 2 человека и 11 человек получили ранения.
ЭБР «Полтава» получил 3 попадания среднего калибра.
- 152мм снаряд взорвался при ударе о борт в кормовой части на уровне ВЛ. Вызвав небольшие затопления.
- 152мм снаряд взорвался при ударе о якорь, нанеся осколочные повреждения надводному борту.
- 152мм снаряд пробил навылет носовую дымовую трубу без взрыва. В бою получили ранения 5 человек.
КР «Аскольд» в бою с двумя отрядами крейсеров получил 4 попадания.
- 203мм снарядом полностью разрушено 75мм орудие в кормовой части с левого борта.
- 152мм снаряд взорвался на кормовом мостике, разрушив кормовой штурвал и причинив еще ряд повреждений.
- 152мм взорвался при ударе о борт на уровне жилой палубы.
-152мм или 120мм снаряд взорвался при ударе о борт у ватерлинии, вызвав затопления угольной ямы №14. На корабле в бою было убито 5 человек и ранено 7.
КР «Диана» в бою с двумя отрядами крейсеров получил 3 попадания.
- 203мм снаряд взорвался на юте. Кормовое 152мм орудие вышло из строя на 15 минут.
- 120мм или 152мм снаряд взорвался на кормовом мостике.
- 120мм или 152мм снаряд взорвался в носовой части выведя из строя носовой торпедный аппарат. На корабле в бою погибло 10 человек, ранено 21 человек.
КР «Паллада» в бою с двумя отрядами крейсеров получил 5 попаданий.
- 120мм или 152мм пробил борт и взорвался в коффердаме.
- 152мм снаряд пробил навылет среднюю дымовую трубу, без взрыва.
- 152мм снаряд прямым попаданием вывел из строя 152мм орудие.
- 152мм снаряд пробил борт и взорвался на жилой палубе вызвав пожар.
- 120мм или 152мм снаряд попал в борт выше ВЛ в районе средне дымовой трубы и взрывом сделал пробоину размером 0.7 кв.м.
КР «Аврора» в бою с двумя отрядами крейсеров получил 2 попаданий.
- 203мм снаряд взорвался на носовом мостике. Погиб командир корабля.
- 152мм снаряд попал в верхнюю часть кормовой дымовой трубы, нанеся ей сильные повреждения. В бою погиб 1 человек и 7 человек получили ранения.
КР «Новик» боевых повреждений и потерь в бою не имел.
Повреждения Японских кораблей:
ЭБР «Асахи» получила в бою 7 попаданий крупнокалиберных снарядов и 5 попаданий снарядов среднего калибра. На корабле наблюдался пожар в кормовой части спардека. К концу боя бездействовал кормовой барбет. По официальным японским данным на корабле было 17 убитых и 31 раненый.
ЭБР «Сикасима» получила в бою 4 попадания снарядов среднего калибра. По официальным японским данным на корабле было 2 убитых и 7 раненых.
ЭБР «Фудзи» получил в ходе боя одно попадание 254мм бронебойным снарядом в кормовую башню, в результате чего произошла воспламенение и детонация боезапаса. Корабль погиб со всем экипажем.
БРКР «Ниссин» получил в бою одно попадание крупнокалиберного снаряда и 2 попадания снарядов среднего калибра. По официальным японским данным на корабле было 2 убитых и 9 раненых.
БРКР «Кассуга» получил в бою 5 попаданий снарядов среднего калибра. По официальным японским данным на корабле было 11 раненых.
БРКР «Асама» получил в бою 3 попадания снарядов среднего калибра. По официальным японским данным на корабле было 5 раненых.
БРКР «Якумо» получил в бою 2 попадания снарядов крупного калибра и 1 попадание снаряда среднего калибра. Корабль выходил из строя и осел кормой. По официальным японским данным на корабле было 7 убитых и 17 раненых.
О потерях на крейсерах ничего не известно. Наблюдались следующее попадания:
КР «Акаси» - 1 попадание снаряда среднего калибра.
КР «Сума» - 1 попадание снаряда среднего калибра.
КР «Нийтака» - 3 попадания снарядов среднего калибра.
КР «Читозе» - 4 попадания снарядов среднего калибра.
КР «Такасаги» - 1 попадание снаряда среднего калибра.
КР «Касаги» - 1 попадание снаряда среднего калибра.
2 августа г/с «Монголия» вышло из Циндао для перехода во Владивосток. Переход, учитывая иммунитет судна предполагался через Цусимский пролив. Судно несло все положенные Гаагской конвенцией обозначения. Крейсера ВОК подошли к острову Рикорда у Владивостока, где были встречены шестью владивостокскими миноносцами, в 19 часов. Из-за нашедшего тумана до 13 часов 3 августа простояли на якоре у входа в Славянский залив. В 14 часов корабли 1 ТОЭ, снизили ход и начали похоронную церемонию. Были погребены в водах Японского моря погибшие в бою и умершие за ночь от ран. Эскадра шла с 8-9 узловым ходом.
3 августа днем корабли ТОЭ подошли к о-ву Рикорда. Связь с ВОК по беспроволочному телеграфу была установлена радистами «Авроры» в 10.00 В 17.00 корабли ВОК и 1 ТОЭ направились, следуя за миноносцами которые проводили контрольное траление в Золотой Рог. Следуя фарватером в 17.33 «Победа» подорвалась на мине. Корабль сохранил ход и управление и в буксировке не нуждался. Корабли были встречены большим числом шлюпок, яликов, китайских шампунек и буксирных пароходов, переполненных любопытными. Корабли встали на якорь в бухте под крепостной салют. К борту кораблей подошли санитарные баржи и начали своз раненых в госпиталь.
4 августа «Урал» прибыл в Виго, где получил приказ на возвращение в Либаву.
5 августа КЛ «Гремящий» при выходе на внешний рейд подорвался на мине и затонул. Миноносцы сняли весь экипаж. Погибло 8 человек.
6 августа миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. Во Владивостоке под руководством вце-адмирала Скрыдлова состоялось крупное совещание, на котором разбирались бой 28 июля и сражение в Цусимском проливе 1 августа, а так же вырабатывались предложения по дальнейшему ведению боевых действий против японцев. В числе предложений были вновь озвучены предложения покойного Макарова о разборке «Циклонов» и отправке их во Владивосток, и о заказе 20-30 тонные миноноски, по типу увеличенных минных катеров пригодных, для транспортировки железнодорожным транспортом. При этом артиллеристы предложили установку 37/30 пушек по типу Максима, как более пригодные для кратковременных ночных перестрелок. Кроме этого было выдвинуто предложение о присылке минных катеров, которые предполагалось снять с кораблей ЧФ и БФ. Скрыдлов обратился с обобщенными предложениями к управляющему морским министерством Авелану. Кроме этого Скрыдлов обратился с предложением о постройке миноносок к великому князю Александру Михайловичу председателю комитета по сбору добровольных пожертвований на пополнение флота о рассмотрении возможности заказа мноносок заводам Норманна или Крупа.
7 августа «Урал» ушел в Либаву. После подготовки и подгонки кессона от «Цесаревича», начат ремонт «Севастополя».
11 августа атакой Куроки на X корпус началось Ляоянское сражение. Для охраны тралящего каравана на внешний рейд Порт-Артура отправились «Бодрый», «Выносливый», «Разящий» и «Расторопный». Примерно в 18 ч 00 мин «Разящий» наткнулся на мину, от сильнейшего взрыва корабль разломился пополам. Носовая часть затонула через полминуты, кормовая же чуть позже встала вертикально и ушла в воду с вращающимися винтами.
На совещании в Петергофе под председательством Николая II были высказаны предложения о том, что задачей 2-й эскадры должен стать не только подкрепление флота Тихого океана, но и овладение морем собственными силами. Для этого требовалась предварительная серьезная боевая подготовка, которой можно было достичь лишь вблизи своих баз. Но предложение о задержке эскадры для этой цели до весны 1905 г. Пытался отклонить командующий эскадрой контр-адмирала 3. П. Рожественского. Его "экономические" доводы об ожидающих казну больших убытках из-за расторжения заключенных уже договоров о снабжении эскадры в пути топливом и продовольствием поддержал управляющий Морским министерством Ф. К. Авелан. Но ввиду аварии на «Орле», было принято решение задержать выход эскадры. На этом же совещании Ратник заявил, что при условии сосредоточения усилий на достройке «Славы» корабль будет готов не позднее декабря 1904 г. Учитывая вышеизложенное, а так же необходимость проведения объемных ремонтных работ на кораблях I эскадры, на совещание было принято итоговое решение до окончания ремонта «Орла» и достройки «Славы» оставить эскадру на Балтике. В первый эшелон эскадры должны были войти: 5 ЭБР – «Суворов», «Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава»; крейсера – «Олег», «Изумруд», «Жемчуг», «Светлана». В качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». Кроме этого предполагалось осуществить частичную рокировку офицерского состава и нижних чинов между I и II эскадрами. Получив телеграмму Скрыдлов после совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г.
12 августа «Терек» вышел в море. До м.Скагена сопровождался миноносцами «Рьяный», «Прочный».
13 августа «Урал» прибыл в Либаву. Всего досмотрено 12 п/х. Безрезультатно.
14 августа наступление японцев было отражено по всему фронту. Но по приказанию Куропаткина Русские войска начали отходить ближе к ночи.
15 августа капитан 1 ранга Вирен произведен в контр-адмиралы особым императорским указом и назначен начальником морских сил в Порт-Артуре. Командиром «Баяна» назначен капитан 2 ранга Иванов 3-й.
16 августа
19 августа Русские части переправились через р.Тайцзыхе.
20 августа продолжались бои на р.Тайцзыхе. к ночи сражение закончилось в связи с истощением сил у японцев. Миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров.
21 августа Манчжурская армия начала отступать на север.
22 августа японцы захватили Ляоян.
24 августа русские отошли до линии р.Шахэ. Потери Русских в сражении составили 18,3 тыс.чел., Японцев 23.714 чел. Вспомогательный крейсер «Дон» вернулся в Либаву. По объяснениям командира, крейсер не осмотрел ни одного п/х, ссылаясь на аварийное состояние котлов.
26 августа миноносец «Сердитый» выставил 16 мин, на путях движения японских блокадных дозоров(позднее именно на этом заграждении погиб 30 ноября крейсер «Такасаго»).
31 августа 1904 года, командуя двумя катерами, лейтенант Непенин атаковал и взял на абордаж большой минный катер флагманского японского броненосца "Микаса", вышедшего ночью к Порт-Артуру для проведения минной постановки. Катер был захвачен и приведен в Порт-Артур. "Катер можно исправить и приспособить для траления и нужд порта", — докладывал по этому поводу в Царское село главнокомандующий А.Е. Алексеев.



пишет Седов:
много букв. ниасилил.

Суперработа !


пишет Вандал:
Седов пишет:


давайте забиваем на МЦМ-7 и плавно замещаем тайм -лайн Оберста таймлайном кобры.
Нет.
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


Тов. Кот ! (тем более чеширский) - универсальный вопрос - как это вытекает из царствования Михаила ? Найдите связь и все будет шоколадно. ИМХО при конструировании таймлайна - только так и можно. Я например - не знаю. Но можно и покопать.

Кстати - какие условия мира могут быть озвучены если переговоры начнутся ну положим в конце августа 1904г.? Как Вы думаете ? у вас много адмиралов, которые плавают или хотя бы плавали вдали от кабинета, не говоря уж о боевом опыте? вот отсюда и вытекает. Условия мира - на мой взгляд практически довоенные - П-А у России, происходит четкое разделение границ влияния, подписывание "вечного договора" о мире.
cobra пишет:
Когда дым слегка рассеялся, на поверхности плавали только обломки. А на «Ниссин» следовавшую в 2 кабельтовах за «Фудзи» высыпался дождь различных обломков и кусков тел. Спустя две минуты Русские начали последовательно поворачивать вправо курс 90. как вы считаете, после такого идущие следом Ниссин, Касуга, Якумо и Асама не превратятся в кучу малу? и не получат ли несколько хороших подарков? У вас БрКр стоят против ЭБРов и получают так мало? В любом случае один из БрКр должен встать на долгий ремонт.
С боем согласен в основном, в отличие от деталей.
Итак имеем: ремонто пригодные Пересвет, Победа, Полтава. Ретвизан может участвовать в бою, Цесаревич выходит из строя до конца войны. Микаса на ремонте минимум до ноября, Асахи - месяц.
Вообщем с чего начинали к тому и пришли. На октябрь (конец сентября) - состав эскадр:
Русские:
флагман (Скрыдлов) Полтава (единственный "живой" полноценный ЭБР), Победа, Пересвет, Ретвизан, Россия, Громобой, Аскольд, богини, Новик на капитальном ремонте машин. Эссен - Севастополь, Баян
Японцы: Того - флагман Асахи, Сикисима, Якумо?, Асама, Касаги, Ниссин. Каммимура - Идзумо, Адзума, Токива, Ивате
Предлагаю свой вариант развития дальнейших событий:
Конец сентября - начало октября. Новые штурмы П-А. Попытка прорыва Севастополя и Баяна - героическая гибель Севастополя (Эссен остается жив), тяжелые повреждения (и до конца ноября на ремонте) получает Адзума. Баян прорывается в Циндао, где бункеруется и прорывается во Владивосток. 1ТОЭ выходит в море - кратковременный бой с Того, встреча с Баяном. В России превозносится подвиш Севастополя. который затмевает Варяг.
После штурмов П-А капитулирует. Армия Ноги присоединяется к Ояме. В декабре начинается Мукденское сражение. Русские под Мукденом занимают глухую оборону. Несколько попыток прорвать ее заканчиваются для японцев неудачей. Нерешительность русского командования не дало перйти в большое контрнаступление. Война перешла в позиционную фазу. Смена руководства в армии.
После неудач на суше от 1ТОЭ требуют активных действий. Новые крейсерские операции. Работы по 2ТОЭ ускоряются, к февралю эскадра готова. Комендующим назначаем - ну пусть Чухнин, (ну не тянет Зиновий). Эскадра планирует находится в путь 150 дней - 90 в пути и 60 стояночных. Состав: Суворов, АлександрIII, Бородино, Орел, Слава, крейсера: Олег, Светлана. Изумруд, Жемчуг. На эскадре часть офицеров и матросов с 1ТОЭ. При подходе к Цусиме эскадра имеет мкаксимальный ход 14 уз., перед Цусимой Чухнин освобождает корабли от дерева и лишнего угля. Из-за меньшего пути следования снаряды в лучшем состоянии. 1ТОЭ выходит навстречу 2ТОЭ. Происходит два сражения: Того (Микаса, Асахи, Сикисима, Ниссин, Касуга) и Каммимура (Адзума, Ивате, Токива, Асама, Якумо).
Какие предложения? возражения?
пишет CheshireCat:
Кстати, а где на форуме начало лежит? не могу найти.


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


как вы считаете, после такого идущие следом Ниссин, Касуга, Якумо и Асама не превратятся в кучу малу?

Ошалели да? Но сбится в кучу нет.

CheshireCat пишет:
Победа,

Победа подорвалась на мине.

CheshireCat пишет:
Попытка прорыва Севастополя

Я думаю повторить б.Белого Волка

CheshireCat пишет:
Цесаревич выходит из строя до конца войны.

А это следует из его боевых повреждений, не согласен.

CheshireCat пишет:
Попытка прорыва Севастополя и Баяна - героическая гибель Севастополя (Эссен остается жив),

Если так Эссен погибнет. Не тот типаж, чай не Сарычев. Предлагаю эпопею б.Белый Волк

http://alternativa.f...0000228-000-0-0
Уже в таймлайнах МЦМ

CheshireCat пишет:
Какие предложения? возражения?

Пока не готов, подумаю.
пишет cobra:
http://mcm4.fastbb.r...002-000-10001-0

CheshireCat
прокомментируйте, в части касающейся модернизации БОРОДИНО


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Ошалели да? Но сбится в кучу нет.
почему?
cobra пишет:
Победа подорвалась на мине. где и когда?
cobra пишет:
Я думаю повторить б.Белого Волка не катит, Эссен выводит вечером в тумане корабли, утром сваливает. В РИ переход Севастополя в б. Белого Волка япы обнаружили через сутки или даже больше.
cobra пишет:
А это следует из его боевых повреждений, не согласен.
не понял в чем вы не согласны? что Цесаревича сильно потрепали и отремонтировать его без нормальной рем. базы не возможно?
cobra пишет:
прокомментируйте, в части касающейся модернизации БОРОДИНО
конкретно что? в рамках данной темы или отдельно? в принципе смотрим модернизацию Орла у япов и не заморачиваемся
пишет CheshireCat:
По поводу б. Белого Волка:
"К вечеру 25 ноября из всех круп-ных кораблей эскадры исправным оставался только «Севастополь». Выход «Севастополя» остался незамеченным для японцев, и они с утра 26 ноября выпустили по месту старой его стоянки свыше 300 280-мм снарядов. Но уже днем, когда погода прояснилась, броненосец был замечен японцами с наблюда-тельных пунктов на высотах. В ночь на 27 ноября 6 японских ми-ноносцев 9-го и 15-го отрядов выпу-стили торпеды с большой дистанции, так что на «Севастополе» этого даже не заметили."
Итак японцы целый день не могли его обнаружить, когда погода прояснится Эссен будет уже далеко - ищи его


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


почему?

Угу ставлю себя на место командира взрыв впереди максимум что я сделал бы, вправо 30, ход прежней, через минуту на меня бы обломки посыпались, это с точки зрения хорошей морской практики, а японцы были подготовлены с морской точки зрения лучше. . Корабль не машина, сразу не остановится. Все таки в море я ходил, процесс так сказать не умозрительно представляю
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


в принципе смотрим модернизацию Орла у япов и не заморачиваемся

Это на основе япской модернизации сделано.

CheshireCat пишет:
что Цесаревича сильно потрепали и отремонтировать его без нормальной рем. базы не возможно?

Да потрепали, да хреново, но заметте - вся артиллерия целая крупных пробтий брони нет, ну вышло из строя несколько котлов, ну и фиг с ним. Короче к концу февраля. При условии что из СПБ, Николаева и Севастополя отправят мастеровых....

CheshireCat пишет:
где и когда?

Гм, под Владивостоком, вообще то на протраленном фарватере 3 августа.
пишет cobra:
Седов пишет:


надо придумать как недопустить назначения близорукого командира "Страшного" на его должность и многое поменяется.

Берем жизнь нашу флотскую, чисто реал в натуре, и вот 27 марта, возвращаясь из города капитан 2 ранга Юрасовский был слегка "не в себе" и подымаясь на миноносец по трапу, свалился за борт, сломав руку. В итоге отправлен в госпиталь............
пишет CheshireCat:
cobra пишет:



Да потрепали, да хреново, но заметте - вся артиллерия целая крупных пробтий брони нет, ну вышло из строя несколько котлов, ну и фиг с ним. Короче к концу февраля. При условии что из СПБ, Николаева и Севастополя отправят мастеровых.... к концу февраля - это вы загнули. Первыми будут ремонтировать корабли с наименьшим ремонтом, потом уже примутся за Цесаревича.
cobra пишет:
Гм, под Владивостоком, вообще то на протраленном фарватере 3 августа. мда...просмотрел что-ли. А на фига? Пусть себе будет, зачем же так.
cobra пишет:
Это на основе япской модернизации сделано. угу, просто мороки больше, против любого дредноута такое не простоит, а против обычного ЭБРа, сильно заморачиваться не стоит.
пишет Седов:
CheshireCat пишет:


у вас много адмиралов, которые плавают или хотя бы плавали вдали от кабинета

Если выбирать из тех, кто и должностью вышел и опыт плавания на ТО имеет то акромя Макарова были Чухнин, Скрыдлов и Дубасов. При том, что Чухнин и Скрыдлов по тогдашней табеле о рангах ровня Макарову. Также как Рожественский.
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


Если выбирать из тех, кто и должностью вышел и опыт плавания на ТО имеет то акромя Макарова были Чухнин, Скрыдлов и Дубасов. При том, что Чухнин и Скрыдлов по тогдашней табеле о рангах ровня Макарову. Также как Рожественский.
согласен, но Скрыдлов у нас на 1ТОЭ, Рожественский (глядя с высоты прожитой истории) пусть заболеет, остается либо Чухнин. Либо Дубасов, либо тот же Небогатов - кстати не такой уж и бестолковый был адмирал.
ВО. После удачного прорыва Эссена повышают и делают нач. 1ТОЭ (как Вирена)
пишет Седов:
CheshireCat пишет:


либо тот же Небогатов - кстати не такой уж и бестолковый был адмирал.

Совсем неплохой адмирал, да только рангом не вышел. Из плавающих есть только Чухнин и Рожественский. ВСЁ ! Чухнин между прочим ИМХО прославился первым эскадренным походом с ТО на Балтику. Странно, что его вообще сразу на ДВ вместо Скрыдлова не послали. Вероятно держались некоей табели о рангах по которой Скрыдлов как командир севастопольского порта был равен Макарову - командиру Кронштадтского. А Чухнин все таки чуть выше (по моему мнению был). Предлагаю Чухнина на ТОЭ2 забить и не заморачиваться.
пишет Седов:
CheshireCat пишет:


После удачного прорыва Эссена повышают

Куда !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Его Макаров и так на Севастополь поставил в обход 8 кандидатур. Нельзя.
пишет Седов:
cobra пишет:


и вот 27 марта, возвращаясь из города капитан 2 ранга Юрасовский был слегка "не в себе"

Тут вот в чем дело. То что Юрасовский не совсем в себе Макаров знал давно. Еще на маневрах 1898г. этот "герой" врезался на своем миноносце в броненосец (ИМХО) на глазах Макарова. Юрасовский был назначен на "Страшный" по приказу из Питербурга. Макаров успел сменить много капитанов, в том числе и на миноносцах. Развилки могут быть в том, что по каким то соображениям
1. Юрасовского не назначили
2. Макаров, вспомнив про 1898 сместил Юрасовского

Вторая развилка менее вероятна - мог сместить и в реале, но не стал. тут надо в Питербурге концы искать. Его ведь назначили с повышением. Значит могут быть причины не повысить. Просился ли он сам на ТО ? Как принималось решение ? Спросили ли мнения Макарова ?

Ведь не попадает из за своей легендарной близорукости "Страшный" в то идиотское положение и очень многое меняется. Банку тралят. Макаров спокойно собирает флот на рейде и понеслось. Про банку то Макаров знал.
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


Куда !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Его Макаров и так на Севастополь поставил в обход 8 кандидатур. Нельзя.
а Вирена? в конце концов, почему бы и нет - вот это было бы весело. Кто у нас есть еще - Матусевич, Рейценштейн, тот же Щенснович - любого из боевых можно повысить и поставить вместо Скрыдлова.
Седов пишет:
Совсем неплохой адмирал, да только рангом не вышел. посмотрел тут его список - неплохо, быстрее всех прошел путь с 3ТОЭ до места встречи, ночью практически не пострадал от миноносцев, 3 отряд единственный, где сняли дерево перед боем - это что касается боевых качеств
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


Ведь не попадает из за своей легендарной близорукости "Страшный" в то идиотское положение и очень многое меняется. Банку тралят. Макаров спокойно собирает флот на рейде и понеслось. Про банку то Макаров знал.
от судьбы не уйти...оставьте прах Макарова воде...дайте шанс японцам А не будет взрыва мины - попадание снаряда прямо в Макарова или еще что...
пишет Седов:
CheshireCat пишет:


это что касается боевых качеств

Я пока не начал по чуть чуть разбираться в хитросплетениях морской иерархии того времени вообще прикидывал как бы его на ТОЭ2 поставить
пишет Кемель:
CheshireCat пишет:


Эссен - Севастополь, Баян
Раз Баян - командовать будет получивший контра Вирен. И никто никуда не пойдет.
пишет cobra:
Кемель

После прямого приказа, о соединении Баяна с 1 ТОЭ???

Севастополь,хрен с ним останется... Но Баян. Вирен конечно болван, но не до такой же степени!!!


пишет cobra:
Внес дополнения в АВГУСТ месяц


пишет CheshireCat:
Кемель пишет:


Раз Баян - командовать будет получивший контра Вирен. И никто никуда не пойдет. а получит ли он его? Севастополь самый активный корабль в П-А. Эссен ждать не будет пока его утопят в луже. Так что пойдет как миленький.
cobra пишет:
Севастополь,хрен с ним останется... Но Баян. Вирен конечно болван, но не до такой же степени!!!
см. выше Севастополь пойдет по любому.
cobra пишет:
После прямого приказа, о соединении Баяна с 1 ТОЭ???
и такой же прямой приказ 1ТОЭ встречать всеми доступными кораблями.
cobra пишет:
Внес дополнения в АВГУСТ месяц какие? в текст трудно вчитываться, большой однако
пишет cobra:
6, 11, 15 августа


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


15 августа капитан 1 ранга Вирен произведен в контр-адмиралы особым императорским указом и назначен начальником морских сил в Порт-Артуре. Командиром «Баяна» назначен капитан 2 ранга Иванов 3-й а все таки почему Вирен. Может все-таки еще раз двинем Эссена. Ведь Сева ползает и стреляет регулярно.
cobra пишет:
качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». вряд ли. Ведь 1ТОЭ есть, так что нет смысла старье гнать во Владик. Пойдет только первый отряд - 5 ЭБР и 5 Кр.
пишет Седов:
CheshireCat пишет:


Может все-таки еще раз двинем Эссена. Ведь Сева ползает и стреляет регулярно.

Первое - кто конкретно его двинет. Второе - не съедят ли Эссена после войны за такой карьерный рост. Нет уж. Пусть лучше геройствует по мере сил, а уж после войны сделает карьеру дай бог покруче реальной.
пишет cobra:
Седов пишет:


так что нет смысла старье гнать во Владик.

Вы не поняли, ВТОРОЙ эшелон, выход по готовности, и главное стариков жалеть не надо.....
Все равно после войны пора на слом сдавать..........

CheshireCat пишет:
а все таки почему Вирен.

Дык потому что в действиях Николя Логики в принципе нет!
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


Первое - кто конкретно его двинет. Второе - не съедят ли Эссена после войны за такой карьерный рост. Нет уж. Пусть лучше геройствует по мере сил, а уж после войны сделает карьеру дай бог покруче реальной.
куда уж круче...Я думаю не съедят, если еще и Сева под его началом приползет во Владик...тут уж звиняйте практически "герой войны", лучший капитан флота...
cobra пишет:
Вы не поняли, ВТОРОЙ эшелон, выход по готовности, и главное стариков жалеть не надо..... да не понял...самое главное на фига??? даже по готовности. Будет как в РИ, 1 отряд будет ждать старье. терять время
пишет Seedlit:
CheshireCat пишет:


а все таки почему Вирен. Может все-таки еще раз двинем Эссена. Ведь Сева ползает и стреляет регулярно.
Если бы "Баян" мог, то тоже ползал бы и стрелял.
А в Артуре и так хватает адмиралов - Вирен, Лощинский и Григорович
пишет Седов:
cobra пишет:


Дык потому что в действиях Николя Логики в принципе нет!

Ну тут кажинный за себя - я как то в поле МЦМ-2ТК больше живу - и вот что я скажу - в такой реальности истеризма, выразившегося в посылке ТОЭ 3 и назначении Рожественского не будет. Ситуация тяжелая, но очень далеко не катастрофическая. Скорее - умеренный оптимизм. Что позволяет все делать с холодной головой. Исходя из такой логики - Чухнина на царство, возможно Дубасова младшим флагманом. Если до марта 1905г. делать ТОЭ2 во Владике нечего - переговоры и максимальное продолжение обороны Артура - наиглавнейшего козыря на переговорах. Вот на этом и стоять надо. А посыл второго эшелона - свидетельство истерики, которой НЕ БУДЕТ. Лучше подумать о закупке Франческо Феруччо у итальянцев. Если к моменту прорыва ТОЭ 1 Абазу сняли, то все шансы есть.
пишет cobra:
Был бы Иосиф не вопрос. Можно и Эссена в министры, а так

Говорят когда Вирену, предложили министра, тот условие поставил уволить всех, кто старше его производством в адмиралы. Но это лечится 10 годами каторги али расстрел, за невыполнение приказов старшего начальника, особым Императорским судом. Глядишь степень дураковки уменьшится. А то блин бардак. В советской армии не зря формула существовала. Выполни приказ, не имеешь права не выполнить, потом можешь обжаловать........


пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


А в Артуре и так хватает адмиралов - Вирен, Лощинский и Григорович один другого хуже...
Седов пишет:
Если до марта 1905г. делать ТОЭ2 во Владике нечего - переговоры и максимальное продолжение обороны Артура - наиглавнейшего козыря на переговорах. не достоит П-А до зимы. в октябре уже возьмут штурмом..
пишет Седов:
CheshireCat пишет:


не достоит П-А до зимы. в октябре уже возьмут штурмом..

Если ТОЭ2 может выйти в августе - то пусть выходит. Если в сентябре, то пусть выходит и тд. Все равно дойдет.
Если в августе возможно начало переговоров, то одним из условий - перемирие, ну пусть с сентября. Если мы можем хоть в какой то степени контроллировать Японское море, то можно и снабжение без особых проблем поддерживать. Цель появляется - не просто тупо погибнуть, а продержаться. В реале - запас прочности как минимум на 2 месяца был.
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


Если мы можем хоть в какой то степени контроллировать Японское море, то можно и снабжение без особых проблем поддерживать. Цель появляется - не просто тупо погибнуть, а продержаться. В реале - запас прочности как минимум на 2 месяца был. тут без нового глобального сражения не обойтись...
пишет Седов:
CheshireCat пишет:


тут без нового глобального сражения не обойтись...

ИМХО - пока идет ТОЭ2 также идут и переговоры.
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


ИМХО - пока идет ТОЭ2 также идут и переговоры. суть такая: русские после августа перемирия не предлагают. Японцы зализывают раны и пользуясь отсутвием кораблей штурмуют в сенятбре, октябре Артур и успешно берут его. Для удачной обороны русский флот обязан доставить в Артур - продовольствие подкрепления и пр. Того этого допустиьт не может
пишет Седов:
Подкрепления там неособо и нужны. Продукты можно таскать с Чифу - как и делалось. Кстати - не напомните - официально блокада Артура объявлялась ? Вроде как нет. В Артур и английские грузовые пароходы заходили. Если обеспечить постоянное напряжение в Японском море, то ИМХО даже средств артура может хватить для бесперебойного снабжения. А насчет запасов - на момент капитуляции - много там чего еще было.


пишет CheshireCat:
Седов пишет:


Подкрепления там неособо и нужны. Продукты можно таскать с Чифу - как и делалось. Кстати - не напомните - официально блокада Артура объявлялась ? Вроде как нет. В Артур и английские грузовые пароходы заходили. Если обеспечить постоянное напряжение в Японском море, то ИМХО даже средств артура может хватить для бесперебойного снабжения. А насчет запасов - на момент капитуляции - много там чего еще было. да ну, подкреплений не надо? вспомним штурмы - была там полезна помощь моряков? да, огромная, а артиллерия с кораблей? Продукты таскать можно, и таскали, а с цингой что делать прикажете. Япы в октябре просто возьмум числом. Да и Стессель особо мыслить не будет - флота нет, Артур можно сдавать
пишет Amio:
Чтоб в Японском море напряжение держать,командование должно быть другое.В любом случае до воцарения Михаила расчитывать можно только на крейсерскую войну.А так вариантов много,вплоть до наступления в корее плюс десант в Вонсане.


пишет Seedlit:
CheshireCat пишет:


Seedlitz пишет:

цитата:
А в Артуре и так хватает адмиралов - Вирен, Лощинский и Григорович


один другого хуже...

Чем Вирен хуже Эссена по опыту боев периода январь-июль? Какие преимущества у Эссена перед командованием? Я понимаю Ваше пренебрежение к Лощинскому и Григоровичу, но, во-первых - это ваше послезнание (опять же у Вас нет полной информации об этих адмиралах, только их оценки), во-вторых, не просто же так Григорович стал морским министром после войны? Откуда Вы знаете, что он повел бы себя хуже Эссена как адмирал (у Эссена никакого опыта командования соединением, Григорович привел в Артур "Цесаревич" с "Баяном" в условиях надвигающейся войны).
пишет Седов:
Десант не нужен. Кто его организует ? А вот рейды по Корее и в реале проводились уссурийскими казаками.



пишет Seedlit:
Седов пишет:


Продукты можно таскать с Чифу - как и делалось. Кстати - не напомните - официально блокада Артура объявлялась ?
Из Дисканта (пока другого не нашел):
Поражение под Цзиньчжоу совпало по времени с объявлением 26 мая полной морской блокады Квантунского полуострова (от линии Пуандян — Бицзыво на севере). Кораблям нейтральных государств в случае захода в Порт-Артур грозили «самые суровые последствия», фактически блокада осуществлялась до района Порт-Артура, где были развернуты две блокадные линии.. На первой, так называемой внутренней (на расстоянии около 20 000–25 000 м) между Голубиной бухтой и бухтой Сикау несли дежурство 1-й, 2-й и 3-й дивизионы эскадренных миноносцев и миноносцев в группах по четыре корабля. Их поддерживал дивизион легких крейсеров, курсировавший на внешней линии блокады, находившейся на расстоянии 9000–10 000 м от первой линии. Этот дивизион был усилен четырьмя броненосными крейсерами, курсировавшими в море. На восточный край блокады высылались также канонерки и 5-й дивизион кораблей на случай внезапного нападения на Дайрен.

Однако блокада не была слишком плотной, так как русские суда, ходившие в прибрежных водах, беспрепятственно добирались даже до бухты Цзиньчжоувань, но для морского торгового российского и международного судоходства она была существенной преградой. Кроме того, установленная блокада позволила спокойно высадиться отрядам 4-й армии генерала Мисицуры Нодзу, ядро которой — 10-я пехотная дивизия — высадилось в районе Дагушаня (в 80 км к западу от устья Ялу) уже 19 мая. Прикрывал высадку 7-й дивизион кораблей контрадмирала Хосои.

пишет Amio:
Я и не говорю,что это обязательно должен быть десант а-ля Инчхон.Просто обозначить намерения хотя бы силами корабельных десантных партий.Пушки Барановского для чего-то же с собой таскали.А на счет рейдов я в курсе,по слухам ребята аж до Сеула доходили.


пишет cobra:
Седов пишет:


я как то в поле МЦМ-2ТК больше живу

А вы сюда перебегайте
пишет cobra:
А то колонел медленно пишет, я быстрее. Правда ему орды тупорылых студентов жить мешают. А у меня как настоящего военного бездельника времени тьма.........


пишет cobra:
А то колонел медленно пишет, я быстрее. Правда ему орды тупорылых студентов жить мешают. А у меня как настоящего военного бездельника времени тьма.........


пишет Седов:
Seedlitz пишет:


Из Дисканта

То есть как снабжали так и будут снабжать.

И все таки вопрос переговоров - почему бы их не начать к примеру в августе ?
пишет cobra:
вспомним штурмы - была там полезна помощь моряков? да, огромная, а артиллерия с кораблей?

Ув.Чешрский кот давайте еще раз говорю разберемся с береговыми батареями мортирными. Вот вам такой резерв артиллерии, что больше и не надо. А Стесселю, приказик отправить Куропаткин идет держитесь.

А с моряков на суше, сомнительно все мне, что так уж они удержали все....


пишет Седов:
если ТОЭ2 вышла таки где то в сентябре, то по уму в Камране она может быть в феврале. Артур в реале имел двухмесячный запас всего. То есть - дата падения исходя из посылок кобры - не ранее февраля. И это многое проясняет. Никаких стояний на Мадагаскаре не будет. Будет гонка - успеть, мать вашу, а кто сомневается, того по Чухнински на рею. Кобра ! Напишите параллельный тайм-лайн похода и обороны ! Боевик же получится.


пишет cobra:
Седов пишет:


если ТОЭ2 вышла таки где то в сентябре, то по уму в Камране она может быть в феврале.

Чем мы в сентябре пойдем: Суворов, Бородино, Александр III и крейсер Светлана???

Седов пишет:
Напишите параллельный тайм-лайн похода и обороны !

Это как, что вы хотите увидеть?
пишет Седов:
cobra пишет:


Чем мы в сентябре пойдем: Суворов, Бородино, Александр III и крейсер Светлана???
А можно сократить время похода ? 90+60 - это желаемое, реальное или предполагаемое время ? За сколько времени тот же Чухнин из Владика в Кронштадт ходил за несколько лет до войны ?

cobra пишет:
Это как, что вы хотите увидеть?

Бег по морю и упертое стояние. Ну и чем собственно в это время владиковские сидельцы заняты.

Мечты, блин !
пишет cobra:
Чухнин: ПАМЯТЬ АЗОВА и 2 МКР; вышли из Пирея 22 ноября 1894, 26 ноября - СУЭЦ, 6 февраля прибыли в НАГАСАКИ.

Г.П. Чухнин стал во
гла-ве деятельно развернувшейся на эскадре под-готовки к бою. По сведениям А.
Беломора, сосредоточение флота в Чифу состоялось по настоянию Г.П. Чухнина.
В своем дневнике тех дней он записывал: "Единственным средством для ведения
войны с сильной противницей, имеющей сильный и подготовленный флот к военным
действиям, является уничтожение способов сношения японской армии с Японией, для
чего все силы нашего флота должны быть направлены на уничтожение японского
флота. Базой должен быть г. Чифу, куда и должна собраться вся эс-кадра Тихого
океана" (А. Беломор, с. 54). Его заслугой было, вероятно, и то, что, отбросив
личные амбиции, он, ради сбережения време-ни и ввиду прямой угрозы войны,
подсказал С.П. Тыртову решение выпустить за своей подписью (почти без изменений)
приказ, про-ект которого на пути к Чифу успел разрабо-тать С.О. Макаров. Иначе
поступить было нельзя: флот еще не имел отработанной и ос-военной тактики.
В 43 пунктах подписанного С.П Тыртовым приказа давались строго предметные
указания о подготовке к бою по всем основ-ным элементам корабля: по механизмам,
уст-ройствам и системам, всем видам оружия, средствам связи и наблюдения, борьбе
за жи-вучесть и непотопляемости. Предусматрива-лись, в частности, меры по
заделке пробоин, по подкреплению переборок, по предвари-тельному — на случай
толчка при таранной атаке — подкреплению упорами котлов, аг-регатов и тяжелых
массивных грузов.
Кроме традиционной системы сигналь-ных фонарей предлагалось оборудовать лам-пы
для передачи сигналов по азбуке Морзе. Сторожевые шлюпки и катера (которые
спус-тя 10 лет под Порт-Артуром почему-то приме-нены не были) предлагалось
держать (для их безопасности при отражении атаки) не ближе 20 каб. от стоянки.
Корабельные минные кате-ра ("миноноски") рекомендовалось перед боем спустить на
воду, чтобы они также могли использовать возможность атаковать против-ника. Эта
мысль в "рассуждениях" С.О. Мака-рова была развернута в целом разделе (пар.
156), завершавшемся выводом о том, что при удачном маневрировании паровым
катерам и миноноскам представится случай "может быть, даже решить дело". Этим
адмирал еще раз предвосхищал идею торпедных катеров.
Революционным на флоте был уже при-каз о немедленном окрашивании кораблей в
защитный "светло-серый цвет". Эта задача вполне решалась нанесением белой краски
на черный корпус. "Хотя при этом черный цвет и не вполне закроется, но это не
имеет значения, так как все дело тут не в щегольстве, а в умень-шении видимости
судов ночью и в затруднении наводки неприятельских орудий днем". Эти столь
очевидные и бесспорные указания со временем, однако, оказались забыты, а двое из
участников тех событий под влиянием условий мирной обстановки (Ф.В. Дубасов и
З.П. Рожественский) приложили руку к тому, чтобы вовсе отказаться от идеи
маскировоч-ного окрашивания. Пока же, в условиях под-готовки к бою, командиры в
полной мере ис-пользовали предоставленные им возможности собственным опытом и
вкусом подобрать наиболее эффективный цвет окраски.
Так, флагманский "Память Азова" был окрашен Г.П. Чухниным в несколько
розова-то-серый цвет под тон цвета местности. Не только ночью, но и вечером и
рано утром ко-рабль совершенно сливался с морем. Хорош был цвет "Владимира
Мономаха" под "мок-рую парусину", но он в лучах прожектора но-чью давал отблеск.
Наиболее эффективным и простым оказался цвет, рекомендованный С.О. Макаровым.
Эталоном стала лодка "Отважный". Она свой черный борт окрасила легким слоем
жидких белил. "Даже с расстояния 2-3 каб., -вспоминал лейтенант граф А.П.
Капнист (1871-1918), - корабль этот скрывался во мраке ночи, сверх того, борт
его не блестел под лучами прожектора..." Также, по-види-мому, в соответствии с
рекомендациями С.О. Макарова, был окрашен и "Император Ни-колай I". Он и в
остальных мерах подготовки к бою оставался эталоном. "И не могло быть сомнений,
— как писал Ф.Ф. Врангель — от-носительно того, в чьи руки перешло в эти
критические дни фак-тическое руководство нашими морскими си-лами".
Вместе с интенсив-ной подготовкой кораб-лей к бою, выходом в море для совместных
эволюции и стрельб С.О. Макаров был оза-бочен сбором предло-жений об
усовершен-ствовании кораблей и перспективами разви-тия флота в Тихом океа-не. По
его инициативе С.П. Тыртов провел на "Императоре Николае I" два больших
совеща-ния флагманов и командиров кораблей 1 ран-га. Среди дальнейших
предложений по усовер-шенствованию кораблей было одобрено и предложение С.О.
Макарова, на котором он ранее неоднократно настаивал, об испытании переборок
строившихся кораблей наливом воды в отсеки. Рекомендовано было провести и
испытания также неоднократно предлагав-шейся адмиралом системы вспомогательных
двигателей.
Было обращено внимание на развитие базы во Владивостоке, где следовало
органи-зовать выпуск самых крупных деталей кора-бельных механизмов и
артиллерийских уста-новок, а также наладить постройку миноносцев. Было очень
нерационально из-нашивать хрупкие механизмы этих кораблей, ведя их за 14 000
миль через океаны. Обраще-но было внимание на крайнее несовершен-ство
корабельных систем сетевого загражде-ния, которое бывает "так неудобно, что им
нельзя пользоваться" (дело, как видно, обсто-яло не так просто, как это сегодня
кажется не-которым нашим "новым историкам"). Снаб-жать же сетями С.П. Тыртов,
С.О. Макаров и Г.П. Чухнин считали необходимым все ко-рабли, начиная с
водоизмещения 3000 т. Дру-гие считали возможным применять сети лишь для
кораблей, начиная с водоизмещения 6,6 или даже 10 тыс. т.
В обсуждении перспективных типов ко-раблей и состава того флота, который с
наи-большей эффективностью мог бы противосто-ять флоту Японии, совещание
обнаружило значительное расхождение мнений. Оно, конечно, было обусловлено
весьма слабым раз-витием понятий о тактике и отсутствием того мозгового центра
флота, который еще в 1888 г. предлагал создать адмирал И.Ф. Лихачев и который
руководящая верхушка Морского ведомства по-прежнему считала для флота не-нужным.
Волюнтаристское управление фло-том было несовместимо с научным мозговым центром,
и потому о Морском генеральном штабе вспомнили, как известно, только после
русско-японской войны.
В качестве основного типа боевого ко-рабля русского флота в Тихом океане на
борту "Императора Николая I" были предложены едва ли не все образцы тогдашнего
судострое-ния: бронепалубный крейсер по образцу япон-ского "Такачихо"
водоизмещением 3700 т (С.О. Макаров), броненосный крейсер водо-измещением 8000 т
(П.П. Молас), броненосец "Император Николай I" (Е.И. Алексеев), об-легченный
броненосец по образцу английско-го "Центуриона" водоизмещением 10500 т (З.П.
Рожественский), броненосец водоизме-щением 12000 т (Г.П. Чухнин). Эскадру из
та-ких 15-20 кораблей в пределах предположен-ного общего тоннажа 150000 т
дополняли крейсерами и миноносцами.
Г.П. Чухнин, обнаружив, наиболее близ-кое понимание задач мирового прогресса,
предложил, бесспорно, наиболее рациональ-ное и эффективное распределение
заданного тоннажа. Вместе с пятью броненосцами по 12000 т водоизмещением он
предлагал постро-ить семь броненосных крейсеров по 8000 т (предвосхитив японскую
программу), пять крейсеров с броневой палубой по 5000 т, трид-цать 220-тонных
истребителей и пять 800-тон-ных разведчиков. Этот последний класс ко-раблей
предложил он один (Врангель, т. II, с. 206). Тем самым он предвосхитил тип
подлин-ного эскадренного миноносца.
Тем временем эскадра ни разу, как оказа-лось, не выходившая в море при С.П.
Тыртове, продолжала учения и эволюции совместно с отрядом С.О. Макарова, и он в
дневнике от 29 апреля записывал: "К сожалению, нет ос-новного фундамента, то
есть правил равнения хода". В этом плавании "Император Николай I" возглавлял
левую колонну, которую состав-ляли канонерские лодки "Гремящий", "Коре-ец" и
крейсер "Владимир Мономах". В правой колонне шли флагманский крейсер "Память
Азова", крейсера "Адмирал Корнилов" и "Рында". На правом траверзе адмирала шли
минные крейсера "Всадник", "Гайдамак" и миноносец "Свеаборг". Это было, пожалуй,
первое боевое построение русского флота в Тихом океане. Условным, как можно
видеть, было и разделение флота на две эскадры.
С возвращением в порт продолжали го-товиться к бою: свозили на берег рангоут и
выполняли другие предписания приказа-на-ставления С.П. Тыртова. Артиллеристы и
минные офицеры собирались Г.П. Чухниным для выработки правил ведения боя и
поста-новки минных заграждений. Поразительно, насколько все эти уроки смог
впоследствии за-быть участвовавший в событиях тех дней З.П. Рожественский,
которого С.О. Макаров в Гре-ции аттестовывал как знающего и деятельного
командира. Дополнительные боеприпасы, предметы снабжения и ремонтные материалы
для кораблей доставил прибывший из Влади-востока пароход Добровольного флота
"Пе-тербург". 22 мая с углем и другими запасами пришел пароход "Хабаровск".
1 мая, когда исход мирного разрешения конфликта был уже предопределен, к
шапоч-ному разбору на лодке "Манчжур" с лодкой "Отважный" и "Забиякой" прибыл из
Шанхая сильно запоздавший новый начальник эскад-ры Тихого океана контр-адмирал
Е.И. Алек-сеев. 20 мая под конвоем канонерской лодки "Бобр" присоединились к
флоту пришедшие из Владивостока миноносцы "Уссури" и "Сун-гари". Эскадра,
готовясь ко всем случайнос-тям, продолжала эволюции в море и боевую подготовку.

ЖЕМЧУГ и ИЗУМРУД - закончены!!! в конце ОКТЯБРЯ! ОЛЕГ в середине ОКТЯБРЯ. ОРЕЛ в новой реальности конец НОЯБРЯ. СЛАВА в НОВОЙ РЕАЛЬНОСТИ середина ДЕКАБРЯ

БАЯН 12 августа вышел из ШЕРБУРА
25 сентября 1903 г. они снялись с якорей в Поросе, покидая Средиземное море
Из Пороса "Баян" вместе с "Цесаревичем" вышел 25 сентября. В Порт-Саид пришли 27-го, в Суэц - 30-го, в Джибути - 8 октября.
13 октября, выйдя из Джибути, плавание продолжили. С 21 по 23 октября стояли в Коломбо. 28 октября пришли в Сабонг. С 2 ноября по 5 ноября были в пути до Сингапура. 7 ноября проложили курс на Порт-Артур.
В 9 ч утра 19 ноября радиостанция "Цесаревича" (расстояние 65 миль) вступила в переговоры со станцией стоящего на внешнем рейде Порт-Артура флагманского броненосца "Петропавловск".
Считайте, берем 10 дней из Либавы до ШЕРБУРА (Август+Сентябрь+Октябрь+Ноябрь)
КОРОЧЕ от 100 до 120 суток переход из Кронштадта до П-А

Чухнин из Пирея в НАГАСАКИ 75 суток


пишет Amio:
Хм,интересно.Если ты вторую планируеш только для демонстрации мускулов использовать,может имеет смысл Чухнина на первую бросить?Скрыдлова все равно гнать придется,и за одно можно вообще все командование на ТВД сменить.Любопытно,как бы он в министерском кресле смотрелся?Или товарищем к Лихачеву?


пишет cobra:
Февраль. Николай того. Михаил Регент. Абазу и А.А. нафиг. Лихачев - морской министр. Чухнин командующий ТОФ. А после войны после смерти ЛИхачева Чухнин сменит его на посту морского министра.

А Скрыдлова, за то и попросят, что он полгода нифга делать не будет.

Бой с перехода принимать нельзя. Но и накопление запасов во Владивостоке(а с этм очень плохо) займет время, и затормозит развертывание Манчжурской Армии. Про запасы Владивостока написал в предидущей ветке........

2 ТОЭ подойдет только в мае-июне, выйдет где-то в Феврале. Такой у меня прогноз.
А так как В Либаве корабли надо будет чем-то занять, то боевой подготовкой поневоле придется занятся.




пишет Вандал:
cobra пишет:


Лихачев - морской министр.
Дело Ваше, конечно, но 80-летний министр - это нереально. Какой бы светлой головой он ни был, в 80 лет ему уже о вечном думать надо. Работать министром он не сможет, для этого у него нет сил, и никакое осознание собственной востребованности ему этих сил не прибавит. Если не ошибаюсь, у нас после 75 старались сплавить с ответственных постов в Госсовет.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


А с моряков на суше, сомнительно все мне, что так уж они удержали все....
читаем штурм высокой, августовские штурмы, везде резерв - морские роты, уберем их? что будет?
пишет Седов:
cobra пишет:


Февраль. Николай того. Михаил Регент.

И все таки - давайте не плодить сущности - Михаил император, а николай того за четыре года до этого.


пишет Вандал:
Седов пишет:


И все таки - давайте не плодить сущности - Михаил император, а николай того за четыре года до этого.
Каждый имеет право на свой МЦМ.
пишет Глебыч:
Вандал пишет:




И все таки - давайте не плодить сущности - Михаил император, а николай того за четыре года до этого.
Тогда РЯВ не может пойти так же как в РИ.
пишет Henry Pootle:
Кстати о псисах. Читая википедию наткнулся на: HMS Swiftsure, launched 1903, was the lead ship of her class of pre-Dreadnought battleships. She had one sister ship, Triumph. The two ships had been built for the Chilean Navy as Libertad and Constitucion, but were bought by the Admiralty after fears that they would, upon delivery to the Chilean Navy, be sold on to Russia.

То есть те самые кораблики, о которых говорил Седов, были выкуплены Адмиралтейством, чтобы русским не достались! Во как оно повернулось-то! Сданы они были в 1904-м, что говорит о том, что и русские и японцы интенсивно искали и перед войной и во время неё где-бы чего купить.


пишет Седов:
Так может всерьез рассмотреть альтернативу резкого усиления японского флота за счет покупки 2 ЭБр, 2 БрКр и топазов ?


пишет Henry Pootle:
Седов ПМСМ, напрямую не продадут, а через 3-и руки ЭБР на войну не успеют. Я не знаю точной даты, но, видимо сдали их уже к концу 1904-го. Ещё пол-года на передачу и перегон... Хотя, если война будет приобретать затяжную форму...


пишет Вандал:
Глебыч пишет:


Тогда РЯВ не может пойти так же как в РИ.
Вы преувеличиваете роль личности в истории. Это антиисторично и антиальтисторично. РЯВ при Михаиле может пойти не так, как в РИ. А может и не пойти.
Henry Pootle пишет:
То есть те самые кораблики, о которых говорил Седов, были выкуплены Адмиралтейством, чтобы русским не достались!
Ну да, только это были, скорее, стандартные действия на упреждение. У русских и мысли такой не было. А вот англичане действительно, как только начинало пахнуть войной с Россией, осуществляли массовую скупку всяких "белых слонов", строившихся на их верфях.
пишет Henry Pootle:
Вандал пишет:


как только начинало пахнуть войной с Россией, осуществляли массовую скупку всяких "белых слонов"

Можно привести данные по подобной скупке для периода Крымской и Русско-Турецкой войны? А то как-то голословно получается.
пишет Седов:
Ну к примеру "Ниссин" и "Кассуга" были проданы Японии под давлением Англии. Во время ПМВ англичане тоже скупкой и реквизицией занимались - тут примеров море. Вандал же не уточнил - кт собирался воевать с Россией, написав


как только начинало пахнуть войной с Россией

пишет Вольга С.лавич:
Вандал пишет:


Ну да, только это были, скорее, стандартные действия на упреждение. У русских и мысли такой не было. Не совсем так. Подробнее можно прочитать у Малова (статья размещена на сайте Цусима).
Henry Pootle пишет:
Можно привести данные по подобной скупке для периода Крымской и Русско-Турецкой войны? Можно. В 1885 был очередной кризис, Англия готовилась воевать с Россией. Купила 3 турецких и 1 бразильский броненосец (не считая мелочи). Конкретно Нептун, Сьюперб, Орион и Белайсл.
пишет Вандал:
Henry Pootle пишет:


Можно привести данные по подобной скупке для периода Крымской и Русско-Турецкой войны? А то как-то голословно получается.
Это не у меня голословно получается, это Вы историю британского флота слабо знаете. Впрочем, мне не жаль, по поводу русско-турецкой, просвещайтесь. А вот с Крымской у Вас осечка вышла. В то время Британия ещё не работала всемирной судостроительной верфью. Так что скупать было особенно нечего.
пишет Глебыч:
Вандал пишет:


Вы преувеличиваете роль личности в истории. Это антиисторично и антиальтисторично. РЯВ при Михаиле может пойти не так, как в РИ. А может и не пойти. Уважаемый Вандал, мы уже не раз с Вами выясняли, что по Вашему мнению я эту роль преувеличиваю, а вы, по моему, преуменьшаете. Т.к. до создания генератора альтернативных реальностей илти хотя бы машины времени нам вряд ли дожить, выяснить истину на 100% не реально. Консенсус ?
А по РЯВ/МЦМ, при Мишке на царстве в течении 4-х лет предшествующих РЯВ, практически ВСЕ ключевые фигуры в армии и во флоте скорее всего поменяются. Смена команды, новая метла, другие личные пристрастия и т.п. Из этого вытекает и другая расстановка сил флота на момент начала войны, и возможно другая стратегия сухопутных действий и т.п. Я уже молчу, что получи подряд на строительство укреплений в ПА и порта Дальнего другие люди (а это точно 100%, по другому бабки делиться будут) степень их готовности к приходу япов, если он состоится , другая. Если министерство иностранных дел под другим руководством, то можно вообще до войны не доводить. Короче - вариантов масса. Наша реальность она не единственно возможная, а единственно состоявшаяся. И смена монарха одной из воюющих сторон за 4 года до войне НЕ повлиять на ее ход не может.
Ваши тезисы в доказательство обоатного ?
пишет Вандал:
Глебыч пишет:


практически ВСЕ ключевые фигуры в армии и во флоте скорее всего поменяются.
Пусть даже так. Вы думаете, это что-то принципиально изменит? Бардак в армии и на флоте носил системный характер. Ну заменит Михаил Стесселя Скрыдловым, что это изменит? Вероятность же, что на волне выплывут Макаров или Чухнин - минимальна. Та же фигня и в армии. Читайте на regiment.ru в библиотеке работу Зайончковского о русской армии при Александре III и начале правления Николая II (кстати пример того, что смена царя не привела к серьёзным изменениям).
Глебыч пишет:
Т.к. до создания генератора альтернативных реальностей илти хотя бы машины времени нам вряд ли дожить, выяснить истину на 100% не реально. Консенсус
Нет. Если Вы думаете, что единственный способ проверки гипотезы - эксперимент, то с Вами теоретические вопросы обсуждать нечего, в силу бесполезности оного занятия.
Глебыч пишет:
Короче - вариантов масса.
Но большинство этих вариантов имеет минимальные шансы. Потому что люди имеют обыкновение находиться под гипнозом идей, а о том, какие тогда были идеи, легко выяснить, изучив взгляды тех, кто стоял у рычагов власти. Идеи же меняются довольно неспешно. Поэтому, по большому счёту, неважно, кто стоит у властных рычагов. Действовать они будут всё равно примерно в одном русле.
Глебыч пишет:
Я уже молчу, что получи подряд на строительство укреплений в ПА и порта Дальнего другие люди (а это точно 100%, по другому бабки делиться будут) степень их готовности к приходу япов, если он состоится , другая
И тут Вы ошибаетесь. Была некая неписанная норма отката, были весьма технически обоснованные нормы строительства. Поэтому отклонения как в лучшую сторону, так и в худшую (разворуют больше) малореальны.
пишет Глебыч:
Вандал пишет:


Но большинство этих вариантов имеет минимальные шансы. Потому что люди имеют обыкновение находиться под гипнозом идей, а о том, какие тогда были идеи, легко выяснить, изучив взгляды тех, кто стоял у рычагов власти. Идеи же меняются довольно неспешно. Поэтому, по большому счёту, неважно, кто стоит у властных рычагов. Действовать они будут всё равно примерно в одном русле.
А то что разными людьми в одно время владеют разные идеи, вам в голову не приходило?
Вандал пишет:
Пусть даже так. Вы думаете, это что-то принципиально изменит? Бардак в армии и на флоте носил системный характер. Ну заменит Михаил Стесселя Скрыдловым, что это изменит? Вероятность же, что на волне выплывут Макаров или Чухнин - минимальна. Та же фигня и в армии. Читайте на regiment.ru в библиотеке работу Зайончковского о русской армии при Александре III и начале правления Николая II (кстати пример того, что смена царя не привела к серьёзным изменениям). Стоп. Я не говорю что Россия начинает и выигрывает в 2 хода. Но и говориь что война начинается в тот же день, что в Артуре те же корабли, и в Чемульпо опять Варяг - нельзя. Поэтому таймлайн Кобрв для классического МЦМ неприемлем.Вандал пишет:
Глебыч пишет:

цитата:
Я уже молчу, что получи подряд на строительство укреплений в ПА и порта Дальнего другие люди (а это точно 100%, по другому бабки делиться будут) степень их готовности к приходу япов, если он состоится , другая



И тут Вы ошибаетесь. Была некая неписанная норма отката, были весьма технически обоснованные нормы строительства. Поэтому отклонения как в лучшую сторону, так и в худшую (разворуют больше) малореальны. Угу. И сроки начала строительства тоже неизменны, и количество людей задействованных в проекте не зависит от подрядчика. Ну и чей проект утвержден тоже ника по вашему не изменится. В общем мы как всегда остались при своих мнениях.
Предлагаю на эту тему боьше не спорить. Бессмысленно.Вандал пишет:
Нет. Если Вы думаете, что единственный способ проверки гипотезы - эксперимент, то с Вами теоретические вопросы обсуждать нечего, в силу бесполезности оного занятия. Любая теория всего лишь теория, до практического подтверждения. Простите, взгляд инженера физика.
пишет Вандал:
Глебыч пишет:


А то что разными людьми в одно время владеют разные идеи, вам в голову не приходило?
Идеи, выпадающие из общего тренда, имеют очень мало шансов на реализацию. Уже неоднократно обнаруживалось, что несмотря на различия в характерах, различные политические деятели в сходных обстоятельствах принимают сходные решения.
Глебыч пишет:
Стоп. Я не говорю что Россия начинает и выигрывает в 2 хода. Но и говориь что война начинается в тот же день, что в Артуре те же корабли, и в Чемульпо опять Варяг - нельзя.
Почему нельзя? Можно. Стационер в Чемульпо менялся по графику. График составлялся исходя из каких-то соображений, и вполне возможно, что на эти соображения изменения в верхах никак не повлияют. В любом случае, какой-то стационер в Чемульпо будет. Допустим, не "Варяг", а "Боярин"? Ну и что? Ничего это не поменяет принципиально. "Боярин" погибнет в Чмульпо, возможно, даже без боя, "Варяг" погибнет в место "Боярина". "Цесаревич" может и не успеть в Порт-Артур. А может и успеть.
Если же Вы про спорную идею крейсерской войны, то забейте, это как раз идея, выпадающая из общего тренда.
Глебыч пишет:
Поэтому таймлайн Кобрв для классического МЦМ неприемлем.
Он неприемлем по другой причине.
Глебыч пишет:
И сроки начала строительства тоже неизменны, и количество людей задействованных в проекте не зависит от подрядчика. Ну и чей проект утвержден тоже ника по вашему не изменится.
Если не ошибаюсь, то строительство порт-артурских укреплений начато до развилки в МЦМ-2ТК. Поэтому подрядчик тот же, проектант тот же, людей, соответственно, столько же. И, кстати, Вы что, так хорошо изучили вопрос строительства порт-артурских укреплений, что знаете, какие были ещё варианты? Или Вы просто считаете, что эти варианты должны быть?
Глебыч пишет:
Предлагаю на эту тему боьше не спорить. Бессмысленно.
Здесь да. Есть вопросы теории АИ, вот там этим спорам самое место. Но замечу, что если Вы не примете той парадигмы, исходя из которой работает команда создателей МЦМ-2ТК, Ваше участие принесёт проекту только вред. Вы создадите ненужные трения, отвлекая силы и внимание участников на споры с Вами по принципиальным вопросам. Поэтому выберите лучше какую-нибудь свою развилку и создавайте тайм-лайн в соответствии со своей парадигмой. А там посмотрим, что из неё получится.
Глебыч пишет:
Любая теория всего лишь теория, до практического подтверждения.
В том-то и дело, что это не теория, а практика. Я играю в АИ чуть ли не с детства. И неоднократно уже оказывалось, что при тщательном изучении оказывается: все улучшения, которые я находил, на практике или внедрялись (в меру возможностей) или же попросту невозможны, именно в силу того, что тренд в головах надо менять.
Глебыч пишет:
Простите, взгляд инженера физика.

Забейте на свой опыт физика. Если Вы пнёте камень, то, как физик, можете представить себе, как он полетит. Но если Вы пнёте собаку, то предсказать её траекторию невозможно. Поэтому изучайте теорию АИ, и не лезьте со своим уставом в чужой монастырь.
пишет Henry Pootle:

Вандал пишет:


Впрочем, мне не жаль, по поводу русско-турецкой,
Вольга С.лавич

Спасибо.
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Поэтому таймлайн Кобрв для классического МЦМ неприемлем

Меня где то на поворотах заносило???
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Глебыч пишет:

цитата:
Поэтому таймлайн Кобрв для классического МЦМ неприемлем




Меня где то на поворотах заносило???
Ни в коем случае. У вас то все в порядке:).
Там выше какая то горячая голова предложила вашу РЯВ в МЦМ где Николай помер за 4 года до РЯВ использовать. Я попробовал объяснить почему это неприемлимо.
пишет cobra:
Таки если возражения есть?

Вопрос в чем реален ли вариант развтия событий который я рисую?

Вотрой вопрос я лично считаю, что тот рисунок РЯВ. который РИ, в МЦМ-2ТК уже!!! не реален. Ибо государь другой!!! Он иной, и решения будут иметь отличия.........


пишет Amio:
Значит Коля у тебя того,груш недозрелых объелся?Кого главкомом на ДВ думаешь?Ник Ник пойдет?На армию можно Гриппенберга поставить,пущай свою правоту делом доказывает.Пора бы уж с закупками определится,у кого что покупать будем?


пишет Седов:
cobra пишет:


какая то горячая голова

ну руку Вы вроде не прикладывали. А предложение базировалось на заметно лучшей проработке таймлайна.

cobra пишет:
Вотрой вопрос я лично считаю, что тот рисунок РЯВ. который РИ, в МЦМ-2ТК уже!!! не реален. Ибо государь другой!!! Он иной, и решения будут иметь отличия.........

Не вижу посылов для серьезных отличий. Все пушки какие можно было зарядить уже заряжены. Другое дело, что Оберст и Вандал при разработке таймлайна ИМХО недостаточно глубоко проработали момент отношений Японии и России в 1901-03гг. Это ИМХО и еще раз ИМХО. Они ИМХО ввели отклонения в мелочах и не решились проработать варианты изменяющие картину всерьез. В итоге получилось недостаточно убедительная картинка. Проблема этой проработки неоднократно ими озвучивалась (особенно Вандалом) - желание подогнать таймлайн под конкретный результат, а не попытаться учесть все (ну хотя бы часть) возможных альтернатив, вытекающих из смены власти. Я до сих пор уверен, что история с "Ниссином" и "Кассугой" могла быть другой. Однако альтернатива покупки этих крейсеров даже не рассматривалась. Хотя расклад в отношениях между Италией и Россией в МЦМ-2ТК в серьез отличается от реала. Не кардинально, но... Поэтому дело не в предпосылке, а в проработке.
пишет Седов:
Однако это не камень в огород Оберста и Вандала, а констатация факта. Невозможно написать логичный тайм-лайн, когда начинаются и бросаются десятки дискуссий, кроме того невозможно знать ВСЕ исторические события указанного периода. А в итоге все свалено на Герра Оберста.


пишет Вольга С.лавич:
Седов пишет:


Я до сих пор уверен, что история с "Ниссином" и "Кассугой" могла быть другой. Однако альтернатива покупки этих крейсеров даже не рассматривалась. Хотя расклад в отношениях между Италией и Россией в МЦМ-2ТК в серьез отличается от реала. Не обижайтесь, это от слабой проработки вопроса. Независомо от русско-итальянских отношений, "Гарибальдийцы" категорически не вписывались в концепцию русского флота. Поэтому их бы купили, только если бы точно знали, что война будет через 2 месяца. А этого тогдашнее российское руководство знать не могло.
На всякий случай, статья по "Ваканто" и "Оккупадо" здесь http://www.tsushima....tat_chilibb.htm
пишет Вандал:
Вольга С.лавич пишет:


Не обижайтесь, это от слабой проработки вопроса.
Да если бы. Я ему указывал и прямо давал ссылки на то, что Вы пишете. Упорно не верит. Впрочем, это его личное дело. Товарищ слишком тянет одеяло на себя, в том числе в областях, в которых разбирается слабо. Немуение умерять свои амбиции ради общего дела - общая беда многих участников форума.
пишет Вандал:
cobra пишет:


Глебыч пишет:

цитата:
Поэтому таймлайн Кобрв для классического МЦМ неприемлем



Меня где то на поворотах заносило???
Касательно классического МЦМ (мухинский тайм-лайн, или то, что написано у Уланова и Серебрякова) у Вас нестыковка по событиям. Развилка раньше, и Николая убирают раньше, и двигать Вы собираетесь тайм-лайн совсем в другую сторону. А что касается МЦМ-2ТК, то у Вас парадигма другая. Вы исходите из того, что раз некое событие могло иметь место - его надо всунуть в тайм-лайн. А МЦМ-2ТК мы пытаемся писать, исходя из принципа, условно говоря, "круги на воде", поэтому каждое событие мало того, что довольно жёстко проверяется на обоснованность, ещё и увязывается логически с первоначальной развилкой (смерть Николая в 1901 году, Михаил становится императором, его поведение по цепочке начинает вызывать изменения относительно реала). И никаких дополнительных воздействий.
пишет Amio:
Да вот еще.Ежели (как тут настаивают)Артур падет раньше,скажем в ноябре,то Кондратенко останется жив.Пустячек,а приятно.


пишет cobra:
посмотрим..........
Роль моряков, как живой силы переоценивается, в обороне П-А.............

Вандал пишет:


Вы исходите из того, что раз некое событие могло иметь место - его надо всунуть в тайм-лайн

Я исхожжу прежде всего из возможности перевода на восточный вектор, развтия страны. ИБО западный губителен..................

И с моей точки зрения без коренных преобразований стране пришел бы в ПМВ
пишет Вандал:
cobra пишет:


Я исхожжу прежде всего из возможности перевода на восточный вектор, развтия страны. ИБО западный губителен..................

Это с точки зрения целей. Но расписанный Вами тайм-лайн всё равно можно было бы приспособить к МЦМ-2ТК, если бы он строился по принципу "Круги на воде".
пишет Вандал:
Amio пишет:


Ежели (как тут настаивают)Артур падет раньше,скажем в ноябре,то Кондратенко останется жив.Пустячек,а приятно.
А не факт. Действия протекают по-другому. Кондратенко вполне может погибнуть. Во всяком случае, его гибель нельзя будет списать на детерминизм автора.
пишет Amio:
Ох уж этот детеминизьм.Уже и помечтать нельзя!Тогда пусть хоть наступление в Корее организует,нефиг 2ой и 8ой Сиб Сд бездельничать!Растопчим Хасегаву!


пишет Mukhin:
Вандал пишет:


Если не ошибаюсь, то строительство порт-артурских укреплений начато до развилки в МЦМ-2ТК. Поэтому подрядчик тот же, проектант тот же, людей, соответственно, столько же.

Окончательный проект утверждён в 1900 г. Ещё не поздно переделать.

Вандал пишет:
И, кстати, Вы что, так хорошо изучили вопрос строительства порт-артурских укреплений, что знаете, какие были ещё варианты?

Был проект 1898 г . - по Вольчим горам


пишет Вандал:
Amio пишет:


Ох уж этот детеминизьм.Уже и помечтать нельзя!Тогда пусть хоть наступление в Корее организует,нефиг 2ой и 8ой Сиб Сд бездельничать!Растопчим Хасегаву!

2-я и 8-я дивизии не бездельничают, а предотвращают вероятность десанта на Владивосток.
пишет Вандал:
Mukhin пишет:


Окончательный проект утверждён в 1900 г. Ещё не поздно переделать.
Переделка означает очередную затяжку сроков.
Mukhin пишет:
Был проект 1898 г . - по Вольчим горам

То же самое возражение: проект не проработан до такой же степени, как утверждённый.
пишет Amio:
Окститесь сударь!Какой десант после прорыва 1ТОЭ?!


пишет Вандал:
Amio пишет:


Какой десант после прорыва 1ТОЭ?!

Обыкновенный. И если эскадра стоит в городе - тем важнее держать гарнизон, чтобы не потерять эскадру в результате внезапного десанта. Конечно, гарнизон этот можно ослабить, примерно на одну дивизию. Но ослабить - не значит убрать гарнизон совсем. А одна дивизия в Корее много не навоюет.
пишет Amio:
Десант непосредственно в базу?Японцы конечно крутые вояки,но не на столько.Ну потом,что мешает усилить группировку?Керснов ский упоминает о стычках на границе,и по его словам у нас было до 4х дивизий.В любом случае нужно постараться усложнить жизнь японцам.Скажем,продвинуться до Чхонджина,так сказать,обозначить намерения.


пишет Вандал:
Amio пишет:


Десант непосредственно в базу?Японцы конечно крутые вояки,но не на столько.
Оставлять единственную военно-морскую базу без охраны никто не будет. Точка.
Amio пишет:
Ну потом,что мешает усилить группировку?Керснов ский упоминает о стычках на границе,и по его словам у нас было до 4х дивизий.
Керсновский - не источник.
пишет Amio:
Я и не предлагаю оставлять Владик ВООБЩЕ без гарнизона,речь идет о развертываний в Приморье адекватной группировки.Скажем перенаправить туда 3-4 дивизии из Ма нчжурии.К июню вполне реально.


пишет Вандал:
Amio пишет:


Скажем перенаправить туда 3-4 дивизии из Ма нчжурии.К июню вполне реально.
Вы предлагаете разделить Маньчжурскую армию перед лицом объединённой японской? Ну-ну.
пишет Глебыч:
Amio пишет:


Amio пишет:

цитата:
Десант непосредственно в базу?Японцы конечно крутые вояки,но не на столько.



Оставлять единственную военно-морскую базу без охраны никто не будет. Точка. 2 (две) дивизии для предотвращения практически нереального (по причине наличия в порту эскадры и береговых батарей) десента? И еще, как вот это Вандал пишет:
Amio пишет:

цитата:
Ежели (как тут настаивают)Артур падет раньше,скажем в ноябре,то Кондратенко останется жив.Пустячек,а приятно.



А не факт. Действия протекают по-другому. Кондратенко вполне может погибнуть. Коррелируется с ВАШЕЙ же вечной позицией что то что было в РИ то обязано повториться, если нет прямого повода к отмене события? Вы очевидно не знакомы с присказкой эсто-онских проституток (или уже тужв или сюд-да, а то раздражает!) ? Как у вас сочетается отмена смерти Кондратенко из за ухода флота, и неизменная растановка сил флота и армии на момент начала войны, после 4 лет правления совершенно другого императора? Это событие помасштабнее по своим последствиям будет. Что то вы теорию алитистории крутите как вам удобнее .
пишет Amio:
Ну и в чем проблема?Будет под Сыпингаем у нас 34 дивизии вместо 38 против 20 японских.Да и качество последних уже не то что в начале войны.Весной-летом они загребали в армию всех кто способен держать оружие.Уже под Мукденом в числе пленных попадались старики и подростки.


пишет Вандал:
Amio пишет:


Будет под Сыпингаем у нас 34 дивизии вместо 38 против 20 японских.
Если Вы про период Сыпингая, то без вопросов. Другое дело, что я не вижу большого смысла в подобной операции. А риск, что этот отряд будет отрезан и разгромлен, есть.
пишет Вандал:
Глебыч пишет:


2 (две) дивизии для предотвращения практически нереального (по причине наличия в порту эскадры и береговых батарей) десента?
Знаете, относительно недалеко от Владивостока есть немало удобных для высадки десанта бухт: Владимир, Ольга, например. И они совершенно незащищены. А эскадра в порту в случае сухопутного штурма города мало чем поможет.
Глебыч пишет:
Коррелируется с ВАШЕЙ же вечной позицией что то что было в РИ то обязано повториться, если нет прямого повода к отмене события?
Давайте вопросы теории АИ обсуждать в специальной ветке. Я вижу, Вы очень многого не понимаете.
Глебыч пишет:
Как у вас сочетается отмена смерти Кондратенко из за ухода флота, и неизменная растановка сил флота и армии на момент начала войны, после 4 лет правления совершенно другого императора?
И давайте не будем путать МЦМ-2ТК и МЦМ-7.

пишет cobra:
О стомости модернизации ОРЛА
Во всех имеющихся у меня материалах японцы дают эти две цифры на момент уже после модернизации, одновременно указывается (да изложил выше) о нескольких перестройках надстройки, смене брони и артиллерии. Характерно, что на Ивами было затрачено больше всего средств -2,166,327 иен.

Народ говорит что это примерно 200 тыс.фунтов

Вопрос, есть у кого нибудь соотношение Иены и фунта на 1905 г.
Если правильно перевели, то получается перестройка ОРЛА японцам стоила ок 1 млн.900тыс.руб.
Это близко к мом цифрам стомост модернизации..........


пишет cobra:
Кстати дискусия имела место в начале 1906 г.
Так, отвечая на вопросы, заданные тогда ГМШ, вице-адмирал К.П. Пилкин (1824-1913) решительно высказался за состав артиллерии новых кораблей из 8 12-дм и 20 120-мм пушек, которые он при скорости 19,5 уз считал возможным разместить в пределах 16000 т водоизмещения. К нему присоединялся участник войны контр-адмирал Н.К. Рейценштейн (1854-1916), настаивавший на едином калибре Главной артиллерии из 12-дм пушек с добавлением 6-дм и 120-мм для отражения минных атак. Капитан 2 ранга К.И. Дефабр, состоявший артиллерийским офицером по Новому судостроению С-Петербургского порта, предлагал два калибра: главный из 12- или 16-дм орудий и вспомогательный — из 120 или 152-мм пушек.

Что то меня все время на тему послевоенного кораблестроения заносит.........

Хочу спросить совет. Я пишу фактически историю РЯВ в МЦМ-7. Как вы считаете общий тайм-лайн лучше выложить отдельным документом, отразив в нем не весь ефстественно ход событий, а только политику, социалку и т.д.. И историю войны отдельным документом??? Жду вашего мнения..........


пишет Вандал:
cobra пишет:


Это близко к мом цифрам стомост модернизации..........

Какой именно модернизации?
пишет cobra:
http://mcm4.borda.ru...0000002-000-0-0

Картинка здесь


пишет Вандал:
cobra пишет:


Картинка здесь
А Вы не находите, что если минимальная модернизация, проделанная японцами, обошлась всего в два раза дешевле, чем предлагаемая Вами, то Вы неправильно посчитали? У Вас размеры переделок будут намного серьёзнее. Тем более, что Ваш проект по сути никак не рассчитан. То, что считает Кром - это прикидка на пальцах, влезет ли в водоизмещение или нет.
Кстати, если уж так охота "АП" переделывать, то скорее, у него будет ромбическое или диагонально-ромбическое размещение башен, но никак не линейно-возвышенное. Именно по тем же соображениям, что никто всерьёз компоновку "АП" не просчитывал, всё на уровне гадания на пальцах. При диагонально-ромбическом расположении по крайней мере можно произвести перерасчёт весов.
пишет Вольга С.лавич:
Вандал пишет:


А Вы не находите, что если минимальная модернизация, Ну не фига себе минимальная, японцы поменяли плиты главного пояса. Возможно и ПТП убрали (резко возрос запас угля).
пишет Вандал:
Вольга С.лавич пишет:


Ну не фига себе минимальная, японцы поменяли плиты главного пояса.
Это откуда такие данные?
пишет Седов:
Вольга С.лавич пишет:


На всякий случай, статья по "Ваканто" и "Оккупадо" здесь http://www.tsushima....tat_chilibb.htm

Интересная статья. Даже очень. Озвучена еще одна причина нежелания России приобретать корабли за границей. Интересно - политика Михаила будет такая же ?
Вандал пишет:
Товарищ слишком тянет одеяло на себя, в том числе в областях, в которых разбирается слабо. Немуение умерять свои амбиции ради общего дела - общая беда многих участников форума.

В Ваших словах сквозит подозрение в том, что здесь имеет место некая материальная заинтересованность.
пишет cobra:
Вандал пишет:


Это откуда такие данные?

Было писано в отношении Ивами, но где не помню, но читал точно. Но опять таки это очень спорный вопрос........... Архива JIN как известно ТОГО, сгорели.........
Версии есть одна из версий Белова, что разобрали часть надстроек, поубирали ПМК по макимуму, что еще мачты более легкие, марсы поснимали.

Кстати встречается мне дальность ИВАМИ 8000 миль, ну это вообще хрен его знает. Но если убрали ПТП. и поставили экономайзеры в котлы, и то врядли
пишет cobra:
Седов пишет:


Вандал пишет:

цитата:
Товарищ слишком тянет одеяло на себя, в том числе в областях, в которых разбирается слабо. Немуение умерять свои амбиции ради общего дела - общая беда многих участников форума.




В Ваших словах сквозит подозрение в том, что здесь имеет место некая материальная заинтересованность.
пишет Вандал:
Седов пишет:


В Ваших словах сквозит подозрение в том, что здесь имеет место некая материальная заинтересованность.
А Вы не знали? Полковник и Крысолов мне отстегивают за каждое сообщение. Можете у них справиться
пишет cobra:
Вандал пишет:


А Вы не находите, что если минимальная модернизация, проделанная японцами, обошлась всего в два раза дешевле, чем предлагаемая Вами, то Вы неправильно посчитали? У Вас размеры переделок будут намного серьёзнее.

И кстати, предположив что броню не трогали, как мне кажется речь может только идти скоее всего о замене ряда! броневых плит поврежденных в ходе сражения!

И кстати минимальной - японскую модернизацию назвать у меня б язык не повернулся бы, даже хотя бы если посмотреть на фото ИВАМИ.
пишет Крысолов:
Вандал пишет:


Полковник и Крысолов мне отстегивают за каждое сообщение.
Нас попалили!
(черт! Чуть под стол не упал)
пишет cobra:
о как!


пишет cobra:
Седов

На кой вам итальянцы сдались?


пишет cobra:
Итак 2 ТОЭ(5 ЭБР, 4 КР) в мае окажется на ТОФ, а 3 ТОЭ(4 ЭБР, 4 КР - старые) в июле.

К АВГУСТУ 1905 придет пора мирится, при проигрыше вдрызг сухопутной армии.
14 ЭБР, 3 БРКР, 12 КР+5 КР старых.

Ну это в качестве наброска.........мысли вслух

У джапии 3 ЭБР(+2 англы продадут через третьи руки), 8 БРКР...


пишет Henry Pootle:
cobra пишет:


при проигрыше вдрызг сухопутной армии.

С какого перепугу? В РИ войну проиграли не на суше, а на море и в головах элиты. В Вашем варианте нет Цусимы, соответственно нет желания покончить с этой неприятной войной как можно скорее. Как грица - если маленькую войну нельзя блестяще и быстро выйграть, то её надо также быстро проиграть. Нет, можно написать таймлайн, где морской разгром заменяется на сухопутный, но я даже затрудняюсь предположить, _КАКОЙ_ это должен быть разгром...

cobra пишет:
2 англы продадут через третьи руки

Оно им надо? Получить недружественную Россию, которая спит и видит cossacs на улицах Стамбула, Бендер-Аббаса и Дели? Обеспечить КайзерРайху продовольсьвенную независимость за счёт русских поставок?

[Telserg]

пишет cobra:
Henry Pootle пишет:


Оно им надо? Получить недружественную Россию, которая спит и видит cossacs на улицах Стамбула, Бендер-Аббаса и Дели? Обеспечить КайзерРайху продовольсьвенную независимость за счёт русских поставок?

Хм, они еще и не так втупляли. Одно ввязыване в войну на континенте чего стоит спустя 10 лет. Хотя беспроигрышный вариант континентально блокады, был так сказать на лицо.
Почему б не сделать неприятность "русским друзьям", от которой вполне реально открестится без видимых последствий...
Благо на германских и французских верфях на русские деньги кипела работа по полной, и сдавали втихую кораблики.

Henry Pootle пишет:
В РИ войну проиграли не на суше, а на море и в головах элиты. В Вашем варианте нет Цусимы, соответственно нет желания покончить с этой неприятной войной как можно скорее.

Г'еволюция бг'атенка! Г'еволюция!!!
пишет Седов:
Henry Pootle пишет:


Оно им надо?

Не продадут. В реале настойчиво русским втуляли, а вот японцам нет.

cobra пишет:
а 3 ТОЭ(4 ЭБР, 4 КР - старые)

А зачем она там нужна ? И так налицо серьезное преимущество.cobra пишет:
при проигрыше вдрызг сухопутной армии.

Точно. Японской. Если флот не разгромлен, то Сыпингаю быть. тут даже ссылки на революцию не прокатывают.
пишет Вольга С.лавич:
Вандал пишет:


Это откуда такие данные? Вот отсюда. http://tsushima.bord...-0-0-1161605231
Что интересно, Яровой и Кофман похоже поверили.
пишет cobra:
Седов пишет:


то Сыпингаю быть

Шчас. Угу наличие избитой эскадры тормознет от реала снабжение манчжурской армии во первых. Во вторых я очень оптимистично подошел к срокам ремонта 1 эскадры. В третьих как база Владивосток не отвечает по запасам, угля снарядов и т.д.ЗИП везти по ж/д, снаряды(все снаряды в Артуре осталсь кстати), рабочих и т.д.
В четвертых ледовая обстановка с декабря по март.

Седов пишет:
А зачем она там нужна ?

Численное преимущество, создавать, и не жалко.

Седов пишет:
Не продадут. В реале настойчиво русским втуляли, а вот японцам нет.

Продадут. какой нибудь очередной озабоченный лорд-дебил скажет что надо помочь макакам и помогут.
пишет cobra:
Вольга С.лавич
Я и забыл про эту ссылку...

Ивами (б.Орел)
После сдачи 28.05.1905 своим ходом перешел в Майдзуру для срочного ремонта.
6.06.1905 – включен в состав императорского флота как линейный корабль 1-го класса.
29.07.1905 – прибыл в Курэ и встал в док для ремонта и модернизации, завершенные в 1907 году.
ТТХ после ремонта и модернизации:
Водоизмещение: 13516 т
Длина: 114,6 м
Ширина: 23,2 м
Осадка: 8,0 м
ГЭУ: 2 паровые машины, 20 котлов, 2 вала, 16500 л.с.
Скорость: 18 уз(10 уз/8500 миль)
Вооружение: 2х2х305/40, 6х203/45, 6х76/40, 2х47, 2х450ммТА.
Бронирование: ватерлиния 229 мм, палуба 76 мм, боевая рубка 203 мм.
Экипаж: 806 чел.
10.1909 –переоборудование в доке Урага.
28.08.1912 – КБО 1-го класса.
18.08-2.12.1914 – в составе 2БО операция против Циндао.
10.1915 – переоборудование в Курэ.
9.01-9.09.1918 – в составе 5БО 3-й эскадры поход во Владивосток и на Камчатку.
1.09.1922 – По Вашингтонскому соглашению переквалифицирован в вспомогательное судно.
5-9.07.1924 – судно-цель для палубных самолетов тип 13 и Ф-5, приписанных к авиакрылу ВМР Ёкосука, которые утопили его 240 кг бомбами к западу от острова Дзёгасима близ п-ова Миура.

так они что пояс 198 мм поменяли на 229 или описка?
Там здорово поработали не только с надсройками, но и с корпусом. Практически ликвидировали завал и срезы. Но это ни сколько ни обьясняет совпадение водоизмещения с точностью до тонны. Наверняка модернизированный Ивами имел другое водоизмещение...

Комментарии:
- в дальность неверю принципиально. Говорил уже почему.
- в полную замену брони тоже. Не исключено испозование бронеплит на замену поврежденных. Но чтоб полностью пояс поменять!!!???


пишет Вандал:
cobra пишет:


Продадут. какой нибудь очередной озабоченный лорд-дебил скажет что надо помочь макакам и помогут.

Не верю! ((с) Станиславский)
cobra пишет:
Бронирование: ватерлиния 229 мм
А может быть так? Броневой пояс 195 мм + тыльная переборка 30 мм = 225 мм, то есть практически 9 дюймов.
пишет cobra:
Вандал пишет:


Не верю! ((с) Станиславский)

Верю!!! Но и обсновывать этот вопрос надо серьезно, с фактами, подумаю, на досуге над этим....

Вандал пишет:
А может быть так? Броневой пояс 195 мм + тыльная переборка 30 мм = 225 мм, то есть практически 9 дюймов.

А вот в это больше верится. НО!!! может вопрос в том что при замене плит поврежденных они привесили 229мм плиты, отсюда эта байка и пошла???
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Шчас. Угу наличие избитой эскадры тормознет от реала снабжение манчжурской армии во первых. Во вторых я очень оптимистично подошел к срокам ремонта 1 эскадры. В третьих как база Владивосток не отвечает по запасам, угля снарядов и т.д.ЗИП везти по ж/д, снаряды(все снаряды в Артуре осталсь кстати), рабочих и т.д.
В четвертых ледовая обстановка с декабря по март.
интересно как у вас флот забрал все от армии...И кстати - у вас как-то явно пошло подыгрывание джапам, не находите. Т.е русская эскадра вся избита настолько что отрывают средства от армии, а у японцев что? все в порядке полном, ни одному кораблю ремонт не нужен?
cobra пишет:
У джапии 3 ЭБР(+2 англы продадут через третьи руки), 8 БРКР... а продадут ли? где деньги Зин (с). Япония и так стоит на грани экономического коллапса, а тут еще 2 ЭБРа, да еще вам нужно так снабдить армию, чтобы она Линевича (или кто там у вас под Сыпигаем напинала)? в итоге будет классическое оборонительное сражение с переходом в контрнаступление...
Кстати а кто у вас перед войной начальник ГМШ? (не Зиновий) может быть его смогут убедить купить будущие Ниссин и Касугу (чтобя япам не досталось) и те же будущие Триумф и Свитшур.
пишет Глебыч:
cobra пишет:


А вот в это больше верится. НО!!! может вопрос в том что при замене плит поврежденных они привесили 229мм плиты, отсюда эта байка и пошла??? Оставив часть 195???? Прикольненькая была бы конфигурация корпуса . Наш Орел расправил (топорщит?) перья ! По моему часть торчащих плит будет смотреться именно так.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Япония и так стоит на грани экономического коллапса,

однако преувеличено........

CheshireCat пишет:
интересно как у вас флот забрал все от армии

еще раз, у нас Владик как база никакая, посему надо везти все, вплоть до корпусного железа, почитайте Егорьева наконец!!!!!!! Пропускная способность транссиба Ограничена! Везем флоту не везем армии..

CheshireCat пишет:
а у японцев что? все в порядке полном, ни одному кораблю ремонт не нужен?

Еще раз возможности ВМБ Курэ, Майдзуру, Сасебо и Владиаостока, как то не сравнимы однако!
пишет Седов:
Нельзя ли уточнить какое количество вагонов требуется для переброски необходимых материалов, оборудования и людей для работ по восстановлению ТОЭ1 и сколько для переброски дивизий на фронт, равно как сколько необходимо дивизий для регулярного снабжения действующей армии. ИМХО - только имея эти цифры можно понять - будет ли русская армия у Сыпингая в МЦМ-7 аналогична реалу, али нет.


пишет cobra:
Честно? Хрен его знает. Но посчитать примерно можно в эшелонах.


пишет Henry Pootle:
Седов пишет:


какое количество вагонов требуется для переброски необходимых материалов, оборудования и людей для работ по восстановлению ТОЭ1

Судя по тому, что в реале во Владик возили разобранные подлодки, ремонт флота и снабжение армии вполне совместимы. Ну будет у нас на Сыпингае не 400 тыс, а 375. Японцам от этого легче?
пишет cobra:
И еще по углю вопрос боком вылезет. Во Владике Кардиффа на август примерно 43 тыс.т. ранее я уже писал конкретику, искать лень. А эти запасы угля обрекут эскадру на крайнге низкую активность.


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


И еще по углю вопрос боком вылезет. Во Владике Кардиффа на август примерно 43 тыс.т. ранее я уже писал конкретику, искать лень. А эти запасы угля обрекут эскадру на крайнге низкую активность. на выход крейсеров нет.
cobra пишет:
Честно? Хрен его знает. Но посчитать примерно можно в эшелонах.
ну так считайте...
Henry Pootle пишет:
Судя по тому, что в реале во Владик возили разобранные подлодки, ремонт флота и снабжение армии вполне совместимы. Ну будет у нас на Сыпингае не 400 тыс, а 375. Японцам от этого легче? неа...опыта прорыва эшелонированной обороны еще нет, так что полягут японцы на русских окопах, в надежде что русские сами отойдут. Причем в случае удачного для России Сыпингайского сражения (выматывание Оямы в обороне, затем наступление 3-й армии) японцам мало не покажется, покатятся к Артуру
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


однако преувеличено........ однако нет...джапы уже во время Мукдена не знали что делать дальше...
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


ну так считайте...

Ну и посчитаю, офигеете.

Ибо во Владике просто ни хрена нет, даже стали корабельной и той нет.
Снарядов для кораблей нет и т.д.

И введут япы свои побтые кораблики много быстрей и пока туда Чухнина не назначить, эскадра будет сидеть там. А з крейсеров в августе один АЛМАЗ
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Ибо во Владике просто ни хрена нет, даже стали корабельной и той нет.
Снарядов для кораблей нет и т.д.

И введут япы свои побтые кораблики много быстрей и пока туда Чухнина не назначить, эскадра будет сидеть там. А з крейсеров в августе один АЛМАЗ а у сентябре? И я уже говорил вам что в своем развитии событий вы явно подыгрываете японцам, нанося русским кораблям больше повреждений чем японцам.
cobra пишет:
Ну и посчитаю, офигеете. жду офигевания...
пишет Седов:
cobra пишет:


и пока туда Чухнина не назначить

И что это даст ? Ну перевешают всё интендатнское ведомство и видимо все.
CheshireCat пишет:
неа...опыта прорыва эшелонированной обороны еще нет, так что полягут японцы на русских окопах, в надежде что русские сами отойдут. Причем в случае удачного для России Сыпингайского сражения (выматывание Оямы в обороне, затем наступление 3-й армии) японцам мало не покажется, покатятся к Артуру

А вот тут пошел подыгрыш уже вообще неизвестно кому, ибо НАСТУПЛЕНИЕ японцев у Сыпингая - еще та альтернатива.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


а у сентябре? И я уже говорил вам что в своем развитии событий вы явно подыгрываете японцам, нанося русским кораблям больше повреждений чем японцам.

Угу Новик ишо Даша и Аврора. Заодно сдвинте сроки готовности Громобоя и России на месяц от реала.....
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


А вот тут пошел подыгрыш уже вообще неизвестно кому, ибо НАСТУПЛЕНИЕ японцев у Сыпингая - еще та альтернатива.
а почему бы и нет...до сих пор русские постоянно отступали. Русский флот не уничтожен (1ТОЭ), ему на подмогу идет 2ТОЭ, войну пора заканчивать, вот и решать одним ударом нанести разгром русской армии и потребовать мира...
пишет cobra:
Вкратце итог: я доработаю 4 месяца до декабря, но так все понятно.

Флот до весны обречен на бездействе по совокупности факторов.
2 ТОЭ: Бородино, Орел, Суворов, А3, Слава, Олег, Жемчуг, Изумруд, Светлана, Русь.
Готовность Февраль. Выход из Либавы. переход от 100 до 120 суток. Обеспечение углем Гинзбург.
Командующий 2 ТОЭ, по совместительству командующий ТОФ вице-адмирал Чухнин. на театре в Июне.
Задача прорыв во Владивосток и объединене флота. Все равно 1 ТОЭ раньше конца мая в состояние нормальное не приведут. По сути придется построить ВМБ практически на пустом месте.


пишет Седов:
Ну тогда япы точно забьют на трудности Курэ и никаких преддредноутов не будет, а будут сразу нормальные, а-ля Кавачи


пишет cobra:
Седов пишет:


Ну тогда япы точно забьют на трудности Курэ и никаких преддредноутов не будет, а будут сразу нормальные, а-ля Кавачи

Что конкретно?
пишет cobra:
У меня четыре вопроса:
а. как отстранить от власти Ник2.
б.Как продать япии Свифтшуры.
в. как отстранить от командования Рождественского, ибо он еще на августовском совещани был назначен.
г. и Когда назначить НикНика командующм на ДВ.


пишет Вандал:
Седов пишет:


Ну тогда япы точно забьют на трудности Курэ и никаких преддредноутов не будет, а будут сразу нормальные, а-ля Кавачи
А деньги откуда взять?
пишет Amio:
Упс,ты же сам писал,что Михаил с февраля РЕГЕНТ.Сие трактуется однозначно.


пишет cobra:
Amio пишет:


Упс,ты же сам писал,что Михаил с февраля РЕГЕНТ.Сие трактуется однозначно.

Это то прописано в предвартельном-таймлайне. Неясно как это сделать. Я склоняюсь к боевой группе эсеров и снайперу участнику Англо-Бурской войны.
пишет cobra:
Паралельно полный текст выложен здесь целиком, и туда же я буду вносить коррективы................http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/


пишет Amio:
Ну тебе виднее,хотя я все же предпочел бы переворот.Тем более что в реале определенные телодвижения в этом направлении были,правда немного позже.Михаил сам все испортил своей женитьбой.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


б.Как продать япии Свифтшуры. Уже никак. На них поднят британский флаг, английская общественность продажы не поймёт.
пишет cobra:
хм обосновать можно чего угодно. Чем крылово-бубновская мафия занималась успешно в постРяв период.

Тем более русские враги как никак традиционные , я японцы вродке союзнички.


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Флот до весны обречен на бездействе по совокупности факторов.
2 ТОЭ: Бородино, Орел, Суворов, А3, Слава, Олег, Жемчуг, Изумруд, Светлана, Русь.
Готовность Февраль. Выход из Либавы. переход от 100 до 120 суток. Обеспечение углем Гинзбург.
Командующий 2 ТОЭ, по совместительству командующий ТОФ вице-адмирал Чухнин. на театре в Июне.
Задача прорыв во Владивосток и объединене флота. Все равно 1 ТОЭ раньше конца мая в состояние нормальное не приведут. По сути придется построить ВМБ практически на пустом месте.
как так - готовность февраль - идти максимум 90 суток (если уж Зиновий смог то и Чухнин тоже) - итого конец апреля-середина мая. 1ТОЭ в составе: Полтавы, Пересвета, Победы и крейсеров будут готовы уже к февралю, или вы считаете что за полгода ни капли Владику не достанется? возможно выполнят часть ремонта на Цесаревиче. Это раз. Часть офицеров 1ТОЭ наверняка будет в составе 2ТОЭ, делиться опытом, как вариант лучшая боеготовность 2ТОЭ. Это два.
При перхвате 2ТОЭ Того должен учитывать 1ТОЭ - перехват ее Каммимурой (как вариант) иначе Того может попасться на возвращении со всему вытекающими. Для перехвата 1ТОЭ Камми нужны минимум 5 БрКр, хотя и так уму будет
Перехват 2ТОЭ с 3 ЭБРами и 3 БрКр будет забавен и интересен.

пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Угу Новик ишо Даша и Аврора. Заодно сдвинте сроки готовности Громобоя и России на месяц от реала.....

ну сдвинул и что? Камми будет носится за нашими крейсерами и никакого ремонта машин и переоборудования артиллерии ему не снится. После удачных действий 3 крейсеров (вспомним как громили дом Каммимуры), или простои японских кораблей в портах - на коммуникации выйдут уже 6-7 кресеров - и в двух эскадрах, на месте Каммимуры харакири делать надо.
пишет Седов:
Вандал пишет:


А деньги откуда взять?

Дык дело то не в деньгах было, а в технических возможностях арсенала в Куре. Просто не могли быстро изготовить нужного количества 12" башен. А первоначально планировали ол-биг-ган

«Сацума» Куре 15.5.1905/15.11.1906/25.3.1910 - искл. 1923

19 372/19 700 т, 146,9x25,4x8,4 м. ПМ -2, 20 ПК, 17 300 л.с.=18,25 уз. 2860 т уг.+377 т нефти. Броня: пояс 229 - 102 мм, башни 229— 178 мм, барбеты 234 — 178 мм, палубы 76 — 50 мм, рубка 152 мм. Эк. 887 чел. 4 - 305 мм/45, 12 - 254 мм/45, 12-120 мм/40, 4-76 мм/40, 4-76 мм/28, 5 ТА 457 мм.

Проект корабля разработан в годы русско-японской войны и предвосхитил появление «Дредноута»: независимо от англичан японцы пришли к концепции «all-big-gun». Первоначально линкор дол-жен был нести 12 305-мм пушек в че-тырех двухорудийных и четырех одноорудийных башнях, однако из-за нехват-ки двенадцатидюймовых орудий при-шлось в качестве промежуточного калиб-ра установить десятидюймовки. «Сацума» стал первым линкором, построен-ным в Японии, хотя 61% его оборудова-ния, механизмов и материалов были по-лучены из-за границы (преимуществен-но из Англии). На испытаниях корабль развил скорость 18,95 узла при мощнос-ти машин в 18 507 л.с. Исключен из бое-вого состава флота 20.9.1923, переобо-рудован в плавучую мишень и потоплен на учениях 7.9.1924.

«Аки» Йоко 15.3.1906/15.4.1907/11.3.1911-искл. 1923

20 100/21 800 т, 150x25,5x8,4 м. ПТ - 2, 15 ПК, 24 000 л.с.=20 уз. 3000 т уг. + 172 т нефти. Броня: пояс 229 — 102 мм, башни 203 - 178 мм, барбеты 234 — 178 мм, па-лубы 76 — 50 мм, рубка 152 мм. Эк. 931 чел. 4 - 305 мм/45, 12 - 254 мм/45, 8 -152 мм/45, 12-76 мм/40, 4-76 мм/28, 5 ТА 457 мм.

Первый японский линкор с паротурбин-ной ЭУ, заказанной в США. По проекту предполагалось вооружить его 12-ю 305-мм орудиями, но ограниченные производ-ственные возможности артиллерийского арсенала в Куре заставили применить морально устаревшую схему с пушками промежуточного (254-мм) калибра. На ис-пытаниях корабль развил ход 20,25 уз. при мощности 27 740 л.с. Разоружен после Вашингтонской конференции, превращен в плавучую мишень и потоплен на учени-ях 2.9.1924.

http://wunderwaffe.n.../1999_05/02.htm

В сущности орудий хватило бы, если бы не строительство 4 "Ибуки" и "Цукуба". И если "Цукуб" вряд ли можно избежать, так как позиционировались они не как броненосные крейсера, а как быстроходные броненосцы, то с "Ибуки" не все так просто. Заложены они уже после Цусимы, в том же источники указано, что они являются как бы родственниками "Пересветов", возможно русские броненосцы-крейсера и до некоторой степени вдохновили японцев, наряду с собственно проектом "Цукубы". То что эти БрКр были не совсем адекватными кораблями - ясно ("Белые слоны"), также как и то что без опыта Цусимы там не обошлось - жертвовали бронированием ради скорости. Если предположить, что на 12" япы не заморачиваются, а ограничиваются ради хотя бы "Сацумы" 10" орудиями, то ол-биг-ганы в японском флоте могут появиться и несколько ранее.






пишет Вандал:
Седов пишет:


Дык дело то не в деньгах было, а в технических возможностях арсенала в Куре.
А технические возможности не определяются деньгами?
Седов пишет:
А первоначально планировали ол-биг-ган

Первоначально планировали аналог "Лорда Нельсона". Почитайте лучше Белова "Броненосцы Японии". У него тоже схематично, но всё-таки более подробно, чем в "Морской коллекции".
Для справки: масса 12-дюймовой башни примерно в 1,7 раза больше массы 10-дюймовой. В случае применения 1-орудийной башни выигрыш не так велик, как может показаться (башня отнюдь не в два раза меньше). Таким образом, all-big-gun описанной схемы в указанное водоизмещение не лезет. Так что вариант "не проходит по деньгам" имеет право на существование.
Седов пишет:
В сущности орудий хватило бы, если бы не строительство 4 "Ибуки" и "Цукуба". И если "Цукуб" вряд ли можно избежать
Вы сами себе противоречите. Фактически, Вы просто выплескиваете сюда всю информацию по теме, которая Вам попадается. А анализ этой информации, по-Вашему, должен делать кто-то другой. Давеча Вы очень неплохо написали, что здесь расцветают разговоры и дискуссии, а сводить всё это в тайм-лайн приходится Полковнику в одиночку. И, отметив это, Вы продолжили заниматься разговорами. Кстати, как там Ваш МЦМ-С поживает?
И еще: когда найдёте источники не на wunderwaffe, тогда у Вас появится шанс меня удивить. А всё то, что Вы пишете пока, я и без Вас знаю.


пишет cobra:
Вандал пишет:


Для справки: масса 12-дюймовой башни примерно в 1,7 раза больше массы 10-дюймовой. В случае применения 1-орудийной башни выигрыш не так велик, как может показаться (башня отнюдь не в два раза меньше). Таким образом, all-big-gun описанной схемы в указанное водоизмещение не лезет. Так что вариант "не проходит по деньгам" имеет право на существование.

А вам в голову не приходит, что рассчитали именно под Алл-биг-ган, а потом импровизация пошла под 254мм орудия, а запасы водоизмещения использовалсь под другие нужды.

CheshireCat пишет:
Камми будет носится за нашими крейсерами и никакого ремонта машин и переоборудования артиллерии ему не снится.

У японцев легких крейсеров мало? А в поддержку 1-2 БРКР, и до ноября спокойно можно ремонтровать тяжелые корабли, благо японске базы оборудованы нормально.

А дальнюю блокаду можно в аккурат из Гензана вести.

CheshireCat пишет:
идти максимум 90 суток

МИНИУМ.

CheshireCat пишет:
Полтавы, Пересвета, Победы и крейсеров будут готовы уже к февралю,

Будет. А толко у вас Золотой Рог замерз напрочь в декабре оттает в марте. Пробитием канала не обойдешся. И каждый выход "Надежного" на проводку будет боевая операция, ибо в отличи от реала у японцев повод пасти Владик будет железобетонный. Поймать кого нибудь у кромки льда лучше не придумаешь. А зима с 1904 на 1905 г. суровая однако была. Посему до марта практических телодвижений мало будет.

А какие крейсера осенью смогут бегать далеко, опять славная парочка Аскольд с Новиком. А богинь с их парадными 18 узлами, хрен хто куда выпустит. Максимум до Гензана. Ну с Баяном еще эпопея предвидится в сентябре. Ну СМОЛЕНСК он с собой притащит.

А про Севастополь забудте. Но я тут подамал, если просто эпопея Белого Волка и затопления, то Эссен так не продвинется. Тогда Эпопея в Б.Белого волка, прорыв из П-А. Бой с кем нибудь и учитывая повреждения и т.д. отворчивает и вынужден идти в Циндао. А там придется параход интернировать, как вариант.
пишет cobra:
И кстати вопрос всем, вы таки думаете что у японцев не было своего Цусимского синдрома?
Цусима то прежде всего и выиграна 8", 6" и 3" то по большему счету. Хотя роль крупных калибров я и не отрицаю. Но 305мм японы выстрелели 446 штук. Ну и попало 13-17 снарядов от силы. Может чуть больше но не на много.


пишет Седов:
cobra пишет:


А про Севастополь забудте. Но я тут подамал, если просто эпопея Белого Волка и затопления, то Эссен так не продвинется. Тогда Эпопея в Б.Белого волка, прорыв из П-А. Бой с кем нибудь и учитывая повреждения и т.д. отворчивает и вынужден идти в Циндао. А там придется параход интернировать, как вариант.

Эссен разработал план прорыва, но Вирен его завернул. Кроме того в реале Эссен то все таки продвинулся и оказался замечательным организатором. С другой стороны - на фоне героев прорыва - он может действительно не засверкать.
пишет Седов:
"Laid down before Dreadnought and intended to carry 12-inch [305 mm] guns, she should have been completed as the world's first all-big-gun battleship. However there were not enough Armstrong 1904 pattern 12-inch guns available, and 10-inch [254 mm] guns had to be substituted for all but four of the weapons. Thus, it was that future all-big gun battleships were to be called "dreadnoughts", and not "satsumas"." (Jane's "Battleships of the 20th century").

Смысл в этом и еще многих подобных сообщений в том, что в Куре в то время попросту не делали 305мм орудия, а полагались на поставки из Англии. Однако, строительство дредноутов и линейных крейсеров в Англии требовало увеличения производства 305мм орудий и на экспорт вероятно не оставалось. По началу. Кроме того, история с "чилийцами" свидетельствует о том, что англичане уже в 1904г. не спешили особо усилять японский флот.

Также видна и правда кобры, писавшего, что Сацума была разработана именно под 12" орудия, а не под 12+10.


пишет cobra:
Седов пишет:


С другой стороны - на фоне героев прорыва - он может действительно не засверкать.

Вот и я о том же........

Кстати кто у Бритов за союз с япами был.?
пишет Вандал:
cobra пишет:


Цусима то прежде всего и выиграна 8", 6" и 3" то по большему счету.
Однако чётко прослеживается стремление к увеличению второго калибра. Вероятно, всё-таки, экономические соображения.
cobra пишет:
А вам в голову не приходит, что рассчитали именно под Алл-биг-ган, а потом импровизация пошла под 254мм орудия, а запасы водоизмещения использовалсь под другие нужды.
Интересная гипотеза. Какие к тому есть основания? По-моему, компоновка "Сатсум" достаточно плотная, двухорудийным 12-дюймовым башняма мидель-шпангоуте, боюсь, места нет.
пишет Седов:
Вандал пишет:


Какие к тому есть основания?

Following the lessons of the Russo-Japanese War (1904–1905) and the Battle of Tsushima (1905), in which same-caliber big guns turned to be the best solution to hit enemy warships from a distance (thus avoiding the threat of torpedoes, and coordinating fire with identical salvoes), the Satsuma was the first ship to be developed and laid down as an all-big gun battleship.
http://en.wikipedia....tleship_Satsuma
пишет Вандал:
Седов
Ни сама википедия, ни справочник Джейн, на который содержится единственная ссылка в той статье википедии, не являются валидными источниками.
Впрочем, приведённая Вами цитата не позволяет делать вывод о возможности постройки японцами дредноута. Ни о каком влиянии Цусимы здесь речи не идёт, только о финансовых и технических проблемах. В общем, "не шмогла".


пишет Седов:
Ну если Вы думаете, что мне тоже их хватит, то не стоило пост ставить. Однако - картина все таки вырисовывается непротиворечивая.


пишет Вольга С.лавич:
Насчёт Аки и Сатсумы - Бреер пишет, что вместо 2х2+4х1-12" на корабль поставили 6х2-10", а на съэкономленные деньги купили в США турбины для "Аки".


пишет Вандал:
Вольга С.лавич пишет:


Насчёт Аки и Сатсумы - Бреер пишет, что вместо 2х2+4х1-12" на корабль поставили 6х2-10", а на съэкономленные деньги купили в США турбины для "Аки".
Насколько я понял Бреера - он пишет о тяготах войны и разорении японских финансов, как о причине умерения аппетитов.
пишет Вольга С.лавич:
Вандал пишет:


Насколько я понял Бреера - он пишет о тяготах войны и разорении японских финансов, как о причине умерения аппетитов. Мой Бреер (78 год, на английском) про это молчит. Конвей дополняет, что стапель был занят, поэтому Аки заложили позже, а тут как раз появились турбины Кёртисса, и пришлось переделать проект. Но про причину отказа от однокалиберности Конвей молчит.
Мне кажется разумной версия, что при переходе на дредноуты англичанам стало не хватать мощностей, производящих 12", поэтому в какой-то момент японцы оказались перед фактом, что 12" пушек можно купить меньше, чем хотелось. Или, если угодно, могли резко задрать цены на пушки, или сдвинуть сроки поставок.
Мнен кажется, что от 12" отказались ещё на бумаге.
пишет Вандал:
Вольга С.лавич пишет:


Мнен кажется, что от 12" отказались ещё на бумаге.
Или на самой ранней стадии строительства.
Вольга С.лавич пишет:
Мой Бреер (78 год, на английском) про это молчит.
Увы, мой Бреер на немецком. И год непонятен. А фраза вот: «Da aber die gewaltigen Kriegslasten Japan dem finanziellen Ruin nahegebracht hatten, konnten letztlich nur 4-30,5cm SK...»
Вольга С.лавич пишет:
Конвей дополняет, что стапель был занят, поэтому Аки заложили позже, а тут как раз появились турбины Кёртисса, и пришлось переделать проект. Но про причину отказа от однокалиберности Конвей молчит.
Конвэя я тоже посмотрел. У них написано, что в 1903 Военно-Морской Технический Комитет проработал дизайн корабля с крейсерским (аналогичным Цукубе) бронированием и 8 45-калиберными 12-дюймовками водоизмещением 17 тысяч тонн. Он послужил основой для дизайна "Сатсумы", который изначально должен был иметь 12 45-калиберных 12-дюймовок (по 4 двойных и одинарных башни) при водоизмещении 19300 т. В таком виде корабль был заказан в конце 1904, но затем проект пересмотрели, так как в Японии не было достаточного количества 12-дюймовых орудий. Аналогично, дефицит 50-калиберных 12-дюймовок привёл к смешанному вооружению классса "Сеттсу" ("Кавачи"). Это стр. 226-227.
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Мне кажется разумной версия, что при переходе на дредноуты англичанам стало не хватать мощностей, производящих 12", поэтому в какой-то момент японцы оказались перед фактом, что 12" пушек можно купить меньше, чем хотелось. Или, если угодно, могли резко задрать цены на пушки, или сдвинуть сроки поставок.

Япония то 12" не производло вроде как до 1910 г., поправте если что.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Будет. А толко у вас Золотой Рог замерз напрочь в декабре оттает в марте. Пробитием канала не обойдешся. И каждый выход "Надежного" на проводку будет боевая операция, ибо в отличи от реала у японцев повод пасти Владик будет железобетонный. Поймать кого нибудь у кромки льда лучше не придумаешь. А зима с 1904 на 1905 г. суровая однако была. Посему до марта практических телодвижений мало будет. а чем плохо? тем же ЭБРам далеко ползать не надо, а япы кажинный раз будут со своими ЭБРами приползать...
cobra пишет:
МИНИУМ. максимум, время стоянок мона сократить, а к февралю думаю проблемы с машинами на Александре и Бородино исправят, ползти будут быстрее чем в РИ
cobra пишет:
А какие крейсера осенью смогут бегать далеко, опять славная парочка Аскольд с Новиком. А богинь с их парадными 18 узлами, хрен хто куда выпустит. Максимум до Гензана. Ну с Баяном еще эпопея предвидится в сентябре. Ну СМОЛЕНСК он с собой притащит.
в реале корабли были готовы к октябрю, здесь будут к ноябрю.
А чем вам 18 уз. богини не устраивают? их для начала поймать надо, а еще где-то носятся другие русские крейсера. Причем в среднем ход эскадры Каммимуры не превышал 18 уз. А во время боя с Рюриком - 17 уз. Так что богини с их 18 уз вполне укладываются в эскадренный ход японцев, опять же постоянные выходы в море для крейсеров Каммимуры несколько не способствуют улучшению состояния машин. Да и до Гензана тоже неплохо...чтобы дальняя блокада раем не казалась, да еще с их 18 уз вполне рядом сбегают Пересвет с Победой? как вам?
Пересвет, Победа, "богини" против Адзумы, Токивы, Ивате, Идзумо?
cobra пишет:
А про Севастополь забудте. а почему? вариант с Циндао мне нравится, только смотря какие будут повреждения, а так Эссен и из Циндао пойдет во Владик
пишет Amio:
А Баян что,списали уже?Ежели хотя бы 19 узлов сможет дать,вполне реально без особо серьезных последствий проскочить.


пишет cobra:
Проскочит.........


пишет Седов:
Возвращаясь к проблеме Сатсумы. Вчерне прикинул необходимое количество орудий ГК английским верфям в 1895-1918г.

1895 8
1896 8
1897 8
1898 12
1899
1900 20
1901 24
1902 24
1903 8
1904 20
1905 8
1906 30
1907 16
1908 16
1909 54
1910 66
1911 30
1912 68 343
1913 36 343
1914 58 343
14 305
1915 14 305
18 356
24 381
1916 56 381
1917 32 381
1 456

Учитывалось строительство линкоров, броненосцев, мониторов как для собственных нужд, так и на экспорт. Не учитывались орудия для переоборудования старых Эров и для замены (если таковая была). Если нет расшифровки - то это 305мм. Если данные хотя бы процентов на 80 верные, то видно, что в 1906г. как раз наступил кризис. Никогда до этого столько орудий не делали. С другой стороны в последующие два года производство заметно снизилось и новый рывок с 1909г. Отсюда можно сделать вывод - решение о достройке Сатсумы в 1906 в качестве обычно броненосца было логичным. На год раньше или на год позже могло прокатить.


пишет cobra:
Седов
С вашим предположением согласен. И отсутствие стволов и башен скорее всего и повлекло достройку Сатсумы не как Алл-Биг-ган.

А что у нас по арсеналу в Курэ?


пишет Седов:
cobra пишет:


А что у нас по арсеналу в Курэ?

Дык Вы ж сами писали, что 305мм орудия там начали делать только в 1910г. Остается выяснить - почему не раньше ? И только ли в деньгах дело. Кавачи то тоже оснащались английскими пушками. То есть появление альтернативного Сатсумы возможно в нескольких случаях

1. Более ранняя закладка - нереал
2. Более поздняя закладка - не факт, что имеет смысл, но ВОЗМОЖНО, если Япония войну не выиграет и будет в тяжелом финансовом положении
3. Изменение британской кораблестроительной программы - а почему ?
пишет cobra:
Седов пишет:


2. Более поздняя закладка - не факт, что имеет смысл, но ВОЗМОЖНО, если Япония войну не выиграет и будет в тяжелом финансовом положении

Она ее и не выиграет, п.2 единственно возможно...........

по п.1 и 3 - исключено......
пишет cobra:
Седов пишет:


Дык Вы ж сами писали, что 305мм орудия там начали делать только в 1910г. Остается выяснить - почему не раньше ? И только ли в деньгах дело.

Дык технологии не позволяли. Я сам конкретно не знаю. Знаю только что до войны и врвпемя ее предел японскх воможностей это 6". А вот когда они сами впервые 12" ствол сделали - не в курсе. насчет 1910 это предположение...........
пишет Вандал:
cobra пишет:


п.2 единственно возможно...........
Забирайте себе Седова, чтоб он нам МЦМ-2ТК не баламутил. Годом раньше/годом позже. Тоже мне, нашёл точку бифуркации.
пишет Седов:
Я так думаю, что невыигрыш войны приведет к определенному разочарованию во флоте и новых ассигнований придется в парламенте добиваться с большей кровью, нежели в реале. Сатсума и иже с ними заложены может и будут как в реале, но за счет меньшего финансирования строиться будут дольше. И, кроме того, правительство может принять решение - если уж строить, то по настоящему самые мощные корабли. Далее - имеем фактор Англии. С одной стороны - ей выгодно, что Россия окончательно разобралась со своими восточными делами и может сосредоточиться на Европе, с другой - ясно же, что в Японии реваншизму быть и лучше уж возглавить движение (очень аккуратно), чем попросту потерять влияние. У японцев нет толпы халявных броненосцев реала, а значит хоть и не сейчас, а через год-другой строить они будут и не меньше реала, а может и больше. Так лучше помочь, нежели отдавать карты американцам (что в итоге и получилось, хоть и ненадолго).


пишет cobra:
Вандал нервничаем?


пишет Седов:
А ведь прикольно получается - Цусимский синдром у японских моряков - "Дайте нам самые-самые-самые корабли и вот тогда.... !"


пишет cobra:
кстати а Фудзи то в воздух взлетел, вот у них проблемы моральные


пишет Седов:
cobra пишет:


вот у них проблемы моральные

Ага ! Вообщем Сатсумы вероятно вступят в строй примерно тогда же как и в реале (задержка была вызвана именно нехваткой ГК) и будут ущербными, но дредноутами.
пишет cobra:
точно дредноуты Андрей Первозванный русский ответ.

Я кстати прикинул как их строительство тормознуть.

А вариант модернизаци Бородино такой:
Разбираем надстройку как на Ивами, оставляем носовые и кормовые 6" башни, в центре каставим каземат для 4 6" с борта. Снимаем ТА, 47, и все 75.
Итого 2*2 305/40, 4*2 152/45 и 8*1 152/45, 4 * 1 75/50.

А предельный вариант мой с 6-305.


пишет Седов:
А мотивы ?


пишет cobra:
В плане?


пишет Седов:
Мотивы модернизации ?


пишет cobra:
Вывод "Цесаревича" в ремонт позво-лял надеяться на существенное обновление корабля и заметное повышение его боевой мощи. В принципе не составляло непрео-долимых трудностей вооружение корабля еще одной башней 305-мм орудий. Ее при желании, сместив соответственно дымовые трубы с дымоходами (дав им изогнутое на-правление), можно было разместить меж-ду ними. Такую конструктивную схему имели русские башенные фрегаты 60-х гг. типа "Адмирал Лазарев" и германские бро-неносцы типа "Бранденбург" (1891-1892 гг.).

Еще удобнее башню можно было раз-местить позади кормовой дымовой трубы, сняв грот-мачту и кормовые мостики. Это обеспечило бы ей стрельбу поверх кормо-вой. В крайнем случае (при затруднении с остойчивостью) она могла быть и барбетной. Более скромным, простым и де-шевым мог стать вариант с заменой ба-шен 152-мм орудий казематными 203-мм пушками. Именно так японцы передела-ли попавший в их руки после Цусимы "Орел" ("Ивами"). Несколько вариантов подобной перестройки разработал, пользуясь поддержкой состоявшего тогда Главным инспектором кораблестроения А.Н. Крылова, участник цусимского боя на броненосце "Орел" корабельный инже-нер В.П. Костенко (1881-1956).




пишет Седов:
Я не про возможности спросил - тут вопросов вообщем то нет, а про мотивы.


пишет Вандал:
Седов пишет:


Я так думаю, что невыигрыш войны приведет к определенному разочарованию во флоте
Какая глубокая мысль. Островная держава разочаровывается во флоте. Это нечто. Без флота Японии просто не быть великой державой.
cobra пишет:
кстати а Фудзи то в воздух взлетел, вот у них проблемы моральные

Взрыв "Фудзи" автоматически ведёт к заказу нового линкора. Подобно тому как потеря "Хатсусе" и "Ясимы" привелка к заказу "Цукубы" и "Икомы". Я так понимаю, что это в соответствии с японским законом о флоте.
Седов пишет:
Вообщем Сатсумы вероятно вступят в строй примерно тогда же как и в реале (задержка была вызвана именно нехваткой ГК) и будут ущербными, но дредноутами.

Не будут, ибо денег нет.
cobra пишет:
точно дредноуты Андрей Первозванный русский ответ.
Вы забыли про "Касиму" и "Катори"? Андрей Первозваный - вполне адекватный ответ этой парочке.
пишет Седов:
Вандал пишет:


Вы забыли про "Касиму" и "Катори"?
А их на замену чего заказали ? Устаревших ББ ? И как с законом согласуется принятие на вооружение Хидзена и Ивами ?

Вандал пишет:
Без флота Японии просто не быть великой державой.

Не спорю. Но флот то не оправдал всех возлагавшихся на него надежд. Значит периол разочарования будет. Может конечно краткий.

Вандал пишет:
Не будут, ибо денег нет.

На что ? На модернизацию Курэ ? У англичан закажут.
пишет cobra:
Седов пишет:


Мотивы модернизации ?

Для 1908-09 мотив один ДРЕДНОУТЫ, а эта необходимость противостоять им и может вызвать предельную иодернизацию.........

Тем более после РЯВ вознкает подобие холодной войны на ДВ.

И корвабли нужны
а.Балтика.
б.ЧФ
3.ТОФ

И учитывая напряг отношений мс Британией всстанет вопрос о стротельстве базы на Севере. Ну а после 1906 г., с учетом опыта проблем с переброской сл флота более расшренные исследования СМП. Тем более об этом говорлось и Макаров в свое время не зря лазил на Северах.
А значит России в указанный перод построить еще 4 ледокола тип Ермак, 2 на ТОФ и 3 на БФ/СЕВЕР

пишет Седов:
cobra пишет:


И учитывая напряг отношений мс Британией

Ну неясный момент, неясный. А так логично. И появление у японцев двух К процесс модернизации подстегнет. А они появятся при любом раскладе. То есть к осени 1906г. у япов 6 ББ, а сколько у нас на ТОФе ?
пишет cobra:
Вандал пишет:


Вы забыли про "Касиму" и "Катори"? Андрей Первозваный - вполне адекватный ответ этой парочке.

Помню, не будет денег в 1905 ни на стротельство Андреев, ни на Баяны ни на что такое. Все пойдет на строительство укрепление военно-морской базы во Владивостоке и обеспечение БД.
пишет Вандал:
Седов пишет:


А их на замену чего заказали ? Устаревших ББ ?
Я не собираюсь Вас учить. Вы хвалились, что будете искать информацию - ищите. Это было бы лучше, чем замусоривание тем про МЦМ Вашими фантазиями.
Седов пишет:
На что ? На модернизацию Курэ ?
Да.
Седов пишет:
У англичан закажут.
Вижу, что думать Вы не хотите. Желание нарыть крутых развилок побольше застит Вам разум. Вы не придумаете ничего путного. Я уже рекомендовал ретивым альтернативщикам приумолкнуть на три недели, чтобы не отвлекать меня от дел. Повторяю ещё раз: я обойдусь без ваших "умных" мыслей. И у меня ещё 2 полных недели. Плюс выходные.

пишет Вольга С.лавич:
Вандалу "Da aber die gewaltigen Kriegslasten Japan dem finanziellen Ruin nahegebracht hatten, konnten letztlich nur 4-30,5cm SK...» Поскольку финансы Японии были в руинах после войны, то денег хватило только на 4-305. А далее там идёт про турбины Аки, на которые иначе не хватит денег.
"У них написано, что в 1903 Военно-Морской Технический Комитет проработал дизайн корабля с крейсерским (аналогичным Цукубе) бронированием и 8 45-калиберными 12-дюймовками водоизмещением 17 тысяч тонн." А Бреер приписывает это проект Армстронгу. У него есть и его изображение, с двумя башнями в барбете.
Седову - вы не правильно псчитали пушки, если в этом году вошло в строй 2 корабля с 10 орудиями, это не значит, что эти двадцать орудий сделали именно в этот год. Процесс изготовления орудия длительный и правильно рзделить эти двадцать орудий на все года постройки.
Седов пишет:


И, кроме того, правительство может принять решение - если уж строить, то по настоящему самые мощные корабли. Куда уж мощнее. Японцы и так строили по этому принципу с 1896 г.
"Пересвет, Победа, "богини" против Адзумы, Токивы, Ивате, Идзумо? "- Плохо, японцы победят.
пишет cobra:
Давайте посчитаем
1 бригада
Цесаревич, А3, Бородино
2 бригада
Суворов,Орел,Слава
3 бригада
Ретвизан,Пересвет, Победа
4 бригада
Полтава, Севастополь(будет интернирован после прорыва и боя), Сисой Великий
5 бригада (резервная)
А2, Н1, Наварин

Балтика
3 ББО

Рассмотреть вопрос о передаче береговой обороны Флоту и воссоздание береговых укреплений.......
Ну и балтика как в реале..........



пишет cobra:
Ну если ничего не потеряем............
Всяко бывает...............


пишет cobra:
С поздней осени 1905 г появились слухи и смутные известия о спешной постройке в Англии линейного корабля, получившего имя "Дредноут", впоследствии ставшее нарицательным. По слухам, боевая мощность этого корабля намного превосходила мощность любого корабля тогдашних флотов. Главное вооружение его состояло из десяти орудий 12-дюймового калибра, противоминное из двенадцати орудий 120-миллиметровых. Броня по всему борту и во всю его высоту, ход 21 узел. Однообразие калибра главной артиллерии обеспечивало пристрелку и затем управление огнем и меткость огня, сосредоточенного на данном противнике, ход же, на 4-5 узлов превосходивший ход существовавших тогда судов, обеспечивал выбор дистанции. Таким образом, один этот корабль мог победоносно вступить в бой с целой эскадрой.

В течение 1906 г стало известно, что "Дредноут" удачно закончил свои испытания и что Англия строит еще три или четыре подобных корабля, при которых боевое значение всех существующих флотов практически должно быть утрачено.




пишет Вольга С.лавич:
Седов пишет:


А их на замену чего заказали ? Устаревших ББ ? И как с законом согласуется принятие на вооружение Хидзена и Ивами ? Седов, скачайте с бронарма Конвея (лучше все 4 тома). Когда всё прочитаете, процентов 50% вопросов у вас отпадут.
пишет Вандал:
Вольга С.лавич пишет:


Седову - вы не правильно псчитали пушки, если в этом году вошло в строй 2 корабля с 10 орудиями, это не значит, что эти двадцать орудий сделали именно в этот год. Процесс изготовления орудия длительный и правильно рзделить эти двадцать орудий на все года постройки.
Ага. Если не ошибаюсь, ради постройки "Дредноута" пришлось притормозить "Агамемнон", его орудий и пошли на "Дредноут". Оно всё просто - если немножко шевелить мозгами.
пишет cobra:
Известный факт, года на 2.
Башни в аккурат где по 2 года и строились...........


пишет Вандал:
cobra пишет:


Помню, не будет денег в 1905 ни на стротельство Андреев, ни на Баяны ни на что такое. Все пойдет на строительство укрепление военно-морской базы во Владивостоке и обеспечение БД.

Программа достройки начатых постройкой кораблей - 21,7 миллиона руб.
пишет cobra:
Ухты че так мало?
Рюрик 2 - 15.5 млн.
АМ - 8.5 млн. (без оружия)
Паллад\Баян - по 9.5 млн. (без оружия)

И ишо тучи миноносцев(кроме Добровольцев отдельная статья)....

Вандал А если есть желание сами посмотрите какой рисунок будет складываться в случае прорыва эскадры во Владивосток, по финансовымвопросам............

А начать строить успеют токо Адмирал Макаров...........


пишет Amio:
На счет Японии вы немного промахнулись.Врядли её положение после войны будет хуже чем в реале,к тому же ей не придется тратится на ремонт и модернизацию трофеев.Соответственно на новые корабли больше бабла пустить сможет.


пишет Amio:
Опять же,если Бьерк станет серьезным договором,а не пустой бумажкой,у Англии будет повод усилить помощь союзнику.В любом случае России на ДВ придется серьезно раскошелится.И просто модернизацией старых кораблей тут не обойтись.


пишет Вандал:
cobra пишет:


Ухты че так мало?
Вот именно, очень мало. Это не те деньги, которые могут что-то принципиально изменить.
cobra пишет:
Рюрик 2 - 15.5 млн.
АМ - 8.5 млн. (без оружия)
Паллад\Баян - по 9.5 млн. (без оружия)

То есть, всего получается 43 миллиона. Плюс пара миллионов на оружие. Вероятно, большая часть этих денег была выделена при заказе кораблей.
cobra пишет:
И ишо тучи миноносцев(кроме Добровольцев отдельная статья
Они в данном случае не в счёт, так как этими деньгами распоряжается комитет ВКАМ.
cobra пишет:
А если есть желание сами посмотрите какой рисунок будет складываться в случае прорыва эскадры во Владивосток, по финансовымвопросам
А я как раз сейчас и смотрю. Выводы, как я уже и сказал, ждите через 2,5 недели.
пишет Вандал:
Amio пишет:


На счет Японии вы немного промахнулись.Врядли её положение после войны будет хуже чем в реале
Похуже. На один броненосец больше придётся строить. Плюс расходы на ремонт изношенных кораблей.
Amio пишет:
Соответственно на новые корабли больше бабла пустить сможет.
Ненамного больше. Принципиально ничего не меняется.
Amio пишет:
Опять же,если Бьерк станет серьезным договором,а не пустой бумажкой,у Англии будет повод усилить помощь союзнику.
Чтобы Бьерке стало серьёзным договором, России надо втянуть в свой договор Францию, а это невозможно. Просто же кинуть Францию не получится. Во-первых, это не по-джентльменски. во-вторых, слишком тесные связи с Францией и в-третьих, серьёзные кредиты предоставляет только Франция.
Amio пишет:
В любом случае России на ДВ придется серьезно раскошелится.И просто модернизацией старых кораблей тут не обойтись.
А вот с этим согласен.
пишет Henry Pootle:
Вандал пишет:


Чтобы Бьерке стало серьёзным договором, России надо втянуть в свой договор Францию

Не обязательно. Достаточно откровенно враждебной политики ВБ и попустительства Франциив этой политике в течении относительно долгого периода (не менее полугода), чтобы наша госмашина успела прокрутить нужные шестерёнки.
пишет Вандал:
Henry Pootle пишет:


Не обязательно. Достаточно откровенно враждебной политики ВБ и попустительства Франциив этой политике в течении относительно долгого периода (не менее полугода), чтобы наша госмашина успела прокрутить нужные шестерёнки.
Ещё раз: всем озабоченным просьба не вмешиваться. А Ваши посылки, кстати, в корне неверны.
пишет Henry Pootle:
Вандал пишет:


всем озабоченным
Относительно "озабоченных" речь фильтруйте, ага.
пишет Вандал:
Henry Pootle пишет:


Относительно "озабоченных" речь фильтруйте, ага.
Ничего оскорбительного в констатации озабоченности вопросами МЦМ не вижу, и, следовательно, фильтровать базар не считаю нужным.
пишет cobra:
Вандал пишет:


Они в данном случае не в счёт, так как этими деньгами распоряжается комитет ВКАМ.

Вандал, ну стыдно же должно быть вы ж профи, здесь была цензура вы ж хрень задвигаете:

5 Твердых
8 Деятельных
10 инж-мез Зверевых
11 тип Лейт. Бураков

Это што комитет што ли строил? Нет Морвед.


Вандал пишет:
Ещё раз: всем озабоченным просьба не вмешиваться. А Ваши посылки, кстати, в корне неверны.

базар надо того фильтровать, а обсуждать конкретку по делу, без личных выпадов.
пишет Вандал:
cobra пишет:


5 Твердых
8 Деятельных
10 инж-мез Зверевых
11 тип Лейт. Бураков

Это што комитет што ли строил?
Все они дополнительного кредита на достройку не требовали.
пишет Седов:
Henry Pootle пишет:


Достаточно откровенно враждебной политики ВБ и попустительства Франциив этой политике в течении относительно долгого периода (не менее полугода), чтобы наша госмашина успела прокрутить нужные шестерёнки.
Ерунда. Политика Англии по отношении к России если и изменится то только в сторону поддержания максимально устойчивого равновесия на ДВ. Ей до зарезу нужно участие России в Антанте - мароканский кризис никто не отменял как и подготовка к войне.

Вольга С.лавич пишет:
Седов, скачайте с бронарма Конвея (лучше все 4 тома). Когда всё прочитаете, процентов 50% вопросов у вас отпадут.

Спасибо за совет.

Вольга С.лавич пишет:
Седову - вы не правильно псчитали пушки, если в этом году вошло в строй 2 корабля с 10 орудиями, это не значит, что эти двадцать орудий сделали именно в этот год. Процесс изготовления орудия длительный и правильно рзделить эти двадцать орудий на все года постройки.

Согласен. Пересчитаю по Вашему методу. Но есть сомнения в том, что данные серьезно изменятся.

Вандал пишет:
Если не ошибаюсь, ради постройки "Дредноута" пришлось притормозить "Агамемнон", его орудий и пошли на "Дредноут".

И на что это влияет ?
пишет cobra:
Седов

При более менее вменяемом управлени страной, союз с англией на здесь была цензура не нужен. Нужен нейтралитет, или русско-германский союз с оговорками. И когда мне начнают рассказывать сказки, о том что как же? мы чтож второстепенный партнер Германии, я спрашваю - а в каком положении усилиями франков мы были в Антанте!!!?


пишет Седов:
Кобра

Вы правильно описываете проблему, но вот Вандал здесь была цензура правильно написал про "круги на воде". КТо из тогдашних росийских политиков был готов пойти на союз с Германией ? И была ли готова Германия пойти на союз с Россией ? А тут (ну не тут, а в МЦМ-2ТК хотя бы) имеется Михаил, женатый на черногорке при матери-датчанке. О какой симпатии к Германии может идти речь ?


пишет Вандал:
cobra пишет:


И когда мне начнают рассказывать сказки, о том что как же? мы чтож второстепенный партнер Германии, я спрашваю - а в каком положении усилиями франков мы были в Антанте!!!?
Всё очень просто. Французы нам охотно давали кредиты. А у немцев финансов на себя не хватало. Поэтому союз с Францией - это союз равноправных. Они нам дают деньги, на которые мы развиваем промышленность и инфраструктуру. А для немцев мы хороши только как рынок сбыта товаров.
Что касается до Англии, то нам с ними по большому счёту нечего делить. Как Британия, так и Россия имеют главной целью удержание того, что уже захапано, против молодых хищников. На этой почве сошлись в реале, не вижу, попробуйте логично это опровергнуть в МЦМ-7.
пишет Седов:
Ну действительно - давайте не заморачиваться насчет Бьеркского договора. Он в реале не реализовался, а в МЦМ его вообще может не быть.


пишет Henry Pootle:
Вандал пишет:


Поэтому союз с Францией - это союз равноправных.

Так не бывает. В реале Россия была вынуждена следовать в кильватере французской политики. Кто девушку ужинает, то её и танцует ©. А вот как работали эти займы на самом деле, недавно писал Georg.
пишет Mukhin:
Вандал пишет:


серьёзные кредиты предоставляет только Франция

Разумеется, если Гермнаия заинтересована в Бьорке, ей придётся раскошелиться. Никто не спорит.

Вандал пишет:
во-вторых, слишком тесные связи с Францией

В смысле? На момент начала создания Франко-Русского союза были очень тесные отношения с Германией, и что?

Вандал пишет:
Просто же кинуть Францию не получится. Во-первых, это не по-джентльменски

Как говорят детишки на площадке, где я Толика выгуливаю, "смесьно".

Это не значит, что я считаю Бьорк высоковерояятным вариантом. Просто он маловероятен по другим причинам.



пишет п-к Рабинович:
Извините, господа, пришел железный капут. Тема закрывается на полчаса для принятия административных мер.




пишет cobra:
Вандал пишет:


Что касается до Англии, то нам с ними по большому счёту нечего делить.

УГУ КАК ЖЕ!!!

Тенденции однако. Однако главный геополтический противник!

Седов пишет:
Вандал здесь была цензура

Еще раз, цели то разные!!!
И умных людей тож хватоло. Анализ Дурново был пятибаллен, к нашему сожалению - прям в точку. Все так и получилось. Нафиг не нужный конфликт с германией с точки зрения геополитики - и АБЗАЦ. Рефолюция, развал и т.д.

Седов пишет:
Он в реале не реализовался

Внимательно читаем почему. Еще раз господам создателям МЦМ-2ТК. Сценарий войны с Германией для нас фатален. Думайте.
пишет п-к Рабинович:
Управился раньше. Почистил ругань.

Господа кораблестроители и флотоводцы!

Если в теме сохранится такой накал эмоций, ее придется периодически закрывать, что делать не хотелось бы. Настойчиво призываю спорить только по существу!

Теперь всем сестрам по серьгам.

Участник cobra получает замечание на один месяц за использование нецензурной лексики.

Участник Вандал получает замечание на одну неделю за регулярные переходы на личности.


Желаю здравствовать!




пишет Вандал:
Mukhin пишет:


Разумеется, если Гермнаия заинтересована в Бьорке, ей придётся раскошелиться.
За счёт чего раскошелиться?
Mukhin пишет:
На момент начала создания Франко-Русского союза были очень тесные отношения с Германией, и что?
Вы что-то забыли. С 1879 года - года заключения союза между Германией и Австро-Венгрией, направленноть которого, надеюсь, очевидна, до 1891-1894 года (период сильного русско-французского сближения, завершившегося подписанием серкетного соглашения) прошло более десяти лет.
Mukhin пишет:
Как говорят детишки на площадке, где я Толика выгуливаю, "смесьно".
Видите ли, неджентльменское поведение, конечно, даёт сиюминутные выгоды, но отдалённые последствия с лихвой их перекрывают. Что Вам смешно, мне непонятно. В контексте МЦМ-7 и МЦМ-2ТК, конечно, а не в контексте МЦМ-4, в рамках которого Вы вольны писать любую ерунду.
пишет Mukhin:
Вольга С.лавич пишет:


Седов, скачайте с бронарма Конвея (лучше все 4 тома). Когда всё прочитаете, процентов 50% вопросов у вас отпадут.

А киньте в меня ссылочкой? А то где этот бронапрм я не знаю, а иметь Конвея в электронном виде дюже хочется.

Вандал пишет:
Ничего оскорбительного в констатации озабоченности вопросами МЦМ не вижу, и, следовательно, фильтровать базар не считаю нужным.

)) Интересно, считает ли глубокочтимый Вандал сам себя "озабоченным"?

Henry Pootle пишет:
Относительно "озабоченных" речь фильтруйте, ага.

cobra пишет:
базар надо того фильтровать, а обсуждать конкретку по делу, без личных выпадов.

Привыкайте. Вандал считает МЦМ-2ТК своей личной собственностью, и если что не по евонному - просит покинуть помещение. Видимо, это его ощущение собственника теперь и на МЦМ-7 распространяется.
пишет Вандал:
Mukhin пишет:


Вандал считает МЦМ-2ТК своей личной собственностью, и если что не по евонному - просит покинуть помещение
Во всяком случае МЦМ-2ТК - не имеет лично к Вам никакого отношения. Вы сами признали в своё время, что не чувствуете его своим. Я лишь могу согласиться с Вашим мнением. Действительно, эти два мира настолько сильно отличаются по своей парадигме, что какое-либо заимствование из одного мира в другой было бы вредным (я не о деталях типа нарисованных танчиков). Это всё равно что пытаться вставить в "Историю КПСС" фрагменты из "Библии".
Mukhin пишет:
Видимо, это его ощущение собственника теперь и на МЦМ-7 распространяется.
Если бы здесь шло обсуждение только МЦМ-7, я бы не возражал. Потому что МЦМ-7 также далёк от МЦМ-2ТК, как и Ваш МЦМ-4. Но вот некоторые авторы упорно пытаются совместить несовместимое. А вот на это я пойтить никак не могу. Я понятно излагаю?
пишет Mukhin:
Вандал пишет:


Что Вам смешно, мне непонятно.

Сейчас, сейчас я вспомню это великое слово... А вот - "дилетантизм"!!! (с) Вандал;))) Россия, которую в 1853 г. послала Австрия (которую недавно спасли), в 1861 - Франция (которой помогали в войне с Австрией), в 1879 - Германия (которой помогали в войне с Францией) должна бояться того, что её поведение сочтут "неджентельменским"???!!! Хи-хи.

Вандал пишет:
Видите ли, неджентльменское поведение, конечно, даёт сиюминутные выгоды, но отдалённые последствия с лихвой их перекрывают.

)) "Империя не имеет вечных союзников, она имеет вечные интересы". Вам привести примеров, когда неджентельменское поведение давало сплошные плюсы в течение 20-25 лет? Их есть у меня!;)

Вандал пишет:
Mukhin пишет:

цитата:
На момент начала создания Франко-Русского союза были очень тесные отношения с Германией, и что?



Вы что-то забыли. С 1879 года - года заключения союза между Германией и Австро-Венгрией, направленноть которого, надеюсь, очевидна, до 1891-1894 года (период сильного русско-французского сближения, завершившегося подписанием серкетного соглашения) прошло более десяти лет.


Ничего не понял. На 1879 г. Взаимоотношения с Гермнаией были тесными? да или нет? На 1890 г. они стали радикально менее тесными? да или нет? И если да - то нельзя ли поподробнее?

Вандал пишет:
За счёт чего раскошелиться?

Не понял вопроса. Вы имеет в виду, что Германия испытывала дефицит свободных средств, и даже в случае принятия политического решения, не могла бы предложить России кредиты? Если да - нельзя ли на эту тему поподробней. А если нет - то Вандал пишет:
Вы вольны писать любую ерунду.


пишет Вандал:
cobra пишет:


Еще раз господам создателям МЦМ-2ТК. Сценарий войны с Германией для нас фатален. Думайте.
А мы, собственно, и думаем. Но вот чем мы точно не страдаем - так это фатализмом. Если же это очередное предложение скрестить ужа с ежом, или, того больше, отказаться от МЦМ-2ТК в пользу МЦМ-7, то ответ однозначный - отказать. Думаю, и Крысолов, и Полковник меня в этом поддержат.
пишет Вандал:
Mukhin пишет:


Сейчас, сейчас я вспомню это великое слово... А вот - "дилетантизм"!!! (с) Вандал;))) Россия, которую в 1853 г. послала Австрия (которую недавно спасли), в 1861 - Франция (которой помогали в войне с Австрией), в 1879 - Германия (которой помогали в войне с Францией) должна бояться того, что её поведение сочтут "неджентельменским"???!!! Хи-хи.
Пойдите, поучите историю, кто кого когда и как кидал на самом деле. И вообще, данная тема не о второй половине XIX века, а о МЦМ-7.
пишет Вандал:
Mukhin пишет:


Вы имеет в виду, что Германия испытывала дефицит свободных средств, и даже в случае принятия политического решения, не могла бы предложить России кредиты?
Да.
Mukhin пишет:
Если да - нельзя ли на эту тему поподробней.
Подробнее - почитайте, к примеру, мемуары Коковцева по поводу пробивания ликвидационного кредита 1906 года. А у меня сейчас нет времени отвечать на Ваши (да и не только Ваши) вопросы.
пишет Кемель:
Henry Pootle пишет:


Так не бывает. В реале Россия была вынуждена следовать в кильватере французской политики. Кто девушку ужинает, то её и танцует ©.
Вот, например, держава УСА задолжала державе Чжунго больше бабок, чем мы все вместе можем представить. И что же - следует УСА в кильватере политики Чжунго? "Если вы должны банку тысячу - это ваша проблема, если вы должны банку миллион - это проблема банка"(с).
А что следовали, так это не потому, что "были вынуждены", а потому, что так было проще, удобней, а для некоторых влиятельных родственничков - и выгодней.
пишет Вольга С.лавич:
Mukhin пишет:


А киньте в меня ссылочкой? Поищите вот здесь http://www.airwar.ru...hp?showforum=19 Правда он уже второй день почему-то не работает. Наберите в поисковике Конвей (or Conwey).
Седову - если не успею ответить на соседнюю тему, то пока здесь - про японский закон о флоте вы написали не совсем верно. отсылаю к тому же Конвею ПМВ.
К сожалению, недели на полторы вынужден покинут обсуждение.
пишет cobra:
Mukhin пишет:


Разумеется, если Гермнаия заинтересована в Бьорке, ей придётся раскошелиться. Никто не спорит.

Токо, Вилли сделал ошибку пытаясь подписать договор в промежутке между пьянками. А надо отрабатывть скорпулезно все пункты.........

И еще ликвидационный кредит оказался прежде всего направлен на то чтобы не отказыватся от золотого рубля в свободном обращении....... В целом благодаря коллеге Георгу ситуация более менее проясняется.......

Первое ГЕРМАНИЯ БЫЛА заинтересована в БЬОРКЕ.
Второе союз с АНГЛИЕЙ противоестественен, хотя бы в силу традиций. Ситуация десятилетями складывалсь. Тем более Владения уже сопркоснулсь в средней Азии.........

Вандал пишет:
Если же это очередное предложение скрестить ужа с ежом, или, того больше, отказаться от МЦМ-2ТК в пользу МЦМ-7, то ответ однозначный - отказать.

Хм, я даже и не думал. Ибо в основу написания соответствующих альтернатив положены совершенно различные идеи о путях развтия державы. Какие уже писалось. Повторть смысла не вижу..........
пишет Amio:
России,при грамотном подходе,Бьерк тоже выгоден,хотя бы тем что позволяет высвободить кучу дивизий из западных округов.


пишет cobra:
При отсутстви угрозы со стороны АВ и Герм можно сильно таки сократить расходы на армию и реформировать ее. Ибо остается
- турецкий фронт и дальневосточный фронт....
При этом вложение денег в укрепление ДВ повлечет за собой развитие местной инфраструктуры, увеличение населения и т.д., что имеет хорошую перспективу.............

Ну а интересов на Балканах, кроме Босфора у России в принципе нет. Остальное от лукавого.........

Ну а до обсуждения армейской реформы в МЦМ-7 мы подойдем позже.............


пишет Mukhin:
Вандал пишет:


Подробнее - почитайте, к примеру, мемуары Коковцева по поводу пробивания ликвидационного кредита 1906 года.

Вы не пробовали судить о, скажем, советском авиапроме по, скажем, мемуарам Шпеера?

Вандал пишет:
Пойдите, поучите историю, кто кого когда и как кидал на самом деле.
Вандал пишет:
А у меня сейчас нет времени отвечать на Ваши (да и не только Ваши) вопросы.

Это даже не ДИЛЕНТАНТИЗМ (с) Вандал, это ВАНДАЛИАНСТВО (с) Ваш покорный;)


пишет Вандал:
Mukhin пишет:


Вы не пробовали судить о, скажем, советском авиапроме по, скажем, мемуарам Шпеера?

Вот когда представите немецкие данные, опровергающие моё утверждение, тогда и поговорим.
Mukhin пишет:
Это даже не ДИЛЕНТАНТИЗМ (с) Вандал, это ВАНДАЛИАНСТВО (с) Ваш покорный;)

Значит так. Лично я лично Вам больше не отвечаю, поскольку благодаря Вашим действиям у меня сложилось впечатление о Вас как о провокаторе и скандалисте. Не считаю нужным больше тратить на Вас своё время. Adios.
пишет Вандал:
cobra пишет:


И еще ликвидационный кредит оказался прежде всего направлен на то чтобы не отказыватся от золотого рубля в свободном обращении....... В целом благодаря коллеге Георгу ситуация более менее проясняется.......

Вы про его "ликбез по правомонархической мысли"? Вы хотите сказать, что потянете и экономическую часть? Буде забавно на это посмотреть.
пишет Бивер:
Mukhin пишет:


Ничего не понял. На 1879 г. Взаимоотношения с Гермнаией были тесными? да или нет? На 1890 г. они стали радикально менее тесными? да или нет? И если да - то нельзя ли поподробнее?

Берлинский трактат 1878г., "тарифные войны" 1870-80хх гг., плюс политическое "головокружение от успехов".

http://www.epr-magaz...tive_exp/pruss/

Германия действительно не обладала такими свободными средствами как Англия и Франция и не могла предоставить кредиты в объёме необходимом для тогдашней российской экономики. Это факт.

Но вот по торговому обороту она была "партнёром №1" и везла в Россию как раз продукты "высоких технологий". Если перестроить российскую экономику и фактически связать её "намертво" (иначе не получится) с германской по принципу сырьё росийское-технологии и техника германские, т.е. взаимопроникновение и сращивание экономик, с полной отменой тарифов и пошлин - получится экономический колос. С передовыми технологиями и отсутствием недостатка в дешёвом сырье. Вот только тогда и может что-то получиться.


пишет Mukhin:
Вандал пишет:


Лично я лично Вам больше не отвечаю, поскольку благодаря Вашим действиям у меня сложилось впечатление о Вас как о провокаторе и скандалисте.

Вандал считает меня провокаторм и скандалистом. Это само по себе анекдот;)))


Бивер пишет:
Берлинский трактат 1878г., "тарифные войны" 1870-80хх гг., плюс политическое "головокружение от успехов".

http://www.epr-magaz...tive_exp/pruss/

1. С Вадиком Эрлихманом я знаком лично. Во всяком случае, был. Он учился в МГИАИ на курс (2?) старше меня и писал диплом у Басовской по средневековой Франции. Чего его на экономику XIX в. потянуло - не понимаю. ну да ладно.
2. Я не очень понимаю, при чём тут Берлдинский трактат. Вы имеет в виду позицию Бисмарка на Берлинском конгрессе? Ну так она как мимнимум не менее вероломна, чем позиция Франции во время РЯВ.
3. Тарифные трения, как следует из приведённой Вами статьи, начались в 1882 г. ( т.е. 1870-е с самого начала отметаем), причём сначала они велись весьма спокойно. Некоторое обострение - с 1887, а собственно таможенная война - с 1892. И к 1894 г. - мир. Ну и как это отразилось на "тесноте связей"?

Бивер пишет:
Германия действительно не обладала такими свободными средствами как Англия и Франция и не могла предоставить кредиты в объёме необходимом для тогдашней российской экономики. Это факт.

Вот, собственно, этот факт я и просил проиллюстрировать. Для меня он не очевиден.


пишет cobra:
Вандал пишет:


Вы хотите сказать, что потянете и экономическую часть? Буде забавно на это посмотреть.

Ну-ну. А вы таки сами во всем такой умный???
А мир кстати не без добрых людей.
пишет cobra:
Тем более про это таки писалось........
Даже выдумывать ниче не надо...........


пишет cobra:
Внес коррективы в ход войны
читать здесь: http://zhurnal.lib.r...tors/g/guk_k_s/
Сентябрь-декабрь практически готовы...........Буда сегодня-завтра наверно выкладывать здесь


пишет Бивер:
Mukhin пишет:


2. Я не очень понимаю, при чём тут Берлдинский трактат. Вы имеет в виду позицию Бисмарка на Берлинском конгрессе? Ну так она как мимнимум не менее вероломна, чем позиция Франции во время РЯВ.

Проблема тут была не в Бисмарке, он-то как раз вёл себя в рамках дипломатического приличия. Это наш чрезвычайно "обидчивый" Александр II и его мининдел Горчаков разобиделись на Германию, Бисмарка и Вильгельма. Хотя виноваты были сами. Сейчас расскажу как это было (благо я как раз эти моменты знаю досконально)

Итак что произошло:

8 июля 1876 года. Россия и Австрия подписали секретное Рейхштадтское соглашение. По этому соглашению Австрия обязывалась соблюдать нейтралитет в русско-турецкой войне, а Россия - не создавать на Балканах «большого славянского государства», и ограничиться мелкими независимыми странами типа Черногории, Сербии и т.д.

Как вам наверняка известно по Сан-Стефанскому прелюминарному мирному договору была создана Великая Болгария, формально под османским вассалитетом, но с независимым князем, да ещё и с русскими войнами на её территории. Естественно австрию это не устраивало. Это первая причина Берлинского Конгресса.

Вторая причина заключалась в позиции Англии. Стремление к постоянному ослаблению России вообще было красной линией британской политики начиная с 17 века. И Дизраэли эту линию всемерно поддерживал. А тут такое! Россия чуть не взяла Константинополь (Стамбул), то есть едва не получила контроль над проливами. Да если бы такой мирный договор был закреплён (Сан-Стефанский договор был прелюминарным, т.е. предварительным и всё равно требовал конференцию по его утверждению, т.к. в 1878 г. его подписали только Россия и Турция). В общем если бы Англия не добилась пересмотра договора в Сан-Стефано, то Дизраели и весму британскому эстеблишмету оставалось бы только утопиться с горя.

Германия официально поддержала Российские притязания на Балканах и в Черноморском регионе. И это при серьёзных обидах, нанесённых Россией. Например в 1875 году Германия затевает превентивную войну против Франции, а Александр II своей политикой ее срывает. И настаивала на уменьшении контрибуции после Франко-Прусской войны.

За неделю до конгресса англичане и австрийцы заключили соглашение о совместной и антирусской линии поведения в Берлине. Бисмарк же твёрдо отстаивал позицию принципиального и лояльно ко всем сторонам арбитра.

На конгрессе Бисмарк последовательно отстаивал интересы одной единственной страны - Германии. К России он был лоялен, но не более того. А вот наше высшее руководство, сев в лужу со своей недальновидной дипломатией, возложило всю вину на Германию, разобидевшись, что Бисмарк не отстаивает интересы России.

В 1879 году Александр II пишет своему дяде — Вильгельму I — письмо, которое оценить иначе как оскорбление и провокацию крайне сложно. Позиция Германии расценивалась там как враждебная России на том основании, что Бисмарк не ложился костьми за русские интересы. Так что в ухудшении отношений Германией Россия должна винить себя и глупость свою.

Mukhin пишет:
3. Тарифные трения, как следует из приведённой Вами статьи, начались в 1882 г. ( т.е. 1870-е с самого начала отметаем), причём сначала они велись весьма спокойно. Некоторое обострение - с 1887, а собственно таможенная война - с 1892. И к 1894 г. - мир. Ну и как это отразилось на "тесноте связей"?

По займам и долговым обязательствам. Во второй половине ХIХ века значительные государственные займы и гарантированные правительством России обязательства железнодорожных обществ размещались в Германии. Немецкие банки были основными кредиторами русского правительства. В их руках до середины 1880-х годов было сосредоточено 4/5 всех российских займов. Держателями 6/10 русских ценных бумаг были немецкие биржевики, которые спекулировали на погашении 6% бессрочных займов. Вместе с тем Парижская, Лондонская, Амстердамская и Брюссельская фондовые биржи были более надежными, чем Берлинская, так как курсы этих бирж отражали действительную стоимость русских бумаг, а не были следствием спекулятивной игры. В большинстве случаев русские ценности на этих биржах являлись выгодным размещением капиталов, отчего курсы их были мало подвержены резким колебаниям.

Спекулятивные операции Берлинского фондового рынка обусловливались тем, что на С.-Петербургской бирже было запрещено обращение иностранных ценных бумаг. Отсутствие их в котировке С.-Петербургской биржи лишало ее влияния на европейский фондовой рынок и возможности противодействовать германским спекулянтам. Поэтому С.-Петербургская биржа долгое время следовала в фарватере Берлинской фондовой биржи.

В 1887 г. в связи с обострением российско-германских торговых отношений канцлер Германии Отто фон Бисмарк в целях давления на правительство России закрыл для него германский финансовый рынок, запретив Рейхсбанку выдавать ссуды под залог российских ценных бумаг. В немецкой печати началась пропагандистская компания, направленная против русских ценностей. В результате на Берлинской фондовой бирже произошел массовый выброс облигаций российских займов. Их широкомасштабная продажа принесла немецким держателям русских акций серьезные убытки.

В целях выхода на европейский рынок частных капиталов и для преодоления зависимости от Берлинской фондовой биржи министры финансов России И.А. Вышнеградский и С.Ю. Витте в 1889-1893 гг. провели конверсию российских займов и осуществили выкуп долга.

Экономический смысл конверсии состоял в обмене имевших хождение на Берлинской, Гамбургской и других европейских биржах 6% и 5%-ных облигаций русских займов на облигации с более низким процентом годовых и более длительными сроками погашения. Конверсия означала перенос центра тяжести российских финансовых операций из Берлина в Париж. В 1889 г. был произведен обмен 5%-ных облигаций военного займа 1877 г. (он составлял 263 млн марок) на 4%-ный золотой заем, который попал в котировку Парижской биржи и собрал во Франции более 110 тыс. подписчиков. Немецкие держатели 5%-ного займа 1877 г. продали все свои облигации французским банкам и не приняли участия в новом конверсионном займе. За счет конверсионных операций в 1889-1890 гг. была достигнута экономия в 7,5 млн руб. в год. Конверсия благоприятно сказалась на состоянии государственного бюджета, способствовала росту золотого запаса Российской империи.

Конверсионная операция имела важный политический аспект. Она означала переход значительной части государственных фондов и ценных бумаг с германского фондового рынка на французский, что подводило экономический фундамент под здание наметившегося военно-политического союза с Францией.

В Берлине вскоре поняли совершенную в 1887 г. ошибку. Немецкие банкиры, обеспокоенные перемещением русских ценностей во Францию, в 1892 г. предложили русскому правительству более выгодные условия. В Германии было осуществлено несколько русских займов, но финансы России к тому времени оказались уже прочно связаны с французским фондовым рынком. Этому способствовал, в свою очередь, давний интерес французских финансовых кругов к России. В результате перемещения русских ценных бумаг из Германии во Францию значительно сократилось влияние Берлинской фондовой биржи на международную финансовую политику русского правительства. Некоторым исключением стало размещение в 1908 г. на Берлинской фондовой бирже части русских железнодорожных займов.

В начале ХХ века крупнейшими мировыми экспортерами капитала являлись Англия, Франция и Германия. Основная конкурентная борьба за русский рынок размещения капитала развернулась между германскими финансово-промышленными кругами, с одной стороны, и англо-французскими - с другой. В итоге распределение иностранных вложений в промышленность России выглядело в 1914 году следующим образом: германские инвестиции-28,2 процента, французские-19, английские - 17, франко-бельгийские- 16,5, США - около 6 процентов и т. д.


По торговому балансу. В начале ХХ века немецко-российские торговые отношения характеризовались резким увеличением объема. Если в 1894 г. экспорт из России в Германию составил 250 млн руб., то в 1913 г. он возрос до 720 млн руб. Германия довела свой привоз в Россию со 143 в 1894 г. до 642 млн руб. в 1913 г. Она ввозила в Россию столько же, сколько другие государства, вместе взятые, и стала важнейшим и в некоторых отношениях незаменимым поставщиком России. Среднегодовой оборот между двумя странами вырос в 3,3 раза. Необходимо отметить, что взаимная торговля увеличивалась опережающими темпами по сравнению с ростом внешней торговли как России, так и Германии.

Вместе с тем обе страны имели как общие, так и конфронтационные торговые интересы. Это были отношения далеко не равных экономически партнеров, и Россия выступала в них в качестве объекта растущей экспансии германского капитализма. Германия обменивала изделия своей промышленности на российское сырье и продовольствие, использовала преимущества вывоза капитала для эксплуатации природных ресурсов России.

Особое, в ряде случаев монопольное, положение Германии в русской торговле позволяло ей добиваться выгодных цен и вести широкую посредническую торговлю. Все это вызывало недовольство состоянием русско-германских торговых связей и нарастающими противоречиями на российском и германском рынках и на рынках других стран.

Русские капиталисты терпели большой ущерб от германской конкуренции на внешних рынках и желали не только оградить свою страну от проникновения немецких товаров, но и захватить те ниши, где пыталась закрепиться Германия. Экономические противоречия усиливали русско-германский антагонизм, но не носили непримиримого характера. Выгоды от экономического сотрудничества получала не только Германия, но Россия. Обе империи были заинтересованы в развитии экономических отношений и ни одна из них не могла обходиться без другой. Однако довольно отчетливо выраженная экономическая взаимозависимость так и не сняла нараставших противоречий между обоими государствами, приведших к первой мировой войне. Характер межгосударственных отношений отнюдь не был простым отражением их экономических связей. В основе их политических отношений лежали более широкие интересы правящих классов обоих государств, определявших всю их внешнюю политику.
пишет cobra:
Бивер
Исчерпывающий анализ. Можно делать выводы и искать развилки........


пишет Вандал:
Бивер
Спасибо за упорядочивание материала. Добавлю политику.
1873. "Союз трёх императоров".
1875. Россия выступает против новой франко-германской войны.
1878. Берлинский конгресс.
1879. Австро-германский договор.
1881. "Союз трёх императоров" продлевается на три года.
1882. Тройственный Союз.
1884. Продление "Союза трёх императоров" ещё на три года.
1887. Договор перестраховки между Германией и Россией.
1890. Россия отказывается продлевать договор перестраховки. Отставка Бисмарка.
1892. Русско-французский союз.
Таким образом, политически Россия и Германия начали расходиться в 70-е годы. Но ещё в 80-е, возможно, были шансы на восстановление союза. Хотя, если не ошибаюсь, Бисмарк сделал ставку на австро-Венгрию как на стратегического союзника после процесса по делу Трёпова. Он посчитал, что внутреннее положение Австро-Венгрии более прочное, чем России.


пишет Бивер:
Вандал пишет:


Хотя, если не ошибаюсь, Бисмарк сделал ставку на австро-Венгрию как на стратегического союзника после процесса по делу Трёпова.

Вообще после процессов по народовольцам, а не только по Трепову. Но он всё равно хотел удержать Австрию и Россию в одном союзе.

После войны с Францией и объединения Германии Бисмарку требовалось осуществить интеграцию Пруссии и многочисленных немецких княжеств, присоединенных к ней в 1859, 1866 и 1870 годах. В таких условиях для Германии было бы безумием затевать войну на два фронта — с Россией и Францией, и канцлер Бисмарк прекрасно это понимал. Поэтому он всеми силами пытался удержать Австрию от конфликта с Россией, а Горчакову заявил, что в случае военного разгрома Австрии Германия будет вынуждена вмешаться. Через германского посла в Петербурге Швейница Бисмарк посоветовал Горчакову на случай войны с Турцией купить нейтралитет Австро-Венгрии согласием на захват ею Боснии.

Только в одном случае Бисмарк готов был пожертвовать Австро-Венгрией. В инструктивном разговоре со Швейницем перед его отъездом в Петербург канцлер заявил, что согласен активно поддержать Россию в том случае, если она гарантирует Германии обладание Эльзасом и Лотарингией. В интимной беседе с одним из приближенных Бисмарк еще откровеннее сформулировал свои замыслы: «При нынешних восточных осложнениях единственной выгодой для нас могла бы быть русская гарантия Эльзаса. Эту комбинацию мы могли бы использовать, чтобы еще раз совершенно разгромить Францию».
пишет Вандал:
Бивер пишет:


«При нынешних восточных осложнениях единственной выгодой для нас могла бы быть русская гарантия Эльзаса. Эту комбинацию мы могли бы использовать, чтобы еще раз совершенно разгромить Францию».
По-моему, Россия достаточно однозначно показала своё отношение к этой идее в 1875. И в самом деле, бисмарки приходят и уходят, а государства со своими интересами остаются. Тем более, что ситуация 1879-1890 это одно, а ситуация 1905-1914 - совсем другое.
пишет Бивер:
Вандал пишет:


И в самом деле, бисмарки приходят и уходят, а государства со своими интересами остаются.

Цари тоже приходят и уходят. А интересы России после де факто поражения в русско-турецкой войне лежали на Дальнем Востоке и в Средней Азии.

Вандал пишет:
Тем более, что ситуация 1879-1890 это одно, а ситуация 1905-1914 - совсем другое.

Я говорил о 1890х. В 1905-1914 я не вижу альтернативы для союза с Германией.

пишет Вандал:
Бивер пишет:


А интересы России после де факто поражения в русско-турецкой войне лежали на Дальнем Востоке и в Средней Азии.

Для понимания этого нужен деятель уровня Бисмарка. Впрочем, Ваш Николай потянет.
Бивер пишет:
В 1905-1914 я не вижу альтернативы для союза с Германией.

Полностью одобрям.
пишет cobra:
На 1 сентября потери Русского флота составли:
ЭБР: «Петропавловск», «Ослабя».
БРКР «Рюрик».
Крейсера: «Боярин», «Варяг».
Минзаг: «Енисей».
КЛ «Кореец», «Сивуч», «Гремящий».
Эсминцы: «Внуштельный», «Стерегущий», «Внимательный», «Блестящий», «Буйный», «Бурный», «Лейтенант Бураков», «Выносливый», «Разящий».
Миноносцы «204», «208».

Японцы потеряли
ЭБР «Хацусе», «Яшима», «Фудзи».
Крейсер «Иошино», «Мияко»
Истребители «Акацуки», «Усугумо», «Хаятори»
миноносцы №48, 38, 34, 35,51.
КЛ «Осима», «Каймон»......
Это по боевым кораблям...........

По поводу отсутствия альтернативы спорить, аргументировать я ужо подустал, не буду. Ибо сие вырождается в вопрос веры, а тут к аргументам в такой ситуаци ужо как то прислушиватся не принято. Но ефстественно обоснование я пропишу данному вопросу..........

Особенно как вспоминаю кто России на ДВ оказывал помощь в ведении боевых действий ну и так далее....

На то она и альтернатива, что бы быть.......


пишет cobra:
Теперь задам очередной глупый вопрос, а как Россия с прорвавшейся 1 эскадрой во Владивосток. И 2 и 3 эскадрой который придут на театр к лету 1905 г. проиграет эту войну.
5 ЭБР, 3 БРКР, 5 КР - 1 ТОЭ(Севастополь в худшем случае на дне в лучшем в Циндао).
5 ЭБР, 4 КР - 2 ТОЭ.
4 ЭБР, БРКР4 КР(все старые) - 3 ТОЭ.

Против 3 ЭБР и 8 БРКР. В лучшем случае им Англы Сфифтшуры продадут, в худшем нет.

И командует с апреля Ник Ник этм маски Шоу. А флотом Чухнин...
И что Россия войну ПРОИГРАЕТ? Что дальше как будет складывается международная ситуация. Ваше мнение?

Да кстати Гульский инциндент будет в феврале 1905 гг......... Ишо и в аглицкий крейсер снаряд закатают с дуру, как вариант.......


Рыбаков там до сих пор хватает в этом районе. В 1992 году, когда шли на "Гангуте" ночью проехалоись по сетям, вот весело было.......


пишет Han Solo:
Вандал пишет:


По-моему, Россия достаточно однозначно показала своё отношение к этой идее в 1875

Ну в общем молодцы, что и говорить. Еще раз доказывает тезис о редкостной бездарности и провальности российской внешней политики от Николая до Николая включительно.
пишет Вандал:
cobra пишет:


Теперь задам очередной глупый вопрос, а как Россия с прорвавшейся 1 эскадрой во Владивосток. И 2 и 3 эскадрой который придут на театр к лету 1905 г. проиграет эту войну.
5 ЭБР, 3 БРКР, 5 КР - 1 ТОЭ(Севастополь в худшем случае на дне в лучшем в Циндао).
5 ЭБР, 4 КР - 2 ТОЭ.
4 ЭБР, БРКР4 КР(все старые) - 3 ТОЭ.

Как я понимаю, флот может не много, потому что далеко от линий снабжения японцев. И чем больше кораблей во Владике, тем больше проблем с их снабжением и поддержанием в боеготовности. То есть, решаться всё равно всё будет на суше. А там дела не блестящи. Сами писали, что Транссиб + КВЖД загружены грузами для флота, значит, армия испытывает серьёзные проблемы с доставкой боеприпасов и пополнений. Да и проблема питания армии стоит очень остро, после Мукдена русская армия оттеснена в районы с весьма скудной урожайностью, значит, продовольствие надо везти.
пишет cobra:
Вандал пишет:


Сами писали, что Транссиб + КВЖД загружены грузами для флота, значит, армия испытывает серьёзные проблемы с доставкой боеприпасов и пополнений.


Не спорю, но и Портсмута в том виде как в реале уже не предвдится, железобетонно.
Теперь далее уголь завозили блокадопрорыватели зафрахтованные. Так с в июле запас угля кардиффа был около 40 тыс.т., а к декабрю уже около 80 тыс.т....
При этом кардифф использовался только для боевых выходов, а кроме этого был большой запас местных углей пригодных для коммуналки всей.
В принципе я склоняюсь к соглашению мировому без крупных сражений, но позже чем в реале и затягиванию войны, так как нет потери флота, что возымело именно моральный эффект.
Но и того угля хватит для обеспечения действий рейдеров, которые в этой реальности были бы активнее.
И завозить придется все действительно, я уже писал, посути до лета 1905 г. прдется построть ВМБ наново.

Han Solo пишет:
Ну в общем молодцы, что и говорить. Еще раз доказывает тезис о редкостной бездарности и провальности российской внешней политики от Николая до Николая включительно.

Прям в точку, менно так все и было.........

А на театре у нас район индокитая ДОНСКОЙ, в порт-Артуре Смоленск и Ангара, которые необходимо и реально вывести вместе с Баяном(пр этом решение на прорыв выписывается такое, ВКР принимают полный груз угля, и идти глубоко в обход японии, через Лаперузов пролив). А во Владивостоке Лена.
пишет Вандал:
cobra пишет:


И завозить придется все действительно, я уже писал, посути до лета 1905 г. прдется построть ВМБ наново.
А как на это посмотрит Минфин?
cobra пишет:
Не спорю, но и Портсмута в том виде как в реале уже не предвдится, железобетонно.
А что меняется в сравнении с реалом? Сахалин - наш, а в остальном, подозреваю, существенных расхождений не будет.
пишет Глебыч:
Вандал пишет:


cobra пишет:

цитата:
И завозить придется все действительно, я уже писал, посути до лета 1905 г. прдется построть ВМБ наново.



А как на это посмотрит Минфин?
Война, однако. Его слово оно менее значимо чем военных в этих условиях..
пишет cobra:
Согласен на потерю Порт-Артура. Не нужин. А Дальнему по соглашению какой ниюбудь статус Вольного города....


пишет cobra:
Вандал пишет:


А как на это посмотрит Минфин?

А это уже было никому неинтересно, съэкономленные на развити вооруженных сил и инфрастрктуры на ДВ, сгорели тысячекратно в пламени морских и наземных сражений, это уже ВОЙНА.......
пишет cobra:
Что и явилось роковой ошибкой Витте........


пишет Глебыч:
Вандал пишет:


cobra пишет:

цитата:
Не спорю, но и Портсмута в том виде как в реале уже не предвдится, железобетонно.



А что меняется в сравнении с реалом? Сахалин - наш, а в остальном, подозреваю, существенных расхождений не будет.
Флот у России не утоплен. Наоборот, понес потери меньше японского, с Балтики идет эскадра, совместные действия которой с тем что во Владике почти гарантированная хана Японскому флоту. Тут Япы будут очень заинтересованны в мире при любых, минимальных уступках России.
пишет cobra:
Глебыч пишет:


почти гарантированная хана Японскому флоту

Ну не совсем, но близкааааа

14 ЭБР, 4 БРКР к июню против 3 ЭБР, 8 БРКР, короче .

Правда базировать ентот флот будет тяжело(об этом я тож писал), эскадренный выход к побережью Джапленда, это около 20 тыс.тонн кардиффа. А унас 80 тыс.т. перед новым 1905 годом........
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Теперь задам очередной глупый вопрос, а как Россия с прорвавшейся 1 эскадрой во Владивосток. И 2 и 3 эскадрой который придут на театр к лету 1905 г. проиграет эту войну. вы же сами упорно доказывали что 1ТОЭ практически небоеспособна - з-за невозможности исправления повреждений и способно отрывать от Того 4-5 БрКр.
Таким образом встреча 2-х флотов: 3 ЭБРа и 3 БрКр против 5 ЭБРов вполне может зхакончится как в реале - у вас японцы успевают взрыватели заменить? эскадреный ход 2ТОЭ будет как в РИ. Так что все еще неоднозначно

пишет Вандал:
Глебыч пишет:


Флот у России не утоплен.
Речь идёт об условиях Портсмутского мира.
Глебыч пишет:
Тут Япы будут очень заинтересованны в мире при любых, минимальных уступках России.

Совсем не факт.
Глебыч пишет:
Война, однако. Его слово оно менее значимо чем военных в этих условиях..

Чтобы оборудовать базу на Дальнем Востоке, нужно несколько лет. Вы предлагаете затянуть войну? Это точно хана России.
пишет Вандал:
CheshireCat пишет:


Таким образом встреча 2-х флотов: 3 ЭБРа и 3 БрКр против 5 ЭБРов вполне может зхакончится как в реале - у вас японцы успевают взрыватели заменить? эскадреный ход 2ТОЭ будет как в РИ.
9 узлов было из-за транспортов. А так 13. Если брать только новые броненосцы, конечно.
пишет cobra:
Отвечу на все по очереди:
CheshireCat пишет:


вы же сами упорно доказывали что 1ТОЭ практически небоеспособна - з-за невозможности исправления повреждений и способно отрывать от Того 4-5 БрКр.

Ефстественно: я и доказал, но вопрос сколько времени? К весне, к моменту очистки ото льда, и приложения определенных усилий по ее приготовлению и усилению, то вполне боеспосбна, кроме того создадут и резерф угля для летней компании. Как наращивали запасы угля смотреть Егорьева...

CheshireCat пишет:
Таким образом встреча 2-х флотов: 3 ЭБРа и 3 БрКр против 5 ЭБРов вполне может зхакончится как в реале - у вас японцы успевают взрыватели заменить? эскадреный ход 2ТОЭ будет как в РИ. Так что все еще неоднозначно

Угу и что, хода 9 узлов не будет, 13, а может и больше, ибо 2 ТОЭ идет в течении 100-120 суток до ДВ, а не болтается 9 месяцев беспонтово. Далее ну и что что взрыватели сменят, вы таки думаете, что снаряд с головным взрывателем особо эффективен по морским целям? Кроме особых обстоятельств типа Цусимы.
Далее по Егорьеву, ВОК имел к весне переснаряженный боезапас, трубки Бринка сменили на ударные трубки Барановского, и поменяли пироксилин на Порох, так по крайней мере пишет Егорьев. И вроде опыты ставили с Аммоналом.

Вандал пишет:
Чтобы оборудовать базу на Дальнем Востоке, нужно несколько лет. Вы предлагаете затянуть войну? Это точно хана России.

Смотря что вам надо? Это не мир, а война......

Нужно завести:
- металл.
- станочный парк, рабочих для судоремонта.
- боекомплект для эскадры.
- зип для кораблей.
- усилить береговой артиллерии.
Так по миниуму....
Навскидку надо 25-30 эшелонов по 20 вагонов(по транссибу по моему только такие ходили)

А уголь возили Блокадопрорыватели зафрахтованные...

И я говорил что эскадра зимой и осенью будет не боеспособна, это так бы и получилось. Но к маю успели бы отработать сплаванность, стрельбы по корректированному ПАС-1902 г., и вперед..........

пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Угу и что, хода 9 узлов не будет, 13, а может и больше, ибо 2 ТОЭ идет в течении 100-120 суток до ДВ, а не болтается 9 месяцев беспонтово. Далее ну и что что взрыватели сменят, вы таки думаете, что снаряд с головным взрывателем особо эффективен по морским целям? Кроме особых обстоятельств типа Цусимы. у вас тогда и получится что-то типа Цусимы - ибо Цусима была не случайностью а закономерностью...
Ход: проблемы с машинами Александра и Бородино вы решили? а вылезли они в процессе похода. Так что будут те самые 9-12 уз. против 16 японских. Будет та же самая "палочка" и ибиение русских кораблей. Единственное отличие: силы у Того меньше, глядиш всех и не перетопит, может Чухнину удастся манер и уйти от Того.
Цусима показала преимущество японских снарядов над русскими...к сожалению

пишет Henry Pootle:
cobra пишет:


без крупных сражений, ... и затягиванию войны

Япония не выдержит затягивания войны. Полагаю будет заключен мир ещё до прихода 2-й ТОЭ, Россия откажется от аренды ПА, плюс взаимные гарантии России - Манчжурию, Японии - Корею.
пишет Seedlit:
CheshireCat пишет:


Ход: проблемы с машинами Александра и Бородино вы решили? а вылезли они в процессе похода. Так что будут те самые 9-12 уз. против 16 японских.
"Александр" и "Бородино" до февраля (?) на Балтике, что-нибудь да вылезет с машинами, не будут же они все время у причала стоять? В любом случае боевой подготовкой заниматься надо, пока "Орел" со "Славой" в строй вводят.
У японцев нет передышки в связи с гибелью 1 ТОЭ, поэтому с машинами будут проблемы, как у ЭБР, так и у БрКр, так что эскадренный ход у броненосцев не больше 15-ти.
пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


"Александр" и "Бородино" до февраля (?) на Балтике, что-нибудь да вылезет с машинами, не будут же они все время у причала стоять? В любом случае боевой подготовкой заниматься надо, пока "Орел" со "Славой" в строй вводят.
У японцев нет передышки в связи с гибелью 1 ТОЭ, поэтому с машинами будут проблемы, как у ЭБР, так и у БрКр, так что эскадренный ход у броненосцев не больше 15-ти. если 1ТОЭ действительно будут стоять до мая месяца в ремонте, то япы успеют и машины отремонтировать и снаряды поменять - это вытекает из версии коллеги cobra. Лично я считаю что 1ТОЭ при грамотном руководстве вполне сможет потрепать нервы японцам изображая активность и не дать Того провести капитальный ремонт, хотя бы у БрКр. Даже если японцы имеют ход 15 уз, это все равно выше чем 9-11 у русских.
Проблемы с машинами вылезди после длительного плавания, а в кратких походах по Балтике вряд ли.
пишет Seedlit:
CheshireCat пишет:


если 1ТОЭ действительно будут стоять до мая месяца в ремонте, то япы успеют и машины отремонтировать и снаряды поменять - это вытекает из версии коллеги cobra.
Японцы не убирали "Микаса" с о-вов Эллиота, пока не были потоплены русские броненосцы в в П-А. А на нем нужно было заменить блиты бронепояса и орудия ГК. Так что и здесь скорее всего боеспособные корабли убирать с ТВД не будут. Может они буду находиться в р-не Цусимы, но в постоянной готовности к выходу - неизвестно, что предпримут русские, тем более, что есть "Победа" и "Пересвет".
CheshireCat пишет:
Даже если японцы имеют ход 15 уз, это все равно выше чем 9-11 у русских.
Проблемы с машинами вылезди после длительного плавания, а в кратких походах по Балтике вряд ли.
"Бородино", ЕМНИП, в реале даже не прошел испытаний, вот и вылезли все проблемы в походе - тут торопиться не надо - пройдет полный курс, как и "Суворов".
Так что более вероятен эскадренный ход 14 уз., что вполне достаточно для активного маневрирования
пишет Вандал:
CheshireCat пишет:


Цусима показала преимущество японских снарядов над русскими...к сожалению
Главная причина - это взрыватели. Боёк взрывателей Бринка делали из аллюминия. Поначалу качество аллюминия было низким, и, как следствие, бойки были достаточно твёрдыми, чтобы сделать свою работу. Но затем качество аллюминия повысилось, в результате бюойки стали слишком мягкими. Вот поэтому и не взрывались. Если проивзести замену взрывателей (дорого, конечно, а что делать?), то наши снаряды начнут взрываться не хуже японских.
Да, источник информации по взрывателям - Рдутловский.
пишет CheshireCat:
Вандал пишет:


Если проивзести замену взрывателей (дорого, конечно, а что делать?), то наши снаряды начнут взрываться не хуже японских. а реально ли? в принципе что у русских плохие взрыватели - это уже послезнание...на мой взгляд. Хотя в этой реальности японцы могут и не менять взрыватели...
пишет Вандал:
CheshireCat пишет:


в принципе что у русских плохие взрыватели - это уже послезнание...на мой взгляд.
Если не ошибаюсь, во Владивостокском отряде осенью провели стрельбы, которые и выявили дефект взрывателей.
пишет Глебыч:
Henry Pootle пишет:



Япония не выдержит затягивания войны. Полагаю будет заключен мир ещё до прихода 2-й ТОЭ, Россия откажется от аренды ПА, плюс взаимные гарантии России - Манчжурию, Японии - Корею. Вот мне тоже упорно кажется, что так и будет .
Даже если Японии удастся купить пару Бр в Ангии (каким нибудь чудесным образом ), на ТВД они раньше второй эскадры не попадут, тут и чудеса не помогут. Единственное что может помешать миру тупость Н2. Но его вроде Кобра пристреливает ? Так что препятствий не вижу. Особенно если япы выразят соболезнования Михаилу. С предлождением по поводу похорон, заключить перимирие. А там и мир уже проще заключаить, чем опять воевать. Вандал пишет:
Если не ошибаюсь, во Владивостокском отряде осенью провели стрельбы, которые и выявили дефект взрывателей. Угу. Стреляли кажется по многослойному железу, по старым котлам, стоящим на каменистом грунте. После Ульсана, но когда точно не помню. Это Йессен как вернулся, стало коллекцию отмазок собирать , мол я не виноват, они не взрывалися! Но дело сделал нужное, хотя методику испытаний потом некоторые исследователи на Цусиме долго крыли матом .
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Ход: проблемы с машинами Александра и Бородино вы решили? а вылезли они в процессе похода. Так что будут те самые 9-12 уз. против 16 японских.

Они б вылезли и в процессе боевой подготовки и полных испытаний, пример ОЛЕГА - крейсер ушел в поход с трещиной цилиндра в машине.CheshireCat пишет:

Будет та же самая "палочка" и ибиение русских кораблей.

Для палочки нужно очень спецефические условия полной пассивности командующего или особых условий, типа боя в проливе Суригао. Ибо данный маневр, кроссинг зе Т, элементарно срывается контрманевром и расхождением на контрокурсах. Даже при более низкой эскадренной скорости.

CheshireCat пишет:
если 1ТОЭ действительно будут стоять до мая месяца в ремонте, то япы успеют и машины отремонтировать и снаряды поменять - это вытекает из версии коллеги cobra.

Эскадренных выходов не будет, но действия крейсеров и обеспечение их броненосцами будет. Вдумчивой и спокойной подготовки Японцев к встрече 2 ТОЭ, просто не получится. 2 ТОЭ в версии МЦМ-7 много меньше и мобильнее, и перехватить ее так и просто будет, при следовании через Сангарский или Лаперузов проливы, или через Курилы.

Далее блокадный дозор у порт-Артура с БРКР держать надо железобетонно, пока там Севастополь который войдет в строй к Октябрю и Баян который войдет в строй к сентябрю.

Далее блокадный дозор у Владивостока при хотя бы эпизодеческих выходах русских, а так же с целью ловли блокадопрорывателей тож по любому нужен. И там 1-2 БРКР. В САсебо в готовности держать надо главные силы. Грубо говоря у японцев ПОЛТОРА месяца паузы после чего они будут вынуждены все тяжелые корабли держать миниум в 12 часовой готовности....

Глебыч пишет:
Но дело сделал нужное, хотя методику испытаний потом некоторые исследователи на Цусиме долго крыли матом .

Там реально без учета боевых дистанций стреляли, потому Иессена пинали за это...А бронебойный снаряд в реале и не должен взрыватся при пробитии небронированного корабля через оба борта. Он должен взрывтся по пробитии брони!
Выбрали не тот боезапас для стрельбы и все , нифига не получилось толком. Вспомним амерские авианосцы-джипы у САМАРА и повреждения Саут Дакоты где бронебойные 8" снаряды прошивали надстройку линкора. Но у тех снарядов тож фишка была, они были заточены ишо и под заныривание под главный бронепояс.......

Henry Pootle пишет:
Япония не выдержит затягивания войны.

Занадта войны разные для России и для Японии. У нас гдето там макаки нас пинают, ну и х....р с ними. А у Япов война за сохранение страны и за ее интересы. Это то в головы им вдалбливали......

пишет Глебыч:
cobra пишет:


Глебыч пишет:

цитата:
Но дело сделал нужное, хотя методику испытаний потом некоторые исследователи на Цусиме долго крыли матом .




Там реально без учета боевых дистанций стреляли, потому Иессена пинали за это...А бронебойный снаряд в реале и не должен взрыватся при пробитии небронированного корабля через оба борта. Он должен взрывтся по пробитии брони!
Выбрали не тот боезапас для стрельбы и все , нифига не получилось толком. Вспомним амерские авианосцы-джипы у САМАРА и повреждения Саут Дакоты где бронебойные 8" снаряды прошивали надстройку линкора. Но у тех снарядов тож фишка была, они были заточены ишо и под заныривание под главный бронепояс....... Кобра, ну где ему во Владике было найти броню для отстрела? А как попадать с дистанции реального боя в котел, про отдельный лист брони вообще молчу? Как мог испытал. Внимание к проблеме привлек. Уже лучше чем ничего. И потом не забывайте, его цель была показать какие ПЛОХИЕ были снаряды .
пишет cobra:
Логично.......


пишет cobra:
Глебыч пишет:


А как попадать с дистанции реального боя в котел, про отдельный лист брони вообще молчу?

Легко, уменьшая пропорционально заряд.........
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Глебыч пишет:

цитата:
А как попадать с дистанции реального боя в котел, про отдельный лист брони вообще молчу?




Легко, уменьшая пропорционально заряд.........
Если честно, то я просто не знаю подробностей того, как проводились испытания во Владике . Но по уму да, надо стрелять с малой дистанции, уменьшенными зарядами (имитируя уголвстреыи и скорость, не плавали но немного знаем , думаю и Иэссен, который плавал, тоже знал ), по броне разной толщины (где ее взять только?), и закрепить ее не на земле, а по отсекам настоящих кораблей, короче расстрел Чесмы в миниатюре. Тока для этого надо время и нормальная организация, а не Владик с 3-мя крейсерами, все 3 из которых нуждаются в ремонте.
Но для того, чтобы поднять вопрос о качестве снарядов, достаточно и просто популять по котлам. Теми самыми снарядами которые так тебя неудовлетворили. Короче - не из благих намерений, коряво Но сделал нужное дело, ИМХО.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Эскадренных выходов не будет, но действия крейсеров и обеспечение их броненосцами будет. Вдумчивой и спокойной подготовки Японцев к встрече 2 ТОЭ, просто не получится. 2 ТОЭ в версии МЦМ-7 много меньше и мобильнее, и перехватить ее так и просто будет, при следовании через Сангарский или Лаперузов проливы, или через Курилы.
Далее блокадный дозор у порт-Артура с БРКР держать надо железобетонно, пока там Севастополь который войдет в строй к Октябрю и Баян который войдет в строй к сентябрю.
Далее блокадный дозор у Владивостока при хотя бы эпизодеческих выходах русских, а так же с целью ловли блокадопрорывателей тож по любому нужен. И там 1-2 БРКР. В САсебо в готовности держать надо главные силы. Грубо говоря у японцев ПОЛТОРА месяца паузы после чего они будут вынуждены все тяжелые корабли держать миниум в 12 часовой готовности....
эскадренные выходы - для поддержки партии ледокола и вывода крейсеров и хатем их встречи. или просто "прогулка" до Гензана. под Артуром только легкие силы - Асахи и Сикисима выйдут быстро и перехватят Севу (надеюсь что нет), под Владиком - эскадра Камми из 4, а то и 5 БрКр. У япов при мало мальски активности 1ТОЭ не будет и 1,5 мес. По максимуму введут Микасу, не отремонтировав полностью. Я думаю что в условиях меньшеего размера и в принципе на 2-3 уз. выше скоростью 2ТОЭ может прорываться одним из трех путей - не факт что через Цусиму, можно и вокруг Японии.
Если эскадры встречаются то Того может делать харакири, реально огневая мощь русских возрастет в 2 раза. Если Того с 3ЭБРами и 3 БрКр сумеет перхватить 2ТОЭ - интересный случай... Если же Камми попадется 1ТОЭ то либо сбежит, либо япам гарантировано минус 1БрКр и сильно поврежденных 2
cobra пишет:
Они б вылезли и в процессе боевой подготовки и полных испытаний, пример ОЛЕГА - крейсер ушел в поход с трещиной цилиндра в машине. не факт, реально они могут вылезти после длительного испытания в условиях похода. Тут не все так однозначно.
cobra пишет:
Для палочки нужно очень спецефические условия полной пассивности командующего или особых условий, типа боя в проливе Суригао. Ибо данный маневр, кроссинг зе Т, элементарно срывается контрманевром и расхождением на контрокурсах. Даже при более низкой эскадренной скорости. Даже при более низкой эскадренной скорсти? вспомним что пытался сделать АлександрIII (кстати вопрос на засыпку. кто-нибудь знает КТО управлял в это время кораблем, в источниках полная сумятица, ясно что не из боевой рубки) Того обладая более высокой эскадренной скоростью перехватил уже пратически вышедший из ловушки русский отряд. Единственный реальный выход из палочки - маневр Шеера, но для этого нужно иметь столь великолепно подготовленные экипажи как немцы, а у русских (даже у подготовленной 1ТОЭ) с эскадренными пересторениями проблемы были всегда.

пишет cobra:
На сентябрь планируется прорыв БАЯНА, АНГАРЫ, СМОЛЕНСКА из порт-Артура, вместе с 6 истребителями французами и немцами. На ВКР запаса угля хватит. Поход вкружную вокруг японии. Командир на переходе ............???

В принципе при прорвавшейся во Владик эскадре, мне кажется Вирен вел бы себя по другому, чем в реале. Ибо в личной трусости вроде как не замечен..........


пишет cobra:
Даже при более низкой эскадренной скорсти? вспомним что пытался сделать АлександрIII (кстати вопрос на засыпку. кто-нибудь знает КТО управлял в это время кораблем, в источниках полная сумятица, ясно что не из боевой рубки)

Именно, маневрами на контрокурсах, можно при более низкой скорости полностью сорвать все планы противника. В реале кстати в судовождении решалась задача по уклонению более тихоходной цели от более быстроходной. Не все так однозначно.

CheshireCat пишет:


Единственный реальный выход из палочки - маневр Шеера

Не только.........

CheshireCat пишет:
не факт, реально они могут вылезти после длительного испытания в условиях похода. Тут не все так однозначно.

За полгода с августа по январь. Вполне достточно. И вообще все бяки полезли именно из-за ускоренной отправки кораблей на ДВ..........

А по поводу снарядов. напомню, английские полубронебойные были именно порохом снаряжены, ибо лиддит взрывался при ударе, и для снаряжения полубронебойных и бронебойных не годился. ПОзднее приняли много более устойчивый состав шэддит кажется. Но это по памяти....

А проблема именно в колличестве попаданий в наши корабли типа Бородино при Цусиме. Если б мы мели хотя бы 70% попаданийц от этого. И только половина взорвалась(во внутренностях) японцам было б много хуже...

Задача флотоводца и состоит в наиболее грамотном использовании тех инструментов пускай самых негодных которые у него есть......
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Командир на переходе ............??? Эссен...Вирен в Циндао заховается...миноносцы скорее всего в Чифу или Циндао. боюсь угля им не хватит. А почему вкружную?
cobra пишет:
Ибо в личной трусости вроде как не замечен..........

как командир крейсера - да, но как командир эскадры? не знаю, будет рад отдать командование Эссену. хотя есть еще Григорович...
пишет cobra:
Я конешно понимаю. Но самые лучшие и экономичные механизмы в аккурат на французах и немцах. Их кстати брали с собой в прорыв 28 июля. Но там ситуация по другому сложилась несколько. Вкружную минимальный риск, а СМОЛЕНСК и АНГАРА в качестве угольщиков. Для снабжения углем крейсера и истребителей.

И еще раз Эссен командир Севастополя. Если предлагаете Эссена командиром давайте думать как его на Баян поставить???

CheshireCat пишет:


как командир крейсера - да, но как командир эскадры? не знаю, будет рад отдать командование Эссену. хотя есть еще Григорович...

Не факт, обстановка другая несколько - правильно? Приказ на прорыв во Владик, прошлый прорыва удался, но тут рекомендуют идти вкружную, для снижения риска. С истребителей поснимть все не нужное, в том числе бортовые 47мм и т.д. А кораблики вполне неплохие, с догрузкой угля дойдут. Особенно если через Шанхай или Циндао двинуть, лучше через Циндао. но это не вариант...

А Григорович вообще командир порта, он тут не приделах, и вообще он ПЕЩЕРНЫЙ АДМИРАЛ!
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


И еще раз Эссен командир Севастополя. Если предлагаете Эссена командиром давайте думать как его на Баян поставить??? зачем на Баян, Сева все-таки броненосец...
cobra пишет:
Вкружную минимальный риск, а СМОЛЕНСК и АНГАРА в качестве угольщиков. Для снабжения углем крейсера и истребителей. вот мне например процесс бункеровки в условиях прорыва и погони напоминаем изысканное самоубивство
cobra пишет:
Не факт, обстановка другая несколько - правильно? Приказ на прорыв во Владик, прошлый прорыва удался, но тут рекомендуют идти вкружную, для снижения риска. С истребителей поснимть все не нужное, в том числе бортовые 47мм и т.д. А кораблики вполне неплохие, с догрузкой угля дойдут. Особенно если через Шанхай или Циндао двинуть, лучше через Циндао. но это не вариант...
как вариант...если и Сева дойдут с Баяном, то Тоге харакири делать надо... В октябре русские имеют 4 исправных ЭБРа, 1 БрКр, Аскольд и "богини", если Ретвизана в док не загонят, то короткие перходы и он может делать
В циндао почему-то у всех возникает желание остаться, там что девочки лучше? как бы Вирен там не остался...несмотря на прямой приказ...
пишет Seedlit:
CheshireCat пишет:


Даже при более низкой эскадренной скорсти? вспомним что пытался сделать АлександрIII
9 уз против 14-15, конечно трудно, 12 против 15 - нормально - вспомните 1 фазу боя 28 июля - начало боя, японцы пересекают курс 1 ТОЭ, Витгефт склоняется влево, Того ""скатился" портартурцам за корму".
Скорость сближения высокая, на реакцию времени мало, стрельба русских на контркурсах - лучше, вот и пришлось потом Того "догонять".
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


В циндао почему-то у всех возникает желание остаться, там что девочки лучше? как бы Вирен там не остался...несмотря на прямой приказ...

Тыды в феврале Михаил Суровый (В будущем) пошлет шелковый шнурок Вирену, да бы тот удавился сам, без кровопролития.

Маз то не то эскадра то прорвалась. Какое уж тут Циндао. Выж измение обстановк учитывайте...
Далее брать Севастополь с собой на прорыв это более изысканный способ самоубийства. В прорыв пойдут только быстроходные корабли имеющие реально ход 19 узлов.

Соответственно или командир Баяна Иванов или Вирен. После прорыва эскадры, хорошую шутку с Циндао уже никто не поймет. Вспомните в Циндао на борту Цесаревича вообще думали что их чинов званий полишают, и выгонят. Так там хоть реально ситуация тяжелая была.

А про Севастополь забудте. Хорошо если в Циндао прорвется. Скорее всего скажем так, и потом на юг уйдет на соединение с Донским. А со 2 эшелоном 2 ТОЭ придет летом следующего года во Владивосток.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


вот мне например процесс бункеровки в условиях прорыва и погони напоминаем изысканное самоубивство

Какая погоня в открытом океане окститесь. Как искать будут -космос али авиаразведка. Уйдут в сторону от морских путей, и все их реально могут попытаться поймать только в проливах, погода в сентябре пока еще хорошая. Истребители-иностранцы лучше чем НЕВКИ. И не забудте Властный с Грозовым в 1915 кажется обратную кругосветку сделали на Север. И то я б допустим, учитывая что на Курилы я ходил, сделал бы так прошел в кружную вокруг Японии, прошел бы 3 или 4 курильским проливом и ушел бы в Николаевск. А потом уже ушел бы во Владивосток вдоль побережья через Татарский пролив..
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Далее брать Севастополь с собой на прорыв это более изысканный способ самоубийства. В прорыв пойдут только быстроходные корабли имеющие реально ход 19 узлов.
почему - я по-моему уже писал про обстановку с Севастополем, если япы его не ловят около П-А, то в море его хрен найдешь, в случае боя Баян и все остальные отрываются и уходят. Причем все-таки Сева 14 уз. вроде бы как давал. Ну найдет его какая-нибудь Нийтака в море и что? во-первых период туманов, во вторых ночь, где Сева может быть где угодно...опять же повторюсь, Эссен не чета другим...если кто и дотащит Севу то только он.
Причем что-то не верится мне что Баян даст 19 уз.
пишет Seedlit:
CheshireCat пишет:


Причем что-то не верится мне что Баян даст 19 уз.
Правильно, у него на таких ходах вибрация корпуса жуткая, вот 21 - самое то!
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Причем что-то не верится мне что Баян даст 19 уз.

А че б не дать бы. ну узлов 18 точно...

Думаете их лучшие ходоки ЧИТОСЕ ТАКАСАГО КАСАГИ быстрее бегают? Сомнительно...
пишет Seedlit:
cobra пишет:


Думаете их лучшие ходоки ЧИТОСЕ ТАКАСАГО КАСАГИ быстрее бегают? Сомнительно...
Из Сулиги про "Такасаго":
"Стремление получить высокую скорость привело к чрезмерному заострению обводов, что наряду с низким бортом и большим весом артиллерии понизило мореход-ность крейсера: на малейшем волнении он быстро терял скорость и становился очень "мокрым", что также затрудняло действие артиллерии. Пушки стояли очень близко друг к другу, и одно попа-дание могло вывести из строя сразу несколько установок."
Ну догонят они (допустим), и что - будут ждать, пока их безнаказанно "Баян" расстреливать будет? Они-то ему много вреда не сделают - это не "Аскольд" без брони, плюс артиллерия выше находится. чем у "собачек".
cobra Может пропишете подобный случай при прорыве?

пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


Правильно, у него на таких ходах вибрация корпуса жуткая, вот 21 - самое то! ага, он даже на ходовых ЕМНИП такого не давал...18-19 его предел,
cobra пишет:
Думаете их лучшие ходоки ЧИТОСЕ ТАКАСАГО КАСАГИ быстрее бегают? Сомнительно... Асамы бегают, правда не все...да и эти самые давали не менее 20
пишет Seedlit:
CheshireCat пишет:


ага, он даже на ходовых ЕМНИП такого не давал...18-19 его предел
Это откуда Вы взяли такие данные?
Из Виноградова:
"24-часовая проба машин на полный ход 14 и 16 октября 1902 г.
....
Среднее обоих проб 16357 л.с.
3% на вспомогательные механизмы 491 л.с.
Итого 16848 л.с.
....
Средний полный ход за оба пробега 20,90 уз, расход угля на силу в час 0,984 кг"
пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


Это откуда Вы взяли такие данные? говорю же по памяти, могу и ошибаться...
пишет cobra:
Seedlitz пишет:


cobra Может пропишете подобный случай при прорыве?
Типа охотники ведмедя поймали? Ну дык в составе блокадного дозора Артурского у меня Якумо. Вот примерный набросок дислокации японских сил на сентябрь:

Используя паузу в боевых действиях и ремонтную инфраструктуру в Куре, Сасебо, Майдзуру японцы смогли относительно привести в порядок главные силы(орудия главного калибра не в счет), за исключением «Миказы» который планировалось привести в порядок к декабрю.
В ремонте находилось ЭБР «Миказа», «Цусима».


В Цусимском проливе находились главные силы под командованием адмирала Того:
Первый боевой отряд(«Асахи» «Сикисима» «Ниссин» «Кассуга»)
Второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Токива», «Ивате»)
Четвертый боевой отряд («Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Нийтака», «Чихайя»)
Пятый отряд истребителей («Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи»)
9-й отряд миноносцев («Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме»)
17-й отряд миноносцев: №№ 31, 32, 33
18-й отряд миноносцев: №№ 36, 60, 61
15-й отряд миноносцев: «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Удзура»
19-й отряд миноносцев: «Камоне», «Одори»



В Гензане силы блокады Владивостока :
Шестой боевой отряд («Асама», «Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода»)
Второй отряд истребителей («Икадзучи», «Асасио», «Инадзума», «Акебоно»)
Третий отряд истребителей («Синономе», «Сазанами»)



В Дальнем силы блокады Порт-Артура под командованием Катаоки:
Пятый боевой отряд
«Чин-Иен», «Ицукусима», «Хасидате», «Мацусима».
Седьмой боевой отряд
Броненосец «Фусо», Судно береговой обороны «Каймон», Канонерские лодки «Хией» , «Иваки», «Тёкай», «Майя», «Атаго», «Сайен», «Цукуба», «Удзи»
Третий боевой отряд («Якумо», «Читосе», «Такасаго», «Касаги», «Тацута»)
Первый отряд истребителей («Сиракумо», «Оборо», «Касуми»)
Четвертый отряд истребителей («Хаятори», «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири»)
1-й отряд миноносцев (№69, 67, 68, 70)
14-й отряд миноносцев ( «Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги»)
20-й отряд миноносцев (№ 62, 63, 64, 65)
10-й отряд миноносцев (№ 43, 42, 40, 41)
11-й отряд миноносцев (№ 73, 72, 74, 75)
16-й отряд миноносцев («Сиротака», № 71, 39, 66)
6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59
12-й отряд миноносцев: №№ 50, 51, 52, 53
3-й отряд миноносцев: №№ 55, 54, 15
2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37
21-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 48, 49


В Сангарском проливе:
4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30
5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27
8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20

В Лаперузовом проливе:
13-й отряд миноносцев: №№ 7, 8, 9, 10
7-й отряд миноносцев: №№ 11,12,13,14



Вспомогательные крейсера:
«Касуга-Мару» — капитан 1 ранга Т. Арикава
«Гонконг-Мару» — капитан 1 ранга Т. Иноуэ
«Нипон-Мару» — капитан 1 ранга Р. Казукава
«Дайчу-Мару» — капитан 2 ранга Н. Мацумура
«Дайнан-Мару» — капитан 2 ранга С. Такахаси
«Никко-Мару» капитан 2 ранга К. Кимура
«Миике-Мару» — капитан-лейтенант К. Кумиёси
«Кобе-Мару» — капитан-лейтенант И. Саннохе
«Кинсю-Мару» — капитан-лейтенант Т. Мизогути
«Коото-Мару» — капитан-лейтенант Н. Сата
«Ямагути-Мару» — мичман И. Акияма
«Фукуока-Мару» — мичман С. Аванака
«Дзинсен-Мару» — мичман Я. Торисаки
«Тароо-Мару» — мичман С. Окада
«Хикозан-Мару» — мичман X. Сонода
Канонерская лодка «Акаги» — капитан 2 ранга X. Фудзимото [635]

[Telserg]

пишет Seedlit:
У Вас "Якумо" вроде в августе получил от прорывающейся 1 ТОЭ, разве нет?


пишет cobra:
Дык за месяц сделали б. Ну не Якумо так Токива. Все равно Асамоид будет.


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Шестой боевой отряд («Асама», «Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода»)
слабовато - оставляйте стандартный (2-й) отряд Каммимуры: Адзумо, Идзумо, Токива, Ивате, Нанива, Такачихо, Нийтака. Учтите что во Владике вполне реальный отряд, против которых 2 Асамы не проживут - Победа, Пересвет, Аскольд, "богини", а еще Полтава. А еще Баян, если прорвется. Вам не кажется что 2-м Асамам это не по зубам.


пишет cobra:
Про Пересвет забудте, он на мине подорвался.....
ПОбеда, Ретвизан+Полтава к середине октября а то и позже будут готовы..........


пишет Seedlit:
cobra пишет:


ПОбеда, Ретвизан+Полтава к середине октября а то и позже будут готовы..........
Японцы то этого не знают. Того должен исходить из худших предположений
пишет cobra:
Ну тоды командир блокадного дозора в Гензане Камимура с 4 броненосными кресерами


пишет Seedlit:
Из "Асам":


В то же время, если сравнить механизмы крейсеров и броненосцев той же программы 1895-1896 гг., то первые были более высокооборотными и отличались большей удельной мощностью. Хотя, по отзывам современников, они оказались переоблегченными на всех кораблях. Особенно много нареканий вызывали механизмы "Адзумы". К сентябрю 1904 г. этот корабль мог поддерживать лишь 16-узловый ход и то только на очень короткое время. "Якумо" во время боя в Желтом море с большим трудом выжимал 17 узлов, из-за чего оказался совершенно бесполезен в одном строю с бронепалубными крейсерами. Да и корабли английской постройки, как отмечалось в рапорте британского морского атташе, "вряд ли могли поддерживать скорость более 18 узлов продолжительное время".


По отзывам современников японские броненосные крейсера обладали очень посредственной мореходностью. Отсутствие полубака в совокупности с перегруженной броней и вооружением носовой частью делало их чрезвычайно "мокрыми" и затрудняло ведение огня в свежую погоду из носовой башни ГК, не говоря уже о казематах нижнего яруса.

Наилучшими ходовыми качествами на волнении из всей шестерки обладала пара "Иватэ" и "Идзумо". Наихудшими - "Адзума" и "Якумо", что не удивительно, поскольку французским и немецким конструкторам пришлось раздвинуть тяжелые башни главного калибра дальше к оконечностям, чтобы разместить под броневой палубой весь необходимый боезапас.


Неудивительно, что японцы не могли перехватить ВОК в июне-июле. Если же сравнивать с "Баяном" тот имеет преимущество как в скорости, так и в мореходности.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Про Пересвет забудте, он на мине подорвался..... ну что вы к этим кораблям привязались? то Ослябю топите, то Пересвета выводите...насчёт Пересвета не согласен - не надо подыгрывать японцам.
пишет Seedlit:
Да пускай "Пересвет" до нового года в ремонте.
Одна активная "Победа" заставит постоянно находиться в готовности все 3 японских броненосца. И не в Сасебо, а гораздо ближе.


пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


Одна активная "Победа" заставит постоянно находиться в готовности все 3 японских броненосца. И не в Сасебо, а гораздо ближе.
активная Победа блокируется 2 Асамоидами, причем влегкую...А Полтава тихоходная...
Так нечего пересвета гнобить - 2 пересвета и Камми вынужден 4 БрКр держать, иначе о блокаде Владика речи и быть не может.
пишет Seedlit:
CheshireCat пишет:


активная Победа блокируется 2 Асамоидами, причем влегкую
Как она сможет блокироваться? "Асамам" чтобы с ней сблизиться нужно очень постараться - скорость-то примерно равная, а дальность стрельбы у нее в 1,5 раза больше, не говоря уже о снарядах.
И никто не говорил, что броненосец будет один выходить - "Аскольд", "Паллады" (забыл кого из них утопили), "Новик".
Тут как раз все 4 БрКр у Камимуры должны быть плюс как минимум 1 ЭБр для поддержки (вдруг неожиданно из-за угла вылезут "Полтава" с "Ретвизаном" ), иначе японцы рискуют терять в каждом столкновении по "Асаме"
пишет cobra:
Seedlitz пишет:


(забыл кого из них утопили)

НИКОГО, НАРОД НУ РЕЗКО ВОСПРОТИВИЛСЯ..........

Палладу и Аскольд в боях 28 июля и 1 августа капитально напинали
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


то Ослябю топите, то Пересвета выводите...насчёт Пересвета не согласен - не надо подыгрывать японцам.

Дык бардак во Владивостокском порту, туда Греве сослали вроде как, ишо один балбес, тралили хреново, вот и подорвался ЭБР. Пока Григорий Палыч не появится, и половину тыловиков не перестреляет на о.Русском порядка не будет.....
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


то Ослябю топите, то Пересвета выводите...насчёт Пересвета не согласен - не надо подыгрывать японцам.

Дык бардак во Владивостокском порту, туда Греве сослали вроде как, ишо один балбес, тралили хреново, вот и подорвался ЭБР. Пока Григорий Палыч не появится, и половину тыловиков не перестреляет на о.Русском, порядка не будет.....
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Дык бардак во Владивостокском порту, туда Греве сослали вроде как, ишо один балбес, тралили хреново, вот и подорвался ЭБР. Пока Григорий Палыч не появится, и половину тыловиков не перестреляет на о.Русском порядка не будет. бардак везде, а вот откровенного подыгрывания японцам не надо, народ не поймет
пишет cobra:
Дык бардак потому и выехали на мину. Громобой тож подрывался на фарватере. И по камням ездил тож. И Богатырь ваабще чуть Иессен не угробил.......

Подогрыша никому не будет. Токо суровая проза жизни ....

Всем будет


пишет cobra:
Д кстати и где мое персональное звание???


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Д кстати и где мое персональное звание??? отменили, за подыгрывание японцам
cobra пишет:
Всем будет кому всем, Тоге тоже?
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


отменили, за подыгрывание японцам

Нифига себе, вопиющая несправедливость я буду жаловаться........

Тэкс, всем сестрам по серьгам достанется...........
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Нифига себе, вопиющая несправедливость я буду жаловаться........

Тэкс, всем сестрам по серьгам достанется........... а шо ви хотели...с пособником врага надо бороться даже такими вредительским методами (не сочтите за хамство)
cobra пишет:
Тэкс, всем сестрам по серьгам достанется........... асамоидам тоже, или вы их пощадите?
пишет cobra:
Посмотрим, будет если хенеральное сражение, то точно достанется. Ибо нам еще Кайзер ВильгельмII говорил о желтой опасности, не поверили, в дела европейские полезли. За что нам рыло начистили. А ВОВ как то у меня язык слабо поворачивается назвать великой победой. Об этом лучше сказал царь Пирр в свое время про такие победы....
А эти либерасты разные, подрубили тот сук на котором сидели, миф о непобедимости белой расы


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Посмотрим, будет если хенеральное сражение, то точно достанется. пишите, оно должно быть...Мой вариант - то что не удалось Рожественскому, с выбором пути (отпусканием транспортов) Ловить его Того будет у Владика...
пишет cobra:
Да а у него вариантов точто не будет. Если Чухнина пропустить во Владик он следующим ходом сам придет. Если не пропустить тож мало не покажется.....

Ой весело будет............. летом 1905 г.


пишет cobra:
5 БОРОДИНО против 3 ЭБР и 8 БРКР, мда весело будет.... И на подходе 1 ТОЭ 5 ЭБР, 3 БРКР

Итого 10 ЭБР, 3 БРКР против 3 ЭБР, 8 БРКР............

Точно Англия вмешается, чисто из принципе, когда ее союзника по морскому союзу пинать всерьез начнут, из особой нелюбви к России. Сан-стефано плавно переходящий в Берлинский конгресс, что закончится отнюдь не Бутафорским Бьорке.........


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Да а у него вариантов точто не будет. Если Чухнина пропустить во Владик он следующим ходом сам придет. Если не пропустить тож мало не покажется.....

Ой весело будет............. летом 1905 г. мало всем не покажется...если япы будут стоять насмерть, то гекатомба будет...причем надеюсь с обеих сторон.
как вариант избиение русских хоть и будет но не такое (навскидку 3 ЭБРа), япы теряют в любом случае 1 ЭБР, 2-3 БрКр...это все навскидку. Только после такого русские имеют боеспособную эскадру а Того уже ничего. Тем паче опыт 28.07 покажет что сосредоточение огня на одном из кораблей приводит к неожиданно хорошим результатам
пишет cobra:
А как вариант:
все кораблики 3 ТОЭ будут к февралю то готовы, а у нас то в Петербурге заварушка в Январе будет, то бишь решение на некторое время зависнет по политическим причинам!!!

То бишь готовы оба эшелона, их и отправят совместно в середине февраля!!!
1 броненосный отряд: Суворов, Александр 3, Бородино, Орел, Слава.
2 броненосный отряд: Наварин, Сисой Великий, Александр 2, Николай 1, Нахимов.
1 отряд крейсеров: Олег, Светлана, Жемчуг, Изумруд.
2 отряд крейсеров: Мономах, Донской(присоединится), Корнилов, Память Азова, Русь.
3 отряд крейсеров: Днепр, Терек, Урал, Дон.
Рион напомню, енто Смоленск, он давно на ДВ.......




пишет CheshireCat:
cobra пишет:


5 БОРОДИНО против 3 ЭБР и 8 БРКР, мда весело будет.... И на подходе 1 ТОЭ 5 ЭБР, 3 БРКР

Итого 10 ЭБР, 3 БРКР против 3 ЭБР, 8 БРКР............ 1ТОЭ - Ретвизан вряд ли, все таки для реального боя ему надо в док.
Итого 4 ЭБРа, 3 БрКр
Кстати бой - 5 ЭБРов против 3 ЭБР и 4 БрКр если Того сумеет поймать Чухнина - несладко русским будет, опять все вынесут средним калибром. Вы уверены что Чухнин окажется столь умным - скинуть излишек угля, выбросить к едрене фене дерево, нормально уложить младшим флагманам ход действий в случае гибели...?
Есть у меня задумка нехорошая - Того не оставляет заслон против 1ТОЭ, а все силы собирает в кулак и кидает против 2ТОЭ, либо 1ТОЭ если те оказываются ближе - в итоге имеет локальный первес сил - затем встречает другую эскадру и делает ей очень больно.

пишет CheshireCat:
cobra пишет:


2 броненосный отряд: Наварин, Сисой Великий, Александр 2, Николай 1, Нахимов. оставьте гробы типа наварина и его клонов в покое...пускай на Балктике ползают
Не надо совместно - при одинаковом обрастании днища, износа машин - "Бородино" дадут уз.13-14, то эти гробы не более 10. Да и орудия знаете ли стреляют поближе японцев...только если как плавучие мишени для японцев.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Вы уверены что Чухнин окажется столь умным

Все что читал говорит о том что он вполне вменяем и грамотен. И использование СК, специфические условия Цусимы, ввиду того что Того действовал намного наглее чем в бою 28 июля, и сближался на дистанцию эффективного огня СК.

А тут не будет таких действий. Он еще помнит облако дыма, на месте где еще минуту назад наблюдался Фудзи и боится.

Теперь Ретвизан, вы таки считаете что к лету 1905 г. Ретвзизан не пройдет доковый ремонт? За 9-10 месяцев эскадру полностью железобетонно введут в строй.

Реал в октябре после выхода из ремонта Громобой проехался по камням. Из дока вытащили Богатырь загнали Громобой, отремонтировали его, ну и Ретвизан бы так же отремонтировали........

CheshireCat пишет:
затем встречает другую эскадру и делает ей очень больно.

В каком таки состоянии? А потом его другая эскадра плющит.....

Кстаи по Севастополю не определились, пускай идет на юг, на встречу с Донским, или кругом японии, тогда ему нужен угольщик немецкий.
Кстати может Греве снять с должности, за плохо протраленнный фарватер, кого командиром Владивостокского порта тогда поставить?
Нужен грозный мэн на эту должность.........
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Не надо совместно - при одинаковом обрастании днища, износа машин

Будут отдельно действовать значит....

На балтике их оставлять смысла не вижу, все равно сроки службы под 16-18 лет, а то и больше, скоро на слом пора вот пускай родине напоследок и послужат.

А насчет скорости фы не правы Николай с ББО бегал со скростью 12-13 узлов....
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


А насчет скорости фы не правы Николай с ББО бегал со скростью 12-13 узлов....
когда?
cobra пишет:
В каком таки состоянии? А потом его другая эскадра плющит..... опять же если поймает...у Того только один шанс, он же последний...тут сложно строить догадки.
cobra пишет:
Кстаи по Севастополю не определились, пускай идет на юг, на встречу с Донским, или кругом японии, тогда ему нужен угольщик немецкий. Сева с Баяном и др. скрытно выходят из бухты, пользуясь туманами уходит по максимуму от П-А, япы обнаруживают его отсутсвие через два дня (РИ) за это время - ищи его в море окияне.
cobra пишет:
Теперь Ретвизан, вы таки считаете что к лету 1905 г. Ретвзизан не пройдет доковый ремонт? За 9-10 месяцев эскадру полностью железобетонно введут в строй.

Реал в октябре после выхода из ремонта Громобой проехался по камням. Из дока вытащили Богатырь загнали Громобой, отремонтировали его, ну и Ретвизан бы так же отремонтировали........
согласен, может Богатыря сразу выдернут и начнут лепить Ретвизана, тогда мы имеем еще на один первоклассный броненосец больше.
Итак, перед летом 1ТОЭ обязана выйти в море - для нанесения ущерба Того, это вполне реально - 3+2 ЭБРа и 4 БрКр просто обязаны сделать хоть что-нибудь до подхода 2ТОЭ - максимально ослабить его
cobra пишет:
А тут не будет таких действий. Он еще помнит облако дыма, на месте где еще минуту назад наблюдался Фудзи и боится.
будет - ведь тут или пан или пропал - если победа, то хорошо, если поражения то Японии пиздец. Представляем картину бомбардировок Токио ГК русских кораблей
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


когда?

В цусиме.......

CheshireCat пишет:
Сева с Баяном и др. скрытно выходят из бухты, пользуясь туманами уходит по максимуму от П-А, япы обнаруживают его отсутсвие через два дня (РИ) за это время - ищи его в море окияне.

По Баяну и компани да. Севастополь нет. Теперь почему - бухта простреливается. Баян и компани к середине сентября готовы, а Севастополь нет. Ждать нельзя. Понятно, я понцы с 18 сентября садили из 11" мортир по площади. А если попадут. Нет риск потери кораблей. Значит выход по готовности кораблей. А лайнеры примут, еще ремотников(бригаду Кутейникова), зип, угля с расчетом на долгий рейд, боезапас...

Теперь по кадрам:

Учитывая выше сказанное, командир отряда, кто? Эссена не предлагать, я уже пояснил почему.

Далее за подрыв ЭБР на внешнем рейде Владивостока кто ответит? Командир порта за организацию этих работ отвечать должен. На кого Греве менять будем?
пишет cobra:
Кстат при такой интенсификации работ, могут и БОГАТЫРЬ к лету сделать Проблемы как раз и были со станками, рабочими и материалами!


пишет cobra:
Неприятный сюрприз России.
Рассмотрел вопрос и прочитав последнее обсуждение на Цусиме в отношени истории с закупкой крейсеров-экзотов и пришел к выводу.....

Англия на прямое нарушение эмбарго, по крайней мере до лета 1905 г. не пошла бы. Но помочь японцам они могли с экзотами. Тем более все отношения между аргентиной и Чили при посредничестве Британии урегулировали в 1903 г., после чего пошли в продажу Ривадия и морено и 2 типа Оккупандо.....

Так вот Аргентина имела 4 БРКР типа ГАРИБАЛДИ. Японцы их уже освоили и укомплектовать эти крейсера они бы смогли как и освоить их в кратчайшмий срок. А именно не более 2 месяцев, при форс-мажоре в лице 2 и 3 ТОЭ.
Чили ОХиггинс и Эсмеральда броненосные. Типичные эсельвики, предки Асамоидов. С освоением проблем бы не было.
То бишь плюха России, Британия не причем, Латиносы сбыли б/у крейсера япам и получили бабло. На которое они могли че нибудь в британии заказать посвежее, не нарушая договоренность по ограничению гонки морских вооружений. Почему МЫ их не купили, хотя разговоры шли, ну дык Британцы придавили латиносов, теж наверняка хотели со сделки иметь диведенты. Короче коварный альбион по привычке сделал России гадость!!!

Цена вопроса 3.5 млн.ф.с.

Теперь главное отличие от реала. 1 эскадра ПРОРВАЛАСЬ во ВЛАДИВОСТОК. Ожидается приятный сюрприз в виде 2 и 3 ТОЭ. Мало того в течении 7 месяцев войны японцы потеряли ТРИ БРОНЕНОСЦА. Ефстественно они б забегали, как в жопу ужаленные, по вопросам восполнения боевых потерь.... Бриты соответственно Свифтшуры бы не продали нафига сорится с Русскими, но гадость изподтишка бы сделали, в виде содействия по проведению сделки по закупке экзотов.

Выношу на обсуждение вероятность закупки японцами 6 БРКР у латиносов. Я считаю вполне реальное событие. Прошу высказатся по этому поводу..........




пишет Mukhin:
Бивер пишет:


В Берлине вскоре поняли совершенную в 1887 г. ошибку. Немецкие банкиры, обеспокоенные перемещением русских ценностей во Францию, в 1892 г. предложили русскому правительству более выгодные условия.

Я с удовольствием прочитал подробный и развёрнутый ответ. На самом деле - с удовольствием. Но я так и не увидел в нём обоснования тезиса "Германия не могла дать кредиты Россиии, ибо у неё не было столько денег". наоборот, из Вашаго реферата следует, что сначала немцы в 1887 г. приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ кредитов не давать, потом приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение попытаться вернуться на русский рынок, но в Питере им навстречу не пошли. Т.е., теоретически - решись Берлин раскошелиться... Другое дело, что вероятность такого политического решения близка к нулю...
пишет Бивер:
Mukhin пишет:


немцы в 1887 г. приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ РЕШЕНИЕ кредитов не давать, потом приняли ПОЛИТИЧЕСКОЕ решение попытаться вернуться на русский рынок, но в Питере им навстречу не пошли.

Да, я перелопатил много материала, но не нашёл ни в одном серьзном исследовании прямых данных о нехватке капитала в Германии. Хотя у меня до этого момента существовало твёрдо убеждение, что у немцев денег было не в пример меньше, чем, скажем у французов, однако судя по всему оно не обосновано. У немцев был капитал, и они могли, при условии политического решения, его предоставить.
пишет cobra:
То бишь, крупно поцапавшись с Англией(правда без войны) и нанеся скажем так хотя бы одно поражение Японии. Россия выходит из войны, через посредничество Германии, Бьорке(политическое решение) - кредиты?


пишет Бивер:
cobra пишет:


То бишь, крупно поцапавшись с Англией(правда без войны) и нанеся скажем так хотя бы одно поражение Японии. Россия выходит из войны, через посредничество Германии, Бьорке(политическое решение) - кредиты?

Вряд ли , Россия в 1906 слишком ориентирована финансово и политически на Францию. Но ЕСЛИ С ОБЕИХ СТОРОН - И РОССИИ И ГЕРМАНИИ будет принято политическое решение, то это возможно. Но маловероятно. Нужно очень многое изменить в российско-германских отношениях чтобы это произошло.

Мне кажется (сугубо личное мнение), в году 1880-1887 были все условия для этого союза, в 1887-1895 можно было уладить разногласия, в 1896 -1905 этому было слишком много препятствий, а в 1906-1910 гг. уже просто слишком поздно.
пишет cobra:
Разгром России в РЯВ и победа хотя бы по очкам, уже будут имень совершенно различные последствия.
И скажем так политические интересы Франции войдут в противоречие, с обстановкой на ДВ и нуждами России. Особенно наличие под боком горящей желанием Реванша Японии.......... И отсутствием конкретных противоречий с Германией....... А интересов реальных в той же Серби у России в принципе нет. Для России в Европе геополитический интерес один проливы, остальное от лукавого.
Прогнозируемое вмешательство Англии в конфликт, дипломатическими средствами. И уже даже речи не будет для складывания англо-русского союза. Тогда как быть с Францией?


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


По Баяну и компани да. Севастополь нет. Теперь почему - бухта простреливается. Баян и компани к середине сентября готовы, а Севастополь нет Почему неготов Сева? эскадры нет, ремонт идет быстрее. В реале Сева на сутки был потерян японцами...
cobra пишет:
Далее за подрыв ЭБР на внешнем рейде Владивостока кто ответит? Командир порта за организацию этих работ отвечать должен. На кого Греве менять будем? оставьте Пересвет в покое, хотите снять Греве - рваните одну из "богинь". Нельзя так подыгрывать японцам.
пишет cobra:
Минные и торпедные повреждения в условиях Артура меньше 2 месяцевев тем более с кессоном никак не отремонтируешь. В реале Цесаревич и Ретвизан вообще в мае только ввели в строй.

Посему, все Верно и корректно Баяновская группа готова к прорыву к середине сентября. Севастополь будет готов к середине октября.........

Посему забыть, Севастополь уйдет на Юг к побережью индокитая, если проскочит(а он все таки проскочит)........ Тем более его особо останавливать нечем около Артура.

CheshireCat пишет:


оставьте Пересвет в покое, хотите снять Греве - рваните одну из "богинь".

Все проехали, записано в Таймлайн? Записано. Значит к декабрю готов будет. Если токо Богатырь еще в августе из дока вытащить, что в принципе реально. Ну а потом в октябре на ходовых еще Громобой по камням проедет, бардак однако!
Тэкс кого на Владивостокский порт назначаем? И кто прорывом командовать будет?

И к ноябрю во Владике и так будет боеспособны Ретвизан, Пересвет, Полтава, Россия, Баян, Аскольд, Новик, Аврора, Диана, Паллада.

Победу чинят после мины.
Цесаревич просто чинят.
Громобой после езды по камням.

Че не нравится?
пишет cobra:
cobra пишет:


Выношу на обсуждение вероятность закупки японцами 6 БРКР у латиносов. Я считаю вполне реальное событие. Прошу высказатся по этому поводу..........

Еще раз, хочу выслушать мнения по этому вопросу, и прийти к совместному консенсусу по этому вопросу
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Еще раз, хочу выслушать мнения по этому вопросу, и прийти к совместному консенсусу по этому вопросу вопрос насущный, а деньги у япов есть.
cobra пишет:
Все проехали, записано в Таймлайн? Записано. Значит к декабрю готов будет. Если токо Богатырь еще в августе из дока вытащить, что в принципе реально. Ну а потом в октябре на ходовых еще Громобой по камням проедет, бардак однако!
Тэкс кого на Владивостокский порт назначаем? И кто прорывом командовать будет? так таки и пишите - сие есть авторский произвол...а то я тут с вами спорить пытаюсь. Прорывом Вирен, Григоровича кондратий хватит от такого предложения . Значит Эссен в одлиночку пойдет в октябре, благо погода будет располагать еще больше. А Громобой по камням может и не поехать - кататься в гости на нем не будут.

пишет Seedlit:
cobra пишет:


Тэкс кого на Владивостокский порт назначаем?
А кто у нас был в это время командиром Кронштадского порта? Его и назначить.
cobra пишет:
И кто прорывом командовать будет?
Командовать прорывом "Баяна" (вернее отрядом крейсеров) - однозначно Вирен.
cobra пишет:
Севастополь уйдет на Юг к побережью индокитая, если проскочит(а он все таки проскочит).
Очень интересно может получиться - отряд крейсеров (Донской + вспомогательные крейсера)в Южных морях, усиленный броненосцем. С базированием проблемы, но все решаемо. Правда ГМШ может решить, что "Севастополь" нужно ремонтироваться отправить (-1 ГК, повреждения 28.07) на Балтику, тогда он может до февраля на Балтике появиться, но сразу встанет на длительный ремонт.
cobra пишет:
Победу чинят после мины.
У Вас еще и "Победа" подрывается?
пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


У Вас еще и "Победа" подрывается? там все подрывается, особенно при этом отличаются японские подводники-самураи, которые на полном ходу взрывают мины А если серьезно, автор уже попутал где и кого он рванул, это был Пересвет


пишет cobra:
CheshireCat
автор, не попутал, смотрим Хронологию и - 3 августа при следовании "протраленным" фарватером подорвалась именно ПОБЕДА.
А некоторые личности всех запутали, не будем показывать пальцем .

А Пересвет имеет токо артиллерийские повреждения, и ишо он ГВАРДЕЙСКИЙ по статуту, за потопление корабля .

Seedlitz пишет:


Правда ГМШ может решить, что "Севастополь" нужно ремонтироваться отправить (-1 ГК, повреждения 28.07) на Балтику, тогда он может до февраля на Балтике появиться, но сразу встанет на длительный ремонт.

Никакой Балтики, пущай там будет, так он нужнее...........

Seedlitz пишет:
Командовать прорывом "Баяна" (вернее отрядом крейсеров) - однозначно Вирен.

Если возражений нет. То Вирен. Шчас сажусь писать прорыв......

Seedlitz пишет:
А кто у нас был в это время командиром Кронштадского порта? Его и назначить.

Надо смотреть, не найду "Винд ап Берда" надо спрашивать, он офицерами РИФ занимается.....

CheshireCat пишет:
Григоровича кондратий хватит от такого предложения

Это то факт, абсолютише

CheshireCat пишет:
Значит Эссен в одлиночку пойдет в октябре, благо погода будет располагать еще больше.

Именно так и будет.........

По Громобою, перечитаю еще раз ситуацию, если там ничего серьезно-насущного не было то по камням ездить не будет

CheshireCat пишет:
вопрос насущный, а деньги у япов есть.

На фоне их военных расходов на войну сумма невелика! Скажем так персональная плюха Русским от англичан. Они это дело и профинансируют Целевым способом.....
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


По Громобою, перечитаю еще раз ситуацию, если там ничего серьезно-насущного не было то по камням ездить не будет Громобой поперся в Посьет с батальоном войск, здесь у нас во Владике мона кого угодно послать - ту же Палашу
cobra пишет:
На фоне их военных расходов на войну сумма невелика! Скажем так персональная плюха Русским от англичан. Они это дело и профинансируют Целевым способом..... ню-ню...сумнительно это мне
cobra пишет:
То Вирен. Шчас сажусь писать прорыв...... ждем-с
cobra пишет:
А некоторые личности всех запутали, не будем показывать пальцем ой, ну таки давайте закидаем меня табуретками
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Громобой поперся в Посьет с батальоном войск, здесь у нас во Владике мона кого угодно послать - ту же Палашу

Все ясно по Громобою вопрос снимаем. И вообще пускай на Лене везут. Че за бред какой то. Все не будет камней.

CheshireCat пишет:
ой, ну таки давайте закидаем меня табуретками

И закидаем

CheshireCat пишет:
ню-ню...сумнительно это мне

И все таки предлагаю развить ситуацию, а то как мы с Вами ув.Чеширский кот будем Русско-Германский союз создавать, а? То бишь отношения относительно реала ишо больше испортятся. Тем более я ж писал, что относительно реала у них дела то Хуже, то бишь крутились бы как ужи на сковородке и продавали золото из Императорского дворца и пожертвования на войну собирали!!!
пишет Seedlit:
cobra пишет:


И вообще пускай на Лене везут
Она у Вас в Сан-Франциско не уйдет? Командира на ней Вы не меняли
пишет cobra:
Нет не будем ее выпускать, лишнее....

Кстати вы ж и писали помоему, что на ней действительно с КМУ еще при приемке проблемы были, из-за чего более 14 узлов не вытягивала............


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


И закидаем обратно прилетят...
cobra пишет:
И все таки предлагаю развить ситуацию, а то как мы с Вами ув.Чеширский кот будем Русско-Германский союз создавать, а? То бишь отношения относительно реала ишо больше испортятся. Тем более я ж писал, что относительно реала у них дела то Хуже, то бишь крутились бы как ужи на сковородке и продавали золото из Императорского дворца и пожертвования на войну собирали!!!
тут суть такая - пока Япония основательно не погорела лайми будут наблюдать исподтишка и помогать. Если новая "Цусима" (а перед этим Сыпингайское сражение сыгранное в нашу пользу) будет столь разгромна для японцев - 1-2 ЭБР, 3 БрКр (в идеале) или просто японсчкий флот блокируется превосходящим его русским (обстрелы японского побережья), как следствие прерывание поставок японским войскам на континенте, то Англия будет вынуждена либо мирить стороны (Россия на это уже не пойдет) либо оказать мат. помощь, вместе с САСШ Японии (свое продавать не будут) и дадут кредиты на покупку кораблей. Отношения РИ с Англией накаляются до предела и как следствие РИ ищет нового союзника (причем игрока в том регионе) - Франция либо Германия.
Вилли невыгодно усиления Англии, Японии (как вассального гос-ва в итоге) за счёт России - вот отсюда можно и танцевать. Все вариант - отношение РИ с Францией и с Германией.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Все вариант - отношение РИ с Францией и с Германией.

В смысле?И как все это будет? Франки болеют тяжелой болезнью рассудка. Реванщизм называется, как все это будет выглядеть?

Ладно, до этого время ишо есть. А мы сделаем проще предположив, что японцы магией перенесли потери с войны на потом, у нас кандидаты на заклание Микаса, Матсушима, Нийтака....... и еще несколько дестроеров
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Ладно, до этого время ишо есть. А мы сделаем проще предположив, что японцы магией перенесли потери с войны на потом, у нас кандидаты на заклание Микаса, Матсушима, Нийтака....... и еще несколько дестроеров
Микаса, асамообразное, пару крейсеров. Суворов, Бородино.
пишет cobra:
Не Бородино, Суворов просто так не утопить, не получится!


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Не Бородино, Суворов просто так не утопить, не получится! получится, получится...в реале получилось, вот и здесь...надо сохранять историческую линию - вот например Микаса, ну явно не жилец...выжил в РЯВ, погиб на рейде.
пишет cobra:
Нет не получится, 3 равных русских броненосных отряда, Че того не в своем уме атаковать Отряд из 5 новейших ЭБР, так что не получится.....

Я думаю он хвост колонны подрежет, у будет слабейшую часть эскадры пинать!


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Я думаю он хвост колонны подрежет, у будет слабейшую часть эскадры пинать! тут много чего говорить можно, смотреть надо и думать. Если Того не поймает русскую эскадру, а так может быть и если 1ТОЭ удачно встретится с 2ТОЭ, без боестолкновения...то Того харакири себе сделает в рубке Микасы...
пишет Amio:
Тут еще эта,такой вопрос:ежели у нас осенью-зимой ЖД на флот работает,как это на делах на фронте отразится может?


пишет CheshireCat:
Amio пишет:



Тут еще эта,такой вопрос:ежели у нас осенью-зимой ЖД на флот работает,как это на делах на фронте отразится может? особо никак, японцы начинают под Сыпингаем и проигрывают, Линевич ведет неглубокое наступление и фронт стабилизируется. Причем все равно ЖД не на 100% на флот работает
пишет cobra:
Я ж говорил минимально надо для начала 30-35 эшелонов чисто нужды ВМФ. это не так много......

По крайней мере на фронт не скажется, я вот думаю, в марте начать перебросу Гвардейского корпуса и Гренадерского корпусов, а то блин зажрались козлы.... Оставив в столице по 4 батальона с дивизии....

Блин где Гутник, письмо ему послал не отвечает....
Он же у нас по армии специалист....

2 ТОЭ 10 ЭБР(5 Бородино, Наварин, А2, Н1, Сисой, Севастополь),
4 совр. КР, 5 старых КР........

Енто называется ведмедя поймать, хотя все равно ШАНС


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Наварин, А2, Н1, Сисой, Севастополь) cobra пишет:
5 старых КР........
оставьте их в покое...рускай на Балтике коптят...ну имейте уважение к древности...Либо вы их тащите вместе с 2ТОЭ - получаем большую неуправляемую тихоходную колонну, котоую япы избивают как хотят. Если они идут отдельно, то их и ловить не надо...ловить посновной отряд, а вот его с 14 уз вряд ли смогут поймать, если конечно Чухнин не лоханется как Рожественский
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


оставьте их в покое...рускай на Балтике коптят...ну имейте уважение к древности...

Не имею, кто снарядо улавливателямти работать будет а?

CheshireCat пишет:
получаем большую неуправляемую тихоходную колонну

А вот этого не будет! Читал как Чухнин маневрирование весь поход отрабатывал впечатляет!

Со старикам ход 12 узлов боевой железно будет....

10 ЭБР, 9 КР все! + с уда обеспечения и ВКР. ВКР в ЮВА делом займутся, а транспорта можно в Николаевск отправить, перед Сангарскм или лаперузовым пролвом.........
пишет Глебыч:
cobra пишет:


cobra пишет:

цитата:
Выношу на обсуждение вероятность закупки японцами 6 БРКР у латиносов. Я считаю вполне реальное событие. Прошу высказатся по этому поводу..........




Еще раз, хочу выслушать мнения по этому вопросу, и прийти к совместному консенсусу по этому вопросу
Кобра, лично для Вас, мое хоть и идиотское, но мнение .
Так, приступимс...
Сама покупка это месяца 2, ми-ни-мум. Я понимаю, что Япония страна мореходов, но все же команды на 6 БрКр за неделю не укомплектовать. Тем более из них 4 (?) фактически линейные, на них КАДРОВ, нет. Надо готовить. Это потерянный 3-й месяц. Опять же - приемка и освоение кораблей, хотя бы на уровне перегнать через океан. Это еще месяца 2. Сам переход, еще парочка. Итого, этот зоопарк поспевает к встрече 2-х русских эскадр. Ну и (- Господи, ну пошли мне хоть одну, но очень большую рыбу!!!! Всплывшая белая акула - Ну ?)? Бр не прибавилось как было 3 так и осталось, Бр-Кр стало на 4 больше, (все же Эсмеральда и Хиггинс это, если мне память не изменят, чуть круче Донского , не для линии?). Против соединенного русского флота под командованием вменямого (не ЗПР) адмирала - диагноз лучше не попадаться.
пишет Seedlit:
cobra пишет:


Кстати вы ж и писали помоему, что на ней действительно с КМУ еще при приемке проблемы были, из-за чего более 14 узлов не вытягивала............
Нет, я такого не писал
Но информация интересная. Во всяком случае к Гензану с миноносцами она ходила и не опасались, что она не сможет оторваться от противника, если что.
Видимо, все-таки разруха в головах, оказавшись один вдали от командования, ее командир (если даже действительно были проблемы с машинами) принял решение идти во Сан-Франциско, а не возвращаться обратно во Владивосток.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Со старикам ход 12 узлов боевой железно будет.. ага, круто, только это был Наварин и Нахимов, а 3-й отряд не имел выше 10-11... а стрелять то они будуть? Предельная дальность стрельбы для "Императора Николая I" составляла для 12-дюймовых орудий - 49,5, 9-дюймовых - 46,5, 6-дюймовых - 48 кабельтовых. Их пара БрКр как в Цусиме издалека расстреливать будет...Пускай ползут Сисой и Наварин, Нахимов - хоть толку больше
Ну хотите вы их утопить - топите, пускай выплывают посреди Индийского океана и кингстоны открывают.
Насчёт маневрирования - управляемость русской колонны уменьшается с числом кораблей, Того этих проблем не знал, так как младшие флагманы четко знали и главное умели делать то что нужно...(см. действия Мису)
Теперь мои соображения по поводу встречи 2ТОЭ, отличия от РИ: основнано на послезнании и вменяемости Чухнина
состав (Суворов, Бородино, Александр, Слава, Орел, Сисой, Наварин, Нахимов - в линии, крейсера)
1. Меньше время пути - 90-100 дней - не будет стоянки у Мадагаскара. вымотавшей всех, качество снарядов в итоге выше
2. Меньше кораблей - легче управляемость
3. Увеличение числа ГК (14 12") у русских и уменьшение ГК у японцев (6 12")
4. Выше эскадренный ход - 13-14 уз. (не 8-9 как в РИ)
5. Необходимость перекраски русских кораблей (черно-желтые трубы - мечта японского артиллериста)
6. Снятие дерева
7. Неизвестность каким путем пойдет эскадра - например послать Изумруд в Желтое море, или в Корейский пролив для отвлечения внимания
может что-то еще...
Кстати а кто у нас будем остальными флагманами?
А откуда у вас Севастополь взялся?
пишет CheshireCat:
Ошибся по ГК
2ТОЭ 28-12", 8-8"
Того 12-12", 18-8" (если не все БрКр)


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


А откуда у вас Севастополь взялся?

Итак. Прочитал отрывки из Эссеновских дневников, в отношении плана прорыва на ЮГ.
Севастополь вырывается из ПА, по готовности и уходит на ЮГ. Ибо Цусима не светит. Понятно почему. В обход после прорыва отряда Вирена, видимо по тому пуйти не пойдет. Тем более с углем напряг будет, для такого маршрута. Итак он идет в ЮВА, на содинение с Донским. И там болтаются по пустынным бухтам периодически в том же сайгоне догружаясь углем.

CheshireCat пишет:
Их пара БрКр как в Цусиме издалека расстреливать будет

Фигня, посчитайте процент попаданий с дистанции 55-60 каб для японцев при расходовании всего БК.
при Р=0.01 для такой дистанции
320 8", 1400 6".......... Итого = 3.2 8", 14 6"; енто для одного БРКР, при хороших условиях!!!

Про Ушаков прошу не вспоминать. ЭБР затоплен экипажем. ВСЕГО получив днем в эскадренном сражении 2 попадания. И на следующий день 5. И ВСЕ!!!

CheshireCat пишет:
Теперь мои соображения по поводу встречи 2ТОЭ, отличия от РИ: основнано на послезнании и вменяемости Чухнина
состав (Суворов, Бородино, Александр, Слава, Орел, Сисой, Наварин, Нахимов - в линии, крейсера)
1. Меньше время пути - 90-100 дней - не будет стоянки у Мадагаскара. вымотавшей всех, качество снарядов в итоге выше
2. Меньше кораблей - легче управляемость
3. Увеличение числа ГК (14 12") у русских и уменьшение ГК у японцев (6 12")
4. Выше эскадренный ход - 13-14 уз. (не 8-9 как в РИ)
5. Необходимость перекраски русских кораблей (черно-желтые трубы - мечта японского артиллериста)
Чухнин впервый раз корабли перекрашивал вло время прежнего кризиса.........
6. Снятие дерева
7. Неизвестность каким путем пойдет эскадра - например послать Изумруд в Желтое море, или в Корейский пролив для отвлечения внимания

В целом да! Но лучше тогда в 2 отрядах раздельное маневрирование. Командующий 2 отряда Небогатов.
ПО Фелькельзарму, тож понятно, к моменту выхода в феврале, уже болен в поход бы не пошел........

CheshireCat пишет:
а стрелять то они будуть? Предельная дальность стрельбы для "Императора Николая I" составляла для 12-дюймовых орудий - 49,5, 9-дюймовых - 46,5, 6-дюймовых - 48 кабельтовых. Их пара БрКр как в Цусиме издалека расстреливать будет...Пускай ползут Сисой и Наварин, Нахимов - хоть толку больше

Флегматично................ (6" там новые, 229мм при УВН=18 град, 10980м = 59 каб)

Там командир эскадры, он же командир 1 броненосного отряда Чухнин.
Суворов-Игнациус
Александр 3 - Бухвостов
Бородно - Серебряков
Орел - Юнг
Слава - ?

Командир 2 броненосного отряда Небогатов
Наварин - Фитингофф
Сисой - Озеров
+Севастополь - Эссен
Н1 - Смирнов
А2 - ?

командир 1 отряда крейсеров. Кто? Энквист?

(кстати Добротворский на Донском, кстати как вариант его Рождественский еще летом отзовет в России, что бы принять командование Олегом, тогда кто командует Донским?)
Олег - ?
Светлана - Шеин
Жемчуг - Левицкий
Изумруд - Ферзен

2 крейсерский отряд, командир ???
Мономах - Попов
Память Азова - Лозинский
Нахимов - Родионов
Корнилов - ?
+Донской - ? (Или Добротворский остается, тогда отряд под командованием Добротворского)

пишет Седов:
Кобра

Вы мои лски получили ? И до кучи полностью согласен с Глебычем. Давайте рассмотрим процесс покупки чилийцев.
1. Принятие решения - возможно только после получения реалистичной информации о самом факте выхода ТОЭ2 + сроках.
2. Начало переговоров. Какое то время они займут. Вопросы - 1. Сам факт покупки. 2. Заказ нового крейсера в Англии. Причем в условиях постоянного дефицита бюджета он должен стоить не более, чем цена полученная за к примеру Хиггинса. Плюс нужно согласовать вопрос с Англией и США.
3. Доставка команды в Вальпараисо.
4. Принятие корабля
5. Перегонка корабля в Японию
6. Формирование команды
7. Освоение корабля как боевой единицы (конечно можно сразу полную команду в Чили пригнать и по пути маневрирование проводить да учебные стрельбы бодяжить). Типа выходит Камимура в учебный поход, а у него лишний крейсер в килватерной струе болтается. КРоме того - наверняка есть какие то обозначения на испанском языке, которые нужно перевести на японский. Упрощает дело, что у Хиггинса есть аналог в японском флоте

Осталось определить временные промежутки для каждой из операций.




пишет CheshireCat:
объясните мне страстное желание эти корыта запихнуть в строй...
Ну не сделают погоды А2 и H1, только ход эскадры уменьшат...
Оптимальный состав эскадры:
1-й отряд Суворов, Бородино, Слава, Александр, если Орел госпитальное судно, то его могут запихнуть в 2-й отряд
2-й отряд Наварин, Сисой, Севастополь (ладно, пускай с Донским присоединяется к 2ТОЭ), Нахимов (его место в линии)
крейсера болтаются около ЭБРов. Скорость колоны - 13-14 уз.
Не делайте ошибку которая была в РИ. Р1 не давал больше 11 уз. Сисой и Наварин позволяли времнно дать 14,5 уз.
Если в линии болтается Н1 и А2 (в хвосте) то ход эскадры становиться 9-10 (макс) узлов. Иначе оба остаются в одиночестве. Это уже было...Чухнин у вас полностью тогда повторяет ошибки ЗПР. Давай их оставим на Балтике, или они просто не дойдут или еще что...
А командиром 2-го предлагаю ЗПР, в принципе как младший флагман, да еще с чёткими инструкциями будет вполне на месте.



пишет Седов:
Текст лски, которую я послал вчера кобре на вопрос по латиносам (сугубо мое мнение):

ИМХО Япам купить что то будет сложно. Единственно через кого - через Бразилию, ну может через Перу. Не факт, что англичане не пойдут на давление с целью скорейшего замирения. Я в свое время предполагал вариант входа английской эскадры в Чемульпо и Артур и последующей высадки там "миротворческих десантов". Правда вариант Артура менее вероятен, но Чемульпо-Сеул прокатывает. Вылетают рысью наши уссурийские казачки к СЕулу, а им на встречу "союзнички".

Если же англия закусит удила, то только Кинг Эдварды. Но их еще перегнать нужно. Если ТОЭ2 подходит к Цусиме где то в июле-августе 1905г., то япы могут при идеальном раскладе получить "Кинг Эдвар" и "КОммонвелф", но не более. А также "Корнуолл" и "Камберленд".

Если же амеры начинают поддерживать япов (но тогда Англия отпадает), то имеем только КрБр - "Вест Вирджиния", "Пенсильвания", "Колорадо" и может быть "Мериленд".

Италия прокатывает - Михаил родственник короля. Она и в реале имела неплохие отношения, а тут вообще идеальные будут. Я имею в виду МЦМ-2ТК.

Самый ненормальный вариант - США и Англия помогают Японии. Максимум на что они способны - 2 ЭБр и 6 БрКр.

По бронепалубным:

США - 3 типа "Денвер"
Англия - 1 типа "Форвард" и 4 типа "Топаз". То есть в идеале 8 КрБп.

Но это абсолютно гипотетический вариант. Предлагаю все таки рассмотреть вариант срочной посылки в Вейхайвей (а затем в Чемульпо) крупной английской эскадры (а мож и международной) с целью прекращения войны. Интересный сюжет может получиться.

Тут есть очень неприятный момент - у России нет контригры. Если есть информация про то что, япы ПОЛУЧАЮТ хоть что то, то ни Франции, ни у Италии купить нечего. Ничего в достройке нет. В принципе у французов в 1904 достроены 3 "Глуара", НО ! Неизвестно, когда появится информация. А я полагаю, что уже зачисленные во флот корабли нам никто не продаст.

То есть остается только германский вариант - если информация проходит не позднее осени 1904, то можно успеть купить и включить в состав ТОЭ2 два ЭБр типа "Брауншвейг". И ВСЕ !

Причины почему не прокатывает чилийско-аргентиснкий вариант я объяснил.




Теперь еще пара вопросов флотофилам (без кавычек)

1. Возможно ли интернирование русских кораблей в Вейхайвее ?
2. Возможен ли вариант посылки "миротворческой эскадры" на ДВ ?


пишет Седов:
CheshireCat пишет:


объясните мне страстное желание эти корыта запихнуть в строй...

Я предложил бы оставить их на Балтике. Нечего им делать на ДВ - ни во время военных действий, ни после войны.
пишет Валерий-Хан:
Седов пишет:


1. Возможно ли интернирование русских кораблей в Вейхайвее ? А от чего же нет? С точки зрения международного морского права- разумеется да. Но кроме права- есть правоприменительная практика. "Когда в Париже чихают- в Лангедоке готовят гробы"(с) Представьте, до далекой колонии только что ДОШЛО, что проклятые царские кровавые собаки кого-то там на Доггер-банк постреляли...Усердие не по уму местных администраторов- вот Вам и казус-белли, в виде КОНФИСКАЦИИ спустивших флаг русских кораблей (или ареста(удержания) их до решения международного морского суда). Поймут ли только что вышедшие из боя русские моряки эти тонкости? Или попросту- англичанка гадит! И давай...того-с...
пишет cobra:
Экономисты проверте соотношение валют на 1904 г.??? Плиз!
1 рубль= 2.16 германских марки
1 рубль= 2,67 французских франка
1 рубль= 2.54 кроны австрийских
1 рубль= 0.51 доллара
1 рубль= 1.03 иены
1 рубль= 0.11 фунта стерлингов
1 рубль= 2,67 бельгийских франка
1 рубль= 2,67 швейцарских франка
000000000000000000000000000000
1 фунт= 9.46 рубля
1 доллар= 1.94 рубля
1 фр.франк= 0.37 рубля
1 белг.франк= 0.37 рубля
1 швейц.франк= 0.37 рубля
1 герм.марка= 0.46 рубля
1 австр.крона= 0.39 рубля
1 иена = 0.97 рубля

Далее

Седов элски получил - мыслю...

Седов пишет:


Я предложил бы оставить их на Балтике. Нечего им делать на ДВ - ни во время военных действий, ни после войны.

И на балтике им нечего делать, у нас не реал, более современных кораблей куча, тем более для массовости на ТОФ, а после войны к 1907 г списать на фиг в целях экономии средств.

Седов пишет:
1. Возможно ли интернирование русских кораблей в Вейхайвее ?
2. Возможен ли вариант посылки "миротворческой эскадры" на ДВ ?

ПО первому вопросу - да, но не желательно и не нужно. Хотя в Шанхае у нас Аскольд и Грозовой интернировались. А это ж английское владение?

Седов пишет:
2. Возможен ли вариант посылки "миротворческой эскадры" на ДВ ?

А так думаю если япам, как следует ввалить проклятые империалист по любому влезут, и начнут давить на дипломатическом уровне. Вспомните, среди матросов вначале байка была что в Цусиму бились с англичанами. Конечно Новиков не бог весть какой источник , но он там был, и что нижние ччины
думали он и написал

CheshireCat пишет:
Ну не сделают погоды А2 и H1, только ход эскадры уменьшат...

Ход у Наварина, А2, Н1 примерно одинаковый ми будет 12-13 узлов. Еще раз напомню, ночью Н1 крайне шустро бегал в аккурат 12-13 узлов, так что ваша не правда! А тем более после ремонта....
А будут ли полезными, однозначно да, ибо на ДВ надо было сосредоточить ВСЕ! имеемые силы. Раз так прокосячили вначале..........

Седов пишет:
Самый ненормальный вариант - США и Англия помогают Японии. Максимум на что они способны - 2 ЭБр и 6 БрКр.

Согласен целиком. До лета 1905 г., на прямое оказание помощи в виде поставок крупных кораблей не пойдут. А позже поздно будет. До войны дело не дойдет, но и без этого способов хватает(активная дипломатия, в том числе и усиление в ЮВА анлийской эскадры). Особенно когда в СПБ вспомнят крымскую войну....

Седов пишет:
Но это абсолютно гипотетический вариант. Предлагаю все таки рассмотреть вариант срочной посылки в Вейхайвей (а затем в Чемульпо) крупной английской эскадры (а мож и международной) с целью прекращения войны. Интересный сюжет может получиться.

Я к этому и склоняюсь. Идея хороша.....

CheshireCat пишет:
А командиром 2-го предлагаю ЗПР, в принципе как младший флагман, да еще с чёткими инструкциями будет вполне на месте.

А как у них со старшинством? Все таки мне больше Небогатов нравится. Более вменяем. ПО крайней мере 3 эскадра маневрировала лучше и ночью ходила нормально

Седов пишет:
Давайте рассмотрим процесс покупки чилийцев.

Давайте. Точка отсчета это середина-конец Августа. Надеюсь вы согласны что информация что 2 ТОЭ пойдет, японцы получат однозначно(от Бритов и вонючих революционеров). Теперь сроки. После Аварии на ОРЛЕ он стоит на заводе и на нем интенсивно идут работы, так же как и на Славе. То бишь первоначально они будут считать что пойдет, только1 броненосный отряд, тем более со старых ЭБР и Кр в конце августа начали снимать орудия (152/35) и отправлять на ДВ. По ним вопрос. И уже Того не дурак и сообразит посчитать 5 ЭБР, 2 БРКР+5 ЭБР - ай уже крайне неприятно. Кроме того он должен учитывать ишо и БАЯН с Севастополем! Правильна? То бишь решение на усиление будет принято не позднее середины-конца августа..........
Теперь что можно купить и начто есть деньги. Англичане, как меня уже убедили Оккупанды(Свифтшуры) не продадут!!! СОГЛАСЕН! Обопремся на мнение г-на НМД. То над чем поднят бритский флаг продаже не полежит. По крайней мере - официальная точка зрения. Европа отпадает, по понятным причинам. Одно дело продать сотню-другую пушек - другое толкнуть Линкор , это не мелкие шалости.....
Теперь что можно купить, а вот здесь в реале мы лезли с предложением продать Латиносов. Но так как делом занимался АБАЗА, то походу они полгода пытались решить вопросы комиссионных!!! А потом уже и поздно быдло, тем более Англы пакостили. Теперь далее Аргентина имеет 4 Гарибальди. Которые японцами освоены. По ним за 8 месяцев уже есть инструкции по эксплуатации, опыт и т.д. Итак Англия неофициально может гарантировать поддержку Аргентинцам в случае конфликта, и заложат Аргентине взамен 4 БРКР, 2 ЭБР, типа тоже Сфифтшура. Тобишь переговоры миниум до Ноября. Тем временем, станет ясно, что пойдут еще 4 ЭБР, а Севастополь и Баян из-за вынужденной рассредоточенности сил упустили из порт-Артура. Итак сформируют команды приемочные, механиков и офицеров которые служили на Ниссинах повысят и назначат на 4 новых крейсера. То бишь корабли не в новинку. Начнут принимать в начале января, до середины февраля. за это время еще добавят народу и Затем. Гдето в конце марта-апреля они в Японии. И время есть на слаживание. На переход могут идти часть латиносов(якобы уволенных) до японии - из механиков. Стоить это будет наши вроде как договорились за 5.5 млн.руб. корабль. Ну то бишь возьмем в Фунтах 2.5 млн.фунтов стерлингов корабли вместе с др.расходами до 2.7-2.8 млн.ф.с.

пишет Валерий-Хан:
cobra пишет:


ибо на ДВ надо было сосредоточить ВСЕ! Почто?! Мы же не за Москву -матушку бъемся, а ведем "маленькую победоносную войну"(с), да еще в колониях на краю света...как так? с Балтики все отдать? А вдруг Шведы десант на Дворцовую набережную сделают?!!!
Разумеется, все.
1. Царские яхты- "Штандарт", "Полярную звезду"
2. Командиров, специалистов на новостроящиеся ЭБр ото всюду- от Черноморского флота до Каспия
3. Купить- у Немцев , что продадут...
4. И обязательно- ВКР! Топить, топить и топить японскую контрабанду!
пишет cobra:
А че Михаил подаст пример! Все для Фронта. Глянул ТТХ Штандарта, офигел. 22 уз., Хороший такой крейсер-разведчик. При том есть еще "Полярная Звезда".
Вполне 6-8 152/45. Правда ободрать все придется

Валерий-Хан пишет:


3. Купить- у Немцев , что продадут...

Крупные корабли нам никто не продаст, эсминцы и так строят
пишет Валерий-Хан:
cobra пишет:


эсминцы и так строят "Тетушка Улита едет- когда еще будет..."(с) Сравните постройку "Шихау" и бракоделов с Галерного острова...
Далее- крейсеры...а лучше вместе с командирами! Пусть потренируются проклятых англичан топить!
пишет Валерий-Хан:
cobra пишет:


Правда ободрать все придется Громов "Исландская карта", сцена после боя "Победослава" с пиратами..."В кают компании офицеры, рассевшись по турецки, пытались создать видимость уюта..."Но , господа- я понимаю- рояль! А гитара-то чем Вам помешала?!"(с)
пишет cobra:



пишет dragon.nur:
http://zhurnal.lib.r...i/mlb_001.shtml



пишет cobra:
Читали давно и комментировал, неграмотно в части касающейся артстрельбы. А так все бывает, на все воля провидения.


пишет Седов:
И еще насчет латиносов - они в эксплуатации с 1896-1898гг. То есть к 1905г. 7-9 лет. Каковы нравы чилийских и аргентинских флотов ? Насколько они боеспособны ?


пишет Седов:
И насчет ББО - ув. Кобра Вы все таки определитесь - то Вы пишете, что их модернизировать надо, то то что их в 1907 на металл.


пишет Вандал:
cobra пишет:


Экономисты проверте соотношение валют на 1904 г.??? Плиз!
Тогда, при фиксированном золотом курсе валют всё было просто. На первый взгляд приведённые Вами соотношения близки к соотношению золотых содержаний монет, так что всё, в принципе, правильно.
пишет Седов:
cobra пишет:


А это ж английское владение?

С какой радости. Китайский город с громадными европейскмим сеттльментами

Насчет командира Кронштадтского порта. Затрахался искать.

Вице-адмирал Бирилев Алексей Алексеевич (1844-1915)

Назначен в феврале 1904г. Вероятно 9го или 10го.

И вот что интересно. Действительно интересно. 8 мая 1905г. был назначен командующим флотом Тихого океана вместо Рожественского. Но прибыл во Владик уже после Цусимы. Значит он заменил Скрыдлова и значит Рожественский не планировался на должность командующего.

Из воспоминаний современников
Витте, Сергей Юльевич: «Человек очень хороший, правдивый, но оригинальный… неглупыйи недурной … но более болтун, нежели делец».
Гурко, Владимир Иосифович: «… типичный русак, но живого, горячего темперамента, смотрел на все вопросы с чрезвычайной простотой и прямолинейностью. Патриот до глубины души и, конечно, определённо правый, но … выпустив все пары … на своём мнении не настаивал».
Джунковский, Владимир Фёдорович: "Это был честный моряк, энергичный, прямой и уволен он с поста министра из-за «посторонних влияний».
Толстой, Иван Иванович: «… Витте, по-видимому, побаивался его… При этом Витте уверял, что он очень ценит простой здравый ум адмирала».

пишет cobra:
Седов пишет:


И насчет ББО - ув. Кобра Вы все таки определитесь - то Вы пишете, что их модернизировать надо, то то что их в 1907 на металл.

Именно ББО в строю с 1896-97 гг., Если вы Апраксины имеете ввиду. Они остаются на Балтике...
И их дествителоьно надо буде отремонтировать в период 1906-1907 гг., с заменой стволов ГК.

А если касается А2 и Н1, то их эксплуатация, с учетом возраста и т.д. закончится в 1908-1910, хотя возможны варианты, но я в принципе вообще думаю, что их необходимо списать, вместе со всем зоопарком в период 1905-1907 гг.... Екатеринами и т.д. Правда все зависит от бюджета. Я еще это не считал....
И боевые потери под вопросом еще!

Седов пишет:
И еще насчет латиносов - они в эксплуатации с 1896-1898гг. То есть к 1905г. 7-9 лет. Каковы нравы чилийских и аргентинских флотов ? Насколько они боеспособны ?

Латиносы чай не китайцы, все таки лучше будут. А котлы по либому чистить и машины перебирать........
пишет Глебыч:
Седов пишет:


Витте, Сергей Юльевич: «Человек очень хороший, правдивый, но оригинальный… неглупыйи недурной … но более болтун, нежели делец».
Гурко, Владимир Иосифович: «… типичный русак, но живого, горячего темперамента, смотрел на все вопросы с чрезвычайной простотой и прямолинейностью. Патриот до глубины души и, конечно, определённо правый, но … выпустив все пары … на своём мнении не настаивал».
Джунковский, Владимир Фёдорович: "Это был честный моряк, энергичный, прямой и уволен он с поста министра из-за «посторонних влияний».
Толстой, Иван Иванович: «… Витте, по-видимому, побаивался его… При этом Витте уверял, что он очень ценит простой здравый ум адмирала».
Даже не знаю, все воспоминания как то двояко дышащие, вроде хороший человек, но и ум простой, и на своем мнении не настаивает, скорее болтун чем делец... На начальника порта пойдет, в бой лучше не пускать.
cobra пишет:
Латиносы чай не китайцы, все таки лучше будут. А котлы по либому чистить и машины перебирать........ Кобра, по любому латиносы успевают уже после объединения эскадр. Там уже нужны броненосцы, не менее 3-4 для поддержания баланса. Одними БрКр не обойтись.
пишет cobra:
И где они ЭБР возьмут? Есть такие в природе?

Говорю сразу в Европе кроме БРитов, никто с Россией ссорится не будет!!!
А Бриты тож открыто не полезут? Тогда кто?

Броненосец товар ШТУЧНЫЙ, ВСЕ на перечет. Этокак сейчас ПЛА в течении полугода прикупит по случаю на свалке

Только 4 ГАРИБАЛЬДИ АРГЕНТИНСКИЕ!!! Ишо варианты есть?


пишет cobra:
Глебыч

Я ж вам расклад считал, это наши не как вопросы комиссионных утрясти не могли потому так долго с покупкой Латиносов возились, и бриты гадили потихоньку. А ЯПОНЦАМ, это вопрос жизни и смерти!. Или вы не прочитали мой пост? По существу если возражения есть давайте обсудим по пунктам, а не так как вы утверждаете. Типа того не успеют!!! Давайте по пунктам, я все расписал........


пишет Седов:
cobra пишет:


Только 4 ГАРИБАЛЬДИ АРГЕНТИНСКИЕ!!!

а почему не чилийцы опять же ? Они однотипны японским крейсерам, хоть и не тем, что Ниссины. А если и аргентинцы, то не более 2х гарибальдийцев, иначе их флот ослабляется заметно по отношению к чилийскому. И что это даст ? Тут логика аналогична логики "что было бы если б мы купили Ниссиины". Лишние жертвы и не более.

Что же касается англичан. Не так уж они заинтересованы в усилении Японии. Триумфы ИМХО сначала вообще России предложили, а потом затянули вопрос в продаже японцам. Я уже написал - в тот период во всем мире можно было прикупить только два достраивающихся ЭБра - Король Георг Седьмой и Содружество. И ВСЕ ! Вариант продажи через Перу или Бразилию единственный. И неопределенный.

Кобра - предлагаю вопрос потихоньку слить и перейти к формированию "миротворческой" эскадры - главаня цель которой недопущение окончательной гибели японского флота и торжества России в войне. Состав, командование, маршруты, места сосредоточения и тп.
Глебыч пишет:
Даже не знаю, все воспоминания как то двояко дышащие
Так можно про любого сказать. А попростому - "Я старый солдат, мне не знакомы слова любьви". И про Макарова так можно сказать. Задолбали "непростые" Абазы и Рожественские.
пишет cobra:
Седов пишет:


Кобра - предлагаю вопрос потихоньку слить и перейти к формированию "миротворческой" эскадры - главаня цель которой недопущение окончательной гибели японского флота и торжества России в войне. Состав, командование, маршруты, места сосредоточения и тп.

Если будут предложения конкретные по этому вопросу в том числе по развитию политической ситуации, буду благодарен........

Повторюсь, с идеей согласен. Вполне красиво ситуация вырисовывется. Но с учетом того что я сейчас дорабатываю Сентябрь-Декабрь 1904 г., мне не разорваться. Там тоже обьем большой.
Это и прорыв отряда Вирена во Владивосток через вкружную вокруг Джапии, Курилы, Татарский пролив(обсуждаемо).
Прорыв и бой Севастополя с усиленнм отрядом Катаоки(обсуждаемо).
Подготовка 2 ТОЭ и т.д.
В том числе надо все таки определится с приобреением Японцами кораблей.
Аргументы за.
- Анличане вооружали японцев, проигрыш Японского флота удар по престижу Британии тож. Как в реале Цусима ударила по Французскому Флоту.
-Выигрыш России им тож на фиг не нужен.
- Проблема по тяжелым кораблям У них уже реально встает в августе. Это все таки не реал!
ТРрофеев нет ну и т.д.

Хорошо Гарибалдийцев 2 единицы. И 2 короля Эдика 7-го(Комонвелз/КЭVII) Над ними по выражению англичан флаг не поднимался. ПРодажа через туже аргентину. В Японию доберутся к(считать надо), но если по ним сосредоточат усилия, то и закончат не в феврале марте, а в декабре-январе. Но идти им придется через Аргентину. По любому.........
Или вернемся обратно к Триумфам


Кроме того еще некоторые ньюансы.


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Прорыв и бой Севастополя с усиленнм отрядом Катаоки(обсуждаемо). куда его еще усиливать...хотя бой будет интересным...Чин-Иену точно пиндык
cobra пишет:
Это и прорыв отряда Вирена во Владивосток через вкружную вокруг Джапии, Курилы, Татарский пролив(обсуждаемо) скорость у него большая, можно и через корейский пролив рванутьcobra пишет:
Аргументы за.
- Анличане вооружали японцев, проигрыш Японского флота удар по престижу Британии тож. Как в реале Цусима ударила по Французскому Флоту.
-Выигрыш России им тож на фиг не нужен.
- Проблема по тяжелым кораблям У них уже реально встает в августе. Это все таки не реал!
ТРрофеев нет ну и т.д. активная помощь лайми японцам вконец рассорит РИ с Англией и в никакую Антанту РИ не пойдет...единственным союзником тогда у РИ остается Германия - чего и добивались.
Тоже самое если лайми начнут откровенно мирить РИ с Японией, а если еще и эскадру пошлют, то здесь явно начнет попахивать мировой войной...
cobra пишет:
- Проблема по тяжелым кораблям У них уже реально встает в августе. Это все таки не реал! вы таки меня опередили, после гибели Фудзи япы сразу начнут искать екорабли по белу свету...
пишет Седов:
cobra пишет:


ПРодажа через туже аргентину
Нельзя ! нельзя ! нельзя ! Нельзя ! нельзя ! Бразилия и только. Даже вариант Перу неоптимален. Подозрения могут возникнут. А с Бразилией можно по тихому устроить.

CheshireCat пишет:
после гибели Фудзи япы сразу начнут искать екорабли по белу свету...

Ага ! И ктож им их продаст ? Поверьте - я все что можно перекопал - есть только два броненосца, которые можно продать.


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


куда его еще усиливать...хотя бой будет интересным...Чин-Иену точно пиндык

С теми силами, которые есть у Катаоки. Гм интересно. Там еще АСАМОИД болтаться будет, ТЭК-с ХОТЯ, после прорыва БАЯНА АСАМОИДУ И КАСАГИОБРАЗНЫМ делать у Порт-Артура нечего.........
Гы-гы посмотрим с исправным Севастополем!!! Только что бегаьть от него будут .....

А если пару выходов наличными силами до Хокайдо и Гензана будет. То Камимура надолго пропишется в Гензане, а ТОГО в Сасебо............

Это в реале Того мог стеречь Севастополь ЭБР-ми здесь нет......

CheshireCat пишет:
активная помощь лайми японцам вконец рассорит РИ с Англией и в никакую Антанту РИ не пойдет...единственным союзником тогда у РИ остается Германия - чего и добивались.

Я за! Я за! Я за!

CheshireCat пишет:
скорость у него большая, можно и через корейский пролив рванут

БАЯН, СМОЛЕНСК, АНГАРА и 6 истребителей??? Может лучше в объезд?

Седов пишет:
Ага ! И ктож им их продаст ?

Дык может все таки Триумфы?
пишет cobra:
А в декабре 1902 г. было подписано соглашение об ограничении морских вооружений, согласно которому обе страны отказывались от строившихся за границей кораблей. В результате для только что спущенных на воду «Конститусьона» и «Либертада» чилийцам пришлось искать новых покупателей... "

Первоначально броненосцы были предложены на продажу по цене 1100 000 фунтов стерлингов каждый (стоимость постройки «Свифтшура» без вооружения составляла 652 291 фн. ст.). Премьер-министр Великобритании сэр Балфур объявил, что эти корабли не соответствуют требованиям Адмиралтейства, и поэтому их приобретение нежелательно. В то время в покупке чилийских броненосцев были больше всего заинтересованы две страны - Россия и Япония.

В августе 1903 г. Япония предложила Чили купить оба броненосца за 1 600 000 фн. ст. Однако, по всей видимости, продавцов эта цена не устроила. В ноябре 1903 г. Россия, наконец, обратилась с конкретным предложением купить оба корабля за 1 875 000 фн. ст. Встревоженное правительство Японии, получив сведения о намерениях чилийцев продать броненосцы, обратилось к Великобритании с просьбой помешать сделке. Японцы хотели бы сами купить эти корабли, но в то время у них не было сессии парламента, поэтому существовали трудности с выделением денег на такую покупку. Англичане пошли навстречу. Канцлер казначейства (министр финансов) Остин Чемберлен вынес на рассмотрение правительства Великобритании предложение купить корабли, которые были на 400 000 фн. ст. дешевле, чем броненосцы, строившиеся для английского флота и приобретение которых какой-либо другой страной могло бы нарушить баланс военно-морских сил. Аргументы Чемберлена были приняты. В начале декабря 1903 г. оба «охотника за аргентинскими крейсерами» были приобретены для британского флота. Стоимость «Конститусьона» составила 847 520 фунтов, «Либертад» обошелся в 846 596 фунтов. Кроме того, за вооружение кораблей было отдельно выплачено по 110 000 фн. ст. 7 декабря «Конститусьон» был переименован в «Свифтшур», а «Либертад» - в «Трайемф». Через две недели японский парламент попытался перекупить броненосцы у Великобритании, но правительство Балфура, не желавшее дальнейшего ухудшения отношений с Россией, ответила отказом. Любопытно, что если в отечественной литературе позиция Великобритании в то время оценивается, как однозначно про-японская, то из британских источников следует скорее попытка «усидеть на двух стульях» - сохранить союзнические отношения с Японией и не ухудшить окончательно, а по возможности и улучшить отношения с Россией (что и привело в конечном итоге к образованию Антанты).

Покупка двух броненосцев по чисто политическим соображениям не вызвала восторга ни у британских налогоплательщиков, ни у Адмиралтейства. Так, анонимный корреспондент в статье в «Тайме» в декабре 1903 г. подверг проект уничтожительной критике. По его утверждению, длинные стволы низко расположенных 190-мм орудий будут опускаться в воду даже при сравнительно слабой качке в тихую погоду. При неспокойном море их вообще нельзя будет использовать. Весьма сомнительно, чтобы 190-мм орудия в действительности могли развить приписываемую им скорострельность в 8 выстрелов в минуту. Из-за низкого надводного борта в носу скорость будет резко падать при зарывании в волну. Корреспондент считал, что, хотя броненосный крейсер «Кресси» и оказал заметное влияние на проект, бывшие «чилийцы» хуже прототипа тем, что их машины на 40% слабее, они не обшиты в подводной части медью и не имеют полубака. Возможно, автором статьи был старый оппонент Рида сэр Уильям Уайт.
Критика приобретения продолжалась и в парламенте.

Ряд прозвучавших в то же время утверждений высших должностных лиц о полезности этих кораблей для английского флота явно был ответом на критику по поводу расходов на два не нужных и не соответствующих стандартам Адмиралтейства корабля. Главный кораблестроитель поставил вопрос о необходимых переделках, чтобы хоть как-то привести корабли к английским стандартам. Верфи посетили высокопоставленные морские офицеры, давшие следующие рекомендации: 1. Необходима переделка линий связи между боевой рубкой и 190-мм орудиями. В настоящее время имеются только переговорные трубы. 2. Малокалиберная артиллерия не соответствует принятым в английском флоте типам, поэтому должна быть снята. 3. Казематы средней артиллерии необходимо оснастить стеллажами боеприпаса емкостью 20 выстрелов на орудие и оснастить электрическими элеваторами. 4. Планировка погребов боезапаса отличается от принятой в английском флоте. 5. 190-мм орудия имеют другой тип, чем на строящихся броненосных крейсерах типа «Девоншир» и «Уорриор». Для стандартизации типа снарядов необходимо увеличить их зарядные каморы. Необходимо также обратить внимание на стандартизацию 14- и 12-фунтовых пушек. 6. Необходима модификация шлюпочного оборудования и его расположения.
Переделки не слишком задержали готовность кораблей, и в марте 1904 г. они уже проходили ходовые испытания.

Оба броненосца начали свою кампанию в июне 1904 г. и входили в состав Флота метрополии (Home Reet), а после преобразования организационной структуры британского флота в январе 1905 г. были приписаны к Флоту Канала (Channel Fleet, по английскому названию пролива Ла-Манш).


пишет cobra:
После волны критики в парламенте и прессе продадут Бразилии!


пишет Бивер:
cobra пишет:


Я за! Я за! Я за!

Т.е. у Вас Япония и Германия будут союзниками?

пишет cobra:
CheshireCat пишет:


единственным союзником тогда у РИ остается Германия - чего и добивались. [

Ув.Бивер

Вы правильно это прочитали?
РИ - это Российская Империя
пишет Бивер:
cobra пишет:


единственным союзником тогда у РИ остается Германия - чего и добивались.

Ааа! а Япония?
пишет cobra:
Бивер, вы вообще прочли что Чеширский Кот написал? По моему суть вполне ясна...........

CheshireCat пишет:


активная помощь лайми японцам вконец рассорит РИ с Англией и в никакую Антанту РИ не пойдет...единственным союзником тогда у РИ остается Германия - чего и добивались.
Тоже самое если лайми начнут откровенно мирить РИ с Японией, а если еще и эскадру пошлют,

Што здесь непонятно?


пишет Бивер:
cobra пишет:


Што здесь непонятно?

Теперь дошло. Извиняюсь, немного в предверии праздника.
пишет cobra:



пишет Седов:
Кобра

Ссылку на этот текст давал Вольга с неделю назад. И что он собственно доказывает ? ИМХО - ничего, кроме нежелания Великобритании способствовать нарушению военно-морского баланса. В нашем же случае нарушен он на все сто. Япония на грани катастрофы значит помогать надо, но продавать ЭБры напрямую, тем более действующие на флоте - при наличии мароканнского кризиса, что делает такую операцию мягко говоря демонстрацией шизофрении английского руководства. ИМХО - возможно давление на Францию и Германию с целью заставить Россию пойти на мирные переговоры и параллельно устроение миротворческих сил по примеру "Союза восьми наций" образца 1900г..


пишет Седов:
По поводу миротворческих сил.

Вот ссылки на подавление Боксерского восстания:

http://en.wikipedia....Boxer_Rebellion
http://en.wikipedia....Nation_Alliance

Forces of the Eight-Nation Alliance
(1900 Boxer Rebellion)
Countries Warships(units) Marines (men) Army(men)
Japan 18 540 20,300
Russia 10 750 12,400
United Kingdom 8 2,020 10,000
France 5 390 3,130
United States 2 295 3,125
Germany 5 600 300
Italy 2 80
Austria 1 75
Total 51 4,750 49,255

Какие задачи могут быть поставлены перед экспедицией
1. Разграничение морских сил в Японском море
2. Разграничение сухопутных сил в районе Ляондунского полуострова и Северной Кореи
3. Обеспечение эвакуации разгромленной под Сыпингаем японской армии

Тайные цели
1. Недопущение разгрома Японии (окончательного)
2. Обеспечение усиления европейского присутствия в Северном Китае и Корее (вплоть до захвата портов с целью обеспечить постоянное базирование флотов Первосортных держав - был тогда такой термин, подразумевал Англию, Францию, Германию, Россию, США, Италию, АВИ и (!) Испанию).

Состав должен быть однозначно крупнее чем в 1900. Мароканнский кризис - не помеха. В докоалиционную эпоху страны могли воевать и при этом заседать на мирных конференциях по другим вопросам, будучи едва ли не союзниками (в отдельных вопросах).

Я так думаю, что к шести нациям могут присоединится голландцы и португальцы. Морские силы должны быть соотносимы с объединенным русским флотом, сухопутные не менее 100-150 тыс. ч. а лучше больше. Высадка будет осуществлена в Дальнем и Чемульпо. Флоты базируются на Циндао и Вейхайвей.


пишет Седов:
Продолжим.

У Англии в Китае имеелся достаточно мощный флот, так и называемый "Китайским флотом". Зимой он базировался в Гонконге, летом в Вейхайвее. Не нашел ссылок (пока) содержащих полный список кораблей входящих в него по годам. Но можно с определенной вероятностью полагать, что в 1904/05гг. в него входили следующие корабли:

Типа "Канопус"

1. ЭБр "Альбион"
2. ЭБр "Глори"
3. ЭБр "Оушн"
4. ЭБр "Венгенс"

Типа "Центурион"

5. ЭБр "Центурион" (флагман до августа 1905г.)


Из ЭБров этого типа собственно "Канопус" никогда в Китае не служил, "Голиаф" же покинул китайские воды еще до начала войны.

ЭБры США в том районе:

1. ВВ09 "Висконсин"
2. ВВ03 "Орегон"
3. ВВ12 "Огайо" начиная с апреля 1905

По другим странам инфу не накопал (пока), также как и по КрБр. Да и по ЭБрам не все ясно. Но все равно 8 ЭБров - это внушительно


пишет Седов:
Продолжим.

У Англии в Китае имеелся достаточно мощный флот, так и называемый "Китайским флотом". Зимой он базировался в Гонконге, летом в Вейхайвее. Не нашел ссылок (пока) содержащих полный список кораблей входящих в него по годам. Но можно с определенной вероятностью полагать, что в 1904/05гг. в него входили следующие корабли:

Типа "Канопус"

1. ЭБр "Альбион"
2. ЭБр "Глори"
3. ЭБр "Оушн"
4. ЭБр "Венгенс"

Типа "Центурион"

5. ЭБр "Центурион" (флагман до августа 1905г.)


Из ЭБров этого типа собственно "Канопус" никогда в Китае не служил, "Голиаф" же покинул китайские воды еще до начала войны.

ЭБры США в том районе:

1. ВВ09 "Висконсин"
2. ВВ03 "Орегон"
3. ВВ12 "Огайо" начиная с апреля 1905

По другим странам инфу не накопал (пока), также как и по КрБр. Да и по ЭБрам не все ясно. Но все равно 8 ЭБров - это внушительно

Кроме того - переброска любых кораблей могущих пройти суэцкий канал со средиземного моря много проще и быстрее чем с Балтийского моря.


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Хорошо Гарибалдийцев 2 единицы. И 2 короля Эдика 7-го(Комонвелз/КЭVII) Над ними по выражению англичан флаг не поднимался. ПРодажа через туже аргентину. В Японию доберутся к(считать надо), но если по ним сосредоточат усилия, то и закончат не в феврале марте, а в декабре-январе. Но идти им придется через Аргентину. По любому.........
Или вернемся обратно к Триумфам Вот это имеет смысл. А с жутким скрипом и трудом пропихивать 6 БрКр, из которых только 4 можно ставить в линию, перед приходом эскадры противника из 10 Бр, из которых 5 новых при том что на театре Бд уже паритет сил просто нет смысла! И гарибальдийцев таки надо всех, т.е. 4 и эльсквиков тоже, итого 6 БрКр и 2 Бр. Тогда можно говорить и том что Россия вынужденно пойдет на мир и СИЛЬНО обидится на Англию. А просто 6 БрКр не так координально меняют баланс, ПМСМ.
пишет cobra:
хм интересно, обд умаю до МОЕГО вечера..


пишет Amio:
Представляю себе,что за волна поднимется в России,если международные все таки припрутся!При любом раскладе они будут трактоваться как однозначно про-Японские.Грубо говоря :Пришли спасать узкоглазых от полного разгрома.Получается"Здравствуй ПМВ ?"


пишет cobra:
Amio пишет:


Получается"Здравствуй ПМВ ?"

Не не сейчас - попозже. Но в какой конфигурации!!!!!!!!!!!!!!!

Глядишь с Германией договоримся
пишет Amio:
Угу,интересный Альянс Центральных держав получается.На счет драки погорячился немного,у бриттов просто времени не хватит,чтобы отмобилизовать и перебросить на ДВ адекватные сухопутные силы.А тут еще Германия с Италией.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


А тут еще Германия с Италией.
и марокканские кризисы, устраиваемые Германией...
пишет Вандал:
cobra пишет:


Не не сейчас - попозже. Но в какой конфигурации!!!!!!!!!!!!!!!

Глядишь с Германией договоримся
Кобра, я с Вас удивляюсь. Вы что, думаете, любой мало-мальски искушённый политик не мог проделать подобного анализа? А проделав, не стал бы взвешивать плюсов и минусов для своей страны? Все великие державы увивались вокруг России как вокруг богатой невесты на выданье. И Вы думаете, Британия сама закопает все свои усилия? Союз Германии и России - это конец Британии. Поэтому подобного союза Британия не допустит. И уж тем более, не допустит из-за каких-то японцев.
пишет Amio:
Так то оно так,но фактически Британия оказалась перед выбором:Либо спасать Японию от разгрома,и тем самым окончательно поссорится с Россией,либо кинуть союзника,что тоже чревато.


пишет cobra:
Вандал пишет:


Вы что, думаете, любой мало-мальски искушённый политик не мог проделать подобного анализа?

Вы думаете таки англичане и спустя 10 лет все по уму сделали? Неужели не ясно было, по вашему, что им на суше воевать нельзя. Ибо или армия или флот......

Да и тем более это для них уже проторенная дорога - Крымская война, война 1877-1878 гг.

Реализуя вариант континентальной блокады. Преобладая значительно по ВМФ, англичане, при вынесенной франции, все равно остались бы для Германии недосягаемы. А так вся компания английских политиков, дружно совместными усилиями поставили крест на Английской мперии. Ибо ПМВ АНглия выиграла по очкам. А это фигня, пардон. Цена вопроса оказалась низведение Британи как Великой морской державы, отказ от двухдержавного стандарта, колоссальные внешний долг и т.д.

А здесь ситуация много спокойнее, просто занимаются миротворчеством.
Тем более я в целом согласен с Амио; или спасают Японию, как союзника кстати по морскому союзу, или тупо кидают Японию (во что я не верю в принципе что такое возможно).

И здесь вполне реализуется сценарий Русско-Турецких войн с последующим отнятием Победы у России к примеру уже в ходе мирных конгрессов. С соответствующими последствиями
пишет Вандал:
Amio пишет:


Так то оно так,но фактически Британия оказалась перед выбором:Либо спасать Японию от разгрома,и тем самым окончательно поссорится с Россией,либо кинуть союзника,что тоже чревато.

Во-первых, это Вам так хочется видеть ситуацию, а дипломатия, как известно, искусство компромисса. Англичане сумели бы и с Россией не поссориться, и союзника не кинуть. Во-вторых, если уж на то пошло, то англичане скорее кинут японцев, потому что русский паровой каток важнее.
cobra пишет:
Вы думаете таки англичане и спустя 10 лет все по уму сделали? Неужели не ясно было, по вашему, что им на суше воевать нельзя. Ибо или армия или флот......

Демагогия. Вы пользуетесь послезнанием. Мало кто (кроме, разве что Китченера) предвидел, что война выйдет такой тотальной. А посему - бросить союзника в беде недостойно джентльменов. Я бы не хотел спорить на эту тему дальше, это просто иллюстрация, что та аналогия, которую Вы пытаетесь здесь найти, некорректна.
cobra пишет:
А здесь ситуация много спокойнее, просто занимаются миротворчеством.
Ситуация просчитывается и предугадывается (в отличие от первой мировой).
cobra пишет:
И здесь вполне реализуется сценарий Русско-Турецких войн с последующим отнятием Победы у России к примеру уже в ходе мирных конгрессов. С соответствующими последствиями
Не реализуется. Вам уже неоднократно объяснили и доказали, что союзы в начале XX века уже определились, по большому счёту ничего изменить нельзя. Чтобы Россия была в одной упряжке с Германией, развилку нужно делать в 70-е годы XIX века. И если у Вас выходит иначе - значит Вы что-то не учитываете.
Попробуйте сыграть за англичан, только честно. Станьте англичанином, забудьте про интересы России, думайте только об интересах британской империи. Возможно, Вы и найдёте сильные ходы за Англию. А если не найдёте - это минус не Британии, а Вам.
пишет cobra:
Вандал пишет:


Во-вторых, если уж на то пошло, то англичане скорее кинут японцев,

Вандал пишет:
А посему - бросить союзника в беде недостойно джентльменов.

Вандал, а че так с разными Союзниками разная реакция??? Вы бы определились что ли!? Что считают англичане.......

Вандал пишет:
Не реализуется. Вам уже неоднократно объяснили и доказали, что союзы в начале XX века уже определились, по большому счёту ничего изменить нельзя.

(флегматично).... Даже на 1905 г. ничего определено не было, это уже Ваше послезнание. А уж кому нибудь и сказали бы, в 1905 г. что Россия спустя несколько лет будет в союзе с англией, Ему бы, мягко говоря не поверили.
Далее еще раз повторяю, если на то уже пошло, давайте спрогнозируем Русскую победу в РЯВ, хотя бы по очкам?! Как это будет выглядеть!? В союз с англией принципиально не верю, в таком случае, в отличии от реала....

Вандал пишет:
Англичане сумели бы и с Россией не поссориться, и союзника не кинуть.

Такая ситуация принципиально не возможна. Тем более Англичане как правило Россию и пинали, начиная с Крымской войны.......
пишет Вандал:
cobra пишет:


Вандал, а че так с разными Союзниками разная реакция??? Вы бы определились что ли!? Что считают англичане.......

Вы статьи союзного договора между Британией и Японией читали?
cobra пишет:
Даже на 1905 г. ничего определено не было
Ага. Пока брошенный мной камень на землю не упал, любые мои попытки доказать, что он упадёт будут послезнанием, так?
cobra пишет:
А уж кому нибудь и сказали бы, в 1905 г. что Россия спустя несколько лет будет в союзе с англией, Ему бы, мягко говоря не поверили.
Если такой союз состоялся уже в 1907, то кто-нибудь обязательно поверил бы. Не поверили бы те, кто не имел к политике никакого отношения.
cobra пишет:
Такая ситуация принципиально не возможна. Тем более Англичане как правило Россию и пинали, начиная с Крымской войны.......
1. Насчёт того, что такая ситуация принципиально невозможна - примените к этому Ваши же слова про то, что в 1905 ещё ничего не определено. Не ситуация принципиально невозможна, а Вы не хотите видеть этой ситуации.
2. Насчёт того, что англичане всегда пинали Россию, рекомендую вспомнить про отсутствие у Англии вечных союзников и присутствие у неё вечных интересов. Один из интересов Англии - не дать чрезмерно усилиться европейским державам, и не дать им объединиться в континентальный союз. Пока Россия была номером 1, пинали её. Но в 1905 №1 на континенте уже не Россия, а Германия. Поэтому ситуация отличается коренным образом.
Ещё раз обращаю Ваше внимание на некорректность Ваших аналогий и превращение субъекта (Великобритания) в объект. В реальной ситуации 1905 года, которую Вы создаёте, англичане вели бы себя не так, как Вам бы хотелось, а так, как им было выгодно.

пишет cobra:
Вандал пишет:


Если такой союз состоялся уже в 1907, то кто-нибудь обязательно поверил бы.

Правильно после поражения в РЯВ. Вандал если на то уж пошло изложите Ваше видение ситуации в случае отсутствия военного поражения России на ДВ, в рамках конструктива так сказать, а не жонглированя словами..........

Вандал пишет:
Ещё раз обращаю Ваше внимание на некорректность Ваших аналогий и превращение субъекта (Великобритания) в объект.

Если Россия выигрывает, то она усиливается, верно? Значит ее надо опустить, и не допустить чрезмерного усиления ее позиций в Китае. Что и проделают, в такой ситуации но дипломатическими методами........
пишет cobra:
Если б политики англйские прогнозировали ситуацию, хотя бы на три-четыре шага вперед, то до сих пор было бы "Правь Британия морями"


пишет Вандал:
cobra пишет:


Если б политики англйские прогнозировали ситуацию, хотя бы на три-четыре шага вперед, то до сих пор было бы "Правь Британия морями"

Если следовать Вашей логике, то гроссмейстеры проигрывать не должны. Однако, проигрывают. То, что предлагаете Вы - это не проигрыш гроссмейстера, а зевок.
cobra пишет:
Вандал если на то уж пошло изложите Ваше видение ситуации в случае отсутствия военного поражения России на ДВ, в рамках конструктива так сказать
Я слишком занят работами по двум мирам, чтобы ещё отвлекаться на Ваш. Поэтому я ограничиваюсь лишь указаниями на наиболее очевидные ляпы.
cobra пишет:
Если Россия выигрывает, то она усиливается, верно? Значит ее надо опустить, и не допустить чрезмерного усиления ее позиций в Китае.
Не допустить чрезмерного усиления в Китае - да. А вот "опустить" потенциального союзника - это грубейшая подстава. В конце концов, для выдавливания России из Китая вовсе не обязательно использовать прямое давление. Как показал опыт хозяйничанья России на Балканах, русским просто не нужно мешать - и они сами всё самым лучшим образом сделают. Вы пытаетесь представить дело так, как будто Британия припёрта к стене, как будто она в цугцванге, и вынуждена делать плохие ходы, потому что хороших ходов не осталось. Но думать так неправильно. У Британии сохраняется свобода маневра.
пишет cobra:
Вандал пишет:


Поэтому я ограничиваюсь лишь указаниями на наиболее очевидные ляпы.

Мне ваши указния глубоко до ....

А конструктивной, подчеркиваю конструктивной критики я так и не увидел........

Вандал пишет:
А вот "опустить" потенциального союзника - это грубейшая подстава.

А вот это чисто по английски...............

Вандал пишет:
как будто Британия припёрта к стене, как будто она в цугцванге,

Вы таки думаете после Хорошего Гульского инциндента, все таки и воспылают любовью к России?
Ссылки на детерменизм не принимаютсчя. В том районе я был дваждлы, и какое столпотворение там рыбаков видел. А достаточно кому нибудь ЧЕГО нибудь привидется, как и было в реале, а так как корабли по северному морю и каналу следовали в БГ-1, то будет весело........

А так как Англия страна, в которой с пардон общественным мнением и прессой принято считаься, то таки и будет именно цуцванг..........
пишет Вандал:
cobra пишет:


Мне ваши указния глубоко до
Вот по причине такого Вашего отношения к чужому мнению я в своё время и выдавил Вас из обсуждений по МЦМ-2ТК. Но здесь Вы в своём праве. Хотите написать очередной МБД - welcome. Где тот МБД и где тот Радуга? Так и с Вами будет. Альтистория не терпит злоупотребления авторским произволом. Я в этом шабаше больше не участвую.
пишет cobra:
Я с уважением в целом отношусь к чужому мнению, но случай с Вами увы клинический......

А насчет выдавливания, апломб ваш искренне восхищает, полегче однако на поворотах, давно я уже такого самомнения не наблюдал. А то что конструктива от вас не видно кроме сплошного критиканства, учитывая что аргументацией своей позиции вы как правило себя не утруждаете то это увы именно критиканство.......
И вы к тому же не тот человек, который скажем так вправе УКАЗАНИЯ раздавать,
Ибо, как правило все сводится к тому что этого быть не может потому что не может быть.

Остальное было уже сказано много ранее.............. Адиос


пишет cobra:
В заключение:
Сказано не мной, или Глебыч или Крысолов не помню,..............

"Альтистория не математика. 100% точности быть не может. Это, давайте посмотрим правде в глаза, наша ВЫДУМАННАЯ история. Она должна иметь возможность появиться из реальной, не противоречить физике географии и др точным наукам. Но больше она не должна ничего. Если для Вандала главное 100 % вероятное возникновение Аи, то для меня наиболее интересны ее интересные варианты. И оба варианта имеют право на существование. А реальность ЛЮБОЙ Аи равна 0. Ее же не было."

Добавлю, политика - точной наукой в принципе не является.



пишет Вандал:
cobra пишет:


Сказано не мной, или Глебыч или Крысолов не помню
Думаю, что Глебыч, а никак не Крысолов. Вот с ним и пишите дальше. У нас с Крысоловом (а также Полковником и другими людьми, участвующими в написании тайм-лайна МЦМ-2ТК) парадигма другая. Считаю, что при Вашей парадигме ничего, кроме убиения времени, не выйдет.
cobra пишет:
Добавлю, политика - точной наукой в принципе не является.

Это не имеет отношения к Вашим ошибкам.
пишет cobra:
Вандал пишет:


Считаю, что при Вашей парадигме ничего, кроме убиения времени, не выйдет.

Равно как и в ВАШЕЙ...........
Ибо как верно сказано ИСТОРИЯ ВЫДУМАНА, ВЕРОЯТНОСТЬ СУЩЕСТВОВАНИЯ РАВНА 0, ее НЕТ!
СКОЛЬНО НАПИСАНО ПО МЦМ-2тк, ЗА 2 ГОДА? При вашем "деятельном" участии!?

У ВАС ИДЕЯ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ ЧЕТКО. Слегка модифицированный вариант реальности с упором на западный вектор развития. Который для страны по моему глубокому убеждению ничего хорошего НЕ ПРИНОСИТ. Ни с точки зрения демографии ни экономики, плавное опутывание долгами и погружение в болото типичной банановой республики(типа что ЕБН в свое время сделал).......

Чтож этот вариант истории возможен и реален, бесспорно....

То что пишу я в рамках идеи носящей условное наименование "МЦМ-7" расматривает возможность существования другой, политики, направленной на достижение и решение тех геополитических задач, решение которых было необходимо для России того периода..........

Вандал пишет:
Это не имеет отношения к Вашим ошибкам.

Имеет. Многое аспекты принятия тех или иных политических решений не были отражены в документах. Либо они до сих пор не всплыли на поверхность. Что бы на этот счет не говорилось...........
И бесспорно что некоторые решения принимались и принимаются чиновниками и тогда, и сейчас, и в будущем наперекор национальным интересам, за те или иные БЛАГА............

пишет Вандал:
cobra пишет:


Равно как и в ВАШЕЙ
Ошибаетесь. Другое дело, что Вам только и нужно убивать время.
cobra пишет:
СКОЛЬНО НАПИСАНО ПО МЦМ-2тк, ЗА 2 ГОДА?
Старые песни. Обычно, халтурщики пытаются упрекнуть нас в том, что мы мало делаем. Но забывают уточнить: мало, по сравнению с кем?
cobra пишет:
У ВАС ИДЕЯ ПРОСМАТРИВАЕТСЯ ЧЕТКО. Слегка модифицированный вариант реальности с упором на западный вектор развития. Который для страны по моему глубокому убеждению ничего хорошего НЕ ПРИНОСИТ.
Видите ли, мы занимаемся моделированием ситуации. А чем занимаетесь Вы? Для чего Вам создание тайм-лайна, который принесёт что-то хорошее России? На Вашем тайм-лайне можно чему-то научиться? Извлечь какие-то полезные уроки? Понять, в чём были ошибки, чтобы по возможности избежать этих ошибок впредь? По-моему, Ваш тайм-лайн - не более чем очередная красивая и неправдоподобная сказочка о том, какой великой могла бы стать Россия, если бы не подлые враги.
cobra пишет:
И бесспорно что некоторые решения принимались и принимаются чиновниками и тогда, и сейчас, и в будущем наперекор национальным интересам, за те или иные БЛАГА
Конспирология. Чиновники везде одинаковы. Только в России почему-то их действия катастрофичны, в отличие от тех же стран запада, чей путь Вам не нравится.
cobra пишет:
То что пишу я в рамках идеи носящей условное наименование "МЦМ-7" расматривает возможность существования другой, политики, направленной на достижение и решение тех геополитических задач, решение которых было необходимо для России того периода
Откуда такая возможность берётся, остаётся за кадром. Вы начинаете идеализировать обстановку, решения людей. Чиновники у Вас вдруг становятся белыми и пушистыми. И чем дальше, тем больше Вам придётся ситуацию идеализировать, здравствуй авторский произвол и очередная Галактическая империя.
пишет cobra:
Вандал пишет:


Видите ли, мы занимаемся моделированием ситуации. А чем занимаетесь Вы? Для чего Вам создание тайм-лайна, который принесёт что-то хорошее России? На Вашем тайм-лайне можно чему-то научиться? Извлечь какие-то полезные уроки? Понять, в чём были ошибки, чтобы по возможности избежать этих ошибок впредь? По-моему, Ваш тайм-лайн - не более чем очередная красивая и неправдоподобная сказочка о том, какой великой могла бы стать Россия, если бы не подлые враги.

Угу конечно. А из Ваших уроки прям таки и прут? И моделирование тож довольно субъективное, исходящее из ваших личных устанок, мировозрения, начитанности, жизненного опыта и убеждений и предвзятости..........

Вандал пишет:
Старые песни. Обычно, халтурщики пытаются упрекнуть нас в том, что мы мало делаем. .........

(флегматично) архивы изучал. За 2-3 написали 3 года!!!! Через сколько лет до ПМВ доберемся. А до ВМВ я точчно не доживу. Альтернатива кажется написал года 2 назад ишо что построение мира по вашим рецептам и займет столько же времени, сколько лет в реале прошло. Пока он прав.......

Вандал пишет:
Ошибаетесь. Другое дело, что Вам только и нужно убивать время.

Равно как и вы лично занимаетесь убиением времени, причем с нулевым КПД.

Вандал пишет:
Вы начинаете идеализировать обстановку, решения людей.

Да ну?

Вандал пишет:
Чиновники у Вас вдруг становятся белыми и пушистыми.

И где такое было?

Вандал пишет:
И чем дальше, тем больше Вам придётся ситуацию идеализировать,

Это Ваши личные домыслы не более того, при этом исходящие из ваших бурных фантазий........
пишет Вандал:
cobra пишет:


А из Ваших уроки прям таки и прут?
Итак, Вы косвенно признаёте бесрполезность Вашего тайм-лайна, и пытаетесь отмазаться киванием на других, что от тайм-лайнов других якобы пользы тоже нет.
cobra пишет:
И моделирование тож довольно субъективное, исходящее из ваших личных устанок, мировозрения, начитанности, жизненного опыта и убеждений и предвзятости
А теперь сравните все эти показатели меня, полковника Рабиновича, Бивера, гутника, а также кучи людей высказавшихся в своё время по разным аспектам МЦМ-2ТК, с одной стороны и лично Вас - с другой.
cobra пишет:
архивы изучал. За 2-3 написали 3 года!!!
Вы считаете, что этого мало? Или много?
cobra пишет:
Альтернатива кажется написал года 2 назад ишо что построение мира по вашим рецептам и займет столько же времени, сколько лет в реале прошло. Пока он прав
Вот и задумайтесь, сколько написали Вы. Как говорится, быстро хорошо не бывает.
cobra пишет:
Равно как и вы лично занимаетесь убиением времени, причем с нулевым КПД.
Очередное косвенное признание Вами бесполезности Вашего занятия. Что касается меня, то я нахожу свои экзерсисы очень полезными, познавательными и поучительными.
cobra пишет:
Да ну?
Вспоминаем затеи с перевооружением миноносцев.
cobra пишет:
Вандал пишет:

цитата:
Чиновники у Вас вдруг становятся белыми и пушистыми.

И где такое было?

Будет.
cobra пишет:
Это Ваши личные домыслы не более того, при этом исходящие из ваших бурных фантазий
Нет, это как раз не домыслы, это трёхлетний опыт общения на этом форуме.
пишет cobra:
Вандал пишет:


Итак, Вы косвенно признаёте бесрполезность Вашего тайм-лайна,

Ето ваш личный бред и сон разума да простит меня модератор...

Вандал пишет:
Что касается меня, то я нахожу свои экзерсисы очень полезными, познавательными и поучительными.

Угу еще и довольно таки костными упертыми и завязаными на ваши личные фобии и завышенное самомнение........................ Это не более того как ваше личное мнение, я считаю по другому.

Вандал пишет:
Вы считаете, что этого мало? Или много? .........

Это мало, или овчинка выделки не стоит............

Вандал пишет:
А теперь сравните все эти показатели меня, полковника Рабиновича, Бивера, гутника, а также кучи людей высказавшихся в своё время по разным аспектам МЦМ-2ТК, с одной стороны и лично Вас - с другой.

Забавно, я консультируюсь с многими людьми по разным вопросам, моей работы. Но Ваше мнение, с учетом более раннего с вами общения мне собственно неинтересно.
ПОВТОРЮСЬ ИМЕННО ВАШЕ. А обобщения которые вы делаете и проецируете на остальных участников форума, это ваши личные домыслы.......

Вандал пишет:
Вспоминаем затеи с перевооружением миноносцев.

Вы будете таки опровергать факты перевооружения кораблей в РЯВ уже с учетом боевого опыта. Забавно...

Вандал пишет:
Вот и задумайтесь, сколько написали Вы.

8 месяцев альтернативы 60 страниц Ворда..........
пишет Вандал:
cobra пишет:


8 месяцев альтернативы 60 страниц Ворда
Интересно. И почему это военные моряки оценивают результативность работы исключительно по выданным объёмам?
пишет Вандал:
cobra пишет:


Забавно, я консультируюсь с многими людьми по разным вопросам, моей работы.
Ну да, главным образом, Глебыч и Седов. Ещё видный галактист Чеширский Кот.
пишет cobra:
Вандал пишет:


И почему это военные моряки оценивают результативность работы исключительно по выданным объёмам?

Вы спросили, я ответил..........
Хронология известна в принципе январь-август. Сентябрь-декабрь в шлифовке

Вандал пишет:
Ну да, главным образом, Глебыч и Седов. Ещё видный галактист Чеширский Кот.

Не только..........
пишет cobra:
К вопросу модернзации БОРОДИНО:

"14 октября 1913 года МГШ выдал задание ГУК на подготовку проекта модернизации линейных кораблей "Цесаревич" и "Слава". Предполагалось снять с них всю артиллерию, кроме 305-мм и салютных пушек, торпедные аппараты, надстройки и установить в бронированных казематах восемь 203-мм и десять 120-мм орудий. Одновременно намечалось провести плановый ремонт котлов и механизмов." из переписки Эссена.

Теперь почему не стали. До 1912 гг. по сути дела корабли не могли вывести на модернизацию ввиду того что на Балтике оставалось всего 2 ЭБР, и их загоняли до упора. Ну а к ПМВ, эта модернизация потеряла смысл..........


пишет Глебыч:
Вандал пишет:


Считаю, что при Вашей парадигме ничего, кроме убиения времени, не выйдет.
Глубоко уважаемый Вандал, а что по вашему ЕЩЕ может выйти из выдумывания НЕ существовавших миров ? Как вас совершенно точно ткнул носом Кобра, вероятность существования Вашего супер пупер отмоделированного МЦМ, со скоростью создания один год к одному году и Кобровского МЦМ из серии "А что было бы прими одно решение прямо противоположенное принятому в РИ" одинаково. Ни того ни того не было. Значит и быть не могло, с точки зрения исторического дерьмо... (ик !!!!) детерЬменизма во! Итого 0, а обоих случаях. Разница только в том, что Кобру читать интересно, и обсуждать не лениво. А у вас простите болото-с. Но признаю что это ваше болото, и у Кобры ЕГО мир. При этом ни туда ни туда со своими грязными лапами не лезу . Только иногда, если СПРАШИВАЮТ высказываю свое скромное мнение, никому, ни к чему не обязывающее. Чего и Вам желаю .
cobra пишет:
Сказано не мной, или Глебыч или Крысолов не помню,..............

"Альтистория не математика. 100% точности быть не может. Это, давайте посмотрим правде в глаза, наша ВЫДУМАННАЯ история. Она должна иметь возможность появиться из реальной, не противоречить физике географии и др точным наукам. Но больше она не должна ничего. Если для Вандала главное 100 % вероятное возникновение Аи, то для меня наиболее интересны ее интересные варианты. И оба варианта имеют право на существование. А реальность ЛЮБОЙ Аи равна 0. Ее же не было." Вандал пишет:
cobra пишет:

цитата:
Сказано не мной, или Глебыч или Крысолов не помню



Думаю, что Глебыч, а никак не Крысолов. Вот с ним и пишите дальше.
Не мое. Написал бы - запомнил. Если только был не пьян, что бывает регулярно, как сейчас например !
Я помниться говорил что история не обязательно должна была пойти тем путем, каким пошла, но если уж оно им пошла, то остальные пути мы можем только выдумывать. Но пока они (выдуманные) не противоречат ФИЗИКЕ, и другим ТОЧНЫМ наукам, я признаю ЛЮБОЙ авторский произвол.Вандал пишет:
cobra пишет:

цитата:
Забавно, я консультируюсь с многими людьми по разным вопросам, моей работы.



Ну да, главным образом, Глебыч и Седов.
Ну не всем же быть занудами . Не стреляйте в тапера , он пишет (играет?) как может. А вы таки можете лучше? Вперед. Только оценивать вас будет зритель. Т.е. читатель. И ему ваша аптекарская точность и такая же скучность в создании ВЫДУМАННОГО мирка, да еще и при Вашей скорости создания - до . Одного места, кто не понял. Потому как пока вы дойдете до 1915, все кто помнил что случилось в вашем 1905 вымрут от старости. Скучно. А вот Кобровский драйв и мочилово (не надо было запивать сангрию пивом и текиллой ) гораздо более симпатичны. Лично мне. И потом у него есть мультивариантность, а Вы себя зажали в вами же выдуманные рамки и боитесь сделать шаг вправо или влево. А то... А то что, кстати? Впрочем это ваш выдуманный мир. Каждый Мрочит как хочет.
Кстати в ТЕМЕ, только тут в продолжении засветились еще с пол десятка завсегдатаев. Это к вопросу о нехватке консультантов.
пишет Вандал:
Глебыч
Не понял, чем вызван Ваш поток сознания. Я, собственно, с самого начала пишу о том, что парадигмы миров МЦМ-7 и МЦМ-2ТК разные. Неудивительно, что публика там собирается разная. И, например, понятно становится, что лично с Вами нам каши не сварить, поэтому воздержитесь от написания впредь в МЦМ-2ТК.
Но лично я ухожу из этой темы потому, что речь уже идёт о нарушении законов той самой "физики".



пишет cobra:
Вандал пишет:


Но лично я ухожу из этой темы потому, что речь уже идёт о нарушении законов той самой "физики".

И где вы это увидели, нарушения законов физики? Я ж говорил это Ваш личный СОН РАЗУМА.........
Выж по опыту общения с ВАМИ пытаетесь удовлетворить ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д. Комплексы однако. Обатитесь к психиатору - поможет, лечут однако от таких фобий!

Вандал пишет:
И, например, понятно становится, что лично с Вами нам каши не сварить, поэтому воздержитесь от написания впредь в МЦМ-2ТК.

А вы таки не вправе раздавать такие указания и советы. Ибо остальной состав Команды МЦМ-2ТК вполне вменяем в отличии от ВАС......
пишет Вандал:
cobra пишет:


Выж по опыту общения с ВАМИ пытаетесь удовлетворить ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д. Комплексы однако. Обатитесь к психиатору - поможет, лечут однако от таких фобий!
Вы у нас ещё и психиатр, оказывается?
cobra пишет:
А вы таки не вправе раздавать такие указания и советы. Ибо остальной состав Команды МЦМ-2ТК вполне вменяем в отличии от ВАС......

Что я вправе решать, а что нет - решать не Вам. Прекращайте удовлетворять ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д.
пишет Вандал:
cobra пишет:


К вопросу модернзации БОРОДИНО:
А Вы ещё и фальсификациями занимаетесь. Вот этот кусок полностью:
14.10.1913 г. МГШ выдал задание ГУК на подготовку проекта
модернизации линейных кораблей "Цесаревич" и "Слава".
Предполагалось снять с них всю артиллерию, кроме 305-мм и салютных
пушек, торпедные аппараты, надстройки и установить в бронированных
казематах восемь 203-мм и десять 120-мм орудий. Одновременно
намечалось провести плановый ремонт котлов и механизмов. В ноябре
1913 г. Н.О. фон Эссен в рапорте начальнику МГШ предложил
ограничиться на этих линкорах лишь ремонтом механизмов, оставив их
с прежним вооружением для учебных целей, так как и после
планируемой модернизации они "не сделаются в достаточной мере
боеспособными" ввиду слабого бронирования. Одновременно и
независимо от него схожее мнение изложил в докладной записке
товарищу морского министра командир "Цесаревича" капитан 1 ранга
Н.Г.Рейн. 10.12.1913 г. начальник МСБМ представил собственные
соображения по поводу ремонта линкоров, предусматривавшие
обновление матчасти артиллерии, систем управления огнем, подачи и
хранения боеприпасов. 3.02 1914 г. ГУК препроводило в МГШ свои
эскизные чертежи и расчеты для модернизации. 6.02.1914 г. МГШ в
докладе морскому министру присоединился к мнению Эссена, предложив
отказаться от модернизации в связи с ее тактической
нецелесообразностью и большой стоимостью. Министр согласился и
приказал ограничиться лишь ремонтом (РГАВМФ. Ф.418. Оп.1. Д.334.
Л.228, 236-238, 247, 259-260, 320, 322 - 329, 334; Д.5561. Л.80-
81об).
пишет cobra:
Вандал пишет:


Что я вправе решать, а что нет - решать не Вам. Прекращайте удовлетворять ВАШИ потребности доминирования, власти и т.д.

А вы батенька попугайствуете. У вас бред......... Холодные примочки не пробывали? Осеннее обострение? Бывает - лечут! Адиос.

Вандал пишет:
А Вы ещё и фальсификациями занимаетесь. Вот этот кусок полностью:

Лениво. И дальше? Читайте что я написал, в дополнение к сказанному.......

У вас батенька шизофрения, консультировался со знакомым психиаторм.
Сказали, что уходите, ну так и катитесь.

Вы все время путаете реал и альтернативу. Бывает. Лечится.



пишет Вандал:
cobra пишет:


Сказали, что уходите, ну так и катитесь.

Чтобы Вы за моей спиной продолжали безнаказанно гадости про меня писать? Впрочем, Ваше право. Это Ваша тема, можете её зафлуживать.
cobra пишет:
Читайте что я написал, в дополнение к сказанному
А вот то, что Вы дописали в дополнение к цитате и есть фальсификация. Ничего подобного в данном отрывке не говорится, так что это Ваши домыслы. Конечно, Вы имеете на них право, но уж коль взялись приводить источники, извольте приводить их полностью и отделять своё мнение от того, что написано в них.
пишет Вандал:
cobra пишет:


У вас батенька шизофрения, консультировался со знакомым психиаторм.
Умник, ни один психиатр не будет ставить диагноз заочно. Это так, к сведению, чтоб в следующий раз так явно не прокалывались.
пишет cobra:
Вандал пишет:


Чтобы Вы за моей спиной продолжали безнаказанно гадости про меня писать?

У вас проблемы? Вас преследуют. Бывает. А гадости первым писать я не начинал. это вы Ситуацию провоцируете.....

Вандал пишет:
А вот то, что Вы дописали в дополнение к цитате и есть фальсификация.

Конечно. Это таки мое заключение. Что я и не скрывал.
Вандал запомните. То что пишут в документах, хрониках и т.д. не есть истинна. Это мнение угодное власть придержащим и т.д.

Вандал пишет:
Умник, ни один психиатр не будет ставить диагноз заочно.

И снова соврамши. бывает. Ну вам не привыкать...........

[Telserg]

пишет Вандал:
cobra пишет:


Вандал запомните. То что пишут в документах, хрониках и т.д. не есть истинна.
Ну да, критерий "стоимость-эффективность" - это не истина. Это всего лишь критерий. Только один этот критерий стоит всех остальных, ибо деньги правят миром. Поэтому если некто Эссен пишет, что переделка не сделает корабли вполне боеспособными, потом ему вторят командир Цесаревича, начальник МБСМ, МГШ, и, в конце концов, принимается решение лишь о ремонте, то я, уж извините, делаю вывод о том, что в данном случае сработал критерий "стоимость-эффективность". А Ваши фантазии в данном случае неинтересны, так как Вы вообще человек весьма своеобразно подходящий к анализу чужих решений.
cobra пишет:
А гадости первым писать я не начинал. это вы Ситуацию провоцируете
Не надо, никаких гадостей в Ваш адрес я не писал. А насчёт провоцирования ситуации - учитесь держать себя в руках, тогда Вас никто провоцировать не будет.
пишет Вандал:
cobra пишет:


И снова соврамши. бывает. Ну вам не привыкать
Ваш психиатр просто, беспокоясь о Вашем хрупком душевном здоровье, соврал Вам. Если Ваша жизнь станет легче от того, что Вы считаете меня шизофреником - считайте. Для меня и остальных историков это комплимент: шизофреник - это человек с очень богатой фантазией
пишет Глебыч:
Вандал пишет:


Не понял, чем вызван Ваш поток сознания. Я, собственно, с самого начала пишу о том, что парадигмы миров МЦМ-7 и МЦМ-2ТК разные. Неудивительно, что публика там собирается разная. И, например, понятно становится, что лично с Вами нам каши не сварить, поэтому воздержитесь от написания впредь в МЦМ-2ТК.
Но лично я ухожу из этой темы потому, что речь уже идёт о нарушении законов той самой "физики". Ну ушел бы, и слава богу, хотя с физикой у Коры 100% порядок, это так справка от проффесионала . Так нет, еще пару десятков постов после ухода. Этакий дух отца Вандала . Если человек во что бы то ни стало хочет чтобы последнее слово осталось за ним это интересно подростковый комплекс, или что то более серьезное?
По поводу МОЕГО потока сознания, так я честно и сразу предупредил, что был не совсем трезв. А вот ВАШ поток, и постоянное выпячивание себя неошибающегося это уже и правда, почти диагноз... Как минимум слишком серьезное восприятие иллюзорных миров . А как максимум?
И еще, если Вандалу нечего возразить по существу, он пишет про потоки сознания и т.п. А когда ему отвечают тем же обижается, встает в позу и напоминает что он тут самый умный и скромный в одном флаконе.
Кобра, совет проигнорируйте просто пару его воплепостов, он и кончится. И пишите дальше, благодарные читатели вас не забудут .
П.С. Вандал, я вообще то и ваш МЦМ-2 и не лез и не собирался. Так что ваш запрет это как запретить мне нырять в отстойнике канализации, не очень то и хотелось .
пишет Глебыч:
Вандал пишет:


Для меня и остальных историков это комплимент: шизофреник - это человек с очень богатой фантазией Вы путаете историков с АЛЬТисторикаим. И кстати лично у ВАС с фантазией весьма туго. Знаний много, а вот полет мысти как у крокодила - низенько низенько, уж извините.
пишет Вандал:
Глебыч пишет:


И кстати лично у ВАС с фантазией весьма туго.
В таком случае я никак не шизофреник
пишет Вандал:
Глебыч пишет:


Если человек во что бы то ни стало хочет чтобы последнее слово осталось за ним это интересно подростковый комплекс, или что то более серьезное?
А постоянные обсуждения того, какие у кого комплексы - это какой-то подростковый комплекс или что-то более серьёзное.
Глебыч пишет:
Кобра, совет проигнорируйте просто пару его воплепостов, он и кончится.
Совет правильный. Если бы ещё Вы сами ему следовали, было бы совсем хорошо.
пишет Глебыч:
Вандал пишет:


Совет правильный. Если бы ещё Вы сами ему следовали, было бы совсем хорошо.
Следую.
пишет Alternator:
Убедительная просьба ко всем участникам темы прекратить беспорядочные переходы на личности и постановку заочных диагнозов. Иначе в следующий раз последуют меры.


пишет cobra:
cobra пишет:


Теперь почему не стали. До 1912 гг. по сути дела корабли не могли вывести на модернизацию ввиду того что на Балтике оставалось всего 2 ЭБР, и их загоняли до упора. Ну а к ПМВ, эта модернизация потеряла смысл..........

Еще раз в отношении модернизации БОРОДИНО.

По окончании РЯВ Россиия располагает 6 кораблями класса цесаревич. Современными, но стремительно терявшми боевое значение ввиду появления ДРЕДНОУТА и всяческих АГАМЕМНОНОВ. В тех условиях, а также учитывая что 6" башни оказались малобоеспособны. А так же наличия определенных средств пощедших в реале на ПалладаII и Баян II, возникнет вопрос о модернизаци и капремонте по окончании БД, тем более они будут служить как будет определено законом - 20 лет....

И здесь варианты
ИВАМИ........
Вариант Эссена....... Вопрос по их модернизации, в условиях отсутствия у России флота в реале встал слишком поздно. И смысла она не имела, даже не учитывая финансовых вопросов. А вот если в период 1906-1911 гг.???
Вариант с добавлением третей башни ГК в корме. Впервые озвучен Р.Мельниковым. Но Рафаил по своей привычке не объяснил, откуда взялась эта инфа. Кораблик можно посмотреть в теме кораблики на форуме ТУМАНА.
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Вариант с добавлением третей башни ГК в корме. Впервые озвучен Р.Мельниковым. Но Рафаил по своей привычке не объяснил, откуда взялась эта инфа. Кораблик можно посмотреть в теме кораблики на форуме ТУМАНА. Чертежик видел. Возник вопрос, не будет ли перегружена корма, и можно ли внутри что либо претасовать чтобы этот излишек веса в скомпенсировать.
Но по любому, это вариант ПОСЛЕ появления Дредноута наиболее оптимальный, т.к. позволяет потренироваться на кошках с олл биг ганн, и к появлению нормальных дредноутов иметь отработанную тактику боя и экипажи. Ну и долгоживущие корабли второй линии есесно. Никакой двукалиберный вариант модернизации с 8" (Иваме, Эссен) этого дать не сможет. Будет ли сие очевидно для МГШ, не является ли послезнанием (пмсм НЕТ, преимущества одного калибра должны быть очевидны), или как он там тогда назывался , и заставит ли пойти на более дорогую модернизацию?
пишет cobra:
Преумущества одного калибра прекрасно ясны и понятны. А то что писали Ревнители общества военных знаний о преимуществах АП в бою с дредноутом, это АГИТКА, так же как и кстати и учебник ГОНЧАРОВА. ПОсылаемым на убой надо ж было хоть что то - для успокоения, призрачный шанс так сказать.......

Цена вопроса ок.3 млн. на корабль. Это исходя из изучения проектов моденизаций Русских ЭБР и ИВАМИ...
Деньги 25 проц. от стомости корабли, но они того стоят. Все навсего не строить Палладу II и Баян II, а учитывая охлаждения с АНГЛИЕЙ, Рюрик заказать в Германии. Кстати как вы считаете 12" снаряд с БОРОДИНО, взрывающийся на батарее КЕНТА в Гульском инцинденте хороший аргумент, протв англо-русской дружбы. Скандал ишо тот. Английская пресса и ранее замеченная в особой любви к России озвереет.


пишет cobra:
А для облегчения башню выполнить с уменьшенным бронированием.
Снять: броню батареи 3", разбрать надстройки. Мачты заменить на более легкие. Снять 152мм башни, 75мм, 47мм и ТА.
Так примерно.
3*2 305/40, 12*1 120/45.


пишет cobra:
При заказе башен в 1906 г. и осутствии заказа на 203/50 ОСЗ и МЗ надо поставить всего 12" башен
АП и ИП1 4 заказано+4 дозаказать
8*2 башен 203/50 вычеркиваем.
4*1 башни 203/45 вычеркиваем.
Ефст и ИЗ - 4 башни 12"

По Черноморцам будем обсуждать еще..........

Итого Реально заказано 10 8" башен и 10 12" башен(2 на модерн.Чесмы)
У нас вариант 20 башен 12". Учитывая что сборка башен зависит от кол-ва Мест на МЗ и ОСЗ, то реально поставить все башни до 1909 г. Учитывая, что в реале были проблемы с поставкой именно 8" башен для АП. Именно они затянули строительство.

То бишь все кораблики бы отмодернилидо 1910-1912 гг.


пишет cobra:
При заказе башен в 1906 г. и осутствии заказа на 203/50 ОСЗ и МЗ надо поставить всего 12" башен
АП и ИП1 4 заказано+4 дозаказать
8*2 башен 203/50 вычеркиваем.
4*1 башни 203/45 вычеркиваем.
Ефст и ИЗ - 4 башни 12"

По Черноморцам будем обсуждать еще..........

Итого Реально заказано 10 8" башен и 10 12" башен(2 на модерн.Чесмы)
У нас вариант 18 башен 12". Учитывая что сборка башен зависит от кол-ва Мест на МЗ и ОСЗ, то реально поставить все башни до 1909 г. Учитывая, что в реале были проблемы с поставкой именно 8" башен для АП. Именно они затянули строительство.

То бишь все кораблики бы отмодернилидо 1910-1912 гг.


пишет cobra:
При заказе башен в 1906 г. и осутствии заказа на 203/50 ОСЗ и МЗ надо поставить всего 12" башен
АП и ИП1 4 заказано+4 дозаказать
8*2 башен 203/50 вычеркиваем.
4*1 башни 203/45 вычеркиваем.
Ефст и ИЗ - 4 башни 12"

По Черноморцам будем обсуждать еще..........
Но смысл был отмодернизировать Георгия(по варианту Чесмы) и 12 апостолов(по проекту Кузнецова)...

Итого Реально заказано 10 8" башен и 10 12" башен(2 на модерн.Чесмы)
У нас вариант 18 башен 12". Учитывая что сборка башен зависит от кол-ва Мест на МЗ и ОСЗ, то реально поставить все башни до 1909 г. Учитывая, что в реале были проблемы с поставкой именно 8" башен для АП. Именно они затянули строительство.

То бишь все кораблики бы отмодернилидо 1910-1912 гг.


пишет cobra:
От блин сообщение не посылалось......... сорри


пишет cobra:
По поводу вашего предложения. Это вариант Эссена. Назовем его ус ловно так. Ибо он всплыл именно там. Али Ивами. Кому как нравится.

Вот Ивами:Реконструкция "Ивами" закончилась в июне 1907 г., и он получил ранг линкора. Вооружение корабля в итоге составило: 4 305-мм сорокакалиберных (в башнях), 6 203-мм сорокапятикалиберных (за щитами), 16 75-мм (на спардеке), 20 47-мм и 8 37-мм орудий (по другим данным, на корабле из малокалиберной артиллерии осталось всего 4 25-мм салютных пушки, что и могло быть осуществлено перед первой мировой войной), 2 бортовых подводных торпедных аппарата, но калибром 457 мм (по другим данным, их стало четыре).

Стоимость модернизации по моему предложению 2.5-3 млн.руб.

Башня 305мм без подбашенного весит 170-180 т., 152мм башня без брони 49т.. верт.броня 152мм., то бишь броня не менее 20-25 весит. Примерно прикинув. 75*6+200(торп.апп)= 650тонн
И вот третюю башню надо ставить максимально низко. Пускай и за счет отсутствия продольного кормового огня. Но лучше этого избежать.

Итого снимаем: торп.ап., броню батареи 75мм., все! 75мм/47мм., 152мм башни. Но там баш на баш приходится. Лучше мы все равно не посчитаем.........
А корабль не плох получаем, при совершенствовании оборудования башен и замены затворов Розенберга, на затвор типа Виккерса ГК боевую скорострельность выстрел в минуту, а то и меньше, вместо 0.75 в/мин. Тоесть при стрельбе полузалпами трехорудийный залп каждые 30 сек., это нихило!!!

А по поводу 8", во первых не так мало они стоят, и не так мало и весят.
Блин ШИРОКОРАД бракодел, представляете весов башен нет. Но 203/45 БАЯНОВСКИЕ при броне 132мм верт. весят 151 тонну. А в отношении 152мм Башен нашел токо вес без брони.





пишет CheshireCat:
не знаю смотрели ли вы мой пост на вашей ссылке - не посмотреть ли поближе на Андрея Первозванного - это и есть хорошо улучшенный Бородино (ведь изначально и закладывались 6-7 корабли серии)
4 — 305 мм/40, 14 — 203 мм/50, 12 — 120 мм/45, 6 пул., 2 ТА 450 мм подв., только снимаем нахрен 120 и ТА, срезаем часть настроек и получаем модернизированный Бородино, с весьма неплохой огневой мощью.



пишет cobra:
Смотрел.....
Смотрите
Все упрется в то, что такая модернизация обойдется много дороже. Ковырять больше придется это факт. Во вторых 8" башни, тож отнюдь не легкие - не влезуть.
Поэтому если 8" орудия ставить, то только вариации ИВАМИ получится, башни принципиально не влезут, да и верхние веса ощутимы будут..........
А так вы картинку видели Кромовскую, представляете. Если ж 8". То только 8 пушек. Если же снять 120, а на это тогда врядли бы пошли, противоминный калибр нужен однако...
Короче два варианта я озвучил. Сразу говорю. Все шестеро войну переживут.......


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Поэтому если 8" орудия ставить, то только вариации ИВАМИ получится, башни принципиально не влезут, да и верхние веса ощутимы будут.......... честно говоря огромных, принципиальных отличий в конструкции Андрея от Бородино не заметил...ну да ладно в судостроении я все-таки не гений
Если не вариант Андрея, тогда Ивами...без альтернативы...На мой взгляд 3-я башня Гк - перебор...смысла нет - все чт олегче - сбежит. все что помощнее - ему эти Бородино до фени (см. Дредноутообразные твари)
Кстати а где сентябрь...таки обещали...
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Короче два варианта я озвучил. Сразу говорю. Все шестеро войну переживут.......

а это как? вы даже ни одного не утопите? а как же встреча 2ТОЭ с Того....
пишет cobra:
Мясо будет. Обещаю. Попозже. Я думал сегодня выложить. Но вопрос по береговой обороне Джапии у ГОСТЯ уточняю


пишет cobra:
А насчет утопить БОРОДИНО таки тварь ЖИВУЧАЯ, для ТЕХ снарядов.......... Утопить не так просто..... Японцам день понадобился для выноса 3 ЭБР т.БОРОДИНО 2 ТОЭ, при бездарной тактике Рожественского............


пишет cobra:
Ну тогда видимо все таки ИВАМИ вариация.......


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


А насчет утопить БОРОДИНО таки тварь ЖИВУЧАЯ, для ТЕХ снарядов.......... логично в принципе...а вы их на мины на мины...как Победу, что слабо?
cobra пишет:
Ну тогда видимо все таки ИВАМИ вариация....... давайте на ней и остановимся - вполне себе линкорчик, только больших дядь к нему не пускать и все будет ОК.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


как Победу, что слабо?

А нафига снарядо улавливатели?
Да будет ВАМ мясо .
пишет cobra:
А где мины то в Цусиме, Сангарском, Лаперузовом проливе ТЕ МИНЫ НЕ ПОСТАВИШЬ. А подрыв у Владивостока отнють не фатален......


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


А где мины то в Цусиме, Сангарском, Лаперузовом проливе ТЕ МИНЫ НЕ ПОСТАВИШЬ. А подрыв у Владивостока отнють не фатален......
шутка это была шутка...а насчётмяса - мы это еще посмотрим...
пишет Седов:
Ну не заморачивайтесь Вы на бородино, блин. К 1911-12гг. они будут не менее устаревшими, чем к 1914. Супердредноуты то уже строят. Нафига ж нужно тратить время и деньги на всякую хрень ? Вот перестройка АП в дредноут - это тема, а Бородино..... По той же ссылке - тема усиления вооружения (опять же в стиле Ивами) - это 1913г.


пишет Седов:
Насчет мяса у Цусимы. ИМХО - все прекрасно понимают, что ничем хорошим встреча туевой хучи броненосцев с всего тремя кончится не может. Значит какие то шаги и Англия, и Япония, и США предпринимать будут. Почему Вы считаете, что участие "миротворческого" контингента может привести к резкому охлаждению в отношениях Англии и России ?


пишет CheshireCat:
Седов пишет:


ИМХО - все прекрасно понимают, что ничем хорошим встреча туевой хучи броненосцев с всего тремя кончится не может ну все-таки не так - ну не туева хуча а в линии: 5 ЭБР+2 старых урода+Нахимов vs 3 ЭБР и 5 БрКр (а то и все 8) так что не все так просто.
Седов пишет:
Почему Вы считаете, что участие "миротворческого" контингента может привести к резкому охлаждению в отношениях Англии и России ?
а как иначе - мы вот начали побеждать. а опять "англичанка нагадила" не дала в полной мере навалять "желтым макакам", где-то так.
АП в дредноут не получится - имхо сложнее, разве что где-то влупить еще две башни ГК (по бортам)...ну это сложно, в принципе АП и так вполне неплохая машинка для Балтики.
Короче, в принципе если наши пути дорожки с Англией расходятся, то АП переделывают в монстров с 6-8 12", и срочно закладывают те же самые Севастополи...А Бородино несут тяжкую службу на ДВ
пишет cobra:
Смотрите ув.Чеширский Кот!
В моем варианте строительство остановлено на раннем этапе. Из-за отвлечения денег, людей и т.д. Соотвественно вполне можно вести достройку уже как ДРЕДНОУТ.

4*2 305/40, 14*1 120/45. Машины паровые и т.д. Бронирование человеческое а не пост-Цусимское.........

А по условиям к примеру штормового плавания необходимость разгрузить БОРОДИНО.
Соответственно ИВАМИ скорректированный. В принципе с ИВАМИ я согласен. Так и запишем.

Седов пишет:


Почему Вы считаете, что участие "миротворческого" контингента может привести к резкому охлаждению в отношениях Англии и России ?

ув.СЕДОВ, а как иначе, кстати как англичанам понравится 12" русский стальной фугасный снаряд взорвавшийся на батарейной палубе КЕНТА. Общественность и так прояпонскими настроениями страдала, как бы политический кризис попытка замять это дело БАЛЬФУРОМ не вызвал?

пишет CheshireCat:
cobra пишет:


4*2 305/40, 14*1 120/45. Машины паровые и т.д. Бронирование человеческое а не пост-Цусимское......... как вариант, смотреть надо в каком состоянии был АП когда заложили Дредноута и что можно из этого выжать.
cobra пишет:
А по условиям к примеру штормового плавания необходимость разгрузить БОРОДИНО.
Соответственно ИВАМИ скорректированный. В принципе с ИВАМИ я согласен. Так и запишем.
повысить дальность хода? театр службы ДВ?
пишет cobra:
Работы на стапеле оказалось возможным начать лишь в середине октября 1904 г., но и эта процедура оказалась условной. Полную задерж-ку работ с мая по октябрь 1905 г. вызвали парализовав-шие весь Петербург рабочие забастовки, следом состоялось новое изменение проекта, заставившее еще раз остановить все работы.

"С поздней осени 1905 г. появились слухи и смут-ные известия о спешной постройке в Англии линейно-го корабля, получившего название "Дредноут". По своей мощи один этот корабль мог победоносно всту-пить в бой с целой эскадрой. В течение 1906 года стало известно, что "Дредноут" удачно закончил свои испытания и что Англия строит еще три или четыре подоб-ных корабля, при которых боевое значение всех суще-ствующих флотов практически должно быть утрачено" (Воспоминания и очерки, М., 1956, с. 149)

Размышляя над причиной столь фантастической гениальности англичан, от которых так зримо сумели отстать не только русские инженеры, но и представите-ли других передовых морских держав мира, можно предположить, что тем определяющим озарением, кото-рое легло в основу идеи дредноута стало продемонстри-рованное японцами при Цусиме (освоенное, вероятно, не без помощи и школы англичан) искусство массиро-вания артиллерийского огня по одной цели. В русском флоте эффект этого массирования (или сосредоточения, как говорилось у А.Н. Крылова) сумели оценить дале-ко не все участники боя. Не все понимали роль едино-го калибра главной артиллерии. Даже в 1906 г. участники войны расходились во мнениях о желатель-ных калибрах для новых кораблей.

Так, отвечая на вопросы, заданные тогда ГМШ, вице-адмирал К.П. Пилкин (1824-1913) решительно высказался за состав артиллерии новых кораблей из 8 12-дм и 20 120-мм пушек, которые он при скорости 19,5 уз считал возможным разместить в пределах 16000 т водоизмещения. К нему присоединялся участник войны контр-адмирал Н.К. Рейценштейн (1854-1916), настаи-вавший на едином калибре Главной артиллерии из 12-дм пушек с добавлением 6-дм и 120-мм для отраже-ния минных атак. Капитан 2 ранга К.И. Дефабр, состо-явший артиллерийским офицером по Новому судостроению С-Петербургского порта, предлагал два калибра: главный из 12- или 16-дм орудий и вспомога-тельный — из 120 или 152-мм пушек. Но такие ради-кальные мнения были в меньшинстве. Кто-то оставался доволен составом артиллерии по образцу "Императо-ра Павла I", кто-то предлагал ограничиться броненос-цами береговой обороны.

Итак раньше поздней осени 1905 г. работ в принципе никаких не велось. Далее то бишь степень готовности крайне низкая. То бишь механизмы заказаны, котлы и т.д., их менять не надо. Надо только проект переработать что и делалось.
Да кстати морской министр адмирал Лихачев, скоко ему осталось, но хоть перетряхнуть успеет морвед. Вот мнение к Примеру Пилкина и пойдет в основу переработанного проекта АП


пишет CheshireCat:
В принципе как вариант...
Постройка двух АП как чуть-чуть недодредноут (8-12", 14-20-120 мм) и закладка Севастополей...
параллельно модернизация Бородино, а вот в нашем варианте ее может и не будет, заменят артиллерию на более современную и усе. Или еще какие усовершенствования - кстати одного из Бородино перевернуть бы, чтобы проблему с остойчивостью решить...


пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


честно говоря огромных, принципиальных отличий в конструкции Андрея от Бородино не заметил...ну да ладно в судостроении я все-таки не гений
Если не вариант Андрея, тогда Ивами...без альтернативы...На мой взгляд 3-я башня Гк - перебор...смысла нет - все чт олегче - сбежит. все что помощнее - ему эти Бородино до фени (см. Дредноутообразные твари)
Кстати а где сентябрь...таки обещали... Не согласен. Подробнее отпмшу вечером, после работы. Но вкратце - 8" башен а России НЕТ. Создавать - буева туча времени. 12" на потоке, да и надо изх по 1 на корабль, вместо 4-6 8". Вопрос только куда всунуть подбашенное отделение, и как скомпенсировать возросший вес в корме.
пишет CheshireCat:
Кстати вопрос по судостроению - а насколько реально было в РИ ставить 3-х башенные 12"? Сколько проблем бы решилось.


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


повысить дальность хода? театр службы ДВ?

Устраниь конструктивную перегрузку, для начала.....
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Устраниь конструктивную перегрузку, для начала..... естественно
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


насколько реально было в РИ ставить 3-х башенные 12"?

3-орудийные?


пишет cobra:
Глебыч пишет:


Но вкратце - 8" башен а России НЕТ. Создавать - буева туча времени.

С ними были большие проблемы. Первую башню для АП 12" в 1908 г.поставили! Заказ 1906 г., а 8" башни в конце 1909 г. АМИРХАНОВ -источник........

И ээто при том что чертежи башни АНГЛЫ разработали! И то проблемы огромные стали.......
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


3-орудийные? да...бывает к концу рабочего дня...
пишет cobra:
Я считаю и на Дредноутах приминение 305мм 3-орудийных башен неоправдано. Занадто сложные и ненадежные.

Кстати как вариант можно рассмотреть с учетом достройки АП как дредноута, рассмотреть проектирование нового типа Русских дредноутов в 1907 гг. Как бы вторая серия.

Тоесть АП заложен в 1905 г., перезаложен в 1906 г., спущен на воду в 1907 гг., вошел в строй в конце 1908 гг., начали боевую подготовку с весны 1909 г..........

В этих условиях начато проектирование второй серии дредноутов


пишет cobra:
Сентябрь
1 сентября диспозиция противостоящих сил на Дальнем Востоке была следующей. Россия во Владивостоке имела следующие боеготовые корабли - крейсера «Аврора», «Диана», «Новик» и малые миноносцы. Остальные корабли имели не менее чем месячную готовность.
В Порт-Артуре в этот момент была ситуация следующая:
ЭБР «Севастополь» - ремонтировался после торпедного попадания, с помощью кессона.
БРКР «Баян» - заканчивал ремонт после июльского подрыва на мине.
ВКР «Ангара» и «Смоленск» - готовили к выходу в море.
Истребители французского и немецкого типа («Бесстрашный», «Беспощадный», «Бесшумный», «Бдительный», «Властный», «Грозовой») с середины августа в боевых действиях не участвовали, стояли на переборке машин, с целью подготовки к прорыву во Владивосток. Было принято решение о подготовке истребителей только иностранного типа ввиду наилучшего состояния на них машин и котлов.
В строю находились и участвовали в ежедневной боевой деятельности: канонерские лодки «Гиляк», «Бобр», «Отважный», минные крейсера «Гайдамак», «Всадник», миноносцы «Бойкий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Сердитый», «Скорый», «Статный», «Смелый», «Стройный», «Сильный», «Расторопный». Имевшиеся миноносцы и канонерские лодки, по прежнему использовались для постановки мин, траления рейда и оказания помощи сухопутным войскам. Был поврежден и находился в ремонте «Боевой».
Используя паузу в боевых действиях и ремонтную инфраструктуру в Куре, Сасебо, Майдзуру японцы смогли относительно привести в порядок главные силы(орудия главного калибра естественно не в счет), за исключением «Миказы» который планировалось привести в порядок к декабрю.
В ремонте находилось ЭБР «Миказа», «Якумо», «Цусима».
В Цусимском проливе находились главные силы под командованием Того:
Первый боевой отряд(«Асахи» «Сикисима» «Ниссин» «Кассуга»)
Четвертый боевой отряд («Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Нийтака», «Чихайя»)
Пятый отряд истребителей («Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи»)
9-й отряд миноносцев («Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме»)
17-й отряд миноносцев: №№ 31, 32, 33
18-й отряд миноносцев: №№ 36, 60, 61
15-й отряд миноносцев: «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Удзура»
19-й отряд миноносцев: «Камоне», «Одори»
Вспомогательные вооруженные транспорта «Касуга-Мару», «Гонконг-Мару», «Нипон-Мару», «Дайчу-Мару», «Дайнан-Мару», «Никко-Мару»
«Миике-Мару», «Кобе-Мару»
В Гензане силы блокады Владивостока, командующий Камимура :
Второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате»)
Шестой боевой отряд («Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода»)
Второй отряд истребителей («Икадзучи», «Асасио», «Инадзума», «Акебоно»)
Третий отряд истребителей («Синономе», «Сазанами»)
14-й отряд миноносцев («Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги»)
20-й отряд миноносцев (№ 62, 63, 64, 65)
В Дальнем силы блокады Порт-Артура под командованием Катаоки:
Пятый боевой отряд
«Чин-Иен», «Ицукусима», «Хасидате», «Мацусима».
Седьмой боевой отряд
Броненосец «Фусо», Судно береговой обороны «Каймон», Канонерские лодки «Хией» , «Иваки», «Сайен», «Цукуба», «Удзи»
Третий боевой отряд («Токива», «Читосе», «Такасаго», «Касаги», «Тацута»)
Первый отряд истребителей («Сиракумо», «Оборо», «Касуми»)
Четвертый отряд истребителей («Хаятори», «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири»)
1-й отряд миноносцев: №69, 67, 68, 70
10-й отряд миноносцев: № 43, 42, 40, 41
11-й отряд миноносцев: № 73, 72, 74, 75
16-й отряд миноносцев: «Сиротака», № 71, 39, 66
6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59
12-й отряд миноносцев: №№ 50, 51, 52, 53
3-й отряд миноносцев: №№ 55, 54, 15
2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37
21-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 48, 49
В Сангарском проливе:
Вспомогательные вооруженные транспорта «Кинсю-Мару», «Коото-Мару», «Ямагути-Мару», «Фукуока-Мару».
КЛ «Такао» «Майя», «Текай»,
4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30
5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27
8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20
В Лаперузовом проливе:
Вспомогательные вооруженные транспорта «Дзинсен-Мару», «Тароо-Мару», «Хикозан-Мару».
КЛ «Акаги» «Тенрю»
13-й отряд миноносцев: №№ 7, 8, 9, 10
7-й отряд миноносцев: №№ 11,12,13,14
2 сентября во время рейдерства между Ляотешанем и островами Мяотао в ночь со 2 на 3 сентября «Расторопный» захватил и привел на буксире в Порт-Артур японскую трехмачтовую парусную шхуну «Сумийочи Мару». На борту судна находилось восемь японцев. Контр-Адмирал Вирен отдал команду на проведение ежедневного траления фарватера силами портовых средств и миноносцев.
3 сентября в море выходили КЛ «Гиляк», миноносцы «Бодрый», «Безупречный» для обстрела позиций противника. Миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. Истребитель «Хаятори» погиб на минах южнее мыса Лунвантан.
5 сентября КЛ «Хей-иен» подорвалась на мине к западу от острова Айрон и затонула. В Порт-Артуре было проведено совещание в котором участвовали старшие морские и сухопутные начальники. Виреном был изложен приказ наместника о прорыве в ближайшее время из Порт-Артура, следующими силами: БАЯН, СМОЛЕНСК, АНГАРА и 6 истребителей. Особым отрядом назначен командовать контр-адмирал Вирен. В числе обсужденных вопросов была рассмотрена возможность о вывозе на борту крейсеров-лайнеров женщин, детей, раненых и больных из осажденной крепости. Так же Вирен и Иванов обратились к Стесселю и Белому с просьбой оказать содействие и передать флоту несколько 6» орудий с приморского фронта крепости, для вооружения крейсеров, так как японцы использовали свои корабли только для блокадного дозора, не предпринимая попыток по обстрелу крепости с моря. После детального обсуждения командование крепости согласилось на передачу орудий флоту. К этому моменту «Баян» уже передал все свои 75мм орудия на «Смоленск» и «Ангару». Учитывая что готовность «Севастополя» была низка, и учитывая его ходовые характеристики было принято решение «Севастополь» оставить в порту, и выходить на прорыв по готовности. Дополнительным фактором влиявшим на решение ускорить подготовку кораблей, стали практически ежедневные обстрелы крепости из осадных орудий. Варианты прорыва были рассмотрены командованием кораблей особого отряда. Рассматривалось пять вариантов. Уход на юг, прорыв через Корейский, Сангарский, Лаперузов, а также через Курилы в обход Сахалина в Николаевск. Прорыв на юг рассматривался только в качестве резервного.
6 сентября японцы начали бомбардировки и атаки северного и западного фронтов крепости. Так начался ТРЕТИЙ ШТУРМ. Расположив свои позиции вблизи удаленных укреплений на северных и северо-западных подступах к крепости, генерал Маресукэ Ноги нанес очередной плотный массированный фронтальный удар. 13 сентября пали северные объекты, а на следующий день - один из северо-западных рубежей. Однако ключевой пункт всей оборонительной системы - высота 203 - отражал все атаки. Ударные колонны сметались вниз снова и снова, пока склоны холма не покрылись трупами японских солдат. В этом сражении японцы потеряли 7 тысяч 500 челочек, русские - около 1 тысячи 500 человек. Русские в ходе боев оставили Кумирненский и Водопроводный редуты, практически полностью разрушенные артогнем.
9 сентября второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и Шестой боевой отряд («Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода») под флагом Каммимуры подошли к Владивостоку и проведя короткий огневой налет отошли в море. Крепостная артиллерия открывала ответный огонь, но эффекта не было.
13 сентября «Терек» прибыл в Либаву. За время крейсерства осмотрено 15 п/х(14 из них английские). Контрабанды не обнаружено.
15 сентября вошел в строй крейсер «Аскольд». Корабли Камимуры в составе второго боевого отряда («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и шестой боевого отряда («Идзуми», «Сума», «Акицусима») подходили в видимость Владивостока. Но держались в отдалении.
16 сентября Особый отряд готов к прорыву. Корабли приведены в двухчасовую готовность к выходу. Начали прием на борт эвакуируемых женщин и детей, а также раненых и больных.
Состояние вооружения кораблей:
«Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 4-47/43.
«Ангара»: 2-152/45, 8-75/50.
«Смоленск»: 2-152/45, 8-75/50.
На истребителях сняты бортовые 47мм орудия, запасные торпеды и др.имущество. С «Баяна» выгружены торпеды, проведены мероприятия по противоосколочной защите орудий установленных на верхней палубе. Так как согласно приказа Скрыдлова, Вирену было отдано приказание о вывозе во Владивосток группы Питерских рабочих судоремонтников руководимых Кутейниковым, и не считая возможным задействовать для этого ВКР, Вирен принял решения принять их на борт «Баяна», с возможностью использования на переходе в качестве машинистов и кочегаров. ВКР приняли дополнительный запас угля с целью обеспечения загрузки угля в море.
18 сентября японцы впервые применили осадные 280мм мортиры. Захвачена г.Сигнальная, но спустя двое суток их оттуда выбили.
20 сентября 1904 г. с целью испытаний в действующую армию направили один легковой автомобиль «Мерседес». Его предоставила в распоряжение военного министерства немецкая фирма «Даймлер». Автомобиль был шестиместный, с двигателем мощностью 16 л. с. Но в самом начале испытаний он получил повреждения и всю зиму ремонтировался в Харбине.
21 сентября пятидневное ожидание плохой погоды закончилась. Установилась пасмурная погода. Видимость составляла 10-15 каб. В 10 часов стало ясно что туман не расходится. Вирен поднявшийся на борт «Баяна» отдал команду «С богом». В 10.30 КЛ «Отважный» и «Гиляк» возглавили тральный караван и двинулись к выходу из бухты. В 11.20 шедший последним «Властный» вышел на внешний рейд. Корабли следовали малым ходом канонерскими лодками. В 13.00 Вирен отпустил тральщики и отдал команду увеличить ход до 12, а затем до 14 узлов. Задействовать станции беспроволочного телеграфа было категорически запрещено. В тоже время на «Баяне» слышали переговоры японцев. Как оказалось уже после войны. В 14.45 отряд Вирена разошелся с третьим боевым отрядом. К счастью в условиях плохой видимости противники друг друга не увидели. (Минимальная дистанция сближения составляла приблизительно 30-40 каб.) Иначе по крайней мере для вспомогательных крейсеров это однозначно закончилось бы гибелью, и в целом привело бы провалу попытки прорваться из осажденной крепости. В 15.00 КЛ «Гиляк» подорвалась на мине, но так как повреждения оказались не фатальны, «Отважный» отбуксировал поврежденный корабль в Порт-Артур. Видимость стала улучшаться ближе к вечеру. Корабли следовали на юг. Прорыв удался. Долгая блокадная служба сильно измотала японцев. И до того момента как Русские не появились в Циндао. Японцы не имели представления о том, что русские прорвались из осажденной крепости. А заходить пришлось по крайней необходимости, из-за большего количества раненных и больных на борту кораблей. До трех часов ночи корабли шли на юг, потом повернули на юго-запад.
22 сентября в 11 часов дня корабли Вирена встали на якорь на внешнем рейде Циндао. Вирен немедленно отправился с визитом к командующему базой с просьбой принять раненых и больных в госпиталь. Кроме этого была Вирен обратился с просьбой о приобретении Кардиффа и загрузки угля на истребители. В 14 часов портовыми средствами немцев начали своз раненых на берег. В 17 часов истребители ошвартовали у угольного пирса Циндао. В загрузке угля принимали участие матросы с «Баяна», и вспомогательных крейсеров. Истребители приняли тонн 25-30 угля. Прием закончили глубокой ночью и по окончании погрузки истребители начали выходить на внешний рейд. В 4 часа утра на борту «Баяна» был собраны командиры кораблей на военный совет. Еще раз обсудив ситуацию было принято решение следовать в обход Японии, так как по мнению офицеров Корейский пролив японцами надежно перекрыт. В 5.30 часов утра 23 сентября корабли особого отряда снялись якоря и направились на юго-восток. Видимость составляла 3-4 мили. Легкий северо-восточный ветер. Высота волн не более полуметра. Корабли развили ход 12 узлов.
24 сентября «Бобр», «Безупречный», «Бодрый», «Сердитый», «Скорый» обстреливали вражеские позиции. На рассвете корабли отряда Вирена пересекли маршрут движения коммерческих судов на линии Сасебо-Шанхай. Дальнейший путь особого отряда лежал в обход Японии. На рассвете Крейсера «Аскольд», «Новик» под флагом Рейценштейна ушли для проведения минной постановки и демонстрационных действий к побережью Кореи. На борту крейсеров было погружено 28 и 16 мин соответственно в салазках. По опыту проведения минных постановок порт-артурскими миноносцами.
25 сентября шедший на удалении 200-250 миль от японского побережья отряд Вирена встретил английский п/х «Куэйлинг». П/х досмотрен абордажной группой с «Баяна» и задержан по подозрению в контрабанде. На судне обнаружены металлоконструкции. Судно последовало вместе с отрядом. Истребители пополнили запасы угля в море. Принято 30-35 тонн угля на корабль. Крейсера «Аврора», «Диана», «Алмаз» под флагом Матусевича вышли в рейд к о.Хоккайдо.
26 сентября корабли Рейценштейна описав дугу подошли к Гензану с юго-запада и в 01.15 выставив на внешнем рейде корейского порта 34 мины, крейсера открыли огонь по внутреннему рейду в 02.20. Спустя пять минут брандвахтенный крейсер «Идзуми» открыл ответный огонь. Вслед за ним сделали несколько залпов и корабли второго боевого отряда стоявшие в глубине бухты. Выпустив 27 152мм и 14 120мм снарядов русские крейсера прекратили огонь. И развив полный ход скрылись во мраке.
27 сентября миноносцы «Сердитый» и «Стройный» выставили 16 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. Вспомогательный крейсер «Днепр» прибыл в Либаву. Вечером корабли Матусевича подошли к Сангарскому проливу. Но в виду тумана закрывшего побережье, крейсера последовали вдоль побережья Хоккайдо.
28 сентября миноносцы «Безупречный», «Бодрый», «Бравый» приняли участие в минной постановке около бухты Лунвантан, сопровождавшейся "беспорядочным артиллерийским огнем" между русскими и японскими миноносцами, который закончился безрезультатно. Истребитель «Харусаме» подорвался на мине юго-восточнее Золотой Горы. Остался на плаву. Отбуксирован в Дальний. Истребители вновь пополнили запасы угля со вспомогательных крейсеров и «Куэйлинга». Крейсера Матусевича потопили 2 парусных зверобойных шхуны и п/х «Саньо-Мару» (220 т.). На рассвете крейсера Рейценштена подошли к острову Скрыплева и к обеду встали на якорь в б.Золотой Рог.
29 сентября погода на подходах к Лаперузову проливу начала ухудшатся. Ветер усилился до 10-15 м/с, шла сильная зыбь. Видимость улучшилась. Следовавшие 12 узловым ходом крейсера обнаружили по корме дымы в 16.45. По приказу Матусевича начали экстренно подымать пары. Увеличить ход до полного удалось спустя 45 минут. Дистанция снизилась до 65-70 каб. Противника удалось опознать. Третий боевой отряд Дэвы(«Токива», «Читосе», «Касаги», «Тацута»). Перестроившись в строй фронт медленно догонял русских. Подняв пары русские крейсера увеличили ход до 17-18 узлов. Ветер усиливался. В итоге дистанция сокращаться перестала. В 17.25 «Токива» сделал 3 пристрелочных выстрела, но снаряды легли с недолетом. Японцы огонь прекратили. Штормовые условия сыграли на руку русским. Более приспособленные для плавания в штормовых условиях, чем японцы русские на протяжении следующих 4-х часов смогли удержать дистанцию. Японцы изредка стреляли из 203мм орудий. Но накрытий и попаданий не добились. Гонку прекратила наступившая ночь. В 3 ночи следующих суток Матусевич повернул к японскому побережью и снизил ход. Дэва в свою очередь, предположив что русские в идут на рандеву с Порт-Артурскими кораблями продолжил следовать в Лаперузов пролив рассчитывая перехватить и уничтожить русские корабли в узкой проливной зоне.
30 сентября корабли Вирена к вечеру подошли по счислению к северной оконечности о.Итуруп. Ввиду сильного Тумана Вирен не рискнул идти на ощупь в пролив, а решил обождать мористее. Матусевич пошел во Владивосток.




пишет cobra:
Ввиду того как я понимаю, 3 часть закрыта за переполнением. То открываем 4-ую часть.
Итак сентябрь выложен.........
Для удобства обсуждения заливаю еще раз СЕНТЯБРЬ....

Сентябрь
1 сентября диспозиция противостоящих сил на Дальнем Востоке была следующей. Россия во Владивостоке имела следующие боеготовые корабли - крейсера «Аврора», «Диана», «Новик» и малые миноносцы. Остальные корабли имели не менее чем месячную готовность.
В Порт-Артуре в этот момент была ситуация следующая:
ЭБР «Севастополь» - ремонтировался после торпедного попадания, с помощью кессона.
БРКР «Баян» - заканчивал ремонт после июльского подрыва на мине.
ВКР «Ангара» и «Смоленск» - готовили к выходу в море.
Истребители французского и немецкого типа («Бесстрашный», «Беспощадный», «Бесшумный», «Бдительный», «Властный», «Грозовой») с середины августа в боевых действиях не участвовали, стояли на переборке машин, с целью подготовки к прорыву во Владивосток. Было принято решение о подготовке истребителей только иностранного типа ввиду наилучшего состояния на них машин и котлов.
В строю находились и участвовали в ежедневной боевой деятельности: канонерские лодки «Гиляк», «Бобр», «Отважный», минные крейсера «Гайдамак», «Всадник», миноносцы «Бойкий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Сердитый», «Скорый», «Статный», «Смелый», «Стройный», «Сильный», «Расторопный». Имевшиеся миноносцы и канонерские лодки, по прежнему использовались для постановки мин, траления рейда и оказания помощи сухопутным войскам. Был поврежден и находился в ремонте «Боевой».
Используя паузу в боевых действиях и ремонтную инфраструктуру в Куре, Сасебо, Майдзуру японцы смогли относительно привести в порядок главные силы(орудия главного калибра естественно не в счет), за исключением «Миказы» который планировалось привести в порядок к декабрю.
В ремонте находилось ЭБР «Миказа», «Якумо», «Цусима».
В Цусимском проливе находились главные силы под командованием Того:
Первый боевой отряд(«Асахи» «Сикисима» «Ниссин» «Кассуга»)
Четвертый боевой отряд («Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Нийтака», «Чихайя»)
Пятый отряд истребителей («Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи»)
9-й отряд миноносцев («Аотака», «Хато», «Кари», «Цубаме»)
17-й отряд миноносцев: №№ 31, 32, 33
18-й отряд миноносцев: №№ 36, 60, 61
15-й отряд миноносцев: «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Удзура»
19-й отряд миноносцев: «Камоне», «Одори»
Вспомогательные вооруженные транспорта «Касуга-Мару», «Гонконг-Мару», «Нипон-Мару», «Дайчу-Мару», «Дайнан-Мару», «Никко-Мару»
«Миике-Мару», «Кобе-Мару»
В Гензане силы блокады Владивостока, командующий Камимура :
Второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате»)
Шестой боевой отряд («Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода»)
Второй отряд истребителей («Икадзучи», «Асасио», «Инадзума», «Акебоно»)
Третий отряд истребителей («Синономе», «Сазанами»)
14-й отряд миноносцев («Чидори», «Хаябуса», «Манадзуру», «Касасаги»)
20-й отряд миноносцев (№ 62, 63, 64, 65)
В Дальнем силы блокады Порт-Артура под командованием Катаоки:
Пятый боевой отряд
«Чин-Иен», «Ицукусима», «Хасидате», «Мацусима».
Седьмой боевой отряд
Броненосец «Фусо», Судно береговой обороны «Каймон», Канонерские лодки «Хией» , «Иваки», «Сайен», «Цукуба», «Удзи»
Третий боевой отряд («Токива», «Читосе», «Такасаго», «Касаги», «Тацута»)
Первый отряд истребителей («Сиракумо», «Оборо», «Касуми»)
Четвертый отряд истребителей («Хаятори», «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири»)
1-й отряд миноносцев: №69, 67, 68, 70
10-й отряд миноносцев: № 43, 42, 40, 41
11-й отряд миноносцев: № 73, 72, 74, 75
16-й отряд миноносцев: «Сиротака», № 71, 39, 66
6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59
12-й отряд миноносцев: №№ 50, 51, 52, 53
3-й отряд миноносцев: №№ 55, 54, 15
2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37
21-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 48, 49
В Сангарском проливе:
Вспомогательные вооруженные транспорта «Кинсю-Мару», «Коото-Мару», «Ямагути-Мару», «Фукуока-Мару».
КЛ «Такао» «Майя», «Текай»,
4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30
5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27
8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20
В Лаперузовом проливе:
Вспомогательные вооруженные транспорта «Дзинсен-Мару», «Тароо-Мару», «Хикозан-Мару».
КЛ «Акаги» «Тенрю»
13-й отряд миноносцев: №№ 7, 8, 9, 10
7-й отряд миноносцев: №№ 11,12,13,14
2 сентября во время рейдерства между Ляотешанем и островами Мяотао в ночь со 2 на 3 сентября «Расторопный» захватил и привел на буксире в Порт-Артур японскую трехмачтовую парусную шхуну «Сумийочи Мару». На борту судна находилось восемь японцев. Контр-Адмирал Вирен отдал команду на проведение ежедневного траления фарватера силами портовых средств и миноносцев.
3 сентября в море выходили КЛ «Гиляк», миноносцы «Бодрый», «Безупречный» для обстрела позиций противника. Миноносец «Скорый» выставил 14 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. Истребитель «Хаятори» погиб на минах южнее мыса Лунвантан.
5 сентября КЛ «Хей-иен» подорвалась на мине к западу от острова Айрон и затонула. В Порт-Артуре было проведено совещание в котором участвовали старшие морские и сухопутные начальники. Виреном был изложен приказ наместника о прорыве в ближайшее время из Порт-Артура, следующими силами: БАЯН, СМОЛЕНСК, АНГАРА и 6 истребителей. Особым отрядом назначен командовать контр-адмирал Вирен. В числе обсужденных вопросов была рассмотрена возможность о вывозе на борту крейсеров-лайнеров женщин, детей, раненых и больных из осажденной крепости. Так же Вирен и Иванов обратились к Стесселю и Белому с просьбой оказать содействие и передать флоту несколько 6» орудий с приморского фронта крепости, для вооружения крейсеров, так как японцы использовали свои корабли только для блокадного дозора, не предпринимая попыток по обстрелу крепости с моря. После детального обсуждения командование крепости согласилось на передачу орудий флоту. К этому моменту «Баян» уже передал все свои 75мм орудия на «Смоленск» и «Ангару». Учитывая что готовность «Севастополя» была низка, и учитывая его ходовые характеристики было принято решение «Севастополь» оставить в порту, и выходить на прорыв по готовности. Дополнительным фактором влиявшим на решение ускорить подготовку кораблей, стали практически ежедневные обстрелы крепости из осадных орудий. Варианты прорыва были рассмотрены командованием кораблей особого отряда. Рассматривалось пять вариантов. Уход на юг, прорыв через Корейский, Сангарский, Лаперузов, а также через Курилы в обход Сахалина в Николаевск. Прорыв на юг рассматривался только в качестве резервного.
6 сентября японцы начали бомбардировки и атаки северного и западного фронтов крепости. Так начался ТРЕТИЙ ШТУРМ. Расположив свои позиции вблизи удаленных укреплений на северных и северо-западных подступах к крепости, генерал Маресукэ Ноги нанес очередной плотный массированный фронтальный удар. 13 сентября пали северные объекты, а на следующий день - один из северо-западных рубежей. Однако ключевой пункт всей оборонительной системы - высота 203 - отражал все атаки. Ударные колонны сметались вниз снова и снова, пока склоны холма не покрылись трупами японских солдат. В этом сражении японцы потеряли 7 тысяч 500 челочек, русские - около 1 тысячи 500 человек. Русские в ходе боев оставили Кумирненский и Водопроводный редуты, практически полностью разрушенные артогнем.
9 сентября второй боевой отряд («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и Шестой боевой отряд («Идзуми», «Сума», «Акицусима», «Чийода») под флагом Каммимуры подошли к Владивостоку и проведя короткий огневой налет отошли в море. Крепостная артиллерия открывала ответный огонь, но эффекта не было.
13 сентября «Терек» прибыл в Либаву. За время крейсерства осмотрено 15 п/х(14 из них английские). Контрабанды не обнаружено.
15 сентября вошел в строй крейсер «Аскольд». Корабли Камимуры в составе второго боевого отряда («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и шестой боевого отряда («Идзуми», «Сума», «Акицусима») подходили в видимость Владивостока. Но держались в отдалении.
16 сентября Особый отряд готов к прорыву. Корабли приведены в двухчасовую готовность к выходу. Начали прием на борт эвакуируемых женщин и детей, а также раненых и больных.
Состояние вооружения кораблей:
«Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 4-47/43.
«Ангара»: 2-152/45, 8-75/50.
«Смоленск»: 2-152/45, 8-75/50.
На истребителях сняты бортовые 47мм орудия, запасные торпеды и др.имущество. С «Баяна» выгружены торпеды, проведены мероприятия по противоосколочной защите орудий установленных на верхней палубе. Так как согласно приказа Скрыдлова, Вирену было отдано приказание о вывозе во Владивосток группы Питерских рабочих судоремонтников руководимых Кутейниковым, и не считая возможным задействовать для этого ВКР, Вирен принял решения принять их на борт «Баяна», с возможностью использования на переходе в качестве машинистов и кочегаров. ВКР приняли дополнительный запас угля с целью обеспечения загрузки угля в море.
18 сентября японцы впервые применили осадные 280мм мортиры. Захвачена г.Сигнальная, но спустя двое суток их оттуда выбили.
20 сентября 1904 г. с целью испытаний в действующую армию направили один легковой автомобиль «Мерседес». Его предоставила в распоряжение военного министерства немецкая фирма «Даймлер». Автомобиль был шестиместный, с двигателем мощностью 16 л. с. Но в самом начале испытаний он получил повреждения и всю зиму ремонтировался в Харбине.
21 сентября пятидневное ожидание плохой погоды закончилась. Установилась пасмурная погода. Видимость составляла 10-15 каб. В 10 часов стало ясно что туман не расходится. Вирен поднявшийся на борт «Баяна» отдал команду «С богом». В 10.30 КЛ «Отважный» и «Гиляк» возглавили тральный караван и двинулись к выходу из бухты. В 11.20 шедший последним «Властный» вышел на внешний рейд. Корабли следовали малым ходом канонерскими лодками. В 13.00 Вирен отпустил тральщики и отдал команду увеличить ход до 12, а затем до 14 узлов. Задействовать станции беспроволочного телеграфа было категорически запрещено. В тоже время на «Баяне» слышали переговоры японцев. Как оказалось уже после войны. В 14.45 отряд Вирена разошелся с третьим боевым отрядом. К счастью в условиях плохой видимости противники друг друга не увидели. (Минимальная дистанция сближения составляла приблизительно 30-40 каб.) Иначе по крайней мере для вспомогательных крейсеров это однозначно закончилось бы гибелью, и в целом привело бы провалу попытки прорваться из осажденной крепости. В 15.00 КЛ «Гиляк» подорвалась на мине, но так как повреждения оказались не фатальны, «Отважный» отбуксировал поврежденный корабль в Порт-Артур. Видимость стала улучшаться ближе к вечеру. Корабли следовали на юг. Прорыв удался. Долгая блокадная служба сильно измотала японцев. И до того момента как Русские не появились в Циндао. Японцы не имели представления о том, что русские прорвались из осажденной крепости. А заходить пришлось по крайней необходимости, из-за большего количества раненных и больных на борту кораблей. До трех часов ночи корабли шли на юг, потом повернули на юго-запад.
22 сентября в 11 часов дня корабли Вирена встали на якорь на внешнем рейде Циндао. Вирен немедленно отправился с визитом к командующему базой с просьбой принять раненых и больных в госпиталь. Кроме этого была Вирен обратился с просьбой о приобретении Кардиффа и загрузки угля на истребители. В 14 часов портовыми средствами немцев начали своз раненых на берег. В 17 часов истребители ошвартовали у угольного пирса Циндао. В загрузке угля принимали участие матросы с «Баяна», и вспомогательных крейсеров. Истребители приняли тонн 25-30 угля. Прием закончили глубокой ночью и по окончании погрузки истребители начали выходить на внешний рейд. В 4 часа утра на борту «Баяна» был собраны командиры кораблей на военный совет. Еще раз обсудив ситуацию было принято решение следовать в обход Японии, так как по мнению офицеров Корейский пролив японцами надежно перекрыт. В 5.30 часов утра 23 сентября корабли особого отряда снялись якоря и направились на юго-восток. Видимость составляла 3-4 мили. Легкий северо-восточный ветер. Высота волн не более полуметра. Корабли развили ход 12 узлов.
24 сентября «Бобр», «Безупречный», «Бодрый», «Сердитый», «Скорый» обстреливали вражеские позиции. На рассвете корабли отряда Вирена пересекли маршрут движения коммерческих судов на линии Сасебо-Шанхай. Дальнейший путь особого отряда лежал в обход Японии. На рассвете Крейсера «Аскольд», «Новик» под флагом Рейценштейна ушли для проведения минной постановки и демонстрационных действий к побережью Кореи. На борту крейсеров было погружено 28 и 16 мин соответственно в салазках. По опыту проведения минных постановок порт-артурскими миноносцами.
25 сентября шедший на удалении 200-250 миль от японского побережья отряд Вирена встретил английский п/х «Куэйлинг». П/х досмотрен абордажной группой с «Баяна» и задержан по подозрению в контрабанде. На судне обнаружены металлоконструкции. Судно последовало вместе с отрядом. Истребители пополнили запасы угля в море. Принято 30-35 тонн угля на корабль. Крейсера «Аврора», «Диана», «Алмаз» под флагом Матусевича вышли в рейд к о.Хоккайдо.
26 сентября корабли Рейценштейна описав дугу подошли к Гензану с юго-запада и в 01.15 выставив на внешнем рейде корейского порта 34 мины, крейсера открыли огонь по внутреннему рейду в 02.20. Спустя пять минут брандвахтенный крейсер «Идзуми» открыл ответный огонь. Вслед за ним сделали несколько залпов и корабли второго боевого отряда стоявшие в глубине бухты. Выпустив 27 152мм и 14 120мм снарядов русские крейсера прекратили огонь. И развив полный ход скрылись во мраке.
27 сентября миноносцы «Сердитый» и «Стройный» выставили 16 мин, на путях движения японских блокадных дозоров. Вспомогательный крейсер «Днепр» прибыл в Либаву. Вечером корабли Матусевича подошли к Сангарскому проливу. Но в виду тумана закрывшего побережье, крейсера последовали вдоль побережья Хоккайдо.
28 сентября миноносцы «Безупречный», «Бодрый», «Бравый» приняли участие в минной постановке около бухты Лунвантан, сопровождавшейся "беспорядочным артиллерийским огнем" между русскими и японскими миноносцами, который закончился безрезультатно. Истребитель «Харусаме» подорвался на мине юго-восточнее Золотой Горы. Остался на плаву. Отбуксирован в Дальний. Истребители вновь пополнили запасы угля со вспомогательных крейсеров и «Куэйлинга». Крейсера Матусевича потопили 2 парусных зверобойных шхуны и п/х «Саньо-Мару» (220 т.). На рассвете крейсера Рейценштена подошли к острову Скрыплева и к обеду встали на якорь в б.Золотой Рог.
29 сентября погода на подходах к Лаперузову проливу начала ухудшатся. Ветер усилился до 10-15 м/с, шла сильная зыбь. Видимость улучшилась. Следовавшие 12 узловым ходом крейсера обнаружили по корме дымы в 16.45. По приказу Матусевича начали экстренно подымать пары. Увеличить ход до полного удалось спустя 45 минут. Дистанция снизилась до 65-70 каб. Противника удалось опознать. Третий боевой отряд Дэвы(«Токива», «Читосе», «Касаги», «Тацута»). Перестроившись в строй фронт медленно догонял русских. Подняв пары русские крейсера увеличили ход до 17-18 узлов. Ветер усиливался. В итоге дистанция сокращаться перестала. В 17.25 «Токива» сделал 3 пристрелочных выстрела, но снаряды легли с недолетом. Японцы огонь прекратили. Штормовые условия сыграли на руку русским. Более приспособленные для плавания в штормовых условиях, чем японцы русские на протяжении следующих 4-х часов смогли удержать дистанцию. Японцы изредка стреляли из 203мм орудий. Но накрытий и попаданий не добились. Гонку прекратила наступившая ночь. В 3 ночи следующих суток Матусевич повернул к японскому побережью и снизил ход. Дэва в свою очередь, предположив что русские в идут на рандеву с Порт-Артурскими кораблями продолжил следовать в Лаперузов пролив рассчитывая перехватить и уничтожить русские корабли в узкой проливной зоне.
30 сентября корабли Вирена к вечеру подошли по счислению к северной оконечности о.Итуруп. Ввиду сильного Тумана Вирен не рискнул идти на ощупь в пролив, а решил обождать мористее. Матусевич пошел во Владивосток.



пишет cobra:
УВ.ЧЕШИРСКИЙ КОТ ЗАДАЛ СЛЕДУЮЩИЕ ВОПРОСЫ
Раз уж вы начали писать сентябрь, то пора задуматься о подготовке 2ТОЭ. Чтобы прояснить все моменты и потом не править таймлайн. В сентябре-ноябре 2ТОЭ никуда не торопится, а сидит в Либаве. У меня к вм, как к автору сразу несколько вопросов.
1. На сентябрь готовы только Бородино, Суворов, Александр, Слава в подготовке, Орел ждет силовую установку.
2. Будет ли выход 3 ЭБРов на практические стрельбы? Если да, то не будет ли срочно принято решение о замене снарядов, 30% не разорвались.
3. Будет ли прогоны ЭБРов, где вылезут неполадки с машинами Бородино?
4. В октябре, насклько я помню, пришла докладная записка о низкой остойчивости ЭБРов, класса "Бородино" и будут ли проведены мероприятия по устранению, дополнительной подготовке тех. персонала, по распределению веса и пр?
5. Если примут решение о включении в состав старые ЭБРы, то будет ли замена (время есть) старых пушек и стрельбу бездымным порохом на Нахимове, Николае и Наварине?
6. Насколько я понимаю подготовка личного состава будет повыше, чем в РИ.


пишет cobra:
ЧАСТИЧНО:

11 АВГУСТА
На совещании в Петергофе под председательством Николая II были высказаны предложения о том, что задачей 2-й эскадры должен стать не только подкрепление флота Тихого океана, но и овладение морем собственными силами. Для этого требовалась предварительная серьезная боевая подготовка, которой можно было достичь лишь вблизи своих баз. Но предложение о задержке эскадры для этой цели до весны 1905 г. Пытался отклонить командующий эскадрой контр-адмирала 3. П. Рожественского. Его "экономические" доводы об ожидающих казну больших убытках из-за расторжения заключенных уже договоров о снабжении эскадры в пути топливом и продовольствием поддержал управляющий Морским министерством Ф. К. Авелан. Но ввиду аварии на «Орле», было принято решение задержать выход эскадры. На этом же совещании Ратник заявил, что при условии сосредоточения усилий на достройке «Славы» корабль будет готов не позднее декабря 1904 г. Учитывая вышеизложенное, а так же необходимость проведения объемных ремонтных работ на кораблях I эскадры, на совещание было принято итоговое решение до окончания ремонта «Орла» и достройки «Славы» оставить эскадру на Балтике. В первый эшелон эскадры должны были войти: 5 ЭБР – «Суворов», «Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава»; крейсера – «Олег», «Изумруд», «Жемчуг», «Светлана». В качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». Кроме этого предполагалось осуществить частичную рокировку офицерского состава и нижних чинов между I и II эскадрами. Получив телеграмму Скрыдлов после совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения, слабость которых особенно проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152мм пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Что также начало выполнятся.


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Начали прием на борт эвакуируемых женщин и детей, а также раненых и больных. не думаю, скорее всего отдельный пароход, пусть та же Монголия (она не во Владике?c...Слишком велик риск при прорыве. А Монголия прорывается в Чифу, в то время Красный Крест еще уважали.
obra пишет:
Однако ключевой пункт всей оборонительной системы - высота 203 - отражал все атаки. это случайно не Высокая? если да, то нет японцам за нее особого смысла усираться, флота-то нет.
Скорее всего после штурмов руссике оставляют часть объектов 2-й линии и кое-где закрепляются на 3-й.
пишет cobra:
Блин про Монголию, забыл, так она тоже с нми шла. ЕЕ японцы задержали, но после разбрательства отпустили. Уже во Владике. Но это я не написал, сорри, поправлю.


Ладно добавим романтки, если уж на Пересвете, женщины в бой пошли, я Ольгу Черкасову имею ввиду. То уж на лайнерах по любому.

Я так думаю, не будем сущности плодить "203" ключевая позця вообще в обороне ибо позволяет прицельно стрелять по укреплениям, городу, складам и т.д..........


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Ладно добавим романтки, если уж на Пересвете, женщины в бой пошли, я Ольгу Черкасову имею ввиду. То уж на лайнерах по любому. романтика вещь хорошая, но не более. Всех подлежащих эвакуации на лайнерах тем паче не имеет смысла везти...утопят. Что у нас в П-А еще есть из транспортов? что можно переделать в госпитальное судно, вот оно пускай в Чифу и прорывается.
пишет cobra:
Не утопили однако .....

Да и ВКР надо поймать еще однако, что однако непросто..........


Ето все мелочи, по прорыву и действиям владивостокских КР, вопросы есть?
По 2 ТОЭ, ньюансам подготовки все учту........


пишет Amio:
Заправка миноносцев углем на ходу,в штормовом море,Брр.Вот и одна из причин ускоренного перехода на нефть.Это так,заметки на будущее.


пишет cobra:
однако шторм и туман не совместимо, или то или то..............

Штормило то в Японском море. А у Курил Туман и зыбь......


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Ето все мелочи, по прорыву и действиям владивостокских КР, вопросы есть? по этому нет
пишите подготовку 2ТОЭ и Мукден
пишет cobra:
Мукден у нас февраль. А до этого Шахэ и Сандепу..........
А у меня тайм-лайн до декабря пока.

Сейчас Октябрь буду писать........


пишет Седов:
CheshireCat пишет:


вот оно пускай в Чифу и прорывается

Действительно Кобра - не спорьте. Ни малейшего смысла рисковать жизнями женщин и детей нет. До Чифу много ближе и никоем образом пункт прибытия на судьбах не отразится. Тем более - в Чифу был российский дипломат, а отношение к русским ТАМ было хорошее.
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


Мукден у нас февраль. А до этого Шахэ и Сандепу..... пардон - Шахэ и Сыпингай, только Артур скорее всего в результате ноябрьских штурмов падет...в нашей реальности

пишет cobra:
Да заставили вы меня подумать! Вопрос на чем прорыватся. ВКР под это дело выделять нельзя. Тогда уже как у меня прописано дошли до Циндао и там ссадили всех???


пишет Седов:
CheshireCat пишет:


Седов пишет:
Я это не писал

CheshireCat пишет:
Мукден у нас февраль. А до этого Шахэ и Сандепу.....


пардон - Шахэ и Сыпингай

ИМХО - Сыпингай много позже. После Мукдена. Что то непонятное Вы написали
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


только Артур скорее всего в результате ноябрьских штурмов падет...в нашей реальности

Не принципиально, надо подумать только как более раннее падение крепости обосновать
пишет Седов:
cobra пишет:


Вопрос на чем прорыватся. ВКР под это дело выделять нельзя.

Разделите мухи и котлеты - то есть прорыв и эвакуацию.
пишет CheshireCat:
Седов пишет:


ИМХО - Сыпингай много позже. После Мукдена. Что то непонятное Вы написали
все крышу сновит, сижу по пожарной безопасности нашего офис-центра проблемы решаю...вот бошка и выдает ерунду.
естественно Шахэ, затем Мукден, просто если Артур вдруг рухнет в октябре-ноябре, Мукден может начаться и ранее
пишет cobra:
Тогда как с Кондратенко поступим?


пишет CheshireCat:
cobra пишет:



Тогда как с Кондратенко поступим?
пусть живет...Хотя, если Артур не рухнет в ноябре, то запасов будет поболее, так как нет 5 тыс моряков, то лучше Стесселю по баше дать и Артур стоит аж до февраля-марта. О как, аж самому страшно стало
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Не принципиально, надо подумать только как более раннее падение крепости обосновать

меньше живой силы - минус 5 тыс моряков (цифра навскидку) точно не помню.
пишет cobra:
Седов пишет:


Разделите мухи и котлеты - то есть прорыв и эвакуацию.

А что в порт-Артуре есть из п/х, в принципе поднять флаг красного креста и в ЧИФУ, главное нарушений здесь не вижу......

Предлагаю оставить с ВКР, но довезти народ только до Циндао и там сгрузить и раненых больных и женщин и детей.......... Так мыслится. Ну не мыслите в конце концов сугубо рационалистично. Енто ж такой пиар....
пишет cobra:
Да живой силы, гдето на столько меньше. Вопрос другой наверно да - упадет все таки в середине ноября. Тогда и высота "203" падает раньше много. "Севастополь" практически готовый перебирается в б.Белого Волка. Капитальных кораблей в районе порт-артура нет. Значит миноносцы атакуют. Но в Севастополь не попадают. А он прорывается. Направленные Того от Цусимы корабли не успевают. Севастополь уходлит на юг.


пишет Седов:
А что - интересный момент. И пусть эти самые женщины-дети пораскажут немцам про ужасы осады. Ну потом благотворительный концерт в ратуше Циндао с обязательным пением "Варяга" на русском языке церковным хором циндаоской кирхи. Красиво можно устроить. Англы это дело просекают и в ужасе от возможности налаживания излишне добрососедских отношений русских и немцев начинают готовить миротворческую операцию. Флот для нее есть (можно амеров подключить - они явно против не будут). Осталось живую силу наскребсти. Вопрос - какова численность британских частей в Индии, Бирме и Малайе ?


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Да живой силы, гдето на столько меньше. Вопрос другой наверно да - упадет все таки в середине ноября. Тогда и высота "203" падает раньше много. "Севастополь" практически готовый перебирается в б.Белого Волка. Капитальных кораблей в районе порт-артура нет. Значит миноносцы атакуют. Но в Севастополь не попадают. А он прорывается. Направленные Того от Цусимы корабли не успевают. Севастополь уходлит на юг.
точно, а если япам захочется то и в конце октября. после октябрьского штурма (скорее всег оСтессель сдаст)...и как следствие Мукден может начаться раньше...
Хотя тут есть тоже вариант - русские с трудом отбивают октябрьский штурм, укрепляются на позициях 2 и 3 линий обороны, спешно укрепляя их. В ноябре отбивают еще один штурм, отходя к городу и закрепляясь на 3-й линии, Кондратенко остается жив. Положение армии Ноги к концу штурма тоже плачевное, при грамотной организации похода ВОК (вот вам на окябрь, ноябрь задачка) подвоз запасов для Ноги сокращается. В крепости хватает запасов продовольствия, часть людей вывезена в Чифу, цинга не принимает больших размеров. Форты №2 и 3 падут, но узел3 закрывает продвижение к городу. Запасы снарядов есть, русские удерживают Китайскую стенку? гарнизон насчитывакет около 10 тыс. чел.

Вы Севу куда запаковывать решили - в Камрань?
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Вы Севу куда запаковывать решили - в Камрань?

Угу, пускай расслабятся пару месячишек в компании с Донским........

Седов пишет:
Англы это дело просекают и в ужасе

Пока дойдет!!!


CheshireCat

Над таким аспектом стоит подумать. Я думаю падение где то все ж таки ноябрь!!!

Седов
О чем то похожем я и думал. Только еще и порасказывают о желтой опасности и т.д.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Над таким аспектом стоит подумать. Я думаю падение где то все ж таки ноябрь!!!
давайте накатаю примерный сценарий, с падением позже декабря. Ноябрь - имхо это если сдадут. Еще раз перелистал оборону П-А, возможности для такого есть
пишет Mukhin:
cobra пишет:


В ремонте находилось ЭБР «Миказа», «Якумо», «Цусима».

??? Что за ЭБР "Цусима"? Почему не знаю?
пишет cobra:
Mukhin
Типа подкололи? Конечно крейсер после августовского подрыва на мине, реал однако........

CheshireCat
давайте!


пишет CheshireCat:
Выкладываю - сценарий примерный, так сказать "рыба"
Третий штурм крепости
По состоянию на 23 октября русские укрепления защищали 16 000 человек (офицеров и, рядовых); еще 1500 находились в общем резерве. 31 октября закончился 3-й штурм, закончившийся поражением японцев. Потери российской стороны убитыми и ранеными порядка 2000. Японской армии порядка 5000.

Четвертый штурм крепости
Силы русских 14 000 солдат. В резерве фронта были 700 солдат, а в резерве крепости —1500 чел.
В результате штурма захвачены батареи «Б» и Курганная, гора Высокая и Плоская.
Генерал Горбатовский обороняет участок Большое Орлиное Гнездо — Скалистый хребет и занял позиции на второй линии обороны. Отряды восточного фронта на линии Курганная батарея — горы Владимирская и Митрофаньевская — Большое Орлиное Гнездо — участок Китайской стенки за фортом 2 — бастион Куропаткина.
Общие потери составили русские – 3 тыс.чел. Японцы 7 тыс.
15 декабря после захвата Высокой японцы взрывом и последующим штурмом берут форт№3
Кондратенко не гибнет.
Совет созван 20 декабря и высказался за продолжение обороны.
В это время на передовых позициях у Порт-Артура находились 10000 человек, 200 чел. в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях — около 4000 человек, в инженерных отрядах — по меньшей мере 500, в других нелинейных отрядах — 500 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих).
1 января в результате штурма взята гора Большое Орлиное Гнездо, Горбатовский держит оборону на участке Малое Орлиное Гнездо- бастион Куропаткина, часть Китайской стены.
4-й штурм крепости завершился. Русские войска полностью оставили 1-ю линию обороны, укрепились на 2 и 3 линиях.
Кондратенко, Белый, Горбатовский, Смирнов убедили Стесселя в возможности продолжать оборону. В городе вооружили всех, кто может держать оружие, в том числе и раненых. 3 января были эвакуированы в Чифу и Циндао беженцы, члены семей, тяжелораненые.
В крепости оставалось 400 орудий разного калибра, 207 855 снарядов, 9 тяжелых пулеметов, 4 500 000 винтовочных патронов (часть орудий и боеприпасов удалось уничтожить). Гарнизон крепости - 15 000 солдат из них 7000 раненых и больных, из 59 крепостных орудий уничтожено было только 20.
Основными пунктами обороны становятся Малое Орлиное Гнездо, Митрофаньевская гора
еще 1500 находились в общем резерве. 31 октября закончился 3-й штурм, закончившийся поражением японцев. Потери российской стороны убитыми и ранеными порядка 2000. Японской армии порядка 5000.

Четвертый штурм крепости
Силы русских 14 000 солдат. В резерве фронта были 700 солдат, а в резерве крепости —1500 чел.
В результате штурма захвачены батареи «Б» и Курганная, гора Высокая и Плоская.
Генерал Горбатовский обороняет участок Большое Орлиное Гнездо — Скалистый хребет и занял позиции на второй линии обороны. Отряды восточного фронта на линии Курганная батарея — горы Владимирская и Митрофаньевская — Большое Орлиное Гнездо — участок Китайской стенки за фортом 2 — бастион Куропаткина.
Общие потери составили русские – 3 тыс.чел. Японцы 7 тыс.
15 декабря после захвата Высокой японцы взрывом и последующим штурмом берут форт№3
Кондратенко не гибнет.
Совет созван 20 декабря и высказался за продолжение обороны.
В это время на передовых позициях у Порт-Артура находились 10000 человек, 200 чел. в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях — около 4000 человек, в инженерных отрядах — по меньшей мере 500, в других нелинейных отрядах — 500 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих).
1 января в результате штурма взята гора Большое Орлиное Гнездо, Горбатовский держит оборону на участке Малое Орлиное Гнездо- бастион Куропаткина, часть Китайской стены.
4-й штурм крепости завершился. Русские войска полностью оставили 1-ю линию обороны, укрепились на 2 и 3 линиях.
Кондратенко, Белый, Горбатовский, Смирнов убедили Стесселя в возможности продолжать оборону. В городе вооружили всех, кто может держать оружие, в том числе и раненых. 3 января были эвакуированы в Чифу и Циндао беженцы, члены семей, тяжелораненые.
В крепости оставалось 400 орудий разного калибра, 207 855 снарядов, 9 тяжелых пулеметов, 4 500 000 винтовочных патронов (часть орудий и боеприпасов удалось уничтожить). Гарнизон крепости - 15 000 солдат из них 7000 раненых и больных, из 59 крепостных орудий уничтожено было только 20.
Основными пунктами обороны становятся Малое Орлиное Гнездо, Митрофаньевская гора

пишет Седов:
cobra пишет:


Только еще и порасказывают о желтой опасности

Ну эта тема еще по результатам 1885г. года была вельми в европе популярна. Так что все ок ! Кстати - если англичане решат выпендрится зимой 1904/5гг. их абсолютно нечем остановить. "Миротворцы" могут высадится и в русском Артуре. Хотя это почти анрил.
пишет cobra:
Mukhin
Типа подкололи? Конечно крейсер после августовского подрыва на мине, реал однако........

CheshireCat
давайте!

Данные Алекса по стоимости Бородинских башен -

Башни ГК 537000 рублей за штуку, включая монтаж на корабле
Башня СК 632000 рублей за 6 штук, вкючая монтаж на корабле


Башни АП и Евстафиев стоили 750 тыс за пару на АП и 710 тыс на остальных.
Машины Евстафиев 2,16 млн рублей.



пишет cobra:
Седов пишет:


Кстати - если англичане решат выпендрится зимой 1904/5гг. их абсолютно нечем остановить. "Миротворцы" могут высадится и в русском Артуре. Хотя это почти анрил.

Не будут. Они раскачиватся будут. До Гульского инциндента

Стоимость постройки кораблей и вооружения
http://tsushima.bord...01-0-1157706542

CheshireCat
Вы уверены что так уж порт-артурцам воевать было бы охота, и была ли возможность? Бойцов меньше чем в реале. Моряков из Владика в ЖМ не загнать, даже отмороженных самых..... Куропаткин попробывал и запорол все успешно как обычно............
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Вы уверены что так уж порт-артурцам воевать было бы охота, и была ли возможность? Бойцов меньше чем в реале. Моряков из Владика в ЖМ не загнать, даже отмороженных самых..... Куропаткин попробывал и запорол все успешно как обычно............
дык я и привел с учетом меньшего гарнизона, вы не моряков, вы крейсерами работайте, пускай у вас где-нить в ноябре перехватят некий Харакири-Мару со снарядями для мортир...или еще что полезное сделают
Воевать конечно неохота, когда тебя с позиций сдергивают и заставляют отступать (как в реале Фок "отступал" Горбатовского). Причем январь для артурцев будет спокойным - там Мукденское сражение намечается, Ноги выдохся по самое не могу, только город может обстреливать. Запасов в городе больше, чем реале, запасы флотского экипажа остались, а моряков нет.
Весь этот вариант основан на том что Ноги не наращивает (а была ли возможность?) интенсивность штурмов...тогда с большими потерями может в ноябре прорваться в Старый Город, без возможности закрепления успеха, Стессель капитулирует, ввиду бессмысленности положения, а если нет?
пишет Седов:
CheshireCat пишет:


3 января были эвакуированы в Чифу и Циндао беженцы, члены семей, тяжелораненые.

Можно еще и Вейхайвей предложить. Чай не интернироваться идем. Вообщем - эвакуацию надо вести максимально безопасно. Тем более что на Чифу какие нибудь отмороженные япошки могут и напасть, а вот к англам не полезут (5 ЭБров на рейде, да и вообще), да и ближе к ним, чем до Циндао.
пишет cobra:
Тэкс на чем везти будем?


пишет Седов:
На чем попало ! В том числе и на тех пароходах (даже английские были), которые эпизодически прорывались в Артур с продуктами. На "Монголии" опять же. На миноносцах можно.


пишет cobra:
Мда Монголия однако уже во Владивостоке..........

Какие пароходы были в ПА?


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Тэкс на чем везти будем? навскидку - Ангара (кстати вот она и вывезет при прорыве Вирена часть беженцев ибо госпитальное судно), Ермак, Pintan (в реале 800 чел вывез), что там из миноносцев осталось?
пишет CheshireCat:
Ну так что? оставим Артур до конца января или сдадим в ноябре?


пишет Седов:
CheshireCat пишет:


оставим Артур до конца января

Если оставить его хотя бы до марта (по максимуму), то действия владивосткских крейсеров могут до некоторой степени снизить активность японцев в Желтом море и по крайней мере продукты можно будет несложно возить из Чифу. Будут ли боеприпасы и какая погода была в Артуре в январе-марте 1905г. ?
пишет cobra:
CheshireCat
Сэр, а что за параходы ушли с Виреном? АНГАРА И СМОЛЕНСК - оба Всп.КР. На них до Циндао народ и довезли.
Про них забудте.

CheshireCat пишет:


Ну так что? оставим Артур до конца января или сдадим в ноябре?

Я за падение в ноябре. ПОясню почему.
Живой силы меньше. Японцам войска и силы флота надо полюбому высвободить посему если ув.CheshireCat прикинет такой же сценарий но с падением порт-АРтура в середине-конце ноября, это будет вернее.......
пишет cobra:
Короче предлагаю:
Падение порт-артура в ноябре.
По севастополю эпопея в бухте Белого Волка.
ПРорыв Севастополя. Перехват его Катаокой???? Огребание з..лей последним????
Октябрь-Ноябрь ряд столкновений в районе Владивостока???

Бой БАЯНА с Дэвой на отходе на подходах к Владивостоку????



пишет Глебыч:
cobra пишет:


Я за падение в ноябре. ПОясню почему.
А я наоборот, против. Потому что после ухода флота во Владивосток японцам напрягаться и интенсифицировать штурмы ПА особого смысла нет. Если только освободить войска, но при интенсификации штурмов они теряют как бы не больше чем высвобождают . Может блокада и расстрел из 11" (один черт подвезли и снаряды есть)? Торопиться не надо, флота в ПА нет, из за одного Севы гробить кучу японцев при штурмах... Может сменят стратегию на осаду?
И еще. По поводу модернизации Бородинов, совершенно идиотская мысль . Поект Данте Алигьери был я предполагаю готов уже в 1908? Т.е. идея 3-х 12" орудийных башен была. У нас 5 Бородинов, а я Цесарем 6. Могли ли один пустить на натурный эксперимент 2*3 на место 2*2, все 6" долой, вместо 75 мм, 120 мм в те же казематы? Тут и отработка башен для новых ЛК, и полуторное усиление залпа, и с развесовкой проблем не должно возникнуть ни в кормне ни на носу, да и объем переделок меньше чем при впихивании доп башни в старый корпус, где ей изначально не оводилось места. Скажем наиболее поврежденный Бородинец (Суворов?) идет в Италию на ремонт, и эдакую забавную модернизацию... А если опыт будет признан успешным, по результатам эксплуатации, то можно и остальных Бородинцев отмодернить по такому варианту. Или вообще прочести конкурс на лучшую идею модернизации, и сделать пару вариантов, скажем 2*3 и 3*2, а потом сравнить что больше понравится:).
Когда вообще Куинберти выдвинул идею 3-х орудийной башни ГК? Умные есть ? А там и немцев много Бр под модернизацию, а 2 таких Бр с 2*3 это уже серьзный противник и для первых Дредноутов...
пишет cobra:
Глебыч пишет: Глебыч пишет:


Может сменят стратегию на осаду?

Че народ скажет, так и сделаем......

Когда вообще Куинберти выдвинул идею 3-х орудийной башни ГК?

Американцы по любому до РЯВ.... я цитировал как то
Конечно мысль не плоха с 3-ор. бащней, просто тогда она Ноу-хау, а я прикидывал проект модернизации как наименее стоящий.....
Просто одно дело експериментальный шип. А другое дело боевой корабль.

Смотрите по финансам даже:
Башня с монтажем на корабле 500 тыс.р., 2 орудия 12" - 250 тыс.руб., 12*120/45 12*30 тыс.руб.
Тоесть вооружение, оборудование и т.д. - 1 млн.150 тыс.руб.(кстати стоимость Севастопольской башни примерно), теперь работы не менее 1 млн.500 тыс.руб.......
Итого модернизация примерно от 2.5 млн.руб. до 3 млн.руб., срок работ+кап.ремонт машин и котлов около 2 лет.
Цесаревич отремонтировать и модернезировать на ФиШ во Франции, БЫСТРО, чтоб вошел в строй в 1907 г.

ПРосто с трехорудийками в ПМВ я б вообще не связывался. Вопрос в чем если цель все таки флоту нормальные корабли тогда одно, если цель была бабла заработать на бестолковых ГАНГУТАХ то другое...
А так линкоры вышл по цене как 2 ЭБР, той войны, кроме того все наложилось на Цусимский синдром. В итоге Николя угробив, флот, потом начал над ним дрожать, как бы че не вышло - результат на лицо -

А для отработки к примеру 3-оруд 305/52 модернизировать ГЕОРГИЯ на ЧФ. Но и то сомнительно
пишет Глебыч:
А полностью перефаршировать потроха на ЭБР, чтобы воткнуть 3-ю башню туда где для нее изначально место не планировалось, это скока будет стоить? Впрочем, цена переделки подбашенных отделений под 3-х орудийку не ниже... Не знаю. Все же может не зря НИКТО не модернизировал ЭБР перед ПМВ? Типа умерло так умерло? Все же нормально ГК не добавить, а удлиннять корпус уже готового корабля гимор еще тот. А тут еще и Дредноуты строить надо. Но правда очень хочется:).
Может Крома на Цусиме попросить проконсультировать?
И еще, куда можно с толком применить готовые башни 6" с 5 бородинцев, это же 30 шт? Для БО калибр слабоват, на суше в форты? А против кого и где? На Кр? На фиг, тяжелые.
Завтра подумаю.


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Живой силы меньше. Японцам войска и силы флота надо полюбому высвободить посему если ув.CheshireCat прикинет такой же сценарий но с падением порт-АРтура в середине-конце ноября, это будет вернее.......
кстати, как ни парадоксально, НО по живой БОЕВОЙ силе в ноябре-декабре численность русского гарнизона не намного меньше - объясняю почему, прикиньте сколько было больных тяжелой формой цинги, просто слабосильных (в реале при сдаче - от 7 до 9 тыс. по разным источникам). В нашем случае на 5 тыс. прожорливых рыл меньше, но флотский экипаж остался, запасы продовольствия флота тоже (а по свидетельствам Лутионина моряки питались лучше "крупы"), т.е. реально в ноябре-декабре-январе нормы продовольствия больше, больных и слабосильных меньше, произведена частичная эвакуация тяжелораненых...и гарнизон насчитывает к началу 4-го штурма (3 был не особо дикий и ослабленный гарнизон сильно ситуацию не изменит) гарнизон будет равен
15000 чел, из низ 5000 на восточном фронте и 1000 в резерве, к ним добавляем 300-500 чел портовых рабочих, "канцелярские роты", 300-500 чел моряков (с канонерок). Так что в принципе возможно Артур продержится после января - сдадим 2-й форт или будем за него вести столь резвую войну что Кондратенко туда не поедет, в итоге против Фока будет управа
Так что вот, если ВОК будет с ноября регулярно портить кровь японцам, то как резкльтат меньше снабжение армии Ноги, последний штурм в январе (с 15 по 20) затем передышка до марта - все идет на Мукден.
Решайте господа, таймлайн напишу, про падение в ноябре (как я сам утверждал ранее уже не верю) не имеет смысла - крепость падет если япы в 3-м штурме возьмут форты 2 и 3 или, а это вряд ли.
cobra пишет:
По севастополю эпопея в бухте Белого Волка.
ПРорыв Севастополя. Перехват его Катаокой???? Огребание з..лей последним???? Эпопея как в РИ, в смысле с тем что япы его позеваали, как вариант утопим Чин-Иен...
cobra пишет:
Октябрь-Ноябрь ряд столкновений в районе Владивостока??? крейсерская война, пар-тройка выходов ЭБРов к Гензану
cobra пишет:
Бой БАЯНА с Дэвой на отходе на подходах к Владивостоку???? не думаю...разве что на выходе из Лаперуза
пишет cobra:
Глебыч пишет:


И еще, куда можно с толком применить готовые башни 6" с 5 бородинцев, это же 30 шт? Для БО калибр слабоват, на суше в форты? А против кого и где?

Токо форты, и надолго их хватит. после РЯВ надо усиливать следующие приморские крепости:
СЕВАСТОПОЛЬ
КРОНШТАДТ
ВЛАДИВОСТОК
Оборудовать пункты базирования ПЕТРОПАВЛОВСК, РОМАНОВ на МУРМАНЕ

Кстати каков процент армейского бюджета шел на приморские крепости???

Глебыч пишет:
Не знаю. Все же может не зря НИКТО не модернизировал ЭБР перед ПМВ? Типа умерло так умерло? Все же нормально ГК не добавить, а удлиннять корпус уже готового корабля гимор еще тот. А тут еще и Дредноуты строить надо. Но правда очень хочется:).
Может Крома на Цусиме попросить проконсультировать?

Консультировал, здесь картинки - http://mcm4.borda.ru...-0-0-1162890265

CheshireCat пишет:
Эпопея как в РИ, в смысле с тем что япы его позеваали

Угу................

CheshireCat пишет:
крейсерская война, пар-тройка выходов ЭБРов к Гензану

токо по готовности........ А так крейсера

CheshireCat пишет:
не думаю...разве что на выходе из Лаперуза

Мы пойдем другим путем , через Николаевск, затем татарский пролив, кстати кто знает телеграф там был? Вроде малые миноноски были с 90-ми номерами
пишет CheshireCat:
Господа, ну так что с Артуром делать...таймлайн до конца января у меня есть...тока здоровый получился..


пишет Эк:
Уважаемый Кобра прошу расмотреть следующие вопросы и предлложения.
1. Что случилось с п/х входящими в отряд Донского? они с ним ушли на юг. тогда по данным виденным мной на Цусиме это были отличные п/х с хорошей скоростью возможно ли превращение их в ВКР за счет снятия 120 и 47 мм с донского по 2 шт каждого калибра на каждый п/х. в этом случае возможна крейсерская война у побережья Индокитая (1 КР и 2 ВКР). как вариант использование п/х как блокадопрорывателей для доставки грузов в П-А или Владивосток.
2. По Вашему таймлайну после прорыва во Вл. боеготовы Аскольд и Алмаз в течении 2-6 недель Богини и Новик, а первые рейды только для обеспечения прорыва Баяна с отрядом. а раньш? Выходы к Корее и о. Хокайдо. Шуметь заставить японцев дергаться минные постановки у контролируемых ими берегов.
3. В реале Россия и Громобой были довооружены по 22 152 мм в WWI довооружались Аврора, Диана, Богатырь и др. почемубы не доворужить их и ЭБР сейчас за счет разоружения ЧФ, старых кораблей, закупки орудий за границей.
4. Как Вам реализация в РЯВ варианта "Токийского экспресса" скоростные КР Баян, Аскольд, Новик перебрасывают в П-А подкрепления пусть2-3 или хотябы 1 рейд с доставкой 1-1,5 чел при 10-30 пулеметах Огромная помощь крепости "О нас помнят" "нам помогают", или использования одного двух ВКР как войсковых транспортов для доставки более значительных контингентов в П-А вогруг Яп. в сопровождение ими 2-3 КР. Все это при отвлекающих действях остального русс. флота.
5. П-А держиться до марта и дальше причины. а) флота нет есть его запасы, б) "токийский эксперес" в данной АИ "Артурский экспресс", в) в РИ полное отсутствие каких либо успехов у нас прорыв экскадры, прорыв Вирена, эпопея Севастополя (чем закончиться х-з) т.е. какой никакой подьем духа, г) переход яп. к тактике блокады(осады) и бомбардировок.



пишет Seedlit:
cobra
Не слишком ли активны русские крейсера? Выход к Гензану (да еще с минной постановкой - когда успели отработать постановку мин с крейсеров? До ПМВ еще далековато), обстрел порта - откуда увереннность в своих силах? Да, проравлись во Владивосток, но с большими потерями, до дерзскости еще далеко. А если перехватят на обратном пути?
Более вероятен выход всех крейсеров к побережью Хоккайдо и Хонсю (может быть двумя отрядами) с крейсерскими и демонстративными целями, попутная (может быть главная задача) - сплаванность - до этого корабли все больше в Артуре отсиживались, да единственный прорыв и снова стоянка.


пишет CheshireCat:
В результате 2-го штурма японцы захватили редуты Водопроводный и Кумирненский, гору Длинную (выс. 203).

Третий штурм крепости
Уже 28 сентября японцы начали обстрел Старого города и укреплений из 11" мортир. Частично пострадали форт 3 и 2, отдельные снаряды попали также и в батареи «Б» и Заредутная, расчеты которых понесли потери. Всего генерал Ноги получил 18 таких гаубиц, еще 12 были установлены на бетонных огневых позициях в Волчьих горах до 26 октября, а очередные 6 были потоплены в результате действия отряда ВОК.
Кондратенко издал 8 октября приказ № 35. Используя запасы флота, недостаток свежего мяса и витаминов компенсировали консервами и сушеными фруктами, а порция хлеба увеличивалась за счет сухарей. Кроме того, береговые единицы флота имели собственные хозяйства
В октябре саперы 3-й японской армии усилили темп инженерных работ, подведя апроши и параллели к укреплениям восточного фронта. Эти работы выдали замысел Ноги: атаковать позиции русских по всей протяженности восточного фронта — от узла обороны № 3 до батареи «Б». Обстрелы города и укреплений из мортир и батареи Курой не приводили к должному эффекту. Ответный обстрел перекидным огнем вел "Севастополь".
В штурме участвовали отряды 1-й пехотной дивизии с включенной в ее состав резервной 1-й пехотной бригадой, а также 9-я и 11-я пехотные дивизии, поддержанные своей артиллерией (полк полевой артиллерии, два полка горной артиллерии). Было сформировано семь штурмовых колонн, Одна колонна (1-я пехотная дивизия) должна была нанести удар по узлу обороны № 3 и далее по Лаперовской батарее, две колонны (9-я пехотная дивизия) наступали на форт 3 и полукапонир 2 и развивали наступление до батареи Большого Орлиного Гнезда; три колонны (11-я дивизия пехоты) атаковали форт 2, батарею Большого Орлиного Гнезда, бастион Куропаткина, далее наступали на батарею Малого Орлиного Гнезда и батарею «Б», продвигаясь к Залитерной батарее; одна колонна оставалась в резерве. Независимо от них действия на флангах прикрывали отряды 11-й пехотной дивизии (наступали на узел обороны № 2 и батарею «А») и 1-й пехотной дивизии (атаковали тянувшиеся от Панлушаня укрепления северного фронта). В общей сложности в наступлении должны были участвовать 21–25 тысяч человек, поддерживаемых огнем 400 орудий и мортир.
По состоянию на 23 октября русские укрепления защищали 16000 человек; еще 1500 находились в общем резерве, в районе предполагаемого наступления русские имели порядка 7000 чел, в резерве фронта 10 стрелковых рот.
Японская пехота ворвалась вечером в окопы, окружавшие узел обороны № 3 и форт 3, которые смогла затем удержать, несмотря на контратаки. На следующий день особенно ожесточенной бомбардировке был подвернут форт 2, в результате гарнизон форта уменьшился наполовину, были разбиты брустверы, а бетонные казематы пробиты во многих местах. Однако именно здесь русские солдаты добились значительного успеха, уничтожив доходившую до бруствера форта японскую минную галерею. Взрыв оказался слишком сильным и повредил тыльную стену капонира, через отверстие в которой ночью с 27-го на 28 октября ворвалась внутрь форта японская пехота. В темноте разгорелся отчаянный бой, в ход пошли гранаты, штыки, кирки и лопаты, в результате противник был выбит из форта, а пролом заделали мешками с песком. Когда на рассвете японцы попытались снова занять капонир, приведя в действие рядом с ним взрывное устройство, бдительные защитники форта пресекли эту попытку.
Утром 28 октября под прикрытием артиллерийского огня пехотинцы 9-й дивизии смогли выкопать и занять траншею у подошвы бруствера форта 3, и выбить их оттуда во время предпринятой ночью русскими солдатами контратаки не удалось.
Сам штурм начался 30 октября, когда защитники крепости еще ликвидировали повреждения, полученные во время вчерашнего обстрела. В 7 часов утра осадная артиллерия начала огневую подготовку, к ней присоединилась дивизионная артиллерия, обстреливавшая отдельные объекты атаки. В этот день осадные орудия выпустили свыше 20 тысяч снарядов (в том числе 1800 — калибра 280 мм), а полевые орудия — несколько тысяч шрапнельных зарядов. На огонь противника отвечали русская крепостная артиллерия и орудия "Севастополя". Когда в 13.00 канонада достигла апогея, на штурм бросилась пехота. Ее колонны почти одновременно нанесли удар по выбранным объектам. Оборонявшиеся отвечали огнем орудий, станковых пулеметов и винтовок; разгорелись ожесточенные бои.
Штурмовая колонна 1-й японской пехотной дивизии, занимавшая окопы перед узлом обороны № 3, пыталась прорваться через внешний, но попала под огонь, который велся из казематов эскарпов и контрэскарпов и была вынуждена отступить. Повторная атака закончилась отходом поредевших рот под огнем орудий ближайшего форта 3. Его гарнизон также успешно отразил атаки колонны 9-й пехотной дивизии японцев, которая тщетно пыталась преодолеть внутренний ров (ширина 14 м); защитники форта вели ожесточенный огонь, а штурмовые лестницы оказались слишком короткими. Часть атаковавших рот попала под огонь резерва фронта, размещенного вдоль Китайской стенки, и была вынуждена залечь, чтобы отойти только после наступления темноты. Первоначально успех не сопутствовал левой колонне 9-й пехотной дивизии, ударившей по полукапониру 2, который защищал только отряд добровольцев, поддерживаемый огнем Заредутной батареи и батареи Большого Орлиного Гнезда. Командир колонны генерал Итинобе сумел быстро прекратить панику в своих ротах и снова пошел в атаку. На этот раз после кровавого боя капонир был взят.
Казалось, что успешной будет и атака правой колонны 11-й японской пехотной дивизии на форт 2. Она уже преодолела ров на бруствере форта и подняла национальные флаги, ко через несколько минут после штыкового боя была сброшена в ров. Несколько рот этой колонны попытались прорваться между укреплениями в тыл форта, но когда одна из них попала на минное поле (фугасы), остальные отступили, понеся значительные потери от огня резервных русских частей, находившихся у Китайской стенки. Не удалась и атака центральной колонны 11-й пехотной дивизии на бастион Куропаткина, гарнизон которого составлял 224 человека; их поддерживали 6 малокалиберных орудий и 2 станковых пулемета. Поддержанные резервной стрелковой ротой и батареей «Б», защитники бастиона отбросили неприятеля, хотя бои продолжались до 2 часов ночи. Поражение ждало и левофланговую колонну, которая ударила по батарее «Б», когда шла на окопы между батареей и бастионом Куропаткина. Японские роты, обстреливаемые с флангов орудиями батареи, несли серьезные потери и залегли перед брустверами позиций, а те, которые проникли на позиции, были выбиты в штыковом бою. Тогда русские ударили по залегшей части колонны и вынудили японцев отойти со значительными потерями. Атакующие колонны поддерживала только полевая артиллерия, так как осадная прервала огонь в 15.35, чтобы не стрелять по своим отрядам. Бои, продолжавшиеся до поздней ночи, не принесли нападавшим ожидаемого успеха.
31 октября генерал Ноги пытался захватить только форт 2, почти разбитый снарядами калибра 280 мм, так как через него он надеялся проникнуть внутрь укреплений крепости. В 17.00 форт был атакован штурмовой колонной 11-й японской пехотной дивизии, которая через пролом прорвалась в глубь форта. Несмотря на то, что число нападавших увеличилось за счет прибывшей через час еще одной штурмовой колонны, защитники форта сражались отчаянно и после полуночи 1 ноября вместе с десантными морскими ротами выбили японцев.
Третий штурм не принес успеха командующему 3-й японской армией, который уже вечером 31 октября отказался от дальнейших атак, довольствуясь захватом полукапонира 2,
Потери японцев составили по меньшей мере 5000 убитых и раненых, потери российской стороны убитыми и ранеными составили порядка 2000 чел.
Четвертый штурм крепости
После 3-го штурма Кондратенко активно занялся сооружением инженерных укреплений на второй и третьей линиях обороны. В двадцати пяти порт-артурских госпиталях находились более 5000 больных и раненых,
14 ноября из-за значительного износа механизмов с дозорной службы была снята канонерка "Гиляк", орудия были перданы на фронт, а моряки сформировали отдельную роту.
20 ноября пехота противника заняла ведущие огонь вдоль линии фронта батареи и капониры форта 2, оттеснив оборонявшихся в глубь построек.
Целью штурма, как и прежде, были главные фортификационные укрепления восточного фронта: узел обороны № 3, форты 3 и 2, бастион Куропаткина и батарея «Б». Для удара по этим объектам были предназначены 1-я, 9-я и 11-я пехотные дивизии, а также 26-й полк 7-й пехотной дивизии, поддерживаемые дивизионной артиллерией; почти все они в полном составе были сконцентрированы в районе деревни Шуйшиин. В штурме должны были участвовать 50 000 человек.
Силы атакующих превышали силы оборонявшихся почти в три раза, так как перед четвертым штурмом на позициях русских находились 14500 солдат, из них на укреплениях восточного фронта 5000, В резерве фронта были 500 солдат и отдельная морская рота, в резерве крепости 1500 чел. из состава береговых единиц флота, "канцелярских" рот, инженерных войск.
26 ноября в полдень начался штурм оставшейся части форта 2, к концу дня, несмотря на сопротивление русских форт был полностью взят, при отступлении русские взорвали ряд мин, превратив форт в развалины. Отступавшие войска закрепились на части китайской стенки.
Яростные бои разгорелись и на батарее «Б», атакованной ротами 22-й бригады 11-й пехотной дивизии. Сначала солдаты взяли с марша внешние окопы батареи, но из-за огня со стороны узла обороны № 3 и Китайской стенки, а также из-за ожесточенного сопротивления гарнизона были вынуждены отступить. Во время повторной атаки японцам удалось ворваться на батарею, где начался рукопашный бой. Когда ситуация стала критической, уведомленный об этом Кондратенко в 15 часов направил в район батареи из резерва фронта морскую роту, которые гранатами отрезали нападавших от подмоги, а затем уничтожили в штыковом бою. При этом обе стороны понесли значительные потери, а 22-я японская пехотная бригада была вынуждена прервать наступление и вернуться на исходные позиции. Так как основные силы 11-й пехотной дивизии были задействованы для атаки на форт 2 и батарею «Б», не удалась и атака на бастион Куропаткина.
Штурмовые колонны 9-й пехотной дивизии атаковали в 12 часов дня и форт 3. попытка была отбита, как и вторая атака в 14 часов, в помощь защитника была прислана рота из резерва. Часть штурмующих пыталась взять батарею Заредутную и Большое Орлиное Гнездо. Бои прекратились к вечеру, около 17 часов, не принеся 9-й пехотной дивизии ощутимого успеха. Потери защитников форта были велики и им в помощь Кондратенко отправил еще одну роту из резерва, в резерве оставалось 3 роты.
Командир 9-й японской пехотной дивизии в 22.00 отдал приказ о новом штурме, при этом обе колонны были усилены ротами 26-го полка 7-й пехотной дивизии. Правая колонна, отошедшая от форта 3, должна была нанести удар по полукапониру 3, а левая, выйдя ей навстречу, — по Заредутной батарее. Однако и эта атака принесла нападавшим только потери, и штурмовые колонны были вынуждены отойти на исходные позиции.
Безуспешным было и наступление 1-й японской пехотной дивизии на узел обороны № 3. Первая атака, начавшаяся в 12.00 из занятых ранее внешних окопов, позволила нападавшим ворваться на внутренние земляные валы, однако они были выбиты оттуда гранатами и винтовочным огнем из соседних шанцев. Хотя колонна и была усилена резервными ротами, из-за значительных потерь она уже не смогла захватить земляные валы. Новая атака, начавшаяся в 16.30, принесла штурмовавшим кратковременный успех. Некоторые из них через земляные валы прорвались во двор форта, но уже через полчаса были уничтожены. Остатки колонны, в которой погибли все офицеры и которая подверглась массированному обстрелу из винтовок и станковых пулеметов из форта 3 и с Китайской стенки, отошли вечером на исходные позиции. Командир 1-й пехотной дивизии мог рассчитывать теперь только на отдельную штурмовую колонну, поэтому он приказал ей ночью нанести удар по расположенной правее узла обороны № 3 Курганной батарее
В 21 час отряд Накамуры начал штурм батареи Курганной, русские, не имея подкреплений отступили, Кондратенко посылает 3 последних роты из резерва для штурма Курганной, в темноте русские смогли незаметно приблизится к батарее и выбить оттуда японцев.
Этой ночной атакой завершился первый этап четвертого штурма крепости. За один день штурма японцы потеряли 4500 человек убитыми и ранеными русские потери составили 1500 человек.
Второй этап штурма — атака западного фронта
Гарнизон Высокой и Плоской 3000 человек и 150 резерва.
Генерал Ноги направил на штурм Высокой четыре полка 1-й пехотной дивизии, которые были усилены 38-м пехотным резервным полком 4-й резервной пехотной бригады и двумя батальонами 26-го полка из 7-й пехотной дивизии (в сумме приблизительно 14 000 солдат). Таким образом, атакующие имели пятикратное превосходство. 27 ноября в 9.00 началась артиллерийская подготовка к штурму. Высокую и Плоскую обстреливали 4 гаубицы калибра 280 мм, 3 батареи полевых гаубиц калибра 120 мм, 3 батареи тяжелых мортир калибра 150 мм и вся полевая артиллерия 1-й японской пехотной дивизии. Однако этот штурм не застал Кондратенко врасплох, так как еще раньше наблюдательные пункты сообщили о передвижении войск японцев в районе Голубиной бухты. Кондратенко послал на западный фронт резервные роты, около 300 человек, состоявших из выздоравливавших раненых, канцеляристов, возниц.
Штурмовые колонны 1-й японской пехотной дивизии одновременно двинулись к обеим горам в 17.00, выйдя из параллели, атакующие оказались на открытых склонах гор, под огнем оборонявшихся и под боковым обстрелом. Ценой больших потерь некоторым японским ротам удалось преодолеть полосу заграждений и ворваться в нижнюю полосу окопов, но они вскоре были выбиты оттуда. Вечером русские солдаты провели ряд контратак, отбросив около полуночи нападавших на исходные позиции. Ночью были ликвидированы повреждения, пополнены запасы боеприпасов, усилены гарнизоны обеих гор.
28 ноября в 8 часов утра две штурмовые колонны атаковали Высокую и Плоскую. Несмотря на поддержку взвода полевой артиллерии из Голубиной бухты, комендант Высокой — капитан Стенпневский — был вынужден просить о помощи. Полковник Третьяков направил ему роту с Дивизионной, но это мало помогло. Противник после двух атак занял окопы вокруг редутов на вершине, а поздним вечером захватил редут на правой вершине и часть редутов на левой. Кондратенко, прибывший на место, потребовал от Стесселя ввести в бой резервы крепости, но тот отделался напыщенной телеграммой, в которой Третьякову предлагалось "защищать Высокую как Баязет". Тогда генерал стянул к Высокой пять наскоро собранных нестроевых рот, ротой 5-го стрелкового полка для проведения ночной контратаки, в результате которой противник был выбит с занятых позиций. Успехом оборонявшихся закончились и бои за Плоскую. Около 16.00 японские колонны преодолели линию окопов и еще раз прорвались на оба редута. Третьяков со своим немногочисленным резервом, бросился в контратаку. Одновременно завязал штыковой бой новый комендант Высокой (Стенпневский погиб) — капитан Белозеров, вставший во главе группы оборонявшихся. После яростной рукопашной, в которой полегла половина контратакующих, а Белозеров тяжело ранен, противник был вынужден отойти.
Потери 1-й пехотной дивизии были столь значительными, что генерал Ноги вывел ее в тыл и ввел в бой 30 ноября 7-ю пехотную дивизию. Кондратенко также усилил гарнизон Высокой четырьмя ротами выздоравливавших раненых. Он приказал накормить солдат сверх нормы кониной, чтобы у тех хватило сил для боя.
В 6 часов утра началась атака японской пехоты, и через три часа ею был занят редут на левом фланге, к 15 часам Кондратенко принял решение оставить Высокую, так как уже не являлась ключом к уничтожению флота и отходу на главную линию обороны западного фронта. Туда же в течение ночи отошли отряды, защищавшие Плоскую, Дивизионную, Фальшивую и Панлушань. Попытки японцев с ходу взять форт4 и укр 4 были отбиты
В боях за Высокую и Плоскую японцы потеряли 9000-10000 человек убитыми и ранеными, русские — около 3000.
Итогом штурма стало: захват форта 2, гор Высокая, Плоская, Дивизионная и линия траншей вплотную подошла к укр. 4 форту 4.
Линия восточного фронта лежала: Форт3 - укр3 - большое орлиное гнездо - китайская стенка за фортом2, линия западного: форт5-укр.4-форт4.
Кондратенко не погибает. В спешном порядке ведутся инженерные работы на укреплениях 2 и3 линий обороны.
05 декабря состоялся военный совет, на котором было принято решения о продолжении обороны. Большая часть оставшегося флота была разоружена и матросы сформировали 4 отдельные роты. Под ружье также поставили часть артиллеристов из крепостной артиллерии, заменив их выздоравливающими, слабосильными и легко раненными. Цинга еще не достигла эпидемиологических размеров, запасов продовольствия хватало еще на 3 месяца.
12 декабря в атаку на форт3 пошли штурмовые колонны 11-й пехотной дивизии; одновременно форт и соседние укрепления обстреляла осадная артиллерия. К вечеру, исчерпав возможности обороны, защитники форта взорвали его и отступили на линию обороны Большое Орлиное Гнездо - Курганная. Дальнейшее развитие наступления на этом участке не давало укр.3.
17 декабря был обстрелян форт 5, где взорвался склад с боеприпасами, а сам форт и гора Средняя подверглись атаке шесть дней спустя. Противник занял Среднюю, но дальше в этом направлении наступление не велось.
19 декабря пришел британский "King Arthur", выгрузивший 820 тонн муки, мясные консервы.
19 декабря саперы 3-й японской армии взорвали несколько минных фугасов под бруствером узла обороны № 3, начался штурм укрепления, к вечеру гарнизон отошел к батарее Курганной.
На 26 декабря на передовых позициях Порт-Артура находились 9 500 человек, 300 моряков в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях около 3500 человек, в инженерных отрядах и других нелинейных отрядах свыше 1000 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих).
21 декабря японцы начали штурм батареи Курганной. Генерал Горбатовский, усилил гарнизон Курганной отрядом добровольцев, затем Кондратенко прислал ему 2 роты из резерва. Штурм Курганной был с трудом отбит.
25 декабря два полка 9-й японской пехотной дивизии заняли Китайскую стенку и штурмом взяли Заредутную батарею, защитники отошли к Митрофаньевской. Японцы развили наступление в сторону Большого Орлиного Гнезда, гарнизон был усилен 2 ротами 14 полка и три штурма были отбиты.
26 декабря после очередного штурма Большое Орлиное Гнездо было взято.
Отряды восточного фронта заняли оборону на линии: Курганная – Митрофаньевская - Малое Орлиное Гнездо - Укрепление 2. Потери японцев составили 1500 чел, русских около 600.
02 января был вновь собран военный совет, Фок и Рейс подняли вопрос о капитуляции но большая часть членов совета поддержали продолжение обороны. Линия обороны уменьшилась, что позволило более свободно оперировать немногочисленными резервами и сосредотачивать на участках фронта большее кол-во соединений.
Русские войска заняли 2-ю линию обороны, но наступательный порыв японской армии иссяк. Основными узлами обооны стали – Малое Орлиное Гнездо, Курганная, Форт5.

На фронтах воцарилось затишье. Командование крепости начало эвакуацию беженцев, членов семей и тяжелораненых. Крепость имела: муки на 47 дней боев, крупы на 43 дня, сахара на 60, сухарей на 41, сухофруктов на 90 дней. Кроме того, в крепости были еще 2944 лошади, составляющих определенный резерв мяса (для них овса, ячменя и жмыха хватило бы еще на 34 дня). В крепости оставалось 410 орудий разного калибра, 207 855 снарядов, 9 тяжелых пулеметов, 4 500 000 винтовочных патронов.
Ноги, не сумев взять Артур штурмом, перешел к планомерной осаде – обстрел города, саперные работы. Единственным активным действием был неудачный штурм батареи "Б" 14 января. защитники форта вели ожесточенный огонь, а штурмовые лестницы оказались слишком короткими. Часть атаковавших рот попала под огонь резерва фронта, размещенного вдоль Китайской стенки, и была вынуждена залечь, чтобы отойти только после наступления темноты. Первоначально успех не сопутствовал левой колонне 9-й пехотной дивизии, ударившей по полукапониру 2, который защищал только отряд добровольцев, поддерживаемый огнем Заредутной батареи и батареи Большого Орлиного Гнезда. Командир колонны генерал Итинобе сумел быстро прекратить панику в своих ротах и снова пошел в атаку. На этот раз после кровавого боя капонир был взят.
Казалось, что успешной будет и атака правой колонны 11-й японской пехотной дивизии на форт 2. Она уже преодолела ров на бруствере форта и подняла национальные флаги, ко через несколько минут после штыкового боя была сброшена в ров. Несколько рот этой колонны попытались прорваться между укреплениями в тыл форта, но когда одна из них попала на минное поле (фугасы), остальные отступили, понеся значительные потери от огня резервных русских частей, находившихся у Китайской стенки. Не удалась и атака центральной колонны 11-й пехотной дивизии на бастион Куропаткина, гарнизон которого составлял 224 человека; их поддерживали 6 малокалиберных орудий и 2 станковых пулемета. Поддержанные резервной стрелковой ротой и батареей «Б», защитники бастиона отбросили неприятеля, хотя бои продолжались до 2 часов ночи. Поражение ждало и левофланговую колонну, которая ударила по батарее «Б», когда шла на окопы между батареей и бастионом Куропаткина. Японские роты, обстреливаемые с флангов орудиями батареи, несли серьезные потери и залегли перед брустверами позиций, а те, которые проникли на позиции, были выбиты в штыковом бою. Тогда русские ударили по залегшей части колонны и вынудили японцев отойти со значительными потерями. Атакующие колонны поддерживала только полевая артиллерия, так как осадная прервала огонь в 15.35, чтобы не стрелять по своим отрядам. Бои, продолжавшиеся до поздней ночи, не принесли нападавшим ожидаемого успеха.
31 октября генерал Ноги пытался захватить только форт 2, почти разбитый снарядами калибра 280 мм, так как через него он надеялся проникнуть внутрь укреплений крепости. В 17.00 форт был атакован штурмовой колонной 11-й японской пехотной дивизии, которая через пролом прорвалась в глубь форта. Несмотря на то, что число нападавших увеличилось за счет прибывшей через час еще одной штурмовой колонны, защитники форта сражались отчаянно и после полуночи 1 ноября вместе с десантными морскими ротами выбили японцев.
Третий штурм не принес успеха командующему 3-й японской армией, который уже вечером 31 октября отказался от дальнейших атак, довольствуясь захватом полукапонира 2,
Потери японцев составили по меньшей мере 5000 убитых и раненых, потери российской стороны убитыми и ранеными составили порядка 2000 чел.
Четвертый штурм крепости
После 3-го штурма Кондратенко активно занялся сооружением инженерных укреплений на второй и третьей линиях обороны. В двадцати пяти порт-артурских госпиталях находились более 5000 больных и раненых,
14 ноября из-за значительного износа механизмов с дозорной службы была снята канонерка "Гиляк", орудия были перданы на фронт, а моряки сформировали отдельную роту.
20 ноября пехота противника заняла ведущие огонь вдоль линии фронта батареи и капониры форта 2, оттеснив оборонявшихся в глубь построек.
Целью штурма, как и прежде, были главные фортификационные укрепления восточного фронта: узел обороны № 3, форты 3 и 2, бастион Куропаткина и батарея «Б». Для удара по этим объектам были предназначены 1-я, 9-я и 11-я пехотные дивизии, а также 26-й полк 7-й пехотной дивизии, поддерживаемые дивизионной артиллерией; почти все они в полном составе были сконцентрированы в районе деревни Шуйшиин. В штурме должны были участвовать 50 000 человек.
Силы атакующих превышали силы оборонявшихся почти в три раза, так как перед четвертым штурмом на позициях русских находились 14500 солдат, из них на укреплениях восточного фронта 5000, В резерве фронта были 500 солдат и отдельная морская рота, в резерве крепости 1500 чел. из состава береговых единиц флота, "канцелярских" рот, инженерных войск.
26 ноября в полдень начался штурм оставшейся части форта 2, к концу дня, несмотря на сопротивление русских форт был полностью взят, при отступлении русские взорвали ряд мин, превратив форт в развалины. Отступавшие войска закрепились на части китайской стенки.
Яростные бои разгорелись и на батарее «Б», атакованной ротами 22-й бригады 11-й пехотной дивизии. Сначала солдаты взяли с марша внешние окопы батареи, но из-за огня со стороны узла обороны № 3 и Китайской стенки, а также из-за ожесточенного сопротивления гарнизона были вынуждены отступить. Во время повторной атаки японцам удалось ворваться на батарею, где начался рукопашный бой. Когда ситуация стала критической, уведомленный об этом Кондратенко в 15 часов направил в район батареи из резерва фронта морскую роту, которые гранатами отрезали нападавших от подмоги, а затем уничтожили в штыковом бою. При этом обе стороны понесли значительные потери, а 22-я японская пехотная бригада была вынуждена прервать наступление и вернуться на исходные позиции. Так как основные силы 11-й пехотной дивизии были задействованы для атаки на форт 2 и батарею «Б», не удалась и атака на бастион Куропаткина.
Штурмовые колонны 9-й пехотной дивизии атаковали в 12 часов дня и форт 3. попытка была отбита, как и вторая атака в 14 часов, в помощь защитника была прислана рота из резерва. Часть штурмующих пыталась взять батарею Заредутную и Большое Орлиное Гнездо. Бои прекратились к вечеру, около 17 часов, не принеся 9-й пехотной дивизии ощутимого успеха. Потери защитников форта были велики и им в помощь Кондратенко отправил еще одну роту из резерва, в резерве оставалось 3 роты.
Командир 9-й японской пехотной дивизии в 22.00 отдал приказ о новом штурме, при этом обе колонны были усилены ротами 26-го полка 7-й пехотной дивизии. Правая колонна, отошедшая от форта 3, должна была нанести удар по полукапониру 3, а левая, выйдя ей навстречу, — по Заредутной батарее. Однако и эта атака принесла нападавшим только потери, и штурмовые колонны были вынуждены отойти на исходные позиции.
Безуспешным было и наступление 1-й японской пехотной дивизии на узел обороны № 3. Первая атака, начавшаяся в 12.00 из занятых ранее внешних окопов, позволила нападавшим ворваться на внутренние земляные валы, однако они были выбиты оттуда гранатами и винтовочным огнем из соседних шанцев. Хотя колонна и была усилена резервными ротами, из-за значительных потерь она уже не смогла захватить земляные валы. Новая атака, начавшаяся в 16.30, принесла штурмовавшим кратковременный успех. Некоторые из них через земляные валы прорвались во двор форта, но уже через полчаса были уничтожены. Остатки колонны, в которой погибли все офицеры и которая подверглась массированному обстрелу из винтовок и станковых пулеметов из форта 3 и с Китайской стенки, отошли вечером на исходные позиции. Командир 1-й пехотной дивизии мог рассчитывать теперь только на отдельную штурмовую колонну, поэтому он приказал ей ночью нанести удар по расположенной правее узла обороны № 3 Курганной батарее
В 21 час отряд Накамуры начал штурм батареи Курганной, русские, не имея подкреплений отступили, Кондратенко посылает 3 последних роты из резерва для штурма Курганной, в темноте русские смогли незаметно приблизится к батарее и выбить оттуда японцев.
Этой ночной атакой завершился первый этап четвертого штурма крепости. За один день штурма японцы потеряли 4500 человек убитыми и ранеными русские потери составили 1500 человек.
Второй этап штурма — атака западного фронта
Гарнизон Высокой и Плоской 3000 человек и 150 резерва.
Генерал Ноги направил на штурм Высокой четыре полка 1-й пехотной дивизии, которые были усилены 38-м пехотным резервным полком 4-й резервной пехотной бригады и двумя батальонами 26-го полка из 7-й пехотной дивизии (в сумме приблизительно 14 000 солдат). Таким образом, атакующие имели пятикратное превосходство. 27 ноября в 9.00 началась артиллерийская подготовка к штурму. Высокую и Плоскую обстреливали 4 гаубицы калибра 280 мм, 3 батареи полевых гаубиц калибра 120 мм, 3 батареи тяжелых мортир калибра 150 мм и вся полевая артиллерия 1-й японской пехотной дивизии. Однако этот штурм не застал Кондратенко врасплох, так как еще раньше наблюдательные пункты сообщили о передвижении войск японцев в районе Голубиной бухты. Кондратенко послал на западный фронт резервные роты, около 300 человек, состоявших из выздоравливавших раненых, канцеляристов, возниц.
Штурмовые колонны 1-й японской пехотной дивизии одновременно двинулись к обеим горам в 17.00, выйдя из параллели, атакующие оказались на открытых склонах гор, под огнем оборонявшихся и под боковым обстрелом. Ценой больших потерь некоторым японским ротам удалось преодолеть полосу заграждений и ворваться в нижнюю полосу окопов, но они вскоре были выбиты оттуда. Вечером русские солдаты провели ряд контратак, отбросив около полуночи нападавших на исходные позиции. Ночью были ликвидированы повреждения, пополнены запасы боеприпасов, усилены гарнизоны обеих гор.
28 ноября в 8 часов утра две штурмовые колонны атаковали Высокую и Плоскую. Несмотря на поддержку взвода полевой артиллерии из Голубиной бухты, комендант Высокой — капитан Стенпневский — был вынужден просить о помощи. Полковник Третьяков направил ему роту с Дивизионной, но это мало помогло. Противник после двух атак занял окопы вокруг редутов на вершине, а поздним вечером захватил редут на правой вершине и часть редутов на левой. Кондратенко, прибывший на место, потребовал от Стесселя ввести в бой резервы крепости, но тот отделался напыщенной телеграммой, в которой Третьякову предлагалось "защищать Высокую как Баязет". Тогда генерал стянул к Высокой пять наскоро собранных нестроевых рот, ротой 5-го стрелкового полка для проведения ночной контратаки, в результате которой противник был выбит с занятых позиций. Успехом оборонявшихся закончились и бои за Плоскую. Около 16.00 японские колонны преодолели линию окопов и еще раз прорвались на оба редута. Третьяков со своим немногочисленным резервом, бросился в контратаку. Одновременно завязал штыковой бой новый комендант Высокой (Стенпневский погиб) — капитан Белозеров, вставший во главе группы оборонявшихся. После яростной рукопашной, в которой полегла половина контратакующих, а Белозеров тяжело ранен, противник был вынужден отойти.
Потери 1-й пехотной дивизии были столь значительными, что генерал Ноги вывел ее в тыл и ввел в бой 30 ноября 7-ю пехотную дивизию. Кондратенко также усилил гарнизон Высокой четырьмя ротами выздоравливавших раненых. Он приказал накормить солдат сверх нормы кониной, чтобы у тех хватило сил для боя.
В 6 часов утра началась атака японской пехоты, и через три часа ею был занят редут на левом фланге, к 15 часам Кондратенко принял решение оставить Высокую, так как уже не являлась ключом к уничтожению флота и отходу на главную линию обороны западного фронта. Туда же в течение ночи отошли отряды, защищавшие Плоскую, Дивизионную, Фальшивую и Панлушань. Попытки японцев с ходу взять форт4 и укр 4 были отбиты
В боях за Высокую и Плоскую японцы потеряли 9000-10000 человек убитыми и ранеными, русские — около 3000.
Итогом штурма стало: захват форта 2, гор Высокая, Плоская, Дивизионная и линия траншей вплотную подошла к укр. 4 форту 4.
Линия восточного фронта лежала: Форт3 - укр3 - большое орлиное гнездо - китайская стенка за фортом2, линия западного: форт5-укр.4-форт4.
Кондратенко не погибает. В спешном порядке ведутся инженерные работы на укреплениях 2 и3 линий обороны.
05 декабря состоялся военный совет, на котором было принято решения о продолжении обороны. Большая часть оставшегося флота была разоружена и матросы сформировали 4 отдельные роты. Под ружье также поставили часть артиллеристов из крепостной артиллерии, заменив их выздоравливающими, слабосильными и легко раненными. Цинга еще не достигла эпидемиологических размеров, запасов продовольствия хватало еще на 3 месяца.
12 декабря в атаку на форт3 пошли штурмовые колонны 11-й пехотной дивизии; одновременно форт и соседние укрепления обстреляла осадная артиллерия. К вечеру, исчерпав возможности обороны, защитники форта взорвали его и отступили на линию обороны Большое Орлиное Гнездо - Курганная. Дальнейшее развитие наступления на этом участке не давало укр.3.
17 декабря был обстрелян форт 5, где взорвался склад с боеприпасами, а сам форт и гора Средняя подверглись атаке шесть дней спустя. Противник занял Среднюю, но дальше в этом направлении наступление не велось.
19 декабря пришел британский "King Arthur", выгрузивший 820 тонн муки, мясные консервы.
19 декабря саперы 3-й японской армии взорвали несколько минных фугасов под бруствером узла обороны № 3, начался штурм укрепления, к вечеру гарнизон отошел к батарее Курганной.
На 26 декабря на передовых позициях Порт-Артура находились 9 500 человек, 300 моряков в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях около 3500 человек, в инженерных отрядах и других нелинейных отрядах свыше 1000 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих).
21 декабря японцы начали штурм батареи Курганной. Генерал Горбатовский, усилил гарнизон Курганной отрядом добровольцев, затем Кондратенко прислал ему 2 роты из резерва. Штурм Курганной был с трудом отбит.
25 декабря два полка 9-й японской пехотной дивизии заняли Китайскую стенку и штурмом взяли Заредутную батарею, защитники отошли к Митрофаньевской. Японцы развили наступление в сторону Большого Орлиного Гнезда, гарнизон был усилен 2 ротами 14 полка и три штурма были отбиты.
26 декабря после очередного штурма Большое Орлиное Гнездо было взято.
Отряды восточного фронта заняли оборону на линии: Курганная – Митрофаньевская - Малое Орлиное Гнездо - Укрепление 2. Потери японцев составили 1500 чел, русских около 600.
02 января был вновь собран военный совет, Фок и Рейс подняли вопрос о капитуляции но большая часть членов совета поддержали продолжение обороны. Линия обороны уменьшилась, что позволило более свободно оперировать немногочисленными резервами и сосредотачивать на участках фронта большее кол-во соединений.
Русские войска заняли 2-ю линию обороны, но наступательный порыв японской армии иссяк. Основными узлами обооны стали – Малое Орлиное Гнездо, Курганная, Форт5.

На фронтах воцарилось затишье. Командование крепости начало эвакуацию беженцев, членов семей и тяжелораненых. Крепость имела: муки на 47 дней боев, крупы на 43 дня, сахара на 60, сухарей на 41, сухофруктов на 90 дней. Кроме того, в крепости были еще 2944 лошади, составляющих определенный резерв мяса (для них овса, ячменя и жмыха хватило бы еще на 34 дня). В крепости оставалось 410 орудий разного калибра, 207 855 снарядов, 9 тяжелых пулеметов, 4 500 000 винтовочных патронов.
Ноги, не сумев взять Артур штурмом, перешел к планомерной осаде – обстрел города, саперные работы. Единственным активным действием был неудачный штурм батареи "Б" 14 января.

пишет cobra:
CheshireCat

Добивайте до сдачи или взятия крепости. Начало-середина Февраля - примерно Бум исходть что Мукден как в реале. И после этого я интегрирую осаду порт-Артура в таймлайн.......

Seedlitz пишет:


Не слишком ли активны русские крейсера? Выход к Гензану (да еще с минной постановкой - когда успели отработать постановку мин с крейсеров?

Была команда провести демонстрации дабы отвлечь внимание от отряда Вирена. Теперь МИНЫ. В реале кстати в порт-артуре истребители ставили мины с "салазок" вполне успешно с июля месяца кстати....

Ну и соответственно выход проводился к Хоккайдо, где Матусевича практически поймал Дэва....

Эк

Эк пишет:
3. В реале Россия и Громобой были довооружены по 22 152 мм в WWI довооружались Аврора, Диана, Богатырь и др. почемубы не доворужить их и ЭБР сейчас за счет разоружения ЧФ, старых кораблей, закупки орудий за границей.

Енто проводится. После августовского совещания. Отдельно пишу статью судоремонт и судостроение в период РЯВ/МЦМ-7.

Эк пишет:
4. Как Вам реализация в РЯВ варианта "Токийского экспресса" скоростные КР Баян, Аскольд, Новик перебрасывают в П-А подкрепления пусть2-3 или хотябы 1 рейд с доставкой 1-1,5 чел при 10-30 пулеметах Огромная помощь крепости "О нас помнят" "нам помогают", или использования одного двух ВКР как войсковых транспортов для доставки более значительных контингентов в П-А вогруг Яп. в сопровождение ими 2-3 КР. Все это при отвлекающих действях остального русс. флота.

Вы путь себе представляете??? Маловероятно...

Эк пишет:
. Что случилось с п/х входящими в отряд Донского? они с ним ушли на юг. тогда по данным виденным мной на Цусиме это были отличные п/х с хорошей скоростью возможно ли превращение их в ВКР за счет снятия 120 и 47 мм с донского по 2 шт каждого калибра на каждый п/х. в этом случае возможна крейсерская война у побережья Индокитая (1 КР и 2 ВКР). как вариант использование п/х как блокадопрорывателей для доставки грузов в П-А или Владивосток.

Так СМОЛЕНСК у нас прорвался в П-А, а затем с АНГАРОЙ ушелв отряде ВИРЕНА во Владивосток, по остальным п/х не помню. Но использовать как блокадопрорыватель тихоходный параход РУССКИЙ не рентабельно, лучше - фрахт.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Добивайте до сдачи или взятия крепости. Начало-середина Февраля - примерно Бум исходть что Мукден как в реале. И после этого я интегрирую осаду порт-Артура в таймлайн.......
т.е написанное вас устраивает? тогда будьте добры гоняйте крейсера почаще. Насчёт февраля не уверен - при грамотном фрахте продовольствия хватит и до середины марта. Мукден как в реале уже не будет, японцев меньше, нет армии Ноги.
5-й штурм будет в середине февраля через 4-5 форты с прорывом к новому городу.
пишет cobra:
То бишь на суше позиционная война. Японы не дергаются.......................

CheshireCat

Написанное мне понравилось. И все таки довайте еще раз прикинием есть ли шанс взять крепость штурмом.
Вернулось в реале: 5 ЭБР, КР. - ну короче около 4.5-5 тыс.человек лишних в реале в крепости было. Я до завтра еще раз перечитаю и подумаю. Считаем стрелковая бригада в ПЛЮС. Енто не мало....
Тем более вроде как говорят боеспособных ок.10 тыс.чел. на момент капитуляции. С другой стороны Флот вырвался, еще и пнул японцев, уже настроения отнють не реала будут...........


пишет cobra:
По пароходам - исправил 16 мая крейсер «Дмитрий Донской», п/х «Саратов», «Орел» ушли в Камранг-бей.


пишет Эк:
Вот данные по п/х отряда Донского размещены Танго предоставлены Vvy

СМОЛЕНСК
1902 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle.
7270 7,92 / 7,47 м; 15910 инд. л.с.; 20,0 уз. 17,74 брт; 148,13

ОРЁЛ
1890 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle.
5074 брт; 7,35 / 7,39 м; 9500 инд. л.с.; 19,25 уз. 14,48 137,77

По экспрессу
По вашему таймлайну
Прорыв с 10-30 28 июля до 17-00 3 августа т.е. 6 дней со скоростью 7-12 узлов крейсерская группа скорость 14-18 узлов 1,5-2 раза выше т.е. в пути 3-4 дня на обратном пути бункеровка в Циндао или в открытом море с угольщика



пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Вернулось в реале: 5 ЭБР, КР. - ну короче около 4.5-5 тыс.человек лишних в реале в крепости было. Я до завтра еще раз перечитаю и подумаю. Считаем стрелковая бригада в ПЛЮС. Енто не мало....
Тем более вроде как говорят боеспособных ок.10 тыс.чел. на момент капитуляции. С другой стороны Флот вырвался, еще и пнул японцев, уже настроения отнють не реала будут...........
. на моент капитуляции боеспособных было от 11-до13 тыс. чел, и к ним 6000 раненых и 7000 больных (в других источниках 9000). Я прикидывал боеспособных будет больше за счёт отсутствия эпидемии цинги, в реале на 15000 в начале ноября 5-7000 было больных и слабосильных....Причем флот выделял не всю команду - примерно 2/3, пока всех не утопили, остальные усиленно питались (флотский паек) и в сухопутных действиях не участвовали.
У нас здесь - нет диких боев за Высокую и в принципе бессмысленных контратак за 2, 3 форты (из-за нехватка резервов) - потери русских меньше примерно на 1000, кол-во больных и слабосильных не 5000, а где-нить 2000-3000, причем они могут заменять часть артиллеристов береговой обороны и крепостной артиллерии. Т.е по моим прикидкам мы в ходе 4-го штурма вычитаем из рядов 4.5 тыс. моряков (все таки подготовка на суше у них меньше) и добавляем 1000-2000 тех кто не свалился о недостака питания, т.е разница в 2000 примерно, что некритично.
Насчёт настроений - насколько можно судить по рассказам очевидцев духа хватало.
Дальше: в конце января Стессель хоть и остается де-юре начальником, де-факто все решают Кондратенко и Смирнов. Кондратенко уговаривает Стесселя снять запрет на ловлю рыбы, что несколько снимает проблему продовольствия. После разоружения канлодок - увеличится кол-во мелкокалиберной артиллерии и пулеметов...все это я пропишу.
Нужны блокадопрорыватели...для доставки военного снаряжения - пулеметов в частности
пишет Эк:
САРАТОВ
1891 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle.
5427 брт; 133,81  15,24  9,78 / 7,47 м; 10250 инд. л.с.; 18,75 уз.

СМОЛЕНСК
1902 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle.
7270 брт; 148,13  17,74  7,92 / 7,47 м; 15910 инд. л.с.; 20,0 уз.

ОРЁЛ
1890 г. R. & W.Hawthorn, Leslie & Co., Newcastle.
5074 брт; 137,77  14,48  7,35 / 7,39 м; 9500 инд. л.с.; 19,25 уз.

Признаться, что данные по Смоленску расходятся с цифрами Крестьянинова из "Крейсеров"

СМОЛЕНСК
1902 г. 12050 брт; 143,40 х 17,70 х 8,20 ; 16500 инд. л.с. 20,0 уз

ПЕТЕРБУРГ
1894 г. 9460 брт; 138,00 х 15,80 х 7,60 ; 11200 инд.л.с.; 19 уз.

Прошу простить вот полные данные по п/х с Цусимы


пишет Эк:
Зачем разоружать канлодки пусть плавают. Да внутренний рейд закрыт но теперь их САГА в белом Волке


пишет CheshireCat:
Эк пишет:


Зачем разоружать канлодки пусть плавают. Да внутренний рейд закрыт но теперь их САГА в белом Волке затем что в реале Бобр, Гиляк были утоплены снарядами, не фига им делать в Белом Волке - утопят на фиг.
Всадник, Гайдамак, Джигит, Разбойник и Забияка уже не несут боевой нагрузки - все решается на суше, а они дадут фронту: 152, 107, 47 мм. орудия. 3 морских роты.

пишет cobra:
Тэкс Гиляк подорвался на мине 21 сентября. А дальше его хап-способом внаглую разоружает ЭССЕН.
И ставит на СЕВАСТОПОЛЬ 8-75/50(5 с ГИЛЯКА, 2 с БОЕВОГО, 1 с фронта) и 120мм пушку в корму на балкон........
Гремящий затонул в августе.............

В строю ОТВАЖНЫЙ, БОБР........

Кстати какова готовность АМУРА, хто подскажет?

Всадник, ГАйдамак охрана рейда, траление.....

Клипера разоружены еще в марте 1904 г., об этом прописано в тайм-лайне.......

Теперь по САРАТОВУ и ОРЛУ, учитывая такие данные вполне как блокадопрорыватели использовать, надо подумать с какого момента....... Но видимо тогда внесем исправления и переведем их во Владивосток ишо летом.......... Как вариант .......Дискутабельно....... Или наоборот ДОНСКОЙ передаст по 2-120мм на каждый корабль и вперед..............

По малокалиберной артиллерии и пулеметам эскадра передала на берег все что можно еще весной.......

А прорыв СЕВАСТОПОЛЯ пропишем в ДЕКАБРЕ самая хреновая погода и по АМУРУ надо определится...


пишет CheshireCat:
По согласованию с командованием флота были разоружена канонерская лодка Бобр, поврежденная 11" снарядом, часть миноносцев. Гремящий остался в бухте Белого Волка, поддерживая войска. Оставшиеся миноносцы использовались для несения вахтовой службы и для минных постановок.
Кондратенко убеждает Стесселя отменить запрет на рыбную ловлю, что вкупе с приходящими кораблями снимает проблему продовольственного кризиса. За две недели передышки переформированы части, организованы резервы фронтов.
Восточный фронт – линия обороны: Курганная – Митрофаньевская – Малое Орлиное Гнездо – Батарея "Б" – Укр. 2, командующий генерал Горбатовский, численность 4000 чел, в резерве 3 стр. роты (500), 1 морская.
Северный фронт: - линия фронта: Форт 4 – Шаличедза. Численность 1500 чел.
Западный фронт – линия обороны: Форт5 – Укр.5 – Укр. 4. командующий полковник Третьяков, численность 2500 чел, в резерве 2 роты (300 чел.)
В резерве крепости 1000 чел в нестроевых ротах, 2 роты резерва крепости, 1 морская рота, 2 роты из легкораненых и выздоравливающих, сформированы 4 роты из артиллеристов береговых и крепостных батарей. 1 стр. рота в резерве коменданта.
Под нажимом Кондратенко проведена полная эвакуация раненых, членов семей военнослужащих на пароходах под красным крестом.
Ояма требует от Ноги активных действий, ему нужна 3-я армия так как близится Мукден.
Японские саперы ведут активную работу, подводят апроши и аппарели к фортам 4 и 5.
20 января японцы после 2-х дневной арт. подготовки предпринимают штурм батарей "Б", Курганной и Малого Орлиного Гнезда. К 18-00 Курганная батарея взята, Горбатовский посылает из резерва 2 роты для штурма Курганной, внезапный удар двух рот и остатков защитников батареи позволил выбить японцев с батареи. В 15-00 взята батарея "Б", русские отступили к Залитерной, японцы штурмуют Залитерную, но уже в 16-00 отряд из Укр. 2 контратакой выбил японцев с батареи "Б", остатки штурмовой группы японцев между Залитерной и Батарей "Б" были уничтожены к 19-00. Единственным успехом японцев стал захват горы Малое Орлиное Гнездо.
21 января Используя подошедшие за ночь подкрепления из резерва крепости: 2 строевых роты и 1 нестроевая в 6-00 японцев выбивают с Малого Орлиного Гнезда. В течении дня японцы проводят ряд атак на батарею Курганную, "Б" и Малое Орлиное гнездо, но безуспешно, в течении дня Гнездо 3 раза переходит из рук в руки, но к вечеру остается за русскими. Горбатовский требует подкреплений – потери высоки, максимум что может ему выделить Кондратенко – две роты (артиллерийскую и "канцелярскую"). Артиллерийским огнем разрушено часть укр.2, в 16-00 японцы взрывают под стенами укр.2 фугасы и в проломы врываются внутрь. Защитники и подошедший с укр. 1 отряд добровольцев отбивает атаку.
Таким образом на 2-й день штурма японцы не добиваются каких либо успехов. Потери японцев составляют 1500 чел, русских 500 чел. Но в этих боях растрачено часть резерва. Оценив положение оборонительных сооружений на Гнезде Кондратенко приказывает оставить гору и закрепиться на рубеже Митрофаньевская - Морской Кряж – Отрожная. Аналогично оставляются батареи "Б" и Залитерная.
22 января основной удар японцев обрушился на Курганную батарею, в 12-00 русские войска оставили батарею и отошли на позиции г. Лаперской. Японцы занимают Гнездо, занять батареи Б мешает огонь укр. 2. В 10-00 японцы предпринимают очередной штурм Укр.2, но успеха не добиваются. Попытки атаки Митрофаньевской были отбиты с большими потерями.
23-24 января вялые попытки штурмовать укр.2, Митрофаньевскую и Лаперскую.
По сведением саперов противник резко усиливает активность около форта 5. разведка доносит о сосредоточении японцев в Яншугоу и Саншугоу. Кондратенко перебрасывает часть резервов на западный фронт и сам выезжает в расположение 27 стр. полка.
25 января после трехчасового арт. обстрела японские войска в 10-00 4-мя штурмовыми группами начинают атаку. Из Саншугоу одна штурм-группа атакует батарею "Д", другая укр 5. Остальные две группы штурмуют полуразрушенный после саперной войны и арт. обстрелов форт5. В 14-00 японцы прорывают линию обороны между укр 5 и батареей "Д", подошедшие части с ред.3 и 1 рота из резерва отбрасывают японцев и занимают окопы. Атака на бат. "Д" также не увенчалась успехом. В 15-00 форт 5 полностью занят японцами, проведенные контратаки успеха не принесли. Русские войска отошли на ред. 5 и Голубиную батарею. Ночью русские войска пополняются двумя ротами, усиливается также части между укр 5 и батареей "Д".
26 января японцы начинают массированную атаку на укрепления г. Рыжая, с целью прервать сообщение между 5 и 27 стр. полками и выйти к новому городу. К обеду г. взята, но контратакой из укр. 4 японцы выбиты, также проведена контратака с редута 5 в направлении форта 5, который к 18-00 остался в руках русских. Несмотря на успехи русские войска понесли большие потери, за два дня боев западный фронт потеря около 1000 чел., потери японцев составили порядка 3-4 тыс. чел.
27-29 января наблюдается затишье, японские войска пытались прорвать оборону северного фронта в районе батареи "В" и Шаличедзы, но были отбиты.
28-29 января стали самым тяжелыми днями штурма: 28 января прорвав с большими потерями линию обороны между укр 5 и батареей "Д" японцы продвинулись вплотную к ред. 3. Попытки контратаки ни к чему не привели. В 12-00 японцы выбили из форта5 русские войска и штурмовали ред. 5, который в 15-30 был взят но в 16-00 был отбит русскими войсками. Одновременно начался штурм укр 4, были взяты люнеты Фугасный, Новый. Двуугольный. Заняты траншеи перед укреплением 4, все попытки выбить японцев оттуда не увенчались успехом. Были предприняты попытки взять штурмом г. Лаперскую, Митрофаньевскую и Моской Кряж, которые не увенчались успехом. 29 января японцы захватывают гору Рыжую, силами до батальона штурмуют Каменоломную и захватывают. В 14-00 часть японцев появляются в Новом Городе, в районе, срочно мобилизовав все имеющиеся резервы Кондратенко сам, во главе 2 рот собранных наспех из легкораненых и моряков и 1 резервной роты выбивает японцев, каменоломная отбита обратно, Рыжая остается в руках японцев, хотя находится под постоянным огнем с укр 5. В 13-00 часов прорвав оборону японцы захватывают батарею "Г", но вовремя подошедшие подкрепление с бат. "В" отбивают ее обратно. Попытки штурма форта 4 и укр 4 для японцев не увенчались успехом.
30 января приняты ряд попыток отбить японцев от ред.3 которые не увенчались успехом. В течение дня шли бои с переменным успехом за ред. 5 бат Голубиная и "Д", было принято решение о прорыве защитников форта 6, укр. 5 и батареи Новая, часть раненых и персонал запасных госпиталей эвакуируется ночью на миноносцах. Остальные части стягиваются к укр. 5 и ночью прорываются к ред. 3., предварительно взорвав орудия и заминировав укрепления.
Ночью 30 января части успешно прорываются к ред. 3
31 января-1 февраля накал боев спадает, хотя японцы предпринимают попытку штурма форта 4, но не преуспевают в этом.
2 февраля Ноги отдает приказ об окончании штурма. Линии фронта стабилизируются:
Восточный фронт: Лаперовская – Митрофаньевская – Морской Кряж – г. Отрожная – укр. 1 – форт 1
Западный: редут 3 – бат. "Д" – ред 5 – Каменоломная – укр 4.
Северный: батарея Г - форт 4 – батарея В – Шаличедза
Потери составили: японцы 12-15 тыс. Русские 4500. раненых и больных – 2 тыс.



пишет CheshireCat:
По состоянию на 02 февраля численность русских войск составила 6000 чел, 4000 больных, выздоравливающих, раненых, резерв 600 чел из состава нестроевых рот и инженерных войск и артиллеристов. Ояма, не получив армию Ноги все резервы забирает себе. Ноги ограничивается только обстрелами города. Все стороны ждут Мукденского сражения.


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Гремящий остался в бухте Белого Волка, поддерживая войска.

Ну чтож вы блин Так? Отважный........

Еще раз по Канлодкам на 1 октября........
Манчжур - интернирован в Шанхае.
Сивуч затоплен на р.Ляохе.
Гремящий утоп в августе после подрва на мине в августе.
Гиляк раскурочен после подрыва на мине в сентябре, дотащен до порта. А там Эссен спер с него артиллерию ............ А из команды сформировали десантную роту........

Итого в строю БОБР(2-120) и ОТВАЖНЫЙ(229 и 152).........

Истребители разоружать НИЗЗЯ.

Далее я думаю откорректировать ТАЙМЛАЙН по части участия АМУРА в прорыве............

Всадник и Гайдамак в партии траления, тож разоружать нельзя

пишет dragon.nur:
cobra пишет:


Да кстати морской министр адмирал Лихачев, скоко ему осталось, но хоть перетряхнуть успеет морвед. Вот мнение к примеру Пилкина и пойдет в основу переработанного проекта АП

Птенцы гнезда константинова. Эх-х....
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Итого в строю БОБР(2-120) и ОТВАЖНЫЙ(229 и 152)......... бобр поврежден, в реале потоп, у нас просто поврежден, считайте это произволом
cobra пишет:
Ну чтож вы блин Так? Отважный........ ну перепутал, один хрен одна лодка...однотипная
cobra пишет:
Истребители разоружать НИЗЗЯ.

Всадник и Гайдамак в партии траления, тож разоружать нельзя ну это не существенно.
пишет cobra:
Хорошо, что с Мукденом?


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Хорошо, что с Мукденом? русские как в реале, Ояма минус 30-40 тыс. и 300 орудий (Ноги), плюс какие-то резервы ... т.е примерно 220-230 тыс. при 800 орудиях.
Причем в феврале я Артур сдавать не собираюсь, а сил у Ноги для штурма нет. Все решается под Мукденом, перевес у русских есть, глядишь япам и наваляют. Давайте прикинем, вдруг мы сумеем до марта деблокировать Артур
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


нас просто поврежден

Когда?

dragon.nur

И что таки не нравится???
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Когда? у меня - после захвата Высокой, рядом разорвался 11" снаряд...В реале не помню...
пишет cobra:
Правку сделайте в написаное вами........


пишет dragon.nur:
cobra пишет:


И что таки не нравится???

Как раз наоборот... жаль упущеных возможностей
пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


Причем в феврале я Артур сдавать не собираюсь, а сил у Ноги для штурма нет. Все решается под Мукденом, перевес у русских есть, глядишь япам и наваляют. Давайте прикинем, вдруг мы сумеем до марта деблокировать Артур Даже если и наваляют, от Мукдена до деблокады Артура оченя долго, однако. Лучше привести ситуацию к пату. Т.е. под Мукденом японцам не светит. Но и русские убедительной победы одержать не смогли, т.е японцы отошли, но не побежали. начинается позиционный тупичек, лет так на 10 раньше...
При этом Артур рано или поздно падет. Это актив японцам. Но после прихода 2-й эскадры - на море будет не кисло Того, он это понимает. Это актив у России. Но это если эскадру смогут объдениться, а это еще надо провести, это неопределенность. Плюс ускоренный переход вокруг полсвета - и 2-я эскадра не в идеальном состоянии, опять же - неопределенность. Вот тут и наступает момент, когда пора кончать Суслика, и на трезвую голову Михаила мириться.
пишет CheshireCat:
В течении февраля на фронтах царило затишье, японцы ограничивались обстрелами и локальной саперной войной против укр.4. В Артур несколько раз прорывались блокадопрорыватели Саратов и Орел, доставившие в крепость консервы, медикаменты, пулеметы крепость готовилась к очередному штурму, благодаря запасам и приходящим кораблям эпидемия цинги не достигла больших размеров, продовольственного кризиса не было.
После Мукденского сражения, закончившегося с непонятным результатом, 06 марта было созвано совещание о дальнейшей судьбе крепости. На совещании Стессель, Фок, Рейс были за капитуляцию, Кондратенко и остальные против, запасов снарядов и патронов с лихвой хватало на отражение еще одного штурма. За месяц передышки были укреплены ключевые точки обороны, в строй вошло порядка 1000 чел из числа легкораненых и больных. Да и сдавать крепость без боя просто преступно.
06 марта гарнизон крепости насчитывал 7 тыс. чел на фронтах, 900 в резерве.
07 марта Ояма приказывает Ноги наконец закончить с П-А, для чего передает в его распоряжение 3 пехотные дивизии, так как русские перешли к позиционной войне.
Последний штурм начинается 10 марта после 3-х дневной арт. обработки позиции, атакой со всех сторон, в бою участвует порядка 40000 японцев. Ноги планирует атаковать П-А со всех сторон, чтобы не дать гарнизону оперировать резервами. После арт. обстреля частично оборонительные сооружения на ред. 3, укр.4.
10-11 марта японцы пытаются взять штурмом Митрофаньевскую, Лаперовскую, Укр 4, бат. Д, но все атаки были отбиты. Ноги, искал слабое звено в цепи укреплений, чтобы одним ударом захватить крепость. Г. Белый отдает приказ о минировании всех батарей береговой обороны, из состава артиллеристов формируются резервные отряды. Единственным успехом японцев становится взятие Форта 4 после серии подрывов фугасов, батареи Г и В отразили атаку. В порту миноносцы готовятся к прорыву.
12 марта в 9-00 японские штурмовые группы атакуют: г. Митрофаньевскую и Лаперовскую, одновременно штурмовая группа атакует позиции у Шаличедзы. Г. Лаперовская в течении дня преходит из рук в руки, ожесточение боев достигает предела – пленных и раненых не берет ни одна сторона, в одной из атак погибает ген. Горбатовский, к 15 часам японцы наконец окончательно захватывают Лаперовскую и Митрофаньевскую, остатки защитников, а также штаб вост. фронт и резервы отступают к арсеналу, взять старый город с ходу японцам не удается. К обеду японцы прорывают оборону у Шаличедзы, но были остановлены у г. Кладбищенская и Суворовском плаце.
Одновременно, в 14-00 взяты ценой огромных потерь бат. "Д", Голубиная, идут бои на ред. 5. Кондратенко находится при штабе 27 с.п (на ред. 5). Защитники Укр. 4 отбили все атаки и контратакой в 13-00 выбили японцев с бат. "Г" и "Д". Редут 5 отбивает все атаки, но к 17-00 японцы, неся большие потери, прорывают оборон у ред. 3 и г. Каменоломная и выходят в Новый город в районе Морского ведомства. В 19-00 Кондратенко принимает решение о прорыве частей и штаба полка с ред. 5 в Новый город. В 21-30 части прорывают оборону японцев и выходят в расположение русских частей, Кондратенко тяжелоранен и его эвакуируют на одном из миноносцев. Стессель вечером отсылает парламентера к японцам с предложением о капитуляции, Ноги принимает капитуляцию крепости. Ночью миноносцы с ранеными, знаменами и пр. прорываются в Чифу и Циндао.
13 марта поступает приказ о прекращении огня и капитуляции крепости. Японцы потеряли во время последнего штурма около 9000 чел, потери русских составили 4,5-5 тыс. чел. Все береговые батареи были взорваны, город и порт сильно разрушены бомбардировками.



пишет Seedlit:
cobra пишет:


Была команда провести демонстрации дабы отвлечь внимание от отряда Вирена.
В данном аспекте - согласен.
cobra пишет:
Теперь МИНЫ. В реале кстати в порт-артуре истребители ставили мины с "салазок" вполне успешно с июля месяца кстати....
Про миноносцы я знаю, но на крейсерах отрабатывать постановки стали после войны. На них минные рельсы выводились за борт, а не за корму. И поэтому возникали определенные проблемы, чтобы мины сбрасывались достаточно далеко от борта. Так что отработка этого вопроса - дело не одного месяца. Да и риск велик при столкновении с противником - осколок попал - и рванет так, что мало не покажется.
Рекомендую минами на крейсерах не заморачиваться, и использовать их только на миноносцах.
пишет Amio:
Все таки давайте рассмотрим возможнось отправки в Артур подкреплений.Если уж Саратов с Орлом ухитряются проходить,то Аскольду с Новиком и возможно Баяном сам Бог велел.За ноябрь-декабрь-январь вполне реально десяток рейсов сделать


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Все таки давайте рассмотрим возможнось отправки в Артур подкреплений.Если уж Саратов с Орлом ухитряются проходить,то Аскольду с Новиком и возможно Баяном сам Бог велел.За ноябрь-декабрь-январь вполне реально десяток рейсов сделать
если будет хотя бы одна удачная попытка, то 2-3 батальона мона и перекинуть...хотя тема скользкая. Япы просто конкретно усилят блокаду, завалят минами все подступы и усе...
пишет Эк:
Присоединясь к Amio в части подкреплений.
будет ли крейсерская война в исполнении Донского учитывая "коротконогость" Яп. флота и превосходство донского в мореходности


пишет CheshireCat:
Подкрепления, конечно хорошо, но чем вы их кормить будете, необходимо организовать нормальный подвоз продовольствия, витаминов, снаряжения...что-то мне сумнительно в возможности организации подобного.



пишет Amio:
Ну,Того тоже разорваться на части не может.Блокировать сразу Владик,Артур,плюс еще крейсера шастают по морю.Учитывая характер Скрыдлова,он будет выпихивать все что плавает.Наверняка еще и из Питера давить будут.Опять же,Донскому хвать спать,пора и делом заняться.


пишет cobra:
Так не все сразу. Чеширский кот - мне понравилось сводим все вместе. Практчески без ремарок. Там только если походу корректуры появятся обговорим отдельно...

CheshireCat пишет:


Подкрепления, конечно хорошо, но чем вы их кормить будете, необходимо организовать нормальный подвоз продовольствия, витаминов, снаряжения...что-то мне сумнительно в возможности организации подобного.

Именно.........
Уж слишком уязвим путь...... Вспомните реал скоко под порт-артуром кораблей на минах погибло и повреждено......

Глебыч пишет:
Вот тут и наступает момент, когда пора кончать Суслика, и на трезвую голову Михаила мириться.

По суслику определились или 6 или 9 января.....

Seedlitz пишет:
Про миноносцы я знаю, но на крейсерах отрабатывать постановки стали после войны. На них минные рельсы выводились за борт, а не за корму. И поэтому возникали определенные проблемы, чтобы мины сбрасывались достаточно далеко от борта. Так что отработка этого вопроса - дело не одного месяца.

Не согласен, истребителей просто нет, действовать надо. Тем более импровизировали по многим вопросам. И я ж не пишу что приняли на борт 200 мин!?

Amio пишет:
Все таки давайте рассмотрим возможнось отправки в Артур подкреплений.Если уж Саратов с Орлом ухитряются проходить,то Аскольду с Новиком и возможно Баяном сам Бог велел.За ноябрь-декабрь-январь вполне реально десяток рейсов сделать

В это не верю........ По многим причинам, не последнее месьто психология. Ну уж очень туда не хочется.

Эк пишет:
будет ли крейсерская война в исполнении Донского учитывая "коротконогость" Яп. флота и превосходство донского в мореходности

А дип проблемы. Учитывая что готовится к переходу 2 и 3 ТОЭ???
А обеспечение рейдеров??? Енто нужен контракт с немцами кстати на снабжееие рейдеров. Кстати стоит подумать...........
пишет CheshireCat:
таки меня заставили писать и Мукден - сразу говорю будет кратко и мало, только основные вехи. Сюрпризов не обещаю.


пишет cobra:



пишет Amio:
Ага,значит смена власти,и соответственно командования у нас в Январе.Как вам лозунг:"Вперед,избавим Артур от осады"?И потом,что значит "не хочется"?Государь приказал!Опять же,фейерверк в исполнении Фудзи еще перед глазами,значит и японцев можно бить.


пишет cobra:
Кстати если не2 ТОЭ прорыватся через проливы а затем соединятся с 1 ТОЭ, а наоборот при подходе 2 ТОЭ к театру. 1 Эскадре то вырватся проще. Она проходит через Сангарский или Лаперузов в составе 5 ЭБР, 3 бркр, 5 кр И ВСТРЕЧАЕТСЯ СО 2 тоэ у Филлипин. А потом идут через ЦУСИМУ и ......

15 ЭБР, 3 БРКР, 8 КР, 5 старых КР ---- маленький пушной зверек ТОГО


пишет cobra:
Amio пишет:


и соответственно командования у нас в Январе.

Ну командовния положим не в ЯНВАРЕ. В СПБ- заваруха та еще..........

Amio пишет:
Опять же,фейерверк в исполнении Фудзи еще перед глазами,значит и японцев можно бить.

Логично............
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


В Артур несколько раз прорывались блокадопрорыватели Саратов и Орел, доставившие в крепость консервы, медикаменты, пулеметы крепость готовилась к очередному штурму, благодаря запасам и приходящим кораблям эпидемия цинги не достигла больших размеров, продовольственного кризиса не было.

Я склоняюсь, что фрахтовали иностранцев как в реале и посылали их с грузом продовольствия, медикаментов..... Гумантарный так сказать груз. Как его на новоязе шчас называют..............
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Я склоняюсь, что фрахтовали иностранцев как в реале и посылали их с грузом продовольствия, медикаментов..... Гумантарный так сказать груз. Как его на новоязе шчас называют..............

проблема в досмотре японцами. за пулеметы могли и притопить...
cobra пишет:
Кстати если не2 ТОЭ прорыватся через проливы а затем соединятся с 1 ТОЭ, а наоборот при подходе 2 ТОЭ к театру. 1 Эскадре то вырватся проще. Она проходит через Сангарский или Лаперузов в составе 5 ЭБР, 3 бркр, 5 кр И ВСТРЕЧАЕТСЯ СО 2 тоэ у Филлипин. А потом идут через ЦУСИМУ и ......

15 ЭБР, 3 БРКР, 8 КР, 5 старых КР ---- маленький пушной зверек ТОГО
а вот это наиболее реальный вариант, я долго думал, как синхронизировать две эскадры...
пишет Seedlit:
cobra пишет:


И я ж не пишу что приняли на борт 200 мин!?
Вот именно, что из-за 34 мин такой риск - а ну как "Енисей" при постановке подорвется? Или нарвется на Камимуру? Потеря крейсера из-за невразумительной постановки минной банки - не большой ли размен?
Дождитесь лучше "Амура" с эсминцами - тогда и наминируетесь вволю
пишет CheshireCat:
Вообщем вот...сильно расписывать не стал, иначе 10 страниц не хватит. Общая канва остается той же. только наступление яп. армии менее глубокое, более медленное, потери русских меньше, японцев больше.

Русская армия: общая численность 340 000, 1266 ор., 56 пул.
2-я армия: 100 000, 439 ор., 24 пул.
3-я армия: 68 000, 266 ор., 10 пул.
1-я армия: 111 000, 370 ор., 22 пул.
Резерв 45 000 человек 144 ор. (Куропатки не отправляет к Сандепу сводную бригаду и не делит пополнения между Владиком и Мукденом).

Силы японцев перед началом Мукденской операции достигали 240 000 человек, 684 орудий и 180 пулеметов, у Ноги Ояма отобрал 11-ю и 7-ю дивизию, оставив по Артуром 25 000, 150 орудиях.

5-я армия: 11див, резервная бригада, 25 000, 64 ор.
1-я армия: 60 000 , 140 ор. (2 и 12 гв, две рез. бригады.)
4-я армия: 45 000, 180 ор.(10, 6 див. 2 рез.бригады)
2-я армия: 45 000, 170 ор. (4, 5, див., усил. бригада рез. бригада)
6-я армия (в РИ -3-я Ноги): 40 000, 150 ор. (7, 3, 8 див.1 рез. бригада)
резерв – 25 000, 1 рез. дивизия, 3-я рез. бригада.


(АИ) Куропаткин не перебрасывает на левый фланг большие резервы, и не ослабляет 2-ю армию.
Обход 6-й армии японцев не приводит к глубокому загибанию фланга 2-й армии (как в РИ), Каульбарс, имея достаточные резервы и 1 Сиб. корпус (не был перекинут Линевичу), сильно тормозит движение 6-й армии. Наступление 2-4 марта 2-й армии Оку не приводит к оставлению русскими позиций. В следующие дни армия Оку начинает теснить русские части (медленнее чем в РИ). К Мукдену 2-я и 6-я армии выходят только 7 марта, исчерпав свои резервы.

2 марта 5-я и 1-я армии, а также одна рез. бригада 4-й армии, общей численностью около 80 000 человек, атаковали на всем фронте 1-й Манчжурской армии, насчитывавшей в своем составе около 100 000 человек. Все атаки для японской армии были неудачны.
3 марта попытки японцев исправить положение были отбиты с большими потерями.
4 марта части 2-й дивизии двинулись в охват Гаотулинских позиций с востока – но также безуспешно.

Наступления японцев на левом фланге привели только к большим потерям и не дали результата.

8 марта началось наступление армии Каульбарса – около 90 000 чел протии левого фланга 6-й армии. Общая численность 2-й и 6-й армия японцев составляла примерно 60 00 тыс. Ояма усиливает 6-ю армию рез. бригадой. Наступление Каульбарса было неудачным из-за введения корпусов по очередь. Без использования численного преимущества на участках атаки. Несмотря на это наступление 6-й армии в обход русского фланга было менее интенсивным, из-за отсутствия резервов. Последний резер 1 дивизию Ояма был вынужден передать в 2-ю армию. Таким образом к новому наступлению японцев Ояма не имел крупных резервов.
Недостаточная скорость обхода японцами правого фланга и успехи в центре и на левом фланге не давали русскому командованию причин для подготовки отступления 1-й и 3- армий.
Собранный против 6-й армии заслон превосходил численность армию японцев, но действовал пассивно, что позволило японцам продолжать наступление в направлении реки русских тылов. Несогласованные действия русских войск на правом фланге позволило частям 2-й армии прорвать заслоны, а 6-й армии создать реальную угрозу тылам.
13 марта Куропаткин принимает решение об отступлении. Японская армия не преследует Куропаткина.

А если бы сука Куропаткин или Линевич начали наступление хотя бы 8 марта, Ояма без резервов харакири бы себе делал.


пишет Седов:
А когда вскрывается Владик ? Нет ли возможности с начала марта перерезать японские линии снабжения манчжурских армий ?


пишет cobra:
начало-середина марта. Проводка кораблей НАДЕЖНЫМ возможна в течении всего периода.
Да кстати объяснять что возможно, а что нет в части касающейся ледовых проводок и околок прошу воздерждатся. В период 1996-1998 участвовал в качестве вахтенного офицера в ледовых проводках судов в МАГАДАНЕ.....

Теперь в отношении перерезания коммуникаций, маловероятно. Войну на торговых путях устроить можно и необходимо........... На путях снабжения маловероятно...........


пишет CheshireCat:
по Мукдену вопросы есть? заставить проиграть Куропаткина было трудно...


пишет cobra:
Факт. Ладно до понедельника буду все вопросы сводить вместе........


пишет Amio:
Кого на армию планируешь кинуть?Главком,я так полагаю Ник Ник очевидно уже после Мукдена.Ну и по возможным конвоям в Артур.Топать видимо лучше через Корейский,быстроходным отрядом,до широты Гензана Эбры сопровождают.Либо выходим всей толпой,Баян,Новик,Аскольд плюс богини.Днем идут к Сангарскому,ночью разделяются,Скороходы на юг,Богини изображают бурную деятельность по проходу через пролив.


пишет Эк:
Вопрос для Кобры.
по итогам РЯВ и последующих опытов в РИФ происходит переход на тяжелые снаряды и более тяжелые (мощные) пушки, в то же время по торпедному вооружению кроме перехода с калибра торпед 381 на 450 мм и введения залповой стрельбы ничего. при том что в Германии калибр был доведо до 500 и 550 мм вес ВВ 200 и 250 кг. соответственно у нас до 100 кг. Так ывот будет и унас по примеру артиллерии переход на тяжелые торпеды?


пишет Вольга С.лавич:
Эк пишет:


введения залповой стрельбы ничего. при том что в Германии калибр был доведо до 500 и 550 мм Тут два подхода. Наши перешли на залповую стрельбу, для неё нужно торпед побольше (а их размер поменьше), повысили вероятность попадания. А германцы стреляли одиночными, им показалось более важным повысить наносимые торпедой повреждения и дальность залпа.
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


Эк пишет:

цитата:
введения залповой стрельбы ничего. при том что в Германии калибр был доведо до 500 и 550 мм


Тут два подхода. Наши перешли на залповую стрельбу, для неё нужно торпед побольше (а их размер поменьше), повысили вероятность попадания. А германцы стреляли одиночными, им показалось более важным повысить наносимые торпедой повреждения и дальность залпа. Именно. Подходы были разные, причем оба с изъяном . Но все же залповая стрельба оказалась более правильной. А какой калибр ТА был на Новиках в ПМВ, сначала 450, а потом когда их на тройные с пневматикой вместо пороха поменяли тоже 450 вроде? Т.е. на 533 перешли уже к ВМВ выходит? Но по любому, Новик лучший ЭМ на начало ПМВ, особенно после смены ТА. А в нашей МЦМе он таким будет ?
пишет Вольга С.лавич:
Глебыч пишет:


А какой калибр ТА был на Новиках в ПМВ, сначала 450, а потом когда их на тройные с пневматикой вместо пороха поменяли тоже 450 вроде? Т.е. на 533 перешли уже к ВМВ выходит? На остальных Новиках строенные 450 мм ТА. Или вы спрашиваете, как перевооружили Свердлова в 30е? Торпеда 533 появилась в 17 (ЕМНИП), её хотели поставит на "улучшенные Гавриилы" вполне в английском стиле 2х2 ТА.
Глебыч пишет:
А в нашей МЦМе он таким будет Наверно будет, но долен быть как минимум один тип ЭМ, промежуточный между Добровольцами и Новиком.
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


Или вы спрашиваете, как перевооружили Свердлова в 30е? Нет имел в виду калибр строеных апааратов которые поставили в 16.
Вольга С.лавич пишет:
Наверно будет, но долен быть как минимум один тип ЭМ, промежуточный между Добровольцами и Новиком. Просто интересно, насколько Новик дитя РЯВ РИ. Вроде нинасколько, но могу и ошибаться...
А вообще послевоенное кораблестроение в России должно пойти другим путем. Нет страха перед ливнем снарядов СК, зато помним дематериализацию Фудзи, от одного снаряда ГК . Помним и действие фугасных чемоданов на не бронированные оконечности, т.е. их таки надо бронировать, но немного, мм так 50-100. Роль мин как в РИ, т.е. ВСЕ ЭМ и КР будут иметь минные рельсы, ну и строительство заградителей будет как в РИ. В том числе и подводных. Т.е. Краб таки появится в России.
Интересно, а как Кобра видит ПМВ? В каких блоках, если Россия союзник Германии? Может тогда Турция союзник Англии ?
пишет cobra:
Господа благодарю, за участие в обсуждение, по поднятым вопросам беру тайм-аут до понедельника. За это же время обещаю добить историю войны до 1 января 1905 г. С уважением.....


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Интересно, а как Кобра видит ПМВ? ага, а мнение других вам неинтересно (обиженно отворачивается от монитора и ковыряет носком офисный линолеум), да?Глебыч пишет:
Может тогда Турция союзник Англии ? адназаначна...либо нейтрал. В блоке РИ-Германия Россия имеет больше маневра с выбором приза...а не только проливы.
пишет Вольга С.лавич:
Ссылки на конвеи здесь http://www.airwar.ru...hp/f19-150.html


пишет Вольга С.лавич:
Глебыч пишет:


А вообще послевоенное кораблестроение в России должно пойти другим путем. Не знаю. Надыбал книгу МакЛо про русские ЛК (писалась совсем недавно, этакое подражание Парксу). Там есть проекты 1905 года и проекты, прадставленные на конкурс 1906 года. Пока не прочитал, а только проглядел, но похоже "жалкое, душераздирающее зрелище". Когда прочитаю напишу более подробно.
пишет cobra:
Ув.Вольга С.лавич
По моему там все закольцовано. Жмешь на книжку он посылает обратно в меню. ГЛЮКИ..................


пишет cobra:
Вольга С.лавич

А что вообще вы знаете по нереализованным проектам.

Я слышал и кой чего видел
- по линкорам, Скворрцова/1906, БундФ, Костенковские мегауроды......
- по крейсерам сперБОЯРИН да и все..., а еще КР-ЗМ обр.1914 г. по моему.......
- предлоржения вроде были по малым миноносцам, ББО......

Да и все....

Интересует ВСЕ:
ПО ЛК; все варианты которые светлись в планах......
ББО
КР - легкие, ЗМ ну и т.д.
ЭМ, слышал былп рроработка Русского тартар, без подробностей....




пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Жмешь на книжку он посылает обратно в меню. ГЛЮКИ. Угу, а два дня назад всё было нормально.
cobra пишет:
Скворрцова/1906, Наверно всё-таки 1907.
cobra пишет:
по крейсерам Я же вам писал про крейсера ЛСкой. Сегодня вечером пошлю пару глав из МакЛо.
пишет Doctor Haider:
Глебыч пишет:


Может тогда Турция союзник Англии ?

Это практически наверняка. Англо-Французский флот в Черном Море - ужос.
пишет cobra:
Вот и посмотрим, что могло получится.........


пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


cobra пишет:

цитата:
Интересно, а как Кобра видит ПМВ?


ага, а мнение других вам неинтересно (обиженно отворачивается от монитора и ковыряет носком офисный линолеум), да? Семен Семенович (укоризнено )! Ну все же это мир Кобры, и принимятие основных решения таки за ним. А мы его советники. Я это так вижу
пишет Глебыч:
Doctor Haider пишет:


Глебыч пишет:

цитата:
Может тогда Турция союзник Англии ?




Это практически наверняка. Англо-Французский флот в Черном Море - ужос. Кому ужас то? При самых мощных минно заградительных силах и ых в мире подводных заградителях прорваться через Босфор- это не фунт изюму. А начать воойну можно прорывом Гебена в Севастополь, и побудкой в исполнении Иблов, которые за ним гнались .
пишет cobra:
Глебыч пишет:


При самых мощных минно заградительных силах и ых в мире подводных заградителях прорваться через Босфор- это не фунт изюму заметим при флоте не проигравшем свою войну. флот уверенный в себе, у которого вырвали победу не военными способами
пишет cobra:
Эк
Я подымал вопрос об 343мм орудии на условно второй серии русских дредноутов. В двухорудийных башнях. Такая башня выйдет немного меньше по весу и ощутимо проще чем 3-оруд. башня ГАНГУТОВ. И кстати в отношении ИЗМАИЛОВ проблема принципиальная встала с башнями, отнють не с орудияями........ И обосновывал именно этот калибр............
При этом допускал выполнение проектирования и изготовление 343/45 ОСЗ совместно с Круппом. Что кстати возможно может оказать влияние и на немецкие программы. ТАК например при принятии на вооружение русской 343/45 в период 1908-1910 гг. может оказать влияние соответственно на Флот Германи......

Если вы не поленитесь и посмотрите в каталоге ТАЙМлайны http://alternativa.borda.ru/?0-13, и посмотрите
По текйщему ТАЙМЛАЙНУ МЦМ-7/7-2/7-3
Флот в мире МЦМ(сборник)
МЦМ : как отсутствие Цусимы отразится на развитии русского флота ?

Встречный вопрос. Кто в курсе о сравнительной стоимости торпедных аппаратов?
подводного 381 и 456
надводного неподв. 381 и 456
надв.поворотного 381 однотр., 456 одно и двухтр. апаратов и стоимости торпед на 1904-1906 гг.

Amio пишет:


Главком,я так полагаю Ник Ник очевидно уже после Мукдена.

я полагаю не раньше апреля, у нас бардак в питере, помните?

Глебыч пишет:
помним дематериализацию Фудзи, от одного снаряда ГК
А вот это аргумент в пользу увеличения бронебойности и разрушающей силы снарядов

[Telserg]

пишет cobra:
Мясо же последовать не замедлит - обещана Мать Всех Битв, где будут Взрывы, Кровишша и Ужасы. (с)


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


А вот это аргумент в пользу увеличения бронебойности и разрушающей силы снарядов Это аргумент в пользу утолщения брони собственных кораблей, а с этим были большие проблемы.
Прочитал МакЛоу, краткий отчёт.
В 1906 Бирилёв собрал комиссию, для проектирования нового ЛК с 21 узлом и 6х2-305. Напроектрировали такое, что стрелять нужно. В частности, корабль Скворцова имел 23,5 кТ, 6х2-305, 10х2-120, пояс 10" только на протяжении ЭУ, даже погреба прикриты только 6" бронёй. Но зато полное бронирование борта. Сразу же уменьшили требование до 20 кТ и 8 или 10 орудий ГК.
Получилось не сильно лучше - снова почти на всех проектах 120 ки в башнях, а пояс максимум 8". Последовательно улучшая это убожество пришли наконец к Гангуту, на фоне всего остального вполне удачный корабль.
Есть ещё интересные проекты ЭБР и ЛК Гулаева с малой осадкой и очень широкими булями (в булях несколько ПТП), так что ПТЗ "костенковских" линкоров не на пустом месте.
Общее впечатление - очень неплохая книга, довольно кратко и по делу обо всём (от Петра Великого до 24 проекта), почему никто из наших авторов такой не написал я не понимаю.
Наиболее интересные главы, которые я не встречал в рунете я отправил Кобре и Вандалу, будут ещё желающие - пишите.
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Но зато полное бронирование борта.
- вот оно, откуда ноги растут, безумное требование о прикрытии всего надводного борта, рожденное Цусимой!!!

Спасбо, шчас буду читать.......
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


В 1906 Бирилёв собрал комиссию, для проектирования нового ЛК с 21 узлом и 6х2-305. Напроектрировали такое, что стрелять нужно. В частности, корабль Скворцова имел 23,5 кТ, 6х2-305, 10х2-120, пояс 10" только на протяжении ЭУ, даже погреба прикриты только 6" бронёй. Но зато полное бронирование борта. Сразу же уменьшили требование до 20 кТ и 8 или 10 орудий ГК.
Получилось не сильно лучше - снова почти на всех проектах 120 ки в башнях, а пояс максимум 8". Последовательно улучшая это убожество пришли наконец к Гангуту, на фоне всего остального вполне удачный корабль. У нас Цусимы НЕ БЫЛО. Соотвественно требования обеспечить бронировку ВСЕГО борта от 8" не будет. А вот взрыв Фудзи был. Так что я думаю будет требование обеспечить зажиту погребов и барбетов от ГК на больших бистанциях, и из за Осляби (небронированные оконечности привели к гибели) 50 мм в оконечностях, от фугасов.
Если в проекте скворцова оконечности сделать 50 мм, причем только на высоту 2 м от ватерлинии, а съэкомленный вес пустить на добронирование цитадели и барбетов башен? А башни СК... Рад бы от этого добра избавиться, но как? Заклинивания 6" башен в Цусиме до , тем не менее от них не отказались. Почему должны тут отказаться?
Еще мысль. У нас в отличае от РИ проектировщиками (забугорными авторитетами, поставщиками некоего хайтека, а может строителями некоторых ЛК) будут не итальянцы с англичанами и французами а немцы. Соотвественно их влияние будет таки чербезным. А уж у них не было недобронированных и слабо защищенных кораблей перед и во время ПМВ.
пишет cobra:
Прочитал главы Маклоу. Кстати
Там на 1907-1908 гг. есть интересные корабллики. Линейно-возвышенная схема, 4*3 305, 16-120, при этом расположение ПМК вполне на высоте. Приминение на волнении обеспечивается.... Вариант 16*1 120 в казематах или 4*2 120 в башняз Металлического завода....... Мне понравились.
Далее если мы АП переделываем, благо крайне низка степень готовности....

То схема на них линейно-возвышенная смешанная. Нос возвышенная, корма линейная........
Итого первая учловная серия - АП и ИП1, по 8-305/40, 16-120/45
Вторая условно серия надо думать; цена вопроса, еще раз вернувшись к цене башен ГК 3-ор - 1175 тыс.р., 2-ор. АП 375 тыс.р., При этом они в реале изадержали готовность Гангутов.
Я склоняюсь к Смесшанной схеме. 5*2 305/52, 16-120/50
Проще и надежнее...........


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Прочитал главы Маклоу. Кстати
Там на 1907-1908 гг. есть интересные корабллики. Линейно-возвышенная схема, 4*3 305, 16-120, при этом расположение ПМК вполне на высоте. Приминение на волнении обеспечивается.... Вариант 16*1 120 в казематах или 4*2 120 в башняз Металлического завода....... Мне понравились.
Далее если мы АП переделываем, благо крайне низка степень готовности....

То схема на них линейно-возвышенная смешанная. Нос возвышенная, корма линейная........
Итого первая учловная серия - АП и ИП1, по 8-305/40, 16-120/45
Вторая условно серия надо думать; цена вопроса, еще раз вернувшись к цене башен ГК 3-ор - 1175 тыс.р., 2-ор. АП 375 тыс.р., При этом они в реале изадержали готовность Гангутов.
Я склоняюсь к Смесшанной схеме. 5*2 305/52, 16-120/50
Проще и надежнее........... ПМСМ самым идеальным было БЫ отработать схемку 4*2*??", сначала 4*2*12" на Андреях, потом 4*2*12" на нормальных изначально Драднойтах с более мощным бронированитем и прилиыной скоростью на следующейц серии, а вот потом идти по пути наращивания калибра. Сначала пара серий с 343, потом 356 ну а потом и идеал, 4*2*15", что либо в виде близком Куин Элизабет как скоростной ЛК и Рипалс опорный. Но для такого отсутствия метаний нужен постоянный и очень разумный состав Морского ведомства. Заодно и немцам бы пригодились ТАКИЕ союзники при Ютланде.
Ну а на ЧМ, где собственно основная рубка русского флота, при союзной Британии Тупции, и была бы, совсем интересно. Пока сухопутные войска не возьмкт Стамбул (десант при наличае Гранд Флита таки отменяется) придется держать минные поля на Босфоре зубами. Но тут на руку недобронирванность первых британских Дредноутов, неудачная коеструкция башен и слабая стойкость к детонации британского ВВ образца до 1916 г. Можно ожидать еще "Фудзей" при попаданиях в башни. Ну и слава богу вопросами траления Гранд Флит никогда не заморачивался до ПМВ, а в ходе войны создать с нуля нормальные тральные силы при нехватке экипажей на корабли первой лини... Удачи им. До первых кровавых соплей не раскачаются. Ну и немецкие ПЛО в прикрытиии минных постановок - вообще мечта .
пишет cobra:
Тады так.
Перезакладка АП в 1906 г. спуск на воду 1907 г., боеготов к весне 1910 г., и это повторюсь реальные сроки.............
Ибо строительство АП в реале тормознула готовность 8" башен.......

С переходами калибро несогласен, Все таки англо-германский ряд вполне приемлим я имею ввиду такой вариант
Вот вариант для России: 305/40 - 305/52 - 343/45 - 381/45. Впоследстви возможен переход на калибр 420/45.............

При этом вполне к 1916 г. будет разработана и внедрена 381/45 двухорудийная башня, при этом чисто совместная разработка...

Но в целом пока по этому поводу говорть рано.
Ибо у нас еще не прописана РЯВ до конца, а это определит многое. Финансы, политику, военные программы и т.д.

При этом программы должны исходть преждле всего из Политических реалий. Естественно предполагается отказ от ЛЮБЫХ ИНТЕРЕСОВ на Балканах, кроме Проливов........ Ибо реально их чисто геополитчески просто нет. Что подразумевает Примат национальных интересов над династическими, славянофильскими и т.д.
При наличии Русско-Германского союза.......... Эти реали будут следующие:
По армии:
- сокращение сухопутной армии (как это делать, вопрос отдельный мылил 2 раза ув.Гутнику - молчит блин как партизан)......
- проведение реформирования армии при ее последовательном сокращении.
- создание достаточной группировок;
а) На юге Европы, при нацеленности ее на Турцию.
б) на Кавказе, группировки достаточной чтобы вести операци по сдерживанию Турок.
в) В СПБ группировки достаточной для обороны СПБ, при проведении Морской десантной операции.......
г) В Европе в целом создание чисто оборонительной конфигурации дислоцированных там войск и совершенствование укреплений и крепостей, с упором на превращение линии крепостей на единую линию обороны с особо укрепленными узлами.......
д) создание на не менее чем 300 тыс.группировки ДВ группировки нацеленной на защиту ВМБ Владивосток, Манчжурии, Приамурья......
Что подразумевает наличие ряда частей развернутых по штатам военного времени....
По флоту:
а) учитывая не самый худший варнт развития событий для флота, передача береговой обороны ФЛОТУ...
По БФ: Создание ЦМАП и Моонзундской МАП для отражение попытки Грандфлита прорыва к СПБ.
- переформирование Либавы в пункт базирования....
- совершенствование береговой обороны путем создания новых батарей и узлов обороны........
- создание эскадры кораблей БФ способной действовать совместно с ФОМ.
- совершенствование легких сил.
По ЧФ:
- продолжение подготовки ОСОБОЙ ЭКСПЕДИЦИИ ЧФ..
-реорганизация ЧФ, так должно быть сформированы 3 бригады ЛК
В состав 1 бригады войдут линкоры новостройки.
В состав 2 бргады войдут 4 ЛК-додредноута (Иоанн Злат., Ефст., Пантлейм., Три свят.)
В состав 3 бригады резервной войдут линкоры предназначенные для береговой обороны и поддержки сухопутных сил., (12 апостолов(мод. по проекту Кузнецова), Георг.ПОбедоносец и Чесма - модерн., Ростислав).
Совершенствование минно-заградительных сил ЧФ, с точки зрения создания на выходе из БОСФОРА МАП с целью затруднения для англо-французских действия по прорыву в Черное море.........
На ТОФ и ФСЛО:
- реоорганизация обороны Владивостока, создане мощной и эшелонрованной обороны крепости. создание укрепленных пунктов на побережье, с целью затруднения действий сил англо-японского флота......
- при развертывнии надводных сил основное внимание уделить на создание крейсерско-миноносных сил способных действовать у побережья японии.
- создание пунктов базирования в Петропавловске, Магадане и Анадыре. Способных обеспечивать действия рейдеров....
- Ислледования в период 1906-1916 гг. СМП. создание угольно-нефтяных станций. На маршруте перехода.
- создание ВМБ в Романове на Мурмане. Прокладка ж/д СПБ-Мурман....
Сеть заправочных станций Мурман-Диксон-Певек-Лаврентий-Анадырь.
Строительство серии линейных ледоколов по типу ЕРМАКА(не менее 8-9), и базирование их в СПБ/МУРМАН/Владивосток......
КРоме этого на основе полученного опыта действий сил в океане. Обеспечить дейсвия эскадр, с помощью плавучего тыла.....


пишет Amio:
Чет не понял,Артур все таки отдаем японцам?Ну и по всему остальному нужно еще посчитать,во что все обойдется.Насыщение войск пулеметами,развитие тяжелой артиллерии,воздушные силы,еще и флот.Боюсь,что одним сокращением армии тут не обойтись.Да,по "Мадсена м",если мне память не изменяет,первая партия в количестве 350 ед прибыла в конце января,начале февраля.К лету потупило еще 400 штук.


пишет cobra:
Amio пишет:


Чет не понял,Артур все таки отдаем японцам?

Злобные бриты какою нибудь гадость сделают. ПРотекторат али еще чего нибудь, по привычке.......
Короче орентируетесь на писанное Чешрским котом. Так и будет....... Падение крепости в марте.....

А то 2 ГВМБ на театре енто личный маразм г.Витте, Безобразова и компани, скоко Бабла вбухав в Дальний, и как в реале минфин обрезал по бабкам финансирование строительсива крепости, усиления флота и т.д. Витте на пенсию короче, лучше конечно к стенке, есть за что........




А насчет считать совершенно верно, только так ни как иначе. Но я вообще допустим представляю армию реально с 1200000 урезать ровно в 2 раза до 550-600 тыс.ч., Но при етом дивизии не сокращать а пероводить на сокращенные штаты кдрировать то бишь. Но это потом......

Просто армия заточенная под оборону на Европейском ТВД и соответсттвенно под наступление совершенно разные по количеству получатся. Я же не предлагаю, из-за союзнических отношений распускать на западе армию...
Она будет, но не в том составе.........

А считать будем позже и по каждому году обсчитывть однозначно.....
пишет Chelpanov:
cobra пишет:


По флоту:
а) учитывая не самый худший варнт развития событий для флота, передача береговой обороны ФЛОТУ...
По БФ: Создание ЦМАП и Моонзундской МАП для отражение попытки Грандфлита прорыва к СПБ
А зачем там? Если Германия союзник, может лучше Датские проливы минировать по типу Босфора?
пишет cobra:
Лучше, но союзник союзником, а оборону столицы надо привести в соответствие, а то армейцы всю береговую оборону умудрились загубить на корню, ввиду полного непонимания сути вопроса...

Посему естественно кроме проведения мероприятий по сокращению армии иприведения ее в оборонительный вид на западе страны. Необходимо будет провести по проведению мероприятий по созданию и модернизации линии укреплений...........

Насчет минирования проливов - пока Германия союзник России, Грандфлит в проливы не полезет. Хоть Нельсона у англичан в ПМВ и не было, но и идиотами их считать не надо........


пишет cobra:
Возникла проблема по ХРОНОЛОГИИ, ув.Чеширский кот вы даты по старом или по новому стилю используете???


пишет Глебыч:
cobra пишет:


б) на Кавказе, группировки достаточной чтобы вести операци по сдерживанию Турок Сдерживание турок предлагаю вести путем захвата Стамбула с суши . А при отсутствии мощных сил Гранд Флита в Босфоре с моря.
пишет cobra:
А что у грандфлита обалденный флот что его везде хватит. В такой альтеративе англичане окажутся связаны в куче мест......

А с суши - енто святое...........


пишет Андрей Исаев:
Россия в ПМВ на стороне Центральных держав - лучший расклад для нас. Только этого не выйдет. К началу 20 века Россия по уши во французских долгах ( дай бог в МЦМ к началу 20-х она из них выпутается, если не будет брать новых займов) и военных обязательствах перед Францией + франкофильство русской элиты. Выступление России на стороне Германии - это утопия, это ненаучная фантастика - в лучшем случае нейтралитет, притом дружественный французам.


пишет cobra:
Андрей Исаев пишет:


Выступление России на стороне Германии - это утопия, это ненаучная фантастика - в лучшем случае нейтралитет, притом дружественный французам.

все что мы пишем, енто все утопия.......
А то что в экономическом плане мы на 60% примерно на Германию завязаны, в курсе? А мнение элиты то ж все относительно. Тем более много зависит от результатов РЯВ. А по долгам не все так прсто было. В худшем случае не дали бы новых кредитов что несмертельно...
Тем более в середине 1904 г. было 2 кредита один французский затем германский, говорю по памяти - табуретки не кидайте. Примерно по 200 млн., а затем уже был ликвидационный кредит на 843 млн.руб. - французский в 1906 г. кажется. Лезть не охота искать
пишет Андрей Исаев:
cobra пишет:


А то что в экономическом плане мы на 60% примерно на Германию завязаны, в курсе?

Не в экономическом плане, а в торговом - в плане экспорта-импорта. А в смысле промышленности и инвестиций на 60 % на Францию.
Так что лучше отправить Россию в нейтрал, впрочем как автор автора я вас понимаю
пишет cobra:
Андрей Исаев пишет:


А в смысле промышленности

Разве? именно товарооборт с Францией как бы не на 4-м месте был после немцев, англичан и американцев.......

А по финансам, тут вопрос такой достаточно было гарантировать инвестици, и проблем здесь особых не видно. Хотя этот вопрос я еще досконально не штудировал, у меня сейчас с войной проблем хватает
пишет cobra:
все равно сценарий пмв из реала - худший для России........
А так в самой худшей ситуации будет
Россия воюет на Кавказе, что в прнципе уже првычно, проводит операцию против проливов, выделяет 1-2 экспедиционных корпуса на западный фронт ну корабли в состав ФОМ.
На севере оборона Архангельска и Мурмана. Действия возможны флота с северных баз, но маловероятны......

На ДВ. Здесь вопрос интересный Владивосток с моря взять не реально. Японцы даже при своем Реваншзме. Будут сидеть достаточно пассивно, хотя это дискутабельно. Но там крайне весело может быть......


пишет Doctor Haider:
Андрей Исаев пишет:


Россия в ПМВ на стороне Центральных держав - лучший расклад для нас.

Для центавриан? Извините, не смог удержаться. Классный аватарчик.
пишет cobra:



пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


По флоту: Давайте сначала пропишем - мы выполняем 20 летнюю программу 1903 года, модифицируем её или принимаем свою версию закона о флоте (последнее мне кажется наиболее вероятным). После того как определимся с программой, можно будет говорить о конкретных ТТХ кораблей. И что вы оставляете на ТОФ?
Глебыч пишет:
пара серий с 343, потом 356 ну а потом и идеал, 4*2*15", Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно.
Глебыч пишет:
Можно ожидать еще "Фудзей" при попаданиях в башни. Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении.
cobra пишет:
Далее если мы АП переделываем, благо крайне низка степень готовности.... Зачем. У вас тут напряжённые отношения с Англией, лучше строить в первоначальном варианте, получим гораздо быстрее, важно время.
cobra пишет:
Мне понравились. А мне нет. Там пояс всего 8" (впрочем тут виноваты требования МТК). Коробчатая схема Севы с 225+50 не так плоха, она держит бронебойные снаряды эпохи ПМВ. Главный глюк Севы в больших и слабобронированных башнях.
Глебыч пишет:
будут не итальянцы с англичанами и французами а немцы. Это плохо. С турбинам у немцев неважно, а остальное и у нас неплохо. Как вы понимаете, на идеологию строительства немцы не повлияют.
пишет Андрей Исаев:
cobra пишет:


Андрей Исаев пишет:

цитата:
А в смысле промышленности

Разве? именно товарооборт с Францией как бы не на 4-м месте был после немцев, англичан и американцев.......

Правильно, когда я говорил о промышленности, я имел ввиду значительную долю французов в российской промышленности, в том смысле, что французы владели большой долей предприятий в России, и соответственно имели сильное лобби при дворе.

Doctor Haider пишет:
Для центавриан? Извините, не смог удержаться. Классный аватарчик.

Спасибо http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


Глебыч пишет:

цитата:
Можно ожидать еще "Фудзей" при попаданиях в башни.


Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении.
Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр... Не верится. Слишком большеи круги по воде от такого еденичного события. Мы выводы можем сделать, японцы - обязательно. Англы и прочие - вряд ли.
Вольга С.лавич пишет:
Глебыч пишет:

цитата:
пара серий с 343, потом 356 ну а потом и идеал, 4*2*15",


Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно.
Хорошо если так. Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif .Вольга С.лавич пишет:
Глебыч пишет:

цитата:
будут не итальянцы с англичанами и французами а немцы.


Это плохо. С турбинам у немцев неважно, а остальное и у нас неплохо. Как вы понимаете, на идеологию строительства немцы не повлияют. Зато у них стабильно более живучие корабли почему то получались. А по турбинам, когда нибудь немцы в ПМВ от англичан когда хотели не смогли смыться? Только Блюхер, а это предыдущее поколение. А так ПАСПОРТНО более высокая скорость англичан ни разу не сыграла. Система однако http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif .Вольга С.лавич пишет:
Коробчатая схема Севы с 225+50 не так плоха, она держит бронебойные снаряды эпохи ПМВ. Главный глюк Севы в больших и слабобронированных башнях. Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. И в большей степени вытекает из Фудзи чем Севы.
пишет Вольга С.лавич:
Глебыч пишет:


Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр... Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил?
Глебыч пишет:
Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет Зачем? Тем более 343 точно не будет - неровное число дюймов. Система 203-254-305-356-406 нормальная, зачем уходить от реала без нужды?
Глебыч пишет:
Зато у них стабильно более живучие корабли почему то получались. Чесно слово, русские ничем не хуже. Более того, в эпоху РЯВ Паркс отдельно отмечает русскую систему непотомляемости (а вот про немцев молчит).
Глебыч пишет:
Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. Увы, для неё нужна большие дистанции как следствие хорошей видимости. На наших театрах такое редкость.
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил? Если мне память не изменяет, то у Кобры было пробитие БАРБЕТА.Вольга С.лавич пишет:
Зачем? Тем более 343 точно не будет - неровное число дюймов. Система 203-254-305-356-406 нормальная, зачем уходить от реала без нужды? Согласен, с 343 погорячился. В топку http://jpe.ru/gif/smk/sm1.gif .Вольга С.лавич пишет:
Чесно слово, русские ничем не хуже. Более того, в эпоху РЯВ Паркс отдельно отмечает русскую систему непотомляемости (а вот про немцев молчит). А в эпоху ПМВ хоть кто то о русской системе защиты что либо доброе сказал? А вот о немецкой, да по результатам Ютланда, особенно боя линейных крейсеров очень много лестного.Вольга С.лавич пишет:
Глебыч пишет:

цитата:
Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична.


Увы, для неё нужна большие дистанции как следствие хорошей видимости. На наших театрах такое редкость. Почему? Закрываем ЖИЗНЕННО важное по максимуму, остально от фугасов. Какая разница на какой дистанции воюем?
пишет Вольга С.лавич:
Глебыч пишет:


Если мне память не изменяет, то у Кобры было пробитие БАРБЕТА. ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму).
Глебыч пишет:
А в эпоху ПМВ хоть кто то о русской системе защиты что либо доброе сказал? "Екатерина" без экипажа затонула только после 4 торпедных попаданий. "Слава" неплохо снаряды держала. ПТП конечно не было, но зато было тройное дно.
Глебыч пишет:
Какая разница на какой дистанции воюем? А такая, что на больших дистанциях нам нужно защищать только от снарядов ЛК, а на малых ещё и от фугасов с крейсеров-эсминцев.
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


А такая, что на больших дистанциях нам нужно защищать только от снарядов ЛК, а на малых ещё и от фугасов с крейсеров-эсминцев. 50 мм в оконечночти достаточно. на столь маловероятный и быстротечный случай (КР и ЭМ таки надо ноги делать а не ЛК в такой ситуации снарядиками обкладывать http://jpe.ru/gif/smk/sm40.gif ), скажем так олл и почти носинг http://jpe.ru/gif/smk/sm1.gif .Вольга С.лавич пишет:
"Екатерина" без экипажа затонула только после 4 торпедных попаданий. "Слава" неплохо снаряды держала. ПТП конечно не было, но зато было тройное дно. Таки факт. Хотя я не уверен что русские торпеды были самыми могучими. Но положим что защита от торпед была на уровне. А Слава вообще то доцусимский проект. Немного не та эпоха.Вольга С.лавич пишет:
Глебыч пишет:

цитата:
Если мне память не изменяет, то у Кобры было пробитие БАРБЕТА.


ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму). Тем не менее в Цусиме именно Фудзи получил такой снаряд в погреб. Или я что то опять путаю http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif ?
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


принимаем свою версию закона о флоте (последнее мне кажется наиболее вероятным).

Свою..........

Вольга С.лавич пишет:
И что вы оставляете на ТОФ?

Пока однозначно: Ретвизан, Пересвет, ПОбеда, ПОлтава, Севастополь, Сисой

Наварин - однако потонет....... Ну это потом........

А на Балтику вернуть 6 ЭБР т.Бородино/Цесаревич

Вольга С.лавич пишет:
ну 356 мм гарвея он точно не пробъёт. Пояс 102+ угольня яма + 127 барбет - даже для русского снаряда слишком большое замедление. Там ещё есть участок 229 мм, но нужно, что бы снаряд попал почти ровно в нос (корму).

Вольга С.лавич пишет:
Так, давайте разберёмся, что пробило на Фудзи? Если башню, то погреб рвануть не должен - там система подачи ещё нормальная (испортилась после Формидеблов, т.е. у японцев взрывоопасен только Микаса). Или снаряд в погреб угодил?

Стоп Вы о чем, вы ж читали описание этого попадания!!! крыша барбета то тонкая, ее и пробили. Конструкция то отличается от русских башен......... А дальше взрыв внутри, воспламенение зарядов, форс пламени по системе подачи воспламенение перетекающие во взрыв зарадного погреба, детонация снарядов..........

Глебыч пишет:
50 мм в оконечночти достаточно. на столь маловероятный и быстротечный случай (КР и ЭМ таки надо ноги делать а не ЛК в такой ситуации снарядиками обкладывать ), скажем так олл и почти носинг

оконечность, да но не полное бронирование борта........ енто в печку

Вольга С.лавич пишет:
Слишком много видов пушек, Обуховский столько не потянет, 305 и 356 вполне достаточно.

не спорю, можно и так.....

Вольга С.лавич пишет:
Вы думаете бриты не сделают вывода из взрыва Фудзи? Он вообще может очень сильно сказаться на всём мировом кораблестроении.

спорно, они толкоим не знают, что произошло!!!! Тем более адмиралы консервативны, а единичный случай можно списать на что угодно, мало что русские коворят. Тем боее у япов целая серия взрывов кораблей, они как то повлияли???

Глебыч пишет:
Ну все же чтобы англы сменили и ВВ, и систему бронирования, и главное подачи снарядов из погребов из за пробития барбета СТАРОГО Бр... Не верится. Слишком большеи круги по воде от такого еденичного события. Мы выводы можем сделать, японцы - обязательно. Англы и прочие - вряд ли.

в целом ДА!

Вольга С.лавич пишет:
Зачем. У вас тут напряжённые отношения с Англией, лучше строить в первоначальном варианте, получим гораздо быстрее, важно время.

Я ж анализировал ситуацию, в реале 8" башни задержали строительчство.... И еще БАРДАК! Кризис то разрешен, надо тайм-аут взять......

Глебыч пишет:
Но даже если Обуховский не справится, то господин Крупп поможет

Так реально он и поставлял по русским заказам ту же 343 в 90-х

Глебыч пишет:
Все же "all or nothing" мне как то белее симпатична. И в большей степени вытекает из Фудзи чем Севы.

Защищать надо машины котлы погреба, командование......
http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif


пишет Глебыч:
cobra пишет:



Защищать надо машины котлы погреба, командование......
Прально. Орудия не забудьте, без них и сам ЛК не нужен. А для остпльного
cobra пишет:
оконечность, да но не полное бронирование борта........ енто в печку Зачем полное, слюшай да http://jpe.ru/gif/smk/sm5.gif ? Полоска вдоль ватерлиниии метра 2, чтоб не заливало в дырки.
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Полоска вдоль ватерлиниии метра 2, чтоб не заливало в дырки.

Главный пояс по борту между концевыми башнями, и 50мм в оконечностяхз
пишет CheshireCat:
Господа, особенно автор, есть маленький нюанс - нужно навести порядок с качеством кораблестироения. Для этого необходимо, чтобы, к примеру, Цесаревич или Ретвизан получают столько же попаданий, как и любой из Бородино, но Бородино нашей постройки либо выходит из боя, либо вообще тонет, а ЭБР постройки Шихау ведет бой. Тогда пора бракоделов с Галерного за яйца и стенке..



пишет cobra:
Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ,

Понял учтем, но топить не будем - енто у нас в мае -июне будет..




пишет Глебыч:
cobra пишет:


Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ,

Понял учтем, но топить не будем - енто у нас в мае -июне будет..
А мне казалось на Цусиме их живучесть с Цесарем признали примерно равной, разве нет http://jpe.ru/gif/smk/sm33.gif ?
пишет cobra:
МОЕ МНЕНИЕ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ НЕСКОЛЬКО ОТЛИЧАЕТСЯ. ИБО ТАМ ОПЯТЬ В ВОПРОСЫ ВЕРЫ УПЕРЛОСЬ..........


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Ретвизан утонет ОТ ТАКИХ ПЛЮХ,
в реале его вся японская эскадра расстреливала, и ничего, сам дополз. Если Ретвизану нормально заделают дырку. то по живучести он еще с Цесарем поспорит
пишет cobra:
CheshireCat

ОСАДА ПОРТ-АРТУРА, ДАТЫ ПО КАКОМУ СТИЛЮ???


пишет CheshireCat:
Кстати, мне тут вчера под пивком пришла дикая идея... Перед Мукденом во Владике готовятся две дивизии, 1ТОЭ ставится задача доставить их в Артур...вот будет хохма если сумеют...Ноги повесится на собственном ремне...


пишет cobra:
2 девизи вы представляете сколько параходов надо. Это если с легким вооружением то миниум 1000 чел., на 3-3.5 тыс.т тоннажа......
Да и когда. Максимум задествовать все 4 ВКР, как десантные транспорты можно полк с запасами и снаряжением привезти.... в октябре-ноябре......


пишет cobra:
И то один раз взять нахрапом........ Прорыв и уход в тот же день.


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


И то один раз взять нахрапом........ Прорыв и уход в тот же день.
а больше и не надо.. две полнокровные дивизии в Артуре - пиздец японцам, особенно накануне мукдена
пишет cobra:
интерасная операция надо совмещать, если Севастополь прикроет отхотВКР и учапает на юг, а то и во Владик пойдет.................


пишет cobra:
дивизии нет. Полк можно. И реально. тогда какой полк???

Нужно не токо блойцов и снаряжение вести, главное медикаменты, продукты и т.д.

Короче только полк на 4 крейсерах.............. конец ноября-начало декабря. Севастополь перебазтруется в б.Белый волк и оттуда рванет........


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Короче только полк на 4 крейсерах.............. конец ноября-начало декабря. Севастополь перебазтруется в б.Белый волк и оттуда рванет........ реально, нужно в ноябре, минимум два, не позже...тогда не будет отхода с первой линии...и япы еще долго будут топтаться на месте.
пишет cobra:
Нет опоздают.................., но спасут положение пол личному составу, реал короче, нет моряков, но естьстрелки....

Короче полк., реально перевезти обеспечить продовольствем и запасами, причем разовая операция, на больше у артура средств пркрытия не хватит. Ибо КЛ и МКР придется минопрорывателями работать, впереди ВКР и при заходе и выходе.........


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Нет опоздают.................., но спасут положение пол личному составу, реал короче, нет моряков, но естьстрелки.... если обеспечить нормальный прооыв блокады и подвоз медикаментов и продуктов, то ситуация лучше чем в РИ...
пишет Эк:
Вопрос по срокам взятия П-А
Мукден 6-13 марта
переброска подкреплений к Ноги от Оямы 2-3 недели (здесь еще и их отдых после сражения) переброска артиллерии.
как вариант - капитуляция Стеселя не полная, часть горнизона отходит на Ляотошань и отказывается подчининться приказу о сдаче, а потом их спасает 1 ТОЭ проводя их эвакуацию.


пишет CheshireCat:
Эк пишет:


Вопрос по срокам взятия П-А
Мукден 6-13 марта
переброска подкреплений к Ноги от Оямы 2-3 недели (здесь еще и их отдых после сражения) переброска артиллерии.
как вариант - капитуляция Стеселя не полная, часть горнизона отходит на Ляотошань и отказывается подчининться приказу о сдаче, а потом их спасает 1 ТОЭ проводя их эвакуацию. да...вы правы взятие П-А попозже будет чем у меня прописано, на неделю-две. В моем варианте, когда япы наваоиваются по всем фронтам и выходят в трех местах к городу и в город никакой частичной капителяции не может быть...если кто не сдаст оружие их просто перебьют. У япов минимум 6 кратное преимущество в силах. Если часть отойдет на Ляотешань, то их там с кораблей и расстреляют.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


если обеспечить нормальный прооыв блокады и подвоз медикаментов и продуктов, то ситуация лучше чем в РИ...

не получится, уже неделю на бумажках рисовал, себе. Как никак ТАКТИКА ВМФ у меня была хроническая 5 баллов http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif ....

Большой конвой не соберем. При проводке будут потери по любому в силах обеспечения, и японцы усилят МЗ. Корче чисто одноразовый прорыв. а выходить надо днем совместно с Севастополем. Он их выход прикрывать будет........ а затем на юг........
пишет CheshireCat:
В принципе одноразовый прорыв вполне реален. Загружаем все что бегает больше 20 уз - Россия, Громобой, Аскольд, Баян и шустрые пароходы людьми - навскидку 4-5 батальонов, без средств усиления влезут и на полном ходу до Артура...



пишет cobra:
У крейсеров дальности не хватит, вспомните выход в Тихий океан ВОК, да эскадренные корабли посылать в суп с клецками в районе порт-Артура. Глупо и чревато потерями........ Посему считайте пехотный полк или стрелковую бригаду(4 батальона короче). По батальону на ВКР. без орудий снарядов только стрелковым оружием и штук 20-30 пулеметов, +продовольствие.
Токо так, на обратном пути Севастополь проводит и сам уйдет на юг.........


пишет CheshireCat:
а наши скоростные пароходы? на них ничего не погрузим?


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


ВКР а это что за зверь?
пишет АЛМ:
CheshireCat пишет:


а это что за зверь?
Есть подозрение что это вспомогательный крейсер
пишет CheshireCat:
АЛМ пишет:


Есть подозрение что это вспомогательный крейсер наверно...
пишет cobra:
Верное подозрение...... http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Кризис то разрешен, надо тайм-аут взять...... О давайте, так. В 1903 Андрея и Павла заложили, в 1904 почти не строили (рабочие кто в ПА, кто на Бородинах), в 1905 революция. В 1906 решили тот металл, который есть на стапелях разобрать и заложить одноимённые дредноуты.
cobra пишет:
Свою.......... Давайте. Конкретные ТТХ можно долго обсуждать, главное определиться с программой. Первое приближение такой. БФ - две эскадры, ЧФ и ТОФ - по одной. Состав эскадр традиционен - 8 ЛК, 4 ЛКр, 9 Кр, 36 ЭМ, 12 ПЛ.
cobra пишет:
А дальше взрыв внутри, воспламенение зарядов, форс пламени по системе подачи воспламенение перетекающие во взрыв зарадного погреба, детонация снарядов.......... А вот не совсем (сам только сейчас задумался). В МК написано "Одно из них было крайне опасным: в 14.42 русский бронебойный снаряд пробил 152-мм лобовую плиту купола кормовой баш-ни и взорвался над казенной частью пра-вого орудия. Взрывом полностью разру-шило башню, убило 8 и ранило 9 чело-век прислуги; кроме того, вспыхнули 8 подготовленных полузарядов. Учитывая, что перегрузочное отделение на «Фуд-зи» отсутствовало, вероятность распро-странения огня по элеватору в погреба боезапаса была весьма высокой. Броне-носец оказался на волосок от гибели, но японцам фантастически повезло: из пе-ребитой взрывом трубы гидросистемы под напором хлынула вода и затушила огонь. Не успели сдетонировать и шесть фугасных снарядов, находившихся в по-мещении башни." Но по Больных, корнем зла на английских ЛКр было именно перегрузочное отделение, вроде без него форс пламени в погреб не пройдёт. В общем, нужно спросить на Цусиме.
cobra пишет:
Тем боее у япов целая серия взрывов кораблей, они как то повлияли??? В бою от артогня не одного.
Глебыч пишет:
50 мм в оконечночти достаточно. По Виноградову, для защиты от фугаса нужна броня в четверть калибра снаряда. Т.е 75 мм (лучше 100).
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


По Виноградову, для защиты от фугаса нужна броня в четверть калибра снаряда. Т.е 75 мм (лучше 100).

Не верно. Я бы сформулровал так. Фугасный снаряд с головным взрывтелем при ударе и об 50мм сдетонируетю Раз уж они при ударе об обшивку взрывалсь.......... Далее такая броня защитит и от осколков........

А вот от фугаса с донным взрывтелем/полубронебойного - такая броня не защитит, как и 75, да 100 малвероятно. НО это уже конкретные боевые ситуации. Короче я считаю 51мм как средство от фугасов с головным мгновенным взрывателем как вполне достаточное. А фугас с донным взрывателем ил полубронебойный, все равно взорвется внутри.

Вольга С.лавич пишет:
Но по Больных, корнем зла на английских ЛКр

Ну Больных тот еще путаник........ Я констукцию башни на Фудзи долго изучал примерял к тому что я в металле щупал, и решил что при взрыве ИМЕННО внутри башни, вероятность воспламенентя зарядов достаточно велика. Тем более как заряды и были кордитные.......

Вольга С.лавич пишет:
О давайте, так. В 1903 Андрея и Павла заложили, в 1904 почти не строили (рабочие кто в ПА, кто на Бородинах), в 1905 революция. В 1906 решили тот металл, который есть на стапелях разобрать и заложить одноимённые дредноуты.

Скажем так, и я к этому же пришел. Тоесть готовность крайне мала и решили попробывать алл-биг-ган.
Но без Галактизма. То бишь есть серийные 12"/40 их и использоватьЮ дозаказав еще 4 штуки. Заказаны машины паровые и котлы их и использовать. То бишь все заделы в ход . А на корпус бы максимум гдето миллион бы в такой ситуации угробили... В реале не непрерывные модернизаци больше угробили........ Ну и 8" башни заказывать не будут......

Вольга С.лавич пишет:
Давайте. Конкретные ТТХ можно долго обсуждать, главное определиться с программой. Первое приближение такой. БФ - две эскадры, ЧФ и ТОФ - по одной. Состав эскадр традиционен - 8 ЛК, 4 ЛКр, 9 Кр, 36 ЭМ, 12 ПЛ.

http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif Чешу затылок. Откель стоко бабла???
Даже если ЛК-25 млн., ЛКР - 40 млн., КР - 7 млн., ЭМ - 2 млн., ПЛ - 1 млн. ИТОГО ЭСКАДРА: 200 160 63 72 12 - ПОЛМИЛЛИАРДА ЗОЛОТОМ МИНИУМ, примерно треть годового бюджета России.

Всего 4 эскадры - 2,4 миллиарда так возьмем; но если программу начать выполнять с 1906 г., по 1916 гг., то есть 10-летнюю; то в год ТОЛЬКО на НОВОСТРОЙКИ надо тратить 240 млн.руб., при год.бюджете на 1904 г., в 80 млн. примерно! короче не катит......

Итак Россия в составе союза центральных держав;
На ЧФ: 4 Дредноута, 4 крейсера, 16 ЭМ, 8 ПЛ. - 168 млн.
На БФ: 6 дредноутов(4 по программе 1907 г., 2 АП), 4 ЛКР, 8 КР, 32 ЭМ, 24 ПЛ. (андреи не в счет) - 404 млн.
На ТОФ: 4 ЛКР, 8 КР, 32 ЭМ, 24 ПЛ. - 300 млн.

Итого по такой программе 87 млн.руб. год Ну это хоть реальней выглядит....

КОРОЧЕ ПО НОВОМУ СУДОСТРОЕНИЮ:
ПО ЧФ ассигнования идут из расчета - ок.17 млн.руб./год начная с 1907 г.
По БФ ассигнования идут из расчета - ок. 41 млн.руб./год начная с 1907 г.
По ТОФ ассигнования идут из расчета - ок.30 млн.руб./год начиная с 1907 г.

Итого к 1916 г. по программе 1907 г. - 8 Линкоров, 8 Лин.КР, 20 КР, 80 ЭМ, 56 ПЛ....

Кроме этого 2 дредноута тип Андрей Перв. и КР "Рюрик", на доп.кредиты; 2-х Баяноподобных не строим. Бабки идут на ВМБ Владивосток........

Да кстати Рюрик строит Вулкан или Германия Верфь. Стот обсудть че за зверь получится http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


чисто набросок

пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Далее такая броня защитит и от осколков........ Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит.
cobra пишет:
Откель стоко бабла??? Ну это же морской закон - т.е. сколько хотим иметь в туманном будущем. В реале ещё больше хотели.
cobra пишет:
но если программу начать выполнять с 1906 г., по 1916 гг., то есть 10-летнюю; Нет, вы путаете кораблестроительную программу с морским законом. При системе морского закона мы доводим флот до некторой силы, а потом просто заменяем отслужившие срок корабли.
Ладно, урезаем осетра. На БФ и ТОФ эскадры по 6 ЛК и 3 ЛКр,на ЧФ - 8 ЛК.
Итого.
Положим срок службы ЛК и ЛКр - 20 лет с момента вступления в строй
БФ Есть 5 Бородино, Наварин, Сисой,2 Императора, Пётр Великий, в постройке 2 Андрея = 12 ЛК, как и положено.
Требуется немедленно заложить ЛК для замены Петра и к 1910-11 построить ещё 2 ЛК для замены Императоров. К 1916 нужно ещё 2 ЛК для замены Наварина и Сисоя.
ЧФ Есть 8 ЛК (4 Синопа, 12 Апостолов, 3 Святителя, Ростислав, Потёмкин) требуется к 1909 достроить 2 Евстафия как замена Екатерины и Чесмы, ещё 1 ЛК к 1910 - замена Синопа, 1 к 12 - замена 12 Апостолов, 1 к 14- замена Георгия Победоносца и т.д.
ТОФ Цесарь, Ретвизан, 2 Пересвета, 2 Полтавы. Года до 19 замен не требуют.
ЛКр - Балтика 6 шт - Память Азова, Нихимов, Донской, Мономах, Минин, Ген-Адмирал. Герцога Эдинбургского и Пожарского можно сразу списывать. Но к 1910 заменять нужно все (не успеем конечно к 1910).
ТОФ - Россия, Громобой, Боян - до 17 года замен не нужно.
Кр и Эм я не расписывал.

Это так, для илюстрации, можете менять сроки службы и число кораблей в эскадрах, тасовать корабли между театрами. Но если мы основываемся на морском законе, то нужно планировать в этой парадигме, то, что предложили вы - это банальная 10 летняя программа.
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Да кстати Рюрик строит Вулкан или Германия Верфь. Стот обсудть че за зверь получится
Блюхер = на *ер http://jpe.ru/gif/smk/sm40.gif . Стоимость как у приличного корабля, полезность 0. Даже меньше чем у Рюрика РИ. Вот если сделать весь ГК 10", линейно возвышено, и 4*2 то тогда шоколад. Но Сие ни из чего не вытекает. Кроме успешного опыта эксплуатации модернизированныз Бородинцев, и хорошой Победской 10".
Вольга С.лавич пишет:
cobra пишет:

цитата:
Далее такая броня защитит и от осколков........


Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит. Фугас фугасу рознь. Многое зависит от взрываетеля. В отчете по Цусиме было " 3" переборки выдерживали взрывы японских 12" снарядов". Т.е. некие фугасы и 25% от калибра не пробывают.
Народ, если переоборудовать ВСЕ Бр по системе 3*2 *12", достроить Андреев по 4*2*12", то можно не спеша спокойно лабать следующую серию ЛК.

пишет Seedlit:
Вольга С.лавич пишет:


Не успели сдетонировать и шесть фугасных снарядов, находившихся в по-мещении башни
Так пусть сдетонируют. Если они они в стволах рвались, то пусть и в башне после взрыва русского снаряда тоже не подкачают.
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Утверждается, что броню меньше четверти калибра фугас при взрыве проломит.

блин ну разница же есть, между фугасом со взрывателем головным и донным........... мгновенным и так сказать замедленным.......

для того что я написал хватит и 51мм.

Глебыч пишет:
Народ, если переоборудовать ВСЕ Бр по системе 3*2 *12", достроить Андреев по 4*2*12", то можно не спеша спокойно лабать следующую серию ЛК.

именно.....

Глебыч пишет:
Вот если сделать весь ГК 10", линейно возвышено, и 4*2 то тогда шоколад. Но Сие ни из чего не вытекает. Кроме успешного опыта эксплуатации модернизированныз Бородинцев, и хорошой Победской 10".

хотя бы как планировали 6*2 254 линейнг-ромбически как Нассау.....

Вольга С.лавич пишет:
Это так, для илюстрации, можете менять сроки службы и число кораблей в эскадрах, тасовать корабли между театрами. Но если мы основываемся на морском законе, то нужно планировать в этой парадигме, то, что предложили вы - это банальная 10 летняя программа.

затупил не подумавши.......... http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif

Я пытался корректную программу написать........
Хорошо будем думать над законом - верно абсолютно сказано.....
пишет cobra:
придумал по Рюрику, начали проектировать еще в 1905 г., а потом привели АП и Рюрик к одному силуэту и типу вооружению.........

то бишь 4*2 254/45-50, 16-120/45


пишет Глебыч:
Seedlitz пишет:



Так пусть сдетонируют. Если они они в стволах рвались, то пусть и в башне после взрыва русского снаряда тоже не подкачают. Блин, золотые слова. То что они НЕ сдетонировали, куда более альтфизично чем их возможная детонация.
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Блин, золотые слова. То что они НЕ сдетонировали, куда более альтфизично чем их возможная детонация.

фат, именно так все было!!!!
пишет Глебыч:
cobra пишет:


придумал по Рюрику, начали проектировать еще в 1905 г., а потом привели АП и Рюрик к одному силуэту и типу вооружению.........

то бишь 4*2 254/45-50, 16-120/45 Кобра, если хоть полгода эксплуатации первого модернизированного Бородинца покажут, что в полтора ораза больше орудий ГК за счет СК это кууул, то тогда возможна вся наша линейка. Но как все же обосновать выюор концепции, антиЦусимским синдромом, типа СК - не эффективное дерьмо, а ГК - супер? Что еще кроме Фудзи и Осляби (12" чемоданы с шимозой в оконечности) можно сюда приложить, что бы к этому привело? Может избить какой либо Бородинец СК (6-8") 2-3-х Асамоидов,до состояния не стояния, но при этом в ответ одной 12" таблеткой отправить Асаму в аут (машинное, чуть более чувствительный взрыватель, потеря хода, Олег с Аскольдом или Жемчуга в добивании http://jpe.ru/gif/smk/sm33.gif ), при этом Бородинец не теряет хода, и выживает? Не слишком АЛЬТ http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif ?
пишет CheshireCat:
Кстати по качеству постройки- ув. господа что с нашими с Галерного делать бум? Я тут прикинул что чего попало в Цесаревич, Ретвизан, Суворова (до выхода из линии), Александра и Бородино примерно однохренственная вещь получается...Только иностранцы после этого оказались примерно боеспособны а наша постройка тихо ушла к рыбам.
Ув. cobra - топить Суворова придется...На будущее


пишет cobra:
Теперь о новой Цусиме…
- Японцы таки приобретают 4 аргентнских крейсера. Итого 3 ЭБР, 12 БРКР против 15 ЭБР, 4 БРКР……… Но все равно
- 1 ТОЭ прорывается в океан навстречу 2 ТОЭ. При прорыве через Лаперузов или Сангарский поймать ее не смогут.
- соединение эскадр. При этом уже Чухнин будет искать встречи чтобы разгромить Того, так как с точки зрения обеспечения базирования интенсивных систематических действий ТОФ, даже альтернативный Владивосток – слаб как ВМБ, я уже об этом писал много ранее. После этого можно свести все к мирным переговорам на Русских условиях.
- Теперь Того – дураком я его не считаю. Соотношение сил мягко говоря малоприятное. На пассивность эскадры он в принципе не может рассчитывать, личность Григория Палыча на Востоке известная……. Что он может сделать, а именно при трезвом размышлении, предположив и сделав ставку на Цусимский пролив, сосредоточить все легкие силы, и не принимая дневной бой. Вечером бросить все свои минные силы в бой в попытке вывести из строя и утопить ряд кораблей ЛИНИИ у Русских. А на следующий день с рассветом завязать артиллерийский бой.
Это единственный приемлимый подчеркиваю, вариант возможных действий ТОГО



пишет cobra:
топить низзя откуда будут знать от чего утоп............

По Бородино до сих пор спорят. Да и как вы утопите? Что б наши так сказать специалисты не писали о предрешонности боя, я лично считаю, что орден восходящего солнца наряду с ТОГО заслужил и лично ЗПР, все сделал шоб проиграть вдрызг..........

И еще в отношени Цесаревича, там сплошные 12", так не бывает. Реально и цесарь и ретвзан огребли в 2-3 раза меньше подарков чем Бородинцы


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


И еще в отношени Цесаревича, там сплошные 12", так не бывает. Реально и цесарь и ретвзан огребли в 2-3 раза меньше подарков чем Бородинцы Суворов огреб половину когда уже не был боеспособен, Александр тож... И Цесаревич и Ретвизан до конца оставались полностью боеспособны, а если еще вспомнить что у Ретвизана дыра в корупсе еле залатанная.
cobra пишет:
Это единственный приемлимый подчеркиваю, вариант возможных действий ТОГО поймать можно - на выходе из Владика, Камми пасет эскадру, у Того корабли в полной боеготовности, выход в течении дня, атака миноносцами 1ТОЭ из Гензана.. У Того реальный шанс - разбить русских поодиночке.
насчёт аргентинцев - ну не верится мне что-то...опять же, где деньги? англы дадут?

пишет CheshireCat:
Насчёт ночного боя в цусимском проливе...если у Чухнина хватит ума, ночью идти без огней, то никакой атаки не будет. Это раз. Два - сколько крейсеров при эскадре? правильно, минимум 12, хочу глянуть на первый камикадзе на миноноцах, тем паче что у 1ТОЭ опыт есть от миноносцев отпинываться.



пишет CheshireCat:
ув. cobra, а где обещаный октябрь-ноябрь-декабрь? ленитесь, пиво пьете наверно вместо того, чтобы делом заниматься... http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет Эк:
уважаемый Кобра Вы с достойным упорством спасали Мякишева сначала выташили с Петропавловска, потом заменили карабль Ухтомскому. Пора я думаю ему сказать свое слово. Кокое оно может быть.
1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели?
2. введение прообраза центральной наводки для обеспечения концентрации огня.
3. стрельба дивизилнами (аля Мухин) во Владивостоке у русских 9 кораблей линии (если не считать Баяна) то 8 которые хорошо бьются на дивизионы при том что дивизионы получаться одноородными.1- Цесар и Ретвизан, 2- Победа и Пересвет, 3-Полтава и Севастополь, 4-Россия и Громобой, Баян лидер легких крейсеров. при этом по головному (флагману) бьет только один дивизион остальные работают по БРКР устойчивость которых ниже


пишет CheshireCat:
в принципе вопросы уже поднимались...
Эк пишет:


1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели? вероятно, что смогут успеть поменять, эскадра выходит в море в феврале...
Эк пишет:
2. введение прообраза центральной наводки для обеспечения концентрации огня. если учтут мнение офицеров 1ТОЭ, особенно с Цесаревича и Ретвизана, которые были целями для такой наводки
Вопрос для cobra - а смогут ли две эскадры 1-я и 2 встретившись нормально друг с другом взаимодействовать - 1ТОЭ сплавана друг с другом. 2-я тоже сама с собой, не будет ли в итоге путаницы и каши при перестроениях.

пишет Amio:
А нафига все в одну колонну запихивать?Пусть будет две эскадры.


пишет Amio:
Да,и оставьте вы наконец Бородин в покое!По мне так самое разумное и дешевое-это использовать всю экономию веса на усиление защиты,т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут.Ну и с ГК,опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется,хоть и не большой.Прямой смысл развивать его дальше,с переходом на 40клб и дальше на 45,чем гнать новую систему с нуля.


пишет Doctor Haider:
Вольга С.лавич пишет:


Положим срок службы ЛК и ЛКр - 20 лет с момента вступления в строй
БФ Есть 5 Бородино, Наварин, Сисой,2 Императора, Пётр Великий, в постройке 2 Андрея = 12 ЛК, как и положено.

Дык эта все додредноуты. С появляением дредноутов простой заменой не обойдешся.
пишет Amio:
Так,на счет двух эскадр-ляпнул не подумав.Тут нужно смотреть в каком состоянии 2ая пришлепает.Опять же в каком состоянии и что именно будет у Того к её приходу.Врядли первая будет все время ошиваться во Владике,глядишь кто из Азам и отхватит от нее подарок.


пишет Doctor Haider:
Amio пишет:


опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется

Все равно нужно новую разрабатывать - эта система уже устарела к концу 1900-х.
пишет Doctor Haider:
Amio пишет:


т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут

Не потянут. А вот любой додредноут против них не выстоит. А броненосцев еще порядочно в строю у всех.
пишет Эк:
как вариант дальнейшего использования объеденившихся эскадр
1 эскадра 4 ЭБР (цесаревич, ретвизан, победа, пересвет) 2 БРКР (россия, громобой) итого 6 вымпелов,
2 эскадра 5 ЭБР (суворов, бородино, александр3, орел, слава) итого 5 вымпелов,
3 эскадра 6 ЭБР (полтава, севастополь (как лидеры эскадры старых ЭБР) сисой, наварин, николай, александр) 1 БРКР (нахимов) итого 7 вымпелов,
а вот по крейсерским группам вопрос
либо по принадлежности к ТОЭ либо по "типам"
в 1 случае
1 гр. баян, аскольд, аврора, диана, паллада, новик, алмаз итого 7 вымпелов
2 гр. олег, светлана, жемчуг, изумруд итого 4 вымпела
3 гр. монамах, корнилов, донской, память азова итого 4 вымпела
во 2 случае
1 гр. старых кр. монамах, корнилов, донской, память азова итого 4 вымпела
2 гр. развед. кр. новик, жемчуг, изумруд, алмаз итого 4 вымпела
3 гр. удар. кр. баян, аскольд, олег. итого 3 вымпела
3 гр. удар. кр.аврора, диана, паллада, светлана итого 4 вымпела

вопрос
2 и 3 ТОЭ идум без ЭМ их на Балтике помоему было 22 шт.
1 ТОЭ будет прорываться с ЭМ или без них
12 ЭМ и 2 МК по таймлайну было в П-А на сентябрь какова их судьба после подения П-А они все интернировались или кто-то куда-то прорвался


пишет CheshireCat:
не совсем верно - общее руководство Чухнин
1 отряд 5 "Бородино", первый флагман Суворов, Россия, Громобой, 4 миноносца 16-17 уз.
2-й отряд Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, Победа, Севастополь, Полтава, Баян приданы Аскольд, Паллада Аврора, Диана (Рейценштейн? Иессен?) 13 уз. либо без севы с Полтавой - 16-17 уз.
развед отряд - Олег, Светлана, Изумруд, Жемчуг, Новик - командующий Энквист
3-й отряд - Николай, Нахимов, Наварин, Сисой, Донской и Мономах. 12 уз (максимум и не надолго), флагман - Небогатов? + Севастополь и Полтава...
4 миноносца приданы 1-му отряду, остальные к 3-му отряду.
Эк пишет:


1 ТОЭ будет прорываться с ЭМ или без них без
Эк пишет:
12 ЭМ и 2 МК по таймлайну было в П-А на сентябрь какова их судьба после подения П-А они все интернировались или кто-то куда-то прорвался в Чифу и Циндао
пишет Эк:
ув. чеш. кот. при вашей разбивке на отряды смешиваются карабли разных эскадр т.е. в пределах отряда сплавонности нет.
далее громобой и россия в 1 отряде, но скорость 2 отряда без полтав выше следовательно их место там
во Владивостоке кроме перечисленных Рейценштейн, Иессен еще 3 адмирала из них один-Матусевич фактически командовал прорывом и выиграл по "очкам" он где не ужели в ж.....
зачем 2 отряду придавать крейсера замем мешать
при разбивке ЭБР на отряды 5, 6, 7 вымпелов а крейсера на гр. получать достаточно управляемые соедиения при том что в принципе возможно и общее управление как до боя так и входе него.
по ЭМ: если 2 и 3 ТОЭ дотащили с собой какое то кол-во ЭМ вокруг всего света то почему 1 ТОЭ не может притащить 6 иностранцев при том что их перед выходом могли очень качественно или просто хорошо отремонтировать.


пишет CheshireCat:
Эк пишет:


ув. чеш. кот. при вашей разбивке на отряды смешиваются карабли разных эскадр т.е. в пределах отряда сплавонности нет.
далее громобой и россия в 1 отряде, но скорость 2 отряда без полтав выше следовательно их место там во первых эскадры сформированы по сплаванности... Россия и Громобой плавали только вместе
1ТОЭ практически вся вместе, флагман Скрыдлов, Матусевич - нач. штаба.
Зачем замедлять скорость 2-го отряда Севой и Полтавой? маневренность ниже, а в 3-м отряде будет два реально боевых корабля.
2-й отряд - крейсерская группа находится не в линии, кроме Баяна, функционироваванию эскадры не мешают

У нас все отряды имеют вполне грамотные группы - 1-й 7, второй - 5 вымпелов. 3-й отряд - ползет как может...
На фига 1 ТОЭ тащить эсминцы? с таким крейсерским составом, а проведение минных атак против японцев - смешно. их еще потом и углем заправлять надо.

и вообще - счас придет cobra и наши домыслы развеют по ветру авторским произволом

пишет Amio:
Иностранцы идут с отрядом Вирена из Артура во Владивосток в обход Японии.Пока еще не дошли.


пишет cobra:
Так почему нет октября!??? третий день отрабатываю таймлан полностью за 1904 г., на соответствие ХРОНОСУ.........

Будет готов - выложу....... Но на Вандалавские три недели замахиватся я не буду. Посему день-два........... Думал раньше управлюсь, сорри http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif


пишет cobra:
Да кстати, с Балтики никаких истребителей. Иначе это такой геморой!!! Тогда в планируемые мной максимум 120 суток не уложимся....
По ж/д будут возить!!!

Остальное потом.........


пишет Эк:
ЭМ согласен и по П-А и по тому что не тащим с балтики.
согласен по полтавам см. мои сообщения выше. полтавы обе со страриками как их реальное усиление (фактически ударная часть этого отряда а то не дой бог что и хана отряду или его части)
громобой и росиия не согласен наши бородинцы ход 17 уз. (табличный - встречал на цусиме) реальный после плавания меньше 13-16 уз(тоже по данным с Цусимы), ретвизан, цесар и победы(2 шт) 18 узлов можно отремонтироваться хоть как то перед выходом поэтому БРКР с ними при том что у них есть время сплаваться. Если 2, 3 ТОЭ выходят только после февраля-марта то времени для этого у 1ТОЭ времени навалом
если БРКР с бородинцами отряд 7 вымпелов второй отряд ЭБР только 4 не равноценно
по Матусевичу не согласен фактически единственный адмирал имеющий победный бой главных сил. Иессен свой бой продул, Рейценштейн командовал крейсерами. те что идут со 2и 3ТОЭ как еще себя поведут а по Чухнину согласен



пишет Эк:
ЭМ согласен и по П-А и по тому что не тащим с балтики.
согласен по полтавам см. мои сообщения выше. полтавы обе со страриками как их реальное усиление (фактически ударная часть этого отряда а то не дой бог что и хана отряду или его части)
громобой и росиия не согласен наши бородинцы ход 17 уз. (табличный - встречал на цусиме) реальный после плавания меньше 13-16 уз(тоже по данным с Цусимы), ретвизан, цесар и победы(2 шт) 18 узлов можно отремонтироваться хоть как то перед выходом поэтому БРКР с ними при том что у них есть время сплаваться. Если 2, 3 ТОЭ выходят только после февраля-марта то времени для этого у 1ТОЭ времени навалом
если БРКР с бородинцами отряд 7 вымпелов второй отряд ЭБР только 4 не равноценно
по Матусевичу не согласен фактически единственный адмирал имеющий победный бой главных сил. Иессен свой бой продул, Рейценштейн командовал крейсерами. те что идут со 2и 3ТОЭ как еще себя поведут а по Чухнину согласен



пишет CheshireCat:
К сожалению - весь эскадренный ход равен самому тихоходному...это раз
а во вторых - у 1ТОЭ не слинять на своих 17 уз. а бой вести и в качестве маневронного и быстрогоотряда - работают идеально - аналогично бркр каммимуры при Цусиме



пишет cobra:
Тэк-с по организации, особо кроить нельзя. Делить надо по сплаванности и скорости хода........

1 броненосный отряд(Чухнин, он же комфлота) - эск.ход до 14-15 уз.
Суворов
Александр III
Цесаревич
Бородино
Орел
Слава

В распоряжении флагмана - Алмаз

2 броненосный отряд(Матусевич) - эск.ход 16-17 уз.
Ретвизан
Пересвет
Победа
Громобой
Россия
Баян

3 броненосный отряд (Небагатов) - эск.ход до 12-13 уз.(кратковр.)
Николай I
Александр II
Наварин
Сисой
Полтава
Севастополь
Нахимов

1 крейсерский отряд(Иенсен) - до 21 уз.
Богатырь
Олег
Аскольд

2 крейсерский отряд (Шульц) - до 23 уз.
Новик
Жемчуг
Изумруд

2 крейсерский отряд(Энквист) - до 18 уз.
Аврора
Диана
Паллада
Светлана

3 крейсерский отряд (Добротворский) - до 13 уз.
Память Азова
Корнилов
Мономах
Донской

Эсминцы не берем, как верно заметил Чеширский Кот


пишет CheshireCat:
согласен Россию с Громобоем к Матусевичу, но все таки почему он, официально командует Скрыдлов...или у меня что-то с памятью.
Есть мнение что 2 бр. отряд идет первым, чтобы максимально использовать преимущесво в скорости...
Лучше Энквиста не делить - хороший разведывательный отряд...Олег, Светлана, Алмаз, Жемчуг и Изумруд.
Иессен - Аскольд, богини при ЭБРах...


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


официально командует Скрыдлов...

А кто ЧФ уедет Командовать???
В реале в январе-феврале кажется в дневниках Н2 написано, что прибыл, Скрыдлов, и он с ним завтракал. Содержательно для Царя а?
Короче Чухнин командующий ТОФ. Рождественский отдувается за Гуль вмеждународной комиссии. Скрыдлв принимает дела на ЧФ.
Безобразов болен(реал)

А че с крейсерами не так?
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


Есть мнение что 2 бр. отряд идет первым, чтобы максимально использовать преимущесво в скорости...

Логично АВАНГАРД Матусевич.
Ударный кулок - Чухнин.
Арьегард - Небогатов.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


А че с крейсерами не так? отряд Энквиста сплаван...отряд Иессена тоже.
Насчёт Скрыдлова ясно
cobra пишет:
Логично АВАНГАРД Матусевич.
Ударный кулок - Чухнин.
Арьегард - Небогатов. согласен - 1ТОЭ сможет не дать совершить обхват...3-й отряд сможет некоторое время продержаться если окажется под ударом...
пишет Глебыч:
Amio пишет:


Да,и оставьте вы наконец Бородин в покое!По мне так самое разумное и дешевое-это использовать всю экономию веса на усиление защиты,т.к даже с 6*12"против Дредноута они не потянут.Ну и с ГК,опыт производства 343 и снарядов к ним уже имеется,хоть и не большой.Прямой смысл развивать его дальше,с переходом на 40клб и дальше на 45,чем гнать новую систему с нуля. 2 таких Бородина - привет Дредноуту. Сможет только бегать от них, за счет лучщего хода. А 343 нету,
пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


2 таких Бородина - привет Дредноуту. Сможет только бегать от них, за счет лучщего хода. А 343 нету,
да ну? бронирование лучше, орудий больше...дальность стрельбы выше...
пишет Amio:
Угу,и выбирать дистанцию боя по своему усмотрению.Кроме того,Дредноуты тоже в одиночку не ходят.Эх,ну раз пошла такая пьянка,может и оставшиеся Пересветы модернизируем?152 и всю мелочь нафиг,пояс от штевня до штевня,ставим третью башню 2*254,среднюю машину поменяем на турбину.И получим убийцу Инвинсиблов.


пишет Amio:
Ну а если серьезно,просто представь,какой объем работ по корпусу и КМУ придется выполнить.По сути полная перекомпоновка всей кормовой части.Куда девать машины,где размещать снарядные и зарядные погреба?Прибавь сюда еще и неизбежный диффирент на корму.Оно того стоит?


пишет Эк:
по структуре предложенной Кобра согласен за исключением Цесаревича.
ЭБР французкой постройки скорость выше по Вашим же данным (с Самиздата) чем у бородинцев самое место в авангарде с ретвизаном и прочими


пишет Эк:
кроме того у него небло изматывающего плавания, он только что из ремонта там могли и посмотреть его машину


пишет cobra:
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА ТРЕХБАШЕННЫЙ БОРОДИНО СМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ: http://mcm4.borda.ru/?1-5-0-00000002-000-10001-0

Ряд вопросов снимется:

Amio пишет:


Ну а если серьезно,просто представь,какой объем работ по корпусу и КМУ придется выполнить.По сути полная перекомпоновка всей кормовой части.Куда девать машины,где размещать снарядные и зарядные погреба?Прибавь сюда еще и неизбежный диффирент на корму.Оно того стоит?

Не все так печально, как вы думаете. Перечитайте дисскуссию. И начнем по пунктам еще раз сей вопрос разбирать.....

пишет Amio:
Видел,читал.Поверь на слово,как человеку,имеющему некоторое отношение к судпрому,не стоит овчинка выделки.


пишет Эк:
предлагаю оставить бородино в покое пока а сосредоточится на РЯВ у Кобры Вирен еще до Владивостока не доплыл


пишет Amio:
Присоединяюсь.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Громобой
Россия Уберите Россию из броненосного отряда, у неё брони только пояс. Можно её к Олегу прицепить (ход почти равный). А лучше выделить Россию-Громобой в отдельный отряд, дать пару ВКр и дать им отдельную задачу.
cobra пишет:
4*2 254/45-50, 16-120/45 По схеме "Фон дер Танна" - был у немцев таким один из предварительных проектов "Блюхера".
пишет Вольга С.лавич:
Amio пишет:


Поверь на слово,как человеку,имеющему некоторое отношение к судпрому,не стоит овчинка выделки. Поддерживаю.
пишет Seedlit:
cobra пишет:


2 броненосный отряд(Матусевич) - эск.ход 16-17 уз.
Ретвизан
Пересвет
Победа
Громобой
Россия
Баян cobra пишет:
1 крейсерский отряд(Иенсен) - до 21 уз.
Богатырь
Олег
Аскольд
"Баян" Лучше в 1 крейсерский отряд. У него назначение сходное с "Богатырем" (дальний разведчик), и он придаст отряду устойчиваости.
Вольга С.лавич пишет:
А лучше выделить Россию-Громобой в отдельный отряд, дать пару ВКр и дать им отдельную задачу.
Поддерживаю, опять же из-за назначения (рейдеры), пусть дезорганизуют Того, заставят распылить силы, заодно и на коммуникациях подействуют, а то и в Токийском заливе (какой удар по общественному мнению! Русские устраивают вторую Цусиму и вдобавок русские крейсера чувствуют себя как дома под окнами императорского дворца! http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif )
пишет CheshireCat:
Эк пишет:


по структуре предложенной Кобра согласен за исключением Цесаревича. согласен - в авангард...
Богатырь, то у вас откуда взялся, неужто починили?
Насчёт России, Баяна и Громобоя - против любого асамоида вполне...место им аналогично Ниссину и Касуге в хвосте у ЭБРов, в случае критической ситуации , полный ход и отрываться.

пишет CheshireCat:
господа - ставим себя на месте Того: объединенная эскадра ему не по зубам, где пойдет 2-я неизвестно, зато известно где 1-я. Как бы многоуважаемый Того не перехватил 1ТОЭ на выходе из Владика...

[Telserg]

пишет cobra:

Октябрь
1 октября погодные условия у о.Итуруп улучшились, видимость увеличилась до 4-5 миль. Воспользовавшись окном Вирен провел корабли через пролив и направился северо-запад. Пройдя 30 миль, Вирен повернул на северо-восток и пошел к побережью Сахалина. Создан особый отряд Заамурской железнодорожной бригады для восстановления железнодорожного полотна в районах боевых действий русской армии.
2 октября ночью корабли Матусевича подошли к о.Скрыплева и утром после контрольного траления миноносцами и портовыми средствами зашли во Владивосток.
3 октября днем корабли Вирена отдали якорь на внешнем рейде Николаевска-на-Амуре и немедленно приступили к перегрузу угля на истребители. Вирен прибыл на берег и встретился с командиром порта контр-адмиралом Русиным. Скрыдлов в тот же день получил телеграмму из Николаевска. Новое встречное сражение русских и японских войск на р.Шахе. За счет поступающих из Европейской Россия подкреплений, увеличив свою армию до 200 тысяч человек при 758 полевых орудиях и 32 пулеметах, генерал Куропаткин повел наступление на 170-тысячные (при 648 полевых орудиях и 18 пулеметах) войска маршала Ивао Оямы, вновь сосредоточив основную силу удара на 1-й армии фельдмаршала Тамесады Куроки, теперь находившейся на правом фланге японцев. Пока войска генерала Куроки окапывались, пытаясь сдержать русскую атаку, маршал Ояма яростно бросил всю мощь своих сил на ослабленный центр русских. Японский удар оказался настолько силен, что генералу Куропаткину пришлось прервать наступление, чтобы укрепить собственный центр
4 октября Русские и Японские войска, не добившись решительного результата в сражении на р.Шахе (5-17.10.1904), перешли к позиционной обороне. За время сражения русские войска потеряли 40 тыс.человек, японцы - 20 тыс. На р.Шахэ впервые в истории войн образовался сплошной фронт протяженностью свыше 60км. Вскоре обе стороны возобновили активные действия, однако так и не достигли заметных результатов. Потери русских достигли 40 тысяч, японские 20 тысяч человек (совокупно убитыми и ранеными). Истощенные армии вновь укрылись в окопах. Сражение на реке Шахе – первая и, по сути, последняя попытка Куропаткина захватить тактическую инициативу. Необходимость операции диктовалась положением под Порт-Артуром, который уже обстреливался осадной артиллерией противника. Было понятно, что если Маньчжурская группировка действительно хочет оказать помощь крепости, то делать это надо быстро. Подобные наступления обычно ведутся, не считаясь ни с потерями, ни с риском. Куропаткин, однако, выделил для нанесения главного удара около 1/4 войск и менее половины артиллерии, значительные силы были оставлены в резерве и на охране тыла. Такую же осторожность главнокомандующий проявил и в ходе операции, что резко снизило ее темп и дало Ояме время организовать контрманевр.
Ояма проявил не столько тактическое мастерство, сколько упорство и силу духа. Попав под неожиданный фланговый удар, он не только не отступил, но и отказался усиливать атакованный участок (ибо это означало подчиниться планам противника). Вместо этого он сам перешел в наступление, стремясь охватить правый фланг русских. Вскоре оба наступления - русское и японское - остановились, и бои приобрели позиционный характер.
Тактически, сражение закончилось с неопределенным результатом: обе стороны удержали свои позиции. Русские понесли большие потери, но эти потери были быстро восполнены. Стратегически же, Ояма выиграл решающую операцию, сорвав последнюю русскую попытку деблокировать Порт-Артур.
7 октября крейсерировавший в районе Лаперузова пролива Дэва ушел в Хакодате, с целью пополнения запасов угля.
8 октября корабли Вирена на рассвете вышли из Николаевска и пошли в татарский пролив. Корабли имели 12 узловой ход. Во Владивосток немедленно ушла телеграмма о выходе отряда Вирена. Скрыдлов начал готовить к выходу «Ретвизан»(ограниченно боеготов), «Пересвет»(ограниченно боеготов), крейсера «Аскольд», «Диана», «Паллада», «Аврора», «Новик». Корабли Камимуры в составе второго боевого отряда («Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате») и шестой боевого отряда («Идзуми», «Сума», «Акицусима») подходили в видимость Владивостока. Сделав несколько выстрелов с предельной дистанции, японцы ушли на северо-восток.
9 октября в 9.00. Японские войска 3А ген.М.Ноги начали 4-й штурм крепости, одновременно атаковав северные и восточные укрепления русских. При отражении японских атак русскими войсками впервые использован в боевых условиях миномет конструкции Л.Гобято. И снова японская пехота тесными колоннами прорывалась сквозь огонь артиллерии, пулеметов и ручных гранат. И снова, неся громадные потери, она отступала. На следующий день повторилась та же бойня.
В штурме со стороны Японцев участвовали отряды 1-й пехотной дивизии с включенной в ее состав резервной 1-й пехотной бригадой, а также 9-я и 11-я пехотные дивизии, поддержанные своей артиллерией (полк полевой артиллерии, два полка горной артиллерии). Было сформировано семь штурмовых колонн, Одна колонна (1-я пехотная дивизия) должна была нанести удар по узлу обороны № 3 и далее по Лаперовской батарее, две колонны (9-я пехотная дивизия) наступали на форт 3 и полукапонир 2 и развивали наступление до батареи Большого Орлиного Гнезда; три колонны (11-я дивизия пехоты) атаковали форт 2, батарею Большого Орлиного Гнезда, бастион Куропаткина, далее наступали на батарею Малого Орлиного Гнезда и батарею «Б», продвигаясь к Залитерной батарее; одна колонна оставалась в резерве. Независимо от них действия на флангах прикрывали отряды 11-й пехотной дивизии (наступали на узел обороны № 2 и батарею «А») и 1-й пехотной дивизии (атаковали тянувшиеся от Панлушаня укрепления северного фронта). В общей сложности в наступлении участвовали около 25 тысяч человек, поддерживаемых огнем 400 орудий и мортир.
По состоянию на 9 октября русские укрепления защищали 16000 человек; еще 1500 находились в общем резерве, в районе предполагаемого наступления русские имели порядка 7000 чел, в резерве фронта 10 стрелковых рот.
Японская пехота ворвалась вечером в окопы, окружавшие узел обороны № 3 и форт 3, которые смогла затем удержать, несмотря на контратаки. На следующий день особенно ожесточенной бомбардировке был подвернут форт 2, в результате гарнизон форта уменьшился наполовину, были разбиты брустверы, а бетонные казематы пробиты во многих местах. Однако именно здесь русские солдаты добились значительного успеха, уничтожив доходившую до бруствера форта японскую минную галерею. Взрыв оказался слишком сильным и повредил тыльную стену капонира, через отверстие в которой ночью с 13-го на 14 октября ворвалась внутрь форта японская пехота. В темноте разгорелся отчаянный бой, в ход пошли гранаты, штыки, кирки и лопаты, в результате противник был выбит из форта, а пролом заделали мешками с песком. Когда на рассвете японцы попытались снова занять капонир, приведя в действие рядом с ним взрывное устройство, бдительные защитники форта пресекли эту попытку. К 11 часам корабли Скрыдлова вышли в район о.Скрыплева, и затем развив 10 узловой ход направились на северо-восток. Пройдя к 19.00 на 120 миль к северо-востоку. Скрыдлов прибыл в точку рандеву. Корабли оставались на ходу совершая параллельные галсы протяженностью 20 миль.
10 октября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №222 в разобранном виде. В 5.15 сигнальщики «Баяна» обнаружили на западе силуэты кораблей с дистанции 6-7 миль. Спустя 15 минут в головном был опознан «Ретвизан». В 6.00 «Баян» получил команду вступить в кильватер колонны концевым. Вспомогательные крейсера и минзаг сформировали вторую кильватерную колонну. В 6.30 эскадра направилась во Владивосток. В 15.10 шедший в авангарде «Новик» сообщил на флагман, что видит дымы на юго-западе. В этот момент «Ретвизан» и «Идзумо» разделяли 18 миль. Видимость составляла 10-12 миль, низкая облачность, дул северо-восточный ветер, скорость ветра доходила порывами до 12-15 метров в секунду, шла крупная зыбь. Скрыдлов принял решение оставаться на прежнем курсе, следуя под прикрытие батарей крепости. Спустя 30 минут шедшие встречным параллельным курсом Русская и японские эскадры начали расходится на дистанции 80 кабельтов. В 15.50 Камимура отдал команду повернуть все вдруг на обратный курс(параллельный) русской эскадре. Закончив поворот и имея головным «Ивате» японские броненосные кресера начали сближатся с русской эскадрой. В 16.10 дистанция сократилась до 60 кабельтов. В 16.12 «Ивате» сделал пристрелочный залп из носовой 8» башни. Залп лег с выносом по целику вправо. Японцы, продолжили пристрелку. «Ретвизан» ответил в 16.14 залпом средним калибром. Управлял огнем капитан второго ранга Мякишев. Получив 4-м залпом дистанцию до цели «Ретвизан» сообщил флажным сигналом на остальные корабли, и разрядил свои 12» орудия по «Ивате». В 16.25 152мм снаряд разорвался на спардеке «Ретвизана». В 16.28 русские добились попадания 12» стальным фугасным снарядом в кормовой мостик следовавшего головным «Ивате». Вслед за ним на баке разорвался 6» снаряд. В 16.32 японский 6» снаряд взорвался при ударе об обшивку в носовой части «Ретвизана» в метре выше ватерлинии. В 16.35 японский фугасный 6» или 8» снаряд взорвался при ударе о броню кормовой 10» башни «Пересвета». В результате башня вышла из строя на 5 минут. Сознавая в целом бесперспективность боя с русским отрядом по сигналу флагмана японцы повернули «все вдруг» в 16.40 и начали отходить на юг. К 18.00 русские корабли подошли к острову Скрыплева, где были встречены миноносцами и портовыми судами трального каравана. К 20.00 корабли отдали якорь на внешнем рейде Владивостока.
14 октября под прикрытием артиллерийского огня пехотинцы 9-й дивизии смогли выкопать и занять траншею у подошвы бруствера форта 3, и выбить их оттуда во время предпринятой ночью русскими солдатами контратаки не удалось.
16 октября, когда защитники крепости еще ликвидировали повреждения, полученные во время вчерашнего обстрела. В 7 часов утра осадная артиллерия начала огневую подготовку, к ней присоединилась дивизионная артиллерия, обстреливавшая отдельные объекты атаки. В этот день осадные орудия выпустили свыше 20 тысяч снарядов (в том числе 1800 — калибра 280 мм), а полевые орудия — несколько тысяч шрапнельных зарядов. На огонь противника отвечали русская крепостная артиллерия и орудия "Севастополя". Когда в 13.00 канонада достигла апогея, на штурм бросилась пехота. Ее колонны почти одновременно нанесли удар по выбранным объектам. Оборонявшиеся отвечали огнем орудий, станковых пулеметов и винтовок; разгорелись ожесточенные бои.
Штурмовая колонна 1-й японской пехотной дивизии, занимавшая окопы перед узлом обороны № 3, пыталась прорваться через внешний, но попала под огонь, который велся из казематов эскарпов и контрэскарпов и была вынуждена отступить. Повторная атака закончилась отходом поредевших рот под огнем орудий ближайшего форта 3. Его гарнизон также успешно отразил атаки колонны 9-й пехотной дивизии японцев, которая тщетно пыталась преодолеть внутренний ров (ширина 14 м); защитники форта вели ожесточенный огонь, а штурмовые лестницы оказались слишком короткими. Часть атаковавших рот попала под огонь резерва фронта, размещенного вдоль Китайской стенки, и была вынуждена залечь, чтобы отойти только после наступления темноты. Первоначально успех не сопутствовал левой колонне 9-й пехотной дивизии, ударившей по полукапониру 2, который защищал только отряд добровольцев, поддерживаемый огнем Заредутной батареи и батареи Большого Орлиного Гнезда. Командир колонны генерал Итинобе сумел быстро прекратить панику в своих ротах и снова пошел в атаку. На этот раз после кровавого боя капонир был взят.
Казалось, что успешной будет и атака правой колонны 11-й японской пехотной дивизии на форт 2. Она уже преодолела ров на бруствере форта и подняла национальные флаги, ко через несколько минут после штыкового боя была сброшена в ров. Несколько рот этой колонны попытались прорваться между укреплениями в тыл форта, но когда одна из них попала на минное поле (фугасы), остальные отступили, понеся значительные потери от огня резервных русских частей, находившихся у Китайской стенки. Не удалась и атака центральной колонны 11-й пехотной дивизии на бастион Куропаткина, гарнизон которого составлял 224 человека; их поддерживали 6 малокалиберных орудий и 2 станковых пулемета. Поддержанные резервной стрелковой ротой и батареей «Б», защитники бастиона отбросили неприятеля, хотя бои продолжались до 2 часов ночи. Поражение ждало и левофланговую колонну, которая ударила по батарее «Б», когда шла на окопы между батареей и бастионом Куропаткина. Японские роты, обстреливаемые с флангов орудиями батареи, несли серьезные потери и залегли перед брустверами позиций, а те, которые проникли на позиции, были выбиты в штыковом бою. Тогда русские ударили по залегшей части колонны и вынудили японцев отойти со значительными потерями. Атакующие колонны поддерживала только полевая артиллерия, так как осадная прервала огонь в 15.35, чтобы не стрелять по своим отрядам. Бои, продолжавшиеся до поздней ночи, не принесли нападавшим ожидаемого успеха.
17 октября генерал Ноги пытался захватить только форт 2, почти разбитый снарядами калибра 280 мм, так как через него он надеялся проникнуть внутрь укреплений крепости. В 17.00 форт был атакован штурмовой колонной 11-й японской пехотной дивизии, которая через пролом прорвалась в глубь форта. Несмотря на то, что число нападавших увеличилось за счет прибывшей через час еще одной штурмовой колонны, защитники форта сражались отчаянно и после полуночи 1 ноября вместе с десантными морскими ротами выбили японцев. Третий штурм не принес успеха командующему 3-й японской армией, который уже вечером 31 октября отказался от дальнейших атак, довольствуясь захватом полукапонира 2. Потери японцев составили по меньшей мере 5000 убитых и раненых, потери российской стороны убитыми и ранеными составили порядка 2000 чел.
18 октября корабли Камимуры подходили в видимость Владивостока и не сделав ни одного выстрела отошли. Окончательно отремонтирован броненосец «Севастополь» в порт-Артуре.
19 октября во Владивосток отправлена ПЛ «Сом». Кондратенко активно занялся сооружением инженерных укреплений на второй и третьей линиях обороны.
21 октября крейсер «Новик» и 6 истребителей вечером вышли в рейд к побережью Хоккайдо.
22 октября минный катер, под командованием мичмана Дмитриева в заливе Тункао повредил торпедой ЭМ «Оборо».
23 октября русские корабли уничтожили 4 зверобойных шхуны и п/х «Шиндю-мару»(450 т.).
25 октября адмирал Алексеев освобожден от должности наместника и отозван в Петербург. В ходе президентских выборов в США президент-республиканец Теодор Рузвельт выигрывает у демократа Элтона В. Паркера, получив у выборщиков 336 голосов против 140 отданных за соперника. Голоса избирателей распределились так: 762348 - за Рузвельта и 5077911 - за Паркера.
26 октября к вечеру «Новик» с истребителями вернулся во Владивосток
27 октября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №214 в разобранном виде.
30 октября первый бой прибывшей из России 4-й Донской казачьей дивизии генерала Телешова. 19, 24 и 25 Донские казачьи полки совместно с оренбургскими казаками провели разведку боем на левом фланге противника в районе п.Лидиутунь, в 30 верстах юго-западнее г.Мукден.
31 октября стоявшие на внешнем рейде под батареей № 9 «Стройный» (командир — лейтенант В.Кузьмин-Караваев 1-й) и «Сильный» (лейтенант Г.О.Гадд) начали сниматься с якоря, когда под машинным отделением первого миноносца раздался мощный взрыв. «Стройный» стал быстро погружаться, его экипаж перебрался на соседний «Сильный». Однако едва первый миноносец скрылся под водой, как прогремел второй взрыв — на сей раз у борта «Сильного». Миноносец был полностью выведен из строя, и в условиях осады восстановлению не подлежал.


Критикуйте: особо Чеширск.коту, осада П-А, сделано согласно Вашево наброска....... защитники форта вели ожесточенный огонь, а штурмовые лестницы оказались слишком короткими. Часть атаковавших рот попала под огонь резерва фронта, размещенного вдоль Китайской стенки, и была вынуждена залечь, чтобы отойти только после наступления темноты. Первоначально успех не сопутствовал левой колонне 9-й пехотной дивизии, ударившей по полукапониру 2, который защищал только отряд добровольцев, поддерживаемый огнем Заредутной батареи и батареи Большого Орлиного Гнезда. Командир колонны генерал Итинобе сумел быстро прекратить панику в своих ротах и снова пошел в атаку. На этот раз после кровавого боя капонир был взят.
Казалось, что успешной будет и атака правой колонны 11-й японской пехотной дивизии на форт 2. Она уже преодолела ров на бруствере форта и подняла национальные флаги, ко через несколько минут после штыкового боя была сброшена в ров. Несколько рот этой колонны попытались прорваться между укреплениями в тыл форта, но когда одна из них попала на минное поле (фугасы), остальные отступили, понеся значительные потери от огня резервных русских частей, находившихся у Китайской стенки. Не удалась и атака центральной колонны 11-й пехотной дивизии на бастион Куропаткина, гарнизон которого составлял 224 человека; их поддерживали 6 малокалиберных орудий и 2 станковых пулемета. Поддержанные резервной стрелковой ротой и батареей «Б», защитники бастиона отбросили неприятеля, хотя бои продолжались до 2 часов ночи. Поражение ждало и левофланговую колонну, которая ударила по батарее «Б», когда шла на окопы между батареей и бастионом Куропаткина. Японские роты, обстреливаемые с флангов орудиями батареи, несли серьезные потери и залегли перед брустверами позиций, а те, которые проникли на позиции, были выбиты в штыковом бою. Тогда русские ударили по залегшей части колонны и вынудили японцев отойти со значительными потерями. Атакующие колонны поддерживала только полевая артиллерия, так как осадная прервала огонь в 15.35, чтобы не стрелять по своим отрядам. Бои, продолжавшиеся до поздней ночи, не принесли нападавшим ожидаемого успеха.
17 октября генерал Ноги пытался захватить только форт 2, почти разбитый снарядами калибра 280 мм, так как через него он надеялся проникнуть внутрь укреплений крепости. В 17.00 форт был атакован штурмовой колонной 11-й японской пехотной дивизии, которая через пролом прорвалась в глубь форта. Несмотря на то, что число нападавших увеличилось за счет прибывшей через час еще одной штурмовой колонны, защитники форта сражались отчаянно и после полуночи 1 ноября вместе с десантными морскими ротами выбили японцев. Третий штурм не принес успеха командующему 3-й японской армией, который уже вечером 31 октября отказался от дальнейших атак, довольствуясь захватом полукапонира 2. Потери японцев составили по меньшей мере 5000 убитых и раненых, потери российской стороны убитыми и ранеными составили порядка 2000 чел.
18 октября корабли Камимуры подходили в видимость Владивостока и не сделав ни одного выстрела отошли. Окончательно отремонтирован броненосец «Севастополь» в порт-Артуре.
19 октября во Владивосток отправлена ПЛ «Сом». Кондратенко активно занялся сооружением инженерных укреплений на второй и третьей линиях обороны.
21 октября крейсер «Новик» и 6 истребителей вечером вышли в рейд к побережью Хоккайдо.
22 октября минный катер, под командованием мичмана Дмитриева в заливе Тункао повредил торпедой ЭМ «Оборо».
23 октября русские корабли уничтожили 4 зверобойных шхуны и п/х «Шиндю-мару»(450 т.).
25 октября адмирал Алексеев освобожден от должности наместника и отозван в Петербург. В ходе президентских выборов в США президент-республиканец Теодор Рузвельт выигрывает у демократа Элтона В. Паркера, получив у выборщиков 336 голосов против 140 отданных за соперника. Голоса избирателей распределились так: 762348 - за Рузвельта и 5077911 - за Паркера.
26 октября к вечеру «Новик» с истребителями вернулся во Владивосток
27 октября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №214 в разобранном виде.
30 октября первый бой прибывшей из России 4-й Донской казачьей дивизии генерала Телешова. 19, 24 и 25 Донские казачьи полки совместно с оренбургскими казаками провели разведку боем на левом фланге противника в районе п.Лидиутунь, в 30 верстах юго-западнее г.Мукден.
31 октября стоявшие на внешнем рейде под батареей № 9 «Стройный» (командир — лейтенант В.Кузьмин-Караваев 1-й) и «Сильный» (лейтенант Г.О.Гадд) начали сниматься с якоря, когда под машинным отделением первого миноносца раздался мощный взрыв. «Стройный» стал быстро погружаться, его экипаж перебрался на соседний «Сильный». Однако едва первый миноносец скрылся под водой, как прогремел второй взрыв — на сей раз у борта «Сильного». Миноносец был полностью выведен из строя, и в условиях осады восстановлению не подлежал.


Критикуйте: особо Чеширск.коту, осада П-А, сделано согласно Вашево наброска.......


пишет Эк:
По октябрю, очень хорошо. Только вопрос минзаг Амур он ушел с Виреном? (Вы корректировали таймлайн?)
По ЭМ, по прежнему вопрос.
Осознавая слабость свих миноносных сил русские перебрасывают во Владивосток по ж/д номерные миноносцы, которые еще собирать надо раз и кроме того них малая автономность и мореходность.
В связи с этим не дожидаясь подготовки 2 и 3 ТОЭ 10-12 (сколько их вообще было хороших) ЭМ (лучше «иностранцев») в сопровождении КР Светлана и Мономах, 3-4 транспортов отправляются на ДВ. Отправка этого эшелона сентябрь-октябрь на ДВ они декабрь-февраль. Сразу прорыв во Владивосток. Прорываются только ЭМ. КР остаются, от Циндао - Шанхая возвращаются к Индокитаю, где составляют компанию Донскому и дружно ведут крейсерскую войну, ожидая подхода 2 и 3 ТОЭ.



пишет cobra:
Эк пишет:


10-12 (сколько их вообще было хороших) ЭМ (лучше «иностранцев»)

Увы отправлять нечего....

Таймлайн мне осталось скорректировать в части касающейся судостроения...........

Эк пишет:
Только вопрос минзаг Амур он ушел с Виреном? (Вы корректировали таймлайн?)

Да откорректирован, но только пока корректированный у меня, как добью ноябрь-декабрь, скорректированную версию выложу на самиздате.........
пишет Эк:
ЭМ жаль


пишет Эк:
По таймлайну Кобры
11 АВГУСТА
На совещании в Петергофе под председательством Николая II были высказаны предложения о том, что задачей 2-й эскадры должен стать не только подкрепление флота Тихого океана, но и овладение морем собственными силами. Для этого требовалась предварительная серьезная боевая подготовка, которой можно было достичь лишь вблизи своих баз. Но предложение о задержке эскадры для этой цели до весны 1905 г. Пытался отклонить командующий эскадрой контр-адмирала 3. П. Рожественского. Его "экономические" доводы об ожидающих казну больших убытках из-за расторжения заключенных уже договоров о снабжении эскадры в пути топливом и продовольствием поддержал управляющий Морским министерством Ф. К. Авелан. Но ввиду аварии на «Орле», было принято решение задержать выход эскадры. На этом же совещании Ратник заявил, что при условии сосредоточения усилий на достройке «Славы» корабль будет готов не позднее декабря 1904 г. Учитывая вышеизложенное, а так же необходимость проведения объемных ремонтных работ на кораблях I эскадры, на совещание было принято итоговое решение до окончания ремонта «Орла» и достройки «Славы» оставить эскадру на Балтике. В первый эшелон эскадры должны были войти: 5 ЭБР – «Суворов», «Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава»; крейсера – «Олег», «Изумруд», «Жемчуг», «Светлана». В качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». Кроме этого предполагалось осуществить частичную рокировку офицерского состава и нижних чинов между I и II эскадрами. Получив телеграмму Скрыдлов после совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения, слабость которых особенно проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152мм пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Что также начало выполнятся.
Т.е. исходя из этого до отправки эскадр есть время до января 2005.
На что его потратить?
Понятно боевая подготовка, плавания, стрельбы и т.д. может, вылезут проблемы с машинами бородинцев, качеством снарядов (ВВ и взрыватели) поймут, что что-то надо делать с остойчивостью.
Мое предложение (прошу не кидаться, а сказать реально это или нет если нет то почему) перевооружить 2 и 3 ТОЭ а именно.
1. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все ТА,
2. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все 37 мм,
3. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все или почти все 47мм,
4. заменить 37 и 47 мм на 75 мм по весу
5. убрать излишние шлюпки с ЭБР и БРКР т.к. в бою их всеровно разобьет.
6. если на кораблях хранятся мины заграждения убрать.
7. для ЭБР кол-во 75мм принять целесообразным 12-14 шт.
8. по бородинцам 47 на 75 не менять а, доведя кол-во 75мм до 12-14 шт. использовать сэкономленный вес на дополнительную установку 4 152 мм орудий открыто, со щитами или на увеличение БК для ГК и СК.
9. Сисой снять 120 мм заменить на 152 мм, по мелкокалиберной артиллерии см выше.
10. наварин замена всего СК и 152/35 и 120/45 на 152/45, по мелкокалиберной артиллерии см выше, и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40.
11. императоры замена СК 229 и 152 на 152/45 по мелкокалиберной артиллерии см выше. и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40
12. Нахимов замена 203/35 на 203/45 замена 152/35 на 120/45.
13. Новики не трогать.
14. Светлану не трогать.
15. Олег 152/45 довести до 16 шт.
16. мономах 120/45 снять вместо них 152/45 по весу
17. Корнилов 152/35 снять заменить 120/45
18. Азов все снять и заменить на 152/45.
19. аналогичные мероприятия провести на кораблях 1 ТОЭ.
Донорами по орудиям сделать ЧФ, а именно КР Кагул, Очаков, ЭБР Потемкин, Три святителя, разоружить Богатыря, КЛ Храбрый, ББО, тупо купить во Франции и Германии я думаю продадут



пишет CheshireCat:
Эк пишет:


1. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все ТА,
2. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все 37 мм,
3. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все или почти все 47мм,
4. заменить 37 и 47 мм на 75 мм по весу это послезнание...веских причин для этого нет...
Эк пишет:
5. убрать излишние шлюпки с ЭБР и БРКР т.к. в бою их всеровно разобьет. реально сделал Неббогатов перед боем, сделает Чухнин
по остальному маловероятно, разве что по Наварину и Нахимову.

пишет АЛМ:
Эк пишет:


Сисой снять 120 мм заменить на 152 мм
А что на Сисое разве были 120 мм? Помнится нет, только 152 мм
пишет Эк:
По Сисою данные с Самиздата размещены там Коброй
по 37, 47 и их замены на 75 уже есть опыт 1 ТОЭ где это реально сделано опыт перенимается на 2 и 3 ТОЭ Чухнин когда надо охотно использовал чужой опат и знания
по ТА в ходе проррыва 1 ТОэ и боя ВОКбыли острые момента разрушения ТА и повреждения торпед ЧУДО по мнению экипажей пострадавших кораблей спасло от взрыва, кроме того при линенйном бое корабли не сближаются на дистанцию торпедного выстрела, кроме того необходимо высвободить вес на другиее нужности


пишет АЛМ:
Эк пишет:


По Сисою данные с Самиздата размещены там Коброй
Да 4 120 Армстронга планировались по первоначальному проекту, а затем:
Цитата с Вундервафе:
В третий раз был изменен состав артиллерии среднего калибра, теперь наметили установить 152-мм орудия Канэ с длиной ствола 45 калибров. Изготовление приспособлений для подачи патронов к 1 52-мм пушкам и установку их на броненосец 4 декабря 1895 года поручили Металлическому заводу
http://wunderwaffe.n...el/Sisoy/02.htm
Кстати ляп и по Наврину. Главный калибр был заменен перед войной именно на 40 калиберный

пишет CheshireCat:
АЛМ пишет:


Главный калибр был заменен перед войной именно на 40 калиберный
разве... не 35 кал. вот на Сисое 40 кал.
пишет Amio:
С 1ТОЭ если мне память не изменяет,всю мелочь еще в Артуре перед прорывом передали в пехоту.Плюс действия Новика при отражении миноносцев.Вполне могли сделать вывод,что лучше иметь что по солидней и числом побольше.


пишет АЛМ:
CheshireCat пишет:


разве... не 35 кал. вот на Сисое 40 кал.
Ошибся извиняйте
пишет CheshireCat:
кстати из Наварина с Сисоем вполне получился бы полноценный ЭБР - у Наварина хорошие машинs? но старое вооружение. у Сисоя новые орудия, но дерьмовые машины, ходят слухи что ЗПР по дороге хотел его где нибудь оставить. что не мешался, из-за постоянных поломок машин


пишет cobra:
АЛМ

Поясните, какая артиллерия была на старых ЭБР на 1 января 1904 г.!


пишет cobra:
Эк пишет:


Мое предложение (прошу не кидаться, а сказать реально это или нет если нет то почему) перевооружить 2 и 3 ТОЭ а именно.
1. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все ТА,
2. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все 37 мм,
3. со всех ЭБР и БРКР, КР 1 ранга снять все или почти все 47мм,

Аппараты не сниму, но торпеды вполне реально убрать с кораблей 1ранга.
37мм снимут, реально, 47 мм снимут, если есть 75мм тож реально........, если нет оставят.......

Эк пишет:
4. заменить 37 и 47 мм на 75 мм по весу

Нет, с орудиями напряг еще тот............. Токо Эссен снимет всю мелкую артиллерию, и установит на корабль артиллерию с Гиляка(подорвался на мине в сентябре), которую он хап-способом прихватизирует. 1-120 и 5-75 и еще 3 75 с берега.

Эк пишет:
8. по бородинцам 47 на 75 не менять а, доведя кол-во 75мм до 12-14 шт. использовать сэкономленный вес на дополнительную установку 4 152 мм орудий открыто, со щитами или на увеличение БК для ГК и СК.

Желательно, но не Чухнин готовит эскадру, а Рождественский. Чухнин назначен после инциндента в северном море.........

Эк пишет:
9. Сисой снять 120 мм заменить на 152 мм, по мелкокалиберной артиллерии см выше.

Там 152 ТОЛЬКО, а по мелкой артиллерии 47 остаются.....

Эк пишет:
наварин замена всего СК и 152/35 и 120/45 на 152/45, по мелкокалиберной артиллерии см выше, и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40.

152/45 на НАВАРИН установят. орудия ГК там 305/35, ничего менять не надо, кроме зарядов на ГК. Достаточно

Эк пишет:
императоры замена СК 229 и 152 на 152/45 по мелкокалиберной артиллерии см выше. и самое главное заменить ГК с 305/30 на 305/40

На императорах установить 9-152/45, 47мм оставить и 229мм тож оставить, токо бездымных порох в заряды и увеличить углы возвышения по опыту боев 1 ТОЭ. Ето не сложно, под станок установить доп.тумбу, возможно амбразуру увеличить.........
305 оставить старых, заряды поменять, ибо менять установки не реально.........

Эк пишет:
Нахимов замена 203/35 на 203/45 замена 152/35 на 120/45.

203мм менять не надо, дальность довест до 65 каб., достаточно; 120мм установок просто нет, только 152/45 с ЧФ и крепостей военведа. В реале Черкасов писал что на Пересвет было установлено 2 Канэ крепостных, крепежи пришлось переделывать...

Эк пишет:
15. Олег 152/45 довести до 16 шт.

Эк пишет:
16. мономах 120/45 снять вместо них 152/45 по весу
малвероятно, и так проблем куча.........

Эк пишет:
17. Корнилов 152/35 снять заменить 120/45

120мм нет, установят 10-152/45

Эк пишет:
18. Азов все снять и заменить на 152/45.

8" оставят, но перенесут на полубак и полуют, заменят мачты на шестовые, снимут ТА........
2-203/35, 10-152/45

Про 203/45 - ИХ ПРОСТО НЕТ. У НАС РАЗОРУЖЕН ХРАБРЫЙ На ДВ отправлен 2-8"/45. Одна на ГРОМОБОЙ на замену разрушенного орудия, второе резервное, его позже установят на БАЯН






Эк пишет:
6. если на кораблях хранятся мины заграждения убрать.

Уберут, по опыту Петропавловска..........

Эк пишет:
7. для ЭБР кол-во 75мм принять целесообразным 12-14 шт.

На прот-артурских и Владивостокских кораблях примерно такой расклад и есть..............

Эк пишет:
19. аналогичные мероприятия провести на кораблях 1 ТОЭ.

Такие меропрятия плюс минус на кораблях проведены в порт-Артуре........

Короче если есть желание могу статейку склепать "Улучшение боеспособности кораблей ТОФ в ходе РЯВ", и ее обсудим отдельно. Благо наброски уже есть...........


пишет Эк:
Для Кобры спасибо за ответ


пишет Седов:
cobra пишет:


Короче Чухнин командующий ТОФ

Хм.... А Бирилева куда ? В реале он был назначен командующим ТОФ вместо Скрыдлова еще во время движения ТОЭ2
пишет cobra:
учреждение поста морского министра в февраля. Им станет Лихачев. Бирилева в отставку, за косяки............


пишет Эк:
Для кобры по статье "Улучшение боеспособности кораблей ТОФ в ходе РЯВ" ждем


пишет Эк:
По проблеме Того и Камимуры
в Цусиме Того не использовал свои БРКР для охвата. Фактически они удлиняли его линию. После боя охотились за одиночками. При Шантунге БРКР то же в конце. т.е. японцы не использовали скоростные качества своих БРКР.

предложение по итогам боев при прорыве 1 ТОЭ, отряда Вирена, последующих боестолкновений главный удар не по японским ЭБР а по БРКР


пишет cobra:
Эк пишет:


уважаемый Кобра Вы с достойным упорством спасали Мякишева сначала выташили с Петропавловска, потом заменили карабль Ухтомскому. Пора я думаю ему сказать свое слово. Кокое оно может быть.

Причем Мякишев и Пересвет? Мякишев - флагарт. Он на Цесаре был в Цусимском сражении.........

А на Пересвет я спасал Черкасова, ибо он мне лично смпатичен, да и корабль много лучше Ослаби...........

Эк пишет:
1. опыта по стрельбе (типа Иессен) снаряды (взрыватели), а так же ВВ говно. надо менять всвязи счем вопрос можноли в условиях войны разработать (а может уже были) и заменить взрыватели?

Итак что можно сделать, взрыватель Бринка специфичен, и работал он не плохо в целом я считаю........
А со взрывчаткой косяк спецефично 2 ТОЭ. В принципе что реально переснарядить бездымным порохом, бронебойные и фугасные снаряды........
пишет Эк:
Извините Вы правы по Мякишеву моя ошибка


пишет cobra:
Нужен помощь....

Скоко казне стоило сооружение древоземлянной стационарной батареи!
Скоко стоило сооружение бетонированной батареи.

В принципе как я понял те же орудия Новика достаточно быстро установили на берегу Корсакова.
Да и орудия в Порт-артуре на берег устанавливали достаточно быстро силами команд. А если бы бетонировали основания и бетонировали бортики??? ПОдача ручная. Тоесть такая батарея полувременная состояла бы из 4-5 орудийных двориков. пост управления командира батареи. Телефония. бетонный погреб для боезапаса.


пишет cobra:
Возведение батарей на о. Эзель Моонзудского архипелага можно рассмотреть на примере строительства башенной батареи № 315 (южная оконечность полуострова Сырве, мыс Церель), главной задачей которой являлась защита Ирбенского пролива. Батарея состояла из двух башенных установок (по два орудия каждая) МБ-2-180. Командиром батареи был капитан A. M. Стебель. Батарею № 315 строил 34-й отдельный инженерно-строительный батальон ВМФ в составе 1200 человек под командованием майора К. С. Воинова. На строительные работы также привлекались и местные жители в соответствии с договоренностью между правительствами (до вхождения в состав СССР). Заработную плату тогда им выплачивали золотыми червонцами, и те, кто работал на строительстве, смогли купить лошадей и обзавестись хозяйством. Однако район строительства объявлялся закрытой зоной, и более 300 семей с окружающих хуторов были переселены. Сметная стоимость работ по строительству 315-й батареи составляла 20 млн. рублей (без стоимости матчасти). В ценах 1937 года это огромная сумма. Следует заметить, что общие затраты на сооружение батарей на островах Эзель и Даго превышали стоимость строительства электростанции Днепрогэс (см.: Мелконов Ю. Ю. Батареи Моонзунда.

Интересно как советский рубль соотносился с золотым червонцем?


пишет АЛМ:
cobra пишет:


Интересно как советский рубль соотносился с золотым червонцем?
Думается также как сов рубль с инвалютным рублем.
пишет cobra:
На постройку открытой батареи на четыре 12-дюймовых орудия планировалось израсходовать 411360 руб., в т.ч. на вспомогательные и непредвиденные работы - 37636 руб. и на содержание администрации -7260 руб.

1. Проект батареи на 4-12-дюймовый (305-мм.- прим. ред.) орудия утвердить...
2. Проект ограды, окружающей батареи, должен быть представлен после окончательного выяснения вопроса о башенных установках...
3. Принять к сведению исчисленную на производство работ по соображению сумму - 450000 руб.8

Несмотря на то, что еще не был утвержден проект башенной батареи, 23 мая 1912 г. Окружное артиллерийское управление заключило контракт с компанией "С.-Петербургский Металлический завод" на изготовление со сдачей на заводе и на месте шести двухорудийных башенных установок системы этого завода для 305-мм береговых орудий с приспособлением для автоматического заряжания, по цене 503100 руб. за установку, всего на сумму 3108600 руб. Две из этих установок предназначались для форта "Ино".

В декабре 1913 года Морской крепостной совет постановил заказать Металлическому заводу две 305/52 башенные установки с жесткими барабанами и со сборкой на месте по заявленной заводом цене 750,000 рублей за каждую башенную установку.

Кое какая полезная информация, в отношении будущих дредноутов..

Как мне известно цена 3-оруд. башни Гангутов стоила 1 175 тыс.руб. При этом без орудий........

Теперь береговые двухорудийные установки, на них две! цены что и позволит на определить разницу:
503 тыс.руб. - башня и 750 тыс.руб. башня. Итак отсюда вторая цена - это уже с орудиями!

Следовательно можно определить удорожание 2-оруд. башен 305мм в сравнении(башни без орудий)
305мм башня АП для 305/40 стоила 375 тыс.руб...
305/52 башня береговая стоила 500 тыс.р.

Тоесть башни дредноута второго поколения с 305/52 стоили бы:
Вариант А:10-305/52 - 2.5 млн.руб.
Вариант Б: 12-305/52 - 4 млн. 750 тыс.руб.

Так мысли на дальнейшеее...................

АЛМ пишет:


Думается также как сов рубль с инвалютным рублем.
И как?
пишет Вольга С.лавич:
Есть подозрение, что "Циклоны" разобрать не получится, когда корабли проектировались с учётом разборки, но они несколько отличались от неразборных.
Ещё - больно у вас гладко Япония купила "экзотические" крейсера. Русская же дипломатия будет всячески мешать покупке. Пусть аргентинцы в Японию успеют, а чилийцы нет.
Ура, Броарм ожил. Конвея ищите здесь http://www.bronarm.r...hp?showforum=19


пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Ещё - больно у вас гладко Япония купила "экзотические" крейсера. Русская же дипломатия будет всячески мешать покупке. Пусть аргентинцы в Японию успеют, а чилийцы нет.

Это отдельный вопрос; я к вечеру изложу варианты, а вы метнете табуретки, ишо раз, к чему придем, то и утвердим.......

Вольга С.лавич пишет:
Есть подозрение, что "Циклоны" разобрать не получится, когда корабли проектировались с учётом разборки, но они несколько отличались от неразборных.

Таки не мое мнение, а Макарова С.О., он это у Авелана требовал еще в марте, а тот сказал а на кой нам напрягатся.............
Далее перевозили ж/д лодки,

Вольга С.лавич пишет:
Русская же дипломатия будет всячески мешать покупке. Пусть аргентинцы в Японию успеют, а чилийцы нет. ЦИКЛОН по габаритам не особо от самых больших ПЛ отличается, для корпуса отдельный транспортер., остальное - механизмы котлы машины и т.д. разбирается.

Крайне я не высокого мнения о Русской дипломатии.......... Сомневаюсь...
Кстати смысла особого в Чилийцах нет, а вот Аргентинцы вместе с ранними покупками, вполне составят 3 броненосный отряд из однотипных БРКР. А вот Свифтшуры????!!!!

Английское объяснение почему не продали бредово. Кстати в Гульском инцинденте будет пара-тройка снарядов в английский крейсер. Веский аргумент длчя продажи японцам, но эти корабли вовремя на ДВ уже не успеют...
пишет АЛМ:
cobra пишет:


И как?
Да просто никак. Как и при Сов союзе. Реальное соотношение просто отсутствовало
пишет АЛМ:
АЛМ пишет:


Кстати в Гульском инцинденте будет пара-тройка снарядов в английский крейсер. Веский аргумент
С огнем играете уважаемый. Стерпит ли такое владычица морей? И не накроется ли медным тазом поход 2 эскадры? В реале никаких попаданий в боевые корабли не было. И то реакция была всьма жесткая.
пишет cobra:
Ой с огнем!!! А как мне еще Англию зацементировать в виде Противника........

Да и увидев по кому палили, а Рожественский все таки больше политик, чем флотоводец, и все ж таки сообразит что к чему и чем это пахнет скорее развернет корабли в Гельголандскую бухту, благо не далеко........

Кроме того любые события подразумевают. Время реакции!


пишет CheshireCat:
Аргентинцы - это которые по именам?


пишет cobra:
Гарибальди, Пуердон, Сан-Мартин, Бельграно

Какой пехотный полк или стрелковую бригаду в П-А везем......

Вопросы, предложения по ОКТЯБРЮ есть???


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Какой пехотный полк или стрелковую бригаду в П-А везем...... все-так исклоняюсь к бригаде - два неполных полка, без средств усиления - батальона 4-5...
Кстати а почему бы всю 1тОЭ в декабре не довести до Артура, берем с собой 1 полнокровную стрелковую дивизи и под прикрытием 1ТОЭ тащим в Артур...по прибытии штурмом берут Высокую. Плоскую, Длинную. Флот остается в Артуре...это так в порядке бреда, но очень заманчивого
пишет АЛМ:
cobra пишет:


Рожественский все таки больше политик
А вторую эскадру ведет Рожественский?
пишет АЛМ:
АЛМ пишет:


все-так исклоняюсь к бригаде - два неполных полка, без средств усиления - батальона 4-5
Вообще в пехотных полках было ао 4 батальона...
пишет CheshireCat:
АЛМ пишет:


А вторую эскадру ведет Рожественский? поначалу да, после гулльского инцидента берет на себя вину, все сваливают на ЗПР-а, а эскадрой командовать назначают Чухнина.
пишет АЛМ:
cobra пишет:


А как мне еще Англию зацементировать в виде Противника........
Огнем и мечом пройтись по аглицкой торговле в Тихом океане да и Индийском тоже. Шуму будет.... А вторая эскадра уже во Владике
пишет CheshireCat:
АЛМ пишет:


Огнем и мечом пройтись по аглицкой торговле в Тихом океане да и Индийском тоже. Шуму будет.... это с какого перепугу РИ должна объявлять войну еще и Англии? Огнем и мечом, ВОК пройдется по английской торговле этак лет чере 9, в ПМВ, благо опыта хватает... вот где Мономах, Донской и пр. будут в теме.
пишет cobra:
АЛМ пишет:


Огнем и мечом пройтись по аглицкой торговле в Тихом океане да и Индийском тоже.

Заманчива........

АЛМ пишет:
Вообще в пехотных полках было ао 4 батальона...

Я в курсе, а в стрелковом полку? 2 если я не ошбаюсь штатно. А стрелковая бригада 4 штатно, 6 батальонов по усилению вроде как.....
У Гутника спросим как появится...........

CheshireCat пишет:
Кстати а почему бы всю 1тОЭ в декабре не довести до Артура, берем с собой 1 полнокровную стрелковую дивизи и под прикрытием 1ТОЭ тащим в Артур...по прибытии штурмом берут Высокую. Плоскую, Длинную. Флот остается в Артуре...это так в порядке бреда, но очень заманчивого

Не дойдут, ну нафиг......... Вы енту бойню представляете, да и психологически не возможно, я считаю, разово помочь, подвести подкрепления это одно, деблокада, это другое. Да и темболее часть кораблей не в строю. Тем более Тут у Того и ШАНС появится всех по частям вдрызгразнести.....

CheshireCat пишет:
поначалу да, после гулльского инцидента берет на себя вину, все сваливают на ЗПР-а, а эскадрой командовать назначают Чухнина.

Именно так.........
пишет АЛМ:
cobra пишет:


Я в курсе, а в стрелковом полку? 2 если я не ошбаюсь штатно. А стрелковая бригада 4 штатно, 6 батальонов по усилению вроде как.....
В обычных стрелковых полках да, а в восточно сибирских вроде 4, хотя там был дикий разнобой в штатах и надо ждать Гутника
пишет АЛМ:
CheshireCat пишет:


это с какого перепугу РИ должна объявлять войну еще и Англии?
А вот войну объявлять и не надо, а контрабандой бороться надо. Нефиг японцам припасы возить

пишет cobra:
АЛМ пишет:


А вот войну объявлять и не надо, а контрабандой бороться надо.

Так и будет, но пока крейсера заняты, а реально начать борьбу с торговлей в ЮВА токо с подходом 2 ТОЭ...

Сейчас кстати дочитаю воспоминания вел.кн.Алекс.Мих., что там конкретно в вопросах организации было.........
пишет Mukhin:
Вольга С.лавич пишет:


Ура, Броарм ожил. Конвея ищите здесь http://www.bronarm.r...hp?showforum=19

1. И где там? Порпылся - не нашёл.
2. Кто-нибудь! научите дурня (меня) работать с этой рапидшарой. Нашёл "Крейсера российского флота Ч.1." (очень давно искал, хотел посмотреть проекты "до-Светлан"). С трудом смог скачать 1 часть, остальное - не даёт...
пишет Doctor Haider:
Mukhin пишет:


Кто-нибудь! научите дурня (меня) работать с этой рапидшарой. Нашёл "Крейсера российского флота Ч.1." (очень давно искал, хотел посмотреть проекты "до-Светлан"). С трудом смог скачать 1 часть, остальное - не даёт...

Начнем с того, что рапидшара - г...о.

Для того, чтобы скачивать с нее без ограничений нужно платить за подписку. Главная проблема в том что оплата производится исключительно через Pay Pal (еще одно г...о для тех продавцов, кто не может заключить нормальный договор с полноценной банковской системой) а Pay Pal не принимает платежи из России (как и из многих других стран).

Можно пользоваться и бесплатно, но ограничения очень велики - выложенные файлы удаляются, если их никто не скачивает в течение нескольких дней; скачивать файлы можно только по прошествии определенного времени. Это значит, что скачав один файл вы должны ждать, чтобы скачать следующий, причем время ожидания увеличивается после каждой скачки - полчаса, час, 3 часа и т.д. Чтобы этот "счетчик" сбросился вы не должны ничего скачивать в течение 24-40 часов.

То есть Вам придется качать книгу по файлу в день.
пишет cobra:
Как все запущено!!!


пишет cobra:
Прочел воспомнания вел.кн.Александра Михайловича, поражен.

Точно Николай 2-й достоин присвоения ордена "Октябрьской революции", "Красной зведы", и "Боевого красного знамени" сразу, за доведение страны до такого БАРДАКА.

А реабилитировать, за то что стоко крови пролилось. Сие бред.

Теперь по делу "Добровольный комитет", которой курировал АМ, вполне мог заказать и оплатить миноноски для прибрежных действий, я про них уже писал, а для Владивостока они были нужны факт. А первым про них Макаров в феврале писал........

Сумма вполне приемлимая 2-2.2 млн.руб. Заказать Норманну, Шихау и вполне месяцев 5-6 они бы строились каждая. И отправить по ж/д во Владик. Тоннаж такой фиговины 35тонн, ПМУ, 17-18 уз., 1-37/30 Максима или 1-47/43, 1-7.62 пулемет, 2 бортовых торп.аппарата, как на минных катерах. Да по сути они и есть увеличенные минные катера.........


пишет Вольга С.лавич:
Mukhin пишет:


Нашёл "Крейсера российского флота Ч.1." (очень давно искал, хотел посмотреть проекты "до-Светлан"). Я вас разочарую. Все после-РЯВовские проекты во второй части. Но и первая небезынтересна.
Mukhin пишет:
1. И где там? Порпылся - не нашёл. http://www.bronarm.r...?showtopic=2750
cobra пишет:
Английское объяснение почему не продали бредово. А по мне логично.
пишет cobra:
Да нет бредово именно тем, что ничего собственно не объясняет. Типа флаг подняли и точка.
Не объяснение в принципе...............


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Не объяснение в принципе............... Просто не хотели ссориться с Россией совсем. Имели в виду будущий союз.
пишет cobra:
а после 12" снаряда в ьортц англиского крейсера, что скажет обчество, не приведет ли попытка Бальфура усидеть на двух стульях сразу, типа японию не кинуть и с Россией не посорится к полит.кризису, ведь английское высшее общество имело традиционно антирусские настроения......


пишет Глебыч:
Вообще то от обстрела корабля гранд флита до войны один шаг.


пишет cobra:
факт, но Британия б в тот момент его не сделала, тем более было уже определенное соглашение с немцам об оказании Россией помощи германии в случае атаки немцев англичанами, за обеспечение русских кораблем снабжением в море..........

Да и в Европе война нафиг некому не нужна была......


пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Имели в виду будущий союз.

фигвам, а не союз............
пишет АЛМ:
cobra пишет:


факт, но Британия б в тот момент его не сделала, Авторский произвол?
пишет cobra:
Нет, анализ.........


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Британия б в тот момент его не сделала, тем более было уже определенное соглашение с немцам об оказании Россией помощи германии в случае атаки немцев англичанами, за обеспечение русских кораблем снабжением в море..........

Да и в Европе война нафиг некому не нужна была......
Кобра, если БЫ русская эскадрв днем, вломилась в Британский порт и влепила в Кент пару 12" подарочков, то еще как сделала бы . Если ночью, когда все крейсера веры, Кент угораздило оказаться в середине рыбачкой флотилии, да еще с дуру посветить мощными прожекторами (признак военного корабля в то время) в сторону русской эскадры, то тогда пожалуй воевать и правда никто не стал бы, но палки в колеса эскадры, типа запрета проходить Суэцким каналом и/или пользоваться британскими портами ЛЮБЫМ русским судам - легко. Опишити как вам видится процесс получения этого 12" попадания. Пообсуждаем'с .
пишет Mukhin:
Вольга С.лавич пишет:


http://www.bronarm.ru/forum//index.php?showtopic=2750

Гран мерси. Пошёл качать...

Кстати, у меня предложение в порядке бреда по послевоенной ситуации. А что если (почему - отдельный вопрос) Михаил отменит черту оседлости? Это позволит примириться с еврейскими банкирами в США -> отпадёт необходимость согласовывать внешнюю политику с французскими банкирами (французским правительством)...
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Опишити как вам видится процесс получения этого 12" попадания. Пообсуждаем'с

Не вопрос - рано пока........

Я сейчас выложу ноябрь и декабрь, и тогда перейдем к этому вопросу. Кстати вы таки думаете я ляп при описании такой ситуации сделаю???

Mukhin пишет:
Кстати, у меня предложение в порядке бреда по послевоенной ситуации. А что если (почему - отдельный вопрос) Михаил отменит черту оседлости?

Надо думать, я вооще больше придерживаюсь идеи возникновения еврейского государства в 20-х, после войны...........
А вот в такой ситуации речи об отмене черты и быть не может........

Хотя спорно и дискутабельно........
Описав сложившуюся ситуацию, я адресовал ее Магнуму, обещал подумать.......
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Я сейчас выложу ноябрь и декабрь, и тогда перейдем к этому вопросу. Кстати вы таки думаете я ляп при описании такой ситуации сделаю??? Я думаю что нет. Но подозреваю (с предвкушением ), что по последствиям инцидента будет хороший спор .
пишет cobra:


Не вопрос, самому интересно............


пишет Эк:
А когда будет продолжение


пишет cobra:
Сегодня нет Не могу, того поминки - поминки, вторые за две недели, извинитье, сначала бабушка, затем сестра матери, старшая..........

Пардон,


пишет CheshireCat:
кстати оброна Порт-Артура и Мукденское сражение у меня готовы - отослал кобре...Кому интересно могу послать, до того как будет выложено в тайм-лайн


пишет Эк:
Прошу если возможно прислать мне адрес kdb@volgogradenergo.elektra.ru


пишет Sergey-M:
мне. адрес в профиле


пишет cobra:
Ноябрь
1 ноября во Владивосток доставлено 24 152мм орудий демонтированных с береговых батарей Либавской крепости и предназначенных для монтажа на корабли и запаса, кроме этого было доставлено 2 203мм и 152мм орудия снятых с канонерской лодки «Храбрый». Немедленно начата установка орудий на корабли.
2 ноября во Владивосток отправлены по ж/д ПЛ "Фельдмарш. гр. Шереметев", "Касатка", "Налим" и "Скат". В двадцати пяти порт-артурских госпиталях находились более 5000 больных и раненых.
3 ноября «Расторопный» успешно разошелся с японскими миноносцами и утром прибыл в Чифу. Передав пакеты русскому консулу, П.М.Плен, не надеясь на защиту китайских властей, приказал уничтожить корабль. Около 19.00 на «Расторопном» открыли кингстоны и одновременно в разных местах взорвали пять пироксилиновых патронов. Миноносец, получив сразу пять пробоин, затонул. После провала последней попытки деблокады Порт-Артура генерал Куропаткин обратился к морскому командованию с требованием изыскать возможность доставки в блокированную крепость подкреплений, продуктов и боезапасов. Во Владивостоке было проведено совещание на котором присутствовали адмиралы Скрыдлов, Безобразов, Вирен, Матусевич, Иенсен и командиры кораблей. Первым выводом, который сделало совещание, была невозможность рисковать крупными кораблями в районе порт-Артура, что автоматически делало операцию невозможной, но затем Щенснович предложил использовать для операции вспомогательные крейсера «Волга», «Нева», «Лена», «Ангара», «Рион» стоявшие во Владивостоке без действй после приказа Николая о запрете крейсерской войны. Когда командир «Ретвизана» изложил суть предложения. Оно было воспринято на «ура». По предложению Щенсновича командованию крепости предлагалось отправить сообщение о необходимости тщательного траления фарватера с момента получения сообщения и необходимости постоянного дежурства на станции безпроволочного телеграфа установленной на Золотой Горе. Тем временем, вспомогательные крейсера разделенные на два отряда проводили, прорыв через Сангарский и Лаперузов проливы и встретившись, затем в точке с условенными координатами шли далее в составе эскадры в желтое море. Прибыв в район Порт-Артура, выходили на связь с крепостью затем под прикрытием «Севастополя» и миноносцев по протраленному фарватеру заходили в бухту. Выход в море предполагалось провести немедленно по завершению погрузки и пополнения запасов угля. После этого крейсера имели приказ вернутся во Владивосток. Для обеспечения действий особой эскадры предполагалось провести в период до выхода несколько выходов крейсеров и эсминцев к побережью о.Хоккайдо и Корейскому побережью. Кроме этого предполагалось в кратчайший срок приготовить к бою все тяжелые корабли, которые возможно.
5 ноября в Санкт-Петербурге начался Земский съезд, который требует принятия республиканской конституции и гражданских свобод. Съезд проходил три дня. На завершающем дне работы приняты конституционные требования из 11 пунктов обращенные к императору. Приказом Скрыдлова эскадре положено иметь 2-х часовую готовность к выходу в море.
6 ноября японская пехота заняла ведущие огонь вдоль линии фронта батареи и капониры форта 2, оттеснив оборонявшихся в глубь построек.
Целью штурма, как и прежде, были главные фортификационные укрепления восточного фронта: узел обороны № 3, форты 3 и 2, бастион Куропаткина и батарея «Б». Для удара по этим объектам были предназначены 1-я, 9-я и 11-я пехотные дивизии, а также 26-й полк 7-й пехотной дивизии, поддерживаемые дивизионной артиллерией; почти все они в полном составе были сконцентрированы в районе деревни Шуйшиин. В штурме должны были участвовать 50 000 человек. Силы атакующих превышали силы оборонявшихся почти в три раза, так как перед четвертым штурмом на позициях русских находились 14500 солдат, из них на укреплениях восточного фронта 5000, В резерве фронта были 500 солдат и отдельная морская рота, в резерве крепости 1500 чел. из состава береговых единиц флота, "канцелярских" рот, инженерных войск.
7 ноября к бою подготовлены ЭБР «Ретвизан», «Пересвет», «Полтава»; БРКР «Баян», «Громобой», «Россия»; крейсера «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада», «Новик» и 6 истребителей.
8 ноября ближе к полудню в видимости Владивостока появился отряд Камимуры состоявший из 4 БРКР и 5 КР. Скрыдлов отдал команду немедленно выходить в море, рассчитывая попробывать навязать бой вблизи порта. В 13.45 флагманский корабль, броненосец «Ретвизан» прошел траверз о.Русский и увеличив ход до 12 узлов направился в море. Обнаружив, выход русской эскадры и сблизившись с Русской эскадрой на дистанцию 70 кабельтов, опознав выходившие корабли, Камимура в 14.25 отдал команду увеличить ход до 14 узлов, и направился на юг. Скрыдлов последовал за японцами, и преследовал их в течении трех часов, затем повернул на обратный курс. Приняв решение не заходить в порт. Эскадра несколько часов отрабатывала эволюции, затем направилась вдоль побережья на север.
8 ноября В 14 часов дня, после контрольного траления корабли эскадры отдали якорь в б.Золотой Рог.
9 ноября Германо-российские переговоры о союзе прерываются из-за нежелания графа Ламздорфа подписать документ без консультаций с Францией. На рассвете «Новик» с 6 истребителями вновь вышел к корейскому побережью.
10 ноября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №219 литерным поездом в разобранном виде. Во Владивосток доставлен миноносец №222. В 12 часов дня в море вышел отряд Вирена в составе «Волги», «Невы», «Ангары», «Лены», «Риона» и спустя 8 часов разделился на 2 отряда. «Волга» и «Нева» направились в Лаперузов пролив. «Рион»(Флаг Вирена), «Ангара», «Лена» пошли в Сангарский пролив. Того получив доклад Камимуры о выходе в море русской эскдры принял решение сосредоточить все наличные силы в Цусимском проливе и отдал команду Камимуре о немедленном переходе в Сасебо.
11 ноября «Новик» с истребителями на рассвете подошел к Гензану, но будучи обстрелян береговой батарей и заметив японские корабли на рейде лег на курс отхода.
12 ноября ПЯТОЕ ГЕНЕРАЛЬНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ. В полдень начался штурм оставшейся части форта 2, к концу дня, несмотря на, сопротивление русских, форт был полностью взят, при отступлении русские взорвали ряд мин, превратив форт в развалины. Отступавшие войска закрепились на части китайской стенки. Яростные бои разгорелись и на батарее «Б», атакованной ротами 22-й бригады 11-й пехотной дивизии. Сначала солдаты взяли с марша внешние окопы батареи, но из-за огня со стороны узла обороны № 3 и Китайской стенки, а также из-за ожесточенного сопротивления гарнизона были вынуждены отступить. Во время повторной атаки японцам удалось ворваться на батарею, где начался рукопашный бой. Когда ситуация стала критической, уведомленный об этом Кондратенко в 15 часов направил в район батареи из резерва фронта морскую роту, которые гранатами отрезали нападавших от подмоги, а затем уничтожили в штыковом бою. При этом обе стороны понесли значительные потери, а 22-я японская пехотная бригада была вынуждена прервать наступление и вернуться на исходные позиции. Так как основные силы 11-й пехотной дивизии были задействованы для атаки на форт 2 и батарею «Б», не удалась и атака на бастион Куропаткина. Штурмовые колонны 9-й пехотной дивизии атаковали в 12 часов дня и форт 3. попытка была отбита, как и вторая атака в 14 часов, в помощь защитника была прислана рота из резерва. Часть штурмующих, пыталась взять батарею Заредутную и Большое Орлиное Гнездо. Бои прекратились к вечеру, около 17 часов, не принеся 9-й пехотной дивизии ощутимого успеха. Потери защитников форта были велики, и им в помощь Кондратенко отправил еще одну роту из резерва, в резерве оставалось 3 роты. Командир 9-й японской пехотной дивизии в 22.00 отдал приказ о новом штурме, при этом обе колонны были усилены ротами 26-го полка 7-й пехотной дивизии. Правая колонна, отошедшая от форта 3, должна была нанести удар по полукапониру 3, а левая, выйдя ей навстречу, — по Заредутной батарее. Однако и эта атака принесла, нападавшим, только потери. Штурмовые колонны были вынуждены отойти на исходные позиции. Безуспешным было и наступление 1-й японской пехотной дивизии на узел обороны № 3. Первая атака, начавшаяся в 12.00 из занятых ранее внешних окопов, позволила нападавшим ворваться на внутренние земляные валы, однако они были выбиты оттуда гранатами и винтовочным огнем из соседних шанцев. Хотя колонна и была усилена резервными ротами, из-за значительных потерь она уже не смогла захватить земляные валы. Новая атака, начавшаяся в 16.30, принесла японцам кратковременный успех. Некоторые из них через земляные валы прорвались во двор форта, но уже через полчаса были уничтожены. Остатки колонны, в которой погибли все офицеры, и которая подверглась массированному обстрелу из винтовок и станковых пулеметов из форта 3 и с Китайской стенки, отошли вечером на исходные позиции. Командир 1-й пехотной дивизии мог рассчитывать теперь только на отдельную штурмовую колонну, поэтому он приказал ей ночью нанести удар по расположенной правее узла обороны № 3 Курганной батарее. В 21 час отряд Накамуры начал штурм батареи Курганной, русские, не имея подкреплений, отступили, Кондратенко посылает 3 последних роты из резерва для штурма Курганной, в темноте русские смогли незаметно приблизится к батарее и выбить оттуда японцев. Этой ночной атакой завершился первый этап четвертого штурма крепости. За один день штурма японцы потеряли 4500 человек убитыми и ранеными русские потери составили 1500 человек. На рассвете, при подходе к Лаперузову проливу сигнальщики «Волги» обнаружили справа по борту военные корабли, следующие встречным курсом. Дистанция составляла в этот момент 6 миль. Спустя пять минут в головном опознан «Токива». Немедленно повернув на обратный курс, русские крейсера увеличили ход до полного. Спустя три минуты «Токива» дал залп, легший с недолетом. Японцам, следовавшим экономическим ходом понадобился час, что бы поднять пары в незадействованных котлах и дать полный ход. Это обстоятельство позволило русским увеличить разрыв до 15-16 миль. К обеду русские крейсера следловавшие полным ходом оторвались от противника. Кроме того, погодные условия(погода была безветренной, но шла крупная зыбь) не позволили соревноватся в скорости с русскими вспомогательными крейсерами. Крейсера «южного» отряда успешно форсировали Сангарский пролив и направились в Тихий океан.
13 ноября Генерал Ноги направил на штурм Высокой четыре полка 1-й пехотной дивизии, которые были усилены 38-м пехотным резервным полком 4-й резервной пехотной бригады и двумя батальонами 26-го полка из 7-й пехотной дивизии (в сумме приблизительно 14 000 солдат). Таким образом, атакующие имели пятикратное превосходство. 27 ноября в 9.00 началась артиллерийская подготовка к штурму. Высокую и Плоскую обстреливали 4 гаубицы калибра 280 мм, 3 батареи полевых гаубиц калибра 120 мм, 3 батареи тяжелых мортир калибра 150 мм и вся полевая артиллерия 1-й японской пехотной дивизии. Однако этот штурм не застал Кондратенко врасплох, так как еще раньше наблюдательные пункты сообщили о передвижении войск японцев в районе Голубиной бухты. Кондратенко послал на западный фронт резервные роты, около 300 человек, состоявших из выздоравливавших раненых, канцеляристов, возниц. Штурмовые колонны 1-й японской пехотной дивизии одновременно двинулись к обеим горам в 17.00, выйдя из параллели, атакующие оказались на открытых склонах гор, под огнем оборонявшихся и под боковым обстрелом. Ценой больших потерь некоторым японским ротам удалось преодолеть полосу заграждений и ворваться в нижнюю полосу окопов, но они вскоре были выбиты оттуда. Вечером русские солдаты провели ряд контратак, отбросив около полуночи нападавших на исходные позиции. Ночью были ликвидированы повреждения, пополнены запасы боеприпасов, усилены гарнизоны обеих гор. «Новик» с истребителями вернулся во Владивосток.
14 ноября в 8 часов утра две штурмовые колонны атаковали Высокую и Плоскую. Несмотря на поддержку взвода полевой артиллерии из Голубиной бухты, комендант Высокой — капитан Стенпневский — был вынужден просить о помощи. Полковник Третьяков направил ему роту с Дивизионной, но это мало помогло. Противник после двух атак занял окопы вокруг редутов на вершине, а поздним вечером захватил редут на правой вершине и часть редутов на левой. Кондратенко, прибывший на место, потребовал от Стесселя ввести в бой резервы крепости, но тот отделался напыщенной телеграммой, в которой Третьякову предлагалось "защищать Высокую как Баязет". Тогда генерал стянул к Высокой пять наскоро собранных нестроевых рот, ротой 5-го стрелкового полка для проведения ночной контратаки, в результате которой противник был выбит с занятых позиций. Успехом оборонявшихся, закончились и бои за Плоскую. Около 16.00 японские колонны преодолели линию окопов и еще раз прорвались на оба редута. Третьяков со своим немногочисленным резервом, бросился в контратаку. Одновременно завязал штыковой бой новый комендант Высокой (Стенпневский погиб) — капитан Белозеров, вставший во главе группы оборонявшихся. После яростной рукопашной, в которой полегла половина контратакующих, а Белозеров тяжело ранен, противник был вынужден отойти. Потери 1-й пехотной дивизии были столь значительными, что генерал Ноги вывел ее в тыл и ввел в бой 30 ноября 7-ю пехотную дивизию. Кондратенко также усилил гарнизон Высокой четырьмя ротами выздоравливавших раненых. Он приказал накормить солдат сверх нормы кониной, чтобы у тех хватило сил для боя. В 6 часов утра началась атака японской пехоты, и через три часа ею был занят редут на левом фланге, к 15 часам Кондратенко принял решение оставить Высокую, так как уже не являлась ключом к уничтожению флота и отходу на главную линию обороны западного фронта. Туда же в течение ночи отошли отряды, защищавшие Плоскую, Дивизионную, Фальшивую и Панлушань. Попытки японцев с ходу взять форт №4 и укр. №4 были отбиты. В боях за Высокую и Плоскую японцы потеряли 9000-10000 человек убитыми и ранеными, русские — около 3000. Итогом штурма стало: захват форта 2, гор Высокая, Плоская, Дивизионная и линия траншей вплотную подошла к укр. 4 форту 4. Линия восточного фронта лежала: Форт №3 – укр. №3 - большое орлиное гнездо - китайская стенка за фортом №2, линия западного: форт. №5-укр. №4 – форт №4. Во Владивосток отправлена ПЛ «Осетр». На рассвете крейсера «Волга» и «Нева» подошли к острову Скрыплева и дождавшись подхода тральщиков, проследовали в б.Золотой Рог.
15 ноября во Владивосток отправлена ПЛ «Дельфин» и «Сом».
16 ноября корабли «южного» отряда вышли на рассвете в район рандеву. Безуспешно прождав 20 часов, Вирен принял решение следовать в порт-Артур самостоятельно.
17 ноября подорвалась и затонула на минах в б.Тахэ КЛ «Сайен». Броненосец «Севастополь», КЛ «Отважный», минный крейсер «Гайдамак» и миноносцы ввиду падения г.Высокой, откуда открывался вид на бухту, вышли на внешний рейд и перешли в б.Белого Волка. В целях противодействия возможных атак японских торпедных кораблей, портовый бон отбуксирован к месту стоянки русских кораблей.
18 ноября крейсера Вирена встретили американский п/х «Нэшвилл», следовавший из Сан-Франциско в Кобе с грузом металлопроката. После досмотра выявившего военную контробанду, п/х потоплен артиллерийским огнем крейсеров.
19 ноября обошедшие по дуге Японию крейсера Вирена вошли в Желтое море и направились в Порт-Артур.
20 ноября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №217 в разобранном виде. С фирмой «Шихау» заключен контракт на строительство 10 истребителей типа «Кит» с условием доставки по ж/д, сборки, испытаний и сдачи во Владивостоке.
21 ноября японская осадная артиллерия, корректируемая с высоты «203», начала бомбардировку порта и немногих кораблей русского флота, находящихся в гавани. Канонерская лодка «Бобр», из-за аварии машин неуспевшая уйти из гавани, потоплена осадной артиллерией. В 22 часа крейсера Вирена находились на удалении 50 миль от осажденной крепости. Была предпринята попытка связатся с Порт-Артуром. На связь вышла станция установленная на Золотой Горе. Вирен потребовал выход «Севастополя» навстречу с легкими силами. До рассвета Вирен принял решения оставатся на ходу на почтительном удалении от крепости.
22 ноября в 2 часа ночи Эссен, получил от Лощинского команду, готовится к выходу на встречу кораблям Вирена. «Севастополь» поднял пары к 4 часам утра. В 6 часов утра снявшись с якоря «Севастополь» в сопровождении «Отважного», «Гайдамака» и миноносцев направился по протралленому фарватеру в море. Находившиеся в 10 милях от берега первый отряд истребителей («Сиракумо», «Касуми») обнаружил русские корабли. Но сближатся и атаковать не рискнули. Командир отряда немедленно послал «Касуми» для доклада Катаоке. В 9.30 «Рион» вступил в кильватер «Севастополю». Головным шел «Гайдамак». Перед ним на дистанции 10 кабельтов шли суда трального каравана. Отряд направился в б.Белого Волка. К 13 часам корабли стали на якорь в бухте и с помощью корабельных и портовых средств начали свозить на берег сибирских стрелков и грузы. К 16 часам осадной артиллерией потоплен крейсер 2 ранга «Забияка».
23 ноября состоялся военный совет, на котором было принято решения о продолжении обороны. Под ружье также поставили часть артиллеристов из крепостной артиллерии, заменив их выздоравливающими, слабосильными и легко раненными. Цинга еще не достигла эпидемиологических размеров, запасов продовольствия хватало еще на 3 месяца. Прибывший полк, заметно увеличил гарнизон. Катаока получив информацию о сосредоточении русских кораблей на внешнем рейде принял решение сосредоточить для удара все наличные торпедные корабли. Атака была назначена на следующий день.
24 ноября огнем осадной артиллерий потоплен крейсер 2 ранга «Джигит». Плохие погодные условия сорвали попытку японцев атаковать русские корабли.
25 ноября потоплен осадной артиллерией минный крейсер «Всадник». Японцы провели первую атаку по кораблям находившимся в б.Белого Волка. В атаке участвовали 1 отряд истребителей и 1 и 3 отряды миноносцев. Атака отражена огнем русских кораблей. Японцы выпустили безрезультатно три торпеды.
26 ноября потоплен осадной артиллерией крейсер 2 ранга «Разбойник». Японцы провели вторую атаку своими торпедными кораблями русских кораблей в б.Белого Волка силами 6, 12, 21 отрядов миноносцев. Безрезультатно. Было израсходовано четыре торпеды.
27 ноября в Сербии к власти приходит националистическое анти-австрийское правительство. Из-за плохих погодных условий Катаока отменил третюю атаку.
28 ноября Катаока принял решение бросить в бой все наличные торпедные корабли и с целью обеспечить массированность удара назначил атаку на ночь с 29 на 30 ноября.
29 ноября Санкт-Петербург. Правительство Николая II по категорическому требованию Германии гарантировало ей военную помощь в случае возникновения конфликта Германии с Великобританией из-за германских угольных поставок русскому флоту. Во Владивосток доставлен миноносец №214. Японцы начали массированную атаку в час ночи. В атаке участвовали первый и четвертый отряд истребителей, 1-й, 2-й, 3-й, 6-й, 10-й, 11-й, 12-й, 16-й, 21-й отряды миноносцев. Русские истребители располагались веером вокруг броненосца, который закрывал корпусом вспомогательные крейсера. «Сторожевой» и «Смелый» — освещали подходы к бухте прожекторами. По появившимся вражеским миноносцам был открыт ураганный огонь, но японцы, не считаясь с потерями, упорно шли вперед. Миноносец № 42 получил попадание снаряда в котельное отделение и потерял ход. Артиллерия «Севастополя» сосредоточила огонь по неподвижной цели, на миноносце погиб его командир лейтенант Накабори и 7 матросов. К терпящему бедствие кораблю подошел миноносец № 40, но, получив несколько попаданий, быстро ретировался. К оставленному экипажем №42 приблизился «Сердитый». Его командир лейтенант Дмитриев рассчитывал взять неприятельский корабль на буксир, однако береговые батареи начали обстреливать русский истребитель, приняв его за вражеский. Тогда «Сердитый» выстрелил торпедой, от взрыва миноносец № 42 сразу же затонул. В 4 часа японцы добились первого успеха, торпеда выпущенная миноносцем №44 поразила минный крейсер «Гайдамак», который затонул спустя 30 минут. Всего за ночь японцы выпустили около 30 торпед, но лишь одна из них, взорвавшаяся в сетях заграждения, причинила броненосцу «Севастополь» некоторые повреждения. По японским данным повреждения от артиллерийского огня получили миноносцы №44,46, 49, 56,58, Цубаме. Миноносец №53 подорвался на мине на внешнем рейде Порт-Артура в 3.40 и затонул.
30 ноября в атаку на форт №3 пошли штурмовые колонны 11-й пехотной дивизии; одновременно форт и соседние укрепления обстреливала осадная артиллерия. К вечеру, исчерпав возможности обороны, защитники форта взорвали его и отступили на линию обороны Большое Орлиное Гнездо - Курганная. Дальнейшему развитию наступления на этом участке не давало укр.3. Обстановка в крепости продолжала ухудшатся, хотя все попытки японцев прорвать оборонительный периметр были отражены. Ноги удалось захватить все предполье полосы обороны и разместить там тяжелую осадную артиллерию, которой форты крепости противостоять не могли. Усиливалась минная (подземная) война. Бои в подземных галереях становились все более ожесточенными. Постепенно начала проявляться нехватка снаряжения у русских саперов. Цинга еще не достигла эпидемиологических размеров, запасов продовольствия хватало еще на 3 месяца. Днем закончена разгрузка кораблей. Начата перевозка раненных и больных. На совещании в Порт-Артуре принято решение вывести крейсера днем 2 декабря. Эссен, после доклада о полной готовности броненосца, получил разрешение прорыватся из Порт-Артура. Ничтожный результат атак на русские корабли в б.Белого Волка привел Катаоку к мысли провести комбинированную атаку силами имеемых в наличии миноносцев и истребителей, а так же минных катеров. Что потребовало дополнительное время на организацию атаки. Ночью японские истребители провели постановки минных банок на внешнем рейде.



пишет Глебыч:
История Ряв в Мцм-7: 1904 год (обновленный вариант):
http://zhurnal.lib.r...jawwmcm-7.shtml

С позволения и благословения Кобры переношу Ноябрь в 5-ю часть. Понеслось !

Ноябрь
1 ноября во Владивосток доставлено 24 152мм орудий демонтированных с береговых батарей Либавской крепости и предназначенных для монтажа на корабли и запаса, кроме этого было доставлено 2 203мм и 152мм орудия снятых с канонерской лодки «Храбрый». Немедленно начата установка орудий на корабли.
2 ноября во Владивосток отправлены по ж/д ПЛ "Фельдмарш. гр. Шереметев", "Касатка", "Налим" и "Скат". В двадцати пяти порт-артурских госпиталях находились более 5000 больных и раненых.
3 ноября «Расторопный» успешно разошелся с японскими миноносцами и утром прибыл в Чифу. Передав пакеты русскому консулу, П.М.Плен, не надеясь на защиту китайских властей, приказал уничтожить корабль. Около 19.00 на «Расторопном» открыли кингстоны и одновременно в разных местах взорвали пять пироксилиновых патронов. Миноносец, получив сразу пять пробоин, затонул. После провала последней попытки деблокады Порт-Артура генерал Куропаткин обратился к морскому командованию с требованием изыскать возможность доставки в блокированную крепость подкреплений, продуктов и боезапасов. Во Владивостоке было проведено совещание на котором присутствовали адмиралы Скрыдлов, Безобразов, Вирен, Матусевич, Иенсен и командиры кораблей. Первым выводом, который сделало совещание, была невозможность рисковать крупными кораблями в районе порт-Артура, что автоматически делало операцию невозможной, но затем Щенснович предложил использовать для операции вспомогательные крейсера «Волга», «Нева», «Лена», «Ангара», «Рион» стоявшие во Владивостоке без действй после приказа Николая о запрете крейсерской войны. Когда командир «Ретвизана» изложил суть предложения. Оно было воспринято на «ура». По предложению Щенсновича командованию крепости предлагалось отправить сообщение о необходимости тщательного траления фарватера с момента получения сообщения и необходимости постоянного дежурства на станции безпроволочного телеграфа установленной на Золотой Горе. Тем временем, вспомогательные крейсера разделенные на два отряда проводили, прорыв через Сангарский и Лаперузов проливы и встретившись, затем в точке с условенными координатами шли далее в составе эскадры в желтое море. Прибыв в район Порт-Артура, выходили на связь с крепостью затем под прикрытием «Севастополя» и миноносцев по протраленному фарватеру заходили в бухту. Выход в море предполагалось провести немедленно по завершению погрузки и пополнения запасов угля. После этого крейсера имели приказ вернутся во Владивосток. Для обеспечения действий особой эскадры предполагалось провести в период до выхода несколько выходов крейсеров и эсминцев к побережью о.Хоккайдо и Корейскому побережью. Кроме этого предполагалось в кратчайший срок приготовить к бою все тяжелые корабли, которые возможно.
5 ноября в Санкт-Петербурге начался Земский съезд, который требует принятия республиканской конституции и гражданских свобод. Съезд проходил три дня. На завершающем дне работы приняты конституционные требования из 11 пунктов обращенные к императору. Приказом Скрыдлова эскадре положено иметь 2-х часовую готовность к выходу в море.
6 ноября японская пехота заняла ведущие огонь вдоль линии фронта батареи и капониры форта 2, оттеснив оборонявшихся в глубь построек.
Целью штурма, как и прежде, были главные фортификационные укрепления восточного фронта: узел обороны № 3, форты 3 и 2, бастион Куропаткина и батарея «Б». Для удара по этим объектам были предназначены 1-я, 9-я и 11-я пехотные дивизии, а также 26-й полк 7-й пехотной дивизии, поддерживаемые дивизионной артиллерией; почти все они в полном составе были сконцентрированы в районе деревни Шуйшиин. В штурме должны были участвовать 50 000 человек. Силы атакующих превышали силы оборонявшихся почти в три раза, так как перед четвертым штурмом на позициях русских находились 14500 солдат, из них на укреплениях восточного фронта 5000, В резерве фронта были 500 солдат и отдельная морская рота, в резерве крепости 1500 чел. из состава береговых единиц флота, "канцелярских" рот, инженерных войск.
7 ноября к бою подготовлены ЭБР «Ретвизан», «Пересвет», «Полтава»; БРКР «Баян», «Громобой», «Россия»; крейсера «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада», «Новик» и 6 истребителей.
8 ноября ближе к полудню в видимости Владивостока появился отряд Камимуры состоявший из 4 БРКР и 5 КР. Скрыдлов отдал команду немедленно выходить в море, рассчитывая попробывать навязать бой вблизи порта. В 13.45 флагманский корабль, броненосец «Ретвизан» прошел траверз о.Русский и увеличив ход до 12 узлов направился в море. Обнаружив, выход русской эскадры и сблизившись с Русской эскадрой на дистанцию 70 кабельтов, опознав выходившие корабли, Камимура в 14.25 отдал команду увеличить ход до 14 узлов, и направился на юг. Скрыдлов последовал за японцами, и преследовал их в течении трех часов, затем повернул на обратный курс. Приняв решение не заходить в порт. Эскадра несколько часов отрабатывала эволюции, затем направилась вдоль побережья на север.
8 ноября В 14 часов дня, после контрольного траления корабли эскадры отдали якорь в б.Золотой Рог.
9 ноября Германо-российские переговоры о союзе прерываются из-за нежелания графа Ламздорфа подписать документ без консультаций с Францией. На рассвете «Новик» с 6 истребителями вновь вышел к корейскому побережью.
10 ноября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №219 литерным поездом в разобранном виде. Во Владивосток доставлен миноносец №222. В 12 часов дня в море вышел отряд Вирена в составе «Волги», «Невы», «Ангары», «Лены», «Риона» и спустя 8 часов разделился на 2 отряда. «Волга» и «Нева» направились в Лаперузов пролив. «Рион»(Флаг Вирена), «Ангара», «Лена» пошли в Сангарский пролив. Того получив доклад Камимуры о выходе в море русской эскдры принял решение сосредоточить все наличные силы в Цусимском проливе и отдал команду Камимуре о немедленном переходе в Сасебо.
11 ноября «Новик» с истребителями на рассвете подошел к Гензану, но будучи обстрелян береговой батарей и заметив японские корабли на рейде лег на курс отхода.
12 ноября ПЯТОЕ ГЕНЕРАЛЬНОЕ НАСТУПЛЕНИЕ. В полдень начался штурм оставшейся части форта 2, к концу дня, несмотря на, сопротивление русских, форт был полностью взят, при отступлении русские взорвали ряд мин, превратив форт в развалины. Отступавшие войска закрепились на части китайской стенки. Яростные бои разгорелись и на батарее «Б», атакованной ротами 22-й бригады 11-й пехотной дивизии. Сначала солдаты взяли с марша внешние окопы батареи, но из-за огня со стороны узла обороны № 3 и Китайской стенки, а также из-за ожесточенного сопротивления гарнизона были вынуждены отступить. Во время повторной атаки японцам удалось ворваться на батарею, где начался рукопашный бой. Когда ситуация стала критической, уведомленный об этом Кондратенко в 15 часов направил в район батареи из резерва фронта морскую роту, которые гранатами отрезали нападавших от подмоги, а затем уничтожили в штыковом бою. При этом обе стороны понесли значительные потери, а 22-я японская пехотная бригада была вынуждена прервать наступление и вернуться на исходные позиции. Так как основные силы 11-й пехотной дивизии были задействованы для атаки на форт 2 и батарею «Б», не удалась и атака на бастион Куропаткина. Штурмовые колонны 9-й пехотной дивизии атаковали в 12 часов дня и форт 3. попытка была отбита, как и вторая атака в 14 часов, в помощь защитника была прислана рота из резерва. Часть штурмующих, пыталась взять батарею Заредутную и Большое Орлиное Гнездо. Бои прекратились к вечеру, около 17 часов, не принеся 9-й пехотной дивизии ощутимого успеха. Потери защитников форта были велики, и им в помощь Кондратенко отправил еще одну роту из резерва, в резерве оставалось 3 роты. Командир 9-й японской пехотной дивизии в 22.00 отдал приказ о новом штурме, при этом обе колонны были усилены ротами 26-го полка 7-й пехотной дивизии. Правая колонна, отошедшая от форта 3, должна была нанести удар по полукапониру 3, а левая, выйдя ей навстречу, — по Заредутной батарее. Однако и эта атака принесла, нападавшим, только потери. Штурмовые колонны были вынуждены отойти на исходные позиции. Безуспешным было и наступление 1-й японской пехотной дивизии на узел обороны № 3. Первая атака, начавшаяся в 12.00 из занятых ранее внешних окопов, позволила нападавшим ворваться на внутренние земляные валы, однако они были выбиты оттуда гранатами и винтовочным огнем из соседних шанцев. Хотя колонна и была усилена резервными ротами, из-за значительных потерь она уже не смогла захватить земляные валы. Новая атака, начавшаяся в 16.30, принесла японцам кратковременный успех. Некоторые из них через земляные валы прорвались во двор форта, но уже через полчаса были уничтожены. Остатки колонны, в которой погибли все офицеры, и которая подверглась массированному обстрелу из винтовок и станковых пулеметов из форта 3 и с Китайской стенки, отошли вечером на исходные позиции. Командир 1-й пехотной дивизии мог рассчитывать теперь только на отдельную штурмовую колонну, поэтому он приказал ей ночью нанести удар по расположенной правее узла обороны № 3 Курганной батарее. В 21 час отряд Накамуры начал штурм батареи Курганной, русские, не имея подкреплений, отступили, Кондратенко посылает 3 последних роты из резерва для штурма Курганной, в темноте русские смогли незаметно приблизится к батарее и выбить оттуда японцев. Этой ночной атакой завершился первый этап четвертого штурма крепости. За один день штурма японцы потеряли 4500 человек убитыми и ранеными русские потери составили 1500 человек. На рассвете, при подходе к Лаперузову проливу сигнальщики «Волги» обнаружили справа по борту военные корабли, следующие встречным курсом. Дистанция составляла в этот момент 6 миль. Спустя пять минут в головном опознан «Токива». Немедленно повернув на обратный курс, русские крейсера увеличили ход до полного. Спустя три минуты «Токива» дал залп, легший с недолетом. Японцам, следовавшим экономическим ходом понадобился час, что бы поднять пары в незадействованных котлах и дать полный ход. Это обстоятельство позволило русским увеличить разрыв до 15-16 миль. К обеду русские крейсера следловавшие полным ходом оторвались от противника. Кроме того, погодные условия(погода была безветренной, но шла крупная зыбь) не позволили соревноватся в скорости с русскими вспомогательными крейсерами. Крейсера «южного» отряда успешно форсировали Сангарский пролив и направились в Тихий океан.
13 ноября Генерал Ноги направил на штурм Высокой четыре полка 1-й пехотной дивизии, которые были усилены 38-м пехотным резервным полком 4-й резервной пехотной бригады и двумя батальонами 26-го полка из 7-й пехотной дивизии (в сумме приблизительно 14 000 солдат). Таким образом, атакующие имели пятикратное превосходство. 27 ноября в 9.00 началась артиллерийская подготовка к штурму. Высокую и Плоскую обстреливали 4 гаубицы калибра 280 мм, 3 батареи полевых гаубиц калибра 120 мм, 3 батареи тяжелых мортир калибра 150 мм и вся полевая артиллерия 1-й японской пехотной дивизии. Однако этот штурм не застал Кондратенко врасплох, так как еще раньше наблюдательные пункты сообщили о передвижении войск японцев в районе Голубиной бухты. Кондратенко послал на западный фронт резервные роты, около 300 человек, состоявших из выздоравливавших раненых, канцеляристов, возниц. Штурмовые колонны 1-й японской пехотной дивизии одновременно двинулись к обеим горам в 17.00, выйдя из параллели, атакующие оказались на открытых склонах гор, под огнем оборонявшихся и под боковым обстрелом. Ценой больших потерь некоторым японским ротам удалось преодолеть полосу заграждений и ворваться в нижнюю полосу окопов, но они вскоре были выбиты оттуда. Вечером русские солдаты провели ряд контратак, отбросив около полуночи нападавших на исходные позиции. Ночью были ликвидированы повреждения, пополнены запасы боеприпасов, усилены гарнизоны обеих гор. «Новик» с истребителями вернулся во Владивосток.
14 ноября в 8 часов утра две штурмовые колонны атаковали Высокую и Плоскую. Несмотря на поддержку взвода полевой артиллерии из Голубиной бухты, комендант Высокой — капитан Стенпневский — был вынужден просить о помощи. Полковник Третьяков направил ему роту с Дивизионной, но это мало помогло. Противник после двух атак занял окопы вокруг редутов на вершине, а поздним вечером захватил редут на правой вершине и часть редутов на левой. Кондратенко, прибывший на место, потребовал от Стесселя ввести в бой резервы крепости, но тот отделался напыщенной телеграммой, в которой Третьякову предлагалось "защищать Высокую как Баязет". Тогда генерал стянул к Высокой пять наскоро собранных нестроевых рот, ротой 5-го стрелкового полка для проведения ночной контратаки, в результате которой противник был выбит с занятых позиций. Успехом оборонявшихся, закончились и бои за Плоскую. Около 16.00 японские колонны преодолели линию окопов и еще раз прорвались на оба редута. Третьяков со своим немногочисленным резервом, бросился в контратаку. Одновременно завязал штыковой бой новый комендант Высокой (Стенпневский погиб) — капитан Белозеров, вставший во главе группы оборонявшихся. После яростной рукопашной, в которой полегла половина контратакующих, а Белозеров тяжело ранен, противник был вынужден отойти. Потери 1-й пехотной дивизии были столь значительными, что генерал Ноги вывел ее в тыл и ввел в бой 30 ноября 7-ю пехотную дивизию. Кондратенко также усилил гарнизон Высокой четырьмя ротами выздоравливавших раненых. Он приказал накормить солдат сверх нормы кониной, чтобы у тех хватило сил для боя. В 6 часов утра началась атака японской пехоты, и через три часа ею был занят редут на левом фланге, к 15 часам Кондратенко принял решение оставить Высокую, так как уже не являлась ключом к уничтожению флота и отходу на главную линию обороны западного фронта. Туда же в течение ночи отошли отряды, защищавшие Плоскую, Дивизионную, Фальшивую и Панлушань. Попытки японцев с ходу взять форт №4 и укр. №4 были отбиты. В боях за Высокую и Плоскую японцы потеряли 9000-10000 человек убитыми и ранеными, русские — около 3000. Итогом штурма стало: захват форта 2, гор Высокая, Плоская, Дивизионная и линия траншей вплотную подошла к укр. 4 форту 4. Линия восточного фронта лежала: Форт №3 – укр. №3 - большое орлиное гнездо - китайская стенка за фортом №2, линия западного: форт. №5-укр. №4 – форт №4. Во Владивосток отправлена ПЛ «Осетр». На рассвете крейсера «Волга» и «Нева» подошли к острову Скрыплева и дождавшись подхода тральщиков, проследовали в б.Золотой Рог.
15 ноября во Владивосток отправлена ПЛ «Дельфин» и «Сом».
16 ноября корабли «южного» отряда вышли на рассвете в район рандеву. Безуспешно прождав 20 часов, Вирен принял решение следовать в порт-Артур самостоятельно.
17 ноября подорвалась и затонула на минах в б.Тахэ КЛ «Сайен». Броненосец «Севастополь», КЛ «Отважный», минный крейсер «Гайдамак» и миноносцы ввиду падения г.Высокой, откуда открывался вид на бухту, вышли на внешний рейд и перешли в б.Белого Волка. В целях противодействия возможных атак японских торпедных кораблей, портовый бон отбуксирован к месту стоянки русских кораблей.
18 ноября крейсера Вирена встретили американский п/х «Нэшвилл», следовавший из Сан-Франциско в Кобе с грузом металлопроката. После досмотра выявившего военную контробанду, п/х потоплен артиллерийским огнем крейсеров.
19 ноября обошедшие по дуге Японию крейсера Вирена вошли в Желтое море и направились в Порт-Артур.
20 ноября из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №217 в разобранном виде. С фирмой «Шихау» заключен контракт на строительство 10 истребителей типа «Кит» с условием доставки по ж/д, сборки, испытаний и сдачи во Владивостоке.
21 ноября японская осадная артиллерия, корректируемая с высоты «203», начала бомбардировку порта и немногих кораблей русского флота, находящихся в гавани. Канонерская лодка «Бобр», из-за аварии машин неуспевшая уйти из гавани, потоплена осадной артиллерией. В 22 часа крейсера Вирена находились на удалении 50 миль от осажденной крепости. Была предпринята попытка связатся с Порт-Артуром. На связь вышла станция установленная на Золотой Горе. Вирен потребовал выход «Севастополя» навстречу с легкими силами. До рассвета Вирен принял решения оставатся на ходу на почтительном удалении от крепости.
22 ноября в 2 часа ночи Эссен, получил от Лощинского команду, готовится к выходу на встречу кораблям Вирена. «Севастополь» поднял пары к 4 часам утра. В 6 часов утра снявшись с якоря «Севастополь» в сопровождении «Отважного», «Гайдамака» и миноносцев направился по протралленому фарватеру в море. Находившиеся в 10 милях от берега первый отряд истребителей («Сиракумо», «Касуми») обнаружил русские корабли. Но сближатся и атаковать не рискнули. Командир отряда немедленно послал «Касуми» для доклада Катаоке. В 9.30 «Рион» вступил в кильватер «Севастополю». Головным шел «Гайдамак». Перед ним на дистанции 10 кабельтов шли суда трального каравана. Отряд направился в б.Белого Волка. К 13 часам корабли стали на якорь в бухте и с помощью корабельных и портовых средств начали свозить на берег сибирских стрелков и грузы. К 16 часам осадной артиллерией потоплен крейсер 2 ранга «Забияка».
23 ноября состоялся военный совет, на котором было принято решения о продолжении обороны. Под ружье также поставили часть артиллеристов из крепостной артиллерии, заменив их выздоравливающими, слабосильными и легко раненными. Цинга еще не достигла эпидемиологических размеров, запасов продовольствия хватало еще на 3 месяца. Прибывший полк, заметно увеличил гарнизон. Катаока получив информацию о сосредоточении русских кораблей на внешнем рейде принял решение сосредоточить для удара все наличные торпедные корабли. Атака была назначена на следующий день.
24 ноября огнем осадной артиллерий потоплен крейсер 2 ранга «Джигит». Плохие погодные условия сорвали попытку японцев атаковать русские корабли.
25 ноября потоплен осадной артиллерией минный крейсер «Всадник». Японцы провели первую атаку по кораблям находившимся в б.Белого Волка. В атаке участвовали 1 отряд истребителей и 1 и 3 отряды миноносцев. Атака отражена огнем русских кораблей. Японцы выпустили безрезультатно три торпеды.
26 ноября потоплен осадной артиллерией крейсер 2 ранга «Разбойник». Японцы провели вторую атаку своими торпедными кораблями русских кораблей в б.Белого Волка силами 6, 12, 21 отрядов миноносцев. Безрезультатно. Было израсходовано четыре торпеды.
27 ноября в Сербии к власти приходит националистическое анти-австрийское правительство. Из-за плохих погодных условий Катаока отменил третюю атаку.
28 ноября Катаока принял решение бросить в бой все наличные торпедные корабли и с целью обеспечить массированность удара назначил атаку на ночь с 29 на 30 ноября.
29 ноября Санкт-Петербург. Правительство Николая II по категорическому требованию Германии гарантировало ей военную помощь в случае возникновения конфликта Германии с Великобританией из-за германских угольных поставок русскому флоту. Во Владивосток доставлен миноносец №214. Японцы начали массированную атаку в час ночи. В атаке участвовали первый и четвертый отряд истребителей, 1-й, 2-й, 3-й, 6-й, 10-й, 11-й, 12-й, 16-й, 21-й отряды миноносцев. Русские истребители располагались веером вокруг броненосца, который закрывал корпусом вспомогательные крейсера. «Сторожевой» и «Смелый» — освещали подходы к бухте прожекторами. По появившимся вражеским миноносцам был открыт ураганный огонь, но японцы, не считаясь с потерями, упорно шли вперед. Миноносец № 42 получил попадание снаряда в котельное отделение и потерял ход. Артиллерия «Севастополя» сосредоточила огонь по неподвижной цели, на миноносце погиб его командир лейтенант Накабори и 7 матросов. К терпящему бедствие кораблю подошел миноносец № 40, но, получив несколько попаданий, быстро ретировался. К оставленному экипажем №42 приблизился «Сердитый». Его командир лейтенант Дмитриев рассчитывал взять неприятельский корабль на буксир, однако береговые батареи начали обстреливать русский истребитель, приняв его за вражеский. Тогда «Сердитый» выстрелил торпедой, от взрыва миноносец № 42 сразу же затонул. В 4 часа японцы добились первого успеха, торпеда выпущенная миноносцем №44 поразила минный крейсер «Гайдамак», который затонул спустя 30 минут. Всего за ночь японцы выпустили около 30 торпед, но лишь одна из них, взорвавшаяся в сетях заграждения, причинила броненосцу «Севастополь» некоторые повреждения. По японским данным повреждения от артиллерийского огня получили миноносцы №44,46, 49, 56,58, Цубаме. Миноносец №53 подорвался на мине на внешнем рейде Порт-Артура в 3.40 и затонул.
30 ноября в атаку на форт №3 пошли штурмовые колонны 11-й пехотной дивизии; одновременно форт и соседние укрепления обстреливала осадная артиллерия. К вечеру, исчерпав возможности обороны, защитники форта взорвали его и отступили на линию обороны Большое Орлиное Гнездо - Курганная. Дальнейшему развитию наступления на этом участке не давало укр.3. Обстановка в крепости продолжала ухудшатся, хотя все попытки японцев прорвать оборонительный периметр были отражены. Ноги удалось захватить все предполье полосы обороны и разместить там тяжелую осадную артиллерию, которой форты крепости противостоять не могли. Усиливалась минная (подземная) война. Бои в подземных галереях становились все более ожесточенными. Постепенно начала проявляться нехватка снаряжения у русских саперов. Цинга еще не достигла эпидемиологических размеров, запасов продовольствия хватало еще на 3 месяца. Днем закончена разгрузка кораблей. Начата перевозка раненных и больных. На совещании в Порт-Артуре принято решение вывести крейсера днем 2 декабря. Эссен, после доклада о полной готовности броненосца, получил разрешение прорыватся из Порт-Артура. Ничтожный результат атак на русские корабли в б.Белого Волка привел Катаоку к мысли провести комбинированную атаку силами имеемых в наличии миноносцев и истребителей, а так же минных катеров. Что потребовало дополнительное время на организацию атаки. Ночью японские истребители провели постановки минных банок на внешнем рейде.


пишет Глебыч:
Лично я считаю что доставка пополнения в Артур затея
1. Сомнительная по полезности. У Ноги по любому больше... Уж лучше снаряды, еду и вывоз раненых.
2. Труднореализуемая, хотя могло и повезти, но могли и потерять все ВсКр. Кстати - все еще можем, на выходе. Все же жалко...
3. Вряд ли рискнули бы. С таким трудом оттуда вылезти, и опять идти туда?
Но хозяин барин.
Теперь, а почему Мортиры тратят 280 мм снаряды, чтоимостью охренительной, на разооруженные и небоеспособные Забияки? Лучше по фортам и пусть вслепую, но по Белому Волку, где собраны боеспособные остатки флота.


пишет cobra:
- снаряды смысла не вижу, их в Артуре как раз хватало. а с людями, надо же сбалансировать, отсвутствие команд. Раненых вывезут......
- могли и потерять, и чуть не потеряли, тока ДОБРОВОЛЬЦЫ бегают шустро.........
- армейцы придавили и капитально, ну и пришлось играть в рулетку.
- б.Белого артиллерия не обстреливала, почему не знаю, мне кажется из-за высот и рельефа......... Почему ведь в реале брошены в бой именно миноносцы???

И кстати не только Клипера под раздачу попали

По фортам тож стреляют...........
Далее после выхода в море эсккадры в составе 3 ЭБР, 3 БРКР, лично я считаю, что Того не стал бы рисковать разъединяя силы, и отвел бы крейсера Камимуры в Цусимский пролив..........

кроме этого, в то Того вернет хотя бы часть сил под порт-Артур не верится тож.
Классический такой флит ин биинь. С одной стороны эскадра во Владивостоке помешать снкабжению армии не может, но и отводить корабли нельзя, тем более крейсера русские уже ходили к Хоккайдо........
По крайней мере Того обязан иметь ввиду, что русские могут появится у побережья полным составом так сказать!!!
И теперь ему остается минировать все под Владивостоком..........

[Telserg]

пишет Глебыч:
cobra пишет:


- б.Белого артиллерия не обстреливала, почему не знаю, мне кажется из-за высот и рельефа Рельеф может быть проблемой для мортиры? Дальность да, отсутствие корректировки (не умели еще с миноносцев наземные пушки корректировать) да, но рельеф вряд ли.cobra пишет:
кроме этого, в то Того вернет хотя бы часть сил под порт-Артур не верится тож.
Классический такой флит ин биинь. С одной стороны эскадра во Владивостоке помешать снкабжению армии не может, но и отводить корабли нельзя, тем более крейсера русские уже ходили к Хоккайдо........
По крайней мере Того обязан иметь ввиду, что русские могут появится у побережья полным составом так сказать!!! Для ловли добровольцев хватит собачек и бронепалубников. Они под Владиком погоды не сделают, и их у Того много. И потом, у Того БрКр 8, пару держать против Севы (самые тихозодные, Асама и Якума к примеру) можно, пока во Владике боеготовы только 3 Бр и 3 БрКр. А то ведь сбежить .
пишет cobra:
перехватть крейсера можно только вблизи артура.

Хорошо какие мысли конкретно по действиям японцев, учитывая наличие 6 кораблей в линии у Русских...........

Единственно, что мне приходит в голову это возможно выделение 2 БРКР под порт-Артур, учитывая наглость русских..........

Кстати бой Севастополя с Асамоидами - отшень интересно!!! Даже учитывая, что у него 3 пушки, это отнють не ББО..........

Ну а кораблям Катаоки с исправным Севастополем лучше не тягатся...........

В худшем случае по Порт-Артуром окажнется отряд Дэвы в 20-х числах ноября, усиленный Асамой и Якумо, и здесь они теряют на минах ТАКАСАГО, во как неплохо получается, что значтельно снизит желание ошиватся вблизи порт-Артура. Ну и дальше если народ хочет кровишшы - сделаем


пишет Глебыч:
Дева, вместе с Асамоидами, после похорон Такасаго будет пастись на Элиотах, гдле Того тусил в РИ. В дозоре зомби Катаоки и прочий хлам.
А мочилово действительно неоднозначное, и может получиться поучительное. Ведь если Сева уползет, а Асамолид выйдет из строя, то это еще один камешек к многочисленному ГК.


пишет cobra:
Глебыч пишет:


Ведь если Сева уползет, а Асамолид выйдет из строя, то это еще один камешек к многочисленному ГК.

Вот это хорошая мысль, при удачном попадании бронебойного снаряда мало не покажется.
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Вот это хорошая мысль, при удачном попадании бронебойного снаряда мало не покажется. Во во, и при этом баланс сил не нарушится - Асаму (Ясиму? почему то всегда им достается ) отремонтируют к приходу 2-й эскадры, но и у Севы будет шанс уйти. После этого выживший Асамоид за ним не погонится.
пишет cobra:
Наверно так выход днем, крейсера смоются, а Севастополь будет разборки с Асамоидами клеить, ну и напинают друг друга, затем ночь, и днем в Циндао. Посмотрят прослезятся. Эссену за бой золотое оружие и назначение на СЛАВУ. Севастополь интернируют немцы.


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Наверно так выход днем, крейсера смоются, а Севастополь будет разборки с Асамоидами клеить, ну и напинают друг друга, затем ночь, и днем в Циндао. Посмотрят прослезятся. Эссену за бой золотое оружие и назначение на СЛАВУ. Севастополь интернируют немцы. Логично. Сколько будем ремонтировать Асамоид?
пишет cobra:
смотря как попадут, посмотрим. Но водички похлебает, чере дыру в поясе как вариант. До а собачки прямо на броненосец не полезут, пока тот будет в боевом состоянии, берем аналогии с Рюриком, и то они полезли потому что на нем вышел из строю руль и заклинился, ну а если его кромсать, это как миниум 50-60 снарядов СК по опыту Цусимы надо, чтоб из строя вывести, тем более он осадку нормальную имеет.

И он сам стреляет кстати...........

А Катаока со своими зомби помня про пршллые не полезет........


пишет Amio:
Да,хотел бы я глянуть,Чен-Иен против Севастополя!Ну по конвою,не слишком ли рисковано посылать ВКры одни?Может стоит придать хотя бы один крейсер,тот же Аскольд на всякий случай?Теперь действия Того.Сильно сомневаюсь что он будет нарываться на серьезную драку,потеряет еще один ЭБр,и все,суши весла.Будет конечно пакостить по-мелочи и не более.


пишет cobra:
при более менее серьезной ситуации, крейсер не помежет, в таком деле главное скорость автономность..........


пишет cobra:
Будет пытаться поймать превосходящими силами..............


пишет Amio:
Нашим главное до прихода Второй продержаться,ну и крейсерская война разумеется.Так что размен 1на1 даже выгоден.А как на счет не большой пакости в токийском заливе?Скажем,десяток другой снарядов по Йокосуке?


пишет cobra:
Не в декабре................


пишет АЛМ:
cobra пишет:


Не в декабре................
А чего так поздно, ночью подошли, постреляли по городу и порту и смотались. Интресно а почему в реале до т акого не додумались? В благородство играли али как?
пишет cobra:
Нет, вопрос в чем понеся потери и потеряв эскадру в порт-Артуре, все так офигели, что впали в ступор. При другом ходе БД действия были б другие, равно как и бои в ПМВ............................................


пишет АЛМ:
cobra пишет:


Нет, вопрос в чем понеся потери и потеряв эскадру в порт-Артуре, все так офигели, что впали в ступор. При другом ходе БД действия были б другие, равно как и бои в ПМВ
А реале пострелять по японским городам во время рейдов владивостокских крейсеров Заратустра не позволял? Риск минимальный. Город цель не мерянная по размерам. Ночью само то. Радаров нет, соответственно береговая артиллерия фиг попадет. Да и все приличные по калибрам пушки под Артур свезли.
пишет Вольга С.лавич:
Глебыч пишет:


Лично я считаю что доставка пополнения в Артур затея
1. Сомнительная по полезности. У Ноги по любому больше... Уж лучше снаряды, еду и вывоз раненых.
2. Труднореализуемая, хотя могло и повезти, но могли и потерять все ВсКр. Кстати - все еще можем, на выходе. Все же жалко...
3. Вряд ли рискнули бы. С таким трудом оттуда вылезти, и опять идти туда? Подписываюсь. Что бына это решиться нужно быть помесью Нельсона и Мехлиса.
пишет Amio:
Ежели Питер нажмет как следует,типа,"Держать Артур любой ценой"Скрыдлов побежит как подорваный.


пишет cobra:
Нет такого психологического надлома, как в реале после 28 июля 1904 г.,
Далее адмиралы в принципе особо не рискуют, ибо их придавили армейцы, и они действуют по приказу сверху, и в операции участвуют только быстроходные вооруженные транспорты, без риска для боевых кораблей...........

Ну а назначение Вирена командиром тож логично, он там последним был............


пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


1. Сомнительная по полезности. У Ноги по любому больше... Уж лучше снаряды, еду и вывоз раненых. 3000 стрелков в обороне - это вполне неплохая сила. ибо для штурма Ноги требуется теперь дополнительно не меньше дивизии. А уж резервы кидать в нужную точку это Кондратенко умел
Глебыч пишет:
2. Труднореализуемая, хотя могло и повезти, но могли и потерять все ВсКр. Кстати - все еще можем, на выходе. Все же жалко... это к кобре. у меня убедил что доставит...
Для кобры - четвертый штурм, а не пятый, четвертый будет перманентно тянуться до конца января.
пишет Эк:
Для Кобры.
В составе ЧФ 6 КЛ с вооружением 2-203/35 и 1-152/35 по данным Широкорада вес 203/35 и 152/45 практически одинаков тем более что данные КЛ в 1907 году были перевооружены на 2-152/45 и 1-120/45 дальность стрельбы на угле 15 градусов для 203/35 более 9 000 метров, для 152/45 при угле 20 горадусов более 10 000 метров (точные данные не поню но разница примерно 1200-1400 метров) при увеличении угла для 203/35 до тех же 20 градусов дальность будет приблизительно равна.
В связи этим предложение КЛ ЧФ разоружить а снятые 203/35 перевезти на ТОФ и установить на Ретвизан вместо 152/45 дальность стрельбы сравняемм вес снаряда более чем в 2 раза больше (минус снижается скорострельность), для пристрелки ставим 4-120/45 получим на выходе ЭБР Ретвизан с 2х2-305/40, 12-203/35, 4-120/45, плюс ПМК (12-14) 75/50


пишет CheshireCat:
Эк пишет:


вес 203/35 и 152/45 практически одинаков а установочные размеры? а разве не потребуется переделка пороховых погребов?
пишет cobra:
дорого и тяжело, но КЛ разоружат орудия отправят на ДВ для укрепления Владивостока и Николаевска......

Если меня убедите что их можно и имеет смысл поставить на Переветы и Ретвизан, то можно...........


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Если меня убедите что их можно и имеет смысл поставить на Переветы и Ретвизан, то можно........... А у нас найдется столько 8" снарядов во Владике, для начала? Или тоже с ЧМ везти? Вообще заманчиво. Неплохой бортовой залп у Ретчизана выйдет, но пристреливаться вместо него будут другие, с 6". И еще, улог возвышения 8" обеспечить сможем, амбразуры то на 6" ствол рассчитаны, а тут 8 " и надо задрать повыше. Если надо пилить броню, то однозначно в топку.
пишет cobra:
Я и говорю не прокатит, реализуемы варанты в условях Владивостока максимально дешевые и простые.............

А 8" на берег, укреплять оборону.............


пишет Эк:
Если так то согласен 203/35 на берег
Предложение из примерно того же ряда.
Опыт П-артура и Мукдена показал, что полевой артиллерии не достаточно для борьбы с фортификационными сооружениями даже полевого типа. По этому по окончанию ремонта и вводу в строй основных сил 1 ТОЭ (т.е. все ЭБР и БРКР) часть присланной артилерии передается в Манжурскую армию для использования в качестве тяжелой стационарной и полустационарной. Кроме того используя передовой опыт Владивостокской крепости в которой были созданыв и испытаны ж/д установки 152 мм подобные создаются и Манжурии благо вся война идет вдоль линий ж/д.

А теперь полетели табуретки


пишет cobra:
И полетят, в принципе 152/35 можно как полустационарную в боях использовали. Благо в реале японцы на поле боя использовали 120мм, а Куропаткин в качестве артиллери усиления хотел использовать 120мм морскую, ему их недали армия заказала у Виккерса кажется..........

По ж/д не знаю, может кто то лучше знает сей впрос, отдача то сильнафя.........


пишет Глебыч:
cobra пишет:


По ж/д не знаю, может кто то лучше знает сей впрос, отдача то сильнафя......... Ну в гражданскую вроде ставили 152 мм на платформы? Да и просто пулеметных забронированных площядок уже хватило бы, чем ее останавливать? Только полотно взрывать.
пишет cobra:
А не 120мм ли только, сегодня пороюсь в первоисточниках


пишет Эк:
Ставили и 120 и 152 причем делалось это чуть ли не наколенке, использовали любые паравозные или вагонные мастерские.
Смысл идеи у России появляется ж/д артиллерия тяжелая 120-152, появляются бронепоезда с орудиями до 75 мм, а там недалеко и ж/д транспортеров с орудиями калибра 305 мм и др.
Я принципиальной невозможности этого невижу.
Более того именно в П-А появился минамет, там строили ПЛ, использовали на берегу мины заграждения и торпедные аппараты, т.е. идеи были разные и их небоялись реализовывать


пишет Amio:
Ставили,факт.И красные и белые.Но опять же встает вопрос использования.Одно дело в Европейской части России,и совсем другое в Манчжурии.Дорога одна и качество её,мягко говоря,не очень.Тут скорее более уместен легкий БП с обычными трехдюймовками.Защищенный или котельным железом,или просто мешками с песком.В Иркутских или Харбинских ж/м вполне по силам склепать.


пишет cobra:
Задам вопрос что там может делать бронепоезд, только патрулирование путей и сообщений!!??

Но вопрос, в чем если будут конкретные соображения и предложения, я я их могу включить в таймлайн, ОБОСНОВАННЫЕ.

Теперь по ж/д артиллерии, 120 и 150 ж/д как стреляли, помоему только вперед, иначе тогда гидравлика нужна для закрепления платформы, или я не прав?? Да и Амио прав, качество дорог в Манчжурии под вопросом..........

Насчет идей согласен по морведу интересные фигуры вырисовываются в руководстве.........


пишет Amio:
Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.


пишет Валерий-Хан:
cobra пишет:


или я не прав?? Не правы. И.Дороговоз, "Крепости на колесах", Тарас, "Энциклопедия артиллерии большой и особой мощности", Харверст
Да и я открывал тему "Вундерваффе на сопках Маньджурии"- про это дело...
пишет cobra:
Я собствено и не спорил. А где это Вундерваффе?? ссылку в смысле можно?


пишет cobra:
Колонел подсказал что в МЦМ-2ТК сделают импровизированный бронепоезд. Скажем так бронепоезда в РЯВ можно использовать для:
- патрулирования коммуникаций........
- создания подвижных резервов в крепости.........

Что забыл?


пишет Глебыч:
Самое очевидное это то использование для которого они создавались в гражданскую. При наступлении вдоль ЖД бронепоезд ничем не хуже танка. Пока колею не догадаются повредить. Так что НПП.


пишет cobra:
Так как у нас Флот вроде не худшим вариантом себя проявит;

То вот вкратце вариант реформирования ОКПС минфина.........
Ведь вел.кн. контр-адмирал Алекс.Мих. уже Витте перед войной на порты обул, то -
- формируются морские погранотряды, в мирное время находятся в оперативном подчинении командира ОКПС.
- корабли строятся и содержатся на деньги Минфина, МОРВЕД доплачивает определенную субсидию, за каждый корабль и оплачивает вооружение. ПРоектируются МОРВЕДОМ.
- корабли эксплуатируются офицерами и нижними чинами ФЛОТА.

Два типа корабля;
Океанский для охраны промыслов, проведение гидрографических изысканий, пресечения браконьерства, охрана русских интересов в дальневосточных и аркических водах в мирное время. В военное используется в качестве крейсера-авизо-истребителя торговли.....
"Зайчиг" идея Дюрона, исполнение Крома
Размеры:95.00 m x 13.00 m x 5.50 m
Водоизмещение: 2 241 t light; 2 331 t standard; 3 290 t normal; 4 057 t full load
КМУ: 1 ПМТР 6700 л.с., цилиндр. котлы, вес КМУ - 1000 тонн, макс. скорость - 18.75 уз., макс. запас угля (при полном водоизмещением) на 2 мес. 10 уз. хода - 1900 тонн (норм. запас угля - 900 тонн)
Екипаж: 216 чел. (условия для нормального размещения для 300 чел.)
Вооружение: 2-152 мм в ДП на полубаке и полуюте (по 150 сн. на орудие), 4-75 мм по 2 побортно(по 200 сн. на орудие), 2х2 ТА 450 мм
Защита - 25 мм щиты пушек, 51 мм рубка.
Место для 120 тонн доп. товара (трофеи, еды и т.д.), т.е. 1 товарный трюм.
Цена: Примерно 2 раза дешевле 4.5 КТ крейсера и 3-3.5 раза дешевле 6000-тонника.
Архитектура: Полубак длиной 25%, высотой 6м (6.3 у форштевня), 4 м - у миделя, полуют 5.8 м длиной 25%.
152 мм пушки - на полубаке и полуюте, 75 мм - побортно, тоже высоко разположенные (т.е. в конце полубака/полуюта). Углы обстрела для 152 мм - 240 град., для 75 мм - 170 град (в т.ч. по 2 продольно или побортно).
ТА - по 1 (сдвоенного) побортно примерно в районе миделя.

Прямо англицкий пиратский галеон XVI века!

Морской охрана - границ империи, пресечени контрабанды и т.д., в военное время как посыльный(сторожевой) корабль.
600-700 тонн, что то вроде "Красного Вымпела"......


пишет Глебыч:
Маленькая поправка, артвооружение Зайчика оно сделано по идеологии времен РЯВ. Как это будет моденизироваться к ПМВ? Замена бортовых 75 мм на 102 мм? От 3" вроде отказались... Малоэффективно.


пишет cobra:
Ваабще 2-3 152/45 в даметральной плоскости................ И ХВАТИТ, Че на нем воевать собрались?
Короче 5-6 таких рейдеров в море, а чтоб вражескме крейсера не борзели Че нибудь вроде Рюрика II на коммуникациях....... Сковывать действия вражеских крейсеров такая примерно идеология. Для ПМВ. То что с японцами воевать придется ишо раз при таком раскладе я убежден.


пишет cobra:

Декабрь
1 декабря на борту «Севастополя» собрано совещене на котором, присутствовало как представители армейского командования, так и флотского. Учитывая сложившуяся ситуацию. По мнению представителей морского командования, порт уже не мог обеспечить базирование и боевую работу легких сил флота, было принято решение провести попытку вырватся всеми имеющимися силами. При этом «Севастополь» должен был сыграть ключевую роль, оттянув на себя наличные японские силы. Роль по сути близкая к самоубийственной. Но слишком велика оказалась задержка вызванная, прежде всего тем, что крейсера пришлось разгружать на внешнем рейде, с использованием портовых и корабельных плавстредств. К прорыву готовились все наличные силы: броненосец «Севастополь», вспомогательные крейсера «Рион», «Ангара», «Лена», канонерская лодка «Отважный», истребители «Бойкий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Сердитый», «Скорый», «Статный», «Смелый», «Сторожевой». Все наличные силы были стянуты в б.Белого Волка. Согласно плана прорыва, предполагалось провести корабли за тральщиками форсировать минные заграждения, затем крейсера дав полный ход, шли на прорыв, а броненосец и канонерская лодка с истребителями прикрывали отход. В сумерках на кораблях сыграли боевую тревогу. Орудия были заряжены, расчеты заняли свои места. Видимость составляла 5-6 миль. Дул северо-восточный ветер шла крупная зыбь. Периодически видимость снижалась до 1-2 миль из-за снежных зарядов. Смеркались. За предыдущий день корабли изменили дислокацию. Истребители были развернуты веером и периодчески задействовали прожектора. С японской стороны понесшей потери 2-мя сутками ранее были брошены в бой: 1-й, 2-й, 3-й, 6-й, 10-й, 11-й, 12-й, 16-й, 21-й отряд миноносцев(№№15, 37, 39, 40, 41, 43, 47,48, 50, 51, 52, 54, 55, 57, 59, 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73, 74, 75. Первый отряд истребителей («Сиракумо», «Касуми») и четвертый отряд истребителей («Харусаме», «Мурасаме», «Асагири»). Кроме этого было задействовано несколько минных катеров. Ввиду штормовых погодных условий скоординировать атаку не удалось и атакующие вышли на цель вразнобой с интервалами. Штурм начался в 2.45. По появившимся вражеским миноносцам был открыт ураганный огонь, но японцы, не считаясь с потерями, упорно шли вперед. Миноносец №15 получил попадание снаряда в машинное отделение и потерял ход. Артиллеристы Русских кораблей сосредоточили огонь по неподвижной цели. «Бодрый», вел огонь с дстанци 5-7 кабельтов. С терпящим бедствие кораблем сблизился миноносец № 40, но, получив несколько попаданий, быстро ретировался. №15 затонул 3.15. В 3.25 торпеда выпущенная минным катером попала в кормовую часть «Отважного». Взрывчатки оказалось слшком мало чтобы утопить корабль. В 3.44 сблизивший с «Отважным» №48 выпустил торпеду, которая попала в середину корпуса. Корабль получил сильные повреждения и начал тонуть. Кроме того, около 4.40 торпеда с миноносца №71 взорвалась в носовой части «Сторожевого»; его командир лейтенант А.И.Непенин немедленно приказал дать задний ход, и истребитель успел выброситься на отмель. В промежутке между 3.00 и 5.00 в сетях прикрывавших борт «Севастополя» взорвалось 3 торпеды. Корабль получил повреждения от близких разрывов, вызвавших фильтрацию воды. К счастью повреждения удалось ликвидировать силами экипажа к 11 часам дня. Всего за ночь японцы выпустили 33 торпеды. Часть из них была найдена на берегу. В 5.35 возникла перестрелка между «Марусаме» и «Бравым» получив 2 попадания «Марусаме» отвернул и скрылся в снежном заряде. По послевоенным данным в бою русские артиллеристы потопил миноносец №15 и нанесли повреждения «Марусаме», №48, 40, 67, 55, 51. Но японские потери в ту ночь отнюдь не закончились. В 5.50 шедший полным ходом «Касуми» протаранил в снежном заряде ранее поврежденный миноносец №48. Который немедленно затонул.
Кроме этого при возвращении отряда Дэвы в Дальний в 19.40 крейсер «Такасаго» подорвался на мине выставленной русскими истребителями в августе и затонул спустя полтора часа.
2 декабря на рассвете видимость улучшилась до 5-6 миль. В 10.20 батарея №15 обстреляла с предельной дистанции корабли Катаоки вынырнувшие из тумана. Спустя 10 минут Катаока скрылся пелене. С утра стоявшие под парами русские корабли двинулись на прорыв в 14.00. Первыми с тралами следовали портовые барказы с тралами. За ними шли истребители с тралами. Затем следовал «Король Артур», за ним п/х «Богатырь», Всп.Кр «Рион», «Лена», «Ангара». Замыкал колонну «Севастополь». В 14.45 п/х «Богатырь» подорвался на мине затонул спустя 10 минут. В 16.00 Вирен отпустил тральный караван и отдал команду крейсерам увеличить ход до полного. В 16.15 справа по борту на дстанции 50 каб. Обнаружен «Чин-иен», вслед за ним из снежной пелены появились остальные крейсера Катаоки. «Севастополь» повернул влево в сторону Катаоки и увеличил ход до 11 узлов. Истребители следовали с правого борта. Бой начался в 16.25 пристрелочным залпом 152мм орудий левого борта «Севастополя». Залп лег с недолетом. Рассчитывавший по докладам своим командиров торпедных кораблей, что «Севастополь» уничтожен, или по крайней мере выведен из строя, Катаока был неприятно удивлен и немедленно дал команду сообщить Дэве о выходе русских в море. С пятого залпа русские пристрелялись и открыли беглый огонь. Японцы открыли ответный огонь. В 16.31 фугасный 152мм снаряд разорвался на спардеке «Чин-Иен». В 16.33 Японцы повернули все вдруг, и начали отходить. Сознавая бесперспективность погони и считая, что так он только потеряет время, Эссен вернулся на обратный курс. В 17.15 крейсера Вирена, шедшие полным ходом скрылись за горизонтом. «Король Артур» повернул в Чифу. Ход русского отряда составил 12 узлов. В 17.40 справа по корме на дистанции 5 миль обнаружены корабли Дэвы, «Якумо», «Асама», «Читосе», «Касаги». Итого 12-203мм, 12-152мм, 12-120мм с борта против 3-305мм, 6-152мм, 1-120мм «Севастополя». В 17.44 на «Севастополе» подняты боевые стеньговые флаги. «Якумо» начал пристрелку по «Севастополю». «Севастополь» ответил в 17.45. Эссен дал команду бить по головному. В 17.50 японцы легли на параллельный курс, удерживая дистанцию 40 кабельтов и ведя интенсивный артиллерийский огонь. Русские пристрелялись по «Якумо» и перешли на беглый огонь. Японцы первыми добились попадания в 17.55, после взрыва на фор-марсе, вниз посыпались обломки. Спустя две минуты после взрыва на кормовом мостике над «Якумо» поднялся столб черного дыма. Эссен отдал команду «вперед полный», курс прежний. Спустя 20 минут, когда корабль начал получать попадание за попаданием, Эссен отдал команду, право на борт. Броненосец начал описывать циркуляцию. Дистанция начала сокращатся. Корабль шел на сближение и вел беглый огонь на встречном курсе - в 18.20 добился попадания бронебойным 305мм снарядом в «Якумо». Расходясь на контракурсах и продолжая сближение «Севастополь» продолжал вести беглый огонь. Так же была вызвана из укрытий прислуга к 75мм орудиям. В 18.30 комендоры кормовой башни «Севастополя» добились попадания броненебойным 305мм снарядом в кормовую часть «Асамы». В этот момент, истребители находившиеся в этот момент в 50 каб. от японской колонны увеличив ход до полного повернули на сближение. Разминувшись с «Читозе» на дистанции 20 каб. Эссен отдал команду лево на борт. В 18.35 на «Читозе» показалось пламя над кормовой частью, вызванное несколькими попаданиями снарядов калибра 75-152. Истребители сблизившись до дистанции 20 кабельтов и встреченные интенсивным огнем отвернули на обратный курс. Тем временем «Севастополь» оказавшись с кормы японского отряда обстреливал шедшую концевым «Читозе». Поставленный в положение убегающего Дэва повернул вправо что получить возможность вести огонь с правого борта и увеличил ход до 17 уз. Описывав циркуляцию Дэва лег на обратный курс, расходясь с «Севастополем» левым бортом. В 19.10 увеличив дистанцию до 50 каб. Дэва скрылся в плене снежного заряда. В этот момент «Севастополь» ощутимо зарывался носом в воду и имел крен 5 градусов на левый борт. В кормовой части на жилой палубе горел пожар. Имелись многочиленные разрушения. Корабль получил не менее 35 попаданий за час боя. Методом контрзатопления корабль удалось спрямить в течении получаса, хотя осадка увеличилась. Ход составлял 10 узлов. За время боя Броненосец израсходовал 55 305мм бронебойных снарядов, 746 стальных 152мм фугасных снарядов, 144 152мм чугунных снарядов, 121 фугасный 120мм снаряд, 490 бронебойных 75мм снарядов.
- в 17.55 взрывом среднекалиберного снаряда полностью разрушило фор-марс.
- 8» снаряд сдетонировал при ударе о броневую крышу носовой 12» башни. Ущерба не нанес, но личный состав был контужен.
- 6» снаряд взорвался при ударе о борт в носовой части на полтора метра выше ватерлинии под носовой башней главного калибра.
- 8» в 18.05 снаряд взорвался при ударе в плиту главного бронепояса.
- 6» снаряд в 18.10 взорвался при ударе в броню 152мм кормовой башни. От сотрясения вышли из строя привода наведения, башня перешла на ручное управление.
- 6» или 8» попаданием срублена верхняя треть грот-мачты.
- 6» фугасный снаряд попаданием в верхнюю часть носовой дымовой трубы и взрывом произведена большая пробоина.
- 6» фугасный снаряд сдетонировал при ударе об обшивку на уровне ватерлинии в районе носовой башни ГК вызвав затопление ряда смежных помещений.
- 8» фугасный снаряд сдетонировал при ударе об обшивку на уровне ватерлинии под клюзом по правому борту, вызвав затопление ряда смежных помещений.
- 6» взорвался при ударе о плиты главного броневого пояса.
- 4.7» взорвался на спардеке нанеся осколочные повреждения надстройке и вызвав потери среди личного состава
- 4.7» прямым попаданием разрушил 75мм орудие №2.
- 8» пробил борт в кормовой части, взорвался и вызвал пожар на жилой палубе.
- 6» пробил борт в кормовой части и взрывом вывел из строя расчет 120мм кормового орудия.
- 6» сдетонировал при ударе об обшивку на метр выше ватерлинии в кормовой части, вырвав кусок стали площадью полтора кадратных метра.
- 6» глубоко занырнул и пробил борт в носовой части значительно ниже ватерлинии вызвав затопление кладовых провизии. Снаряд не взорвался.
- 4.7» взорвался на правом шкафуте.
- 4.7» ударил в фок-мачту, сдетонировал при ударе нанеся значительные разрушения ее целостности.
- 4.7» попал в правый носовой трап ведущй на спрадек и взрывом го полностью разрушил.
- 8» взорвался на юте, нанеся ряд осколочных повреждений корабельным конструкциям.
- 6» сдетонировал при ударе о лебедку тамперлея полностью выведя ее из строя.
- 6» пробил борт и взорвался на жилой палубе.
- 3» взорвался при прямом попадании в боевую рубку.
- 6» прошил навылет надстройку в кормовой части.
- 4.7» прямым попаданием заклинена 152мм кормовая башня правого борта. Неисправность устранена силами расчета спустя 15 минут.
- 4.7» прямым попаданием разрушено кормовое казематное 152мм орудие правого борта
- 6» прошил навылет кормовую дымовую трубу.
- 3» взорвался при ударе об обшивку под носовой 152мм башней.
- 3» взорвался на правом крыле мостика.
- 4.7» попал в носовую дымовую трубу, взорвался пробив сталь обшивки, в результате проникновения осколков в носовое котельное отделение временно вышли из строя 2 котла.
- 4.7» взорвался на правом крыле мостика, нанеся осколочные повреждения корабельным конструкциям. Ряд осколков попали внутрь боевой рубки и нанесли ранения 3 офицерам и двум матросом. Капитан 1 ранга Эссен получил осколочное ранение в плечо.
- 8» пробил борт на уровне ватерлинии в носовой части и взорвался в строевой канцелярии. Пробоина вызвала поступление воды на полном ходу.
- 4.7» попал в якорную лебедку левого борта, взорвался и полностью вывел ее из строя.
- 4.7» попал носовую башню ГК. Взрывом были произведены сотрясения, не повлиявшие на работу прислуги.
- 6» пробил борт и взорвался на батарейной палубе в каюте кондукторов №6, возник пожар который был затушен спустя 10 минут.
В бою погибло 15 человек, 27 получили ранения.
Согласно данных Паркинхема, в отношении повреждений японских кораблей досконально известно что «Якумо» и «Асама» получили по попаданию 305мм снарядами. При этом «Якумо» получил попадание в каземат среднекалиберной артиллерии. Попадание вызвало пожар и ряд взрывов. «Асама» получил попадание, в кормовую часть был пробит броневой пояс и бронепалуба. Корабль получил значительные затопления. И только близость порта избавило японцев от крайне неприятных последствий. Кроме этого «Якумо» получил 9 попаданий 6» снарядов, «Асама» получил 3 попадания 6» снарядов, «Касаги» получил попадание 4.7» снарядом и 2 попадания 3» снарядов, «Читозе» 4 попаданий 6» снарядов, 3 попадания 3» снарядов. Выход Дэвы из боя бы вынужденным,из-за повреждений «Асамы». Кроме того он рассчитывал оправившись от повреждений вновь вступить в бой. Но ухудшение погодных условий прервало погоню и он вынужден был отправится в Дальний. Спустя час по окончании боя Эссен собрал военный совет на котором был сделан вывод о невозможности прорыва во Владвосток ввиду полученных боевых повреждений. Поэтому еднственно представлялось возможным следовать в Циндао, чтобы попытаться прозвести ремонт достаточный для океанского перехода, или в крайнем случае, как это предписывала инструкция Скрыдлова интернировать корабли в Циндао.
3 декабря был обстрелян форт №5, где взорвался склад с боеприпасами, а сам форт и гора Средняя подверглись атаке шесть дней спустя. Противник занял г.Среднюю, но дальше в этом направлении наступление не велось. В 20.00 «Севастополь» и истребители отдали якорь на внешнем рейде. При этом состояние машин стребителей было таким, что «Бодрый» пришлось тащать на буксире последние 6 часов. Перед тем как отправится к Германскому губернатору Эссен, уже знал, что броненосец в установленный срок ввести в строй не удастся. Уж слишком велики повреждения. Уже ночью броненосец втянулся на внутренний рейд и был ошвартован у пирса. Истребители тоже были ошвартованы в порту. Чтобы соблюсти приличия в СПБ была послана телеграмма ЕИВ с отчетом о проведенном сражении и запрос о разрешении интернироватся ввиду полученных повреждений.
4 декабря получено разрешение интернироватся «Севастополю» и истребителям в Циндао. Эссен получил команду Рождественского передать командование старшему офицеру и отобрав несколько офицеров и унтер-офицеров убыть в СПБ. Вечером корабли Дэвы подошли к Циндао. Был послан паровой катер с офицером к Германскому губернатору с визитом. В ходе пребывания в гавани японец осмотрел русские корабли и получил заверение, что русские в настоящий момент уже интернированы и скоро начнут выгружать боезапас.
5 декабря саперы 3-й японской армии взорвали несколько минных фугасов под бруствером узла обороны № 3, начался штурм укрепления, к вечеру гарнизон отошел к батарее Курганной.
7 декабря японцы начали штурм батареи Курганной. Генерал Горбатовский, усилил гарнизон Курганной отрядом добровольцев, затем Кондратенко прислал ему 2 роты из резерва. Штурм Курганной был с трудом отбит.
9 декабря из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №216 в разобранном виде.
10 декабря во Владивосток доставлен миноносец №219. Крейсера Вирена восползовавшись плохими погодными условиями прорвались через Сангарский пролив.
11 декабря два полка 9-й японской пехотной дивизии заняли Китайскую стенку и штурмом взяли Заредутную батарею, защитники отошли к Митрофаньевской. Японцы развили наступление в сторону Большого Орлиного Гнезда, гарнизон был усилен 2 ротами 14 полка и три штурма были отбиты.
12 декабря вышел ЕИВ указ о программе реформ. На передовых позициях Порт-Артура находились 9 500 человек, 300 моряков в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях около 3500 человек, в инженерных отрядах и других нелинейных отрядах свыше 1000 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих). После очередного штурма Большое Орлиное Гнездо было взято. Отряды восточного фронта заняли оборону на линии: Курганная – Митрофаньевская - Малое Орлиное Гнездо - Укрепление 2. Потери японцев составили 1500 чел, русских около 600. На рассвет корабли Вирена подошли к о-ву Скрыплева изатем в спровожении судов трального каравана зашли в б.Золотой Рог. Корабли были ошвартованы у пирса, и с них немедленно начали свозить больных и раненых. На рассвете в море вышел крейсера «Аскольд», «Баян», «Аврора», «Диана», МЗ «Амур», крейсер «Новик» и 5 истребителей на постановку минного заграждения в районе Гензана
14 декабря на подходах к Гензану выставлено минное заграждение из 48 мин.
15 декабря японские саперы подорвали форт №III.
16 декабря на заседании военного совета крепости, большинство офицеров высказалось за продолжение борьбы, отвергнув предложения начальника Квантунского укрепрайона генерала Стесселя и генерала Фока о капитуляции. Русске корабли вернулись во Владивосток.
17 декабря в результате новых диверсий японской резидентуры, на Транссибирской ж/д, количество задержанных вагонов выросло до 5200.
18 декабря Японские войска ген.Ноги начали новый, 8-й по счету, штурм крепости. Волнения в войсковых частях в Севастополя. Из г.Санкт-Петербург по ж/д во Владивосток прибыли первые 4 подводные лодки типа "Касатка", водоизмещением 140 т.
19 декабря части 11пд 3А(яп) ген.М.Ноги ведут непрерывные атаки русских укреплений на горе "Большое Орлиное Гнездо". Был вновь собран военный совет крепости, Фок и Рейс подняли вопрос о капитуляции но большая часть членов совета поддержали продолжение обороны. Линия обороны уменьшилась, что позволило более свободно оперировать немногочисленными резервами и сосредотачивать на участках фронта большее кол-во соединений. Русские войска заняли 2-ю линию обороны, но наступательный порыв японской армии иссяк. Основными узлами обороны стали – Малое Орлиное Гнездо, Курганная, Форт №5.
20 декабря Японские войска взяли гору "Большое Орлиное Гнездо".
22 декабря вышел первый номер газеты «Вперед» выпущенной В.И.Лениным после его разрыва с «Искрой». Во Владивосток доставлен миноносец №217.
23 декабря Владивосток. Прибыла доставленная по ж/д из г.Санкт-Петербург ПЛ "Дельфин".
25 декабря из СПб отправлен по ж/д во Владивосток миноносец №220 в разобранном виде.
27 декабря казачий отряд генерала Мищенко (75 эскадронов и сотен с 22 орудиями) двинулся в рейд по тылам японских войск на г.Инкоу, с целью вывести из строя участок ж/д, по которой шло снабжение японской армии военными грузами и продовольствием и помешать переброске японских войск.
29 декабря в районе действий 2А(рус) отрядом Заамурской ж/д бригады построена ж/д ветка широкой колеи от ст.Суятунь до ст.Сукундят.
30 декабря Инкоу. Русский казачий отряд ген.П.Мищенко попытался захватить город, но, потеряв в ночном бою 480 человек и 150 лошадей, отошел на север. Во время отступления в д.Синюпученза отряд был окружен японскими войсками. В последовавшем сражении отличились 24-й и 26-й донские кавполки, заставившие противника отступить.



пишет cobra:
Ну вроде 1904 г. полностью, критикуйте. Как изменения будут внесены исправленный таймлайн выкладываю на САМИЗДАТЕ........... http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif


пишет Глебыч:
Можно немного попридирствовать http://jpe.ru/gif/smk/sm12.gif ?
Вол первых, почему Эссен решил не преследовать инвалидов Катаоки? Поверб если только у Севы из за повреждений ход был меньше чем у старичков. Чтобы именно Эссен сам отказался от погони http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif ?
По попаданиям в Севу. От 6", к тому же японского фугаса, выход из строя электропривода башни СК. Преценты были? 8" еще туда сюда...
cobra пишет:


- 6» фугасный снаряд сдетонировал при ударе об обшивку на уровне ватерлинии в районе носовой башни ГК вызвав затопление ряда смежных помещений.
Там же вроде еще пояс?
И еще, Эссен отзван в Питер.Что с ним будем делать?
пишет cobra:
1.Он же ждал еще толпа привалит. Тем более те просто в тумане потерялись...........
2.От сотрясения, выход приводов вполне реален.........
3. Это там где пояса уже нет........
4. Командиром на СЛАВУ, за боевые заслуги.........


пишет Глебыч:
cobra пишет:


1.Он же ждал еще толпа привалит. Тем более те просто в тумане потерялись...........
2.От сотрясения, выход приводов вполне реален.........
3. Это там где пояса уже нет........
4. Командиром на СЛАВУ, за боевые заслуги.........
1. Это Эссен. Мою любимый русский командир РЯВ. Был бы шанс не упустил. Тем более его задача оттянуть на себя силы противника, обеспечить прорыв ВсКр. Моча стариков он этому очень даже способствует. Давайте в корректировке или упомянем туман, или малых ход Севы, хотя эту должно быть 12 узлов чтоб так уж сразу от этого металалома отстать... Туман.
2. Реален, но мне кажется что СК 6" обычно переживал. Хотя раз на раз не приходится. Согласен.
3. Ок.
4. Во во. Это и имелось в виду. На 2-й отряд пока не потянет, а жаль.
пишет cobra:
Пишем аварию машин, дабы не умножать сущности. Как бой?






пишет Глебыч:
Бой нормальный http://jpe.ru/gif/smk/sm1.gif . Как заказывали. Кто хочем увидет главенство СК увидит, а кто хочет увидит что даже 3 12" на сильно поврежденном старом БР хватит чтобы отбрехаться от 2=х новых кораблей линии 2-го класса http://jpe.ru/gif/smk/sm12.gif . Мне понравился.


пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


1. Это Эссен. Мою любимый русский командир РЯВ. Был бы шанс не упустил. Тем более его задача оттянуть на себя силы противника, обеспечить прорыв ВсКр. Моча стариков он этому очень даже способствует. Давайте в корректировке или упомянем туман, или малых ход Севы, хотя эту должно быть 12 узлов чтоб так уж сразу от этого металалома отстать... Туман. А смысл добивать эту рухлядь?...задача прикрыть крейсера и прорваться самому, а не гонять древние корыта.

пишет cobra:
В принципе чисто тактически Эссен увлекатся не должен,тем более видимость плохая.......

И задачу прикрытия надо обеспечивать пока крейсера не оторвались........ http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет Amio:
Тут эта,вопрос :а куда собственно "Волга"и "Нева"подевались?Шерстят в океане или нарвались на японцев?


пишет cobra:
Вернулись от проливов во Владик. Прописано. Но докладываю, всем вычитаю 1904 г. еще пару раз и до конца недел вывешу на самиздате со ссылкой..............


пишет cobra:
Глебыч пишет:


На рассвете, при подходе к Лаперузову проливу сигнальщики «Волги» обнаружили справа по борту военные корабли, следующие встречным курсом. Дистанция составляла в этот момент 6 миль. Спустя пять минут в головном опознан «Токива». Немедленно повернув на обратный курс, русские крейсера увеличили ход до полного. Спустя три минуты «Токива» дал залп, легший с недолетом. Японцам, следовавшим экономическим ходом понадобился час, что бы поднять пары в незадействованных котлах и дать полный ход. Это обстоятельство позволило русским увеличить разрыв до 15-16 миль. К обеду русские крейсера следловавшие полным ходом оторвались от противника. Кроме того, погодные условия(погода была безветренной, но шла крупная зыбь) не позволили соревноватся в скорости с русскими вспомогательными крейсерами.

Енто было 12 ноября, они вернулсь во Владик 14 ноября
пишет Amio:
Так,понятно.Я грешным делом думал,что ребята решили ночи дождаться,и рвануть снова.Ну да Господь с ними.Теперь по "Зайчигу".Извини конечно,но это полная чушь.Куда вы эти 1900 тонн собираетесь запихнуть?Снаряды,воду,провизию,из расчета на длительное рейдерство?Тоже место занимают,и не мало.Ну еще и трюм в придачу.Попробуйте лучше что-нибудь на базе Новика склепать,с переходом на нефть.Благо все предпосылки для этого имеются.


пишет cobra:
Я на транспортнике пограническом один раз даже ходил, пр.1595 "Ирбит". И собственно я его и имел ввиду. Как концепцию.............

И он схож по грузоподьемности, скорости и тоннажу........

Еще раз подумаю......... Обстоятельно

Писано САХАЛИНЦЕМ, с форума ЦУСИМА:

Так рейдер или "чистильщик" от контррейдеров? Такой корабль не может быть настолько универсален, чтобы быть оптимальным для выполнения обеих этих задач.
Например.

1. Для рейдера нужна дешевизна в постройке при максимальной автономности и мореходности. Бронирование - желательно, но ограниченное (пояс не нужен). ГК - лишь для уверенного поражения транспортов и боя со вспомогательным крейсером (т.е. калибра не более 120-мм и 152-мм). Типичные вероятные рейдеры 90-х гг. и начала 20-го века - вспомогательные крейсера и бронепалубные крейсера.

2. Для контррейдера основная задача, что очевидно, уничтожение рейдеров (см. выше). Какие корабли могли использоваться в качестве контррейдеров? Английские "контррейдеры" - это колониальные крейсера, бронепалубные крейсера и позже, с 1898 г. - броненосные крейсера. Контррейдеры могут применяться и в группе (2-3 корабля) для прикрытия конвоя или проведения поисковых операций.

3. Для "чистильщика" от контррейдеров ставится задача максимально быстро (чтобы не подвергаться опасности подхода дополнительных сил противника) их уничтожить. Т.о. необходимо превосходить по основным боевым параметрам противника (см. выше):
Нужно:
а) скорость - для надежного догона.
б) ГК - для поражения палуб, скосов, поясов (152-178 мм) и прикрытий артиллерии (т.е. калибр 203-мм и больше). При этом желательно собственный калибр - побольше, чтобы меньшим количеством попаданий вывести противника из строя. Времени на планомерное засыпание врага 152-мм снарядами может и не быть, а риск получения повреждения самому возрастет.
в) собственное бронирование "чистильщика" - безусловно пояс для защиты от 152-мм и 203-мм орудий, казематы или башни (более предпочтительно) ГК.

Использование такого большого БрКр ("убийцы контррейдеров") для охоты против транспортов нерационально.
Цена его получается высокой (т.е. количество невелико), а эффективность рейдирования - в принципе такая же, как и у переоборудованного вспомогательного крейсера.
В качестве другой задачи необходимо обязательно учитывать возможность действий в группе против ЭБра или быстроходным отрядом в сражении линейных сил.


пишет Кемель:
cobra пишет:


В качестве другой задачи необходимо обязательно учитывать возможность действий в группе против ЭБра или быстроходным отрядом в сражении линейных сил.
Вот так и поличаются линейные крейсера. http://jpe.ru/gif/smk/sm18.gif
пишет cobra:
Только, не монструозные Измаилы http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif

Вообще в перод ПМВ лучший ЛКР енто тип Дерфлингер........ НО там концепция боевого прминения хромала........


пишет Глебыч:
В кратце если ввести в курс процедуры рождения Зайчика не Цусимцев http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif . Идея в мирное время малый патрульный корабль, или вообще малый быстроходный (18-20 узлов) тр. Чтоб бока себя окупал доставкой срочных мелких (трюм порядка 500 тонн) грузов. В войну универсал. Тральщик (по опыту ПА очень нужен), борец за свой рейд по ночам (бранбвахта), транспорт блокадопрорыватель (Зайцы на 20 узлвх в ПА могли БЫ бегать почти беспрепятственно), и главное - рейдер. Поэтому типовое ыооружение 2 6" ,нос корма, дань моде 4 3" по бортам, к ПМВ исчезнут, и пара ТА для утопления быстрых ТР противника. Тактика - рейдерсекие группы, из 1 нормального Кр и 3-4 Зайцев, рабюотающих в зоне радтосвязи. При действие в океане 3-4 таких групп им придается один два Пересвет. Ловитьт такоре сложно, т.к. для отлова всех зайцев надо много бронепалубников. Но их зайцы наводят на свои Кр, скорости хватит, если против Кр вывести антирейдеры, то Кр их наводят на Пересветы, эдакая матрешка. А ловить Зайцев группами превыщающими по силе 2 Пересвета, это и у Британии флота не хватит http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif .
Кобра, я ничего не препутал http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif ?


пишет cobra:
В целом да, и меть их надо именно на ТОФ, пр этм как пограничники.

Есть предложение провести обсуждение рейдера в другой ветке......


пишет cobra:
Небольшой коментарий к бою 2 декабря 1904 г.:

Скорострельность для русских орудий 305мм я принял в среднем залп в 4 минуты. Для 152мм 120мм орудий 1-1.5 выстр. в мн.
Для японцев для 203мм орудий взята скорострельность залп в 2 минуты. 152мм так же как у русских.
Для Русских
Вер.пораж. 305/40 - взята 0.03
Вер.пораж. 152/45 - взята 0.015
Вер.пораж. 120/45 - взята 0.01
Вер.пораж. 75/50 - взята 0.005

Для Японцев взял такую вероятность поражения.
Вер.пораж. 203/45 - взята 0.02
Вер.пораж. 152/40 - взята 0.01
Вер.пораж. 120/40 - взята 0.005
Вер.пораж. 76/40 - взята 0.003
Снижение за худшие платформы по сравнению с Севастополем. Все таки шла крупная зыбь.

И снизил для Японцев за сосредоточение огня 4 - кораблей по одной цели на 60 процентов. Это согласно скажем так методик........ И так примерно оценивал количество попаданий

Далее если бой продолжался на паралельных курсах, то это бы кончилось для Севастополя довольно плачевно. Но Эссен в данной ситуации воспользовался тем что русские были неплох подготовлены к бою на контрокурсах и при изменении дистанции(об этом написано Лутониным в частности). Соответственно актвным маневрированием был сорван сосредоточенный огонь, потом Дэва был поставлен в ситуацию, когда броненосец пошел на с ближение в аккурат с концевыми кораблями(а там бронепалубники). Соответственно Дэве пришлось грубо говоря выдергивать хвост из под удара и однвременно отражать атаку русских миноносцев. Что усугубленное ухудшением видимости и привело к потере контакта. Ну а затем ввиду обширных затоплений "Асамы", японцам стало уже не до продолжения боя......... Тем более на Дэву оказывало сильное псхологическое воздействие гибель Такасаго ночью.....


пишет CheshireCat:
Кстати, а есть мысля, что по итогам войны класс ЛКр вообще не появится, ну сделают англы иблинги и усе. Идея охвата головы БрКр думая не будет реализована, бой одного ЛК с БрКр показал их слабость. Так что англы слепят 5-6 контррейдеров а-ля иблинги, а немцы и все остальные сввои ЛКр сделают в виде ЛК.


пишет cobra:
Если по Немцам, я действительно склонен согласится, то с АНГлАМИ, хуже - Фишер, зациклен именно на АТАКЕ. В любой так сказать точке мира. Следовательно АНГЛЫ будут лепить ЛКР с точки зренния найти и навязать бой. А вот немцам ЛКР точно не нужны........ Как и Нам естественно


пишет Seedlit:
cobra
Откуда на "Севастополе" 75-мм? С берега Эссен забрал?


пишет cobra:
Упс.
Ув. Зейдлиц. В таймлайне есть в сентябре подрыв на мине Гиляка и оттуда Эссен хап-способом спер все пушки.
1-120, 5-75 с Гиляка + 3-75 с берега. 120мм в корму на балкон.

Впрочем я статю сейчас дописываю по "Перевеооружению и ремонту кораблей в ходе РЯВ", там все будет собрано. Так как в таймлайне раскидано.............

Еще мысли есть какие либо? Может где то что то не так?




пишет Seedlit:
cobra
Мой косяк, про 120-ку помнил, про остальное подзабыл
А так, вроде нормально все, только один вопрос с интернирование.
Как там с международным правом на счет участия в БД интернированных лиц? Смогут ли тогда Эссена назначить на "Славу"?


пишет cobra:
Так он же ранен. В госпиталь. И якобы списан с корабля до момента официальной интернировании. А вспомните кстати Рощаковского. Сбег и в Цусиме ишо повоевал........ Правда не помню как он из П-А выбрался смотреть надо, так непомню........


пишет Seedlit:
Так Рощаковский "Решительным" командовал и в Чифу пришел, где интернироваться попытался, ну японцы его и сбросили в воду, да еще и стреляли когда он вплавь до берега дибирался


пишет Эк:
Если с Эссеном ушли все ЭМ то под П-А не остается карабельной поддержки никакой то есть связи с "внешним миром".
А по проработкам Кота на ЭМ вывозится тяжело раненый Кондратенко плюс на ЭМ вывозят раненых , а перед сдачей знамена
и еще вопрос а что с генералом Белым - он погиб, попал в плен, вывезен в Чифу. Во многих книгам о нем говориться с уважением.


пишет CheshireCat:
Эк пишет:


Если с Эссеном ушли все ЭМ то под П-А не остается карабельной поддержки никакой то есть связи с "внешним миром".
А по проработкам Кота на ЭМ вывозится тяжело раненый Кондратенко плюс на ЭМ вывозят раненых , а перед сдачей знамена
и еще вопрос а что с генералом Белым - он погиб, попал в плен, вывезен в Чифу. Во многих книгам о нем говориться с уважением.
не все ушли, это мы обсудим. Крепость без связи с миром не нужна, вы абсолютно правы, недоглядел.
Белый был легко ранен при попытке контратаковать японцев у Арсенала, попал в плен, честно остался с остальными солдатами в плену.
пишет cobra:
По миноносцам я подумаю........

Состояние всех крайне хреновое. А вот "Сторожевой" лежащий на мели реально закамуфлировать под берег и отремонтировать. Об этом у Кутейникова написано. Времени блин не хватило..........

И еще один после подрыва на мине поврежденный. Тож месяца за два сделают.........

Я на этом сегодня подробно еще раз остановлюсь.........


пишет Эк:
Для Кобры и кота
По ноябрю и декабрю вопросов особых нет.
Только по Владивостоку Вы необнократно говорили о слабой подготовленности базы.
В отличии от реала туда вывезли бригаду Кутейникова, плюс рабочии с Балтийских и Черноморских заводов.
И самое главное у на там несколько скоростных ВКР которые для крейсерской войны неиспользуют так почему их неиспользовать для доставки того же угля во Владивосток.
можно ли за счет этого интенсифицировать набеговые действия КР а то как-то грустно, ведь есть опыт успешных боев и операций.


пишет Эк:
Забыл. Когда ждать статью ?


пишет cobra:
Разящий - мины
Сильный - мины
СТорожевой - торпеда мноносца
Боевой - торпеда минного катере

В порт-Артуре 4 покореженных истребителя. Разящий и Сильный точно не ввести в строй. Боевой - маловероятно, его с июля месяца так и не ввели в строй. СТорожевой повреждения восстанавливаемы........

И из-за аварии машины 2 декабря остался СТАТНЫЙ. Замаскирован под самым берегом, что б не просматрвался с моря.
ВНОШУ ИЗМЕНЕНИЯ


пишет cobra:
На днях. Болею блин. Простывшы. Башка не варит http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Скорострельность для русских орудий 305мм я принял в среднем залп в 4 минуты.

Извиняюсь за тупой вопрос. Т. е. боевая скорострельность как пр. в 2 раза меньше технической?
пишет cobra:
Севастопольская башня реально имела пониженную техническую скорострельность, по сравнению, с более поздними, Бородинскими и т.д.

ИМ в принципе в реале боевая скорострельность ощутимо меньше чем техническаяю Один из факторов тепловой..........


пишет Глебыч:
Когда Орел в БОЮ давал залп каждые 2 минуты, об этом писалось как о чем то выдающимся. Так что реальная боевая скорострельность всегда меньше технической.
А ведь еще и целиться надо успевать http://jpe.ru/gif/smk/sm12.gif .


пишет cobra:
Да по техзаданию башня ОРЛА 0.75 в/мин..........


пишет cobra:
В отношении угля ценная мысль, попробую над этм помыслить.......... Слегка. Ибо с ним действительно проблемы


пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


немцы и все остальные сввои ЛКр сделают в виде ЛК. У немцахв программах есть "большие" крейсера. Прадлагаете Блюхеры штамповать.
cobra пишет:
Только, не монструозные Измаилы
Вообще в перод ПМВ лучший ЛКР енто тип Дерфлингер........ Но "Измаил" кораблик для своего времени прорывной. Сравним с тем же Дерфлингером - пояс 300 против 238+50. Вес залпа 3200 против 9000, если ещё русские применят метод треть-залпов, то Дерфлингеру совсем ничего не светит.
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


У немцахв программах есть "большие" крейсера. Прадлагаете Блюхеры штамповать. После появления первого Ибла штамповать Блюхеры особо изощренный мазохизм http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif . Я пока не вижу причин менять характеристики ПЕРВОЙ серии немецких ЛКр.
пишет cobra:
Я вообще пока так отдаленно в розмышлениях.......

Хотя не исключаю вопрос действий в январе-апреле 1905 г. Всп.КР на тхоокеанских коммуникациях японцев в прикрытии Громобоя и России. Как прообраза........... Дабы обкатать. Благо именно так их согласно доктринам крейсерской войны и предполагалось использовать...... Просто в реале, из-за Ламздорфа и Н2 все вышло через http://jpe.ru/gif/smk/sm31.gif


пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


У немцахв программах есть "большие" крейсера. Прадлагаете Блюхеры штамповать Фон дер Танн, Зейдлиц, Мольтке и Гебен - быстроходные большие крейсера. Дерфллингеры клепать как ЛК

пишет Эк:
Вопрос а что доставили ВКР в П-А?
Численность на первую половину ноября примерно 16 т. чел.
на вторую половину декабря 13 т. чел.
в этом временном интервале
потери в ходе штурма 3 т. чел.
далее бои "низкой интенсивности" потери до 1 т. чел.
сколько сиб. стрелков доставили ВКР?
каждый из них мог перевезти минимум по 1 т.чел вереоятнее до 2 т.чел.
исходя из этого на вторую половину декабря численность должна быть выше.
крейсерская война это хорошо, только при участии не только Громобоя, России и ВКР, а всех КР


пишет CheshireCat:
Эк пишет:


Вопрос а что доставили ВКР в П-А? около 3000 стрелков, несколько пулеметов, в основном медикаменты и припасы
Эк пишет:
исходя из этого на вторую половину декабря численность должна быть выше. во-первых постоянные обстрелы, все-таки цингу не победили - часть больных и раненых. Я вроде бы считал с потерями и прибылью людей, найдете ляп, милости прошу исправим...
пишет cobra:
Считайте каждый Всп.КР батальон+продовольствие+пулеметы+боепрпасы

Действовать крейсерами нужно комплексно...........

Громобой+Россия+Всп.КР в океане
Баян+Аскольд+Диана+Аврора+Паллада в японском море...

Новик и эсминцы в районе Гензана и Хоккайдо


пишет cobra:
Стоп мы 2 раза вывозили тяжело раненых и тяжелло больных


пишет CheshireCat:
стоп - стрелков привезли в конце ноября.
...На начало декабря на передовых позициях Порт-Артура находились 12 500 человек, 300 моряков в резерве коменданта, на береговых и полевых батареях около 3500 человек, в инженерных отрядах и других нелинейных отрядах свыше 1000 человек (не считая больных, раненых и выздоравливающих)...так у меня, все изменения на совести автора...



пишет Amio:
По моему не стоит пристегивать Баян и Аскольд к этим тихоходам.Лучше вместе с Новиком и миноносцами,вполне приличная набеговая группа получается.А богиня м самое место в океане.


пишет cobra:
Вы меня эта не критикуйте сегодня, у меня того башка http://jpe.ru/gif/smk/sm53.gif не того. как очухаюсь. Начнем править по новому........

Далее На крупномасштабные крейсерские действия всей эскадры не рассчитывайте(это у меня просветление......) нет угля...... А его завоз это надо операции проводить. Опять расход угля. Короче 70-80 тыс.т. кардиффа эта на декабрь. Хотя если посчитать наши выходы, что я и сделаю когда будет очередное просветление, угля будет меньше.......

По ентому ваши наполеоновские планы того не того. А всп.КР можно отправить в Шанхай где они могут отбункреоватся за бабки....


пишет Валерий-Хан:
cobra пишет:


А всп.КР можно отправить в Шанхай где они могут отбункреоватся за бабки.... Могут! И где их и накроют подоспевшие япошки...телеграф еще никто не отменял!
Предложение.
Германия имеет колонии в Соломоновых островах. Завозим купленный порто-франко у немцев уголек на Яп, или во Фришхафен- и спокойненько, полавливая рыбку и черепеша туземок- бункеруемся
пишет cobra:
Предложение не лишено логики. А разве соломоновы острова была германская колония, голландская по моему.........

Каролинские и марианские острова, как мне помнится. Что там в реале было, никто не в курсе???

Ну накрыть тож не просто........... Даже с телеграфом. От Цустимы до Шанхая дней 5-6 ходу, миниум, навскидку


пишет krolik:
cobra пишет:


А разве соломоновы острова была германская колония, голландская по моему
таки германская
пишет Валерий-Хан:
cobra пишет:


А разве соломоновы острова была германская колония, Немецкая, после ПМВ переданы под мандат Лиги Наций. А Крейсергешвадер как раз там перед походом к Коронелю и бункеровалась, оттуда как раз Эмден и уходил в рейдерство.
Плюсы. Большая, тихая лагуна. Угольные склады+эстакада немецкого Ллойда. Отсутствие лишних глаз...
Минусы. Далеко от основных торговый путей. Рано или поздно япошки про этот тропический рай пронюхают- или англичане им подскажут...
пишет Seedlit:
Из Артура на Соломоны за углем - это круто! http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif
Видимо, нашим делать больше нечего, вместо того, чтобы сразу во Владивосток, они попруться на Гуадалканал! Где их перехватит "Токийский экспресс" молодого Ямомото http://jpe.ru/gif/smk/sm64.gif


пишет cobra:
Хм, я понимаю, у меня температура, временами бред, и т.д., вы где лагуны на соломонах видели....???

Они ж Вулканические острова.........

Там приемлимая бухта - Рабаул, но тож отнють не атолл

Валерий-Хан

Может вы лагуну Трука имели ввиду на Каролинских островах?
Всю жисть думал что таки Каролинские и марианские де факто прихватизированы японцами с началом ПМВ, а потом уже сделав хорошую мину при плохой игре лига наций передала мандат на них японцам........



пишет Эк:
ни кто из П-А за углем туда не попрется смысл в том что бы там загружать углем рейдеров из Владивостока.
кроме того имеется успешный опыт (по таймлайну Кобры) снабжения углем отрядов Веринеуса и Добротворского на на рейде Шанхая с немецкого угольщика.
т. е. надо выйти из Владивостока обогуть Японию устроить шухер придти в Шанхай или еще куда догрузиться углем и опять на хулиганить возле Японии или на трассах движения судов.


пишет Валерий-Хан:
Записки Вересаева с Милитеры..."Кругом, в интеллигенции, было враждебное раздражение отнюдь не против японцев. Вопрос об исходе войны не волновал, вражды к японцам не было и следа, наши неуспехи не угнетали; напротив, рядом с болью за безумно-ненужные жертвы было почти злорадство. Многие прямо заявляли, что для России полезнее всего было бы поражение. При взгляде со стороны, при взгляде непонимающими глазами, происходило что-то невероятное: страна борется, а внутри страны ее умственный цвет следит за борьбой с враждебно-вызывающим вниманием. Иностранцев это поражало, «патриотов» возмущало до дна души, они говорили о «гнилой, беспочвенной, космополитической русской интеллигенции».
Коллеги! Враг внутренний-то поопасней врага внешнего...как по Вашему, какие меры надо принять, чтобы господ интеллихентов привести в мередиан?


пишет Doctor Haider:
Валерий-Хан пишет:


Коллеги! Враг внутренний-то поопасней врага внешнего...как по Вашему, какие меры надо принять, чтобы господ интеллихентов привести в мередиан?

Не знаю... Слишком мягок был проклятый царский режим - врагов государства вроде В.И. Ульянова на дачку ссылал отдохнуть, а если бы с конфискацией?
пишет cobra:
Валерий-Хан

Ув.Коллега Таймлайн доведен до 1 января 1905 г. Так как появилось несколько вопросов и ошибок по таймлайну. Они будут в ближайшие дни исправлены, и таймлайн целиком будет выложен на самиздате уже скорректированный......

В январе 1905 по таймлайну знаковое событие гибель в покушении имп.Н2. Рассмотрено 2 ситуации или это 6 января когда был выстрел шрапнелью и несколько пуль попали рядом с императором и ранили полицейского по фамилии РОМАНОВ, вот шутка истории однако. С герром колонелом я обсуждал этот вопрос, вроде как там несчастный случай во что мне не верится. Но случай подлежал юрисдикции военного ведомства и вешать на Петербурский военный округ покушение, никому не хотелось. Посему, это дело просто прикрыли. Но и вторая ситуация это 9 января. Николай Таки вышел к народу и смертельно ранен Рутенбергом, или кем то из его БГ. Соответственно. Михаил регент. И как написано у классиков. Он позднее стал зватся МИХАИЛОМ СУРОВЫМ. Царь может быть недалеким, психом, извращенцем - кем угодно. Царь на Руси не имеет права быть слабым. Убьют.

Короче вопрос обсуждался и решили - 9 ЯНВАРЯ.

А посему будут военно-полевые суды, расстрелы погромы и т.д. Создание корпуса внутренней стражи. Со своими карательными подразделениями. Особый Респект коллегам Нико Лаичу и Крысолову. За их рассказ о карательном подразделении в мире БДВР. Возьмем на вооружение..........


пишет Amio:
Эт что то типа "Эскадронов Смерти"?За антиобщественное поведение-расстрел на месте?


пишет cobra:
А че? Когда палку в одну сторону перегнули. Порядок придется наводить драконовскими мерами.

По крайней мере столыпинский галстук будет популярнее чем в реале..........


пишет Валерий-Хан:
cobra пишет:


По крайней мере столыпинский галстук будет популярнее чем в реале.......... 1. Уважаемые коллеги! Отлично, со всякого рода сволочью, которая посылает приветсвенную телеграмму микадо- понятно(хотя- "Господа! Вы звери!! Это же дети!"- а эти "дети" уже по домам терпимости шляются и горничных брюхатят..) Однако
2. Как быть с теми "верными Престолу", которые призывали запасных- страдающих хроническими заболеваниями, которые грели руки на казне, поставляя неисправную технику да гнилые продукты, с теми, к примеру- кто дальномеры Барра-Струда поставил на ТОЭ-2 за день до выхода- и не выверил их не разу? Кто влажность пироксилиновых порохов поднял до того, что снаряды вообще не взрывались(см."Слава" в Свеаборге)? Как быть с раздолбаями из великих князей? Наместника Алексеева куда девать?
3. Как быть с ген.Фоком, Стесселем и прочими "пораженцами"?
Видит Бог, без особых отделов не обойтись...а в курсе, СКОЛЬКО народа работало в Петербургском жандармском отделении? На тезоименинство шефа в 1904 году ВСЕ отделение поместилось в ЗАЛЬЧИКЕ ресторана..
пишет Doctor Haider:
Валерий-Хан пишет:


"Господа! Вы звери!! Это же дети!"

Ольденбург пишет, что эту телеграмму якобы посылали курсистки. Высшие Женские курсы вообще были рассадником левых идей. http://jpe.ru/gif/smk/sm18.gif
пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Короче вопрос обсуждался и решили - 9 ЯНВАРЯ.

Стоп, это значит, что Алексей все-таки родится уже после смерти Николая. Что в этом вопросе говорит закон о престолонаследии? Конечно по сути это ничего не меняет.
пишет Валерий-Хан:
Doctor Haider пишет:


это значит, что Алексей все-таки родится уже после смерти Николая. Ну и что? Родился. Пуповину обрезали. Гемофилия... http://jpe.ru/gif/smk/sm2.gif
пишет Седов:
По поводу Эссена - может ли он дойти до Шанхая ?
По поводу "Зайчика" - уж больно описание его на классический шлюп походит - и возможность доставки грузов и тральная работа и тп.


пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


Фон дер Танн, Зейдлиц, Мольтке и Гебен - быстроходные большие крейсера. Дерфллингеры клепать как ЛК Вы не в курсе. У Германии есть Морской закон, в котором чётко прописано, сколько можно заложить в конкретный год. Причём ЛК идут одной графой, а большие крейсера (БрКр и ЛКр) - другой графой.
Валерий-Хан пишет:
Кто влажность пироксилиновых порохов поднял до того, что снаряды вообще не взрывались Есть версия, что специально подняли, что бы корабли в тропиках сами не взорвались, причём после перехода по тропикам влажность пришла в норму. А на Славе, которая в тропиках не была, этого не произошло.
пишет cobra:
Doctor Haider
ъ
По моему Алексей родился в 1904 г., или я ошибаюсь?

Седов

Идея получить на мирное время пограничный корабль, который на случай войны можно задействовать как рейдер...

Вольга С.лавич

В принципе согласен, прикол в том что они таки взрывались в Цусиме. Так что наверно так и было. Но я не видел материалов никаких материалов расследования по Выборгу. А там не проблемы с трубками Бринка? Может невзрывы при бомбардировке Выборга связаны с некачественной сборкой или нарушениями техногоии при изготовлении трубок?


пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Вы не в курсе. У Германии есть Морской закон, в котором чётко прописано, сколько можно заложить в конкретный год. Причём ЛК идут одной графой, а большие крейсера (БрКр и ЛКр) - другой графой. Не надо брать пример с неких товарищей на форуме безаппеляционно заявляющих о недостаточных и низких знаниях остальных участников.
я как раз в курсе, вы какой именно имеете в виду закон?
У нас несколько отличие - нет охвата БрКр головы 2ТОЭ, которые в принципе и сподвигли Фишера на постройку ЛКр. Весь мир уперся рогом в "палочку над Т". Здесь у нас один ЭБР разгоняет несколько БрКр, т.е. идея больших крейсеров для атаки ЛК несостоятельна, что в принципе и показала история. Между прочим морской закон корректировался в 1907, 1911-1912 гг.
Причем постройка Дерффлингера и всего семейства шла по принципу раз у лайми появился Тайгер значит и нам такое надо...

пишет Doctor Haider:
Валерий-Хан пишет:


Коллеги! Враг внутренний-то поопасней врага внешнего...как по Вашему, какие меры надо принять, чтобы господ интеллихентов привести в мередиан?

Есть только один путь - оторвать всеми силами буржуазно-либеральные круги от откровенных леваков и революционеров путем широких политических уступок именно этим кругам (тогда им не нужно будет делать революцию, если их интересы начнут совпадать с интересами власти) и вместе с тем жестокое подавление революционных выступлений низов. Кнут и пряник, так сказать.

Но для такого курса нужно обладать государственной мудростью и тактом Бисмарка и волей и целеустремленностью Петра I. В России это должен быть именно царь, а не министр.

И участие в любой крупной рискованной войне при таком курсе "лечения" тоже противопоказано.
пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


По моему Алексей родился в 1904 г., или я ошибаюсь?

Да, верно 1904, я почему-то подумал что 1905.
пишет Валерий-Хан:
Doctor Haider пишет:


- оторвать всеми силами бошки этим самым интеллихентам! Коллега! При всех казнях Иоанновых- царство Русское Казань и Сибирь взяла...при петровских стрелецких казнях- в европы вышла! Нет, без массовых кровопролитьев не обойтись! И не суд присяжных, которые, рыдая, освобождают террористку или противопровительственного болтуна- а суд быстрый и правый- телеграмму микадо посылали? На кол! Больше посылать никто не будет...а люцинеров- вешать, вешать и вешать...причем в превентивном административном порядке!Студенческая сходка? "Долго смеялся весь педсовет- школа стоит- а учащихся нет!"(с)
пишет АЛМ:
Валерий-Хан пишет:


бошки этим самым интеллихентам! Коллега! При всех казнях Иоанновых- царство Русское Казань и Сибирь взяла...при петровских стрелецких казнях- в европы вышла! Нет, без массовых кровопролитьев не обойтись! И не суд присяжных, которые, рыдая, освобождают террористку или противопровительственного болтуна- а суд быстрый и правый- телеграмму микадо посылали? На кол! Больше посылать никто не будет...а люцинеров- вешать, вешать и вешать...причем в превентивном административном порядке!Студенческая сходка? "Долго смеялся весь педсовет- школа стоит- а учащихся нет!"(с)
Добрый Вы Валерий, хотя по справедливости так и надо бы делать
пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


У нас несколько отличие - нет охвата БрКр головы 2ТОЭ, которые в принципе и сподвигли Фишера на постройку ЛКр. Весь мир уперся рогом в "палочку над Т". Здесь у нас один ЭБР разгоняет несколько БрКр, т.е. идея больших крейсеров для атаки ЛК несостоятельна, что в принципе и показала история. Между прочим морской закон корректировался в 1907, 1911-1912 гг Проблема в том, что англичане в те годы считали себя самыми умными http://jpe.ru/gif/smk/sm1.gif . И если у тупях японцеы не получился кроссинг, то это проблема японцев. Из РЯВ стоит ожидать выводов в России и Японии, но в Англии и Германии... Сомневаюсь. ЧТобы из за одного боя Фишер вдруг изменил свою точку зрения, едиственно верную, как у некоторых на форуме http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif . Будут строить. По принциму если факиы против нашей теории, то тем хуже для фактов! Вот японцы при заказе Конго могут сместить акцент со скорости на броню. А существенного изменения идей Фишера ждать не стоит, он живет своей жизнью.
пишет Глебыч:
Валерий-Хан пишет:


И не суд присяжных, которые, рыдая, освобождают террористку или противопровительственного болтуна- а суд быстрый и правый- телеграмму микадо посылали? На кол! Больше посылать никто не будет...а люцинеров- вешать, вешать и вешать...причем в превентивном административном порядке!Студенческая сходка? "Долго смеялся весь педсовет- школа стоит- а учащихся нет!"(с) Достаточно ввести законы военного времени за саботаж усилий направленных на победу над Японцами.
пишет АЛМ:
Глебыч пишет:


Достаточно ввести законы военного времени за саботаж усилий направленных на победу над Японцами.
Но в реале то не ввели. Почему?
пишет cobra:
Да уж ну вы господа и кровожадны, хотя все правильно, либеральничать с терроризмом, а уж тем более вести с ними переговоры это дело гиблое.....
Каждые переговоры с захватом заложников рождают десятк своих последователей.......

Но кнут надо грамотно с пряником сочетать.............


пишет cobra:
АЛМ пишет:


Но в реале то не ввели. Почему?

Вы ж читали про Н2, человек головой не думал. Мнения своего не имел. Пришел один министр с ним согласился. Другой пришел - и с ним согласился.............. Дурдом короче............

А неспособность принять решение, это путь ведущий в подвал соответствующего дома. Чем и закончилось.............
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Проблема в том, что англичане в те годы считали себя самыми умными . И если у тупях японцеы не получился кроссинг, то это проблема японцев. Из РЯВ стоит ожидать выводов в России и Японии,

СОглашусь. Тот же Пэкинхем потом бы кучу рапортов написал какие же азиаты тупые. Если б не прибили......... http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif

Глебыч пишет:
из за одного боя Фишер вдруг изменил свою точку зрения, едиственно верную, как у некоторых на форуме . Будут строить. По принциму если факиы против нашей теории, то тем хуже для фактов! Вот японцы при заказе Конго могут сместить акцент со скорости на броню. А существенного изменения идей Фишера ждать не стоит, он живет своей жизнью.

Видимо так, я уже писал, что лорд Фишер, имел проблемы с головой. http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif В отношении ЛКР английских изменения маловероятно. С немецкими - вопрос. Но все таки большая вероятность коррекции кораблестроения.........
пишет Doctor Haider:
Валерий-Хан пишет:


Нет, без массовых кровопролитьев не обойтись!

А что я предлагаю: Doctor Haider пишет:
жестокое подавление революционных выступлений низов

И главное чтобы не было этого у кадетов и прочих: "слева врагов нет".

А то в 1917 г. не нашлось ни одной значимой общественной силы, которая взялась бы защищать существующий порядок.
пишет cobra:
Да а то по сути все те кто тщательно поддерживал левый беспредел по сути дела совершили самоубийство. Лишились и имущества и свободы, и положения в обществе и жизни..........


пишет Валерий-Хан:
Doctor Haider пишет:


. не нашлось ни одной значимой общественной силы "Только лишком один престарелый енерал-атютант за Царя-батюшку вступился- прикажи, говорит, надежа-Царь, костьми за Тебя лягу! Заплакал тогда горько Государь- "Единый у меня верный слуга остался- да и тот , ежели с утра не пьяный- так дураком дурак!"(с) Бажов.
пишет cobra:
http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Да а то по сути все те кто тщательно поддерживал левый беспредел по сути дела совершили самоубийство.

О том и речь. Читал тут Маклакова о том, что творилось в первой-второй Думах - тихий ужас.

Эти люди (думцы) даже не понимали, что теперь они стали фактически частью государственной власти и использовали Думу как инструмент борьбы, требуя таких прав, каких у парламентов той поры в Европах и не было. Не говоря уже о всеобщем избирательном праве - как минимум женщины стали получать права голоса только в 20-е - 30-е годы.

Как пишет тот же Маклаков - "думские оппозиционеры в действительности хотели не ограничить самодержавие, а добится самодержавных прав для себя, вопреки принципам разделения властей, порядку присущему всем конституционным монархиям."
пишет cobra:
Да уж это точно.......
Главное работать, просто работать никто и не собрался........



пишет Amio:
Смею надяться,до Думы ТУТ,дело дойдет ещё не скоро.


пишет cobra:
Господа, однако мы скатываемся в ОФФТОП.

Итак 1904 год. Закончен. Я сейчас перечитываю и правлю еще раз, ибо есть вопросы и ряд небольших неувязок.
Потом Таймлайн будет выложен целиком на Самиздате...........

И приступим к 1905 г., по которому скажем так уже есть определенные наработки, ну а ваше право, и обязанность http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif закидать табуретками или внести предложения, по тем или иным вопросам, либо тем или иным способом поучаствовать http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif


пишет Седов:
cobra пишет:


Вы ж читали про Н2, человек головой не думал.

Михаила Сурового на царство ! Кричали пьяные студенты под окнами клиники где лечили Николая. Начинался судьбоносный 1901ый.
пишет Валерий-Хан:
Седов пишет:


Кричали пьяные студенты под окнами клиники где лечили Николая. Подушкой...причем доктор Боткин по рассеянности забыл приписать- "Кислородной"- а ординатор Борменталь , как истинный немец, все понял слишком буквально..."Потерпите, Ваше Величество, Вам сейчас должно стать гораздо легче...вот, уже и не дергаетесь..."
пишет cobra:
Седов
Енто вы не сюда, енто к к герру колоннелу!!!! http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif




пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


У нас несколько отличие - нет охвата БрКр головы 2ТОЭ, которые в принципе и сподвигли Фишера на постройку ЛКр. Весь мир уперся рогом в "палочку над Т". Но совсем так. Иблы создавались как обычные БрКр (со всеми их функциями, а не только охват головы). Причём начали их создавать ещё до Цусимы. Моё ИМХО, что РЯВ оказала на весь мир (кроме России и Японии) пренебрежимо малой влияние.
CheshireCat пишет:
вы какой именно имеете в виду закон? Второй морской закон от 12.06 1900 с поправками от 1906, 1908 и 1912 года. Отсылаю к тому же второму Конвею (сслки я давал где-то выше).
CheshireCat пишет:
Причем постройка Дерффлингера и всего семейства шла по принципу раз у лайми появился Тайгер значит и нам такое надо... Из них два строились на замену Кайзери
н Августе и Герте, а Дерфлингер это плановое усиление флота. Их закладка предопределена законом о флоте. А вот англичане утверждали кораблестроение на каждый год, и именно они ответили на планируемую постройку немецких ЛКР. У немцев выходит на 25 ЛК всего 8 ЛКр. Куда меньше?
сobra пишет:
Но все таки большая вероятность коррекции кораблестроения......... Ну разве только как ответ на усиление русской армии. Но тут всё просто -отменяем дополнения в морской закон от 12 года (тем более, что корабли, заложенные по ним, в строй всё равно не успели войти в РИ).
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Ну разве только как ответ на усиление русской армии.

Хм, а это здесь причем. Россия с Германией пардон дружат. И армию с полутора мллионов будут сокращать......
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Причём начали их создавать ещё до Цусимы. Моё ИМХО, что РЯВ оказала на весь мир (кроме России и Японии) пренебрежимо малой влияние.

Все относительно конечно, но по части ЛКР я с вами соглашусь. По этому поводу я высказался ранее.........
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Россия с Германией пардон дружат. Извиняюсь, перепутал. Ну тогда наоборот, Германия может в 1912 еще больше усилить флот.
пишет Глебыч:
Подбиваю бабки http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif . Большинством голосов начало программы строительства английских ЛКр без изменений, немецких вроде тоже первая серия как в РИ, может с легким налетом русского влияния (Рюрик -2 с 4*2 10" линейно возвышенно заказан им, и постоянно маячащие перед глазами Павлы с им же но 12"), но вряд ли. После Гебена будем думать потом.
Возражения http://jpe.ru/gif/smk/sm28.gif ?
http://jpe.ru/gif/smk/sm1.gif


пишет Глебыч:
Telserg пишет:


А он будет? И я запутался, первый потопили или нет? И если Германия, то почему 10", а не 210 или 280 ? Первый утоплен аналогично реалу. А 10" потому что была очень хорошая для своего времени пушка, если с тяжелым стволом брать. И башня Пересветовская под нее есть. Осталось немцам заказать под 4 такие башни корабль со скоростью и бронированием сильнее Ибла. А 4 башни потому как выбираем вариант достройки Павлов с таким силуэтом. Примерно такой ход мыслей, хотя пока рано об этом, только 1904 год закончился http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif .
пишет cobra:
Telserg

Рюрик погиб в ходе Сражения у о.Цусима ближе к полудню 1 августа. Практически реал, за исключением того что в бою участвовал АЛМАЗ


пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


роблема в том, что англичане в те годы считали себя самыми умными . И если у тупях японцеы не получился кроссинг, то это проблема японцев. Из РЯВ стоит ожидать выводов в России и Японии, но в Англии и Германии... Сомневаюсь. ЧТобы из за одного боя Фишер вдруг изменил свою точку зрения, едиственно верную, как у некоторых на форуме . Будут строить. По принциму если факиы против нашей теории, то тем хуже для фактов! Вот японцы при заказе Конго могут сместить акцент со скорости на броню. А существенного изменения идей Фишера ждать не стоит, он живет своей жизнью. дык тов. Рыбин пожалства пускай клепает что хочет, а вот немцы более прагматичные могут внести корректуры в морскую программу.
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Но совсем так. Иблы создавались как обычные БрКр (со всеми их функциями, а не только охват головы). Причём начали их создавать ещё до Цусимы. Моё ИМХО, что РЯВ оказала на весь мир (кроме России и Японии) пренебрежимо малой влияние.
изначально цели иблингов ставились несколько другие...только потом оказалось что кроме разведки цель иблингови последышей - охват головы колонны...Иблы никогда не создавались как БрКр
Вольга С.лавич пишет:
Из них два строились на замену Кайзерин Августе и Герте, а Дерфлингер это плановое усиление флота. Их закладка предопределена законом о флоте. А вот англичане утверждали кораблестроение на каждый год, и именно они ответили на планируемую постройку немецких ЛКР. У немцев выходит на 25 ЛК всего 8 ЛКр. Куда меньше? не понял про "на замену" крейсера серии Дерффлингер были заложены как противовес Лайону и Тайгеру, по принципу - есть у англов, будет у нас.
пишет cobra:
УВАЖАЕМЫЕ ГОСПОДА!!!

Итак все готово, "Альтернатвная РЯВ в Мире Царя Михаила - 7: 1904 год", полный текст выложен здесь: История Ряв в Мцм-7: 1904 год


http://zhurnal.lib.ru/editors/g/guk_k_s/




пишет cobra:
Будем считать эту мою небольшую статью, как пояснительную записку к «Альтернативной РЯВ в МЦМ-7». Скажем так, все модернизации и перестройки кораблей в течении боевых действий, так или иначе авторским произволом не являются. И опираются, скажем так на реальные модернизации кораблей русского флота после РЯВ. Кроме того, хочу сказать следующее, что в целом силами корабельных команд производились большие по объему работы по улучшению противоосколочной защиты, водонепроницаемости и живучести. Это в том числе отражено в дневниках многих участников Порт-Артурских событий. И скажем так многие проблемы у Порт-Артурцев вылезли быстро. Я имею ввиду такой хрестоматийный пример как слабость вертикального наведения(чуть блин не сказал приводов) на артустановках Канэ.
Кроме этого бои в районе порт-Артура показали, опять таки банальность, как необходимость стрельбы на большие дистанции. Соответственно разделим данную тематику на несколько разделов. Это мероприятия по увеличению боеспособности боевых кораблей в Порт-Артуре, проводившиеся в период январь-июль 1904 г., а также на ряде кораблей в период до падения крепости. Второй раздел, это мероприятия, проводившиеся по усилению боеготовности кораблей Тихоокеанской эскадры в период после ее прорыва во Владивосток, и на кораблях ВОК. Соответственно стоить заметить такой момент, на Владивостокцах в реале никаких мероприятий вплоть до боя 1 августа практически не проводилось. К примеру, уроки подготовки в преддверии возможной войны с Японией в 1895 г., проводившиеся на крейсера «Нахимов» и других кораблях, по прикрытию паропроводов, динамо-машин, элеваторов, др. объектов с помощью цепей стальных тросов и сетей, а так же мероприятия проводившиеся на канонерских лодках накануне штурма фортов Дагу, практически учтены не были. Исключение составляло осуществлявшееся во время боевых выходов обтягивание стальными сетями шлюпок и катеров для предотвращения разлета осколков их корпусов при попадании снарядов. Несколько позже были изготовлены надульные парусиновые колпаки, предохранявшие стволы орудий от забортной воды (по опыту первого похода 27 января – 1 февраля 1904 г.), да сданы в порт после гибели в Порт-Артуре эскадренного броненосца «Петропавловск» имевшиеся на судах мин заграждения!!! Летом 1904 г. наиболее дальновидные офицеры, анализируя опыт военных действий артурской эскадры, а также принимая во внимание поступавшие сведения о высокой чувствительности трубок японских снарядов и о большом количестве образующихся при разрыве осколков, начали предлагать первые меры по улучшению защиты кораблей. Так, по инициативе старшего артиллерийского офицера флагманского крейсера «Россия» лейтенанта барона В.Е.Гревеница вокруг одного из 152-мм орудий в батарейной палубе были устроены щитовые занавески из стальных сетей и матросских коек. Ситуация в отряде Владивостокских крейсеров решительным образом изменилась после боя 1 августа. Впечатление от эффективности японского огня и особенно от массы осколков, поражавших весь не защищенный броней личный состав, в первую очередь прислугу орудий, оказалось чрезвычайно сильным. Сражение с полной ясностью высветило целый спектр проблем: крайнюю неразвитость противоосколочной защиты, недостаточность подкрепления палубы под 152-мм пушками (возникавшая из-за этого при стрельбе на большие дистанции вибрация была признана основной причиной многочисленных поломок подъемных дуг орудийных станков), отсутствие оптических прицелов и дальномеров. В дальнейшем прорыв кораблей Порт-Артурской эскадры, и достаточно длительный промежуток понадобившийся на приведение кораблей прошедших через ряд боев и сражений в порядок привел к проведению значительных мероприятий по усовершенствованию и модернизации кораблей. Ну и в третьем разделе рассмотрим вопросы подготовки к переходу на Дальний восток 2 ТОЭ. Надо отметить, что всерьез корабли стали готовить к бою уже после назначения командующим Тихоокеанским флотом вице-адмирала Чухнина. Но, к сожалению, удалось выполнить только те мероприятия, которые были выполнимы силами корабельных команд.
Что касается работ проводившихся на кораблях порт-Артурской эскадры то в дальнейшем буду ссылаться на таймлайн.
Итак 1 марта 1904 года капитан 1 ранга Матусевич по итогам последнего боя с Японскими истребителями обратил внимание командующего эскадры на значительное превосходство японцев в артиллерии и предложил вместо кормовых 47мм орудий установить 75мм орудие(предположим у страха оказались глаза велики). Орудия предлагалось взять с кораблей эскадры. Данное предложение утверждено Макаровым и с 5 марта по 17 мая на всех 350 т. и 250 т. миноносцах кормовая пушка была заменена на 75мм орудие(23-75/50 установлено на миноносцы, 4-75/50 на минные крейсера). Кроме этого в ходе проведения ремонта на «Палладе» было дополнительно установлено 2-152/45(с «Пересвета», «Победы»). С броненосцев было снято носовое ретирадное орудие(оказавшееся абсолютно бесполезным).
7 марта по ходатайству генералов Стесселя, Белова и Кондратенко с кораблей начали снимать мелкокалиберную артиллерию для усиления сухопутной обороны крепости (использовались в качестве противоштурмовых). При этом на просьбу в отношении 152мм орудий Канэ моряки ответили категорическим отказом. Моряки предложили в свою очередь ослабить Приморский фронт крепости, соорудив дерево-землянные позиции, где установить 229мм и 280мм орудия и мортиры с Приморского фронта, так эффективность такой стрельбы стремительно приближалась к нолю на реальных дистанциях с которых Японцы обстреливали базу. Всего в течении марта с кораблей эскадры для нужд обороны крепости было снято: 4-152/28, 2-152/23, 12-107/20, 6-120/45, 57-75/50, 29-63,5/19 (дес.), 105-47/43, 155-37/23, 36 пулеметов.
Были полностью разоружены парусно-винтовые крейсера «Забияка», «Джигит», «Разбойник».
ВО Владивостоке 22 мая Вице-адмиралом Скрыдловым, ввиду полного выхода из строя крейсера «Богатырь», после совещания со старшими офицерами и артиллеристами отряда, было принято решение усилить вооружение единственного крейсера 2 ранга «Алмаз», пригодного для разведочной службы. После обсуждения было принято решение, снять с крейсера «Рюрик» 6 120мм пушек Канэ и установить на корабль. Крейсер встал на ремонт и переоборудование спустя три дня. Работы велись в основном силами экипажа. Помощь порта была невелика, что затянуло работы до 25 июня. Состав вооружения «Алмаза» на 1 июля: 6*1 120/45, 4*1 75/50, 2*1 47/43. При этом 120мм установки были установлены следующим образом. На бак бы установлена 120мм установка №1, прикрытая легким противоосколочным щитом. По правому и левому борту сразу за фок-мачтой были оставлены на своих прежних местах 2 75мм орудия №№2 и 3. 2 47мм орудия №№4 и 5 были смонтированы на правом и левом крыльях мостика. За первой и второй трубами был установлены по 2 120мм орудия №№6,7,8,9 с правого и левого борта. Кормовые 75мм орудия №№10 и 11 были оставлены на своих прежних местах на юте. 120мм орудие №12 смонтировано на кормовой надстройке. Элеваторов были только для 75мм орудий. Для 120мм орудий была предусмотрена подача вручную. Так же для хранения патронов были оборудованы погреба. В целом корабль имел следующий боезапас: по 200 патронов на одно 120-мм и по 150 патронов на одно 75-мм орудие. Противоосколочные щиты были изготовлены из котельного железа.
В июне, учитывая что пароходы входившие в состав отряда Добротворского планировались изначально для ведения крейсерской войны Вел.князь Александр Михайлович согласовал вопрос с начальником ГМШ Рожественским о передаче 8 орудий крейсером «Дмитрий Донской» на пароходы «Орел» и «Смоленск». Приказание гласило передать на «Добровольцев» по 2-120/45 и 2-47/43 вместе с расчетами. Орудия были установлены на заранее резервированных местах. Так 120мм орудия был смонтированы на баке и юте. 47мм орудия были установлены на крыльях мостика. П/х получили команду поднять Андреевский флаг и совершить переход во Владивосток, для чего принять в Сайгоне максимальный запас угля. Так же, согласно телеграммы морского ведомства «Орел» переименовывался в «Неву», «Саратов» в «Волгу». По прибытии во Владивосток, было принято решение об усилении вооружения крейсеров. После чего корабли дожидались 2 месяца пока подвезут орудия для них.
22 июня КЛ «Бобр», поддерживавшая артогнем армейские части повреждена в результате растрескивания ствола 229мм орудия.
Вошла в строй КЛ «Бобр» после переоборудования (229мм и 152мм орудия, заменены на 2 120мм орудия с «Ангары»).
За месяц до выхода, удалось благодаря стараниям начальника штаба эскадры получить у армии 3-152/45 пушек Канэ с батареи №22, за счет чего удалось заменить поврежденные орудия (ввиду того что крепежи станков не подходили к корабельным креплениям, их пришлось подгонять).
Состояния артиллерии кораблей перед прорывом:
Цесаревич 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 6-47/43.
Ретвизан 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
Победа 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 8-47/43.
Пересвет 4-254/45, 10-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
Ослабя 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 6-47/43
Полтава 4-305/40, 12-152/45, 12-47/43.
Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 14-47/43.
Аскольд 12-152/45, 10-75/50, 4-47/43.
Диана 8-152/45, 14-75/50.
Паллада 10-152/45(два дополнительных орудия установлены в ходе ремонта), 8-75/50.
Новик 6-120/45, 4-47/43.
Аврора 8-152/45, 14-75/50,
Баян 2-203/45, 8-152/45, 12-75/50, 4-47/43. В бою участия не принимал ввиду подрыва на мине.
После прорыва эскадры во Владивостоке под руководством вице-адмирала Скрыдлова состоялось крупное совещание, на котором разбирались бой 28 июля и сражение в Цусимском проливе 1 августа, а так же вырабатывались предложения по дальнейшему ведению боевых действий против японцев. В числе предложений были вновь озвучены предложения покойного Макарова о разборке «Циклонов» и отправке их во Владивосток, и о заказе 20-30 тонные миноноски, по типу увеличенных минных катеров пригодных, для транспортировки железнодорожным транспортом. При этом артиллеристы предложили установку 37/30 пушек по типу Максима, как более пригодные для кратковременных ночных перестрелок. Кроме этого было выдвинуто предложение о присылке минных катеров, которые предполагалось снять с кораблей ЧФ и БФ. Скрыдлов обратился с обобщенными предложениями к управляющему морским министерством Авелану. Кроме этого Скрыдлов обратился с предложением о постройке миноносок к великому князю Александру Михайловичу председателю комитета по сбору добровольных пожертвований на пополнение флота о рассмотрении возможности заказа миноносок заводам Норманна или Круппа. Кроме этого министерство было запрошено о необходимости присылки запасных материалов, рабочих и станков. В заключении были определены сроки и очередность ремонтных работ:
ЭБР «Цесаревич» - 5-6 месяцев.
ЭБР «Ретвизан» - 2-3 месяца.
ЭБР «Пересвет» - 2-3 месяца
ЭБР «Победа» - 3-4 месяца(необходим доковый ремонт).
ЭБР «Полтава» - 2-3 месяца.
БРКР «Россия» - не менее 3-3.5 месяцев.
БРКР «Громобой» - не менее 2-2.5 месяцев.
КР «Аврора» - 2-3 недели.
КР «Диана» - 3-4 недели.
КР «Паллада» - 6-7 недель.
КР «Аскольд» - 6-7 недель.
КР «Новик» - 4 недели на переборку машин и чистку котлов.
КР «Богатырь» - сроки готовности даже не рассматривались.
Скрыдлов после августовского совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ на кораблях 2 эскадры, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения и крепежи под орудия, слабость которых особенно при стрельбе на дальние дистанции и проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152мм пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Кроме этого по заключению, совещания в котором принимали участие командиры, старшие артиллеристы, инженеры кораблей было возможно и необходимо усилить артиллерийское вооружение кораблей за счет 152мм орудий Канэ. Через две недели Санкт-Петербург согласился с мнением командования ТОФ.
В период после прорыва эскадры во Владивосток в Порт-Артуре проводились следующее работы: при подготовке прорыва во Владивосток ОСОБЫМ отрядом Вирена следующими силами: БАЯН, СМОЛЕНСК, АНГАРА, АМУР и 6 истребителей. Вирен и Иванов обратились к Стесселю и Белому с просьбой оказать содействие и передать флоту несколько 6» орудий с приморского фронта крепости, для вооружения крейсеров, так как японцы использовали свои корабли только для блокадного дозора, не предпринимая попыток по обстрелу крепости с моря. После детального обсуждения командование крепости согласилось на передачу орудий флоту, тем более основные силы Японского Флота уже ушли в Японию. К этому моменту «Баян» уже передал все свои 75мм орудия на «Смоленск» и «Ангару».
Состояние вооружения кораблей к моменту прорыва из Порт-Артура во Владивосток:
«Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 4-47/43.
«Ангара»: 2-152/45, 8-75/50.
«Смоленск»: 2-152/45, 8-75/50.
«Амур»: 5-75/50.
На истребителях сняты бортовые 47мм орудия, запасные торпеды и другое имущество. С «Баяна» выгружены торпеды, проведены мероприятия по противоосколочной защите орудий установленных на верхней палубе.
23 сентября Эссен практически самовольно начал разоружение КЛ «Гиляка» подорвавшейся ранее на минах, с него была снята артиллерия и боезапас и смонтирована на «Севастополе».
Итого «Севастополь» получил в качестве противоминной артиллерии 8-75мм орудий, установленных на надстройке, и в корме, на балконе была смонтирована 120мм пушка. При этом для обеспечения больших углов обстрела, часть конструкций была демонтирована. Для пушки предусмотрена ручная подача. Хранение патроны предусмотрено в прежних местах хранения мелкокалиберных патронов. Работы, проведенные на «Севастополе» оказались последними проведенными в осажденной крепости.
К концу октября было проведено усиление вооружение вспомогательных крейсеров, за счет артиллерии поступившей из Европейской части Империи. Итого из отправленного по ж/д на Всп.КР установлено 10 152/35, 20-120/45, 12-75/50, 6-47/43(с кораблей 1 ТОЭ).
Состав вооружения к 1 ноября 1904 г.:
«Волга»/ОРЕЛ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
«Нева»/САРАТОВ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
«Ангара»/МОСКВА: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Рион»/СМОЛЕНСК: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Лена»/ХЕРСОН: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
На кораблях 1 ТОЭ прошедших через все бои, у Порт-Артура, и в Цусимском проливе проводились следующие работы. Снята часть шлюпбалок, так как они содействовали «… увеличению разрывов неприятельских снарядов, которые … пролетели бы мимо, не причиняя вреда кораблю», демонтированы за ненадобностью тяжелые фор-марсы, подкреплена палубу под 152мм пушками, приняты меры для защиты от осколков смотровых щелей боевых рубок. Смонтирована дополнительная защита из стальных сетей, матросских коек и листов котельного железа.
Особую заботу командования ТОФ вызывала необходимость усиления вооружения кораблей эскадры. Данные мероприятия стало возможным реализовать по доставке орудий из Европейской части России.
1 ноября во Владивосток доставлено 24 152мм орудий демонтированных с береговых батарей Либавской крепости и предназначенных для монтажа на корабли и запаса, кроме этого было доставлено 2 203мм и 152мм орудия снятых с канонерской лодки «Храбрый». Немедленно начата установка орудий на корабли. К этому времени специальной комиссией из артиллерийских офицеров ТОФ были разработаны предложения об изменении состава вооружения кораблей. И на кораблях проводились работы по подкреплению мест будущей установки дополнительных орудий. Работы проводились в основном силами команд и специалистов бригады инжинера Кутейникова. В Целом к концу декабря был выполнен значительный объем работ, и к концу декабря вооружение боеготовых кораблей ТОФ имело следующий состав:
БРОНЕНОСЦЫ
«Ретвизан»: 4-305/40, 16-152/45, 10-75/50, 2-47/43.
«Победа»: 4-254/45, 14-152/45, 10-75/50, 2-47/43.
«Пересвет»: 4-254/45, 14-152/45, 10-75/50, 2-47/43.
«Полтава»: 4-305/40, 12-152/45, 9-75/50, 2-47/43.
БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА
«Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 4-47/43.
«Громобой»: 4-203/45, 22-152/45, 10-75/50, 4-47/43
«Россия»: 4-203/45, 22-152/45, 10-75/50, 4-47/43
КРЕЙСЕРА
«Аскольд»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Диана»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43
«Паллада»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43
«Аврора»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Новик»: 6-120/45, 2-47/43.
Всего с целью замены выведенных из строя орудий и усиления вооружения кораблей установлено 31 орудий 152/45.
С кораблей было снято: 26-75/50, 24-47/43, 12-37/23.
Стоит заметить, что «Победа» вошла в строй в январе 1905 г., после проведения докового ремонта.
«Цесаревич»: 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 2-47/43. Находился в ремонте до середины апреля. В марте после телеграммы Чухнина, на совещании командования ТОФ было принято решение об усилении вооружении броненосца. За счет полностью снятия мелкокалиберной артиллерии, и демонтажа брони защиты казематов предполагалось установить 120мм орудия на спардек. Всего было установлено 6 орудий. Орудия имели противоосколочные щиты. Кроме этого с боков и сзади были защищены листами котельного железа.
ИТОГО СКЛАДИРОВАНО: 1-203/45, 6-152/45, 2-120/45, 14-75/50, 8-47/43.
На береговую оборону от ФЛОТА передано: 98-152/35, 27-75/50, 16-47/43, 12-37/23.
Слабыми местами работ по усилению вооружения офицеры-артиллеристы признали неудобство подачи боезапаса (ее оказалось возможным сделать лишь ручной из погребов), сквозь специально прорезанные горловины диаметром полметра метра. Специально решался вопрос о защите дополнительных орудий. 11 ноября комиссия под председательством командира крейсера «Россия» капитана 1 ранга В.А.Лилье пришла к выводу, что прикрытия должны состоять из стальных крыш и боковых траверзов толщиной 12-18 мм. Со стороны диаметральной плоскости судна предлагалось иметь опускаемые на время боя занавеси из стального троса, от осколков же снарядов, рвущихся об воду на недолетах, должны были защищать лишь орудийные щиты. На «России» сочли возможным крыши над четырьмя шкафутными орудиями продолжить к середине корабля до кожухов дымовых труб, прикрыв тем самым подачу боезапаса (несколько позднее аналогичное решение было принято и в отношении второго корабля). В итоге каждая пушка окружалась импровизированным казематом, не способным, естественно, противостоять прямому попаданию, но достаточным для защиты прислуги от осколков.
К апрелю 1905 г., на кораблях где 152мм артустановки стояли открыто были установлены 30-мм башенноподобные орудийные щиты, по форме аналогичными уже имеющимся на артустановках этого крейсера.
Еще до начала войны было хорошо известно, что японцы на средне- и крупнокалиберных орудиях используют оптические прицелы, существенно повышавшие меткость огня, особенно при стрельбе на больших дистанциях. В течении второй половины 1904 г., старшие офицеры эскадры неоднократно настаивали на необходимости установить такие прицелы на вверенных им судах, однако просьба его была удовлетворена лишь к маю 1905 г.
Другим важным техническим фактором, обеспечивающим меткость огня на возросших дистанциях, являлось наличие дальномеров. Места для их установки и способы защиты 29 ноября 1904 г. обсудила комиссия под председательством капитана 1 ранга В.А.Лилье. Входившие в нее судовые артиллеристы пришли к выводу, что для получения хорошего обзора дальномерные посты (ДП) целесообразнее всего разместить на возвышенных площадках на полубаке и юте. Капитаном 2 ранга Мякишевым был предложена установка дальнемера на марсах мачт. С боков предполагалось защитить 10мм сталью. Исходя из того, что в этих местах личному составу практически не угрожали осколки, летящие сверху, решено было крыш не устанавливать, а ограничится брезентом для защиты от непогоды. Пост был связан телефоном с боевой рубкой.
Первый дальномерный пост по системе Мякишева был смонтирован на «Цесаревиче» в мае.
Личный состав эскадры, стремясь повысить боеспособность судов, использовал не только свой боевой опыт, но и всю информацию которую удавалось собрать в отношении сражений текущей войны.
Из анализа повреждения эскадренного броненосца «Цесаревич», полученные в сражении 28 июля 1904 г., пришли к выводу о необходимости устроить во внутренних помещениях корабля импровизированный центральный пост.
В заключении первой части стоить вспомнить о самом многострадальном корабле ВОК - крейсере «Богатырь». Корабль после продолжительного ремонта вошел в строй мае 1905 г.

в Отчасти это объясняется длительным и сложным его ремонтом после навигационной аварии, отчасти – конструктивными особенностями. На нем провели некоторые работы, в частности, заменили более прочными дуги подъемных механизмов станков. Над четырьмя открыто стоявшими на верхней палубе 152-мм орудиями сделали стальные 10-мм крыши, заменили боезапас, сняли с вооружения по 2 пушки Барановского (десантные 63,5-мм) и Гочкиса (37-мм) все 75мм орудия. Взамен на верхней палубе было установлено еще 4-152/45, для которых был изготовлены коробчатые щиты.

[Telserg]

Часть 1.

пишет cobra:
Часть первая, статья довольно сыровата, но увеличивать объем за счет детального описания конкретных мест монтажа орудий, вопросов решения подачи боезапаса и т.д. я решил не делать. По моему данной информации вполне достаточно, если есть конкретные возражения о реальности либо на оборот прожектерстве, милости прошу обсудим........

В части второй, будет вкратце опсан процесс подготовки 2 ТОЭ к бою.


пишет Эк:
по первой части без особых возражений.
кроме КР Вы перевооружаете Богатыря, оставив практически прежним вооружение других КР, предлагаю за счет снятия 75/50 добавить им по 2-4 152/45, вопрос где их взять ответ с ВКР - 10 шт оставив на них лишь 120/45 на скадах 6 шт - 152/45 итого 16 шт т.е. по 4 орудия на КР.
вопрос откуда на берег отдали 98 - 152/35 если с БФ и ЧФ то да но где 8/35 - 12 шт с КЛ ЧФ
будет ли пост борьбы за живучесть

когда ждать продолжение


пишет cobra:
Хм, ув.Эк, на Всп. КР, стояли не Канэ. А старые 152/35.............

Посему реально 152/45, это только то што на складе, источник получения орудий я привел.
Со склада, дергать нельзя. Орудия меют тенденцию выходть пардон из строя. Что и происходило в ходе сражений.

Довооружить имеет смысл Авроры, что и будет сделано позже...

А про 8" старые я пардон просто забыл. Чуть позже в таймлайне я укажу. Скоко орудий куда пошло. То есть на Корсаков чевой-то завезут. В Николаевске - усилят, Остальное Владивосток.

Не забываейте, что старые корабли на БФ тож предется перевооружать к походу. А с орудиями напряг. 8"/45 к примеру просто не было, а такая пушка за два дня не делается...........

Теперь далее по армейским Канэ, в реале крепость на тот же Пересвет отдала 2 армейские пушки. Черкасов вспоминал, что ввиду, того что крепежи не соответствовали, пришлось их переделывать........


пишет Эк:
согласен
ждем продолжения.
про ВКР проглядел думал 152/45 прошу простить.
по 8/35 а почему бы их не Манжурию (только по голове не бейте)
по источникам орудий будут закупки в Европе Франция и Германия в первую очередь


пишет Эк:
уточнение
по источникам орудий это не утверждение а вопрос


пишет Doctor Haider:
Глебыч пишет:


Осталось немцам заказать под 4 такие башни корабль со скоростью и бронированием сильнее Ибла.

Чисто ради прикола (не т среляйте в пианиста, он рисует как умеет):



Скорее всего, корабль немецкой постройки будет трехвальным. Потом перерисую, если желание будет. Еще надо бы удлинить полубак.
пишет cobra:
Эк пишет:


по источникам орудий будут закупки в Европе Франция и Германия в первую очередь

Те орудия на Всп.КР пошли ВКАМ закупил их.........

А на кой 8" в Манчжурию. Уж проще меет смысл выделить армии 8-10 152/35, в качестве Армейской артиллерии полустационарной.

Хм. Прикольно...
Критика: вторые барбеты слишком высоки. И конструкция двухтрубна должна быть.. Так навскидку..........
пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Критика: вторые барбеты слишком высоки. И конструкция двухтрубна должна быть.. Так навскидку..........

Учту.
пишет Doctor Haider:
Вариант Рюрик2 №2, трехвальный двухтрубный с учетом замечаний cobr'ы. Более красивый.



Да, как насчет увеличить длину верхнего пояса? Или для линейного крейсера сойдет?


пишет Doctor Haider:
Кстати, у меня есть набросок Андрея Первозванного в качестве дредноута с 8 12''.


пишет Mukhin:
Doctor Haider пишет:


Кстати, у меня есть набросок Андрея Первозванного в качестве дредноута с 8 12''.

За "Рюрика" - огромадное спасибо, ждём "Андрея". Единственно что - а кормовая башня в борт стрелять сможет? Складывается впечатление, что будет в шлюпку утыкаться.

cobra пишет:
И конструкция двухтрубна должна быть..

А почему?

Внимательно прочитал статью по модернизации и довооружению кораблей. Очень интересно. А почему на "Громобой" и "Россию" не ставят 8-дм в диаметральной плоскости? Орудий не хватает?


пишет Doctor Haider:
Mukhin пишет:


Складывается впечатление, что будет в шлюпку утыкаться.

Это не ко мне. Так нарисовано на исходном рисунке с вундерваффе
пишет Вольга С.лавич:
Глебыч пишет:


Возражения ? У немцев был вариант Блюхера с размещением башен, как на Фон дер Танне, скорее всего по нему и построят. На тот момент у них не было проектов с возвышенными башнями.
CheshireCat пишет:
не понял про "на замену" Вы что не знаете, что в немецком и австрийском флотах почти все новые корабли строились на замену старым, которые выводились из состава флота? Самый известный пример - австрийские эрзац-Монархи , они строились на замену ББО типа Монарх. Или немецкие ЛКр типа эрзац-Йорк - на замену потопленному БрКр типа Йорк.
пишет Глебыч:
Mukhin пишет:


А почему?

Внимательно прочитал статью по модернизации и довооружению кораблей. Очень интересно. А почему на "Громобой" и "Россию" не ставят 8-дм в диаметральной плоскости? Орудий не хватает?
Ну навскидку и пушек нет, и ставить их на палубу где изначально не юбыло фундаментов изрядный геморой. Можно, но не в порту заваленном работой по самое немогу. Хотя, если одна 8" нового образца останется ее могут впихнуть таким образом, все же усиленеи бортового ГК в полтора раза.

cobra пишет:
«Ретвизан»: 4-305/40, 16-152/45, 10-75/50, 2-47/43.
«Победа»: 4-254/45, 14-152/45, 10-75/50, 2-47/43.
«Пересвет»: 4-254/45, 14-152/45, 10-75/50, 2-47/43.
Куда именно совать дополнительные 6"? Если на место 76 мм, то казематы такое позволяют? Я имею в в иду размеры амбразур, расстояние между ними, высоту самих казематов в конце концоы... Заманыиво конечно, но вот реально ли? И еще, а что происходит с подготовкой 2-й эскадры? Это тема 2-й статьи я надеюсь
пишет Глебыч:
Doctor Haider
Во втором вариенте Рюрик 2 просто красавчег!!! Хотя КМО немного длинновато, но при обеспечении заданной скорости наверно по другому не выйдет. И еще, наверное немного придется изуродовать красивый корабль, и впихнуть а нос еще пару казематных 120 мм для отражения атак миноносцев с носа... Или лучше увеличить углы обстрела переднего каземата, выдвинув его вперед. Кстати, ПМСМ и 3 трубы могли бы быть. Почему нет? И верните фок мачту пжатста, а то как то куце сморится .


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


«Баян» уже передал все свои 75мм орудия на «Смоленск» и «Ангару». Я против. Риск встречи с японскими миноносцами очень велик, поэтому лучше оставить 12-75 м пушек на батарейной палубе.
cobra пишет:
В марте после телеграммы Чухнина, на совещании командования ТОФ было принято решение об усилении вооружении броненосца. За счет полностью снятия мелкокалиберной артиллерии, и демонтажа брони защиты казематов предполагалось установить 120мм орудия на спардек. Т.е. вы предлагаете снять 75 мм? А чем вы будете от японских миноносцев отстреливаться?
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


В заключении первой части стоить вспомнить о самом многострадальном корабле ВОК - крейсере «Богатырь». Корабль после продолжительного ремонта вошел в строй мае 1905 г. За счёт чего. Его в реале не успели, у вас при эскадре во Владике тем более будут ремонтировать Богатырь в последнюю очередь.
cobra пишет:
все 75мм орудия. Вы лучше введите фугасы для них, вместо того, чтобы снимать вполне адекватные пушки.
Рюрик может быть таким http://wunderwaffe.n..._BC/Draw/01.jpg
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


За счёт чего. Его в реале не успели, у вас при эскадре во Владике тем более будут ремонтировать Богатырь в последнюю очередь. Зато сколько рабочих рук привалало . При паре сотен мастеров в роли наставников и мастеров несколько тысяч матросо могут процесс и ускорить, не думаете? Тем более док ОЧЕНЬ НУЖЕН. Для кораблей посерьезней. Вольга С.лавич пишет:
Вы лучше введите фугавсы для них, вместо того, чтобы снимать вполне адекватные пушки. Это было бы идеально, но откуда их взять сразу и в товарном количестве?
пишет Кемель:
Вольга С.лавич пишет:


Вы лучше введите фугасы для них, вместо того, чтобы снимать вполне адекватные пушки.
Фугасное действие снаряда такого калибра до сих пор остается ничтожным. Что-либо вразумительное начинается за 100 мм. Я не знаю для каких целей адекватно это орудие.

пишет Глебыч:
Кемель пишет:


Фугасное действие снаряда такого калибра до сих пор остается ничтожным. Что-либо вразумительное начинается за 100 мм. Я не знаю для каких целей адекватно это орудие. Интересно, я никто не пробовал, только не смейтесь , по миноносцам палить шрапнелью? Интересно, какой был бы эффект... Ведь посудина ничем не защищенная, экипаж тоже, мины тоже, паровая машина сверху прикрыта только палубой. С верхней палубы снести можно всех и при паре тройке удачных разрывов 76 мм, и пусит себе плывет кораблик, атаковать уже не сможет. А главное, прямых попаданий не нужно, точности не нужно и снарядов таких во Владике должно быть много.
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Это было бы идеально, но откуда их взять сразу и в товарном количестве?

Именно, со снарядами для 75мм не судьба будет. Токо то что есть..........

Doctor Haider пишет:
Да, как насчет увеличить длину верхнего пояса? Или для линейного крейсера сойдет?

Нормально.

Doctor Haider пишет:
Кстати, у меня есть набросок Андрея Первозванного в качестве дредноута с 8 12''.

Небезинтересно.

Mukhin пишет:
Единственно что - а кормовая башня в борт стрелять сможет? Складывается впечатление, что будет в шлюпку утыкаться.

Шлюпбалки вообще то заваливаются за борт, по приготовлении к бою......... Это тогда рапространеннное решение

Mukhin пишет:
А почему?

Требование МГШ. Создан в реальности МЦМ-7 весной 1905 г., на год раньше реала. К обстоятельствам я вернусь позднее.......(привидение к одному силуэту кораблей, требование из реала, толком не выполненное

Mukhin пишет:
А почему на "Громобой" и "Россию" не ставят 8-дм в диаметральной плоскости? Орудий не хватает? )

Я обдумывал, и этот вариант. Но переставить орудия в ДП, замедлит работы значительно. А дополнительных орудий для просто нет. Единственный резерв 2 орудия с Храброго. Одно пошло на замену выведенного в бою 1 августа из строя, второе в запас.

Вольга С.лавич пишет:
У немцев был вариант Блюхера с размещением башен, как на Фон дер Танне, скорее всего по нему и построят. На тот момент у них не было проектов с возвышенными башнями.

Хм, строилися тот же Рюрик по требованиям и стандартам РУССКОГО ФЛОТА, отнють не английского. Это и орудия созданные Виккерсом по русским Технологиям и проектам(254/50 - проект Бринка), и электропривода Башен.

Глебыч пишет:
Куда именно совать дополнительные 6"? Если на место 76 мм, то казематы такое позволяют? Я имею в в иду размеры амбразур, расстояние между ними, высоту самих казематов в конце концоы... Заманыиво конечно, но вот реально ли?

ПРовведение таких работ абсолютно, реально, на Громобой и Россия ставили дополнительные орудия бортовые в аккурат на места установки 75мм орудий......... Кроме того бригада Кутейникова во Владике, а они и броню электродугой куски вроде как обрезали.

Глебыч пишет:
Это тема 2-й статьи я надеюсь

Фактически........ , а тема третей части орагнизация и переброска по ж/д из Европейской части Росси легких кораблей, ПЛ, орудий, боезапаса, Зип и т.д.

Вольга С.лавич пишет:
Я против. Риск встречи с японскими миноносцами очень велик, поэтому лучше оставить 12-75 м пушек на батарейной палубе.

Дык вам как 152мм мало? при ее реально бешенной технической скорострельности? Тем более атаки в реале отражали из 6" всегда. А здесь казематы и т.д. Вести огонь можно и без электроэнергии..............

Глебыч

Не просите уродывать корабль. И так нормально. А фок мачту вернуть на родину ...
Предлагаю задуматся над таким фактом, Геополитики, в ходе боем вновь выяснилась проблема с нижним расположением казематных орудий. РЕАЛ-ГОЛИМЫЙ. Следовательно нужно как можно более верхнее расположение орудий ПМК в том числе. Уродец-Севастополь, плод чисто Цусимского разгрома, имел среди все остального крайне отвратное расположение ПМК. А после РЯВ, КОРАБЛИ СТРОЯТСЯ НЕ ДЛЯ ФИНСКОГО ЗАЛИВА, А ДЛЯ ОКЕАНА. ПОСЕМУ КСТАТИ ЭТО ОДИН ИЗ ДОВОДОВ В ПОЛЬЗУ ЛИНЕЙНО ВОЗВЫШЕННОЙ СХЕМЫ. Она позволит расположить часть ПМК на верхней пулубе.

Вольга С.лавич пишет:
Т.е. вы предлагаете снять 75 мм? А чем вы будете от японских миноносцев отстреливаться?

Вот и я над эти думал. Касательно именно ЦЕСАРЕВИЧА!!! А предложения будут....???

Вольга С.лавич пишет:
Его в реале не успели, у вас при эскадре во Владике тем более будут ремонтировать Богатырь в последнюю очередь.

Именно в реале бы и не ввели, кстати в основном потому что нифига не было. После гибели 1 эскадры на флот собственно никто не надеялся........... Ну и от безысходности еще.........

Кемель пишет:
Фугасное действие снаряда такого калибра до сих пор остается ничтожным. Что-либо вразумительное начинается за 100 мм. Я не знаю для каких целей адекватно это орудие.

Нормальное действие, уверяю Вас, 76мм снаряд капитально конструкци коверкает. Конечно его с тем боезапасом не сравнить...

Глебыч пишет:
Интересно, я никто не пробовал, только не смейтесь


Пробовали, это изначальная идея и была, в отражении минных атак - сегментный снаряд. Не судьба. Надо рассчитывать токо на прямое попадание, ну и то что нервы не выдержат!

Doctor Haider
Нарисуйте АП, а я позже еще один чертеж выложу - не моей правда работы. Но я потом пояснения все дам.......

И еще нарыл кое что по действия Русскх легких сил у П-А. Выложу сегодня этот вариант на Самиздате. Но размещенный вчера я затирать не буду, ибо ув.Телсерг именно на него ссылку давал...
пишет Amio:
Про защиту труб забыли,от осколков хотя бы на три метра от палубы.И что с Новиком и Баяном?Их довооружать планируют?Особенно первый.Не сто процентов предложения Макарова,а пару 6" можно поставить.


пишет cobra:
Не в боевых условиях. Токо то что можно реально сделать..............

Amio

Вы с Баяном прощелкали по-моему. В сентябре 2-203, 12-152, 4-47.

Про Новик забыть. Там усиливать и модернизировать нчего нельзя, только облегчать разве что...........

Это Лидер ЭМ, и и крейсер-разведчик. Кстати обраьтите внимание, как именно его использовали осенью..........

И это именно то что не хватало руччкому Флоту в течении ПМВ.


пишет Amio:
Блин,точно проглядел.Ну все равно,трубы как-то защитить надо,на основе боевого опыта опять же.А по 2ТОЭ,можно забить на Изумруд и Жемчуг,а их пушки поставить на Славу и Орел по шесть штук на каждый вместо 75.


пишет cobra:
?????????????????

Смысл!!!

Крейсера НУЖНЫ. И именно небольшие и недорогие, ибо они рабочие лошадки.........

Да ну вы не правы..............


пишет Amio:
Учитывая,КАК их строили,не думаю что состояние обоих будет лучше чем в РИ.Впрочем не настаиваю.Тут еще такой момент.Эк в свое время предлагал вариант использования 8"*35 для довооружения Ретвизана.А как на счет установки на Богини по две такие пушки?Каждая примерно на 7т тяжелее 6".Насколько это реально в условиях Владивостока?


пишет cobra:
Ну естественно не лучшее качество......... Но они есть, и по крайней мере, тот же Изумруд все равно не догнали...........

Кстати как вариант. Реорганизация Невского завода. И перевозка обородования и т.д. на ДВ. Такая мысль уже была. А такое предприятие необходимо.......

Все равно еще очень долго на ДВ ЛИНКОРЫ строить не будут

Теперь 8".... Реально, проблем здесь не вижу. Дальность обеспечить необходимую не вижу проблем, до 70-75 каб.. Угол довести до 30 град., и т.д. Как в литературе уже описно, пр необходимости дам более полную информацию.........

Смысл? Конечно есть....... Согласен. Но это не необходимость.......... Впрочем подожду, что коллеги скажут........


пишет Amio:
Уж лучше бы догнали(Изумруд).Такой опупеи бы не случилось!А на счет качества постройки,мне мой руководитель практики,в свое время,охарактеризовал эту пару как "Классический пример российского раздолбайства".В общем сама концепция под сомнение не ставится,но вот исполнение...


пишет Doctor Haider:
Итак, как заказывали - АП в варианте дредноута. Немного похож на Мичиган, особенно в первоначальном варианте с ажурнымси мачтами.

Это один из моих первых опытов, так что рисунок получился не такой аккуратный, как Рюрик2.



И еще, как прикол (или даже как альтернатива верхнему рисунку): дредноут, "выросший" напрямую из "Бородино".






пишет cobra:
Логично собственно. Но как обычно все накладывается, на качество эксплуатации. Самая нелепая идея, что крестьянин призванный на флот может нормально обслуживать заведование.
Это и сейчас тяжело. А тогда и тем более.......
Уж лучше по найму. Конечно тут же скажут, как это дорого и т.д. А корабли дешевле ремонтировать и т.д.???

Кстати сейчас я просчитываю, во что бы обошлось Росси переход на Английскую систему. В принципе тот же Рождественский предлагал в 1906 кажется о переходе на смешанную англо-немецкую систему комплектования флота.

И в целом Флот не армия, личный состав в таких количесивах, как для армии не нужен.


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


на смешанную англо-немецкую систему комплектования флота.

Разумно.
пишет cobra:
http://mcm4.borda.ru...002-000-10001-0

Посмотрите эту Ветку, тут нарисован эскиз модернизации ЭБР типа БОРОДИНО...........


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Посмотрите эту Ветку, тут нарисован эскиз модернизации ЭБР типа БОРОДИНО...........

Видел. Собственно мой Бородино-дредноут почти то же самое, только несколько большей длины чтобы еще одна башня влезла. Естественно мой эскиз это никакая не модернизация - совершенно другой корабль.
пишет Doctor Haider:
Да. Есть ту у меня друг, историк. Диплом защищал по русско-японской войне на море, конкретнее по действию крейсерских сил. Баальшой мореман. Одно время работал в музее ВМФ. Сейчас пишет кандидатскую по строительству русского флота перед ПМВ.

Надо бы его на форум затащить. Только не выяснил еще как он к альтистории относится.


пишет cobra:
Это понятно. Я когда крома просил нарсовать дредноут обр.1906 г.,
в основу было положено:
- мореходность
-миниум ковыряния конструкции
- максимум заготовленных механизмов и узлов.

То есть в феврале 1905 г. все работы остановлены. Затем по приказу морского минисчтра в апреле 1905 г. Заморожены. ИЮНЬ - генеральное сражение в корейском проливе. В августе начались работы по перепроектировании, конструкции на верфях разобраны, в конце 1905 г. перезаложены и начато строительство по новому проекту...


пишет Седов:
У меня вопрос насчет линейно-возвышенной системы и Рюрика. Если делать Рюрик-2 в Германии, не логично ли было бы не прогрессорствовать. а сделать своего рода Блюхер (или Фон Дер Танн) с 10ти дюймовыми орудиями и без шестидюймовок ? То есть в первом случае 12-254 и туча 120, во втором 8-254 и таже туча. А вот в следующем поколении перейти на линейно-возвышенную схему которая особенно не приживалась в то врем в России ?


пишет cobra:
Doctor Haider
Затаскивайте


пишет cobra:
Седов

Естественно, обвинения в прогрессорстве имеют на то основание:

И в целом если Рюрик заказать в мае-июне 1905 г., то я с Вами соглашусь в принципе. Тогда расположение орудий как на НАССАУ/Блюхере - Ромбическое.
Если после разработки нового проекта АП, то нет.

Но скорее всего большую вероятность осуществления имеет Ваше предложение.........

Ибо Закажут в реальности МЦМ-7 2 БРКР вместо 4-х, АМ во Франции, Рюрик в Германии.


пишет Седов:
Ну тут дело не в том, чьё предложение,а в логике. В реале то и проекты конца войны линейно-возвышенностью не отличались. С чего это на такое пойдут в данном случае ?

А вот БКр для ТОФ ПОТОМ вероятно будут по линейно возвышенной схеме заточены. Ну, да я об этом в той самой ветке писал.


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Это понятно. Я когда крома просил нарсовать дредноут обр.1906 г.,
в основу было положено:
- мореходность
-миниум ковыряния конструкции
- максимум заготовленных механизмов и узлов.

Итак, значит второй вариант АП как раз больше подходит к реальности МЦМ-7, а не первый, который получен из реального АП?
пишет cobra:
Седов
Согласен.

Doctor Haider

Да, в принципе я вел именно к этому.

Опора на соображение меньшинства Пилкин, Дефабр. Опрос о виде нового Линкора - 8-305, 14-16-120....
На это и опираюсь.....



пишет cobra:
В целом, я всегда при написании выбирал решения, которые миниум были озвучены так или иначе......
В крайнем случае, самом крайнем - которые подразумавались.....

Так например в вопросе модернизации БОРОДИНО как мне бы не нравился полудредноут. Вероятнее реализация проекта модернизации МГШ: 4-305, 8-203, 12-120


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


И в целом если Рюрик заказать в мае-июне 1905 г., то я с Вами соглашусь в принципе. Тогда расположение орудий как на НАССАУ/Блюхере - Ромбическое.

Хотите ромбическое будет ромбическре. Так более реалистично.

А тот "красавчег", которого я ранее нарисовал пусть бедет крейсером следующей серии после вот этого:


пишет cobra:
Логично.......


пишет Седов:
Ага ! А если с 6тью башнями ? По типу Блюхера ? И год мож не 1909, а 1908 к примеру - Думы то нет.


пишет Doctor Haider:
Седов пишет:


Ага ! А если с 6тью башнями ? По типу Блюхера ? И год мож не 1909, а 1908 к примеру - Думы то нет.

Можно и так. третья башня в корму, линейно с небольшим увеличением длины корпуса. Только вот я уже задолбался сегодня рисовать. А год таки да, 1908. Забыл стереть.
пишет cobra:
Седов

Так это и имелось ввиду. А заложат в 1905 г., на верфи Германия. Именно с 6 башнями 12-254. Такой вариант, на обсуждении всплывал, помните, мы говорили об этом(реал голимый). Сказали как обычно, типа несвоевременно.........

Это похоже самый реальный вариант, если мы хотим Алл-Биг-Ганн. А мы хотим!!!


пишет cobra:
Ага, получается 10-254, из них на борт, 8 орудий. Блеск.

То бишь носовая башня на полубаке, по башне с борта, в корме две возвышенно. Эдакая смесь стилей.
Мне кажется реально


пишет Седов:
10 - это как абсолютно рабочий вариант и вероятно самый реальный в то время. Однако я предлагал полную копию Блюхера. Шестиугольник.

cobra пишет:


А мы хотим!!!

Ясен пень !
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Пробовали, это изначальная идея и была, в отражении минных атак - сегментный снаряд. Не судьба. Надо рассчитывать токо на прямое попадание, ну и то что нервы не выдержат! ЭЭЭЭЭЭЭЭ панимаешь, про сегментные сам знаю. Я про вынужденное использование армейского шрапнельного 3-х дюймового снаряда против миноносцев РЯВ. Ведб с верхней палубы снесет практически все, а нам и надо сорвать атаку. Пары пулек в минный аппарат для этого хватит наверное. И потом, это же вынужденное решение.
пишет cobra:
И где мы 76мм возьмем...............??? На кораблях!!!


пишет cobra:
Седов

Наверное таки 10-орудийный крейсер. смесь стилей, поиск верного решения, так сказать. закажут его весной 1905 г.


пишет cobra:
Уважаемые господа!

Выложил обновленный 1904 г., на моей страничке. Все! это последнее обновление. Внесены дополнения в действия легких сил в районе Порт-Артура.


пишет Telserg:
cobra пишет:
менно на него ссылку давал...
не вопрос, всегда можно изменить первое сообщение и добавить еще одну ссылку


пишет Вольга С.лавич:
Глебыч пишет:


Тем более док ОЧЕНЬ НУЖЕН. Ну выведут его из дока с временной "заплатой", как в реале выводили для ремонта Громобоя.
cobra пишет:
Дык вам как 152мм мало? при ее реально бешенной технической скорострельности? Тем более атаки в реале отражали из 6" всегда. А здесь казематы и т.д. Вести огонь можно и без электроэнергии.............. Мало. Потому что 152 - это второй калибр, а атаки миноносцев возможны во время боя.
Мысли такие
1) Во Владике очень мало миноносцев, поэтому вся надежда нап ПМК кораблей.
2) У русских нет информации о плохом действии 75 мм снарядов на противника.
3) Судя по Дредноуту, Саус Дакоте и Минотавру, 76 мм орудия считались достаточными для поражения существующих миноносцев (но не планируемых).
4) Несмотря на рабочих Кутейникова, во Влдадике очень слаб станочный парк, поэтому в первую очередь ремонт, а усиление вооружения только во вторую. Причём в первую очередь будут усиливать вооружение "богинь". На Богатыре менять 12-75 на 4-152 бессмысленно. мы и так сильнее любой "собачки", но даже 16-орудийный крейсер слабее Асамы.
5) Ну и наконец, попадание любого 75 или 152 мм снаряда практически гарантированно срывает атаку,а вы, убрав 75 мм в 1,5-2,5 раза уменьшаете плотность огня такими снарядами.
cobra пишет:
Наверное таки 10-орудийный крейсер. А чем плох 8-орудийный аналог Фон-дер Танна, тем более, что у немцев был в то время как реальный проект?
пишет cobra:
С ЦЕСАРЕВИЧЕМ вы меня убедили однозначно. Тем более у меня большие подозрения в части быстроты горизонтального наведения 6" башен.
Но на Баян, максимум 8 орудий 75мм вернут, не забываейте еще в АРТУРЕ на них прикрутили +4 152мм...

Короче я помыслю над статьей, но получится я думаю 8-12 75мм орудий на корабль. Достаточно

Тем более будем исходить, из того что у нас реально есть во Владивостоке по стволам

По парку, у нас не реал, оборудование пришлось везти, так как во Владике не ВОК потрепанный, а ЭСКАДРА, боеготовность которой надо восстанавлвать. Я мыслю вообще туда Невский завод перетащить.....


пишет cobra:
БРОНЕНОСЦЫ
«Цесаревич»: 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
«Ретвизан»: 4-305/40, 16-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
«Победа»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
«Пересвет»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
«Полтава»: 4-305/40, 12-152/45, 9-75/50, 2-47/43.
БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА
«Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
«Громобой»: 4-203/45, 22-152/45, 12-75/50, 4-47/43
«Россия»: 4-203/45, 22-152/45, 12-75/50, 4-47/43
КРЕЙСЕРА
«Аскольд»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Диана»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43
«Паллада»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43
«Аврора»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Новик»: 6-120/45, 2-47/43.

ТАК?


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Но на Баян, максимум 8 орудий 75мм вернут, не забываейте еще в АРТУРЕ на них прикрутили +4 152мм... По уму на него ещё в Артуре надо возвращать 75мм. ИМХО, на 12 батарейной палубе нормально. Ибо миноносная опасность. опасность при прорыве велика
cobra пишет:
но получится я думаю 8-12 75мм орудий на корабль. Мало. Фактически, у нас нет самого эффекктивного противоминного оружия - истребителей. ИМХО, вернут все 20 - 75 (можно ещё с Потёмкина и черноморских Богатырей снять).
пишет cobra:
Вольга С.лавич

А подробности к нему можно. Я влюбился в этот кораблик с первого взгляда!!!


пишет cobra:
Перегрузку, тож гнать нельзя в реале морякам ишо и 6" хотелось......... И это факт.

Посему никаких 20 орудий. У нас вполне английский вариант получается, к которому пришли получив боевой опыт........


пишет cobra:
«Канопус», «Глори», «Альбион», «Голиаф», "Оушен", "Вендженс" 98/99/02
13150/14320т; 128,5x22,6x7,88, ПМ - 2, 20 ПК, 13 500 л.с. = 18,3 уз. 800/1800 т уг. Броня: пояс и казематы до 152мм, барбеты до 305 мм; прикрытие барбетов 203 мм, рубка 305 мм, палубы 50+25 мм. Эк. 682 чел. 4 - 305 мм/35; 12 - 152 мм/40; 10 - 76 мм, 6 - 47 мм, 4 ТА 457 мм подв.

Вполне пристойно 8-12 75мм орудий на кораблях..........

Господа, подберите назавания, как для Японского Флота 4 "Аргентинским" БРКР, и 2 "Чилийским" ЭБР. Названия которые задействованы до 1917 г. не занимайте..........


пишет Рид Райт:
Некогда, работая над курсовиками и дипломником, я ковырялся в истории РЯВ (сам-то больше по дип. истории этого разгильдяйства писал). из всего это вытекают следующие мысли:

1. одной из реальных проблем в РЯВ была малая пропускная способность ЖД в направлении Владивостока. Учитывая, что основные производства находятся в Европейской части Империи... Плюс в ходе воины, как уже отмечалось, всяческий саботаж. В связи с этим - введение военного режима и создание военной охраны. Плюс контрразведка, отрабатывающая свой хлеб на выявлении и ликвидации/блокировании агентурной сети противника.
2. Вторая серьезная проблема была связана отчасти с отношениями с Германией, отчасти - с правительственной кликой (о чем тоже кто-то уже упомянул выше. Речь идет о качественном составе маньчжурской армии - как строевом, так и командном. Если в реале при всех имевшихся недостатках за три крупных сражения японская Императорская дивизия перестала существовать де-факто, то усиление Маньчжурской армии тремя - четырьмя кадровыми дивизиями, включая минимум одну гвардейскую, привело бы к серьезному изменению ситуации на сухопутье. Особенно, если не тянуть с этим вопросом до осени 1904 года... Логически это должно привести к перераспределению японских сухопутных сил. Кроме того, анализ описанной на конец 1904 года ситуации создает впечатление, что 1-я ТОЭ мышей не ловила с самого начала войны. Плюс интенсивность дествий владивостокских крейсеров... Утопление Рюрика в Корейском проливе - вещь не вполне обязательная, на мой взгляд, хотя я, видимо, не все ваши мысли, господа, уяснил (где можно найти предыдущие событие?).
3. Кстати, насчет крейсеров... помнится, был серьезно подорвавший снабжение Японии рейд, когда РРГ дошли почти до входа в Токийский залив. На мой взгляд, уже в тот момент можно было вполне устроить небольшой артналет и уйти обратно. Конечно, военного эффекта немного, но какая пощечина Того и Ко!!!
В принципе, с ходу - все. Без ознакомления с полной версией событий 1904 года что-то более вразумительно е сказать затрудняюсь... =0))


пишет cobra:
Рид Райт

Что конкретно Вас интересует?


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Господа, подберите назавания, как для Японского Флота 4 "Аргентинским" БРКР, и 2 "Чилийским" ЭБР. Названия которые задействованы до 1917 г. не занимайте..........

ЭБР:

Тоса;
Кага

БРКР
Судзуйя;
Хагуро;
Кинугаса;
Како

пишет cobra:
Зачет. Таких названий в JIN, точно не было как мне помнится.........


пишет Ostgott:
2cobra
Очень понравилось, хочу продолжения!!!!!!!!!!!!!


пишет cobra:
Будет, пишем.........

Есть мысли, предложения?

Таймлайн за 1904 полностью завершен!
В стадии написания январь-май 1905 г. , и статья по перевооружению кораблей в период РЯВ. Первая часть выложена.

С уважением.


пишет Ostgott:
cobra пишет:


Есть мысли, предложения?
Конечно есть!


Если серьезно, то хочется просто почитать.
пишет cobra:
Не вопрос, читайте, буду рад что нравится. Просто я имею ввиду объем материала достаточно велик. Может гдето ошибшись и т.д... Это вполне реально...

Теперь по поводу картинки. Сейчас дорисовываем Андрей Первозванный в двух вариантах:
Учитывая "несколько" отличающийся итог РЯВ. Я сформулировал следущие требования к конструкции:
Мореходность.
Максимальное использование констркутивных наработок и узлов и механизмов уже заказанных для АП и обкатанных на предыдущей серии БОРОДИНО.
Миниум Инноваций. Простота и надежность конструкции в целом. Что получится выложу в ближайшее время.
В принципе все ньюансы я собираюсь прописать в отдельной статье "Реорганизация Флота и военное кораблестроение в период 1905-1916", но это позже по окончании написания РЯВ.



Ну а обоснование проектирования первого русского дредноута в МЦМ-7, я изложу позже. Обоснование я уже в тексте обсуждения приводил...


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


А подробности к нему можно. Это вы про 10 орудийный крейсер? Развитие первоначального варианта 4500 1х1-203 и 3х2-120, 28 узлов. Спроектирован в ноябре 1907 г. Гавриловым, 4600 т, видимо скорость тоже 28 узлов. Бронированная палуба (судя по мощному вооружению и мощным турбинам (27-29 т.Л.С.) защита стояла на последнем месте). По мореходности видимо близок к Новику.
Doctor Haider пишет:
ЭБР: На выбор Суво, Сагами, Хидзен, Ики, Танго и Ивами.
cobra пишет:
У нас вполне английский вариант получается, к которому пришли получив боевой опыт........ Только у англичан есть толпы крейсеров и ЭМ, а у нас последних нема.
пишет Doctor Haider:
Вольга С.лавич пишет:


Суво, Сагами, Хидзен, Ики, Танго и Ивами

По условию было не брать имена занятые до 1917. Кобра правда не уточнил, относится ли эжто к трофейным (в реале) русским кораблям, или их имена можно использовать.
пишет cobra:
Стоп пардон господа приношу извинения. Про трофеи забыл совершенно, их имена возможно и стоит использовать...........


пишет cobra:
Господа привожу сводку потерь флотов на 31 декабря 1904 года.

Россия:
ЭБР: «Петропавловск»(мины,31.03.04), «Ослабя»(артогонь,1.08.04 )
БРКР: «Рюрик»(артогонь 1.08.04)
КР: «Варяг»(затоплен, 27.01.04), «Боярин»(мина, 30.01.04), «Забияка»(осадная артиллерия 21.11.04), «Джигит»(осадная артиллерия 24.11.04), «Разбойник»(осадная артиллерия, 26.11.04),
КЛ: «Кореец»(взорван, 27.01.04), «Сивуч»(взорвана, 12.07.04), «Гремящий»(мины 5.08.04), «Бобр»(осадная артиллерия 21.11.04), «Отважный»(торпеды, 1.12.04)
ЗМ: «Енисей»(мина, 29.01.04)
Истребители: «Внушительный»(брошен, артогонь 12.02.04), «Стерегущий»(артогонь 26.02.04), «Бедовый»(шторм, 15.03.04), «Страшный»(артогонь, 31.03.04), «Внушительный»(камни, 13.05.04), «Блестящий»(камни, взорван 17.05.04), «Буйный»(мины, 18.05.04), «Лейтенант Бураков»(торпеда 11.07.04), «Боевой»(торпеда, 11.07.04/взорван при капитуляции Порт-Артура), «Рештельный» (захвачен, 28.07.04), «Бурный»(артогонь 28.07.04), «Выносливый»(торпеда, 29.07.04), «Разящий»(мины, 11.08.04), «Быстрый»(мины 11.08.04), «Стройный»(мина, 31.10.04), «Сильный»(мины, 31.10.04/ взорван при капитуляции Порт-Артура), «Расторопный»(взорван 3.11.04), «Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04)
Миноносцы: «204»(авария, 16.06.04), «208»(4.07.04)

Япония:
ЭБР: «Хацусе»(мины, 2.05.04), «Ясима» (мины, 2.05.04), «Фудзи»(артогонь 1.08.04)
КР: «Мияко»(мины, 1.05.04), «Иошино»(протаранен, 2.05.04), «Такасаго»(мины, 1.12.04)
КЛ: «Осима»(протаранена, 3.05.04), «Хей-иен» (мины, 5.09.04), «Атаго» (камни, 26.10.04), «Сайен»(мины, 17.11.04)
Истребители: «Акацуки»(мины, 4.05.04), «Усугумо»(артогонь 29.07.04), «Хаятори»(мины, 22.08.04)
Миноносцы: «48»(мины, 29.04.04), «51»(камни 14.06.04), «38»(артогонь 29.07.04), «34»(артогонь 2.08.04), «35»(артогонь 2.08.04), «42»(артогонь/торпеда 29.11.04), «53» (мины, 29.11.04), «15»(артогонь, 1.12.04), «40» (артогонь/столкновение 1.12.04),




пишет cobra:
Итак в этом очерке, попробую проанализировать некоторые аспекты оперативной обстановки на театре военных действий, сложившуюся после прорыва Русской эскадры во Владивосток, и возможные действия оппонентов.

Прорыв русской эскадры привел к сражению в желтом море 28 июля 1904 года, и сражению в корейском проливе 1 августа. В течении трех суток стороны понесли серьезные потери, Русская сторона потеряла броненосец и броненосный крейсер и 2 истребителя потопленными артиллерийским огнем(истребитель потоплен торпедой). Многие корабли получили повреждения. «Севастополь» получивший ночью 29 июля торпеду, едва дошел до Порт-Артура. Японская сторона в свою очередь потеряла броненосец, истребитель и два миноносца.
Несомненно, что японцы одержали победу по очкам в целом. Но не более того. Японские главные силы были потрепаны в сражении. Многие корабли получили тяжелые повреждения. Флагман японского флота «Микаса» был выведен из строя. И в бою в корейском проливе уже не участвовал. Крейсера Камимуры, были успешно отвлечены на себя Владивостокским отрядом крейсеров и несмотря на понесенные Русскими значительные потери. В бою более не участвовали. В том числе как указано в Мейдзи, по причине исчерпания артиллерийского боезапаса, что представляется мне справедливым. Кроме этого я добавил бы еще одни фактор – боевые повреждения, о которых японцы говорят очень скупо и без излишних подробностей. И по сей день нет ДОСТОВЕРНЫХ сведений о боевых повреждениях японских кораблей в той войне. Стратегические последствия оказались много серьезнее. Прорыв эскадры во Владивосток несомненно упрощал ведение боевых действий против Порт-Артура, с одной стороны. С другой стороны Русским удалось вывести Флот из осажденной крепости, все попытки деблокады которой Манчжурской армией провалились с треском. Тем самым, имея на театре флот во Владивостоке. Базе пускай и плохо оборудованной, но имеющей ж/д сообщение с Европейской частью Империи представлялось возможным до подхода подкреплений с Балтики использовать стратегию «Флит из биинь». Что подразумевало поддержание высокой боеготовности быстроходного отряда из имеемых кораблей линии(3 ЭБР и 3 БРКР/в перспективе к февралю 1905 года еще один ЭБР), из расчета возможности использования главных сил против отдельных отрядов японского с целью их уничтожения, и уклонения от боя с объединенными главными силами . После выхода 7 ноября русской эскадры имевшей в боевом составе 3 ЭБР и 3 БРКР. Того принял решение отвести корабли Камимуры из Гензана в Корейский пролив. При этом Русское морское командование было вправе выбирать время и место когда оно сможет провести очередные беспокоящие действия, стараясь не связываться с равными или превосходящими действиями силами противника. В то время как перед японским главным командованием отчетливо вставало несколько серьезнейших проблем:
- затягивание боевых действий, с вытекающими отсюда последствиями.
- наличие не уступающей по численности достаточно боеспособной русской армии в Манчжурии.
- нерешенность по 1 января 1905 года проблемы с Порт-Артуром, который несмотря на все усилия японцев держался.
- необходимость разбить русский флот по частям не дав ему соединиться. Ибо объединенные силы Российского флота заметно превосходили японские. И несмотря на проводившиеся попытки по приобретению боевых кораблей линии. Успеха они пока не имели.
- попытки достичь мирного соглашения успеха не имели. Петербург вполне справедливо полагал необходимость путем отправки подкреплений на театр военных действий нанести военное поражение Японской империи, и продиктовать свои условия Мира.
При этом перед Того, как главнокомандующим флотом империи стояла задача разбить русский флот по частям. В решении этой проблемы, он мог рассчитывать поймать главные силы 1 ТОЭ русских в ловушку и уничтожить за счет своего значительного численного преимущества. Тогда он получал возможность рассчитывать нанести поражение 2 ТОЭ, при приближении ее к ТВД. И следует отметить, что это единственный шанс. Ибо как показали боевые действия в районе Порт-Артура. И минами и брандерами заблокировать 1 ТОЭ так и не удалось. Несмотря на то что Порт-Артур как база, с навигационной точки зрения, по условиям базирования значительно уязвимей чем Владивосток.

Продолжение……..



пишет CheshireCat:
Единственным реальным местом ловить 1ТОЭ - проливы Сангарский и Лаперузов. Других вариантов у Тоги нет ибо через Цусимский пролив русские не попрутся. Хотя если учесть что эскадренный ход 1ТОЭ - не меньше японского - 15-16 уз. то возможен прорыв и через Цусимсский пролив, хотя и маловероятен.


пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Вы что не знаете, что в немецком и австрийском флотах почти все новые корабли строились на замену старым, которые выводились из состава флота? Самый известный пример - австрийские эрзац-Монархи , они строились на замену ББО типа Монарх. Или немецкие ЛКр типа эрзац-Йорк - на замену потопленному БрКр типа Йорк. это я прекрасно знаю и без вашего напоминания, только вот я не понял, два Дерффлингера строились на замену? а сам Дерфф - как усиление? так? И вам не надоело каждую фразу начинать словами - "вы не знаете"?
пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


И вам не надоело каждую фразу начинать словами - "вы не знаете"? Честное слово, не хотел вас обидеть.
CheshireCat пишет:
только вот я не понял, два Дерффлингера строились на замену? а сам Дерфф - как усиление? так? Так, это пишет Бреер. Два на замену старым "большим" крейсерам и один для увеличения численности флота.
cobra пишет:
«Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04) Это не истребители, а минные крейсера.
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


cobra пишет:

цитата:
«Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04)


Это не истребители, а минные крейсера.
ну это не принципиально. По более поздней классификации лидеры эсминцев. Т.е. практически те же истребители, к ним они все же ближе чем к крейсерам.CheshireCat пишет:
Единственным реальным местом ловить 1ТОЭ - проливы Сангарский и Лаперузов. Других вариантов у Тоги нет ибо через Цусимский пролив русские не попрутся. Хотя если учесть что эскадренный ход 1ТОЭ - не меньше японского - 15-16 уз. то возможен прорыв и через Цусимсский пролив, хотя и маловероятен. Ну а и поймеет, кто мешает 1-й ТОЭ сделать все вдруг и тупо пойти от Того? Навязать бой он не может, нет разницы в скоростях, просто нет. А ночью опять кругом или по дуге обойти и на соединение с 2 ТОЭ. Просто назначить несколько мест/времен встречи. При несостоявшейся встрече в первром месте/времени, первой, обе эскадры идут во вторую точку. Японии надо срочни искать как принудить Россию к миру, пока эскадры не объединились, т.к. воспрепятствовать встрече практически не реально, а потом это будет сделать очень непросто. И вообще, Того надо лочить 2ТОЭ. Там хоть 2-й отряд тормозов есть .
пишет cobra:



пишет cobra:
КРОМ пишет:
Пока (надеюсь) готово сечение по ДП. Как и ТТХ (там намучился сериозно - постоянно ок. 800 тонн не хватило, но в конце концов вышло более-менее приемлимо.
По сечению - для сравнении там и разрез Бородино.
ТТХ пр. такие:
144х24х8.52 м, 18300 тонн водоизмещения.
Пояс 95 м/3 м/225 мм плюс 37 мм проролжение ПМ переборки вверх до верхн. бронепалубы. вес пояса - 800 тонн.
Верхн. пояс - 200 мм/95 м/2 м весом 570 тонн.
Траверзы - 178 мм (больше не нужно, т.к. есть броня в оконечностями и 2 бронепалубы). Только верхный траверз в корме - 200 мм (за нем нет брони).
Палубы:
скос НП - 63 мм весом 640 тонн.
НП 51 мм весом 665 тонн
ВП (плоская, поверху верхн. пояса и в носу до форштевня) - 37 мм435 тонн
ПТП (заодно над нижн. и до верхн. бронепалубы - екран против осколков - 37 мм/95 м/10 м. 520 тонн
00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
000
Вот и вариант Андрея (пока только разрез по ДП) с ТТХ из пр. поста (не уверен, что првильно послал, если его не получили - завтра после обеда вышлю Вам еще раз - просто нет времени сейчась повторять - большинство из расчетов вне Шарпа делал).
Но в общем - 144х24х8.53 м, 18300 тонн, 18.8 уз., 4х2-305 мм и 16-120 мм. Уголь 1500 тонн норм. запас. Броня:
225 мм/3 м/95 м плюс екран (продолжение ПТП до верхн. бронепалубы) 37 мм, верхн. пояс 200 мм/2 м/95 м, 2 бронепалуб - 51 и 37 мм, скос 63 мм, траверз 200/178 мм, барбеты 225 мм, лоб башен - 254 мм, ост. - 76 мм, рубки - 225 и 152 мм, оконечности - 102 мм, в носу - до верхн. пояса, в корме - до нижнего. КМУ - оригинальная андреевская.

Для сравнении ниже - разрез Бородино.


пишет cobra:
Пока только разрез по ДП, к пятнице обещан боковой вид.........


пишет cobra:
Вольга С.лавич

Как нехорошо! предполагается, я не знаю классификацию Всадников?
Я их для удобства включил в графу истребители.

Как и Японское Авизо в графу крейсера.


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Пояс 95 м/3 м/225 мм плюс 37 мм проролжение ПМ переборки вверх до верхн. бронепалубы. вес пояса - 800 тонн.
Верхн. пояс - 200 мм/95 м/2 м весом 570 тонн.
А можно критиканством позаниматься (какой тут смайлик обозначает ехидную улыьку Шапокляк )? Зачем 2 пояса почти одинаковой толщины? Чтобы жизнь металлургам медеом не казалась ?cobra пишет:
Но в общем - 144х24х8.53 м, 18300 тонн, 18.8 уз., 4х2-305 мм и 16-120 мм. Уголь 1500 тонн норм. запас. Броня: В каком году мы его вводим в строй? Если почле 1907, то менее 19 узлов скорости, это ББО дреднойтного типа получается . Маловато будет, хошь как хошь, а маловато! Что тормозит, корпус короткий и КМУ не лезет нормальной мощности при 4-х башнях?
пишет cobra:
Цена вопроса.

Русский Мичиган так сказать........
закладка в феврале 1906 г., спуск на воду 1907 г. полная боеготовность к середине 1909 г.

Ибо по новому закону о ФЛОТЕ, издания 1906 г., будет категорически запрещено внесение изминений в проект, после утверждения морским министром.
ИБО ЛУЧШЕЕ ВРАГ ХОРОШЕГО......


пишет cobra:
Задам встречный вопрос, если мы начнем ковырять проект, и т.д., проектить новые механизмы и т.д., это сколько по времени выйдет?

Суть идеи и состоит, получить корабль имеющий вооружение по новой доктрине так сказать.

Ибо в аккурат до 1909 г., новых закладок не будет.............
А КМУ, чисто АНДРЕЕВСКАЯ........
Финансы так сказать.....


пишет Seedlit:
Глебыч пишет:


Зачем 2 пояса почти одинаковой толщины? Чтобы жизнь металлургам медеом не казалась
Видимо, нужно еще отработать производство новых бронеплит с большей длиной, но для этого надо доказать необходимость такого нововведения - т.е. нужен боевой опыт - попадания в стык между верхним и нижним поясом, при котором возникала угроза для корабля
пишет cobra:
попадание в Микасу 28 июля, в стык с проникновением снаряда в КМУ. см.Таймлайн.....


пишет cobra:
Бронрование Андрея по сути представляет, собой усовершенствованное бронрование Бородино, с увеличенной толщиной и площадью брони


пишет Seedlit:
cobra пишет:


попадание в Микасу 28 июля, в стык с проникновением снаряда в КМУ
Попадание должно быть в наши корабли
Для наглядности.
Что там у японцев было - точно неизвестно
пишет cobra:
Да не пробивали японские снаряды броню, се факт. Только один подтвержденный случай пробития 127мм бронеплиты.....

И вообще, че то я не вьеду, чем бронирование АП не нравится, ЭТО модифицированный вариеант бронирования БОРОДИНО, токо утолщенныцй.........


пишет Amio:
Красавец!Только пора уж на нефть переходить.


пишет cobra:
Рано..............

Не пытайтесь улучшить констркцию, это увеличение цены и снижение скорости постройки, а корабль как видите по корпусу, для ДВ предназначен, а там с нефтью напряг. Сучанские угли котороые разрабатывали с 1907г., вполне замена Кардиффа


пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Так, это пишет Бреер. Два на замену старым "большим" крейсерам и один для увеличения численности флота. про это я не спорю, просто немаки могут отказаться от ненужных "больших" крейсеров, а сделать лучше 3 ЛК с 356 мм - причем из Дерффлингеров получатся такие вот неплохие "убийцы дредноутов". немаки введут новую новеллу об увеличении численности линейного флота.
пишет Amio:
Ничуть,вполне реально.В одной из предыдущих веток я уже описывал историю с нефтью в Русском флоте.Начали внедрять еще в конце 19века.Если Лихачев сможет расшевелить это болото,то хотя бы часть котлов нужно переводить.Опять же работа на перспективу.Я так понимаю,кораблик скорее опытный,чем головной в серии.Как раз возможность обкатать особенности эксплуатации и обслуживания.


пишет cobra:
Я помню, что вы писали! Вопрос другого порядка, корабль заточен для ДВ прежде всего! А там уголь есть, а нефти нет. С эти проблема...

Поэтому видимо позже. Кстати стоит подумать над строительством танкеров в 10-х.......


пишет Seedlit:
cobra пишет:


И вообще, че то я не вьеду, чем бронирование АП не нравится, ЭТО модифицированный вариеант бронирования БОРОДИНО, токо утолщенныцй.........
Да нормальное бронирование для того времени. Речь шла о создании плит типа севастопольских - чтобы избавиться от верхнего бронепояса. Только это уже для следущей серии
пишет cobra:
Нет такие широкие плиты это потом......


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Да нормальное бронирование для того времени. Речь шла о создании плит типа севастопольских - чтобы избавиться от верхнего бронепояса. Только это уже для следущей серии Ну если честно я вспомнил историю Союзов, где долго и бестолково трахались с 3-мя близкими толщинами брони. Ну тогда по опыту строительства Андреев может на следующей серии попробуют упростить схему бронирования...
пишет cobra:
точно..............


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


корабль заточен для ДВ прежде всего Предпологается заложит 2 ЛК по этому проекту?
CheshireCat пишет:
просто немаки могут отказаться от ненужных "больших" крейсеров, а сделать лучше 3 ЛК с 356 мм - причем из Дерффлингеров получатся такие вот неплохие "убийцы дредноутов". немаки введут новую новеллу об увеличении численности линейного флота. Лично мне реальные немецкие новеллы кажутся логичными. Но если вы предложите другое содержание конкретной новеллы и обоснутете, как её изменение вытекает из МЦМ-7, я соглашусь.
пишет cobra:
ПО немецкм новеллам к Чеширскому коту.

Вольга С.лавич

Я же обозначил историю по этому кораблю. Ввиду низкой степени готовности, и мизерности освоенных средств(внимательно читал историю с Витязем, скоко средств было освоено). Весной ввиду бардака работы остановлены, и затем приказом морского министра постройка по старому проекту отменена. конструкции, днищевой набор, разобраны и складированы. За основу взят удлиненный корпус БОРОДИНО. и в начале 1906 года Андрей и Павел перезаложены..........

Да два корабля.........


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Да два корабля......... Да я помню. Просто вы пишете - корабль для ДВ, вот и смутило единственное число.
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Лично мне реальные немецкие новеллы кажутся логичными. Но если вы предложите другое содержание конкретной новеллы и обоснутете, как её изменение вытекает из МЦМ-7, я соглашусь.
я постараюсь, пока что это просто наброски. Строительство ЛК вместо ЛКр немцы могут признать из опыта морских сражений РЯВ - 1. Севастополь против БрКр, "большие" крейсера уступают ЛК, 2. "идея фикс" "crossing the T" в германском флоте может и не быть, это уже как мы сделаем последнюю Цусиму. 3. Дерффлингер с 356 мм орудиями и реальной схемой бронирования уже трудно назвать "большим" крейсером. Скорее всего быстроходный линкор. Все это так сказать вопрос терминологии.
В 1910-12 гг немцы вносят изменения в программу усиления флота именно линейными силами. Т.е Дерффлингеры будут строится как усиление флота, а не на замену...

пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


В 1910-12 гг немцы вносят изменения в программу усиления флота именно линейными силами. Это гольный реал. В поправке 1912 года они поменяли 3 "больших" крейсера на 3 ЛК и 2 лКр. впрочем, заложенные по этой поправке корабли в строй вступить не успели.
CheshireCat пишет:
3. Дерффлингер с 356 мм орудиями и реальной схемой бронирования уже трудно назвать "большим" крейсером. Скорее всего быстроходный линкор. А это не важно. Важно, что в бюджете они проходят как "большие" крейсера, а не линкоры. В принципе, в России тоже для выбивания денег Измаилы обозвали крейсерами.
CheshireCat пишет:
Строительство ЛК вместо ЛКр немцы могут признать из опыта морских сражений РЯВ - 1. Севастополь против БрКр, "большие" крейсера уступают ЛК, 2. "идея фикс" "crossing the T" в германском флоте может и не быть, это уже как мы сделаем последнюю Цусиму. Гм, не вижу логики. Задачей grosse kreuzer была силовая разведка в интересах флота и действия на коммуникациях. Примеры действий японских и русских БрКр показали, что с этими задачами они превосходно справляются.
Скорее наоборот, при союзе с Россией немцы могут
1) Уменьшить финансирование армии и увеличить финансирование флота
2) Базироваться на Владик и Мурманск (если он есть). Т.е. может быть наоборот большее внимание к "большим" крейсерам.
Однако, если мы с 1906 начнём лихо менять немецкие программы, это немедленно скажется на английских программах, а дальше на мировом кораблестроении. Причём как именно скажется вычислить сложно. Мне кажется логичным, что в правке 1912 года немцы просто добавят 3 ЛК и 2 лКр (без сокращения числа ЛКр). Но корабли по этой поправке заложат не раньше 14 года. Смогут ли они успеть на войну?
пишет cobra:
Романов на Мурмане..... Будет, к 1914 г., будет создана ФСЛО..........

ПО тихому океану, kreuzerгешвадеру вполне не хер делать будет в южной атлантике. Скорее операции в ЮВА и Индийском океане........ НО Острова с началом войны японцы прихапают(каролины и марианны). АА вот что дальше будет

Вольга С.лавич пишет:


Однако, если мы с 1906 начнём лихо менять немецкие программы, это немедленно скажется на английских программах, а дальше на мировом кораблестроении. Причём как именно скажется вычислить сложно.

С 1906 г. не будем однозначно, вероятно с 1911-1913 гг., внесение ряда непринципиальных изменений..........
пишет Глебыч:
cobra пишет:


ПО тихому океану, kreuzerгешвадеру вполне не хер делать будет в южной атлантике. Скорее операции в ЮВА и Индийском океане........ НО Острова с началом войны японцы прихапают(каролины и марианны). АА вот что дальше будет А потом надрав Кердоку Шарнгхост и Гнейзенау будут прорываться во Владивосток . А российский тихоокеанский флот попробует помочь прорыву. А Гебен уйдя от Иблов и ночью просочившись через Босфор почапает в Севастополь, если уж начинать ПМВ с той же расстановкой крейсерских сил Германии, что впрочем необязательно .
пишет cobra:
да нет расстановка другая по любому..... Как и и политическая ситуация..........


пишет Глебыч:
cobra пишет:


да нет расстановка другая по любому..... Как и и политическая ситуация.......... Согласен, НО. Шарнгхост и Г построят? Да. На Балтике и в Северном море они нужны? Как рыбе зонтик и зайцу стоп сигнал . Типичные рейдеры, или в Атлантику или в Тихий. А что из особо Южной Атлантики, что из Тихого им, когда жаренным запахнет, проще рвать когти во Владик, или Петропавловск, чем назад в Германию. Ловить тяжелее. Так что вариент не невозможный.
пишет cobra:
СОбственно Шарнхорст и Гнейзенау прямая дорога на ДВ...

А по средиземке другая ситуация будет совершенно...........

Я вот думаю. А если Рандеву эскадр на ТРУКЕ сделать???


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Я вот думаю. А если Рандеву эскадр на ТРУКЕ сделать??? Он немецкий до ПМВ? ПМСМ, превзойти японский флот даже силаси соединенных эскадр, даже без английских довесков, вряд ли удастся. Все же для нас с немцами ДВ переферия, а для Японцев метрополия. Так что их бить надо не на море а в Корее. А острова вернем потом. Так что все эскадры во Владик и Петропавловск. Пока Хоум Флит не расфигачим. А у ж потом, 3 ТОЭ и понеслось по новой .
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


А это не важно. Важно, что в бюджете они проходят как "большие" крейсера, а не линкоры. В принципе, в России тоже для выбивания денег Измаилы обозвали крейсерами. ладно, так сказать фиг с вами. Здесь мы просто упираемся в вопрос формулировки, тоже самое как и с Куинами - что это было - гигантские крейсера или линкоры.
Для силовой разведки уже есть 4 ЛКр, этого достаточно, Дерффлингеры и последующие будут с 356 мм, это скажем так будут быстроходные линкоры для действий в авангарде.
А немецкая программа будет меняться с 1911-12 гг когда пройдут испытания 356 мм орудийных башен, Кениги, Дерффлингеры пойдут с 356 мм артиллерией. Англы свою программу уже вряд ли смогут резко изменить
пишет cobra:
Глебыч

енто, я думал ваабще то где соединить 1 и 2 ТОЭ......................

ТАкой бросок на юг в принципе реален. Думать надо. Маневр не плох. Ну не трук, так другой остров, все равно япноцы потеряют на некторое время эскадры. Обговорить Рандеву конкретно и Все. Зайдет крейсерв в сингапур и передаст чере дип консульство шифротелеграмму "выполнить пункты 7/4". И понеслась 1 ТОЭ на прорыв, Всп.КР в качестве угольщиков.......

А в море пойдут Цесаревич, Ретвизан, Пересвет, ПОбеда, Громобой, Россия, Баян, Богатырь, Аскольд, Паллада, Диана, Аврора...

Новик и эсминцы - развед-диверс. группа остается во Владике..........
ПОлтава-Владик средство усиления


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Глебыч

енто, я думал ваабще то где соединить 1 и 2 ТОЭ...................... Блин . Как говорил классик "какой поворот темы", не уследил . Тогда можно вообще ЛЮБОЙ малонаселенный остров без телеграфа выбрать. Если 1 ТОЭ вышла и затерялась - не вопрос. Кр дозорные в проливах отгоняются а то и уничтожаются Богатырем с Аскольдом на раз, хоть раз 6000 свою работу сделают, а потом ищи свищи в море. " ТОЭ через Цусиму не идет, а в районе Трука ее никто и не подумает искать. Надо только угольщиков поболе с 2 ТОЭ и технически вполне реализуемо. А почему не Филлипины? Бухт хоть жри, даже если узнают что встреча там, где искать?
пишет Эк:
для Кобры
по схеме прорыва красиво.
только вопрос а где Алмаз как вариант его оставить во владивостоке, а Новик с остальными в ппрорыв тогда в объедененной эскадре полноценный развед. отряд 3 вымпела (Новик, Жемчуг, Изумруд)
и вобще по моему и Алмаза можно вместе со всеми отпрвавить и использовать как корабль при флагмане (так сказать репетиционное судно) тем болеее что по моему Вы сами это раньше планировали


пишет cobra:
О блин про Алмаз забыл.

Алмаз пойдет в составе отряда. А НОвик у нас с Эсминцами будет демонстрации проводить и активность изображать...
Он там нужнее.

А крейсеров и так хватит, сами прикиньте скоко. Я список ужо приводил


пишет Seedlit:
Глебыч пишет:


Тогда можно вообще ЛЮБОЙ малонаселенный остров без телеграфа выбрать.
Там таких островов... Каждый первый
пишет cobra:
мне такой вариант, больше нравится. Встреча эскадр, передышка перегруз угля и вперед на генеральное сражение


пишет Mukhin:
А у I ТОЭ уголька на такой переход хватит? Кроме того, в точку "Х" так или иначе придётся загодя заказывать угольщиков. А они а) гражданские и б) иностранные. Секретность может поплыть. Это не говоря о том, что достаточно люой из ТОЭ встретится с любым нейтральным пароходом, и никто ему (пароходу) не помешает известить об оном факте весь мир немедленно по прибытию в ближайший порт. Ну и последний момент - а как владелец пункта "Х" ко всему этому отнесётся. США России не слишком сочуствовали. А тут - рандеву пары ТОЭ в бухте на Филиппинах...


пишет cobra:
Mukhin

Попытаюсь ответить на вопросы:
- вариант в проработке, обсчитываю, по запасам угля, но вобще то под эту операцию я планирую Всп.кр в качестве угольщков. То бшь они сопровождают эскадру из Владивостока в точку Х. А потом Всп.КР разбегаются по морским путям. Вероятность обеспечить незаметный прорыв з Японского моря в ТО. Мала. Хотя и тут есть варианты - Владивосток-татарский пролив-Николаевск-Курильские на выбо(я б пошел вторым или четвертым)....
- секретность может поплыть реально. Угольщики закажут скажем так не в точку рандеву. А в другую точку, откуда их заберет скажем так крейсер. Как вариант.
- идти будут вне традиционных судоходных линий. Но а прихватть с собой за нарушение, какое нибудь надуманное, вполне реально. И с собой прихватить. Вон в реале Лепко не разбираясь особо угробил Англйский ХИПСАНГ. И ничего. Бывает.
- теперь Владельцы точки Х. Вообще то переход 2 ТОЭ. Обеспечивают немцыю Логично предположть что уж на стоянку на Каролинских или Марианских островах можно договорится. ПРи этом обговорят за раз 5-7 вариантов различных. А про США я и не заикался. Я сразу про атоллы думал, подмандатные немецкие территории.......


пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


Для силовой разведки уже есть 4 ЛКр, этого достаточно, Немцы так не думали. Обратите внимание, что в тех флотах, где планировались линкоры и ЛКр их соотношение на 1ЛКр 2-3 ЛК (кроме Японии, где 1:1).
CheshireCat пишет:
А немецкая программа будет меняться с 1911-12 гг когда пройдут испытания 356 мм орудийных башен, Кениги, Дерффлингеры пойдут с 356 мм артиллерией. Во первых, скажите конкретно, как будет меняться программа (и когда). Во вторых- в программы ТТХ кораблей не закладывались. Но принимая 350 мм на Кёнигах и Дерфлингерах вы отказываетесь от немецкой схемы - толстая броня - маленькая пушка. Я не знаю, на кого нужно действовать гипноизлучателем, что бы немцы отказались от свих тактических схем. И совершенно точно, у меня не хватит знаний, что бы достоверно предсказать, какие корабли построят немцы при такой смене взглядов.
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Во первых, скажите конкретно, как будет меняться программа (и когда). после испытаний Круппом 356 мм башен, по заказу РИ
Вольга С.лавич пишет:
Но принимая 350 мм на Кёнигах и Дерфлингерах вы отказываетесь от немецкой схемы - толстая броня - маленькая пушка. а Байерны тоже ушли от немецкой схемы?
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Немцы так не думали. Обратите внимание, что в тех флотах, где планировались линкоры и ЛКр их соотношение на 1ЛКр 2-3 ЛК (кроме Японии, где 1:1). я не знаю о чем именно думали немцы...по моему все просто были увлечены линейно-крейсерской лихорадкой, типа есть у англичан, построим кучу таких же...
В итоге боевого применения по принципу разведки и др. основных функций максимально показали только немцы - набеги Хиппера на побережье, только толку от них было не так уж и много. В Ютланде все ЛКр выполняли несвойственную им задачу...вот я и говорю - настроили параходов, а что с ними делать - х.з. Наиболее удачное действие английских ЛКр - утопление Шпее
пишет cobra:
Как там Хиппер, кровожадный маньяк-детоубйца..........


пишет Эк:
Для Кобры
В дополнении к прежнему сообщению
Зачем оставлять Полтаву во Владивостоке?
если мы ведем эскадру вокруг японии то почему не взять ее с собой долность плавания 3750 миль, а это больше чем у Баяна, Алмаза, практическу равно дальности богинь (3700). скорость хода не показатель в этом случае ее (Полтаву можно отремонтировать время есть) т.е. ход на уровне 14-15 узлов уверенно. при объедененеии эскадр она серьезно усилит 3 броненостный отряд доведя его численностьь до 5 ЭБР и 1 БРКР (6 вымпелов).
Оставлять ее во Владивостоке не серьезно, как только Того узнает о прорыве (а он узнает) под Владивостоком останентся мизер только для наблюдения. Оборона базы обеспечивается минными полями и БО Вы сами писали о количестве орудий переданных для этого, кроме того глупо думать что японцы сунуться к крепости на мины, под огонь крепостной артилерии и атаки минаносцев когда там нет эскадры. еще бой Севастополя с отрядами Катаоки и Дева показал что один ЭБР вполне может напинать двум БРКР и двум КР так что попытка атаки Полтавы может обернуться потерями перед решающим сражением
Так что никто не будет нападатьна Владивосток вне завимости от наличия или отсутствия там Полтавы


пишет cobra:
Я рассматривал Вопрос в отношении ПОЛТАВЫ с точки зрения ее скорости......

Именно, если удастся доказать вопрос что удалось бы довести ее скорость до 14-15 уз. то не вопрос..........
Но я полагаю, что такой скорости достичь не удастся. А вопрос прорыва в океан 1 ТОЭ, предусматривает именно быстроходность эскадры, ее способность в случае перехвата оторватся от противника...........

Поэтому, и вопрос встает что ПОЛТАВУ надо оставлять.........


пишет Эк:
Что бы создалась ситуация с отрывом эскадру надо сначало обнаружить, удержать контакт, навести на нее свои главные силы.
плюс вопрос кто и где ее обнаружит, для некоторых ее лучше ненаходить их потопят, в прорывном отряде скоростной БРКР Баян и КР I ранга Аскольд (с ними неплохо бы смотрелся Новик -3500 миль именно по этой пречине я считаю возможным и нужным включение его в эскадру прорыва) и еще скоростные и мореходные ВКР т.е. обнаружить эскадру мало надо еще и уцелеть.
Дальность работы радиостанций того времени мала, надежность передачи данных низкая т.е. не факт что данные о обнаружении будут получены и правильно поняты, особенно если мешать передаче.
По поводу погони Вы сами расписали неудачную погоню Девы за Богинями когда рни прикрывали прорыв Отряда Вирена и отрыв ВСК от преследователей именно за счет большей мореходности т.е. при наличии (максимального) эскадренного хода 14-15 узлов отрыв вполне возможен в крайнем случае можно оставить Полтаву ЭТО ВОЙНА в конце концов.
ТО большой держась в стороне от судоходных путей можно уйти далеко самое главное что бы встреться со 2 3 ТОЭ


пишет cobra:
Я обдумаю, этот вопрос........

Но Новик однозначно во Владивостоке. Как лидер эсминцев........

Эк пишет:


в прорывном отряде скоростной БРКР Баян и КР I ранга Аскольд

Поясните плз, что вы мели ввиду..

При прорыве навстречу 2 ТОЭ планируется использовать все наличные силы: ЭБР, БРКР и КР, Всп.КР-угольщики........
пишет Эк:
Это я к тому что в состав 1 тоэ (той ее части что сначала прорвалась во Владивосток а теперь прорывается на встречу со 2 и 3 ТОЭ) входят Баян и Аскольд (забыл Богатыря) именно они будут топить те японские ВКР которые встретятся на пути, отгонять (а то и топит) до потери контакта КР японцев, перехватывать и арестовывать торговцев курс которых будет проложен "неудачно"
ведь по большому счету им могут противостоят только Асама и Ко, все легкие Кр японцев слабее и тихоходнее т.е. их догонят и потопят да и Асаме мало что светит в бою с ними особенно если действовать вместе
попытка японцев создать сильные группы (2 БРКР и сколько-то КР) привед к образованию дыр.


пишет Эк:
и еще вопрос а продолжение когда ждать


пишет cobra:
Логично..................

Январь-май, видимо к понедельнику-среде....... Историю революции пишу, однако с нашим бардаком


пишет CheshireCat:
насчёт Полтавы и я кину свои три копейки...даже если ее и взять с собой, то в составе 1ТОЭ, как броненосного отряда, ей не быть, так как для этого отряда важна скорость, т.е мы будем вынуждены впихивать Полтаву в один из отрядов, к старикам скорее всего, отряд сплаван и включение "девого" корабля может помешать в маневрировании, просто Полтава окажется лишней, может я и неправ.
Для Вольга С.лавич:
вооружение Деррфлингера 356 мм орудиями, при том же бронировании ведет к потере хода, т.е в принципе мы придем к варианту развития Конго - Фусо, первый считался ЛКр, второй же уже нет. так что в принципе дело в классификации, что как назвать.



пишет Эк:
дляКобры ждем-с

для Кота
я сразу писал о включении Полтавы в 3 отряд (Сисой, Наварин, Императоры, Нахимов)
по спалаванности Полтава корябль прошедший всю войну имеет сплаванный экипаж, 3 отряд это арьергард т.е. никаких головокружительный маневров время сплаваться есть, эскадры по соедиенния несразу на японцев кинутся
кроме того Полтава будет самым мощным кораблем отряда
в качестве мечты если бы Кобра не повредил и не интернировал Севастополя он вместе с Полтаваой прекрасно смотрелся бы в 3 отряде



пишет CheshireCat:
есть мнение что 3-й отряд мы будем долго и грустно топить в цусиме...пожалейте Полтаву. Тем более 1ТОЭ для прорыва имеет общий ход не менее 16 уз. Полтава вряд ли даст14, скорее всего на уровне 12. В ситуации когда Того вдруг удастся поймать 1тОЭ, та может уйти, Полтава же остается на положении жертвы. С другой стороны русское командование любило послать в бой все что плавает, так что возможно Полтаву и возьмут.
Посмотрим



пишет cobra:
Сомневаюсь однако. Если ТОГО перехватит эскадры, мы втягиваемя в сражение на невыгодных условиях. Чем это грозит не надо объяснять? Как миниум Потерей ПОлтавы!!!

Я понимаю, что Полтава ТАМ будет к место!!! НО!!!!


пишет Amio:
Люди!Одумайтесь и покайтесь!Какой Трук?!Какое к черту превосходство в скорости?У кораблей забитых углем по самое немогу?И потом,вы себе навигационные условия в том районе представляете?Если уж в родном Приморье ухитрялись по камням ездить,то что там будет?Страшно представить!Про совместное маневрирование я вообще молчу.


пишет cobra:
Тэк-с надо меньше ..........

Вы про какой район конкретно спрашиваете? Куриллы, Сахалин, Японское море, Камчатка вполне представляю, благо в моря ходил там...
И кто сказал, что корабли забиты углем по самое........

А район ТРУКА идеальная гавань как известно............. Что такое Атолл, известно, штука довольно глубокая........ И чем вам совместное маневрирование не нравятся(Про порт-АРтурские ДТП я помню). Токо кораблики сплаванные уже. И до Мая месяца эскадра будет периодически выходить в море.............


пишет Amio:
То,что Внутри эскадр они сплавались я не сомневаюсь. А что будет когда эскадры встретятся? Про уголь, Вы же сами писали, что ВКРы используются в качестве угольщиков. Явно ребята идут не пустыми, да и для остальных рейс на пределе радиуса. Кроме того, абсолютно не учитывается возможное противодействие японцев. Порт-Артур очевидно уже пал к этому времени, соответственно ни что не мешает джапам держать свой флот в Гензане, плюс дозоры у Владика. Или расчитываете что они ушами прохлопают?


пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


после испытаний Круппом 356 мм башен, по заказу РИ Т.е. год 12-14? Не принципиально, на корабли спроектированные под 305 новую пушку не поставишь, А Баерны и Маккензены и так несли 350-380.
CheshireCat пишет:
а Байерны тоже ушли от немецкой схемы? Отчасти. Но обратите внимание, что у них очень лёгкий снаряд, т.е. высокая начальная скорость осталась.
Дальше не обижайтесь, но вы написали ерунду.
CheshireCat пишет:
я не знаю о чем именно думали немцы...по моему все просто были увлечены линейно-крейсерской лихорадкой, Может лучше почитать, что думали люди в то время. А то выходит - они все дураки, а я умный и лучше знаю.
CheshireCat пишет:
В итоге боевого применения по принципу разведки и др. основных функций максимально показали только немцы - набеги Хиппера на побережье, только толку от них было не так уж и много. В Ютланде все ЛКр выполняли несвойственную им задачу... Как раз в Ютланде ЛКр выполняли свю прямую задачу - силовая разведка. А теперь положим наоборот - у Хиппера кораблей больше, Битти он победил и вывел линкоры Джеллико на развёрнутый немецкий флот. Сделали английскому флоту "кроссинг Т". ИМХО, несмотря на чсиленный перевес англичан победа им не светит.
Кобре - в случае союза с Германией можно корабли достроить в срок. А если добавить к Хипперу 4 Измаила (в варианте Блом ун Фосс с линейно-возвышенными башнями) то описанный вариант Ютланда весьма реален.
CheshireCat пишет:
так что в принципе дело в классификации, что как назвать. Как назвать не важно, важно по какой статье он прошёл в бюджете.
пишет cobra:
Amio пишет:


джапам держать свой флот в Гензане, плюс дозоры у Владика. Или расчитываете что они ушами прохлопают?

Я не думаю что Того рскнет держать корабли в Гензане.......... Чай не ВМБ. В принципе если он так сделает. То ему же хуже будет....... На дозоры будем периодически набегать и дубасить........

Далее я пока собственно сражение не пишу, я анализирую, хто что скажет и картинки рисую.... Буду слушать пока короче........

Вольга С.лавич пишет:
Кобре - в случае союза с Германией можно корабли достроить в срок. А если добавить к Хипперу 4 Измаила (в варианте Блом ун Фосс с линейно-возвышенными башнями) то описанный вариант Ютланда весьма реален.

Логично, токо я колебался, какой быть третей Балтийской серии. Токо они будут больше на Лайон/Конго смахивать. Ибо трехорудийных башен ГК не будет. Иначе тогда линкоры/лин.кр. вовремя не построят. Уж слишком сложны окажутся 3-орудийные 356мм башни. Будет приминена схема 4*2 356/52
пишет Эк:
уголь береться исходя из нормальной (полной) загрузки в угольные ямы т.е. ситуации когда уголь лежит везде где можно и нельзя у нас небудет.
Чухнин реальный адмирал, а адмиралы Владивостока прошли реальные бои и понимают чем это может обернутся, так что запас угля на ВКР их водоизмещение по 10-12 т.тонн уголя возмут много, есть откуда перегружать, кроме того можно до границ безопасных вод сопроводить эскадру обычными транспортами угольщиками там пополнить запасы и вперед
по поводу утопления 3 отряда в Цусиме кто его будет топить и куда будут смотреть остальные.
есть мнение (у меня) что опыть боев при прорыве 1 тоэ во Владивосток, боя Севастополя и столкновений вокруг и около Владивостока покажет уязвимость японских БРКР перед ЭБР
и цусима пойдет примерно так (это как вариант) завязка боя 1 отряд - Бородинцы вяжут 1 отряд Того (3 ЭБР и 3-4 БРКР) 3 отряд вяжет боем отряд Камимуры а 2 отряд (собственно усеченная П-А эскадра) выполняя роль свободной силы атакует камимуру выбивая БРКР устойчивость которых меньше ведь даже в реальном Цусимском сражении его отряд не выдерживал огня и выходил из боя а один БРКР по СК равен ЭБР уступая ему в ГК
все это прекрывается отрядами КР при этом отряды в составе Баяна, Аскольда, Богатыря, Олега и Авроры, Дианы, Паллады тоже могут принять участие в шоу вокруг Камимуры


пишет Глебыч:
Мои 5 копеек. Со взятием Полтавы не согласен категорически.
1. Она будет реально тормозить эскадру при встрече с Того. И единственный выход принести ее в жертву. На это не пойдут скорее всего, и спасая Полтаву загубят рандеву. Без Полтавы Того при встрече в открытом море, бой навязать вообще не сможет. До темноты ему сблизиться не светит. Исходя из этого и брать не будут.
2. Оставленная во Владике Полтава, при отвлеченно мна ловлю эскадр по одиночке Того, самый сильный корабль на театре. Парой демонстрационных выходов к Цусиме и Гензану он может натворить очень много. Вот ТАМ им рисковать надо и можно. Опять же, на этом можно отработать прикрытьие отхода надводного корабля ПЛ .

Вместительности ВсКр хватит для сохранения приличного хода и при большом количестве угля. Им же не от Кр тикать, а от Бр противника. А Асамоиды без Бр Того на эскадру с Бр не полезут. Так что можно грузить пока будут уверенно давать 16 продолжительного хода.

Бой видится простите не так. 1-й отряд это 5 Бородин с Цесарем и Ретвизаном. 2-й отряд это Пересветы. 3-й медленные старики, опорный. Все БРКр ил с Пересветами, или давление на Голову/хвост вами по себе. Тоже самое 3*6000, но эти уже точно сами и коса смерти Кр противника. Богини и старые бронефрегаты прикрытие ВсКр.


пишет cobra:
А на кой всп.КР обратно тащить через Цусиму. Все наличные силы будут прочесывать торговые пути............

Отряды будут действовать сплаванные. Так что их тасовать не будут......

По ПОлтаве именно такие действия подразумевались.............

Господа если есть желание изложите свое видение и анализ действий Русских и японцев.
Вводные данные состав эскадр известен: Японцы +4 Гарибалдийца Русские минус ПОлтава(Севастополь в Циндао). Бой в 20-х числах июня. Русские соеднившись на юге идут в пролив с задачей уничтожения объединенного флота. Суда тыла в сопровождении какого нибудь Всп.КР. идут вкружную вокруг японии в Николаевск......

Эскадра идет в Цусиму с запасами угля для боя и хода на полных ходах и для того что бы прийти во Владивосток.......

Глебыч пишет:


Вместительности ВсКр хватит для сохранения приличного хода и при большом количестве угля. Им же не от Кр тикать, а от Бр противника. А Асамоиды без Бр Того на эскадру с Бр не полезут. Так что можно грузить пока будут уверенно давать 16 продолжительного хода.

Это логично........
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Господа если есть желание изложите свое видение и анализ действий Русских и японцев.
Вводные данные состав эскадр известен: Японцы +4 Гарибалдийца Русские минус ПОлтава(Севастополь в Циндао). Бой в 20-х числах июня. Русские соеднившись на юге идут в пролив с задачей уничтожения объединенного флота. Суда тыла в сопровождении какого нибудь Всп.КР. идут вкружную вокруг японии в Николаевск......

Эскадра идет в Цусиму с запасами угля для боя и хода на полных ходах и для того что бы прийти во Владивосток....... Того вежливо пропускае тэскадру во Владик . Ему ее тормозить с 14 кораблями линии, из которых только у 3 ГК 12" не реально. А изводить сидячую во Владике эскадру и избегать боя стенка на стенку, но постоянно быть на тетре в составе сильных отрядов есть хоть какой то шанс. Потому как выходить на Крейсерство отрядами сильнее Камимуры много не наловишь. Т.е. поддержать хоть какое то снабжение проще БЕЗ генерального сражения. А генерального сражения Того обязан избегать, если Японии нужен надводный а не подводный флот . Итак In beeng. Со стороны Японцев.
пишет cobra:
Не 14 кораблей -
3 ЭБР, 6 Асамоидов, 6 Гарибалдийцев

А вот кстати есть шанс дождатся в июле Ваканто и Окупандо. Вопрос другого порядка когда Русские будут шарахаться по внутреннему морю, ил там вблизи ТОКИО, КАмимуре и ТОГО останется токо Харакири сделать, а на бой идти придется......


пишет cobra:
Вы не забывайте после прихода Чухнина на театр, все Всп.КР пиратствуют на морских сообщениях.

"Волга", "Нева", "Рион", "Лена", "Ангара", "Днепр", "Дон", "Кубань", "Урал", "Терек"



пишет cobra:
А да и командиров на ВКР Чухнин назначит "настоящих буйных"... Это отдельно расммотрим позже.
Вон Рощаковского командиром и еще пяток таких же..........


пишет Глебыч:
Так у нас минимум 1 Гарибальдиец из семейства Эсмеральды. Куда его в линию то? против Донского? Илия что то опять путаю? Если у Того хватит выдержки, то пол года может и не лезть в бой пока Ваканто с Окупанто не подвалят, ну спалят и ему дом, переживет. А армия будет медленно отходить без достаточного снабжения, и мародерствовать.


пишет cobra:
Неправльно, 4 АРГЕНТИНЦа НИССИНО-образных Гарибалдийца. Чилийцев не покупают, после инциндента в Северном море Англы продали Чили Ваканты, а те в качестве посредников - перепродали японцам......... На театре в июле. Аргентинцы в мае....
3 корабля 2-254, 14-152
1 корабль 4-203, 14-152


пишет Глебыч:
Понятно, немного отстал от жизни. Характеристики вакнтов напомните плиз, или ссылочку.


пишет cobra:
Шчас:
«Трэйэмф» (Triumph) Арм 26.2.02/15.1.03/6.1904 погиб 25.5.1915
«Свифтшур» (Swiftsure) Вик 26.2.02/12.1.03/6.1904 искл. 1920

11 980т, 146,3x21,64x7,72 м. ПМ - 2, 12 ПК, 12 500 л.с. = 19 уз. 800/ 2000 т уг. Броня: пояс и казематы до 178 мм, башни'254 мм, рубка 254 мм, палубы 76-25 мм. Эк. 802 чел. 4-254 мм/45, 14-190 мм/50, 14 — 76 мм, 4—57 мм; 2 ТА 457 мм.

Строились как «Конститусьон» и «Либертад» по заказу Чили, но в 1903 г. приобретены правительством Великобритании для своего фло-та. Это были быстроходные броненосцы, по своим боевым качествам близкие к броненосным крейсерам. Начало войны застало «Трайэмф» а Гонконге, откуда он ушел к Циндао для действий совместно с япон-ским флотом. 8 январе 1915 г. прибыл на Средиземное море, участво-вал в Дарданелльской операции. Потоплен торпедой германской ПЛ U-21 (73 погибших). «Свифтшур» сопровождал транспорты в Красном море и Индийском океане, участвовал в боевых действиях в Среди-земном море и у Дарданелл, затем у бельгийского побережья. В 1919 г. использовался в качестве корабля-цели.




пишет Глебыч:
Забавно. СК хороший, ГЛ так себе. Интересно будет смотреться против Бородин. При успехе - камешек в огород их модернизации на 8". При неудаче, может придется искать путь впихнуть еще 2 12" .


пишет cobra:
Соотношение русскх главных сил и японцев по орудиям. ТОКО КОРАБЛИ ЛИНИИ....
Р(13 ЭБР, 4 БРКР): 305мм - 40, 254мм - 8, 229мм - 8, 203мм - 23, 152мм - 214.
Я(3 ЭБР, 12 БРКР): 305мм - 12, 254мм - 7, 203мм - 34, 152мм - 206.

Без Ваканто. А их быть в момент прохода чере Цусиму и не может...............


пишет cobra:
Соотношение русскх главных сил и японцев по орудиям. ТОКО КОРАБЛИ ЛИНИИ.... НА БОРТ!!!
Р(13 ЭБР, 4 БРКР): 305мм - 40, 254мм - 8, 229мм - 4, 203мм - 17, 152мм - 108.
Я(3 ЭБР, 12 БРКР): 305мм - 12, 254мм - 7, 203мм - 34, 152мм - 103.

Вот соотношение. Интересное.........


пишет Глебыч:
Да, презабавное. Не без шансов для японцев, но 3-х кратное превосходство в 12"... Я бы на месте Того подождал Триумфов, тогда нам правда плюс Полтава, и 2-я эскадра подремонтируется и отдохнет после перехода, но соотношение для него лучше. И не в Цусиме, а у Токио где-нибудь.


пишет cobra:
Хм, это новый поворот!? Не так уж невероятен, с оператвно-тактической точки зрения. Если Яеонцам не ввязываясь в бой. Попробывать страйк энд ран. И устроить атаки миноносцев ночью массированные. Авось чего нибудь получится.............

Но маловероятен для японцев чисто психологически, как мне кажется............... Впрочем я могу ошибаться!!! Как считаете?


пишет Amio:
Ну парни,я уже не знаю,вы хоть линейкой расстояние от Владивостока до этих Каролин прикиньте.Что у нас хотя бы с углем получается?По моим прикидкам только для 1ТОЭ,и только в одну сторону нужно минимум 25кТ.И о 14 узлах забудьте,идти придется экономическим,8-10 узлов.При этом любое боестолкновение с джапами может стать фатальным,несколько попаданий в ВКРы и можно возвращаться.Теперь вторая.Какой примерно маршрут после Малакки?В Камрань заходить будет?Филиппины будет обходить с севера или юга?Вы представляете во что превратятся днища кораблей после такого похода?И угля для нее требуется по меньшей мере в два раза больше,а взять его где?Заранее завозить?А если японцы об этом пронюхают,что мешает им совершить визит вежливости?И как быть с японскими дозорами в Южно-Китайском море?Формоза то ихняя,не забыли?Причем приближаться к эскадре им совсем не обязательно,достаточно просто (как в РИ)идти за дымом и передавать инфу по цепочке.


пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Т.е. год 12-14? Не принципиально, на корабли спроектированные под 305 новую пушку не поставишь, А Баерны и Маккензены и так несли 350-380. к 1911 г. на Круппе проведут испытания новой 356 мм башни, это мы с коброй прикидывали, т.е Дерффлингеры уже могут затачиваться под 356
Вольга С.лавич пишет:
Может лучше почитать, что думали люди в то время. А то выходит - они все дураки, а я умный и лучше знаю. скажем так - я знаю итог. Что немцы сделали с Лкр - набеги на побережье, аж 2 раза, силовая разведка? при Ютланде, согласен, но если бы Битти не был столь наглый, то на ЛК его бы не навели...и вся разведка силовая так сказать ушла коту под хвост, разве Хиппер нашел Грандфдлит? все время в Ютланде и Шеер и Джеллико использовали свои крейсера как обычные линкоры. особенно этим занимались немцы...
И вам не кажется что тема про Лкр стала флудить, я предлагал вместо Деррфлингеров реалльных, строить более улучшщенную модель, с 356 мм, и меньшей скоростью, как вы его назовете все равно. весь Фусо назвали линкором, а Конго - крейсером. Причем вы совершенно забываете о кораблях Эван-Томаса в Ютланде, ведь они тоже занимались силовой разведкой, а это были скоростные линкоры. не так ли...

пишет CheshireCat:
Кстати а на местое Того не логично держать максимально возможное число миноносцев в Гензане и по выходу эскадры из Владика устроить большой минный атак...ибо размен при удачной атаке в пользу японцев...


пишет CheshireCat:
Опять же про усиленный отряд Хиппера - сколько их будет 9 Лкр так? и Битти не примет бой а свалит к Грандфлиту и будет то же что в реале. А допустим Битти не ступил и Эван-Томас околачивался рядом - что-бы было - типичный бой линейных кораблей, причем хорошо смотрящиеся с английским ЛКр, против Куинов немецкие крейсера не тянут... даже если Хиппер и победил Битти, объясните мне безмозглому, как он будет наводить ГФ на ГЗФ?
По поводу кто-должен наводить, вся эта тактика шита булыми нитками...палочка над Т выросла как основная тактика из уроков Цусимы...у нас же будет другая Цусима
ЛКр при Ютланде свою роль не выполнили...особенно как разведчики, а вот линейный бой они как-рах держали. То что Шеер сдуру вперся в ГФ, его ошибка, исходя из недостаточных данных разведки, лучше бы вместо ЛКров на разведку что-нибудь скоростное, прибежал, увидел охуел и смыслся.
По-моему Остен-Закен сказал что "любой адмирал, имеющий линейные крейсера не удержится чтобы поставить их в линию"


пишет cobra:
к весне у нас во владике куча ПЛ и миноносок-новостроек............СОМНИТЕЛЬНО

А в Атаку при выходе из Владика - неверю. Подумайте - почему?


пишет Amio:
Хех,причины могут быть самые разные.Начиная взрывом флагмана(почему нет?)и заканчивая острым приступом геморроя!У Владивостока Того может наскочить чисто случайно,другое дело в проливах или океане.Возвращаясь к лодкам,не мешало бы в апреле-мае провести учебные торпедные стрельбы.


пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


Опять же про усиленный отряд Хиппера - сколько их будет 9 Лкр так? и Битти не примет бой а свалит к Грандфлиту и будет то же что в реале. А допустим Битти не ступил и Эван-Томас околачивался рядом Я думаю, что при наличии русских ЛКр у Хиппера бой нужно устроить в начале 15, когда 5й эскадры линкоров ещё нет.
CheshireCat пишет:
1911 г. на Круппе проведут испытания новой 356 мм башни, это мы с коброй прикидывали, т.е А я Кобре доказывал, что у нас только в 11 заложат корабль с 356 мм. Так что башни в металле скорее 13.
CheshireCat пишет:
разве Хиппер нашел Грандфдлит? Ну так Хиппер и проиграл сражение авангардов. Если бы он его выиграл, то Битти, убегая, сам бы вывел на ГФ.
CheshireCat пишет:
И вам не кажется что тема про Лкр стала флудить, я предлагал вместо Деррфлингеров реалльных, строить более улучшщенную модель, с 356 мм, и меньшей скоростью Давайте вы зададите вопрос о 350 мм Дерфлингерах на цусимском форуме ПМВ, там он топичен. Своё мнение я уже высказал - я не вижу причин, почему немцы не примут тех решений, которые они приянли в реале.
cobra пишет:
Если Яеонцам не ввязываясь в бой. Попробывать страйк энд ран. И устроить атаки миноносцев ночью массированные. Авось чего нибудь получится............. Я считаю, японцы обязаны сделать это при проходе русскими Цусимы. Возможно имеет смысл ввязаться крупными кораблями в сумерках, а потом устроить ночной бой-свалку, ну а потом напустить миноносцев. Всё поставить на одну карту, в правильном сражении их шансы меньше.
CheshireCat пишет:
палочка над Т выросла как основная тактика из уроков Цусимы... Она ещё раньше отрабатывалсь на учениях британского флота и про неё писал Макаров.
CheshireCat пишет:
ЛКр при Ютланде свою роль не выполнили... Как раз силы Битти (в составе ЛКр и ибыстроходных ЛК) выполнили.
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Я думаю, что при наличии русских ЛКр у Хиппера бой нужно устроить в начале 15, когда 5й эскадры линкоров ещё нет.

война скорее в начале 1917 начнется....... я вам письмо позже сегодня отправлю, с объясненем.........

Вольга С.лавич пишет:
Я считаю, японцы обязаны сделать это при проходе русскими Цусимы. Возможно имеет смысл ввязаться крупными кораблями в сумерках, а потом устроить ночной бой-свалку, ну а потом напустить миноносцев. Всё поставить на одну карту, в правильном сражении их шансы меньше.

сомневаюсь, уж слишком японцы делали все по английским калькам. Что бы пошли на такое не традиционное импровзированное решение........ А уж тем более сочетане действий мионосцев и крупных кораблей ночью чревато проблемами самим себе.........
Но не исключаю такой вариант развития событий........

Вольга С.лавич пишет:
А я Кобре доказывал, что у нас только в 11 заложат корабль с 356 мм. Так что башни в металле скорее 13.

Так прмерно:
У нас строят 2 дредноута на Балтке с 8-305/40 Андреи, которые. 1906-1907-1909 гг...
В начале 1909 г. Закладывают 2 корабля для ЧФ 8-305/52....
В 1911 г. начинают балтйскую серию с 8-356/52 4 корабля и 2 корабля однотипных для ЧФ, на освобожденных черноморских стапелях...........

пишет cobra:
Корче поработал с картой, получается 4000 миль от Владивостока через Цугару-Ван с заметанием следов и легкм петлянием к западным Каролинским островам Яп, Палау, Пелеу. А 2 ТОЭ через пролив между явой и суматрой, яванское море, макассарский пролив, море Целебса и в точку рандеву. При этом 2 ТОЭ приходит первая. Со своими угольщиками.......


пишет Amio:
Слушай,завязывай ты с этим Труком.Аргументы ПРОТИВ я тут уже приводил.Чем тебя встреча в Корейском не устраивает?Конечно,взаимное мордобитие в этом случае гарантировано,но по крайней мере есть кому встретить вторую и проводить до дому.При этом старики(Наварин,Николай,Сисой и пр)идут в авангарде,Бородинцы-главные силы.При таком построении они не будут связаны необходимостью равнять ход по тихоходам.И если Того решит опять устроить свой кроссинг,навалятся на замыкающие корабли.1ТОЭ выступает как свободная сила,и маневрирует отдельно.Это в том случае,если в бой первой вступает вторая.Если же сражение завязывает 1ТОЭ,то у второй есть шанс проскочить вообще не получив ни царапины.Координировать действия эскадр можно через Шанхай или Циндао,при наличии корабля с достаточно мощной рацией(тот же"Фюрст Бисмарк")вполне реальная вещь.


пишет cobra:
Amio пишет:


Чем тебя встреча в Корейском не устраивает?

Не устравает. Шанс у Того появляется разбить по частям. А ошбка в координаци, что скорее так и было бы привело бы к тому что все 15 кораблей линии навалились на 2 ТОЭ (9 ЭБР, 1 БРКР)...


У Чухнина не просто задача пройт во Владивосток. А разгромить Японцев. А бить надо соединенными силами.........
Amio пишет:
Если же сражение завязывает 1ТОЭ,то у второй есть шанс проскочить вообще не получив ни царапины.

Смысл? Если вы хотте поражение. То смотрм действя Рождественского. Тот вообще не озаботлся крейсерами ВОК. Хотя во Владвостоке ждали, что их вызовт на рандеву

На радио тогда всерьез расчитывать бы не стали. В таком ответственном деле.........
пишет Amio:
Ну Хозяин-Барин,конечно.Просто думаю,что после такого "Круиза"наши еще очень и очень долго будут не в состоянии предпринять хотя какие-то действия.Тотальный ремонт машин,очистка подводной части(а док у нас только один),дикие траблы с углем.Боюсь что приведение в хотя бы относительный порядок затянется до осени.А нужно ещё и совместные действия отрабатывать.В общем решай.Мне лично эта затея кажется весьма сомнительной.Ну и возвращаясь и радио.Я не говорю,что из Шанхая будет поддерживаться"Радиосвязь"с Владивостоком.Схема примерно такая:при подходе 2ТОЭ передается любой,согласованный заранее сигнал,обратно идет ответный,что принято и понято.Ну а дальше из Русского консульства по телеграфу во Владивосток.Не так уж и сложно.


пишет cobra:
Amio пишет:


Тотальный ремонт машин,очистка подводной части(а док у нас только один),дикие траблы с углем

Объясняю путь 2 ТОЭ, удлиняется в худшем случае на 1500-1800 миль. ЧТо равно 180 часам хода.........
Для 1 ТОЭ, вообще проблем не вижу в такой прогулке. Никакого фантазма, голимый расчет.......
Вы о каком обрастании говорите 2 ТОЭ идет без остановок и стоянок и т.д. В крайнем случае можно частично очистку произвести на Каролинах. Водолазы и кренгованием......


От Каролин можно идти напрямую в Цусиму. Причем при необходимости за 2-3 дня выполнить догрузку углем. Эскадра войдет в пролив в нормальной осадке.......

Еще раз скоординировать действия в духе вашего предложения считаю маловероятным....... А разнобой в координации эскадр приведет к тяжелым последствиям..........

Совместные действия реально просто, Чухнин после прибытия 1 ТОЭ, проводит совещание всех командиров и адмиралов вкратце в стиле ВМИ Джена отыгрывают все свои действия. Всего на Каролинах 5-7 суток последняя стоянка.............

пишет Amio:
Не смеши.В итоге на подходе к Цусиме будем иметь эскадру с измотанными бесконечным угольным авралом командами,изношенными машинами и эскадреным ходом не более 12узлов.Которую в проливе(?)поджидает пушной зверек по имени Того.Один раз уже попробовали-результат известен.Если уж давать сражение,то только после возвращения во Владивосток.


пишет cobra:
Тэкс. Не думаем.

Еще раз корабли прошли на балтике подготовку ПОЛНУЮ (в том числе испытания и т.д.).... Выход в начале марта. Переход по ускоренному варианту. Без остановок. Без стоянок в НОССИ-БЭ камрани и т.д. Общее время достижения ДВ, не более 120 суток, с учетом задержки в Гельголандской бухты и стоянки на Каролинских островах

Далее эскадренный ход третьего броненосного отряда(4 ЭБР, БРКР - старые) фактически не более 12 уз., эскадренный ход второго броненосного отряда (5 БОРОДИНО) не менее 15 уз., первого броненосного отряда, не менее 15-16 уз.(4 ЭБР, 3 БРКР).......

В прорыв без боя во Владивосток не верю, с точки зрения банальной логики прорыв без сражения во Владивосток не реален. Обеспечение базирования во Владивостоке ЗАТРУДНЕНО. Систематические действия ФЛОТА такого размера - не реальны, фантастика. А посему Чухнин должен ставить себе задачу по уничтожению японского флота в генеральном сражении. А уничтожать надо соединенными силами. Так как если ТОГО поймает по отдельности или 1 ТОЭ или 2 ТОЭ. Будет непрятности.

ПОсему Чухнин ДОЛЖЕН искать генеральное сражение с ЯПОНСКИМ ФЛОТОМ, в том числе до момента прибытия Свифтшуров на ТВД. С другой стороны в вероятность уклонения ТОГО от БОЯ именно в Цусимском проливе верится слабо. Сеппуку придется иначе делать..........




пишет Amio:
В этом то все дело.Здесь все карты именно у Того!Именно он получает возможность решать,ГДЕ И КОГДА дать сражение.И я совсем не уверен,что он атакует именно при Цусиме,а не у Окинавы,согласись что такой ход с его стороны то же исключать нельзя.При этом он сохраняет возможность,пользуясь превосходством в скорости,после первой атаки быстро выйти из боя,отойти в Сасебо,кое-как залатать дыры пополнить боезапас,и атаковать снова уже в проливе.Вобщем,рискуем опять наступить на те же грабли.И я бы не обольщался на счет скорости,форсированный и более протяженный переход состояние машин врядли улучшит.Пример Шпее,думаю перед глазами.А Трук образца 1905 года,отличается от Трука года 1944.


пишет Глебыч:
Amio Амио, 2 ТОЭ от Балтики прочапала почти половину пути вокруг света. Для нее лишнии 1800 миль не повлияют ни на усталость экипажа, ни на состояние кораблей. Они просто лишние 2 недели проработают в том же графике в котором работают последние 3 месяца. С другой стороны, если лезть в пролия по одиноске, то Того точно отловит сначала первую эскадру, а потом или отходит на ремонт, или если состояние кораблей позволяет, еще и 2-ю тоже. Плюс ночью миноносцу, короче несколько кораблей линии мы теряем, и превосходства больше нет.
Короче - я за вариант Кобры. Единственно обсуждаемо место рандеву. Но это не Цусимский пролив , илди Трук, или Филипины, или еще какой остров в Тихом океане с бухтой подходящего размера.


пишет cobra:
Amio пишет:


И я совсем не уверен,что он атакует именно при Цусиме,а не у Окинавы,согласись что такой ход с его стороны то же исключать нельзя.

А ТОГО вроде в экстремистских решениях не замечен. Чего он около Окинавы забыл. К нему на флагман, что каждые полчаса скидывают данные радиолокационной, Радиотехнической, визуальной разведки с низкоорбитальных спутников???

Вопрос поиска корабля в океане, тот еще вопрос. И уж ТОГО бы точно никуда бы не пошел от японского побережья где он может реально использовать минные силы для предварительного ослабления, дезорганизаци сил противника, или нанесения добивающих ударов..........

Реально ТОГО мог с высокой степенью достоверности перекрыть дозорами и средствами берегового наблюдения только узкости.........

Amio пишет:
А Трук образца 1905 года,отличается от Трука года 1944.

Чем? Бухта стала меньше, или глубже???

Внимательно на карту посмотрите. В аккурат от Каролинских островов примерно 2000 миль до Цусимы. Что дает 8-9 суточный переход. Добавьте 2 суток у островов Рюкю на бункеровку и вот пожалста сюрприз.
пишет Вольга С.лавич:
Amio пишет:


Просто думаю,что после такого "Круиза"наши еще очень и очень долго будут не в состоянии предпринять хотя какие-то действия.Тотальный ремонт машин, Кстати да. 8 тыс миль для первой ТЭО это много. Причём износ котлов-машин куда больше, чем в аналогичном плаваньи мирного времени. Помните, как наши корабли переходили на ДВ, чуть ли не в половину портов заходили для ремонта. А техническое состояние кораблей вышедших из Владика заметно хуже, чем техже кораблей, но вышедших из Питера в мирное время.
Amio пишет:
я совсем не уверен,что он атакует именно при Цусиме, У него 8 деятков миноносцев, его главный корзырь. А использовать вес он сможет только у Цусимы. Может русским обратно идти через Лаперуза?
пишет cobra:
Громобой и Россия когда круиз совершали в Тихий океан. нарезали около 3700 миль, навскидку по памяти....

А в Машинах уже другое состояние. Они таки притерлись, все косяки какие могли вылезти, уже вылезли. Тем более перед выходом реально привести в порядок силами судовых команд. Переборка, чистка котлов и т.д.


пишет Amio:
Уф,ну по пунктам.В реале отсутствие спутников не помешало джапам вести 2ТОЭ чуть ли не от Камраня.И я не говорю о "Генеральном сражении"у Окинавы,речь именно об атаке,если хотите можете считать это разведкой боем,своего рода.Считаете что лишние 2000 миль не повлияют на техническое состояниие?Вы не забыли,что эскадра идет практически без остановок?А чем в реале на этих остановках занимались вы помните?Разумеется я верю,что у всех мастеровых руки в одночасье стали золотыми,и в то,что культура производства на Питерских заводах достигла заоблачных высот тоже верю.Ну а говоря о Труке я имел ввиду исключительно его возможности как базы.Если вы не видете разницы...


пишет cobra:
Amio пишет:


В реале отсутствие спутников не помешало джапам вести 2ТОЭ чуть ли не от Камраня

вы енто всерьез? в реале они в цусиме ее чуть не прощелкали ввиду плохой погоды..........

Вы не забывайте. У нас 2 эскадру готовили лишних 5 месяцев. Слава и Орел и то обкатают по сокращенной программе испытаний...........

Насчет лишних да считаю не повлияют. И механизмы 1 ТОЭ в не худшем состоянии............ И экипажы ветераны боев......... обстрелянные........

Да а кто у окинавы атаковать будет? Камимура? так он думаете быстро бегает? узлов 18 максимум. Не ппреувеличивайте. У японцев тож пробем хватало. Или Катаока? со своими зомби?


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


реале отсутствие спутников не помешало джапам вести 2ТОЭ чуть ли не от Камраня вы это как, пошутили...наверно. Того в упор не знал, пока наши транспорты не пришли, где и как и когда пойдет ЗПР
У Камми думаю и 18 уз. не будет, ведь толкового ремонта машин ему не делали...
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Я думаю, что при наличии русских ЛКр у Хиппера бой нужно устроить в начале 15, когда 5й эскадры линкоров ещё нет. у нас ПМВ начнется где-то в 1916-17
Вольга С.лавич пишет:
Ну так Хиппер и проиграл сражение авангардов. Если бы он его выиграл, то Битти, убегая, сам бы вывел на ГФ. странно, я думал это Битти обклался по самое не могу, а вот Хиппер не тольео выиграл бой авангардо с разгромным результатом, да еще умудрился Эван-Томаса под ГК линкоров вывести...
Предлагаю тему про немецкие программы линейных сил нам с вами прикрыть, до поры до времени, а то побьют за оффтопик...Либо обсуждать как-нибудь отдельно
пишет cobra:
Короче запутался вконец
Господа, особенно ВОЛЬГА подскажите или ссылку или подскажте следущую вещь. Интересует
снаряды морской артиллерии русскрй 1880-1905...
конкретно:
калибр. мм
вес. кг
тип ВВ(черный порох, пироксилин, пикриновая кислота, меленит), вес/процент содержания
тип: фугасный, бронебойный т.д.
из чего сделан сталь, чугун
тип взрывателя(11ДМ, 9ДТ т.д.) головной, донный?

может ктото свел эти данные в одну таблицу.........

Да еще Тиушкин не авторитет, мурзилку написал в статье, данные широкорада в его энциклопедии артиллерии очень плохо освещают период до 1907 г., наввеапонс читал. Тож толком нет.......... Нигде короче, ток завывания, какие плохие снаряды без конкретики..........

С уважением........

Да еще а чем собственно бомба от гранаты отличается в той термнологии? Бомба бронебойный, граната фугасный??? или как???



пишет Amio:
Так,об испытаниях давай не будем.Доводилось,знаешь,участвовать и в заводских,и в государственных.Так что процесс,гм,себе представляю.Врядли за сто лет что то принципиально изменилось.На счет того,что вели от Камраня-таки да,погорячился.Впервые засекли в Тайваньском.И то,что Того едва не проспал сути дела не меняет.И с чего вы решили,что джапы не смогут привести свои корабли в порядок?В их распоряжении вагон времени.Они что,будут тупо сидеть и ждать?Тем более,что Сасебо,Йокосука от Владивостока,мягко говоря,слегка отличаются. В конце такой вопрос,Где-то читал,что в составе 2ТОЭ был транспорт(вроде"Вл.Кн Константин"назывался)с привязным воздушным шаром.Это правда,или очередная байка на тему"Россия родина слонов"?


пишет cobra:
нет "Русь", бывший Лан, вполне реальный Шип с возможностями обеспечивать "авиаразведку"...............

У нас котлы отремонтированы, в отличии от реала......

Джапы не смогут в должной мере привести корабли в порядок, прочтете таймлайн - увидите почему............


пишет АЛМ:
cobra пишет:


Да еще а чем собственно бомба от гранаты отличается в той термнологии? Бомба бронебойный, граната фугасный??? или как???
Если мне не изменяет память, все просто зависит от калибра. Кажется до 6 дюймов граната, после шести бомба. Это относится к фугасным снврядам.
пишет АЛМ:
В догон. От шести дюймов бомба.


пишет Amio:
Ладно,ждем продолжения.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


широкорада в его энциклопедии артиллерии очень плохо освещают период до 1907 г., Это вы про энциклопедию Артиллерию или выпуск МК про морскую артиллерию (есть на Вундере, на память год 96-98)?
cobra пишет:
Да еще а чем собственно бомба от гранаты отличается в той термнологии? Этот вопрос как-то возникал на Цусиме, насколько помню, бомба - устаревший термин,означает снаряд, содержащий ВВ (т.е. и фугас и бронебойный). Точнее лучше спросить у Крома.
пишет cobra:
собственно у меня и супербук есть и брошюра. Авторство Широкорада. Так вот толком там нифига нет.......


пишет Amio:
Только по голове не бейте.Может возникнуть следущая ситуация.После падения Порт-Артура,армия Ноги перебрасывается не в Маньчжурию,а на Северо-Восток Кореи,на подмогу группе Хасегава.В итоге создается реальная угроза прорыва японцев к Владивостоку.В РИ джапы дважды пытались сунуться,оба раза кончилось пшиком а после Цусимы вообще забили.Да и необходимости особой не видели.А тут,видя что флот не справляется,могут попытатся решить проблему с суши.


пишет Seedlit:
Снабжать проблематично, порта, аналогичного Дальнему рядом нет, как нет и ж/д.


пишет CheshireCat:
Не вариант - Куропаткина и так выделял не малые силы для прикрытия Владика, а оторвать от Оямы 4 дивизии 3-й армии - это как-то совсем жестоко, а реале перед Мукденом куропаткин выделил дополнительно 25 шт. длля прикрытитя Владика. Без Ноги нет никакого Мукдена, Ояме просто физически нечем атаковать.


пишет cobra:
Владивосток пардон русская территория. Реакция будет много хуже........
Тогда точно война до ПОбедного конца...........


пишет Amio:
Пардон,Сахалин тоже Русская территория,и что?И насколько я помню,Мукден у нас До падения Артура состоялся,и ничего,джапы обошлись и без Ноги.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Пардон,Сахалин тоже Русская территория,и что?И насколько я помню,Мукден у нас До падения Артура состоялся,и ничего,джапы обошлись и без Ноги. не обошлись - из состава армии Ноги взято было две дивизии и пехотная бригада...За счёт резервной дивизии Ояма сумел создать аналог 3-й армии в РИ
пишет Amio:
Сути это не меняет.Я говорю что ВСЯ армия,со средствами усиления и тыловыми службами,высвободится уже ПОСЛЕ Мукдена.А на снабжение японцы всегда смотрели филосовски.


пишет cobra:
ну-ну, а как оно без снарядов и патронов воевать................. И даже без риса??? Впрочем пока это оффтоп господа...........


пишет Amio:
Сути это не меняет.Я говорю что ВСЯ армия,со средствами усиления и тыловыми службами,высвободится уже ПОСЛЕ Мукдена.А на снабжение японцы всегда смотрели филосовски.


пишет Amio:
Блин,Чертов браузер(Эт не тебе)!Вот и я думаю,Как это люди до изобретения паровоза воевать ухитрялись?В конце концов есть же гужевой транспорт,часть поклажи можно таскать носильщиками,да и с портами в корее не такой уж напряг.В любом случае,проблему Русского флота японцы вынуждены будут решать!Тем или иным способом,а скорее всеми сразу.


пишет cobra:
Вы всерьез верите в атаку Владивостока? Я как то в ИГШ г-на Переслегина не состою чтобы писать варианты японского десанта на лед усурийского залива.............
Я не верю. Не реально. Впрочем если вы детально предложите статегию атаки ГВМБ Владивосток на ДВ, я готов рассмотреть предметно, обсудить и включить в Таймлайн...............

[Telserg]

пишет cobra:
История Ряв в Мцм-7: 1904 год (обновленный вариант):

http://zhurnal.lib.r...jawwmcm-7.shtml

Будем считать эту мою небольшую статью, как пояснительную записку к «Альтернативной РЯВ в МЦМ-7». Скажем так, все модернизации и перестройки кораблей в течении боевых действий, так или иначе авторским произволом не являются. И опираются, скажем так на реальные модернизации кораблей русского флота после РЯВ. Кроме того, хочу сказать следующее, что в целом силами корабельных команд производились большие по объему работы по улучшению противоосколочной защиты, водонепроницаемости и живучести. Это в том числе отражено в дневниках многих участников Порт-Артурских событий. И скажем так многие проблемы у Порт-Артурцев вылезли быстро. Я имею ввиду такой хрестоматийный пример как слабость вертикального наведения(чуть блин не сказал приводов) на артустановках Канэ.
Кроме этого бои в районе порт-Артура показали, опять таки банальность, как необходимость стрельбы на большие дистанции. Соответственно разделим данную тематику на несколько разделов. Это мероприятия по увеличению боеспособности боевых кораблей в Порт-Артуре, проводившиеся в период январь-июль 1904 г., а также на ряде кораблей в период до падения крепости. Второй раздел, это мероприятия, проводившиеся по усилению боеготовности кораблей Тихоокеанской эскадры в период после ее прорыва во Владивосток, и на кораблях ВОК. Соответственно стоит заметить такой момент, на Владивостокцах в реале никаких мероприятий вплоть до боя 1 августа практически не проводилось. К примеру, уроки подготовки в преддверии возможной войны с Японией в 1895 г., проводившиеся на крейсера «Нахимов» и других кораблях, по прикрытию паропроводов, динамо-машин, элеваторов, др. объектов с помощью цепей стальных тросов и сетей, а так же мероприятия проводившиеся на канонерских лодках накануне штурма фортов Дагу, практически учтены не были. Исключение составляло осуществлявшееся во время боевых выходов обтягивание стальными сетями шлюпок и катеров для предотвращения разлета осколков их корпусов при попадании снарядов. Несколько позже были изготовлены надульные парусиновые колпаки, предохранявшие стволы орудий от забортной воды (по опыту первого похода 27 января – 1 февраля 1904 г.), да сданы в порт после гибели в Порт-Артуре эскадренного броненосца «Петропавловск» имевшиеся на судах мин заграждения!!! Летом 1904 г. наиболее дальновидные офицеры, анализируя опыт военных действий артурской эскадры, а также принимая во внимание поступавшие сведения о высокой чувствительности трубок японских снарядов и о большом количестве образующихся при разрыве осколков, начали предлагать первые меры по улучшению защиты кораблей. Так, по инициативе старшего артиллерийского офицера флагманского крейсера «Россия» лейтенанта барона Гревеница вокруг одного из 152-мм орудий в батарейной палубе были устроены щитовые занавески из стальных сетей и матросских коек. Ситуация в отряде Владивостокских крейсеров решительным образом изменилась после боя 1 августа. Впечатление от эффективности японского огня и особенно от массы осколков, поражавших весь не защищенный броней личный состав, в первую очередь прислугу орудий, оказалось чрезвычайно сильным. Сражение с полной ясностью высветило целый спектр проблем: крайнюю неразвитость противоосколочной защиты, недостаточность подкрепления палубы под 152-мм пушками (возникавшая из-за этого при стрельбе на большие дистанции вибрация была признана основной причиной многочисленных поломок подъемных дуг орудийных станков), отсутствие оптических прицелов и дальномеров. В дальнейшем прорыв кораблей Порт-Артурской эскадры, и достаточно длительный промежуток понадобившийся на приведение кораблей прошедших через ряд боев и сражений в порядок привел к проведению значительных мероприятий по усовершенствованию и модернизации кораблей. Ну и в третьем разделе рассмотрим вопросы подготовки к переходу на Дальний восток 2 ТОЭ. Надо отметить, что всерьез корабли стали готовить к бою уже после назначения командующим Тихоокеанским флотом вице-адмирала Чухнина. Но, к сожалению, удалось выполнить только те мероприятия, которые были выполнимы силами корабельных команд.
Что касается работ проводившихся на кораблях порт-Артурской эскадры, то в дальнейшем буду ссылаться на таймлайн.
Итак 1 марта 1904 года капитан 1 ранга Матусевич по итогам последнего боя с Японскими истребителями обратил внимание командующего эскадры на значительное превосходство японцев в артиллерии и предложил вместо кормовых 47мм орудий установить 75мм орудие(у страха оказались глаза велики). Орудия предлагалось взять с кораблей эскадры. Данное предложение утверждено Макаровым и с 5 марта по 17 мая на всех 350 т. и 250 т. миноносцах кормовая пушка была заменена на 75мм орудие(23-75/50 установлено на миноносцы, 4-75/50 на минные крейсера). Кроме этого в ходе проведения ремонта на «Палладе» было дополнительно установлено 2-152/45(с «Пересвета», «Победы»). С броненосцев было снято носовое ретирадное орудие(оказавшееся абсолютно бесполезным).
7 марта по ходатайству генералов Стесселя, Белова и Кондратенко с кораблей начали снимать мелкокалиберную артиллерию для усиления сухопутной обороны крепости (использовались в качестве противоштурмовых). При этом на просьбу в отношении 152мм орудий Канэ моряки ответили категорическим отказом. Моряки предложили в свою очередь ослабить Приморский фронт крепости, соорудив дерево-землянные позиции, где установить 229мм и 280мм орудия и мортиры с Приморского фронта, так эффективность такой стрельбы стремительно приближалась к нолю на реальных дистанциях с которых Японцы обстреливали базу. Всего в течении марта с кораблей эскадры для нужд обороны крепости было снято: 4-152/28, 2-152/23, 12-107/20, 6-120/45, 57-75/50, 29-63,5/19 (дес.), 105-47/43, 155-37/23, 36 пулеметов.
Были полностью разоружены парусно-винтовые крейсера «Забияка», «Джигит», «Разбойник».
ВО Владивостоке 22 мая Вице-адмиралом Скрыдловым, ввиду полного выхода из строя крейсера «Богатырь», после совещания со старшими офицерами и артиллеристами отряда, было принято решение усилить вооружение единственного крейсера 2 ранга «Алмаз», пригодного для разведочной службы. После обсуждения было принято решение, снять с крейсера «Рюрик» 6 120мм пушек Канэ и установить на корабль. Крейсер встал на ремонт и переоборудование спустя три дня. Работы велись в основном силами экипажа. Помощь порта была невелика, что затянуло работы до 25 июня. Состав вооружения «Алмаза» на 1 июля: 6*1 120/45, 4*1 75/50, 2*1 47/43. При этом 120мм установки были установлены следующим образом. На бак бы установлена 120мм установка №1, прикрытая легким противоосколочным щитом. По правому и левому борту сразу за фок-мачтой были оставлены на своих прежних местах 2 75мм орудия №№2 и 3. 2 47мм орудия №№4 и 5 были смонтированы на правом и левом крыльях мостика. За первой и второй трубами был установлены по 2 120мм орудия №№6,7,8,9 с правого и левого борта. Кормовые 75мм орудия №№10 и 11 были оставлены на своих прежних местах на юте. 120мм орудие №12 смонтировано на кормовой надстройке. Элеваторов были только для 75мм орудий. Для 120мм орудий была предусмотрена подача вручную. Так же для хранения патронов были оборудованы погреба. В целом корабль имел следующий боезапас: по 200 патронов на одно 120-мм и по 150 патронов на одно 75-мм орудие. Противоосколочные щиты были изготовлены из котельного железа.
В июне, учитывая что пароходы входившие в состав отряда Добротворского планировались изначально для ведения крейсерской войны Вел.князь Александр Михайлович согласовал вопрос с начальником ГМШ Рожественским о передаче 8 орудий крейсером «Дмитрий Донской» на пароходы «Орел» и «Смоленск». Приказание гласило передать на «Добровольцев» по 2-120/45 и 2-47/43 вместе с расчетами. Орудия были установлены на заранее резервированных местах. Так 120мм орудия был смонтированы на баке и юте. 47мм орудия были установлены на крыльях мостика. П/х получили команду поднять Андреевский флаг и совершить переход во Владивосток, для чего принять в Сайгоне максимальный запас угля. Так же, согласно телеграммы морского ведомства «Орел» переименовывался в «Неву», «Саратов» в «Волгу». По прибытии во Владивосток, было принято решение об усилении вооружения крейсеров. После чего корабли дожидались 2 месяца пока подвезут орудия для них.
22 июня КЛ «Бобр», поддерживавшая артогнем армейские части повреждена в результате растрескивания ствола 229мм орудия.
Вошла в строй КЛ «Бобр» после переоборудования (229мм и 152мм орудия, заменены на 2 120мм орудия с «Ангары»).
За месяц до выхода, удалось благодаря стараниям начальника штаба эскадры получить у армии 3-152/45 пушек Канэ с батареи №22, за счет чего удалось заменить поврежденные орудия (ввиду того что крепежи станков не подходили к корабельным креплениям, их пришлось подгонять).
Состояния артиллерии кораблей перед прорывом:
Цесаревич 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 6-47/43.
Ретвизан 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
Победа 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 8-47/43.
Пересвет 4-254/45, 10-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
Ослабя 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 6-47/43
Полтава 4-305/40, 12-152/45, 12-47/43.
Севастополь 4-305/40, 12-152/45, 14-47/43.
Аскольд 12-152/45, 10-75/50, 4-47/43.
Диана 8-152/45, 14-75/50.
Паллада 10-152/45(два дополнительных орудия установлены в ходе ремонта), 8-75/50.
Новик 6-120/45, 4-47/43.
Аврора 8-152/45, 14-75/50,
Баян 2-203/45, 8-152/45, 12-75/50, 4-47/43. В бою участия не принимал ввиду подрыва на мине.
После прорыва эскадры во Владивостоке под руководством вице-адмирала Скрыдлова состоялось крупное совещание, на котором разбирались бой 28 июля и сражение в Цусимском проливе 1 августа, а так же вырабатывались предложения по дальнейшему ведению боевых действий против японцев. В числе предложений были вновь озвучены предложения покойного Макарова о разборке «Циклонов» и отправке их во Владивосток, и о заказе 20-30 тонные миноноски, по типу увеличенных минных катеров пригодных, для транспортировки железнодорожным транспортом. При этом артиллеристы предложили установку 37/30 пушек по типу Максима, как более пригодные для кратковременных ночных перестрелок. Кроме этого было выдвинуто предложение о присылке минных катеров, которые предполагалось снять с кораблей ЧФ и БФ. Скрыдлов обратился с обобщенными предложениями к управляющему морским министерством Авелану. Кроме этого Скрыдлов обратился с предложением о постройке миноносок к великому князю Александру Михайловичу председателю комитета по сбору добровольных пожертвований на пополнение флота о рассмотрении возможности заказа миноносок заводам Норманна или Круппа. Кроме этого министерство было запрошено о необходимости присылки запасных материалов, рабочих и станков. В заключении были определены сроки и очередность ремонтных работ:
ЭБР «Цесаревич» - 5-6 месяцев.
ЭБР «Ретвизан» - 2-3 месяца.
ЭБР «Пересвет» - 2-3 месяца
ЭБР «Победа» - 3-4 месяца(необходим доковый ремонт).
ЭБР «Полтава» - 2-3 месяца.
БРКР «Россия» - не менее 3-3.5 месяцев.
БРКР «Громобой» - не менее 2-2.5 месяцев.
КР «Аврора» - 2-3 недели.
КР «Диана» - 3-4 недели.
КР «Паллада» - 6-7 недель.
КР «Аскольд» - 6-7 недель.
КР «Новик» - 4 недели на переборку машин и чистку котлов.
КР «Богатырь» - сроки готовности даже не рассматривались.
Скрыдлов после августовского совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ на кораблях 2 эскадры, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения и крепежи под орудия, слабость которых особенно при стрельбе на дальние дистанции и проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152мм пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Кроме этого по заключению, совещания в котором принимали участие командиры, старшие артиллеристы, инженеры кораблей было возможно и необходимо усилить артиллерийское вооружение кораблей за счет 152мм орудий Канэ. Через две недели Санкт-Петербург согласился с мнением командования ТОФ.
26 августа Матусевич и Иенсен провели совещание с командирами кораблей и старшими артиллеристами, на котором капитан 2 ранга Мякишев и лейтенант Гревениц предложили отстрелять несколько типов снарядов из числа имеемого на борту кораблей боекомплекта. Суть предлагаемых опытов изучить воздействие русских снарядов на корабельные конструкции. Так как, отлично представляя воздействие японских снарядов на корабельные конструкции, возник вопрос, а как именно воздействуют русские снаряды. Подготовка опытов заняла около 2 недель. В опытной стрельбе проводившемся с 10 по 15 сентября принимал участие крейсер «Аврора», стрелявший по оборудованному на берегу уссурийского залива полигону. Опытная стрельба по старым судовым котлам, коечным сеткам и цистерне показала, что находившиеся на вооружении 152мм фугасные снаряды с донными двухкапсульными трубками Бринка и снаряженные влажным пироксилина пробивали легкие преграды насквозь и взрывались лишь при ударе о землю (в данном случае – метрах в 30 за целью, то есть в расстоянии, превышающем ширину корабля). Объяснялось это тем, что трубки Бринка проектировались для бронебойных снарядов, а потому давали слишком большую задержку разрыва. Глубина воронок в мягкой глинистой почве не превышала 40-50 см. Количество осколков было слишком мало, а сами они имели большие размеры. Японские снаряды аналогичного калибра имели более чувствительные трубки системы Иуджина. При этом по оценке артиллеристов эффективность японских снарядов в ходе сражения в желтом море было ощутимо выше в сравнении с боем 27 января у порт-Артура. Одновременно были испытаны снаряды, снаряженные бездымным порохом и трубками Барановского. Результат оказался совершенно иным – взрывы происходили в 0,5-1 м от первого соприкосновения с препятствием, использовавшийся для опытов старый котел был исковеркан первым же попаданием.
Под давлением Адмирала Алексеева, главнокомандующего сухопутными и морскими силами, действовавшими против Японии, председатель Морского технического комитета вице-адмирал Ф.В.Дубасов телеграммой от 15 ноября 1904 г. разрешил переснаряжение боезапаса крейсеров с пироксилина на бездымный порох и переход на трубки Барановского.
В период после прорыва эскадры во Владивосток в Порт-Артуре проводились следующее работы: при подготовке прорыва во Владивосток ОСОБЫМ отрядом Вирена следующими силами: БАЯН, СМОЛЕНСК, АНГАРА, АМУР и 6 истребителей. Вирен и Иванов обратились к Стесселю и Белому с просьбой оказать содействие и передать флоту несколько 6» орудий с приморского фронта крепости, для вооружения крейсеров, так как японцы использовали свои корабли только для блокадного дозора, не предпринимая попыток по обстрелу крепости с моря. После детального обсуждения командование крепости согласилось на передачу орудий флоту, тем более основные силы Японского Флота уже ушли в Японию. К этому моменту «Баян» уже передал все свои 75мм орудия на «Смоленск» и «Ангару».
Состояние вооружения кораблей к моменту прорыва из Порт-Артура во Владивосток:
«Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 4-47/43.
«Ангара»: 2-152/45, 8-75/50.
«Смоленск»: 2-152/45, 8-75/50.
«Амур»: 5-75/50.
На истребителях сняты бортовые 47мм орудия, запасные торпеды и другое имущество. С «Баяна» выгружены торпеды, проведены мероприятия по противоосколочной защите орудий установленных на верхней палубе.
23 сентября Эссен практически самовольно начал разоружение КЛ «Гиляка» подорвавшейся ранее на минах, с него была снята артиллерия и боезапас и смонтирована на «Севастополе».
Итого «Севастополь» получил в качестве противоминной артиллерии 8-75мм орудий, установленных на надстройке, и в корме, на балконе была смонтирована 120мм пушка. При этом для обеспечения больших углов обстрела, часть конструкций была демонтирована. Для пушки предусмотрена ручная подача. Хранение патроны в штатной укупорке предусмотрено в прежних местах хранения мелкокалиберных патронов. Работы, проведенные на «Севастополе» оказались последними проведенными в осажденной крепости.
К концу октября было проведено усиление вооружение вспомогательных крейсеров, за счет артиллерии поступившей из Европейской части Империи. Итого из отправленного по ж/д на Всп.КР установлено 10 152/35, 20-120/45, 12-75/50, 6-47/43(с кораблей 1 ТОЭ).
Состав вооружения к 1 ноября 1904 г.:
«Волга»/ОРЕЛ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
«Нева»/САРАТОВ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
«Ангара»/МОСКВА: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Рион»/СМОЛЕНСК: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Лена»/ХЕРСОН: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
На кораблях 1 ТОЭ прошедших через все бои, у Порт-Артура, и в Цусимском проливе проводились следующие работы. Снята часть шлюпбалок, так как они содействовали «… увеличению разрывов неприятельских снарядов, которые … пролетели бы мимо, не причиняя вреда кораблю», демонтированы за ненадобностью тяжелые фор-марсы, подкреплена палубу под 152мм пушками, приняты меры для защиты от осколков смотровых щелей боевых рубок. Смонтирована дополнительная защита из стальных сетей, матросских коек и листов котельного железа.
Особую заботу командования ТОФ вызывала необходимость усиления вооружения кораблей эскадры. Данные мероприятия стало возможным реализовать по доставке орудий из Европейской части России.
1 ноября во Владивосток доставлено 24 152мм орудий демонтированных с береговых батарей Либавской крепости и предназначенных для монтажа на корабли и запаса, кроме этого было доставлено 2 203мм и 152мм орудия снятых с канонерской лодки «Храбрый». Немедленно начата установка орудий на корабли. К этому времени специальной комиссией из артиллерийских офицеров ТОФ были разработаны предложения об изменении состава вооружения кораблей. И на кораблях проводились работы по подкреплению мест будущей установки дополнительных орудий. Работы проводились в основном силами команд и специалистов бригады инженера Кутейникова. В Целом к концу декабря был выполнен значительный объем работ, и к концу декабря вооружение боеготовых кораблей ТОФ имело следующий состав:
БРОНЕНОСЦЫ
«Ретвизан»: 4-305/40, 16-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
«Победа»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
«Пересвет»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
«Полтава»: 4-305/40, 12-152/45, 9-75/50, 2-47/43.
БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА
«Баян»: 2-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
«Громобой»: 4-203/45, 22-152/45, 12-75/50, 4-47/43
«Россия»: 4-203/45, 22-152/45, 12-75/50, 4-47/43
КРЕЙСЕРА
«Аскольд»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Диана»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43
«Паллада»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43
«Аврора»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Новик»: 6-120/45, 2-47/43.
Всего с целью замены выведенных из строя орудий и усиления вооружения кораблей установлено 31 орудий 152/45.
С кораблей было снято: 26-75/50, 24-47/43, 12-37/23.
Стоит заметить, что «Победа» вошла в строй в январе 1905 г., после проведения докового ремонта. «Цесаревич»(4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 2-47/43). Находился в ремонте до середины апреля. В марте после телеграммы Чухнина, на совещании командования ТОФ было принято решение об усилении вооружении броненосца. В ходе ремонта на корабле демонтированы торпедные аппараты, ликвидированы минные погреба. За счет половины 75мм пушек и ликвидации мелкокалиберной артиллерии, и частичного демонтажа брони защиты казематов предполагалось установить 120мм орудия на спардек. Всего было установлено 4 орудий. Орудия имели противоосколочные щиты. Кроме этого с боков и сзади были защищены листами котельного железа. К моменту вхождения в строй броненосца его вооружение составляло: 4-305/40, 12-152/45, 4-120/45, 12-75/50, 2-47/43. В феврале оставшийся и.о. командующего Матусевич рассмотрел предложение командиров и артиллеристов крейсеров по усилению их вооружения и принял решение использовать имевшиеся на складе 1-203/45, 6-152/45, 2-120/45. На всех трех крейсерах типа «Диана» было установлено дополнительно по 2-152/45. На «Баяне», перед грот-мачтой была установлена третья 203мм пушка, снабженная противоосколочным щитом. Для устранения перегрузки было демонтированы 4-75мм орудия. По опыту «Севастополя» 75мм пушка стоявшая на балконе, была заменена на 120мм орудие. Эти работы в основном были закончены к маю.
Слабыми местами работ по усилению вооружения офицеры-артиллеристы признали неудобство подачи боезапаса (ее оказалось возможным сделать лишь ручной из погребов), сквозь специально прорезанные горловины диаметром полметра метра. Специально решался вопрос о защите дополнительных орудий. 11 ноября комиссия под председательством командира крейсера «Россия» капитана 1 ранга В.А.Лилье пришла к выводу, что прикрытия должны состоять из стальных крыш и боковых траверзов толщиной 12-18 мм. Со стороны диаметральной плоскости судна предлагалось иметь опускаемые на время боя занавеси из стального троса, от осколков же снарядов, рвущихся об воду на недолетах, должны были защищать лишь орудийные щиты. На «России» сочли возможным крыши над четырьмя шкафутными орудиями продолжить к середине корабля до кожухов дымовых труб, прикрыв тем самым подачу боезапаса (несколько позднее аналогичное решение было принято и в отношении второго корабля). В итоге каждая пушка окружалась импровизированным казематом, не способным, естественно, противостоять прямому попаданию, но достаточным для защиты прислуги от осколков.
К апрелю 1905 г., на кораблях где 152мм артустановки стояли открыто были установлены 30-мм башенноподобные орудийные щиты.
Еще до начала войны было хорошо известно, что японцы на средне- и крупнокалиберных орудиях используют оптические прицелы, существенно повышавшие меткость огня, особенно при стрельбе на больших дистанциях. В течении, второй половины 1904 г., старшие офицеры эскадры неоднократно настаивали на необходимости установить такие прицелы на вверенных им судах, однако просьба его была удовлетворена лишь к маю 1905 г.
Другим важным техническим фактором, обеспечивающим меткость огня на возросших дистанциях, являлось наличие дальномеров. Места для их установки и способы защиты 29 ноября 1904 г. обсудила комиссия под председательством капитана 1 ранга В.А.Лилье. Входившие в нее судовые артиллеристы пришли к выводу, что для получения хорошего обзора дальномерные посты (ДП) целесообразнее всего разместить на возвышенных площадках на полубаке и юте. Капитаном 2 ранга Мякишевым был предложена установка дальнемера на марсах мачт. С боков предполагалось защитить 10мм сталью. Исходя из того, что в этих местах личному составу практически не угрожали осколки, летящие сверху, решено было крыш не устанавливать, а ограничится брезентом для защиты от непогоды. Пост был связан телефоном с боевой рубкой.
Первый дальномерный пост по системе Мякишева был смонтирован на «Цесаревиче» в мае.
Личный состав эскадры, стремясь повысить боеспособность судов, использовал не только свой боевой опыт, но и всю информацию которую удавалось собрать в отношении сражений текущей войны.
Из анализа повреждения эскадренного броненосца «Цесаревич», полученные в сражении 28 июля 1904 г., пришли к выводу о необходимости устроить во внутренних помещениях корабля импровизированный центральный пост.
В заключении первой части стоить вспомнить о самом многострадальном корабле ВОК - крейсере «Богатырь». Корабль после продолжительного ремонта вошел в строй мае 1905 г.
Отчасти это объясняется длительным и сложным его ремонтом после навигационной аварии, отчасти – конструктивными особенностями. На нем провели некоторые работы, в частности, заменили более прочными дуги подъемных механизмов станков. Над четырьмя открыто стоявшими на верхней палубе 152-мм орудиями сделали стальные 10-мм крыши, заменили боезапас, сняли с вооружения по 2 пушки Барановского (десантные 63,5-мм) и Гочкиса (37-мм) все 75мм орудия. Взамен на верхней палубе было установлено еще 4-152/45, для которых был изготовлены коробчатые щиты.
ИТОГО СКЛАДИРОВАНО на флотском арсенале Владивостокского порта к июня 1905 года: 1-120/45, 18-75/50, 8-47/43.
На береговую оборону от ФЛОТА передано: 98-152/35, 39-75/50, 16-47/43, 12-37/23.
Во Владивостоке сформировано и установлено на приморском фронте 60 152мм орудия(10 пятиорудийных батарей, одна шестиорудийная, одна четырехорудийныя).
На сухопутном фронте установлено 13 152мм орудий(сформировано 3 батареи, одна пятиорудийная, 2 четырехорудийных), 16-47/43, 12-37/23 – в качестве штурмовых орудий на фортах.
Для защиты устья Амура 9 152мм орудий установлено на баржах. Непосредственно для защиты Николаевска установлено 12 152мм орудий(в двух шестиорудийных батареях), 9 75мм орудий(в четырех и пятиорудийных батареях).
В Корсаков военным транспортом «Якут» доставлено 4-152мм и 6-75мм орудий с расчетами 12 февраля 1905 года. С помощью местного населения орудия были приведены в готовность к бою к 22 февраля.
Теперь вернемся вновь к подготовке 2 ТОЭ на совещании в Петергофе под председательством Николая II были высказаны предложения о том, что задачей 2-й эскадры должно стать овладение морем объединенными силами. Для этого требовалась предварительная серьезная боевая подготовка, которой можно было достичь лишь вблизи своих баз. Но предложение о задержке эскадры для этой цели до весны 1905 г. пытался отклонить командующий эскадрой контр-адмирала 3. П. Рожественского. Его "экономические" доводы об ожидающих казну больших убытках из-за расторжения заключенных уже договоров о снабжении эскадры в пути топливом и продовольствием поддержал управляющий Морским министерством Ф. К. Авелан. Но ввиду аварии на «Орле», было принято решение задержать выход эскадры. На этом же совещании, Ратник заявил, что при условии сосредоточения усилий на достройке «Славы» корабль будет готов не позднее декабря 1904 г. Учитывая вышеизложенное, а так же необходимость проведения объемных ремонтных работ на кораблях I эскадры, на совещание было принято итоговое решение: до окончания ремонта «Орла» и достройки «Славы» оставить эскадру на Балтике. В первый эшелон эскадры должны были войти: 5 ЭБР – «Суворов», «Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава»; крейсера – «Олег», «Изумруд», «Жемчуг», «Светлана». В качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР «Сисой Великий», «Наварин», «Николай I», «Александра II»; крейсера – «Владимир Мономах», «Память Азова», «Адмирал Нахимов», «Адмирал Корнилов». Кроме этого предполагалось осуществить частичную рокировку офицерского состава и нижних чинов между I и II эскадрами. Получив телеграмму Скрыдлов, провел совещание с командирами и артллерийскми офицерами, после чего в СПБ были отправлены предложения о замене старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения подкрепления, слабость которых особенно проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152/35 пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Демонтаж старых 152мм артустановок был начат в конце августа 1904 года. Всего было отправлено 108-152/35, 28-120/45(18-склад, 2 с Первенца, 4 с Сисоя, 4 с Три Святителя), 17-75/50(склад).
В сентябре, корабли сосредоточенные в Либаве, приступили к отработке курса боевой подготовки. При этом, учитывая, что на подготовку артиллеристов кораблей-новостроек времени будет мало, было принято решение комендоров «Славы» и «Орла» готовить на однотипных кораблях. В целом в учебе приняли участие «Суворов», «Бородино», «Александр III» и крейсер «Светлана». «Олег» присоединился в октябре. Корабли совершали учебные походы между Либавой и Кронштадтом. Учились маневрировать и отбивать минные атаки. К сожалению, Рождественский практически не учел тот бесценный боевой опыт, и не принял мер к устранению тех недостатков которые были уже выявлены самим ходом боевых действий. В середине октября, на эскадру был прислан составленный корабельным инженером Кутейниковым, в частном порядке, но при содействии контр-Адмирала Матусевича альбом боевых повреждений кораблей 1 ТОЭ, а также материалы анализа боевых действий составленные офицерами 1 эскадры. Н.А. Матусевич отправил в управляющему морского министерства результаты двух выполненных работ. Копии была отправлена командующему 2 ТОЭ, главному командиру Черноморского флота. Первая (16 машинописных листов) была сводной, составленной офицерами всех кораблей, вторая (6 листов) обобщала опыт собственно миноносцев. Сводная записка включала два отдела. В первом давались оценки и рекомендации по материальной части, сгруппированные по разделам (корпус, артиллерия, минное вооружение и электротехника, штурманская часть, механизмы и системы). Второй отдел включал две части. Одну составляли рекомендации и замечания по обслуживанию техники, оружия и управления кораблем, сделанные "с технической стороны". Другая составляла тактические и стратегические обобщения ("с практической стороны"). Так впервые, пожалуй, было проведено жесткое различие между постоянно и невообразимо смешивавшихся в то время тактикой и техникой. Кроме этого в распоряжение артиллеристов 2 ТОЭ попали результаты опытной стрельбы «Авроры».
После ознакомления артиллерийские офицеры обратились к адмиралу с предложением устроить расстрел одного из списанных судов, дабы убедиться в действенности и эффективности собственных снарядов. После долгих препирательств с руководством морского ведомства Рождественский добился выделения под нужды артиллерийской практики выведенного из строя и сданного в порт броненосца «Первенец». Отстрел был проведен 4-7 ноября, в нем участвовал ЭБР «князь Суворов» и вызвал скандал. Выявилась массовая несработка снарядов. В ходе разбирательства комиссия артиллерийская Балтфлота пришла к следующим выводам. О дефекте материала из которого были изготовлены бойки трубок Бринка. Алюминий оказался слишком мягким в результате чего не происходил накол капсюля. Второй вывод заключался в переувлажнении пироксилина. В Итоге в течении трех месяцев были доведены трубки Бринка, для бронебойных снарядов. На большей части стальных фугасных снарядов трубки Бринка заменены ударной трубкой Барановского обр.1884 года. Ввиду отсутствия и невозможности в установленный срок получить пироксилин, нужного качества или меленит (возможности производства которого были крайне ограничены). МТК под давлением заинтересованных лиц принял решение о переснаряжении снарядов 2 ТОЭ бездымным порохом. Что и было в целом выполнено к 20 февраля.
Корабли второго эшелона были отремонтированы к началу февраля 1905 года. Был в целом проведен большой объем ремонтно-восстановительных работ и проведен ряд мероприятий по усилению артиллерийского вооружения(см.список далее).
Многие вопросы поднятые офицерами 1 эскадры были устранены в ходе перехода 2 ТОЭ к театру военных действий. Так после Гульского инциндента командующим ТОФ был назначен адмирал Чухнин. В ходе перехода с кораблей были сняты практически все 47мм орудия. Проведен в целом большой объем работ по защите приборов и механизмов. Устроены под броневой защитой резервные посты управления и т.д.
Состав вооружения кораблей 2 ТОЭ на 1 июня 1905 года:
ЭБР «Кн. Суворов»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Имп. Александр III»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Бородино»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Орел»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Слава»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Имп.Александр II»: 2-305/30, 1-203/45, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Имп.Николай I»: 2-305/30, 4-229/35, 9-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Наварин»: 4-305/35, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Сисой Великий»: 4-305/40, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
БРКР «Адм. Нахимов»: 8-203/35, 10-152/45, 4-75/50, 2-47/43.
КР «Влад. Мономах»: 5-152/45, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43.
КР «Дм. Донской»: 6-152/45, 6-120/45, 6-47/43, 10-37/23.
КР «Адм. Корнилов»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
КР «Память Азова»: 2-203/35, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
КР «Светлана»: 6-152/45, 6-75/50, 2-47/43.
КР «Олег»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
КР «Жемчуг»: 8-120/45, 4-47/43.
КР «Изумруд»: 8-120/45, 4-47/43.
В заключение необходимо отметь следующий вопрос. Были предприняты обширные мероприятия по усилению Тихоокеанского Флота при помощи жд сообщений. Так во Владивосток на специальных 16-осных транспортерах Путиловского завода(грузоподъемность 100 тонн) были доставлены во Владивосток к декабрю 1904 года подводные лодки «Дельфин», «Сом», «Шереметьев», «Налим», «Скат», «Касатка», «Форель». Первый выход в море совершен в феврале 1905 г. На модифицированных 20-осных транспортерах во Владивосток были отправлены 8 миноносцев типа «Циклон». С кораблей были снято оружие, запасы, котлы, машины, механизмы надстройки. Корпуса погружены на транспортеры. Корабли были доставлены к концу января во Владивосток. Миноносец №215 вышел в Амурский залив на испытания 7 марта 1905 г. Боеготовы к 1 мая 1905 года. В Хабаровск переброшены по ж/д 9 миноносок постройки 1880-х для защиты устья Амура(отправлены вниз по течению к пункту назначения речным путем). Кроме этого к началу апреля во Владивосток были доставлены 24 миноноски построенных Крупом и Норманном на средства «Комитета по сбору добровольных пожертвований на усиление флота». Доставленные по жд эсминцы «Доброволец», «Москвитянин», «Финн», «Эмир Бухарский», «Войсковой», «Туркменец-Ставропольский», «Украйна», «Казанец» вступили в строй в августе-сентябре 1905 года.
Таковы в целом мероприятия проводившиеся на кораблях ТОФ по усилению их боеспособности……







пишет Seedlit:
cobra пишет:


И скажем так многие проблемы у Порт-Артурцев вылезли быстро. Я имею ввиду такой хрестоматийный пример как слабость вертикального наведения(чуть блин не сказал приводов) на артустановках Канэ.
ЕМНИП, на "Аскольде" ( и "Диане") этот недостаток обнаружился в ходе боя в Желтом море. До этого были короткие стычки, а вот в ходе длительного боя косяки и полезли. Также и на ВОК
пишет Глебыч:
cobra пишет:


После ознакомления артиллерийские офицеры обратились к адмиралу с предложением устроить расстрел одного из списанных судов, дабы убедиться в действенности и эффективности собственных снарядов. После долгих препирательств с руководством морского ведомства Рождественский добился выделения под нужды артиллерийской практики выведенного из строя и сданного в порт броненосца «Первенец». Отстрел был проведен 4-7 ноября, в нем участвовал ЭБР «князь Суворов» и вызвал скандал. Выявилась массовая несработка снарядов. В ходе разбирательства комиссия артиллерийская Балтфлота пришла к следующим выводам. О дефекте материала из которого были изготовлены бойки трубок Бринка. Алюминий оказался слишком мягким в результате чего не происходил накол капсюля. Второй вывод заключался в переувлажнении пироксилина. В Итоге в течении трех месяцев были доведены трубки Бринка, для бронебойных снарядов. На большей части стальных фугасных снарядов трубки Бринка заменены ударной трубкой Барановского обр.1884 года. Насчет расстрела идея хорошая, и попади материалы расстрела проведенного Йессеном в Питер до выхода 2 ТОЭ и будь в запасе пара месяцев, все действительно могло БЫ быть так. Придираться к "дефекту материала", которым на самом дел как не пародоксально оказалась именно отсутствие деффектов, примесей, в виду УЛУЧШИВШЕЙСЯ технологии производства аллюминия не стоит.
Но почему все же бездымный порох в качестве начинки для снарядов? Почему не пироксилин нормальной влажности? Всегда думал что пироксилин в пару раз мощнее, неужели был не прав? Или вы боитесь взрывов от саморазложения? Хватит ли времени и мощностей переоснастить все снаряды для огромной эскадры? Может в связи с этим еще на пару месяцев придется выход задержать, а там и Триумфы у Япов подоспеют, для уравнивания шансов ?
Еще, 47 мм архитектурные излишества. Японцы к Цусиме их с корабельных марсов сняли, увеличив за их, в том числе, счет боезапас ГК. Может ли то же самое произойти на кораблях 2-й эскадры, в результате опыта БД 1-й? 47 мм на миноносцах показали свою малую эффективность против миноносцев противника, снять их или заменить на 37 мм АВТОМАТЫ Максима время есть.
пишет cobra:
Глебыч пишет:


Придираться к "дефекту материала", которым на самом дел как не пародоксально оказалась именно отсутствие деффектов, примесей, в виду УЛУЧШИВШЕЙСЯ технологии производства аллюминия не стоит.

Реал голимый...... Описано у Рдултовского. Именно такой дефект взрывателя. И именно из за них невзрывы у Выборга. Фифти-ффти взрыватели и пироксилин.

Глебыч пишет:
Но почему все же бездымный порох в качестве начинки для снарядов? Почему не пироксилин нормальной влажности? Всегда думал что пироксилин в пару раз мощнее, неужели был не прав? Или вы боитесь взрывов от саморазложения? Хватит ли времени и мощностей переоснастить все снаряды для огромной эскадры?

Бездымный порох найти проще чем пироксилин менять на новый. Но пироксилин проблемнее. Его вроде как можно подсушить. Впрочем я смотрел на вывод реальных опытов ВОК. И решил пускай будет бездымный порох для стальных фугасных и бронебойных снарядов. Это ближе к реалу. ПО кайней мере снаряды будут рватся после пробития борта............ Это полезнее, чем взрыв на обшивке....
А для чугунных снарядов снаряжение дымным порохом....... Как было в реале, и они взрывались, чугунные.

Кстати для 75мм снарядов бронебойный снаряд общепринятый бренд. Не только у нас. У япов тоже. Как я понял у Русских был бронебойный сняряд с дымным порохом и чугунная граната, тож с дымным порохом.........
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Реал голимый...... Описано у Рдултовского. Именно такой дефект взрывателя. И именно из за них невзрывы у Выборга. Фифти-ффти взрыватели и пироксилин. Да знаю, просто описывать излишнюю чистоту аллюминия как ДЕФФЕКТ не совсем верно.
пишет cobra:
АМИО прислал свои соображения:

Не могу сказать,что я сам слишком в это верю,просто стараюсь рассматривать все возможные варианты.Итак предпосылки.Проблема Русского флота не решена.1ТОЭ понемногу приводит себя в порядок,и очевидно с весны Активно работает на японских торговых путях,и возможно хулиганит в Токийском заливе.Того с поставленными перед ним задачами полностью справится не смог,и более того в "Битве за прорыв"(как тебе название?)фактически потерпел поражение.А с прибытием на ТО 2ТОЭ и соединением её с первой,господство японцев на море вообще становится сомнительным.Итак проблему нужно решать,и решать быстро.Наступление по суше один из вариантов решения.В данном случае на руку японцам играет то,что после известных событий в Питере и поражения под Мукденом,армия в Маньчжурии некоторое время будет не способна к активным действиям.Для выгрузки личного состава,оружия и снаряжения в данном районе в распоряжении Ноги три бухты:Сейсин,Расин и Юки.Так что особых проблем с этой стороны не предвидится.По времени все развертывание может занять до полутора месяцев(погрузка-выгрузка,переход морем,марш в район сосредоточения).Разумеется наступление должно будет поддерживаться корабельной артиллерией.При этом японцам достаточно будет подойти на расстояние,с которого можно держать бухту под обстрелом тяжелых орудий.Ну вот,конспективно примерно так.С Уважением,Рустам.


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Для выгрузки личного состава,оружия и снаряжения в данном районе в распоряжении Ноги три бухты:Сейсин,Расин и Юки Это куда же коллега Амио нацелился. на Владивосток что ли? ВЕЛЛКОММ !!! Сколько мы там добавочных 6"/35 поставили в ситеме береговой обороны? Порядка 100 если не ошибаюсь? Ну пусть подходят на расстояние огня тяжелого орудия, посмотрим у кого их (орудий) больше. Да и перевозка по морю десанта без господства на море, это уже авантюра. О времени потребном напереброску осадных парков из под ПА под Владик умолчим, хотя полтора месяца по моему слишком оптимистично.
пишет cobra:
Упс 60 152/35 на приморский фронт крепости и 13 152/35 на сухопутный фронт. Да кстати забыл упомянуть о еще 12 203/35 в 3-х четырехорудийных батареях.......

Это дополнительно, нештатно так сказать.......... Уж все мертвые зоны к январю 1905 г. ликвидированы......

Я пока помолчу.......


пишет Amio:
Стоп,о каком десанте идет речь?Я называю три бухты,расположеные поблизости,которые можно использовать для доставки подкреплений и предметов снабжения,а десант то где?Об осадных парках речи вообще не было,была обозначена возможная конечная цель операции,выйти на рубеж,с которого бухту можно держать под обстрелом.А сколько орудий БО у нас было в Артуре,и как сильно они помешали японцам?Да и не мешает уточнить,где именно под Владивостоком используются эти пушки.На сухопутном фронте,или сторожат вход в гавань?


пишет cobra:
http://zhurnal.lib.r...m-7-fleet.shtml

Статья выложена здесь. В уже скорректированном виде........

ПО Владивостоку. Малвероятно. Я уточню еще скоко у нас армейских частей было в Приморье. НО не мало. Поболее чем в Порт-АРтуре........


пишет Глебыч:
Amio пишет:


Да и не мешает уточнить,где именно под Владивостоком используются эти пушки.На сухопутном фронте,или сторожат вход в гавань? переставить на угрожаемый участок 6" дело одного дня. Так что пока Ноги дойдет до Владика, его будет ждать крепость с очень сильной артиллерией.
пишет cobra:
Да ну Владивосток нереально......... Тем более на пути еще войска прикрытия. За Владивосток опасались. И его с суши хорошо прикрыли........


пишет Amio:
Не знаю-Не знаю.На мой взгляд,недооценивать угрозу не стоит.Тем более что,как ты говоришь,Реал голимый.И армия была развернута,и наступать пытались.Будь у Хасегавы не две дивизии,а четыре или пять,одному Богу известно чем бы все закончилось.Да и укрепляли Владивосток достаточно своеобразно.Не помню где натыкался,толи на Босфоре,толи еще где,на описание как"Ввиду отсутствия специальных противоштурмовых орудий в амбразуры ЗАМУРОВЫВАЛИ устаревшие орудия".По большому счету,что японцам остается делать?Ну одержат они в Маньчжурии еще одно победу,что это изменит?До тех пор,пока у России на ДВ есть флот,победы им не видать как ушей.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


К моменту вхождения в строй броненосца его вооружение составляло: 4-305/40, 12-152/45, 4-120/45, 12-75/50, 2-47/43 .... "Богатырь" Взамен на верхней палубе было установлено еще 4-152/45, для которых был изготовлены коробчатые щиты. Я не понял - у вас велика опасность минной атаки. Зачем заметно ослаблять ПМК кораблей ради непринципиального усиления СК. Я продолжаю настаивать, что 8-75 для отражения атак тогдашних японских миноносцев полезнее 4-120.
cobra пишет:
«Нева»/САРАТОВ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43. На ВКР число 75 мм откровенно завышено, а вот на боевых крейсерах 8 шт явно мало, я бы поставил по 12. Повторяю, у вас велика опасность японских минных сил при черезвычайно слабых собственных минных силах ослаблять ПМК кораблей - преступление.
cobra пишет:
ЭБР «Кн. Суворов»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43. Инициатора снять с кораблей пушки точно посадят. И за дело! Чем вам 75 мм не угодили?
cobra пишет:
демонтажа брони защиты казематов На схеме бронирования таковой не обнаружено.
cobra пишет:
ЭБР «Наварин»: 4-305/35, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Сисой Великий»: 4-305/40, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
БРКР «Адм. Нахимов»: 8-203/35, 10-152/45, 4-75/50, 2-47/43. А как будем бороться с перегрузом от 152/45 на кораблях, имеющих строительную перегрузку?
cobra пишет:
КР «Олег»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. Как вы думаете, в Петропавловке хватит камер для людей, которые додумались снимать с кораблей пушки?
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Чем вам 75 мм не угодили?

Два тпа снарядов как я понял 75мм чугунная граната, с дымным порохом и ударной трубкой, и бронебойный...
Тем более в том же "меморандуме Матусевича" написано о необходимости приминения 120мм и выше для противоминной обороны. Сами подумайте. О эффектвности протвоминной обороны русских кораблей. Случаев потопления крайне мало. Случаев повреждений - несчитанно.

По остальным вопросам я подумаю и перечитаю..........
пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Будь у Хасегавы не две дивизии,а четыре или пять,одному Богу известно чем бы все закончилось. а где их взять? вы не учитываете, что после Мукдена:
а. надо брать Артур,
б. япона мать потеряла больше солдат под Мукденом чем в реале,
в. русские отошли более организовано и в конце апреля имели уже боеспособную армию, которая чем черт не шутит уже может наступать


пишет Amio:
Читаем внимательно предыдущую ветку.Я говорю о возможных действиях японцев ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ АРТУРА.Проблему Русского флота им решать нужно,тем или иным способом.И удар по Владивостоку один из них.В наше наступление,пока в Питере все не устаканится,честно говоря,верю с трудом.Убийство Императора штука серьезная,хоть для России и не новая.По любому,Михаилу потребуется время,чтобы разобраться в обстановке.И еще,к стати,вариант,на Сахалине джапы могут выразится и раньше чем в реале.Тоже подумать стоит.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Я говорю о возможных действиях японцев ПОСЛЕ ПАДЕНИЯ АРТУРА. когда именно...начало апреля, конец апреля. начало мая, конец мая? конкретнее и я вам скажу почему этого японцы сделать не могли..
пишет CheshireCat:
CheshireCat пишет:


И еще,к стати,вариант,на Сахалине джапы могут выразится и раньше чем в реале.Тоже подумать стоит.
а это вообще ненаучная фантастик, при действующем флоте, во Владике или вы каждый раз будете всю эскадру Того гонять?
пишет cobra:
Вольга С.лавич Вольга С.лавич пишет:


Как вы думаете, в Петропавловке хватит камер для людей, которые додумались снимать с кораблей пушки?

Устранил.

Вольга С.лавич пишет:
А как будем бороться с перегрузом от 152/45 на кораблях, имеющих строительную перегрузку?

Устранил. Смотрите с учетом ваших мыслей:
состав вооружения 1 и 2 ТОЭ

и к концу декабря вооружение боеготовых кораблей ТОФ имело следующий состав:
БРОНЕНОСЦЫ
«Ретвизан»: 4-305/40, 16-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
«Победа»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
«Пересвет»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
«Полтава»: 4-305/40, 12-152/45, 10-75/50, 2-47/43(к 1.05.05 снято 2 кормовых 75мм орудия с балкона и установлена 120/45).
БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА
«Баян»: 2-203/45(к 1.05.05 добавлено 1 203/45 в палубно-щитовой установке), 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
«Громобой»: 4-203/45, 22-152/45(к 1.05.05 4-203/45, 20-152/45), 12-75/50, 4-47/43()
«Россия»: 4-203/45, 22-152/45(к 1.05.05 4-203/45, 20-152/45), 12-75/50, 4-47/43.
КРЕЙСЕРА
«Аскольд»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Диана»: 10-152/45(к 1.05.05 12-152/45), 8-75/50, 2-47/43.
«Паллада»: 10-152/45(к 1.05.05 12-152/45), 8-75/50, 2-47/43.
«Аврора»: 10-152/45(к 1.05.05 12-152/45), 8-75/50, 2-47/43.
«Новик»: 6-120/45, 2-47/43.
«Богатырь»(к моменту вступления в строй): 16-152, 4-75/45, 2-47/43.

"Цесаревич" (в марте): 4-305/40, 12-152/45, 4-120/45, 12-75/50, 2-47/43.

Всп.КР оставляем. Ибо в таймлайне уже прописано. Править не собираюсь. Тем более практически штатное вооружение, за исключением 152/35. А вот Крейсера 2 ТОЭ, скомплектованы, с того что удалось найти:
Крейсера 1 ТОЭ Состав вооружения к 1 ноября 1904 г.:
«Волга»/ОРЕЛ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
«Нева»/САРАТОВ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
«Ангара»/МОСКВА: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Рион»/СМОЛЕНСК: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43.
«Лена»/ХЕРСОН: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.

Корабли второго эшелона были отремонтированы к началу февраля 1905 года. Был в целом проведен большой объем ремонтно-восстановительных работ и проведен ряд мероприятий по усилению артиллерийского вооружения. В частности кроме мероприятий по перевооружению и ремонту, были демонтированы подводные и надводные торпедные аппараты, практически бесполезные и зачастую неисправные. Кроме этого для ЭБР «Наварин», «ИА2», «ИН1», «Сисой Великий», в связи с низкой технической скорострельностью 305мм орудий был уменьшен боевой запас до 55-57 снарядов на ствол
Многие вопросы, поднятые офицерами 1 эскадры были устранены в ходе перехода 2 ТОЭ к театру военных действий. Так после Гульского инциндента командующим ТОФ был назначен адмирал Чухнин. Проведен в целом большой объем работ по защите приборов и механизмов. Устроены под броневой защитой резервные посты управления и т.д.
Состав вооружения кораблей 2 ТОЭ на 1 июня 1905 года:
ЭБР «Кн. Суворов»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Имп. Александр III»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Бородино»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Орел»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Слава»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Имп.Александр II»: 2-305/30, 1-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Имп.Николай I»: 2-305/30, 1-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Наварин»: 4-305/35, 8-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Сисой Великий»: 4-305/40, 10-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
БРКР «Адм. Нахимов»: 4-203/35, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
КР «Влад. Мономах»: 5-152/45, 6-120/45, 8-75/50, 4-47/43.
КР «Дм. Донской»: 6-152/45, 6-120/45, 6-47/43, 10-37/23.
КР «Адм. Корнилов»: 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
КР «Память Азова»: 2-203/35, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
КР «Светлана»: 6-152/45, 6-75/50, 2-47/43.
КР «Олег»: 12-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
КР «Жемчуг»: 8-120/45, 4-47/43.
КР «Изумруд»: 8-120/45, 4-47/43.
ВКР «Дон»: 2-120/45, 5-76/40, 8-57/40, 4-47/43.
ВКР «Кубань»: 2-120/45, 4-76/40, 8-57/40, 4-47/43.
ВКР «Урал»: 2-120/45, 4-76/40, 8-57/40, 4-47/43.
ВКР «Терек»: 2-120/50 Шнейдера, 4-76/40, 8-57/40, 4-47/43.
ВКР «Русь»: 4-76/40, 10-57/40, 4-47/43, 2-37/23

Вольга С.лавич пишет:
На схеме бронирования таковой не обнаружено.

Верно. Устранил.......

Вольга С.лавич пишет:
Я не понял - у вас велика опасность минной атаки. Зачем заметно ослаблять ПМК кораблей ради непринципиального усиления СК. Я продолжаю настаивать, что 8-75 для отражения атак тогдашних японских миноносцев полезнее 4-120.

Не согласен. И не я писал об этом, писали собственно портартурцы в так называемом "Меморандуме Матусевича". Ссылки на этот документ есть, и отдельные выдержки приводилсь(хотите скину лс или на мыло)........

пишет cobra:
Amio

Обрисуйте варианты действий, по вашему, Оямы и Того. А я скажу. Что реально. Что можно попробывать отыграть за японцев и обсудив, включить в таймлайн. А на что они даже бы и не пошли. Допустим действия в отношении Сахалина могут быть проведены японцами, с точки зрения заставить русских поверить что японцы начали десант, что бы выманить на бой 1 ТОЭ. После чего 1 ТОЭ продолжает спокойно сидеть во Владике. А вот минные силы Владивостока начинют интенсивную деятельность+ПЛ. В принципе можно операцию против Сахалина попробывать нарисовать, если японцы попробуют заманить в ловушку 1 ТОЭ, тогда имеет смысл. Будет маск-шоу. В итоге русские ченибудь там таки топят. ЭБР и БРКР, как сидели так и сидят. А японцы захватв Корсаков. Там и сидят и не рыпаются.


пишет Глебыч:
cobra пишет:


БРКР «Адм. Нахимов»: 4-203/35, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43. простите, а зачем на Нахимове менять пусть плохие но 8" на пусть хорошие но 6"? Если боретесь с перегрузкой, снимите на всей 2 ТОЭ боевые марсы. До япов к Цусиме ужу дошло что скрипач не нужен.
пишет cobra:
Вариант устранения перегрузки. От перевооружения.... Есть мысли???


пишет cobra:
Или оставляем 4*2 203/35, 10-152/35 меняем на 10-152/45, снимаем все 47/43, кроме четырех, минные аппараты, мачты с рангоутом и т.д., устанавливаем 8-75/50..............


пишет Amio:
Ну чтож,готовьте табуретки.Итак Ояма после Мукдена.Русские в очередной раз потерпели поражение,не столь жестокое как в реале,но тем не менее,и отошли к Телину(вроде так).Ояме тоже досталось,плюс еще меньшая чем в РИ численность,в общем сидит и не дергается,приводит понемногу войска в порядок.В отношении дальнейших действий против Порт-Артура возможны два варианта.Первое.Вернуть Ноге отобраное и закончить,наконец,операцию.В этом случае все закончится к концу марта.Ну и второе.Забить на это дело,ограничившись плотной блокадой,и оттянув оттуда все что можно.По большому счету,как база он японцам сейчас нафиг не нужен,а Даляню он ни коим образом не угрожает. Когда все закончится в этом случае-одному Богу известно.Это что касается непосредственно Маньчжурии.На других театрах жизнь обещает быть более интересной.Думаю с утверждением,что исход войны будет решаться на море,никто особо спорить не будет.Русская эскадра вполне себе жива,и относительно здорова,а к маю,очевидно,выздоровеет окончательно.2ТОЭ в пожарном порядке готовится к отправке.И с её прибытием японцам станет совсем весело(хотя уже сейчас не до смеха).Вот тут как раз возможны варианты.И так,сейчас Того имеет,в общем ощутимое,превосходство в силах,а с учетом закупки кораблей за границей(когда и сколько?)оно еще возрастет.Вариантов действий с его стороны может быть несколько:Попытаться поймать русских в ходе их выхода,скорее всего у какого нибудь пролива.Но это означает практически постоянное болтание в море,что состояние матчасти отнюдь не улучшит.Второй,усиленно лоббируемый мною бросок на Владивосток,с целью или вынудить 1ТОЭ дать сражение,и разбить наконец,или нейтрализовать базу с суши.Третье,десант на Сахалин.С одной стороны тоже может расцениватся как попытка навязать сражение Русской эскадре,а с другой,в случае захвата острова(это я тоже не исключаю)позволит установить контроль над всеми проливами Японского моря.Ну и на конец четвертое,сидеть и тупо ждать прихода 2ТОЭ.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Устранил. Ок. Рожественского и Бирилёва выпускаем (Штрафную эскадру поведёт штрафной адмирал ). Но за Скрыдловым тюремный вагон уже выехал. Потому что cobra пишет:
«Аскольд»: 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. Снимать с крейсеров штатное вооружение и не получать ничего в замен есть вредительство.
cobra пишет:
И не я писал об этом, писали собственно портартурцы в так называемом "Меморандуме Матусевича". Ссылки на этот документ есть, и отдельные выдержки приводилсь(хотите скину лс или на мыло)........ Скиньте пожалуйста на мыло.
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Снимать с крейсеров штатное вооружение и не получать ничего в замен есть вредительство.

Вы это 1 ТОЭ не трогайте. Там это вполне реальный расклад. Тем более там такие вещи практиковались. Уж вы то должны быть в курсе............

Документ вечером сброшу........


пишет Seedlit:
cobra
"Меня терзают смутные сомнения!"
Почему после объединения русских эскадр японцы не пойдут на перемирие?
Русский флот начнет обладать чуть ли не двукратным преимуществом, где его ловить при прорыве во Владивосток - Того не знает (русские шастают Сангарским и Лаперузовым праливом когда захотят), пойдут ли они через Цусиму - вообще неизевстно, если пойдут, то просто мясом задавят, не смотря на "усиление" "гарибальдийцами".
Я думаю, весьма вероятны переговоры после известий об объединении эскадр


пишет cobra:
Уже не успеют. СПБ пойдет на военное решение вопроса. Тем более ТОФ достигает высокой степени боеготовности.......

А вот тут сыграет роль Британия.........


пишет Пух:
Amio пишет:


Будь у Хасегавы не две дивизии,а четыре или пять,одному Богу известно чем бы все закончилось.Да и укрепляли Владивосток достаточно своеобразно.
Нормально укрепляли. С учетом рельефа, кстати, очень неудобного для наступающей стороны.
26 января 1904 г. крепость Владивосток была объявлена на военном положении. 22 февраля 1904 г. Владивосток был обстрелян японской эскадрой под командованием адмирала Камимуры со стороны Уссурийского залива. Ущерб от обстрела был минимальный. В тот же день крепость объявили на осадном положении. В годы войны продолжалась достройка долговременных оборонительных сооружений проекта 1899 г, где действительно пришлось вмуровывать в амбразуры кофров артиллерийские стволы устаревших орудий из-за отсутствия штатных 57-мм скорострельных капонирных пушек. Но, с учетом выявившегося знячения пулеметов, нормальное решение. Импровизация военного времени. Спешно возводились береговые батареи на побережье Уссурийского залива и по периметру побережья Русского острова. В августе 1904 г. линию обороны крепости вынесли на высоты Седанки, заняв недостроенные форты "Северный" и "Северо-Восточный", в 1905 г. ее продлили до побережья Амурского залива и оборудовали передовую позицию "Встречи" на высотах южнее реки Лянчихе. Территория крепостного района резко увеличилась. Под важнейшими опорными пунктами оборудовали пещерные убежища для защиты от 11-дюймовыми бомб. Резко выросла численность гарнизона. 8-я Восточно-Сибирская стрелковая бригада была развернута в дивизию, в крепости сформировали 10-ю В. С. cтрелковую дивизию, Владивостокскую крепостную пехотную бригаду и увеличили число батальонов крепостной артиллерии с 3 до 12.
Так что японцам мало что светит.
Эх, убрать бы вообще затею с Порт-Артуром и Дальним, достроить и развить укрепления во Владивостоке, оборудовать судоремонтный завод... Впрочем, это отдельная тема.
пишет Amio:
Ну дык скажем хором"Огромное Спасибо Вам,Сергей Юльевич,за вашу отеческую доброту и заботу".А на счет укреплений Владивостока я в курсе,и план там классный прилагается.А до штурма дело может и не дойти,японцам главное с 1ТОЭ разделаться,до подхода второй.


пишет cobra:
Да уж Витте головой точно не думал. он думал. Кстати терзают меня смутные сомнения. Что байку о лесных концессиях на ЯЛУ из за которых якобы японцы в войну полезли Витте и сочинил. Дабы его роль во всем бардаке замять. Дальний ну и т.д... Вбухал миллионы в дальний. А на усиление ТОФ, и укрепление порт-Артура бабок не нашел. А то что погнали взашей. Правильно и сделали.........


пишет Пух:
Amio пишет:


А до штурма дело может и не дойти,японцам главное с 1ТОЭ разделаться,до подхода второй.
Вообще-то в реале у японцев был комплекс увязанных между собой оперативных задач - блокировать ТОЭ, осуществить высадку в Корее и быстро продвинуться за р. Ялу, высадить десант в р-не Порт-Артура и начать осаду, не допустить прорыва основных сил ТОЭ из осажденной крепости, разбить с полевом сражении русские войска в Манчжурии, взять Порт-Артур.
cobra пишет:
Да уж Витте головой точно не думал.
В принципе, мне не нравятся такие пренебрежительные отзывы. Витте сделал много хорошего. У нас есть послезнание, суждения апостериори. Если бы план сработал - то есть опираясь на КВЖД, Харбин, Дальний удалось укрепиться в Манчжурии, а после ее присоединить... Конечно, много от этого выгадали бы китайцы, да и прочность господства под вопросом. Но основания у Витте были.
cobra пишет:
Кстати терзают меня смутные сомнения. Что байку о лесных концессиях на ЯЛУ из за которых якобы японцы в войну полезли Витте и сочинил.
Концессии - вовсе не байка. Но и не причина войны. Россия обьективно стояла на пути Японии, сыграла ключевую роль в давлении на Японию после ее войны с Китаем, причем не только заставила Японию отказаться от Ляодуна, но и забрала его себе.
пишет Amio:
Да ну,чушь конечно.Отмазывался чел как мог,граф "Полу-Сахалинский"понимаешь,блин.Ежу было понятно,что после того как Россия выпихнула джапов с Квантуна,хлестаться с ними придется.Неужто нельзя было понять,что флот они не для ловли крабов строят?Время подготовиться было.Так нет же,торговую гавань ему подавай.


пишет Пух:
Amio пишет:


Ежу было понятно,что после того как Россия выпихнула джапов с Квантуна,хлестаться с ними придется.
Рад, что вы так глубоко проникли в мысли среднестатистического ежа. "Выпихнули" японцев, кстати, не мы одни. И не факт, что Япония обратилась бы против именно России. А не против Германии. Качсество подготовки японского флота, да и во многом его состав, стали сюрпризом. Неожиданным был и столь тесный англо-японский союз. Это ошибки, но вполне понятные. Повторюсь, послезнания не было. А шанс "дожать" - причем вовсе не японцев, им-то как раз угрожать никто особо не собирался, а китайцев упускать не захотели.
Да и чего было бояться? Численно русский флот японскому не уступал, укрепления П-А с моря были хороши, японская армия мирного времени смотрелась скромно, общее соотношение сил было в пользу России и т.д.
пишет cobra:
Так господа прошу табуретки: 9 января.........

9 января Санкт-Петербург. Утром все одиннадцать отделов "Собрания русских фабрично-заводских рабочих С.-Петербурга" построились в колонны и двинулись к центру столицы. Празднично одетые рабочие во главе каждой колонны несли хоругви, кресты и портреты Николая II. Шествие напоминало крестный ход, люди пели молитвы и здравицы государю императору. Гапон шел во главе Нарвского отдела. Его неотступно сопровождал начальник инструментальной мастерской Путиловского завода эсер П. М. Рутенберг. Наблюдавший из окна Зимнего дворца за приближением демонстрантов Император приказал привести выборных северную залу. В числе выборных оказались Рутенберг и Гапон. Выборные были обысканы. Но револьвер 22 калибра в рукаве Рутенберга так и не был обнаружен. Когда Николай попросил подвести к себе выборных, вперед выступил Гапон и понес императору требования рабочих. Дистанция составляла 4 .5 метра. Рутенберг колебался не долго. Цель была перед ним. Стреляя практически в упор, террорист выпустил 5 пуль. Из них цель поразили три пули. Государь Николай Александрович получил ранение в руку, которой попытался закрытся в последний момент, в левую часть груди и в печень. Террориста в момент скрутили. Так же как и остальных членов делегации. Императора перенесли в соседний кабинет. Вызванный доктор Боткин, оказал экстренную помощь. Князь Владимир Александрович, отдал приказание немедленно доставить великого князя Михаила Александровича во дворец, а так же лучших врачей.
Спустя полтора часа стояния на дворцовой площади нервы у преображенцев стоявших в оцеплении и у рабочих были на пределе. И тут раздались роковые выстрелы. Первые выстрелы русской революции. Члены боевой организации открыл огонь из револьверов по солдатам. В ответ последовал залп. Он прокатился и, замолкая, смешался с предсмертными стонами и проклятиями. Первыми упали те, кто несли хоругви, кресты и императорские портреты, задние, кто пошустрее, побежали к домам, оставшиеся прижались к земле. Стрельба прекратилась, те, кто могли, поднялись, понимая, что надо спасаться. Тогда грянул второй залп... пауза... третий. Солдаты вели по людям прицельный огонь.
На окровавленном снегу остались лежать люди, кресты, хоругви, портреты. Здоровые, с помутившимися от страха и непонимания глазами, силились сообразить, что же произошло.
Тех, кому удалось прорваться к центру города, войска встречали на Невском, в Александровском саду, на Дворцовой площади. Там орудовала гвардия.
В сумерках кареты "скорой помощи" развозили раненых по лазаретам, госпиталям и больницам. Полицейские и солдаты подбирали трупы. Иногда их приходилось силой отбивать у обезумевших людей. Убитых и раненых складывали вместе в подвалах и других помещениях Мариинской, Обуховской и Конюшенной больниц. Хоронили тайком на Преображенском, Смоленском и Волковом кладбищах.
Электричество не горело, но на цоколях некоторых домов легко различались бурые пятна запекшейся крови.
В ответ в столице начались нападения на офицеров и жандармов. На Васильевском о-ве захвачена оружейная мастерская Шаффа, частная типография, в которой отпечатано несколько сотен революционных прокламаций. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части. Началось строительство баррикад. Вечером на собрании столичной интеллигенции в здании Вольного экономического общества начался сбор средств для семей убитых рабочих, на раненых и на оружие.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Вы это 1 ТОЭ не трогайте. Там это вполне реальный расклад. Тем более там такие вещи практиковались. Вы думаете, на Аскольд не вернут штатные 12-75 мм?. На нём дополнительные 4 -75 мм всяко полезнее, чем на ВКР.
пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


. Наблюдавший из окна Зимнего дворца за приближением демонстрантов Император

Почему он оказался не в Царском Селе, как в реале?

Кстати, в реале манифестанты гапоновской колонны до центра даже не дошли.
пишет cobra:
1905 год

Январь
1 января Варшава. Началась всеобщая забастовка. Збастовка закончилась 16 января, разгоном демонстрации. Санкт-Петербург. "Собрание русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона приняло решение требовать от дирекции Путиловского завода вернуть на завод 4 несправедливо уволенных рабочих и рассчитать мастера вагонной мастерской, для чего послать три депутации - к директору завода, фабричному инспектору и градоначальнику. Женева. В газете РСДРП(б) "Вперед" опубликована статья В.Ленина: "О революции в России говорят уже не одни революционеры... В революцию начинают верить самые неверующие. Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции". Владивосток. По приказу командира Владивостокского порта из пл "Форель", " Сом", "Дельфин", "Касатка", "Налим", "Скат" и "Шереметев" сформирован "отдельный отряд миноносцев" и зачислен во Владивостокский отряд крейсеров. Начальником отряда стал командир "Касатки" лейтенант А.Плотто.
Сводка боевых потерь Русского и японского флотов на 1 января 1905 года.
Россия:
ЭБР: «Петропавловск»(мины,31.03.04), «Ослабя»(артогонь,1.08.04 )
БРКР: «Рюрик»(артогонь 1.08.04).
КР: «Варяг»(затоплен, 27.01.04), «Боярин»(мина, 30.01.04), «Забияка»(осадная артиллерия 21.11.04), «Джигит»(осадная артиллерия 24.11.04), «Разбойник»(осадная артиллерия, 26.11.04),
КЛ: «Кореец»(взорван, 27.01.04), «Сивуч»(взорвана, 12.07.04), «Гремящий»(мины 5.08.04), «Бобр»(осадная артиллерия 21.11.04), «Отважный»(торпеды, 1.12.04).
ЗМ: «Енисей»(мина, 29.01.04).
Минные крейсера: «Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04).
Истребители: «Внушительный»(брошен, артогонь 12.02.04), «Стерегущий»(артогонь, 26.02.04), «Бедовый»(шторм, 15.03.04), «Страшный»(артогонь, 31.03.04), «Внушительный»(камни, 13.05.04), «Блестящий»(камни, взорван 17.05.04), «Буйный»(мины, 18.05.04), «Лейтенант Бураков»(торпеда 11.07.04), «Боевой»(торпеда, 11.07.04/взорван при капитуляции Порт-Артура), «Решительный» (захвачен, 28.07.04), «Бурный»(артогонь 28.07.04), «Выносливый»(торпеда, 29.07.04), «Разящий»(мины, 11.08.04), «Быстрый»(мины 11.08.04), «Стройный»(мина, 31.10.04), «Сильный»(мины, 31.10.04/ взорван при капитуляции Порт-Артура), «Расторопный»(взорван 3.11.04),
Миноносцы: «204»(авария, 16.06.04), «208»(4.07.04)
Япония:
ЭБР: «Хацусе»(мины, 2.05.04), «Ясима» (мины, 2.05.04), «Фудзи»(артогонь 1.08.04)
КР: «Мияко»(мины, 1.05.04), «Иошино»(протаранен, 2.05.04), «Такасаго»(мины, 1.12.04)
КЛ: «Осима»(протаранена, 3.05.04), «Хей-иен» (мины, 5.09.04), «Атаго» (камни, 26.10.04), «Сайен»(мины, 17.11.04)
Истребители: «Акацуки»(мины, 4.05.04), «Усугумо»(артогонь 29.07.04), «Хаятори»(мины, 22.08.04)
Миноносцы: «48»(мины, 29.04.04), «51»(камни 14.06.04), «38»(артогонь 29.07.04), «34»(артогонь 2.08.04), «35»(артогонь 2.08.04), «42»(артогонь/торпеда 29.11.04), «53» (мины, 29.11.04), «15»(артогонь, 1.12.04), «40» (артогонь/столкновение 1.12.04).
2 января Санкт-Петербург. На совещании Нарвского отдела "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона, после получения отказа дирекции Путиловского завода, фабричной инспекции и градоначальства удовлетворить требования рабочих от 27.12.1904, принято решение начать с 3 января забастовку, выдвинув к дирекции экономические требования (8-часовой рабочий день, трехсменная работа, отмена сверхурочных, бесплатная медпомощь). Одновременно организовав 9 января шествие к Зимнему Дворцу для вручения царю Николаю II рабочей "петиции". Порт-Артур. После трехчасового арт. обстрела японские войска в 10.00 четырьмя штурмовыми колоннами начинают атаку. Из Саншугоу одна штурм-колонна атакует батарею "Д", другая укрепление №5. Остальные две группы штурмуют полуразрушенный после саперной войны и арт. обстрелов форт №5. В 14.00 японцы прорывают линию обороны между укреплением №5 и батареей "Д", подошедшие части с редутов №3 и №1 и рота из резерва отбрасывают японцев и занимают окопы. Атака на батарею "Д" также не увенчалась успехом. В 15.00 форт №5 полностью занят японцами, проведенные контратаки успеха не принесли. Русские войска отошли на редут №5 и Голубиную батарею. Ночью русские войска пополняются двумя ротами, усиливается также части между укреплением №5 и батареей "Д". Была предпринята неудачная попытка отбить форт №5.

3 января Санкт-Петербург. Началась забастовка на Путиловском заводе - забастовали все 12, 6 тыс.рабочих.Порт-Артур. Японцы начинают массированную атаку на укрепления г. Рыжая, с целью прервать сообщение между 5 и 27 стрелковыми полками и выйти к новому городу. К обеду гора взята, но контратакой из укрепления №4 японцы выбиты, также проведена контратака с редута №5 в направлении форта №5, который к 18.00 остался в руках русских. Несмотря на успехи русские войска понесли большие потери, за два дня боев западный фронт потерял около 1000 чел., потери японцев составили порядка 3-4 тыс. чел.

4 января Санкт-Петербург. К бастующим рабочим Путиловского завода присоединились рабочие Семянниковского, Патронного и Франко-Русского заводов. Бастуют 15 тыс.человек. Порт-Артура. Прорвав с большими потерями линию обороны между укреплением №5 и батареей "Д" японцы продвинулись вплотную к редуту №3. В результате контратаки прорвавшиеся части были оттеснены к укреплению №5, но занять окопы за укреплением №5 русским войсками не удалось. В 14.30 японцами был взят редут №5 но в 16.00 был отбит контратакой русских рот. Одновременно начался штурм укрепления №4, были взяты люнеты Фугасный, Новый, Двуугольный. Заняты траншеи перед укреплением №4, все попытки выбить японцев оттуда не увенчались успехом.
5 января Санкт-Петербург. Началась забастовка на Обуховском и Невском заводах. Бастуют 26 тыс.человек. Выпущена листовка Петербургского комитета РСДРП "Ко всем рабочим Путиловкого завода": "Нам нужна политическая свобода, нам нужна свобода стачек, союзов и собраний..." Письмо предс.Петербургского комитета РСДРП С.Гусева в г.Женева(Швейцария) В.Ленину: "... разоблачение Гапона и борьба с ним будут положены в основу организуемой нами агитации". Специальный доклад министра финансов В.Коковцева императору Николаю II, в котором выдвинуто предложение принять "действенные меры" для подавления забастовки. Порт-Артур. Японцы захватывают гору Рыжую, хотя закрепиться на ней японцам не удается, так она простреливается огнем с укреплений №5 и редута №5. В 13.00 часов прорвав оборону японцы захватывают батарею "Г", но вовремя подошедшие подкрепление с батареи "В" отбивают ее обратно. Попытки штурма форта №4 и укрепления №4 для японцев не увенчались успехом. Была предпринята безуспешная попытка деблокировать укрепление №5. Было принято решение о прорыве защитников укрепления №5. В ночь с 5-го на 6-е января остатки защитников из укрепления №5 успешно прорываются в редут №3.

6 января Санкт-Петербург. Встреча представителей "Союза освобождения" во главе с В.Хижняковым с Г.Гапоном, на которой последний, не исключил возможности, что по мирному шествию к Зимнему дворцу 9 января 1905 г. "будут стрелять".
7 января Санкт-Петербург. Забастовка, начавшаяся 3.01.1905 г. (ст/ст) на Путиловском заводе превратилась в общегородскую. В столице бастуют 107 тыс.чел. Решение Петербургского комитета РСДРП направить во все отделы "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона своих лучших агитаторов. Правительство начало подготовку вооруженного подавления забастовки силами Петроградского гарнизона (8 тыс.пехоты, 3 тыс.кавалерии). Создан специальный штаб по борьбе с "бунтовщиками" во главе в вел.кн.Владимиром Александровичем. Император Николай II прибыл в Петербург, что бы проконтролировать действия штаба. Порт-Артур. Генерал Ноги отдает приказ об окончании штурма. Линии фронта стабилизируются: Восточный фронт: Лаперовская – Митрофаньевская – Морской Кряж – г. Отрожная – укр. 1 – форт 1.
Западный: редут 3 – бат. "Д" – ред 5 – укр 4.
Северный: батарея Г - форт 4 – батарея В – Шаличедза.
Потери составили: японцы 12-15 тыс. Русские 4500. раненых и больных – 2 тыс.
8 января Санкт-Петербург. Продолжается всеобщая забастовка. Бастуют 150 тыс. человек. Петербургский комитет РСДРП выпустил прокламации "Ко всем петербуржским рабочим" с призывом к свержению самодержавия и "К солдатам" с призывом не стрелять в народ 9.01.1905 г. На ночном нелегальном заседании Петербургского комитета РСДРП принято решение принять участие в шествии к Зимнему дворцу 9.01.1905 г. Китай. Маршал Ояма забирает от 3-й армии две стрелковые дивизии – 7 и 11, а также стрелковую бригаду, на основе которых формируются 5 и 6 армии, принявшие впоследствии участие в Мукденском сражении.
9 января Санкт-Петербург. Утром все одиннадцать отделов "Собрания русских фабрично-заводских рабочих С.-Петербурга" построились в колонны и двинулись к центру столицы. Празднично одетые рабочие во главе каждой колонны несли хоругви, кресты и портреты Николая II. Шествие напоминало крестный ход, люди пели молитвы и здравицы государю императору. Гапон шел во главе Нарвского отдела. Его неотступно сопровождал начальник инструментальной мастерской Путиловского завода, член боевой организации эсеров, П.М.Рутенберг. Получавший доклады о приближении колонны демонстрантов Император приказал привести выборных в северную залу. В числе выборных оказались Рутенберг и Гапон. Выборные были обысканы. Но револьвер 22 калибра в рукаве Рутенберга так и не был обнаружен. Когда Николай попросил подвести к себе выборных, вперед выступил Гапон чтобы преподнести императору требования рабочих. Дистанция составляла 4 .5 метра. Рутенберг колебался не долго. Цель была перед ним. Стреляя практически в упор, террорист выпустил 5 пуль. Из них цель поразили три пули. Государь Николай Александрович получил ранение в руку, которой попытался закрытся в последний момент, в левую часть груди и в печень. Террориста в момент скрутили. Так же как и остальных членов делегации. Императора перенесли в соседний кабинет. Вызванный доктор Боткин, оказал экстренную помощь. Князь Владимир Александрович, отдал приказание немедленно доставить великого князя Михаила Александровича во дворец, а так же лучших врачей.
Спустя полтора часа стояния на дворцовой площади нервы у преображенцев стоявших в оцеплении и у рабочих были на пределе. И тут раздались роковые выстрелы. Первые выстрелы русской революции. Члены боевой организации открыли огонь из револьверов по солдатам. В ответ последовал залп. Он прокатился и, замолкая, смешался с предсмертными стонами и проклятиями. Первыми упали те, кто несли хоругви, кресты и императорские портреты, задние, кто пошустрее, побежали к домам, оставшиеся прижались к земле. Стрельба прекратилась, те, кто могли, поднялись, понимая, что надо спасаться. Тогда грянул второй залп... пауза... третий. Солдаты вели по людям прицельный огонь.
На окровавленном снегу остались лежать люди, кресты, хоругви, портреты. Здоровые, с помутившимися от страха и непонимания глазами, силились сообразить, что же произошло.
Тех, кому удалось прорваться к центру города, войска встречали на Невском, в Александровском саду, на Дворцовой площади. Там орудовала гвардия.
В сумерках кареты "скорой помощи" развозили раненых по лазаретам, госпиталям и больницам. Полицейские и солдаты подбирали трупы. Иногда их приходилось силой отбивать у обезумевших людей. Убитых и раненых складывали вместе в подвалах и других помещениях Мариинской, Обуховской и Конюшенной больниц. Хоронили тайком на Преображенском, Смоленском и Волковом кладбищах.
Электричество не горело, но на цоколях некоторых домов легко различались бурые пятна запекшейся крови.
В ответ в столице начались нападения на офицеров и жандармов. На Васильевском о-ве захвачена оружейная мастерская Шаффа, частная типография, в которой отпечатано несколько сотен революционных прокламаций. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части. Началось строительство баррикад. Вечером на собрании столичной интеллигенции в здании Вольного экономического общества начался сбор средств для семей убитых рабочих, на раненых и на оружие.
10 января Санкт-Петербург. Выпущены листовки Петербургского комитета РСДРП "К рабочим" и "Ко всем" с призывом к вооруженной борьбе с царизмом. Митинг протеста против действий правительства 9(22).01.1905 г. в Александринском театре. В городе продолжается всеобщая забастовка и столкновения с полицией и войсками. Москва. Листовка Московского комитета РСДРП "К рабочим" с призывом к забастовке и восстанию против самодержавия. В этот же день забастовали рабочие фабрик Бромлея и Вейхельта. Варшава. Листовка СДКПиЛ с призывом к борьбе против русского правительства. Китай. Сандепу. После боев на Шахэ армии сторон возросли в связи с полученными пополнениями. Русские армии, насчитывая около 320 000 человек и 1078 орудий, растянулись на 90 км, не считая отрядов, охранявших фланги. Правое крыло общего фронта составляла 2-я армия Гриппенберга, развернутая с охраняющими отрядами на фронте свыше 40 км.
В центре русского расположения была развернута 3-я армия Каульбарса; левое крыло общего фронта составляла 1-я армия Линевича.
Японцы к этому времени насчитывали в своих рядах около 200 000 человек и 666 орудий. 1-я армия располагалась в районе Бенсиху — Баньяпуза — Янтайские копи. Слева примыкала к ней 4-я армия, а далее тянулась 2-я армия Оку в составе 4-й, 5-й и 3-й дивизий и трех резервных бригад. Левый фланг армии прикрывался отрядом Акиямы в составе 8 батальонов, 17 эскадронов и 18 орудий. 8-я дивизия составляла резерв главнокомандующего. Таким образом, против основной массы 2-й русской армии стоял отряд Акиямы, наблюдавший пространство между реками Шахэ и Хуньхэ.
В штабе Куропаткина еще с ноября разрабатывался план наступательной операции. В начале января были получены сведения о снятии частей 3-й армии из под Порт-Артура и выдвижении их к армии Оямы.
По плану: наступление начинает 2-я армия Гриппенберга, нанося удар в левый фланг японского расположения, а остальные армии переходят в наступление только тогда, когда 2-я армия достигнет успеха. В этих целях 2-й армии предписывалось начать наступление 12 января и овладеть позициями противника на линии Хэгоутай — Сандепу — Лидиутупь — Татай, а затем выдвинуться к реке Шахэ. Дальнейшие действия 2-й армии ставились в зависимость от успеха остальных армий: 3-я армия должна была начать наступление только по достижении успеха 2-й армией, а наступление 1-й армии в свою очередь ставилось в зависимость от результатов наступления 2-й и 3-й армий. Вводилось в бой только 120 батальонов, 96 эскадронов и сотен и 464 орудия 2-й армии, а 180 батальонов, 71 эскадрон и 614 орудий остальных армий обречены были на бездействие.
Гриппенберг предпочел осторожный план: 1-му Сибирскому корпусу и 14-й дивизии приказано было атаковать на фронте Хуанлотоцзы — Чжаньтань, а 15-я дивизия и 10-й армейский корпус должны были содействовать наступлению 1-го Сибирского корпуса действиями во фланг и тыл японцев, если они предпримут наступление на Сандепу. Из состава 2-й армии вводилась в бой только часть войск.
11 января Москва. В городе бастуют 21 предприятие численностью до 14 тыс.чел. Массовые антиправительственные митинги. Рига. Начало массовых антиправительственных демонстраций. Кровавые столкновения с полицией, казаками и войсками. Восстание в районе Уэлле, Бельгийское Конго.
12 января Москва. Забастовало еще 14 фабрик с 3, 3 тыс.рабочих. Рига. В ходе двудневных уличных беспорядков 11-12.01.1905 по ст/ст полицией и войсками убито 73 и ранено свыше 200 человек. Саратов. Началась забастовка протеста против расстрела питерских рабочих в "Кровавое воскресенье". Киев. Началась забастовка 600 рабочих Южнорусского машиностроительного завода. Одесса. Прокламация Одесского комитета РСДРП с призывом ко всеобщей забастовке. Екатеринослав. Листовка Екатеринославского комитета РСДРП с призывом "поддержать восставший пролетариат Петербурга". Каменское (Екатеринославская губерния). Забастовка на Днепровском металлургическом заводе. Китай. Сандепу. Наступление 1-го Сибирского корпуса началась в ночь на 12 января. Заставы противника без боя отошли за Хуньхэ. В дальнейшем движении правая колонна Гернгросса встретила упорное сопротивление со стороны Хэгоутая, занятого 2 батальонами, 4 эскадронами и 4 орудиями японцев, которые очистили деревню только после наступления темноты. 14-я дивизия в этот день почти не тронулась с места в ожидании захвата Хэгоутая, как и обусловлено было приказом, и не использовала возможности овладеть деревней Сандепу, занятой слабыми силами японцев.
Успех русских был остановлен, и 1-й Сибирский корпус вынужден был перейти к обороне. Бездействие остальных войск русских армий позволило японскому командованию перебросить к своему левому флангу 8-ю дивизию, а через несколько дней здесь развернулись также переброшенные сюда части 5-й и 3-й дивизий.
13 января Санкт-Петербург. Ночью от полученных ранений скончался Император Николай II. Объявлено о смерти императора и провозглашении регентом великого князя Михаила Александровича. Учрежден пост санкт-петербургского генерал-губернатора, назначен генерал Трепов. Молчание властей о произошедшем покушении в течении четырех суток сыграло отрицательную роль и вызвало всевозможные слухи и кривотолки. А расстрел демонстрантов послужил детонатором взорвавшим ситуацию. Ситуация вышла из под контроля. Заявление властей о том что император убит террористами, было встречен без всяческого доверяя. В Санкт-Петербурге распространился, слух что Императора убили царедворцы, специально чтобы устроить кровопролитие. Москва. К забастовке присоединилось еще 3 тыс.рабочих с 17 предприятий. Во время разгона митингов полицией арестовано 8 человек. Рига. Всеобщая забастовка протеста, возглавленная Рижским комитетом ЛСДРП. Лодзь. Начало забастовки на предприятиях города. Одесса. На улицах города появились листовки с призывами "Долой самодержавие!", "Товарищи, время вооружаться!" Никополь. Антиправительственный митинг под лозунгом "Долой Самодержавие!". Столкновения с полицией. Китай. Сандепу. 14-я русская дивизия появилась на левом берегу Хуньхэ. Опасаясь серьезного отпора со стороны накапливающегося у Сандепу противника, командир 8-го корпуса Мылов приказал 14-й дивизии приостановить наступление, но приказание это прибыло с опозданием, противник, укрепившийся в глинобитных строениях Сандепу, открыл с близких дистанций сильный огонь по частям 14-й дивизии. Русские, отступили ночью к реке Хуньхэ.
14 января Санкт-Петербург. Всеобщая забастовка в столице пошла на убыль. Ревель. Всеобщая забастовка. Войсками расстреляна антиправительственная демонстрация. Саратов. Забастовка, начавшаяся 12.01.1905 г., превратилась во всеобщую. Прервалось ж/д и телеграфное сообщение с городом, отменены занятия в гимназиях и реальных училищах. Варшава. Начало забастовки на предприятиях города. Лодзь. Забастовка стала всеобщей, бастуют все 70 тыс.рабочих, закрылись театры и учебные заведения.
14 января Саратов. При попытке властей разогнать 3-тысячный митинг на товарной станции, по жандармам был открыт огонь из револьверов. Ревель. Войска снова открыли огонь по демонстрантам; всего за 14-15.01.1905 в городе убито 10 и ранено ок.100 человек. Варшава. В ходе вооруженных столкновений с полицией и войсками убито ок.50 и ранено до 60 чел. Киев. Антиправительственная сходка студентов Киевского политехнического института. Китай. Сандепу. Штакельберг при содействии отряда Мищенко сделал попытку продвинуть корпус на линию близлежащих деревень и к вечеру даже успел занять Сумапу, но на другой день подошли прибывшие подкрепления японцев, и 1-й Сибирский корпус. Мищенко, двинулся к Лавцунгоу, появление русской конницы в тылу японцев, действовавших против 1-го Сибирского корпуса, вызвало с их стороны только выдвижение заслона.
Предполагавшееся затем наступление на Сандепу не осуществилось, несмотря на то, что 10-й армейский корпус, имея перед собой только слабую спешенную конницу противника.
Признав дальнейшие действия 2-й армии рискованными, Куропаткин сначала запретил Гриппенбергу ставить боевые задачи некоторым соединениям без его санкции, а потом отдал приказание прекратить наступление.
Потери: русские: 12 000 человек, японцы 9000 человек. Много раненых погибло от мороза в ожидании санитарной помощи.
16 января Санкт-Петербург. Доклад министра финансов В.Коковцева регенту Михаилу Александровичу о спаде забастовочного движения в столице. Варшава. Забастовка, начавшаяся 14.01.1905, стала всеобщей. Идет массовый захват оружейных магазинов. В перестрелке с войсками Варшавского военного округа поднятыми по тревоге для наведения порядка, убито 60 чел. Екатеринослав. Прокламация Екатеринославского комитета "Ко всем рабочим и работницам г.Екатеринослава" с призывом ко всеобщей забастовке. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Черновцы. Митинг и демонстрация под лозунгом "Да здравствует революция в России".
17 января Санкт-Петербург. Возобновил работу Путиловский завод, бастовавший с 3 января. Однако в столице продолжают бастовать 43 тыс.чел. Харьков. Митинг протеста против "Кровавого воскресенья" (9.1.1905 г. ст/ст), на паровозостроительном заводе, принявший решение об однодневной забастовке. В ответ на запрет проведения банкета по случаю 100-летия Харьковского университета, его участники провели антиправительственный митинг у оперного театра; принята резолюция с требованием созыва Учредительного собрания и призывом ко всеобщей забастовке. Екатеринослав. Началась забастовка рабочих машиностроительного завода Екатеринославского общества, трубопрокатного и железопрокатных заводов Ланге и Кш в Амур-Нижнеднепровске. Юзовка. Началась забастовка металлистов. Владивосток. В порт прибыл с грузом угля п/х «Эндевур»(англ.). Санкт-Петербург. ВКАМ при встрече с регентом предоставил подготовленный меморандум, им и близкими к нему офицерами с перечислением причин столь неудачного для России хода войны на Тихом океане. В основу документа легли невыхолощенные отчеты присланные из Владивостока, в том числе обобщенные документы подготовленные Матусевичем и штабом 1 ТОЭ, копии наиболее важных телеграмм и предостережений Макарова. При составлении документа использовались предложения Лихачева, который был среди прочих поставивших подпись. Бегло пролистав меморандум Михаил интересуется у родственника, - «Это правда? Мы действительно оказались в такой степени не готовы к войне на море? В заключении Михаил предлагает встретится на следующий день после изучения документа. 18 января Михаил задает Александру Михайловичу при личной встрече один вопрос?(вопрос в своем роде - провокация) Ты хочешь занять должность генерал-адмирала? ВКАМ, ждавший после своего обличительного меморандума, похожей реакции предлагает в ответ реорганизовать министерство, по четкой иерархической схеме, с морским министром во главе. На вопрос Регента, кого бы тот предложил в качестве министра, ответ последовал незамедлительно – Адмирал Лихачев? Но он же старик. Это самый авторитетный и знающий адмирал нашего флота. И он по сей день сохранил четкость и ясность ума и глубокое знание флотских вопросов.
После некоторого раздумья Михаил передает приказание великому князю Алексею Александровичу собрать на коллегию высших офицеров флота и обсудить на нем ход войны 22 января. Вел.князь Александр Михайлович лично передает Лихачеву, приглашение прибыть на коллегию.
18 января Томск. Антиправительственная демонстрация под руководством С.Кирова. Во время перестрелки с казаками был убит И.Кононов, несший Красное знамя, 200 чел. было ранено, 120 арестовано. Екатеринослав. Забастовали рабочие проволочно-гвоздильного завода Гантке и печатники городской типографии. ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Статья В.Ленина "Начало революции в России" с призывом к подготовке к вооруженному восстанию против самодержавия. Гельсинфорс. Убийство эсерами прокурора сената. Чернигов. Писатель М.Коцюбинский выступая на собрании черниговской общественной библиотеки, потребовал ликвидации всех ограничений украинского языка и литературы. Одесса. Покушение эсеров на одесского полицмейстера. В город прибыл член Петербургского комитета РСДРП Е.Ярославский. Кутаис. Создан Гурийский комитет РСДРП. В стране бастуют 444 тыс.человек.
19 января Санкт-Петербург. Прием вел.князем Михаилом Александровичем рабочей депутации. Регент заявил, что прощает рабочим их вину 9.01.1905 г. и заявил, что если подобные беспорядки возникнут вновь, то он будет вынужден дать команду о применении силы. Так же Регент заявил что будет проведено тщательнейшее следствие о покушении на Царя и поиск тех лиц, кто спровоцировал беспорядки. В заключении Регент пожертвовал 50 тыс.рублей вдовам и сиротам погибших 9 января. Лодзь. В город по ж/д переброшены 2 пехотных полка. Началось строительство баррикад, уличные бои бастующих рабочих с войсками и полицией. Екатеринослав. Началась забастовка на металлургическом заводе Брянского акционерного общества и в главных паровозных мастерских. Всего в городе бастует 12 тыс.человек.
20 января Санкт-Петербург. Министром внутренних дел России назначен А.Булыгин вместо уволенного в отставку кн.Святополк-Мирского. Томск. Похороны жертв демонстрации 18.01.1905, собравшие 2 тыс.человек. Сосновицы. 15-тысячная толпа разгромила ж/д-станцию, прервав ж/д-сообщение между гг.Варшава и Лодзь. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Львов. Митинг и демонстрация солидарности с революцией в России.
21 января Киев. Резолюция студентов Киевского университета о проведении демонстрации и забастовки протеста против существующего строя. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Львов. Собрание студентов в Народном театре приняло резолюцию: "Видим в действиях революционеров новую Россию, что может привести к освобождению Украины, Польши, Литвы и других народов". Владивосток. В 12.00 траверз о.Скрыплева пересекли, направляясь в море ЭБР «Ретвизан», «Пересвет», «Полтава», БРКР «Баян», «Россия», «Громобой», КР «Аврора», «Диана», «Паллада». Проводку осуществлял ледокол «Надежный». Целью выхода служила отработка маневрирования в составе эскадры и проведение артиллерийских учений и стволиковых и боевых стрельб. Выйдя за кромку льда эскадра направилась на юго-восток.
22 января Енакиево. Началась забастовка рабочих Петровского завода. По высочайшему повелению крепость Николаевск-на-Амуре причисляется к разряду крепостей 3-го класса. Санкт-Петербург. Проведена коллегия морского министерства. В конце коллегии зачитан меморандум ВКАМа. Документ оказывает шокирующее воздействие. Михаил внимательно слушавший обсуждение, задает вопрос, «Это правда?». Наступившее молчание, послужило лучшим ответом на вопрос. Спустя 5 минут, покрасневший Алексей Александрович спрашивает у Регента, может ли он завтра убыть в Париж? Это отставка интересуется Михаил. Да. Коллегия закончена.
24 января Горловка. Забастовка машиностроителей. Владивосток. Эскадра прибыла на внешний рейд к 16 часам.
25 января Санкт-Петербург. Донесение начальника петербургской охранки директору департамента полиции об усилении стачечного движения в столице. Макеевка. Начало общегородской забастовки рабочих и шахтеров. Адмирал Лихачев назначен морским министром. Приказ №1 гласил об организации службы генерального штаба в Русском флоте.
28 января Санкт-Петербург. Началась новая забастовка на Путиловском заводе. Владивосток. В порт прибыл с грузом угля п/х «Вастфельс»(герм.).
29 января Санкт-Петербург. Создана "Комиссия для выяснения причин недовольства рабочих в г.С.-Петербурге и его пригородах и изыскания мер к устранению таковых в будущем" под председательством сенатора Н.Шидловского. Комиссия предложила выбрать в ее состав 50 представителей от рабочих к 17.02.1905 г. РОССИЯ. Владивосток. На Броненосце «Цесаревич» состоялось первое в мире совещание по вопросу боевого использования подводных лодок. Председательствовал начальник штаба эскадры контр-адмирал Матусевич. Командир отряда подводных лодок лейтенант Плотто доложил, что полностью готова к походам лодки «Сом», «Дельфин», остальные войдут в строй к началу марту. Но вооружить представилось возможность только ПЛ «Дельфин». Так как к ней подходили для снаряжения аппаратов Джевецкого 381мм торпеды обр.1898 года, тип «Л», некоторый запас которых хранился в порту. Были рассмотрены варианты атаки подводными лодками портов Аомори и Хакоде. Переход к побережью Хоккайдо предусматривался на буксире миноносцев. Второй варрант предусматривал по мере достижения боеготовности всех ПЛ перебазирование в порт.Шестакова с судном обеспечения «Шилка». И проведение атак по корейскому порту Гензан, в частности с целью предотвращения использования Гензана в качестве базы блокадных сил.
30 января Харьков. Создана большевистская группа "Вперед" (Ф.Артем, Д.Бассалыго, Н.Кабаненко, М.Муранов, А.Скороход).



пишет cobra:
Ждем-с табуретки.............


пишет Бивер:
cobra пишет:


Прием вел.князем Михаилом Александровичем рабочей депутации. Регент заявил, что прощает рабочим их вину 9.01.1905 г. и заявил, что если подобные беспорядки возникнут вновь, то он будет вынужден дать команду о применении силы.

Как-то нереально. Мягко так пожурил за смерть брата и всё?
пишет cobra:
Бивер пишет:


Как-то нереально. Мягко так пожурил за смерть брата и всё?

Хорошо, предложения? Как это лучше прописать, тем более идет тщательное расследование, я упоминал про это........

Бивер пишет:
В реале они пошли за город, в Царское Село, к Большому Екатерининскому Дворецу

Я указывал, что император прибыл в Зимний для контроля, за сутки до шествия....... Впринципе если есть серьезные сомнения, в реалистичности. Готов внести корректуру
пишет Бивер:
cobra пишет:


Готов внести корректуру

Не надо. Я ошибся. Сейчас записки посмотрел - у Зимнего они расстреляны были (потому и убрал из поста выше). А вот Николай был в то время вроде бы в Царицино. Если он приехал в Зимний - всё нормально. Только вот встречу лучше делать во дворе дворца. Имхо несколько странно, что Рутенберг и его боевая группа вошли во дворец с оружием и никто их не обыскал и не заметил револьверов.

Второе - нужно убрать имя Боткина из текста. Мог ли он быть тогда во дворце, где он был в реале в то время - откуда мы знаем? Не надо плодить лишнего. Тем более, что вроде бы врачом царской семьи он сталв апреле 1908г.
пишет cobra:
По Боткину согласен.

Теперь по террористам: Может я коряво написал но группа выборных от рабочих пошла навстречу с царем(террорист там был один Рутенберг), где их естественно обыскали. Но как я предположил - револьвер 22 калибра штука малогабаритная, "дамский" были такие машинки и он был в рукаве, то есть здесь вполне могли прощелкать!!!

Теперь о встрече, думаете во дворе таки? Или все таки где то внутри, если внутри то где он мог принять делегацию?

А остальные террористы были снаружи и спровоцировали бойню выстрелами в солдат, что бы учинить беспорядки. Тем более ряд воспоминаний прямо говорит, что ждали именно стрельбу..........

И еще так в реале, где именно встретеили демонстрацию, уже на дворцовой площади??? а то есть другие мнения!!!







пишет Бивер:
cobra пишет:


Теперь о встрече, думаете во дворе таки? Или все таки где то внутри, если внутри то где он мог принять делегацию?

Там же решётки на входе во двор. Пропустить небольшую группу - остальных оставить у входа. Кроме того - выход царя к народу - обычай. Наоборот как-то не принято.
пишет cobra:
Уже проще. То бишь пропустили группу выборных во внутренний двор. И царь вышел к делегатам.
Ну и все остальное............
Так и перепишем...

Но где остановили демонстрантов? По любому где то на краю дворцовой площади врядли оцепление их на площадь пропустило!

Или народ практически под окнами стоял?


пишет Кемель:
cobra пишет:


Спустя полтора часа стояния на дворцовой площади нервы у преображенцев стоявших в оцеплении и у рабочих были на пределе.
А почему преображенцы? В РИ ведь были финляндцы.
пишет Бивер:
cobra пишет:


Или народ практически под окнами стоял?

Думаю войска оцепление организуют, а вообще надо бы план Зимнего того времяни и прикинуть.
пишет cobra:
Кемель пишет:


В РИ ведь были финляндцы.

Понял. учтем........

Господа может питерцы есть подскажите детали? Местонахождение войск оцепления 9 января..... Как это конкретно выглядело бы....................

Бивер пишет:
а вообще надо бы план Зимнего того времяни и прикинуть.

Да уж с этим плохо ........

Спросим у великого интернета..........
пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Господа может питерцы есть подскажите детали? Местонахождение войск оцепления 9 января..... Как это конкретно выглядело бы....................

Площадь : на площадь 4 входа, 3 узких (через арку Гл. Штаба, через Певческий мост и через Миллионную улицу) - один широкий (от Адмиралтейства через Дворцовый проспект).

Двор Зимнего и сейчас и тогда отгорожен от площади большими решетками.
пишет Doctor Haider:
cobra Внимание! Нашел серьезную ошибку.

Срочно "отвязывайте" Рутенберга от Гапона и Нарвской колонны во главе которой был Гапон. Эту колонну остановили и рассеяли у Нарвской заставы, т.е. еще далеко от центра города.
Большинство других колонн (11) были тоже рассеяны не дойдя до Зимнего. Но некоторые группы сумели дойди до Дворцовой где и состоялся самый известный расстрел. Гапона на Дворцовой и близко не была значит Рутенберга не должно быть там тоже

Вот подробное описание того дня: http://orthodox.etel...2/nikolaj.shtml

"После того как шествие рабочих у Нарвской заставы было с многочисленными жертвами остановлено и рассеяно несколькими ружейными залпами преградивших ему дорогу войск, священник Г.Гапон, который избежал даже ранения, скрылся и непосредственного участия в уличных шествиях 9 января не принимал. Однако основные массы рабочих продолжали двигаться в сторону Дворцовой площади с Васильевского острова, Петербургской стороны и Шлиссельбургского тракта. На всех направлениях, кроме Шлиссельбургского, на котором значительной части рабочих удалось обходными путями дойти до Дворцовой площади, как только группы рабочих подходили к центру города, войска, после безуспешных требований прекратить движение и малоэффективных атак кавалерии, ружейными залпами рассеивали толпы рабочих, действуя со свойственными в таких ситуациях войсковым частям неумением, а подчас и нежеланием сохранить при выполнении приказа как можно больше жизней гражданского населения. Тем не менее, решительность забастовщиков и недостаточная четкость в действиях властей позволили части рабочих подойти к Дворцовой площади, где они были остановлены и рассеяны теми же жестокими мерами, что и в других частях города".


пишет Doctor Haider:
Если же у вас колонны двигаются безпрепятственно, то непонятно, каким образом это движение было санкционировано властями.

В реале (можно прочесть по той же ссылке) рабочим было разрешено устроить шествие по окраинам, но было категорически запрещено приближаться к центру города.


пишет Бивер:
Doctor Haider пишет:


Если же у вас колонны двигаются безпрепятственно, то непонятно, каким образом это движение было санкционировано властями.

Предлагаю не отменять военное положение, шествие разрешить, но под полным контролем полиции. Т.е. разрешается шествие по Невскому проспекту. Все боковые лицы блокированы. Шествие заканчивается на дворцовой площади. Небольшую группу просителей запускают за решётки во двор Зимнего. Там они встречаются с царём.
пишет Doctor Haider:
Бивер пишет:


Предлагаю не отменять военное положение, шествие разрешить, но под полным контролем полиции. Т.е. разрешается шествие по Невскому проспекту. Все боковые лицы блокированы. Шествие заканчивается на дворцовой площади. Небольшую группу просителей запускают за решётки во двор Зимнего. Там они встречаются с царём.

Логично. Надо предложить кобре внести в таймлайн. А то малость непонятно.
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


сформирован "отдельный отряд миноносцев" и зачислен во Владивостокский отряд крейсеров. А он ещё не объединён с 1 ТОЭ?
пишет cobra:
Doctor Haider пишет:


Логично. Надо предложить кобре внести в таймлайн. А то малость непонятно.

Понял, сегодня вечером переработаю, выложу, еще раз события 8-9 января....

Вольга С.лавич пишет:
А он ещё не объединён с 1 ТОЭ?

Втупил, конечно в состав 1 ТОЭ.
пишет Amio:
Смущает это четырех-дневное молчание властей.Что мешает выпустить вечером специальное обращение "К Верноподданным"?Или прямо на месте выйти и объявить с балкона?Понимаю конечно,все пересрались,но не до такой же степени.А так,боюсь,Михаилу до конца дней своих придется от клички"Мишка-Каин"отмываться.Традиция,однако:жена-мужа,сын-отца а теперь еще брат-брата.Оно нам надо?


пишет cobra:
Каков по вашему вариант действий???


пишет cobra:
Долго думал, че ж такого учудить, шоб 75мм поскручивать, хоть часть и придумал

ЗПР знал, что броненосцы типа Бородино имеют низкую остойчивость из-за портов 75 мм орудий. Вот из приказа ЗПР:
Приказ №7 от 28 июня 1904 года. (реал)
"На эскадренных броненосцах типа "Император Александр III", "Князь Суворов" и "Бородино" при открытых пушечных портах 75мм. орудий каземата происходит значительное уменьшение остойчивости.
Это уменьшение, как показывает прилагаемая диаграмма, состоит в том, что начиная с крена в 14 и 15 градусов, при котором нижний косяк порта уходит под воду, и вода начинает вливаться на нижнюю батарейную палубу, восстанавливающее плечо при увеличении крена возрастает лишь весьма слабо. При крене в 20 градусов восстанавливающее плечо достигает наибольшей величины, так что этот угол крена (20 градусов) есть предельный, при котором корабль теряет положительную метацентрическую высоту, и если кренящее усилие продолжается, то корабль опрокидывается.
При задраенных пушечных портах, наибольшее плечо соответствует крену в 40 градусов и остойчивость корабля может считаться вполне обеспеченной."
(альтернатива)
То есть кроме чуть не произошедшей катастрофы с «ИА3». Добавляем еще одно ЧП. В ходе маневрирования в период проведения стрельб 7 ноября 1904 года ЭБР «Бородино» при резкой перекладке руля лево на борт, произошла по вине вахтенного начальника и командира прощелкавших действия рулевого корабль зачерпнул воду батареей в считанные мгновения крен достиг 40 градусов, еще не много и корабль прошел бы через угол заката. Спасла мгновенная реакция командира вовремя отдавшего команду руль правого на борт.

В ходе работы комиссии МТК пришли к единому мнению, учитывая, что ситуация повторилась второй раз, ликвидировать батарею 75мм орудий, полностью заделать амбразуры 75мм орудий. Ликвидировать полностью 47мм орудия, за исключением 4 съемных орудий. 75мм орудия перенести частично на места 47мм орудий на спардеке. Иметь штатно 16-75мм орудий и 4-47мм орудий. Боезапас 75мм орудий частично перенести в погреба 47мм орудий….. Подачу осуществлять в беседках. Часть боезапаса хранить в штатных погребах 75мм орудий.

КАК Вы думаете???


пишет cobra:
СРАВНЕНИЕ........

I броненосный отряд
ЭБР «Цесаревич»: 4-305/40, 12-152/45, 4-120/45, 12-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Ретвизан»: 4-305/40, 16-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Победа»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Пересвет»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
БРКР «Громобой»: 6-203/45, 20-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
БРКР «Россия»: 6-203/45, 20-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
БРКР «Баян»: 3-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.

II броненосный отряд
ЭБР «Кн. Суворов»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Имп.Александр III»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Бородино»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Орел»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Слава»: 4-305/40, 12-152/45, 20-75/50, 4-47/43.

III броненосный отряд
ЭБР «Наварин»: 4-305/35, 8-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Имп.Александр II»: 2-305/30, 1-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Имп.Николай I»: 2-305/30, 1-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Сисой Великий»: 4-305/40, 10-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
БРКР «Адм. Нахимов»: 8-203/35, 10-152/45, 8-75/50, 4-47/43.

На борт:
305/40 – 32.
305/35 – 4.
305/30 – 4.
254/45 – 8.
203/45 – 13.
203/35 – 6.
152/45 – 110.

1 боевой отряд
Асахи, Сикасима, Микаса: 4-305, 14-152.
Хидзен, Ивами: 4-254, 12-190.
Ниссин: 1-254, 2-203, 14-152.
Кассуга, Суво: 4-203, 14-152.
Сагами: 2-254, 14-152.
2 боевой отряд
Адзума, Якумо: 4-203, 12-152.
Асама, Ивате, Идзумо, Токива: 4-203, 14-152.

На борт:
305/40 – 12.
254/45 – 11.
190/45 – 12.
203/40 – 34.
152/40 – 89.



пишет Глебыч:
Про ликвидацию портов тоже читал, тоже в ветке про разгрузку Бородинцев, сам хотел украсть идею, но вчера не до того было (был дедом морозом, на утренике в саду у дочери ). Если еще вспомнить почему Орел утоп (там тоже был факт черпания портами 75 мм) и припомнить ничтожное воздействие 75 мм снарядов на противника (от Матусевича) то вполне могут, должны и поснимать, у нас время много.
Бонусов тулева хуча. От улучшения стойкости борта под обстрелом, до увеличения максимально допустимого крена.
Но вопрос, на Славе таки сняли в процессе модернизации?



пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


75мм орудия перенести частично на места 47мм орудий на спардеке. У Бородино остойчивость и так плохая, а вы её понижаете. Фактически вы массу уменьшаете на 20%, а плечё увеличиваете раза в 3. Оставьте всё как было и нечего плодить лишние сущности.
Глебыч пишет:
ничтожное воздействие 75 мм снарядов на противника Судя по тому, что пушки такого калибра оставили во всём мире (во всяком случае не снимали, вотличие от 37-47), большинство офицеров считали трёхдюймовки полезными.
Глебыч пишет:
Но вопрос, на Славе таки сняли в процессе модернизации? Нет. И никто до ПМВ не снял ни одного орудия калибром 75-76. Поэтому массовое снимание их Коброй мне кажется истоически не достоверным.
пишет cobra:
Итак переносится наверх, только 8 орудий на спардек, четыре в корме, с борта две(кормовой мостик), две посередине по одной с борта, две установке на мостике по одной с борта. Орудия на полубаке и полуюта остаются на штатных местах............. Ликвидируется только батарея, и закрываются амбразуры............

Вольга С.лавич
Теперь далее вы сравните количество стволов на на англичанах, японцах и наших........... Потому я предлагаю реализовать именно этот вариант.......

Тем более скоко можно нырять ИА3, чуть не кульнулся(из-за открытой батареи), ОРЕЛ - утонул кстати. Ну и моделируем третюю ситуацию, даже для МТК должно озарение наступить, не так ли???

Ликвидируются марсы боевые и т.д., список на цусиме приводился, минные катера - прописано отправлены во Владивосток по ж/д......

Теперь о модернизации СЛАВЫ, Вольга С.лавич не прикидывайтесь, вы прекрасно знаете причину, почему не модернизировали Уцелевших, элементарно - денег не было, зипа, не было, мобзапасы флотские исчерпаны, шлангов для гидравлики и то проблема была(мелькали такие воспоминания)......... Да и не до них было, они учебными походами занимались...........

А насчет того что не снимали вспомните скоко раз англичане теже мозги компосировали их Лордствам по поводу нижних казематов, что в более менее плохую погоду стрелять нельзя, что им отвечали Их лордства(бред по поводу традиций Королевского флота) - ну и чем это собственно закончилось..............

В принципе, учитывая вышеизложенное я полагаю что достаточно оправданно, тем более фактически ликвидировались только 4 установки, получился на БОРОДИНО так сказать английский стандарт 12-16 75мм орудий.

Теперь насчет эффективности 75мм орудий. Как я разобрался - 2 типа снарядов чугунная граната, с дымным порохом и ударной трубкой, второй бронебойный, стальной тоже с пороховым снаряжением с ударной трубкой. А бронебойный, чтобы снаряд доходил до котлов и машин, так сказать останавливающее действие. И это тоже кстати общепринятый стандарт на флотах в это время


пишет Seedlit:
cobra пишет:


Сводка боевых потерь Русского и японского флотов на 1 января 1905 года.
Россия:
...
Истребители: «Внушительный»(брошен, артогонь 12.02.04), «Стерегущий»(артогонь, 26.02.04), «Бедовый»(шторм, 15.03.04), «Страшный»(артогонь, 31.03.04), «Внушительный»(камни, 13.05.04),
13.05 - "Внимательный"
cobra В реале на "Аскольде" как сняли в Артуре 2 носовых 75-мм орудия, так больше и не ставили, порты заделали. Так же на вторых "Баянах" в 16-м (одновременно там поставили 1-203 и 4-152), в том числе и из-за того, носовые орудия заливаются. Причем при постройке русских "баянов" поднимался вопрос о перевооружении:
В это же время был составлен про-ект перевооружения кораблей. Еще 27 августа 1907 года старший офицер «Ба-яна» капитан-лейтенант Страховский подал рапорт, в котором писал, что «пос-ледняя война с достаточной ясностью показала полную бесполезность мелкой 75-мм артиллерии», и предлагал вместо 8 75-мм орудий в казематах установить 4 152-мм, а на верхней палубе над казе-матом поставить 8 120-мм. Командиры обоих крейсеров поддержали проект и добились того, что он обсуждался в МТК, МГШ и специальной комиссией из ин-спекторов всех отделов МТК, начальни-ков заводов, строителей, командиров и представителей МГШ. Комиссия пришла к выводу о необходимости перевооружения крейсеров по проекту Страховского (к тому времени-уже капитана 2 ран-га), считая, что 75-мм орудия — «беспо-лезная нагрузка названных кораблей», которые «уже во время войны признава-лись слабо вооруженными, через два же года они, не имея почти никакого боево-го значения, будут лишь служить обид-ным показателем нашего неумения ис-пользовать так дорого нам стоящий бое-вой опыт минувшей войны». По мнению комиссии надо было снять все 75-мм пушки и установить 4 152-мм и 6 120-мм орудий. Против высказался лишь началь-ник Адмиралтейского завода генерал-майор Чернышев. 14 апреля 1908 года он доложил в МТК свое отрицательное заключение, полагая, что «кроме увели-чения стоимости крейсера, увеличится на значительное время срок его изготовле-ния». По его расчетам переуглубление составит 104 см, поперечная метацентрическая высота снизится на 4,9 см. Завод предложил ограничиться установ-кой в каземате четырех 152-мм орудий, оставив на верхней палубе 10 75-мм. 30 мая контр-адмирал И.Ф.Бострем доло-жил вопрос Морскому министру вице-адмиралу С.А.Воеводскому, но послед-ний приказал оставить вооружение без изменений. 31 октября начальник МГШ контр-адмирал А.А.Эбергард вновь под-нял эту проблему, причем указывал, что перевооружение не задержит срок готов-ности кораблей. Воеводский заколебал-ся и сначала дал указание ГУКиС соста-вить смету, но передумал и приказал ус-корить работы по достройке, не меняя проекта.
На "Пересвете" ("Сагами") японцы вообще убрали 8 75-мм с батарейной палубы.
На "Варяге" в ПМВ тоже не было носовых и кормовых 75-мм.
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич если оставить на корабле батарею 75 мм как есть, то он тонет при крене 20 градусов, т.е. при выходе из строя рулевого управления например (Александра помните?, не было бы портов, мог бы продержаться подольше. Ди м Бородино дело тоже темное, что и как там рвануло. На Орле кстати один снаряд влетев в амбразуру 76 мм устроил много вемелого, поди пожар и детонация вниз по беседке и элеватору, могли и Орел потерять). Просто тонет, т.к. черпает портами воду. Ради чего стоит рисковать? Ради десятка 75мм в бортовом залпе? Кстати, для отражения минныхз атак расположение 75 мм на верху логичнее, обзор и сектора лучше. А против броненосцев они не нужны по любому.


пишет cobra:
Seedlitz

ПО эсминцу втупил, пардон, именно так и было...........

По 75мм - по Баянам я и не вспомнил про этот вариант модернизации......... Я нарисовал вариант модернизации с устанвокой 1-203мм и 4-152мм........... Как бы случайное стечение обстоятельств...............

Ну а по батареям моя позиция известна. Все эти моменты вполне диктовались боевым опытом............


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Уцелевших, элементарно - денег не было, зипа, не было, мобзапасы флотские исчерпаны, Так отмечу у вас тоже для питерских заводов найдётся десяток дел важнее перестановки 75 мм. Но вашу позицию я понял, только с полуюта нужно пушки убрать - там они заливаются ещё больше, чем в центре. И, по уму, нужно прикинуть, насколько метацентрическая высота уменьшится (Крома наверно надо попросить или кого другого, кто кораблестроение изучал.)
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


(Крома наверно надо попросить или кого другого, кто кораблестроение изучал.) На Цусиме прикидывали, не смертельно.
пишет cobra:
Я веса прикидывал - не смертельно. Если кормовые снимать. то вообще 12 орудий останется........


пишет Эк:
для Кобры
по состову японского флота Вы прибавили ему 2 ЭБР и 2 БРКР при том что шли разговоры о покупке 4-7 БРКР по моему при приведенном Вами составе японского флота он слабее русского даже просто по числу линейных вымпелов 5 ЭБР и 10 БРКР против 13 ЭБР и 4 БРКР т.е. что хоть как-то уровняться с русскими японцы должны стремиться прикупить минимум 4 БРКР, а англия им в этом сильно поможет. ведь опыта успешных действий минных сил нет с Севастополем прямо обосрались не смотря на концентрацию значительного количества миноносцев и минных катеров
Мое мнение японцы купят 4 БРКР


пишет Doctor Haider:
Эк пишет:


Мое мнение японцы купят 4 БРКР

Где, когда и на какие средства. 4 к войне уже опоздают. Поздно пить боржоми. Я бы сказал, что и покупка тех кораблей, что предлагает кобра и их вступление в строй до конца 1905 г. весьма и весьма сомнительны. Это явное подыгрывание японцам. Я бы сказал, что при таком раскладе какой уже сложился в МЦМ 7 русские и японцы к концу войны меняются местами по сравнению с реалом - дальше положение Японии чтратегически будет только ухудшаться и никакие меры уже не помогут. Так что, скорее всего будет компромиссный мир под нажимом Англии на Россию, но в целом разочаровывающий для Японии.
пишет CheshireCat:
Эк пишет:


по состову японского флота Вы прибавили ему 2 ЭБР и 2 БРКР при том что шли разговоры о покупке 4-7 БРКР по моему при приведенном Вами составе японского флота он слабее русского даже просто по числу линейных вымпелов 5 ЭБР и 10 БРКР против 13 ЭБР и 4 БРКР т.е. что хоть как-то уровняться с русскими японцы должны стремиться прикупить минимум 4 БРКР, а англия им в этом сильно поможет. ведь опыта успешных действий минных сил нет с Севастополем прямо обосрались не смотря на концентрацию значительного количества миноносцев и минных катеров
Мое мнение японцы купят 4 БРКР не совсем логично, зачем японцам 4 крейсера, когда они могут купить 2 броненосца и 2 крейсера? и так и так - 4 вымпела. не вижу как 4 БрКр спасут Того. Я тут прикидывал вариант Цусимы-2, Кобра обещался посмотреть насколько это реально.
Doctor Haider пишет:
Так что, скорее всего будет компромиссный мир под нажимом Англии на Россию, но в целом разочаровывающий для Японии. именно, под нажимом Англии и САСШ, Франция тихо отмолчится и на защиту русских встанет только Германия. Берлинский конгресс, при посредничесве Вилли
Doctor Haider пишет:
Где, когда и на какие средства. 4 к войне уже опоздают Англия и Франция дают кредиты, а 2 ЭБРа Англичане через 3-й руки продают японцам в конце 1904 г.
пишет Doctor Haider:
CheshireCat пишет:


и Франция дают

А Франции то зачем!!

Чтобы с Россией было ловчее поссориться?

[Telserg]

пишет CheshireCat:
Doctor Haider пишет:


А Франции то зачем!!
ну-ну, а реале именно это они и делали: ...В союзной Франции банкир барон Жак Гинзбург в самый разгар маньчжурской войны, по воспоминаниям графа Игнатьева, сумел провести заем для Японии. И вот на фоне всего этого началось взаимное встречное движение Англии к Франции и наоборот... так что франки тоже гадили, но втихую. вконце концов мало ли кто даст - те же САСШ

пишет Doctor Haider:
CheshireCat пишет:


вот на фоне всего этого началось взаимное встречное движение Англии к Франции и наоборот... так что франки тоже гадили, но втихую. вконце концов мало ли кто даст - те же САСШ

Ах да, тогда же как раз Англия с Францией Согласие и создали. Что вызвало некоторую напряженность в франко-русских отношениях и нежелание Франции особенно помогать России во время русско-японской, чтобы не портить отношений с новой союзницей.
пишет CheshireCat:
Doctor Haider пишет:


Ах да, тогда же как раз Англия с Францией Согласие и создали. Что вызвало некоторую напряженность в франко-русских отношениях.
во-во. У нас явно намечается великая победа РИ над Японией, начнут пауки суетится..
пишет Эк:
я имел ввиду что покупают 2 ЭБР и минимум 4 БРКР
деньги дают Англия и Франция вот Вам и Антанта без России и Россия союзная или нейтральная Германии
по срокам прорыв 1 ТОЭ летом подготовка 2 и 3 ТОЭ лето-осень Япония срозу после прорыва и новостей о подготовке караблей на Балтике должна задуматься чем ей воевать на море т.е. к концу осени все принципиальные вопросы должны быть решены и все эти корабли купят через третьи руки или еще как но купят


пишет Вольга С.лавич:
Эк пишет:


я имел ввиду что покупают 2 ЭБР и минимум 4 БРКР А можно примеры, когда нейтральная страна продавала воюющей стороне крупные единицы своего флота, причём массово?
пишет Глебыч:
Эк Тут с великим скрипом протащили через форумную критику продажу 2-х Бр и 2-х Кр. Потому как нету у Японии денег на такие покупки. Никто в те времена воюющим сторонам крупные корабли вообще не продавал, команды для них создавать и тренировать некогда, но наконец с трудом пришли к такому варианту. Давайте на нем остановимся? Понятно, что Японии этого маловато будет, но корабль линии товар штучный и дорогой. Его и взять просто так не откуда, и стоит он ОГО-ГО.


пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


А можно примеры, когда нейтральная страна продавала воюющей стороне крупные единицы своего флота, причём массово?
дык, прецедент, однако. первый случай. Уж больно ситуация складывается специфическая.
пишет Эк:
если решили 2 и 2 то пусть будет так



пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


А можно примеры, когда нейтральная страна продавала воюющей стороне крупные единицы своего флота, причём массово?

Россия, жопу рвала, шоб тех самых аргентинцев и купить, помните историю?

Doctor Haider пишет:
Я бы сказал, что и покупка тех кораблей, что предлагает кобра и их вступление в строй до конца 1905 г. весьма и весьма сомнительны.

Гм, 2 латиноса, что аргентинцы аналоги уже имеющихся Ниссин и Кассуга, которые вполне освоены. Сформировать 4 экипажа из двух реально..........

АНгличане, вобщем то ничегно сложного, чисто английские параходы. Когда экипажи на них будут скажу завтра.......
пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


АНгличане, вобщем то ничегно сложного, чисто английские параходы. Когда экипажи на них будут скажу завтра.......

Вы Свифтшуры имеете в виду?
пишет cobra:
угу!

2 латиноса/Гарибальдийца+2 Свифтшура!


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:



2 латиноса/Гарибальдийца+2 Свифтшура!

Сколько по-вашему портебуется времени на подготовку экипажей?
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Россия, жопу рвала, шоб тех самых аргентинцев и купить, помните историю? Однако не порвала. Но заметьте, Аргентина 3е разрядная держава, которой и на Россию и на Японию наплевать. А вот любая перворазрядная держава (читай Англия) не может себе позволить в наглую портить отношения с одной из сторон.
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


Однако не порвала. Но заметьте, Аргентина 3е разрядная держава, которой и на Россию и на Японию наплевать. А вот любая перворазрядная держава (читай Англия) не может себе позволить в наглую портить отношения с одной из сторон. Именно поэтому и был выбран вариант продажи через 3-ю страну, Чили, Бразилию и т.п. А ей Британия не указ, кому захотели, тому и перепродали, а что через месяц после покупки, ну вот такие мы лихие коммерсанты . Перепродали то дорожже, а в договор о покупке Бр пункта о запрете перепродажи тогда я думаю не вводил никто. А иначе Англы сливают своего главного союзника на ТО. Этого она тоже не может себе позволить.
пишет cobra:
Вольга С.лавич

Вообще то как вы думаете, что скажет Английский парламент после 12" бронебойного снаряда взорвавшегося на батарейной палубе КЕНТА, у нас ишо Гульский инциндент впереди. Учитывая очень сильные откровенно Руссофобские настроения в английской элите. И это не мной написано, собственно.

Далее если обществуо считает что Свифтшуры в ходе БД не продали бы, по крайней мере до лета, то я готов вернутся на позицию приобретения 4 Гарибалдийцев.................

ПО подготовке экипажей Ниссины совершали переход с командами перегона. И собственно было 220-250 чел на корабль, сброда разного Ангнличане, Итальянцы, японцы и т.д., прибыли на ТВД, чесно лень искать гдето начало февраля, засветлись у Порт-АРтура, по моему в конце марта.........

Вот вам и время.............


пишет cobra:
http://alternatiwa.o...borodino203.jpg (осторожно, почти 2 мегабайта)


пишет cobra:



пишет cobra:
Пожалте-с!!!

Вариант не предельной модернизации Бородино(прежняя была перебор )

2*2 305/40, 8*1 203/45, 12*1 120/45...

Новогодний подарок МНЕ! От ВЕЛИКОГО КРОМА!!!


пишет Telserg:
cobra, а побольше картинке нет?


пишет cobra:
есть........ могу прислать 2 метра весит


пишет Telserg:
cobra, присылайте, выложу на сайте архивов.


пишет cobra:
http://alternatiwa.o...borodino203.jpg

МНОГОУВ.ТЕЛСЕРГ ВЫЛОЖИЛ БОРОДИНО-мод.


пишет Глебыч:
cobra пишет:


ПО подготовке экипажей Ниссины совершали переход с командами перегона. И собственно было 220-250 чел на корабль, сброда разного Ангнличане, Итальянцы, японцы и т.д., прибыли на ТВД, чесно лень искать гдето начало февраля, засветлись у Порт-АРтура, по моему в конце марта.........

Вот вам и время............. Прибытие в Йокосуку 14 февраля, первый эпизод участия в БД у Артура начало апреля. Итого 2 месяца.
Эх, жалко. Не дали мне из Бородинцув недо дредноута сделать . Ну ладно, и правда перебор был с 3-й башней. Но красивый, черт возьми, перебор! Снимае башни со Славы и Олега, и перекидываем их по одной на остальные корабли серии, на Российских заводах. А Славу и Олега в США и Италию на модернизацию по их проектам. Итальянцы влупят 3-х орудийные башни 12", заодно убедимся каская это гадостьт, амеры свои 3*2*12, причем носовые линейно возвышенно... Итого на всех 6-ти бородинах по 6 12". Типа натурный эксперимент по выбору схемы дредноутов. Мечты мечты ... Ну ладно, не прошли так не прошли. Будем скромнее. Пусть будут с 8".
пишет cobra:
да уж не судьба. на такую трехбашенную модернизацию около 20 млн. на все корабли. А так много дешевле. да и 152мм иможно на берег, как башенные батареи.......


пишет Глебыч:
cobra пишет:


да уж не судьба. на такую трехбашенную модернизацию около 20 млн. на все корабли. А так много дешевле. да и 152мм иможно на берег, как башенные батареи....... А 152 мм башни по любому на берег, куда их еще то? Ну а что дорого, зато Бородино усиливаются в полтора раз. Но повторюсь согласен, вариант с 8" реальнее. Просто жалко, было бы красиво...
пишет cobra:
да согласен и мне хотелось, но увы........... Запинали!!!! отдельны личности............... Да и сложно это...........


пишет Глебыч:
Сложно - да. Дорого - да. Но зато получившиеся корабли по полезности и долгожительствы не уступающие первой серии драднойтов. Т.е. при отсутствии Вашигтонских соглашений, как корабли второй линии Бородинцы с 6-ю 12" актуальны и на начало ВМВ (конвои от крейсеров прикрывать, поддержка приморского фланга и т.п.). А с 2-мя гк, списывать надо сразу посла ПМВ. Тому как бесполезны.


пишет cobra:
я согласен...........

Вот два варианта. У нас таймлайн ишо не прописан. Еще не определено


пишет Глебыч:
Поставьте на голосование:). Пусть так сказать народ решает:). А то отдельные личности нам не указ, в отличае от мнения коллективного разума


пишет cobra:
я согласен..........

Реально.........

Два варианта есть. Бум выбирать. Таймлайн ишо не прописан............


пишет cobra:
Народ высказывайтесь..............................................


пишет Глебыч:
Господа, мы с Коброй не придя к единому мнению, просим помощь клуба . Итак. После РЯВ в МЦМ-7 выживают все бородинцы (возможно пара будет повреждена), напоминаю это 5 броносцев серии Бородино, и прототип Цесаревич. После ввода в строй Дредноута, с ними надо что то делать, потому как в исходном виде им придется ходить по трое, иначе один дредноут дажен первого поколения их обидит . Есть 2 варианта модеонизации, реалистичный и не дорогой по типу японской модернизации пленного Орла с учтановкой 8" (подобный вариант реально предлгался Эссеном), и вариант мечта (зарезанный некими ответственными товарищами) с установкой 3-й башни ГК на 4-х Бородинцах, и использовании остальных 2-х как экспериментальные для отработки схемы нового дредноута. По второму варианту, после успешного предвоенного конкурса приведшего в появлению Бородин, проводят конкурс на их модетнизацию, при этом в модернизированном виде, на них должнв отработаться 2 разнуе схемы дредноутов, пропихивывавшинся в постройку в массовой серии в России. Итак, первый вариант - замена 2-х орудийных башен ГК на 3-х орудийные. Делают итальянцы, снятые башни идут на модернизацию других Бородин. Второй вариант, американцы. 3*2*2*12" привем носовые линейно возвышенные. Потом, после полугода опытной эксплуатации и того и другого можно будет обоснованно отвергнуть 3-х орудийные башни ГК, как черезмерно сложные, не опасаться вымышленных сложностей с возвышенной схомой, и принять ее как основную. Заодно, в плюсе получение 6-ти полу дредноутов, каждый с 6-ю орудиями ГК. Минус - страшно дорогое это удовольствие.


пишет cobra:
http://mcm4.borda.ru...01-0-1164999502

Господа, здесь обсуждение трехбашенного варианта и его картинка...........


пишет cobra:
Тут ув.Глебыч несколько погарячился...........

В отношении 6-орудйного БОРОДИНО........

Я предлагаю еще один вариант 2а, так сказать
капремонт 10% стоимости+500 тыс.р. 12" башня с орудиями и монтажем+30тыс.р.*12(120мм орудия)+500 тыс.р. работы...
Итого: от 2.75 млн.руб. до 3,25 млн.руб. за модернизацию и капремонт. срок 2 года на корабль.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Вариант не предельной модернизации Бородино(прежняя была перебор )

2*2 305/40, 8*1 203/45, 12*1 120/45... Насколько я понял это модернизация после РЯВ? Неплохо, но ИМХО не оправдана. У нас весьма напряжённая военно-политическая обстановка и выводить на несколько лет из состава флота новейшие корабли ради модернизации, которая не кардинально меняет возможности не рационально. Представьте, вы затеяли модернизацию 6 ЭБР и вэто время начинается война. Наверно по этим причинам в реале подобных модернизаций не было.
Глебыч пишет:
Т.е. при отсутствии Вашигтонских соглашений, как корабли второй линии Бородинцы с 6-ю 12" актуальны и на начало ВМВ (конвои от крейсеров прикрывать, поддержка приморского фланга и т.п.). С дальностью 3000 миль, угольными котлами и откровенно древними пушками?
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Насколько я понял это модернизация после РЯВ?

Я это обосную, крайне плохой работой и низкой надежностью башенных установок по опыту Цусмы-2...

В реале все было хуже намного................А тут по 2 корабля реально ставить в ремонт и модернизацию........
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


Насколько я понял это модернизация после РЯВ? Неплохо, но ИМХО не оправдана. У нас весьма напряжённая военно-политическая обстановка и выводить на несколько лет из состава флота новейшие корабли ради модернизации, которая не кардинально меняет возможности не рационально. Представьте, вы затеяли модернизацию 6 ЭБР и вэто время начинается война. Наверно по этим причинам в реале подобных модернизаций не было. А зачем все сразу модернизировать? По 2 штуки за раз.Вольга С.лавич пишет:
С дальностью 3000 миль, угольными котлами и откровенно древними пушками? Перевод котлов на нефть, вполне рутинная процедура, на Микасе сделали. Древние пушки добивают за 100 кабельтовых, после модернизации башен которюю делать придется при любом варианте, см. Славу. С больней дистанции попадиния и в ВМВ были еденичными.
пишет cobra:
Три варианта для голосования........

1. Эссенский с 8"
2. Предельный-мой
2а. Экстремальный - Глебыча

Варианты 2 и 2а - 6-орудийные.....




пишет CheshireCat:
Эссенский...вариант


пишет Эк:
вариант Кобры


пишет Seedlit:
Эссенский
1. Дешевле
2. Быстрее
3. Деньги в России остануться


пишет cobra:
В моем варианте 2а - модернизация в России


пишет Глебыч:
Ну у меня тоже 4 из 6-ти Бр переоборудуются в России, плюс не надор тратиться на 8" пушки и казематы для них. Только на модернизауию 12" башен и 120 мм.
Пока лидирует синица в руке, вариант Эссена.


пишет cobra:
Его американский коллега Ральф Хичборн претендовал даже на большее: не только на саму идею, но и на разработку детального проекта. "Если бы не наша американская медлительность, - говорил Хичборн, - линкоры нового типа стали бы называться не дредноутами, а мичиганами". Сравнивая характеристики "Дредноута" и броненосцев "Мичиган" и "Южная Каролина", американцы убедились, что англичане украли у них славу и приоритет из-под самого носа. Конгресс утвердил акт о закладке этих кораблей за девять месяцев до закладки "Неустрашимого", но закладка состоялась только через два с половиной месяца после вступления "Дредноута" в строй. Дело в том, что конгресс проводил политику экономии и отказался утвердить ассигнования на постройку "мичиганов", поскольку их водоизмещение превышало 16.000 тонн. Проект пришлось переделывать и подгонять, и на это ушло драгоценное время. Зато в итоге получились прекрасные корабли, вооружённые восемью 305-мм орудиями в четырёх линейно-возвышенных носовых и кормовых башнях. Эта схема расположения артиллерии стала классической для всех тяжёлых кораблей нового поколения. Однако нелишне заметить, что первым идею такого размещения артиллерии главного калибра на броненосном крейсере выдвинул известный русский кораблестроитель Владимир Полиевктович Костенко в своём дипломном проекте 1904 года.

Господа, а че за крейсер спроектировал Костенко, кто что видел, знает подробности!


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


1. Эссенский с 8" Раз нельза оставить как было, то обойдёмся малой кровью.
cobra пишет:
кто что видел, знает подробности! Мерлин говорил что видел. А ещё говорил, что когда был студентом-кораблестроителем у него ещё круче прожект был.
пишет cobra:
так что он собой представлял???


пишет cobra:
так что он собой представлял???


пишет cobra:
ПОка три человека высказалось за Эссенский вариант, один за мой вариант, и Глебыч за свой..........

Я пока помолчу.........


пишет Саурон:
Только вариант Эссена, т.к. в России во все времена предпочитали количество качеству, да ещё и за большие деньги. 6х12" -- это нереально, не было прецедентов столь масштабных модернизаций в то время. Единственный близкий вариант -- итальянские "Кавуры".


пишет cobra:
Итак четыре человека высказались за Эссенский вариант. К сожалению мне не удалось обосновать трехбашенныйц варант, до должной степен уверенности, ибо есть упоминание, о таком предложениии у Мельникова Р.М., а он увы по старости лет путает сво вымыслы и реальность. Других сведений такого характера нет.

Какие были предложения о модернизации которые достоверны:
"Россия" - предложение установить в носу и корме 2*2 203/45, предлагал артиллерист корабля..
"Чесма" - установка вместо 6-305/30, 2*2 305/40(башни такие же как и на Андреее Первозванном).

При этом Чесма предложение о достаточно серьезной переделке, ковырять пришлось бы больше чем Бородино. Ну и в принципе понятно что Эссенский вариант, пусть не на много но дешевле, а самое главное быстрее. И так как в принципе несмотря на то что я прорабатывал и 3трехбашенный вариант, и он мне таки больше нравится, по боевой эффективности. Я признаю, что вероятнее всего модернизация всех шести кораблей путем установки 8" и 4.7" орудий. Если конечно нет других мнений..........

С уважением господа.


пишет Граф Цеппелин:
Саурон пишет:


6х12" -- это нереально, не было прецедентов столь масштабных модернизаций в то время

Ну почему же нереально - "Бранденбург"! Или вы имеете в виду нереальность такой модернизации? Тогда согласен!


пишет Вольга С.лавич:
Кобре - выложите сюда, пожалуйста ваши варианты про межвоенный период.


пишет cobra:
Что конкретно, не соображу???


пишет cobra:



пишет cobra:
Не отказал себе в удовольствии выложить Наш с Кромом вариант модернизации, авось передумаете. Кстати Вольга, вот вам и столь любимый в России авнгардизм. Кстати прочел еще раз про проект модернзации Чесмы, там объем работ больше получается.........


пишет cobra:
Саурон пишет:


Единственный близкий вариант -- итальянские "Кавуры".

Там при всей дороговзне престройке корабля проще было. Там наоборот сняли среднюю башню........
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Что конкретно, не соображу??? То, что вы выкладывали на другом форуме и здесь в уже закрывшейся теме про предварительное содержание предвоенного периода.
пишет Граф Цеппелин:
Что это еще за корабль - в то время еще и не думали о возвышенных башнях - до американских опытов еще не скоро, кроме того все адмиралы еще убеждены, что в морском бою основную роль будут играть скорострельные орудия (как в битве при Ялу)!




пишет Саурон:
cobra пишет:


Там при всей дороговзне престройке корабля проще было. Там наоборот сняли среднюю башню........

Тем более, на 1905-06 годы нереальна такая модернизация. Не было ограничений морских вооружений, наоборот, корабли могли устареть прямо на стапеле.

Эффективнее построить в 08-10 гг. дивизию новых кораблей 8х12", чем модернизировать старые до 6х12".
пишет Граф Цеппелин:
Саурон пишет:


Эффективнее построить в 08-10 гг. дивизию новых кораблей 8х12", чем модернизировать старые до 6х12".

Это уж точно!


пишет cobra:
Дык, я ж согласен. В целом остановимся на варианте 4-305, 8-203, 12-120


пишет cobra:
Не будут на Балтике строить до 11 г. ЛИНКОРЫ, токо на ЧФ 2 ЛИНКОРА с 8-305


пишет cobra:
По просьбе ВОльги для МЦМ-7

ФЛОТ
ПО ФЛОТУ, отмена ценза, старшинства производства.
Перевод постепенный флота на службу по найму, прежде всего создание унтер-офицерского корпуса
Создание КОРПУСА РЕЗЕРВИСТОВ ФЛОТА - резерв для мобилизации личного состава флота в случае войны. КОРОЧЕ ЧИСТО АНГЛИЙСКАЯ СИСТЕМА - САМАЯ ПРАВИЛЬНАЯ.

Реформирование кадровой системы флота провести в 7-летний срок, финансы я посчитаю.
То бишь флот будет подразделятся на 1 линию, плавающие постоянно и занимающиеся БП, 75 проц л/с на борту (это в закон о флоте пойдет);
2 линия: РЕЗЕРВ, суда свыше 10 лет службы 30 проц л/с, подлежат мобилизации в особый период.
3- линия консервация, свыше 20 лет; механизмы законсервированы, на борту команда поддержания живучести.
Консервация это на период после ПМВ, до этого я посмотрю что у англичан было. Там 2 категории А и Б. 3-суточная и 2 - недельная, так и сделам. Перевод в резерв - ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕМОНТА.

БФ:
1 серия «Петропавловск», «Гангут», «Наварин», «Измаил». 1911-13-15.(4*2 356/50, 8*2 120/50, 22 уз.)
2 серия «Кинбурн», «Рымник», «Готланд», «Смоленск». 1913-1915-1917 (4*2 356/50, 8*2 120/50, 22 уз.)
3 серия «Вел.князь Ярослав Мудрый», «Вел.князь Александр Невский», «Вел.князь Дмитрий Донской» «Святой Равноапостольный князь Владимир» 1915-1917-1920 (4*2 406/45, 8*2 120/50, 22 уз.)
ТОФ:
2 дредноута «Андрей Первозванный», «Имп.Павел I» 1906-07-09 (4*2 305/40, 16*1 120/50, 19 уз.)
ЭБР «Ретвизан»(2*2 305/40, 16*1 152/45, 17 уз.), «Пересвет», «Победа»(2*2 254/45, 14*1 152/45, 17 уз.), «Бородино», «Орел», «Суворов», «ИА3», «Слава», «Цесаревич»(2*2 305/40, 8*1 203/45, 12*1 120/45).
БРКР "Рюрик", "Святослав"(4*2 254/50, 16*1 120/50), "Баян", "Адм.Макаров"(3*1 203/45, 12*1 152/45), "Россия", "Громобой"(8*1 203/45, 16*1 152/45)

ЧФ:
1 серия «Императрица Мария», «Императрица Екатерина» 1909-11-14 (4*2 305/52, 8*2 120/50, 21 уз.)
2 серия «Император Николай I», «Император Александр II» 1911-1914-1916 (4*2 356/50, 8*2 120/50, 22 уз.)
ЭБР «Князь Потемкин»(2*2 305/40, 16*1 152/45, 16 уз.), «Ефстафий», «Иоанн Златоуст»(2*2 305/40, 4*1 203/45, 12*1 152/45, 16 уз.), «Три Святителя»(2*2 305/40, 14*1 152/45, 15 уз.).
ББО «Ростислав»(2*2 254/45, 8*1 152/45 13-14 уз.), «12 Апостолов» (2*2 254/45, 8*1 152/45, 13-14 уз.)
Штурмовые корабли(бомбардирские корабли) «Чесма», «Синоп», «Георгий Победоносец»(3*1 420мм гаубицы, 12*1 152/45)

ФСЛО:
3 ЭБР «Полтава», «Севастополь»(2*2 305/40, 12*1 152/45, 13-14 уз.), «Сисой Великий» (2*2 305/40, 10*1 152/45, 13-14 уз.)

2 линия: РЕЗЕРВ, суда свыше 10 лет службы 30 проц л/с, подлежат мобилизации в особый период.
3- линия консервация, свыше 20 лет; механизмы законсервированы, на борту команда поддержания живучести.
Консервация это на период после ПМВ, до этого я посмотрю что у англичан было. Там 2 категории А и Б. 3-суточная и 2 - недельная, так и сделам. Перевод в резерв - ТОЛЬКО ПОСЛЕ РЕМОНТА.

БФ:
1 серия «Петропавловск», «Гангут», «Наварин», «Измаил». 1911-13-15.(4*2 356/50, 8*2 120/50, 22 уз.)
2 серия «Кинбурн», «Рымник», «Готланд», «Смоленск». 1913-1915-1917 (4*2 356/50, 8*2 120/50, 22 уз.)
3 серия «Вел.князь Ярослав Мудрый», «Вел.князь Александр Невский», «Вел.князь Дмитрий Донской» «Святой Равноапостольный князь Владимир» 1915-1917-1920 (4*2 406/45, 8*2 120/50, 22 уз.)
ТОФ:
2 дредноута «Андрей Первозванный», «Имп.Павел I» 1906-07-09 (4*2 305/40, 16*1 120/50, 19 уз.)
ЭБР «Ретвизан»(2*2 305/40, 16*1 152/45, 17 уз.), «Пересвет», «Победа»(2*2 254/45, 14*1 152/45, 17 уз.), «Бородино», «Орел», «Суворов», «ИА3», «Слава», «Цесаревич»(2*2 305/40, 8*1 203/45, 12*1 120/45).
БРКР "Рюрик", "Святослав"(4*2 254/50, 16*1 120/50), "Баян", "Адм.Макаров"(3*1 203/45, 12*1 152/45), "Россия", "Громобой"(8*1 203/45, 16*1 152/45)

ЧФ:
1 серия «Императрица Мария», «Императрица Екатерина» 1909-11-14 (4*2 305/52, 8*2 120/50, 21 уз.)
2 серия «Император Николай I», «Император Александр II» 1911-1914-1916 (4*2 356/50, 8*2 120/50, 22 уз.)
ЭБР «Князь Потемкин»(2*2 305/40, 16*1 152/45, 16 уз.), «Ефстафий», «Иоанн Златоуст»(2*2 305/40, 4*1 203/45, 12*1 152/45, 16 уз.), «Три Святителя»(2*2 305/40, 14*1 152/45, 15 уз.).
ББО «Ростислав»(2*2 254/45, 8*1 152/45 13-14 уз.), «12 Апостолов» (2*2 254/45, 8*1 152/45, 13-14 уз.)
Штурмовые корабли(бомбардирские корабли) «Чесма», «Синоп», «Георгий Победоносец»(3*1 420мм гаубицы, 12*1 152/45)

ФСЛО:
3 ЭБР «Полтава», «Севастополь»(2*2 305/40, 12*1 152/45, 13-14 уз.), «Сисой Великий» (2*2 305/40, 10*1 152/45, 13-14 уз.)

пишет Саурон:
cobra, а скорости Измаилам 1-2 узла не подкинуть?


пишет Граф Цеппелин:
А не многовато ли у вас дредноутов? 20 штук!!! Куда столько? Экономика не потянет! Да и после войны все равно половину придется на металлолом - когда заключат Вагшингтонский Договор!

Да и ЭБР уже на металлолом пора - Германия свои ЭБР из состава флота вывела сразу же после Ютланда, в котором они показали свою полную бесполезность в современном сражении! Пилите все ЭБР смело! САСШ свою коллекцию начали распродавать еще в Первую Мировую - грекам продали свои новейшие ЭБР! Боевую ценность они уже утратили полностью, держать их даже в резерве уже не актуально!




пишет cobra:
ПО скорости нет, это эскадренный линкор. Скорости одинаковые должны быть.

Теперь далее по таймлайну. Войны нет до конца 16, начала 17 гг..................

Вы о каком Вашингтоне, с чего бы он. Наоборот по окончании боевых действий, будут идти колониальные войны, и уж никак гонка морских вооружений не кончится...............

ПО ЭБР; 3 чрноморским штурмовым кораблям будут выведены из строя сразу после Босфорской операции. А ЭБР Тихоокеанские и Черноморские,. и Северные никто выводить до конца войны не будет. А вот потом конечно начнут сокращение флота


пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Вы о каком Вашингтоне, с чего бы он. Наоборот по окончании боевых действий, будут идти колониальные войны, и уж никак гонка морских вооружений не кончится...............

Это смотря до какой степени измучатся войной лидирующие державы. никаких колониальных войн после Первой Мировой не началось - с чего бы им здесь-то начинаться! Да и что делить будем? Те, кто проиграют Первую Мировую и отдадут свои колонии - по условиям мира, без всяких колониальных конфликтов!

cobra пишет:
ПО ЭБР; 3 чрноморским штурмовым кораблям будут выведены из строя сразу после Босфорской операции. А ЭБР Тихоокеанские и Черноморские,. и Северные никто выводить до конца войны не будет. А вот потом конечно начнут сокращение флота

Учтите, сколько в этой операции по общей логике кораблей перетопят. На Черном Море у вас ЭБР не останется - он будут прикрывать линкоры и играть роль мишенией для турецких миноносцев и субмарин! Да и кому он будут нужны?
После войны их все постписывают - включая тихоокеанские и Черноморские и Северные - с вероятностью 99%. Никакого значения они уже иметь не будут. Если нападет кто-нибудь с дредноутами, все эти корабли будут совершенно не нужны!


пишет Doctor Haider:
Граф Цеппелин пишет:


20 штук!!! Куда столько? Экономика не потянет!

В реале хотели построить примерно столько же в те же сроки притом что сами корабли гораздо дороже, чем в МЦМ7
пишет Граф Цеппелин:
Doctor Haider пишет:


В реале хотели построить примерно столько же в те же сроки притом что сами корабли гораздо дороже, чем в МЦМ7

Ну, одно дело - желание, другое дело - экономическая возможность. Помимо дредноутов, которые все как на подбор - тихоходные, придется строить и линейные крейсера и эсминцы! Откуда столько денег, если мы еще и держим в составе флота ЭБР?!


пишет cobra:
Граф Цеппелин пишет:


Учтите, сколько в этой операции по общей логике кораблей перетопят. На Черном Море у вас ЭБР не останется - он будут прикрывать линкоры и играть роль мишенией для турецких миноносцев и субмарин! Да и кому он будут нужны?

В принципе черноморская четверка дредноутов будет играть роль сил прикрытия. А Броненосцы и штурмовые корабли будут участвовать непосредственно в штурме Босфора... Скоко уцелее не знаю. Будет видно потом...................

Граф Цеппелин пишет:
Ну, одно дело - желание, другое дело - экономическая возможность. Помимо дредноутов, которые все как на подбор - тихоходные, придется строить и линейные крейсера и эсминцы! Откуда столько денег, если мы еще и держим в составе флота ЭБР?!

Еще раз лин.кр - не строят!!! Не нужно потому что. Эсминцы строят да, как и крейсера-разведчики и охотники.

Далее мои дредноуты ощутимо дешевле реала. И уж по крайней мере Измаилов.......... Сами посмотрите....


И вообще практически это реал, а экономия на легкие силы.

пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


В принципе черноморская четверка дредноутов будет играть роль сил прикрытия. А Броненосцы и штурмовые корабли будут участвовать непосредственно в штурме Босфора... Скоко уцелее не знаю. Будет видно потом...................

Судя по результатам, показанным британцами и французами - если уцелеют хоть две штуки, будет уже хорошо. Бомбардировочные суда списывать не придется - они просто накроются с гарантией!

cobra пишет:
Еще раз лин.кр - не строят!!! Не нужно потому что. Эсминцы строят да, как и крейсера-разведчики и охотники.

Без линейных крейсеров и быстроходных линкоров флот не сможет адекватно противостоять противнику - разве что стоя в глухой обороне!

cobra пишет:
И вообще практически это реал, а экономия на легкие силы.

Думаю, экономить на легких силах - самоубийство форменное! Без эсминцев линкоры обречены. Тем более, такие тихоходные как у вас - кто-то же должен не позволять противнику навязать стратегию боя, если быстроходных тяжелых кораблей нет!


пишет cobra:
Граф Цеппелин пишет:


Думаю, экономить на легких силах - самоубийство форменное! Без

Вы не поняли, экономия финансов с тяжелых кораблей пойдет на стротельство легких сил флота..........

Граф Цеппелин пишет:
Без линейных крейсеров и быстроходных линкоров флот не сможет адекватно противостоять противнику - разве что стоя в глухой обороне!

И что? Вон третюю серию с 406мм орудиями и построят с 24 уз. ходом.......... Как вариант

Граф Цеппелин пишет:
Судя по результатам, показанным британцами и французами - если уцелеют хоть две штуки, будет уже хорошо. Бомбардировочные суда списывать не придется - они просто накроются с гарантией!

Угу, я б не сравнивал чесно, экипажи Черноморских ЭБР, с французами и т.д., тем более не забывайте англйские ЭБР, были укомплектованы разными резервистами........
пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Вы не поняли, экономия финансов с тяжелых кораблей пойдет на стротельство легких сил флота

А, тогда ясно!

cobra пишет:
И что? Вон третюю серию с 406мм орудиями и построят с 24 уз. ходом..........

А первые в каком году спишут?

cobra пишет:
Угу, я б не сравнивал чесно, экипажи Черноморских ЭБР, с французами и т.д., тем более не забывайте англйские ЭБР, были укомплектованы разными резервистами........

Боюсь, количество кораблей тоже сыграет роль - качество компенсируется нехваткой сил - так что результаты будут примерно те же!


пишет cobra:
Нууу считайте!!!
3 штурмовых корабля, 2 ББО(Ростислав, 12 апостолов), 4 ЭБР (КПТ, ИЗ, Ефст, 3Свят) очень даже не плохо, при том есть 9 420мм гаубиц. Тем более считаю, Русский план вторжения(знали и глубинв и батареи и т.д.) был много лучше АНтантовского(экспромт однако). Посмотрим, ищу реальные карты Босфорских укреплений. КРоме того Не забывайте Болгар, они тут играют не за протвнков России..........


пишет Mukhin:
cobra пишет:


1 серия «Петропавловск», «Гангут», «Наварин», «Измаил». 1911-13-15.(4*2 356/50, 8*2 120/50, 22 уз.)

И на этих, и на других, противоминный калибр - 120-мм. Почему? Чем это обосновывается?

И - на какой это всё год?
пишет cobra:
Михаил, что конкретно имеется ввиду, когда вы спрашваете на какой год?

120мм, скажем так более по экономическим причинам, хотя пока не готов досконально аргументировать ПМК. В принципе, я хочу прописать переход именно на башенные установки(такие хотели и на крейсера ставить в свое время, помните картинка крейсера с пятью 120мм башнями).

Ну и реально были на мониторах............

Правда 120мм это не Виккерс, это ОСЗ обр.1908 г., с унитарным заряжанием.........


пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Нууу считайте!!!
3 штурмовых корабля, 2 ББО(Ростислав, 12 апостолов), 4 ЭБР (КПТ, ИЗ, Ефст, 3Свят) очень даже не плохо, при том есть 9 420мм гаубиц. Тем более считаю, Русский план вторжения(знали и глубинв и батареи и т.д.) был много лучше АНтантовского(экспромт однако). Посмотрим, ищу реальные карты Босфорских укреплений. КРоме того Не забывайте Болгар, они тут играют не за протвнков России..........

У французов и британцев было гораздо больше. И потеряли из 17 (!) участвовавших старых линкоров 6! У вас же участвуют 9. Даже принимая во внимание лучшие качества экипажей российских кораблей, всего их меньше, так что потери будут сильными! Следовательно - 4-5 линкоров идут на дно при любом исходе операции. Я определяю потери, как: 2 штурмовых корабля - от огня береговой артиллерии и мин, 1 ББО и 2 ЭБР от мин и миноносцев!


пишет cobra:
Не спорю, тока вот миноносцы врядлми, не верю. Хотя случаи разные бывают. А так береговая артиллерия, мины, ну и если турки на бой пойдут, для этого дредноуты есть....

А дредноутов два, то что они третий пыталсь заказать - фантастика ненаучная........ Бабло бы закончилось бы


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


«Готланд», «Смоленск». У вас не "увековечены" имена "Ослябя" и "Пётр Великий". Смоленск вообще традиционное название для ВКр.
пишет Вольга С.лавич:
Граф Цеппелин пишет:


Без линейных крейсеров и быстроходных линкоров флот не сможет адекватно противостоять противнику Американцы так не считали.
пишет cobra:
Упс, пардон вы правы, тады так:

2 серия «Кинбурн», «Рымник», «Готланд», «Лесное/ая»(как правильно). 1913-1915-1917 (4*2 356/50, 8*2 120/50, 22 уз.)
3 серия «Император Петр Великий», «Вел.князь Александр Невский», «Вел.князь Дмитрий Донской» «Святой Равноапостольный князь Владимир» 1915-1917-1920 (4*2 406/45, 8*2 120/50, 22 уз.)

В принципе СМОЛЕНСК по аналогии, это победа, а не название города............

Кстати есть предложения для второй серии дредноутов?

А ОСЛАБЯ крейсер назвать, второй типа РЮРИК! Я думал Святослав сначала!?


пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Не спорю, тока вот миноносцы врядлми, не верю. Хотя случаи разные бывают. А так береговая артиллерия, мины, ну и если турки на бой пойдут, для этого дредноуты есть....

Так несколько линкоров Британцев уничтожили именно турецкие миноносцы - ночной атакой на стоящие на рейде корабли! Опять же - есть еще и субмарины, а прикрывать от них нечем - дирижаблей у Российской Империи на Черном Море нет, эсминцы тоже вряд ли к этому готовы!

Вольга С.лавич пишет:
Американцы так не считали.

Но в итьоге изменили свою концепцию - "Лексингтоны". У меня было сильное впечатление, что американцы просто стремились как можно быстрее увеличить свой линкорный флот, пока остальные державы были заняты войной - а линейные крейсера отложили "на потом". Хотя вообще-то, если флот Российской Империи не собирается выходить в открытое море - линейные крейсера ему действительно не нужны!

Но вообще я согласен - можно обойтись и без них! Только тогда нужны очень мощные легкие силы!





пишет Mukhin:
cobra пишет:


Михаил, что конкретно имеется ввиду, когда вы спрашваете на какой год?

Ну, вот Вы описали состав флотов. Последний из упомянутых кораблей вступил в строй в 1920. Это означает, что описывается состояние флота на 1920 г., или потом предполагается существенная пауза в строительстве кепиталшипов?
Да, и, как я понимаю, речь идёт ТОЛЬКО о ЛК? Т.е., если лёгкие силы и ГАВ и авианосцы не упоминаются, это не значит, что их нет?

Про 120-мм... Видите ли, в реальности ведь 130-мм откуда-то взялись? Значит, надо представлять, почему они появились в реале, и почему не появятся в МЦМ-7. Не то что бы я против, но мне это непонятно.
пишет Граф Цеппелин:
Mukhin пишет:


Т.е., если лёгкие силы и ГАВ и авианосцы не упоминаются, это не значит, что их нет?

Как я понимаю - так. Насчет авианосцев - а вы уверены, что они появятся? Авианосец вообще-то появился как оружие для одних операций - нанесения ударов по базам цеппелинов! Так что развитие этого вида кораблей напрямую зависит от развития аэронавтики! Иначе будет авианосец только как экспериментальный корабль существующий в паре-тройке флотов мира как вспомогательный носитель пяти-десяти аэропланов!


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


«Готланд», «Лесное/ая»( Петровский ЛК "Лесное".
cobra пишет:
«Вел.князь Александр Невский», «Вел.князь Дмитрий Донской» Увы, это стали традиционно крейсерскими названиями, вместе с "Мономахом". Чем вам так понравился "Готланд" я не понял - битва кончилась равными потерями и такого названия в флоте не было. (Измаил, Рымник и Кинбурн тоже раньше не использовались, но там чистые победы).
А вот "Ослябя" вместе со "Святославом" названия линкорные. Осталось ещё одно может - "Нови" - продолжим "суворовскую" серию и в пику французам. По тем же причинам "Лейпциг". Или старые добрые "Св. Пётр" или "Св. Павел". Но "Ослябя" должен появится быстро (наверно в первой серии), ведь корабль совсем недавно героически погиб в бою.
Граф Цеппелин пишет:
Но в итьоге изменили свою концепцию - "Лексингтоны". Ну и у Кобры они могут быть в планах на 1918-20 года закладки
По теме - 2я серия должна отличаться от первой (допустим 152 мм ПМК). И уж на 3й серии 6 дюймовки появятся точно - это уже мировая тенденция. А идея сделать русской "фичей" башенный ПМК хорошая.
Может имеет смыл выложить русский морской закон?
Граф Цеппелин пишет:
- дирижаблей у Российской Империи на Черном Море нет, Зато есть гидроавианосцы.
пишет Вольга С.лавич:
Граф Цеппелин пишет:


Авианосец вообще-то появился как оружие для одних операций - нанесения ударов по базам цеппелинов! Авианосец появился задолго до атак Цеппелинов - на первом Арк Рояле была полётная палуба (ушербная конечно, но первый блин комом)
пишет Граф Цеппелин:
Вольга С.лавич пишет:


Авианосец появился задолго до атак Цеппелинов - на первом Арк Рояле была полётная палуба (ушербная конечно, но первый блин комом)

Это были эксперименты по старту самолетов. Посадка даже и не планировалась. Первые авианосцы, строившиеся и для взлета и для посадки появились именно как средства атаки на базы цеппелинов!

Вольга С.лавич пишет:
А идея сделать русской "фичей" башенный ПМК хорошая.
Может имеет смыл выложить русский морской закон?

Не уверен, что это себя оправдает. Тяжелые установки... В итоге может получиться, что на том этапе линкор с башенным ПМК будет слабее линкора с казематной вспомогательной артиллерией!

Вольга С.лавич пишет:
Зато есть гидроавианосцы.

В случае атак субмарин при действиях у Босфора они не помогут!


пишет Вольга С.лавич:
Граф Цеппелин пишет:


В случае атак субмарин при действиях у Босфора они не помогут! Кстати, если там окажутся толпы английских и французских субмарин, будет действительно хреново.
Граф Цеппелин пишет:
Не уверен, что это себя оправдает. Однако было в очень многих проектах.
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


Но "Ослябя" должен появится быстро (наверно в первой серии), ведь корабль совсем недавно героически погиб в бою.
2 крейсера типа Рюрик 2. Оба на ДВ. Оба сразу после РЯВ. Оба в честь погибших кораблей. Рюрик и Ослябя. Логично однако.
Граф Цеппелин пишет:
В случае атак субмарин при действиях у Босфора они не помогут! Поэтому промежуток между объявлением войны, и собственно атакой проливов должден быть минимален. Что б не подготовилтись. Ну и у Англии не так много субмарин, если говорим о 14-15 году.
Граф Цеппелин пишет:
Вольга С.лавич пишет:

цитата:
А идея сделать русской "фичей" башенный ПМК хорошая.
Может имеет смыл выложить русский морской закон?




Не уверен, что это себя оправдает. Тяжелые установки... В итоге может получиться, что на том этапе линкор с башенным ПМК будет слабее линкора с казематной вспомогательной артиллерией! Вот я тоже думаю, а зачем? Для ПМК важно - скорострельность, и скорость наводки. По обоим сим параметрам башенное расположение проиигрывает казематному. Зато башенное не ослабляет борт дырками в броне . cobra пишет:
3 серия «Император Петр Великий», «Вел.князь Александр Невский», «Вел.князь Дмитрий Донской» «Святой Равноапостольный князь Владимир» 1915-1917-1920 (4*2 406/45, 8*2 120/50, 22 уз.) А не слишком ли шоколадно, 16" в 1915? Это раньше Нагато выходит?
пишет cobra:



пишет cobra:



пишет Граф Цеппелин:
Вольга С.лавич пишет:


Однако было в очень многих проектах.

Но реализовали только на нескольких - да и то без особого успеха!

Глебыч пишет:
Поэтому промежуток между объявлением войны, и собственно атакой проливов должден быть минимален. Что б не подготовилтись. Ну и у Англии не так много субмарин, если говорим о 14-15 году.

Наоборот - береговых субмарин у Великобритании ОЧЕНЬ много! Способных к выходу в море - действительно мало. А вот береговых полно! Так что придется флоту Российской Империи в спешном порядке обзаводиться дирижаблями! Может, купить у Германии цеппелин?

Глебыч пишет:
Вот я тоже думаю, а зачем? Для ПМК важно - скорострельность, и скорость наводки. По обоим сим параметрам башенное расположение проиигрывает казематному. Зато башенное не ослабляет борт дырками в броне

В то время особого ослабления брони, думаю, не будет - а вот скорострельность у казематных установок действительно выше.

cobra Отличный линкор!




пишет cobra:
Глебыч пишет:


Для ПМК важно - скорострельность, и скорость наводки. По обоим сим параметрам башенное расположение проиигрывает казематному.

Я посомтрел что по такой башне есть, вполне неплоха кстати, и скорострельность сравнима с казематным. Кроме того размещены они будут на верхней палубе......... Да и условия работы в башне ощутимо лучше чем, в каземате, особенно низко расположенном....
Как ямне не нравилось башенное расположение 152мм орудий БОРОДИНО. То к 1910 г., вполне можно отработать башню.

В отношении не рано ли?Вот приведены проекты 1914 г. собственно. Что нам мешает по мирному времени собственно заложить 16» ЛИНКОР. Тока на Балтике. Черноморским заводам передать заказ на изготовление разобранных ЭМ и ПЛ для ТОФ, что бы они не простаивали

Каким таки вижу линкор(экстарполяция, не более как примерный набросок):
32,500/34,500/36,500 тонн, 210.0*32.6*9.15/9.83(метров),
4*2 16"/45, 10*2 120/50, 4*1 100/37 AA, пояс 280mm KC + 75mm KC,
палубы 35mm Chrome-Nickel + 75mm KC, барбеты 375mm/250mm, башни ГК 350mm/200mm/200mm/250mm, Рубки - 400mm/250mm, трубы 75mm KC/ 25mm High tension steel, 67.500 л.с., 4 винта, 25 уз., 3.800 тонн нефти, 5000nm/15 уз.

ВЕРХНИЙ РИСУНОК, это проект с 12 14" орудиями. ПОВОД для размышленний так сказать. Сравнение показывает что 3 ор. башня Измаила весом 1390 тонн, выйдет тяжелее, чем 2-оруд. башня с 406/45(сравнимая американская весит около 1000 тонн). Так что вполне можно поменять их.

ГОСПОДА!
Каковы предложения по названиям дредноутов 1, 2, 3 балтийских серий?

Глебыч пишет:
Поэтому промежуток между объявлением войны, и собственно атакой проливов должден быть минимален. Что б не подготовилтись. Ну и у Англии не так много субмарин, если говорим о 14-15 году.

Собственно ПМВ с конца 1916 начала 1917 гг., КСТАТИ ОБРАЩАЮСЬ к ВОЛЬГЕ, если есть желание подумать над строительствосм флотов АНГЛИИ, США, ЯПОНИИ, ФРАНЦИИ в условиях МИРНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА 1914-1917 гг.(учитывая что вы спрашивали нужна ли помощь по японцам, НУЖНА ), при необходимости вышлю набросок межвоенного периода.............

Граф Цеппелин пишет:
В случае атак субмарин при действиях у Босфора они не помогут!

Почему, говорят UB-7 числится за самолетом русского флота по одним данным, тем более ПЛ можно увидеть с высоты

Mukhin пишет:
Это означает, что описывается состояние флота на 1920 г., или потом предполагается существенная пауза в строительстве кепиталшипов?
Да, и, как я понимаю, речь идёт ТОЛЬКО о ЛК? Т.е., если лёгкие силы и ГАВ и авианосцы не упоминаются, это не значит, что их нет?

Про 120-мм... Видите ли, в реальности ведь 130-мм откуда-то взялись? Значит, надо представлять, почему они появились в реале, и почему не появятся в МЦМ-7. Не то что бы я против, но мне это непонятно.

Михаил, сие набросок. Война начнется в 1917 гг... Действтельно речь идет ТОЛЬКО о тяжелых кораблях......... А по легким силам, ГАВ, АВ, КР, - отдельный разговор.........

Теперь 130мм, реально как мне помнится это идея МГШ. Не скажу что грамотная. Дело в том что я предположил такой вариант, в 1908 г. принять на вооружение разработанные на основе КАНЭ, с учетом опыта РЯВ, и новых тенденций орудия(на которых в том чмсле применить затворы Бофорса, я тут недавно прочитал, что виккерсовский трехтактный поршневой затвор, это реально Бофорсовская разработка):
203/50 обр.1908 г., ОСЗ, с 112 кг. снарядом, картузное заряжание.
152/50 обр.1908 г., ОСЗ, с 49 кг. снарядом, раздельно-гильзовое заряжание.
120/50 обр.1908 г., ОСЗ, с 26 кг. снарядом, унитарное заряжание.
102/60 обр.1910 г., ОСЗ, с 17.5 кг. снарядом, унитарное заряжание.
Тоесть с учетом что ранее была принята новая линейка орудий традиционных калибров, вопрос про принятие 130мм просто не встанет, в том чсле по экономическим причинам, коль не прав поправте!


пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Почему, говорят UB-7 числится за самолетом русского флота по одним данным, тем более ПЛ можно увидеть с высоты

Гидропланы очень чувствительны к погоде - это сильно ограничивает их применение - дирижабли в долгосрочном патруле выгоднее, так как могут держаться в воздухе существенно дольше и сами обнаруживать субмарины - а гидроплан придется поднимать в воздух уже после атаки субмарины!

По поводу захвата Босфора: Мое мнение - для этого совершенно необходимы специальные десантные суда, способные действовать на мелководье, и мониторы или канонерки - для непосредственной огневой поддержки. Без них высадка десанта станет делом крайне опасным!

cobra пишет:
АВ

АВ как таковые и не появятся - никакого резона их заводить в то время нет. Разве что Великобритания в 1910 году сумеет построить свой жесткий дирижабль "Мэйфлай" и развернет масштабную программу строительства цеппелинов!


пишет cobra:
Граф Цеппелин пишет:


Гидропланы очень чувствительны к погоде - это сильно ограничивает их применение - дирижабли в долгосрочном патруле выгоднее

В курсе согласен.

Граф Цеппелин пишет:
а гидроплан придется поднимать в воздух уже после атаки субмарины!

Не верно. Они постоянно патрулировали, посменно.

Граф Цеппелин пишет:
мнение - для этого совершенно необходимы специальные десантные суда, способные действовать на мелководье,

Эльпидифор однако+Болиндеры. Будет..........

Граф Цеппелин пишет:
АВ как таковые и не появятся - никакого резона их заводить в то время нет.

Авианосец корабль, идея посадить и взлетить с корабля возниксла сразу псоле того как самолет начал летать. Полет Эли уже в 1910 г., и возникли как раз первые эскизы Коноткина и Мациевича.............

Хто мешает попробовать на старом крейсере, что такое самолет на палубе. (ВКАМ остался на флоте в отличи от реала, но авиацей занялся и в этой реальности). А там пока перестроят, пока попробоют, что такое, пока отработают. По крайней мере на ЧФ есть шанс обзавестись Авианосцем. Я даже создам слегка предпосылку. "Память Азова" перейдет на ЧФ после дальнвосточного похода, как учебный корабль. Его в период 1909-1911 будут ремонтировать, и потом решат попробовать, что такое авианосец, обзовут "Первенцем" или "Авангардом", ну и т.д.
пишет cobra:
Так теперь о дирижабле. В ПМВ по моему глубокому убеждению. Оптимален для ВМФ патрульно-разведывательный дирижабль, по крайней мере для Русского флота. ПОлужесткой или жесткой конструкции. Небольшой........

Далее крейсер РУСЬ в МЦМ-7 участвует в походе 2 ТОЭ. Как по вашему, это увеличит интерес к управляемым аэростатам у флота? (что такое РУСЬ в курсе?)


пишет Саурон:
cobra, вместо "Готланда" и "Лесной" более реальны "Чесма" и "Синоп". (Старые броненносцы переименуют в какие-нибудь "Опытные судна" или "Бомба", "Ядро" и тп., если будут в боевом составе).




пишет cobra:
Саурон

Дык они то в БОЕВОМ СОСТАВЕ ФЛОТА, эти корабли то, и не как опытные, а как штурмовые/бомбардирские корабли........... И лишать их ИМЕНИ, никто не будет. Георгий то будучи штабным судном, под своим именем ходил. Их трогать низзя..........

Нужны еще варианты......................


пишет Саурон:
cobra, их можно переименовать ДО войны. И даже ЭБР типа "Полтава" + "Сисой" и "Наварин". Т.е. мы получим следующие навания:

1 серия БФ: Севастополь, Полтава, Гангут, Петропавловск.
1 серия ЧФ: Имп. Мария, Имп. Екатерина Великая.
2 серия БФ: Имп. Александр II, Имп. Николай I, Пётр Великий, Имп. Елизавета (спорный вариант, но больше кандидатур нет).
3 серия БФ: Измаил, Наварин, Кинбурн, Чесма.

Насколько я понимаю, система наименований такова:
ЛК -- имена царствующей династии или победы русского оружия. Причём победы чаще присваиваются более быстроходным кораблям. Ещё вариант -- имена важнейших святых (Георгий, Андрей и т.п.)

Крейсера -- имена князей-Рюриковичей, в т.ч. и легендарных, адмиралы.

ЭМ -- прочие князья, должности-звания, имена-прилагательные.



пишет Mukhin:
Вместо "Готланда" предлагаю "Эрестфер" (первая победа над шведами) или "Шампенуаз" (намёк французам).

По поводо 120-мм. Может, 130 и не будет. Но почему тогда не 152?


пишет Mukhin:
Саурон пишет:


вместо "Готланда" и "Лесной" более реальны "Чесма" и "Синоп".

Зачем? Вам что, "неозвученных" побед мало? Калиакрия, Рущук, Туртукай, Шипка, Асландуз
пишет cobra:
В принципе, можно и 152мм 2-оруд. башенные орудия...................

А "Шампенуаз" - круто, там аж удавятся, во Франци............


пишет cobra:
Пожалуй даже, нужно 152мм, тем более у нас очень любили башни. И были они и на проектах КР в том числе. А появление казематного ПМКна гангутообразных, последствие крайне неудачной схемы расположения ГК.................


пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Не верно. Они постоянно патрулировали, посменно.

А вы уверены, что это удасться организовать у вражеских берегов, вдали от баз?

cobra пишет:
А там пока перестроят, пока попробоют, что такое, пока отработают. По крайней мере на ЧФ есть шанс обзавестись Авианосцем.

Ну скажем так - особого внимания к авианосцам не будет. Тут все зависит от того, на чем сконцентрирует усилия Российская Империя - на авиации или на аэронавтике! Развитие программы строительства дирижаблей ввиду сближения с Германией вполне возможно. А сама идея морской авиации изначально всегда исходила из необходимостей разведки. В морской разведке у самолетов того времени преимуществ перед цеппелинами нет!


пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Так теперь о дирижабле. В ПМВ по моему глубокому убеждению. Оптимален для ВМФ патрульно-разведывательный дирижабль, по крайней мере для Русского флота. ПОлужесткой или жесткой конструкции. Небольшой........

Скорее всего - да, полужесткие как противолодочная оборона и небольшие жесткие как дальняя разведка! Если есть сближение с Гермнаией, вполне вероятно усиленное развитие не авиации а аэронавтики!

cobra пишет:
Далее крейсер РУСЬ в МЦМ-7 участвует в походе 2 ТОЭ. Как по вашему, это увеличит интерес к управляемым аэростатам у флота? (что такое РУСЬ в курсе?)

Вполне!


пишет cobra:
Граф Цеппелин пишет:


А вы уверены, что это удасться организовать у вражеских берегов, вдали от баз?

Ну делали же............
пишет cobra:
Саурон пишет:


ЭМ -- прочие князья, должности-звания, имена-прилагательные.

Прилагательные токо. Будет отход от прилагательных для серии Добровольцев. И для черноморцев - офицеров-героев.

ПОтом ТОЛЬКО ПРИЛАГАТЕЛЬНЫЕ...............

Саурон

Никаких переименований, только в исключительных случаях. Чай не совдеп. А переименование корабля дурная примета..........

ПАСЕМУ ПРЕДЛОЖЕНИЕ МУХИНА ПРОХОДИТ......
пишет cobra:
А НАВАРИН погибнет в ходе РЯВ....


пишет Doctor Haider:
Граф Цеппелин пишет:


cobra Отличный линкор!

Еще бы, немцы помогали проектировать.
пишет Глебыч:
cobra пишет:


В отношении не рано ли?Вот приведены проекты 1914 г. собственно. Что нам мешает по мирному времени собственно заложить 16» ЛИНКОР. Тока на Балтике. Черноморским заводам передать заказ на изготовление разобранных ЭМ и ПЛ для ТОФ, что бы они не простаивали Кобра. ЛК с 16" это дорогой гиморой. Очень дорогой, если строить их первыми, то страшно дорогой. Зачем они нужны России в 1917?
пишет Граф Цеппелин:
Глебыч пишет:


Очень дорогой, если строить их первыми, то страшно дорогой. Зачем они нужны России в 1917?

Собственно, низачем - оперировать им на Балтике будет невероятно сложно, не говоря уже о том, что в условиях Балтики реализовать преимущества тяжелых дальнобойных орудий вряд ли получится!


пишет cobra:
я где то говорил они для баптки?


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


КСТАТИ ОБРАЩАЮСЬ к ВОЛЬГЕ, если есть желание подумать над строительствосм флотов АНГЛИИ, США, ЯПОНИИ, ФРАНЦИИ в условиях МИРНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА 1914-1917 гг.
По ЛК и ЛКр
Англия - по кораблям 1914-1915 финансового года есть всё.
15-16 есть численность и наибоее вероятные ТТХ
16-17 - только численность.
Германия - такая же картина - есть число предполагаемых к закладке на любой год, но нет ТТХ на последний год.
США - тут я склоняюсь к реалу.
Франция - есть все данные
Австро-Венгрия "Эрзац-Монархи" заложат, дальше всё оченьзависит от парламентариев.
Италия - после закладки Караччиоло ничего не понятно.
Япония - нужно много думать начиная с 1906.
Mukhin пишет:
или "Шампенуаз" (намёк французам). Лучще уж Лейпциг, благо с немцами союз. А "Фер-Шампенуаз" название не счастливое - такой ЛК взорвался.
пишет Вольга С.лавич:
Подумал над названиями. Мы совершенно забыли, что только что выиграли РЯВ. Т.е. должны быть названия, связанные с победой.
1я серия (победы) - Петропавловск, Гангут, Наварин (если потопят), Цусима (а почему бы и нет, как вариант - Дажалет)
2я серия (суворовская) - Кинбурн, Рымник, Измаил, (?)
3я серия (люди) - Святослав, Пётр Великий, Фельдмаршал Кутузов (в пику французам и вообще 100лет смерти), Адм. Чухнин.
Незадействованные хорошие названия - Пантелеймон, Лесное, Лепциг, флагманы Ушакова Св. Павел, Преображение Господне, Рождество Христово, Александр Невский.
А в общем, Германия заинтересована начать войну в14-15, позднее соотношение флотов с Англией хуже.


пишет Глебыч:
cobra пишет:


я где то говорил они для баптки?
Они против Японии и США хороши. Ну как довесок к флоту Отрытого моря против Британии тоже. Анти пятая эскадра
пишет cobra:
Именно. Так и задумано. Убийца Бархемов


пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Именно. Так и задумано. Убийца Бархемов

Насчет убийственности для "Бархэмов" сомневаюсь - по моему мнению, корабли примерно эквивалентны, тем более что два 16-и дюймовых на 8 15-и дюймовых - как-то не смотрится!


пишет cobra:
Их че два что ли??? Токо у Русских 4 в плане.... Но помоецй прикидке БОЛЬШУЮ разборку надо устраивать весной-летом 1918 гг..


пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Их че два что ли??? Токо у Русских 4 в плане.... Но помоецй прикидке БОЛЬШУЮ разборку надо устраивать весной-летом 1918 гг..

А сколько к этому моменту будет 18-и дюймовых линкоров у Великобритании - 18-и дюймовые орудия ведь уже создаются - тот же "Фьюриес"? Плюс 10-15 15-и дюймовых! И все это - против десятка 15-16 дюймовых линкоров Российской Империи и Германии?


пишет cobra:
Тэк-с не внимательно, читаем - я же сказал Объединненный флот будет искать генеральное сражение весна-лето 1918 гг., (первый состав так-сказать)оптимально.... Прикинте флоты на 18 г., По вхождении в строй всех Германских зверушек и 2-й балтийской серии............ Прикинте что Англичане имеют, токо турок и латиносов котрые поставлены были самое позднее к 16 г., выкинте, они у хозяев.
А что там построят к 20-му, это вопрос другого порядка............

Да и не все так просто, что бы я бы сейчас на этом внимание акцентировал у меня другие проблемы февраль-март 1905 г.


пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Тэк-с не внимательно, читаем - я же сказал Объединненный флот будет искать генеральное сражение весна-лето 1918 гг., (первый состав так-сказать)оптимально.... Прикинте флоты на 18 г., По вхождении в строй всех Германских зверушек и 2-й балтийской серии............

Сложно прогнозировать. Я к сожалению ничего не знаю о германских проектах линкоров, которые должны были последовать за "Байерном". Но думаю, что Германия бы заложила как минимум еще одну серию 15-и дюймовых линкоров (либо развитие "Байерна" либо переход к 10-12 15-и дюймовкам) Неизвестно также, что за это время заложит Великобритания. 4 года - это вполне достаточно времени, для того, чтобы достроить "Ривенджи" и как минимум - еще одну серию линкоров, причем скорее всего - 18-и дюймовых (не говоря уже о 4 построенных "Худах" или их аналогах). Итого - Великобритания - 10 15-и дюймовых линкоров, 4 18-и дюймовых линкоров и 8 линейных крейсеров с 15-и дюймовой артиллерией (причем серия аналогичная "Худам" - вполне опасные корабли даже для линкоров!) Германия - 4 340-миллиметровых линейных крейсера и 8 15-и дюймовых линкоров, и Россия - 4 - 16-и дюймовых - соотношение по-прежнему не определяет заранее победителя!

cobra пишет:
Прикинте что Англичане имеют, токо турок и латиносов котрые поставлены были самое позднее к 16 г., выкинте, они у хозяев.

Думаю, кто-нибудь у них еще закажет корабли - та же Япония, или кто-нибудь еще - так что найдется, откуда реквизировать строящиеся линкоры!


пишет cobra:
Япония врядли! Они уже у себя строили! К томуже строительство военнных кораблей на свих верфяхвыгодно для экономики страны..

Остальные, кто хотел уже заказали!


пишет Граф Цеппелин:
cobra пишет:


Япония врядли! Они уже у себя строили! К томуже строительство военнных кораблей на свих верфяхвыгодно для экономики страны..

Остальные, кто хотел уже заказали!

А вдруг кто новый захочет в дредноутный клуб? Например, Турция с Грецией решат добавить себе еще по дредноуту? Или начнется активное противостояние дредноутных держав в Южной Америке - все-таки там далеко не самые лучшие отношения между державами!



пишет Глебыч:
Граф Цеппелин пишет:


А вдруг кто новый захочет в дредноутный клуб? Например, Турция с Грецией решат добавить себе еще по дредноуту? Или начнется активное противостояние дредноутных держав в Южной Америке - все-таки там далеко не самые лучшие отношения между державами!
Бабло-ссссс. Платить будут обезьянками, которых много много в Бразилии и которые все жутко дикие:)?
Всех с Новым Годом!!!!!!!
пишет Вольга С.лавич:
Граф Цеппелин пишет:


Но думаю, что Германия бы заложила как минимум еще одну серию 15-и дюймовых линкоров (либо развитие "Байерна" либо переход к 10-12 15-и дюймовкам) Неизвестно также, что за это время заложит Великобритания. Итак, Британские программы
12-13 финансового года - 4 QE (и не программная Малайя)
13-14 - 5 R
14-15 - 3 R+1 QE
15-16 - 5 ЛК (насколько я понял соотвествующую статью из Варшипа, наиболее вероятна прото-версия Худа 28-30 узлов, 8-381, 280-305 мм пояс)
16-17 - 4 ЛК (о ТТХ можно только догадываться)
Германия (годы закладки)
12 год -Кронпринц и Лютцов
13 год - 2 Баерн и Гинденбург
14 год - 2 Баерна
15 год - 3 корабля (скорее всего 3 Маккензена)
16 года - 2 корабля (по идее ЛК+ЛКр).
В общем, если знаете немецкий, скачайте с Бронарма Бреера, там всё более или менее расписано.
пишет Граф Цеппелин:
Вольга С.лавич пишет:


16-17 - 4 ЛК (о ТТХ можно только догадываться)

Скорее всего - 18-и дюймовый линкор. Так как наработки по таким орудиям уже есть к 1915 году - "Фьюриес"!

Глебыч, и тебя с Новым Годом!


пишет Вольга С.лавич:
Граф Цеппелин пишет:


Скорее всего - 18-и дюймовый линкор. Так как наработки по таким орудиям уже есть к 1915 году - "Фьюриес"! Не уверен. Бреер пишет, что до ПМВ у англичан была 16". После ПМВ англичане по первости хотели 420 мм, но потом посчитали деньги и вернулись к 16". Здесь может быть таже ситуация. Вообще всё очень зависит от политики - урежет парламент деньги и волей-неволей строй 15" ЛК. А 18" Фьюриеса предназначена скорее для обстрела берега (40 калибров это не очень серьёзно).
пишет Граф Цеппелин:
Вольга С.лавич пишет:


После ПМВ англичане по первости хотели 420 мм,

Это после - а до Первой Мировой Войны у них с деньгами было много лучше!


пишет cobra:
Там сценарий вполне вероятен: Тут САСШ представляется гениальный шанс - уничтожить руками Германии британский флот и ослабить германский - подумайте, сколько германских кораблей потонет в сражениях! Флот САСШ моментально выдвигается на первое место в мире - теперь он защитник мировой торговли! Ослабленная войной Германия его нагонит еще не скоро! Слишком уж дорогое удовольствие - военные корабли. Так что скорее всего - будет очередной договор в стиле Вашингтонского - по соотношению сил САСШ, Германии и Японской Империи!



пишет cobra:
1905 год

Январь
1 января Варшава. Началась всеобщая забастовка. Забастовка закончилась 16 января, разгоном демонстрации. Санкт-Петербург. "Собрание русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона приняло решение требовать от дирекции Путиловского завода вернуть на завод 4 несправедливо уволенных рабочих и рассчитать мастера вагонной мастерской, для чего послать три депутации - к директору завода, фабричному инспектору и градоначальнику. Женева. В газете РСДРП(б) "Вперед" опубликована статья В.Ленина: "О революции в России говорят уже не одни революционеры... В революцию начинают верить самые неверующие. Всеобщая вера в революцию есть уже начало революции". Владивосток. По приказу командира Владивостокского порта из подводных лодок "Форель", " Сом", "Дельфин", "Касатка", "Налим", "Скат" и "Шереметев" сформирован "отдельный отряд миноносцев" и зачислен в состав 1 Тихоокеанской эскадры. Начальником отряда стал командир "Касатки" лейтенант А.Плотто.
Сводка боевых потерь Русского и японского флотов на 1 января 1905 года.
Россия:
ЭБР: «Петропавловск»(мины,31.03.04), «Ослабя»(артогонь,1.08.04 )
БРКР: «Рюрик»(артогонь 1.08.04).
КР: «Варяг»(затоплен, 27.01.04), «Боярин»(мина, 30.01.04), «Забияка»(осадная артиллерия 21.11.04), «Джигит»(осадная артиллерия 24.11.04), «Разбойник»(осадная артиллерия, 26.11.04).
КЛ: «Кореец»(взорван, 27.01.04), «Сивуч»(взорвана, 12.07.04), «Гремящий»(мины 5.08.04), «Бобр»(осадная артиллерия 21.11.04), «Отважный»(торпеды, 1.12.04).
ЗМ: «Енисей»(мина, 29.01.04).
Минные крейсера: «Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04).
Истребители:«Внушительный»(брошен, артогонь 12.02.04), «Стерегущий» (артогонь, 26.02.04), «Бедовый» (шторм, 15.03.04), «Страшный» (артогонь, 31.03.04), «Внушительный» (камни, 13.05.04), «Блестящий» (камни, взорван 17.05.04), «Буйный» (мины, 18.05.04), «Лейтенант Бураков» (торпеда 11.07.04), «Боевой» (торпеда, 11.07.04/взорван при капитуляции Порт-Артура), «Решительный» (захвачен, 28.07.04), «Бурный» (артогонь 28.07.04), «Выносливый» (торпеда, 29.07.04), «Разящий» (мины, 11.08.04), «Быстрый» (мины 11.08.04), «Стройный» (мина, 31.10.04), «Сильный» (мины, 31.10.04/ взорван при капитуляции Порт-Артура), «Расторопный» (взорван 3.11.04).
Миноносцы: «204»(авария, 16.06.04), «208»(4.07.04).
Япония:
ЭБР: «Хацусе» (мины, 2.05.04), «Ясима» (мины, 2.05.04), «Фудзи» (артогонь 1.08.04).
КР: «Мияко» (мины, 1.05.04), «Иошино» (протаранен, 2.05.04), «Такасаго» (мины, 1.12.04).
КЛ: «Осима» (протаранена, 3.05.04), «Хей-иен» (мины, 5.09.04), «Атаго» (камни, 26.10.04), «Сайен»(мины, 17.11.04)
Истребители: «Акацуки»(мины, 4.05.04), «Усугумо»(артогонь 29.07.04), «Хаятори»(мины, 22.08.04)
Миноносцы: «48»(мины, 29.04.04), «51»(камни 14.06.04), «38»(артогонь 29.07.04), «34»(артогонь 2.08.04), «35»(артогонь 2.08.04), «42»(артогонь/торпеда 29.11.04), «53» (мины, 29.11.04), «15»(артогонь, 1.12.04), «40» (артогонь/столкновение 1.12.04).
2 января Санкт-Петербург. На совещании Нарвского отдела "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона, после получения отказа дирекции Путиловского завода, фабричной инспекции и градоначальства удовлетворить требования рабочих от 27.12.1904, принято решение начать с 3 января забастовку, выдвинув к дирекции экономические требования (8-часовой рабочий день, трехсменная работа, отмена сверхурочных, бесплатная медпомощь). Одновременно организовав 9 января шествие к Зимнему Дворцу для вручения царю Николаю II рабочей "петиции". Порт-Артур. После трехчасового арт. обстрела японские войска в 10.00 четырьмя штурмовыми колоннами начинают атаку. Из Саншугоу одна штурм-колонна атакует батарею "Д", другая укрепление №5. Остальные две группы штурмуют полуразрушенный после саперной войны и арт. обстрелов форт №5. В 14.00 японцы прорывают линию обороны между укреплением №5 и батареей "Д", подошедшие части с редутов №3 и №1 и рота из резерва отбрасывают японцев и занимают окопы. Атака на батарею "Д" также не увенчалась успехом. В 15.00 форт №5 полностью занят японцами, проведенные контратаки успеха не принесли. Русские войска отошли на редут №5 и Голубиную батарею. Ночью русские войска пополняются двумя ротами, усиливается также части между укреплением №5 и батареей "Д". Была предпринята неудачная попытка отбить форт №5.
3 января Санкт-Петербург. Началась забастовка на Путиловском заводе - забастовали все 12, 6 тыс.рабочих.Порт-Артур. Японцы начинают массированную атаку на укрепления г. Рыжая, с целью прервать сообщение между 5 и 27 стрелковыми полками и выйти к новому городу. К обеду гора взята, но контратакой из укрепления №4 японцы выбиты, также проведена контратака с редута №5 в направлении форта №5, который к 18.00 остался в руках русских. Несмотря на успехи русские войска понесли большие потери, за два дня боев западный фронт потерял около 1000 чел., потери японцев составили порядка 3-4 тыс. чел.
4 января Санкт-Петербург. К бастующим рабочим Путиловского завода присоединились рабочие Семянниковского, Патронного и Франко-Русского заводов. Бастуют 15 тыс.человек. Порт-Артура. Прорвав с большими потерями линию обороны между укреплением №5 и батареей "Д" японцы продвинулись вплотную к редуту №3. В результате контратаки прорвавшиеся части были оттеснены к укреплению №5, но занять окопы за укреплением №5 русским войсками не удалось. В 14.30 японцами был взят редут №5 но в 16.00 был отбит контратакой русских рот. Одновременно начался штурм укрепления №4, были взяты люнеты Фугасный, Новый, Двуугольный. Заняты траншеи перед укреплением №4, все попытки выбить японцев оттуда не увенчались успехом.
5 января Санкт-Петербург. Началась забастовка на Обуховском и Невском заводах. Бастуют 26 тыс.человек. Выпущена листовка Петербургского комитета РСДРП "Ко всем рабочим Путиловкого завода": "Нам нужна политическая свобода, нам нужна свобода стачек, союзов и собраний..." Письмо предс.Петербургского комитета РСДРП С.Гусева в г.Женева(Швейцария) В.Ленину: "... разоблачение Гапона и борьба с ним будут положены в основу организуемой нами агитации". Специальный доклад министра финансов В.Коковцева императору Николаю II, в котором выдвинуто предложение принять "действенные меры" для подавления забастовки. Порт-Артур. Японцы захватывают гору Рыжую, хотя закрепиться на ней японцам не удается, так она простреливается огнем с укреплений №5 и редута №5. В 13.00 часов прорвав оборону японцы захватывают батарею "Г", но вовремя подошедшие подкрепление с батареи "В" отбивают ее обратно. Попытки штурма форта №4 и укрепления №4 для японцев не увенчались успехом. Была предпринята безуспешная попытка деблокировать укрепление №5. Было принято решение о прорыве защитников укрепления №5. В ночь с 5-го на 6-е января остатки защитников из укрепления №5 успешно прорываются в редут №3.
6 января Санкт-Петербург. Встреча представителей "Союза освобождения" во главе с В.Хижняковым с Г.Гапоном, на которой последний, не исключил возможности, что по мирному шествию к Зимнему дворцу 9 января 1905 г. "будут стрелять".
7 января Санкт-Петербург. Забастовка, начавшаяся 3 января на Путиловском заводе превратилась в общегородскую. В столице бастуют 107 тыс.чел. Решение Петербургского комитета РСДРП направить во все отделы "Собрания русских фабрично-заводских рабочих" Г.Гапона своих лучших агитаторов. Правительство отдало распоряжение привести в состояние полной боевой готовности войска столичного гарнизона (8 тыс.пехоты, 3 тыс.кавалерии). Создан специальный штаб по борьбе с "бунтовщиками" во главе в вел.князь Владимиром Александровичем. Император Николай II прибыл в Петербург, что бы проконтролировать действия штаба. Порт-Артур. Генерал Ноги отдает приказ об окончании штурма. Линии фронта стабилизируются: Восточный фронт: Лаперовская – Митрофаньевская – Морской Кряж – г. Отрожная – укрепление №1 – форт №1.
Западный: редут №3 – бат. "Д" – редут №5 – укрепление №4.
Северный: батарея «Г» - форт №4 – батарея «В» – Шаличедза.
Потери составили: японцы 12-15 тыс. Русские 4500. раненых и больных – 2 тыс.
8 января Санкт-Петербург. Продолжается всеобщая забастовка. Бастуют 150 тыс. человек. Петербургский комитет РСДРП выпустил прокламации "Ко всем петербуржским рабочим" с призывом к свержению самодержавия и "К солдатам" с призывом не стрелять в народ. На ночном нелегальном заседании Петербургского комитета РСДРП принято решение принять участие в шествии к Зимнему дворцу. Император принял решение разрешить мирную демонстрацию по Невскому проспекту, во избежание беспорядков сопровождать колонны нарядами полиции, наглухо перекрыть дворы и боковые улицы, и принять рабочую делегацию. Китай. Маршал Ояма забирает от 3-й армии две стрелковые дивизии – 7 и 11, а также стрелковую бригаду, на основе которых формируются 5 и 6 армии, принявшие впоследствии участие в Мукденском сражении.
9 января Санкт-Петербург. Утром все одиннадцать отделов "Собрания русских фабрично-заводских рабочих С.-Петербурга" построились в колонны и двинулись к центру столицы. Празднично одетые рабочие во главе каждой колонны несли хоругви, кресты и портреты Николая II. Шествие напоминало крестный ход, люди пели молитвы и здравицы государю императору. Гапон шел во главе Нарвского отдела. Его неотступно сопровождал начальник инструментальной мастерской Путиловского завода, член боевой организации эсеров, П.М.Рутенберг. Колонна вышла на Дворцовую площадь, где были остановлены солдатами Финляндского полка стоявшими в оцеплении на дворцовой площади. Получавший доклады о приближении колонны демонстрантов Император приказал привести выборных во внутренний двор дворца.
В числе выборных оказались Рутенберг и Гапон. Выборные были обысканы сопровождавшими их солдатами лейб-гвардейского Финляндского полка. Но револьвер 22 калибра в рукаве Рутенберга так и не был обнаружен. Император вышел в сопровождении немногочисленной свиты. Когда Николай попросил подвести к себе выборных, вперед выступил Гапон чтобы преподнести императору требования рабочих. Дистанция составляла 4-5 метров. Рутенберг колебался не долго. Цель была перед ним. Стреляя практически в упор, террорист выпустил 5 пуль. Из них цель поразили три пули. Государь Николай Александрович получил ранение в руку, которой попытался закрыться в последний момент, в левую часть груди и в печень. Террориста в момент скрутили. Так же как и остальных членов делегации. Императора перенесли в подъезд. Вызванный врач свиты, оказал экстренную помощь. Князь Владимир Александрович, отдал приказание немедленно доставить великого князя Михаила Александровича во дворец, а так же лучших врачей столицы.
Спустя полтора часа стояния на дворцовой площади нервы у солдат лейб-гвардии финляндского стоявших в оцеплении и у рабочих были на пределе. И тут раздались роковые выстрелы. Первые выстрелы русской революции. Члены боевой организации эсеров открыли огонь из револьверов по солдатам. В ответ последовал залп. Он прокатился и, замолкая, смешался с предсмертными стонами и проклятиями. Первыми упали те, кто несли хоругви, кресты и императорские портреты, задние, кто пошустрее, побежали к домам, оставшиеся прижались к земле. Стрельба прекратилась, те, кто могли, поднялись, понимая, что надо спасаться. Тогда грянул второй залп... пауза... третий. Солдаты вели по людям прицельный огонь.
На окровавленном снегу остались лежать люди, кресты, хоругви, портреты. Здоровые, с помутившимися от страха и непонимания глазами, силились сообразить, что же произошло.
По городу шли многочисленные столкновения войск и полиции с манифестантами.
В сумерках кареты "скорой помощи" развозили раненых по лазаретам, госпиталям и больницам. Полицейские и солдаты подбирали трупы. Иногда их приходилось силой отбивать у обезумевших людей. Убитых и раненых складывали вместе в подвалах и других помещениях Мариинской, Обуховской и Конюшенной больниц. Хоронили тайком на Преображенском, Смоленском и Волковом кладбищах.
Электричество не горело, но на цоколях некоторых домов легко различались бурые пятна запекшейся крови.
В ответ в столице начались нападения на офицеров и жандармов. На Васильевском о-ве захвачена оружейная мастерская Шаффа, частная типография, в которой отпечатано несколько сотен революционных прокламаций. 200 человек разгромили управление 2-го участка Васильевской полицейской части. Началось строительство баррикад. Вечером на собрании столичной интеллигенции в здании Вольного экономического общества начался сбор средств, для семей убитых рабочих, на раненых и на оружие.
10 января Санкт-Петербург. Выпущены листовки Петербургского комитета РСДРП "К рабочим" и "Ко всем" с призывом к вооруженной борьбе с царизмом. Митинг протеста против действий правительства 9 января в Александринском театре. В городе продолжается всеобщая забастовка и столкновения с полицией и войсками. Вечером, было подготовлено специальное обращение вел.князя Михаила Александровича, в котором обращаясь ко всем Российским поданным сохранять спокойствие и не предпринимать незаконных действий. Так же Михаилом в обращении было сообщено о покушении на Императора, и что состояние императора тяжелое, но он, как и все Русские люди надеется на скорое выздоровление государя. Москва. Листовка Московского комитета РСДРП "К рабочим" с призывом к забастовке и восстанию против самодержавия. В этот же день забастовали рабочие фабрик Бромлея и Вейхельта. Варшава. Листовка СДКПиЛ с призывом к борьбе против русского правительства. Китай. Сандепу. После боев на Шахэ армии сторон возросли в связи с полученными пополнениями. Русские армии, насчитывая около 320 000 человек и 1078 орудий, растянулись на 90 км, не считая отрядов, охранявших фланги. Правое крыло общего фронта составляла 2-я армия Гриппенберга, развернутая с охраняющими отрядами на фронте свыше 40 км.
В центре русского расположения была развернута 3-я армия Каульбарса; левое крыло общего фронта составляла 1-я армия Линевича.
Японцы к этому времени насчитывали в своих рядах около 200 000 человек и 666 орудий. 1-я армия располагалась в районе Бенсиху — Баньяпуза — Янтайские копи. Слева примыкала к ней 4-я армия, а далее тянулась 2-я армия Оку в составе 4-й, 5-й и 3-й дивизий и трех резервных бригад. Левый фланг армии прикрывался отрядом Акиямы в составе 8 батальонов, 17 эскадронов и 18 орудий. 8-я дивизия составляла резерв главнокомандующего. Таким образом, против основной массы 2-й русской армии стоял отряд Акиямы, наблюдавший пространство между реками Шахэ и Хуньхэ.
В штабе Куропаткина еще с ноября разрабатывался план наступательной операции. В начале января были получены сведения о снятии частей 3-й армии из под Порт-Артура и выдвижении их к армии Оямы.
По плану: наступление начинает 2-я армия Гриппенберга, нанося удар в левый фланг японского расположения, а остальные армии переходят в наступление только тогда, когда 2-я армия достигнет успеха. В этих целях 2-й армии предписывалось начать наступление 12 января и овладеть позициями противника на линии Хэгоутай — Сандепу — Лидиутупь — Татай, а затем выдвинуться к реке Шахэ. Дальнейшие действия 2-й армии ставились в зависимость от успеха остальных армий: 3-я армия должна была начать наступление только по достижении успеха 2-й армией, а наступление 1-й армии в свою очередь ставилось в зависимость от результатов наступления 2-й и 3-й армий. Вводилось в бой только 120 батальонов, 96 эскадронов и сотен и 464 орудия 2-й армии, а 180 батальонов, 71 эскадрон и 614 орудий остальных армий обречены были на бездействие.
Гриппенберг предпочел осторожный план: 1-му Сибирскому корпусу и 14-й дивизии приказано было атаковать на фронте Хуанлотоцзы — Чжаньтань, а 15-я дивизия и 10-й армейский корпус должны были содействовать наступлению 1-го Сибирского корпуса действиями во фланг и тыл японцев, если они предпримут наступление на Сандепу. Из состава 2-й армии вводилась в бой только часть войск.
11 января Москва. В городе бастуют 21 предприятие численностью до 14 тыс.чел. Массовые антиправительственные митинги. Рига. Начало массовых антиправительственных демонстраций. Кровавые столкновения с полицией, казаками и войсками. Восстание в районе Уэлле, Бельгийское Конго.
12 января Москва. Забастовало еще 14 фабрик с 3,3 тыс.рабочих. Рига. В ходе двудневных уличных беспорядков 11-12.01.1905 по ст/ст полицией и войсками убито 73 и ранено свыше 200 человек. Саратов. Началась забастовка протеста против расстрела питерских рабочих в "Кровавое воскресенье". Киев. Началась забастовка 600 рабочих Южнорусского машиностроительного завода. Одесса. Прокламация Одесского комитета РСДРП с призывом ко всеобщей забастовке. Екатеринослав. Листовка Екатеринославского комитета РСДРП с призывом "поддержать восставший пролетариат Петербурга". Каменское (Екатеринославская губерния). Забастовка на Днепровском металлургическом заводе. Китай. Сандепу. Наступление 1-го Сибирского корпуса началась в ночь на 12 января. Заставы противника без боя отошли за Хуньхэ. В дальнейшем движении правая колонна Гернгросса встретила упорное сопротивление со стороны Хэгоутая, занятого 2 батальонами, 4 эскадронами и 4 орудиями японцев, которые очистили деревню только после наступления темноты. 14-я дивизия в этот день почти не тронулась с места в ожидании захвата Хэгоутая, как и обусловлено было приказом, и не использовала возможности овладеть деревней Сандепу, занятой слабыми силами японцев.
Успех русских был остановлен, и 1-й Сибирский корпус вынужден был перейти к обороне. Бездействие остальных войск русских армий позволило японскому командованию перебросить к своему левому флангу 8-ю дивизию, а через несколько дней здесь развернулись также переброшенные сюда части 5-й и 3-й дивизий.
13 января Санкт-Петербург. Ночью от полученных ранений скончался Император Николай II. Объявлено о смерти императора и провозглашении регентом великого князя Михаила Александровича. Учрежден пост санкт-петербургского генерал-губернатора, назначен генерал Трепов. Произошедшее покушение вызвало всевозможные слухи и кривотолки. А расстрел демонстрантов послужил детонатором взорвавшим ситуацию. Ситуация стремительно выходила из-под контроля. Заявление властей о том, что император убит террористами, было встречен без всяческого доверяя. В Санкт-Петербурге распространился, слух, что Императора убили царедворцы, специально чтобы устроить кровопролитие. Москва. К забастовке присоединилось еще 3 тыс.рабочих с 17 предприятий. Во время разгона митингов полицией арестовано 8 человек. Рига. Всеобщая забастовка протеста, возглавленная Рижским комитетом ЛСДРП. Лодзь. Начало забастовки на предприятиях города. Одесса. На улицах города появились листовки с призывами "Долой самодержавие!", "Товарищи, время вооружаться!" Никополь. Антиправительственный митинг под лозунгом "Долой Самодержавие!". Столкновения с полицией. Китай. Сандепу. 14-я русская дивизия появилась на левом берегу Хуньхэ. Опасаясь серьезного отпора со стороны накапливающегося у Сандепу противника, начальник 8-го корпуса Мылов приказал 14-й дивизии приостановить наступление, но приказание это прибыло с опозданием, противник, укрепившийся в глинобитных строениях Сандепу, открыл с близких дистанций сильный огонь по частям 14-й дивизии. Русские, отступили ночью к реке Хуньхэ. ЭБР «Слава», «Орел» ушли из Кронштадта в Либаву.
14 января Санкт-Петербург. Всеобщая забастовка в столице пошла на убыль. Ревель. Всеобщая забастовка. Войсками расстреляна антиправительственная демонстрация. Саратов. Забастовка, начавшаяся 12.01.1905 г., превратилась во всеобщую. Прервалось ж/д и телеграфное сообщение с городом, отменены занятия в гимназиях и реальных училищах. Варшава. Начало забастовки на предприятиях города. Лодзь. Забастовка стала всеобщей, бастуют все 70 тыс.рабочих, закрылись театры и учебные заведения.
14 января Саратов. При попытке властей разогнать 3-тысячный митинг на товарной станции, по жандармам был открыт огонь из револьверов. Ревель. Войска снова открыли огонь по демонстрантам; всего за 14-15.01.1905 в городе убито 10 и ранено ок.100 человек. Варшава. В ходе вооруженных столкновений с полицией и войсками убито ок.50 и ранено до 60 чел. Киев. Антиправительственная сходка студентов Киевского политехнического института. Китай. Сандепу. Штакельберг при содействии отряда Мищенко сделал попытку продвинуть корпус на линию близлежащих деревень и к вечеру даже успел занять Сумапу, но на другой день подошли прибывшие подкрепления японцев, и 1-й Сибирский корпус. Мищенко, двинулся к Лавцунгоу, появление русской конницы в тылу японцев, действовавших против 1-го Сибирского корпуса, вызвало с их стороны только выдвижение заслона.
Предполагавшееся затем наступление на Сандепу не осуществилось, несмотря на то, что 10-й армейский корпус, имея перед собой только слабую спешенную конницу противника.
Признав дальнейшие действия 2-й армии рискованными, Куропаткин сначала запретил Гриппенбергу ставить боевые задачи некоторым соединениям без его санкции, а потом отдал приказание прекратить наступление.
Потери: русские: 12 000 человек, японцы 9000 человек. Много раненых погибло от мороза в ожидании санитарной помощи.
16 января Санкт-Петербург. Доклад министра финансов В.Коковцева регенту Михаилу Александровичу о спаде забастовочного движения в столице. Варшава. Забастовка, начавшаяся 14.01.1905, стала всеобщей. Идет массовый захват оружейных магазинов. В перестрелке с войсками Варшавского военного округа поднятыми по тревоге для наведения порядка, убито 60 чел. Екатеринослав. Прокламация Екатеринославского комитета "Ко всем рабочим и работницам г.Екатеринослава" с призывом ко всеобщей забастовке. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Черновцы. Митинг и демонстрация под лозунгом "Да здравствует революция в России".
17 января Санкт-Петербург. Возобновил работу Путиловский завод, бастовавший с 3 января. Однако в столице продолжают бастовать 43 тыс.чел. Харьков. Митинг протеста против "Кровавого воскресенья" (9.1.1905 г. ст/ст), на паровозостроительном заводе, принявший решение об однодневной забастовке. В ответ на запрет проведения банкета по случаю 100-летия Харьковского университета, его участники провели антиправительственный митинг у оперного театра; принята резолюция с требованием созыва Учредительного собрания и призывом ко всеобщей забастовке. Екатеринослав. Началась забастовка рабочих машиностроительного завода Екатеринославского общества, трубопрокатного и железопрокатных заводов Ланге и Кш в Амур-Нижнеднепровске. Юзовка. Началась забастовка металлистов. Владивосток. В порт прибыл с грузом угля п/х «Эндевур»(англ.). Санкт-Петербург. ВКАМ при встрече с регентом предоставил подготовленный меморандум, им и близкими к нему офицерами с перечислением причин столь неудачного для России хода войны на Тихом океане. В основу документа легли невыхолощенные отчеты присланные из Владивостока, в том числе обобщенные документы подготовленные Матусевичем и штабом 1 ТОЭ, копии наиболее важных телеграмм и предостережений Макарова. При составлении документа использовались предложения Лихачева, который был среди прочих поставивших подпись. Бегло пролистав меморандум Михаил интересуется у родственника, - «Это правда? Мы действительно оказались в такой степени не готовы к войне на море? В заключении Михаил предлагает встретиться на следующий день после изучения документа. 18 января Михаил задает Александру Михайловичу при личной встрече один вопрос?(вопрос в своем роде - провокация) Ты хочешь занять должность генерал-адмирала? ВКАМ, ждавший после своего обличительного меморандума, похожей реакции предлагает в ответ реорганизовать министерство, по четкой иерархической схеме, с морским министром во главе. На вопрос Регента, кого бы тот предложил в качестве министра, ответ последовал незамедлительно – Адмирал Лихачев? Но он же старик. Это самый авторитетный и знающий адмирал нашего флота. И он по сей день сохранил четкость и ясность ума и глубокое знание флотских вопросов.
После некоторого раздумья Михаил передает приказание великому князю Алексею Александровичу собрать на коллегию высших офицеров флота и обсудить на нем ход войны 22 января. Вел.князь Александр Михайлович лично передает Лихачеву, приглашение прибыть на коллегию.
18 января Томск. Антиправительственная демонстрация под руководством С.Кирова. Во время перестрелки с казаками был убит И.Кононов, несший Красное знамя, 200 чел. было ранено, 120 арестовано. Екатеринослав. Забастовали рабочие проволочно-гвоздильного завода Гантке и печатники городской типографии. ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Статья В.Ленина "Начало революции в России" с призывом к подготовке к вооруженному восстанию против самодержавия. Гельсинфорс. Убийство эсерами прокурора сената. Чернигов. Писатель М.Коцюбинский выступая на собрании черниговской общественной библиотеки, потребовал ликвидации всех ограничений украинского языка и литературы. Одесса. Покушение эсеров на одесского полицмейстера. В город прибыл член Петербургского комитета РСДРП Е.Ярославский. Кутаис. Создан Гурийский комитет РСДРП. В стране бастуют 444 тыс.человек. Владивосток. Вошел в строй ЭБР «Победа»
19 января Санкт-Петербург. Прием вел.князем Михаилом Александровичем рабочей депутации. Регент заявил, что он не перекладывает вину в гибели Императора на русский народ и заявил, что если подобные беспорядки возникнут вновь, то он будет вынужден дать команду о применении силы. Так же Регент заявил, что проводится тщательнейшее следствие о покушении на Царя и поиск тех лиц, кто спровоцировал беспорядки. В заключении Регент пожертвовал 100 тыс.рублей вдовам и сиротам погибших 9 января. Лодзь. В город по ж/д переброшены 2 пехотных полка. Началось строительство баррикад, уличные бои бастующих рабочих с войсками и полицией. Екатеринослав. Началась забастовка на металлургическом заводе Брянского акционерного общества и в главных паровозных мастерских. Всего в городе бастует 12 тыс.человек.
20 января Санкт-Петербург. Министром внутренних дел России назначен А.Булыгин вместо уволенного в отставку кн.Святополк-Мирского. Томск. Похороны жертв демонстрации 18.01.1905, собравшие 2 тыс.человек. Сосновицы. 15-тысячная толпа разгромила ж/д-станцию, прервав ж/д-сообщение между гг.Варшава и Лодзь. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Львов. Митинг и демонстрация солидарности с революцией в России.
21 января Киев. Резолюция студентов Киевского университета о проведении демонстрации и забастовки протеста против существующего строя. АВСТРО-ВЕНГРИЯ. Львов. Собрание студентов в Народном театре приняло резолюцию: "Видим в действиях революционеров новую Россию, что может привести к освобождению Украины, Польши, Литвы и других народов". Владивосток. В 12.00 траверз о.Скрыплева пересекли, направляясь в море ЭБР «Ретвизан», «Победа», «Пересвет», «Полтава», БРКР «Баян», «Россия», «Громобой», КР «Аврора», «Диана», «Паллада». Проводку осуществлял ледокол «Надежный». Целью выхода служила отработка маневрирования в составе эскадры и проведение артиллерийских учений и стволиковых и боевых стрельб. Выйдя за кромку льда эскадра направилась на юго-восток.
22 января Енакиево. Началась забастовка рабочих Петровского завода. По высочайшему повелению крепость Николаевск-на-Амуре причисляется к разряду крепостей 3-го класса. Санкт-Петербург. Проведена коллегия морского министерства. В конце коллегии зачитан меморандум ВКАМа. Документ оказывает шокирующее воздействие. Михаил внимательно слушавший обсуждение, задает вопрос, «Это правда?». Наступившее молчание, послужило лучшим ответом на вопрос. Спустя 5 минут, покрасневший Алексей Александрович спрашивает у Регента, может ли он завтра убыть в Париж? Это отставка интересуется Михаил. Да. В заключении ВКАМ просит передать в его распоряжение «Штандарт», для экстренного приготовления его к походу в качестве крейсера. Михаил соглашается. Это решение императора освещено в прессе. Коллегия закончена.
24 января Горловка. Забастовка машиностроителей. Владивосток. Эскадра прибыла на внешний рейд к 16 часам.
25 января Санкт-Петербург. Донесение начальника петербургской охранки директору департамента полиции об усилении стачечного движения в столице. Макеевка. Начало общегородской забастовки рабочих и шахтеров. Адмирал Лихачев назначен морским министром. Приказ №1 гласил об организации службы генерального штаба в Русском флоте.
28 января Санкт-Петербург. Началась новая забастовка на Путиловском заводе. Владивосток. В порт прибыл с грузом угля п/х «Вастфельс»(герм.).
29 января Санкт-Петербург. Создана "Комиссия для выяснения причин недовольства рабочих в г.С.-Петербурге и его пригородах и изыскания мер к устранению таковых в будущем" под председательством сенатора Н.Шидловского. Комиссия предложила выбрать в ее состав 50 представителей от рабочих к 17.02.1905 г. РОССИЯ. Владивосток. На Броненосце «Цесаревич» состоялось первое в мире совещание по вопросу боевого использования подводных лодок. Председательствовал начальник штаба эскадры контр-адмирал Матусевич. Командир отряда подводных лодок лейтенант Плотто доложил, что полностью готова к походам лодки «Сом», «Дельфин», остальные войдут в строй к началу марту. Но вооружить представилось возможность только ПЛ «Дельфин». Так как к ней подходили для снаряжения аппаратов Джевецкого 381мм торпеды обр.1898 года, тип «Л», некоторый запас которых хранился в порту. Были рассмотрены варианты атаки подводными лодками портов Аомори и Хакоде. Переход к побережью Хоккайдо предусматривался на буксире миноносцев. Второй варрант предусматривал по мере достижения боеготовности всех ПЛ перебазирование в порт.Шестакова с судном обеспечения «Шилка». И проведение атак по корейскому порту Гензан, в частности с целью предотвращения использования Гензана в качестве базы блокадных сил. Кроме этого было принято решение произвести минные постановки непосредственно у побережья Японии. С этой целью предусматривалось для прикрытия постановки обеспечить эшелонированное развертывание эскадры, которая с целью удобства управления делилась на отряд заграждения(«Аскольд», «Новик», «Амур», 6 ЭМ); отряд прикрытия который должен был выйти на встречу заградительного отряда и ожидать рандеву на удалении 150 миль от Владивостока.
30 января Харьков. Создана большевистская группа "Вперед" (Ф.Артем, Д.Бассалыго, Н.Кабаненко, М.Муранов, А.Скороход). Владивосток. Корабли Дэвы выходили в зону видимости Владивостока, и поманеврировав в течении 40 минут в 90 каб. от о-ва Русского скрылись за горизонтом.

Выложил еще раз скорректированный ЯНВАРЬ. Жду табуреток............ отряд прикрытия который должен был выйти на встречу заградительного отряда и ожидать рандеву на удалении 150 миль от Владивостока.
30 января Харьков. Создана большевистская группа "Вперед" (Ф.Артем, Д.Бассалыго, Н.Кабаненко, М.Муранов, А.Скороход). Владивосток. Корабли Дэвы выходили в зону видимости Владивостока, и поманеврировав в течении 40 минут в 90 каб. от о-ва Русского скрылись за горизонтом.

Выложил еще раз скорректированный ЯНВАРЬ. Жду табуреток............

пишет cobra:
Я тут подумал слегка, и дабы не было разнобоя в названиях, сделать для линейных кораблей закладки 1911 года, общее название тип «Император», по аналогии с первой Черноморской серией 1909 г. закладки тип «Императрицы».
То-есть первая Черноморская серия «Императрицы»:
«Императрица Екатерина Великая»
«Императрица Мария»

Вторая черноморская/первая Балтийская серия тип «Император»:

ЧФ
«Император Николай I»
«Император Александр III»

БФ
«Император Александр I»
«Император Александр II»
«Император Петр Великий»
«Император Николай II»

А вторя и третья балтийские серии – Победы.



пишет cobra:
Я тут подумал слегка, и дабы не было разнобоя в названиях, сделать для линейных кораблей закладки 1911 года, общее название тип «Император», по аналогии с первой Черноморской серией 1909 г. закладки тип «Императрицы».
То-есть первая Черноморская серия «Императрицы»:
«Императрица Екатерина Великая»
«Императрица Мария»

Вторая черноморская/первая Балтийская серия тип «Император»:

ЧФ
«Император Николай I»
«Император Александр III»

БФ
«Император Александр I»
«Император Александр II»
«Император Петр Великий»
«Император Николай II»

А вторя и третья балтийские серии – Победы.



пишет cobra:
Совсем забыл. В таймлайн дополнения внес………

12 января. Аргентина. Буэнос-Айрес. Японские представители приобрели, при посредничестве англичан, крейсера «Генерал Сан-Мартин», «Пуердон» общей стоимостью 1 млн. 340 тыс. ф.с.. В комплекте к кораблям шел полуторный боекомплект. Согласно контракта аргентинцы перегоняли корабли в Японию. На перегон формировались команды перегона, численностью 250 чел. на корабль. В состав экипажей входили аргентинцы, итальянцы, японцы, англичане. Переход планировался под государственным флагом Аргентины.

25 января. Аргентина. Крейсера «Генерал Сан-Мартин», «Пуердон» вышли в море для перехода в Японию. Поход планировался проливом Магеллана.



пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


«Император Александр III» А одноимённый ЭБР типа Бородино куда дели?
пишет cobra:
Втууупиииллллллл


пишет cobra:
То-есть первая Черноморская серия «Императрицы»:

«Императрица Екатерина Великая»
«Императрица Мария»

Вторая черноморская/первая Балтийская серия тип «Император»:

ЧФ
«Императортрица Елизавета»

«Император Александр I»

БФ
«Император Николай I»
«Император Александр II»
«Император Петр Великий»
«Император Николай II»

А вторя и третья балтийские серии – Победы.

Напряг блин с императорами в России...................


пишет cobra:
Внес изменения:
9 января Санкт-Петербург. Утром все одиннадцать отделов "Собрания русских фабрично-заводских рабочих С.-Петербурга" построились в колонны и двинулись к центру столицы. Празднично одетые рабочие во главе каждой колонны несли хоругви, кресты и портреты Николая II. Шествие напоминало крестный ход, люди пели молитвы и здравицы государю императору. Гапон шел во главе Нарвского отдела. Его неотступно сопровождал начальник инструментальной мастерской Путиловского завода, член боевой организации эсеров, П.М.Рутенберг. Колонна вышла на Дворцовую площадь, где были остановлены солдатами Финляндского полка стоявшими в оцеплении на дворцовой площади. Получавший доклады о приближении колонны демонстрантов Император приказал привести выборных во внутренний двор дворца.
В числе выборных оказались Рутенберг и Гапон. Выборные были обысканы проводившими их через оцепление солдатами лейб-гвардейского Финляндского полка. Но револьвер 22 калибра в рукаве Рутенберга так и не был обнаружен. Император вышел в сопровождении немногочисленной свиты во внутренний двор и встретил делегацию, на ступенях подъезда. Это решение императора вызвало заминку у охраны, так как ранее предполагалось, что делегаты будут приняты в малой зале. Когда Николай попросил подвести к себе выборных, вперед выступил Гапон чтобы преподнести императору требования рабочих. Дистанция составляла 4-5 метров. Рутенберг колебался не долго. Цель была перед ним. Стреляя практически в упор, террорист выпустил 5 пуль. Из них цель поразили три пули. Государь Николай Александрович получил ранение в руку, которой попытался закрыться в последний момент, в левую часть груди и в печень. Террориста в момент скрутили. Так же как и остальных членов делегации. Императора перенесли в подъезд. Вызванный врач свиты, оказал экстренную помощь. Князь Владимир Александрович, отдал приказание немедленно доставить великого князя Михаила Александровича во дворец, а так же лучших врачей столицы.
Острой реакцией на произошедшее стало решение разогнать манифестантов с дворцовой площади принятое великим князем Владимиром Александровичем. Им была отдана команда разогнать манифестантов с площади. В случае крайней необходимости открыть огонь.
Шеренги солдат лейб-гвардии финляндского полка стоявших в оцеплении двнулись с примкнутыми штыками вперед, что вызвало недоумение у манифестантов в подавляющем большинстве своем не понимавших что происходит. И тут раздались роковые выстрелы. Первые выстрелы нового русского бунта. Члены боевой организации эсеров открыли огонь из револьверов по солдатам. В ответ последовал залп. ................................................................

20 января Санкт-Петербург. Министром внутренних дел России назначен А.Булыгин вместо уволенного в отставку кн.Святополк-Мирского. Новый министр получил указание о запрете проведения демонстраций. При необходимости вводить военное положение в конкретных городах и областях, с проведением соответствующих мероприятий. Для предотвращения новых терактов провести розыск и задержание лиц, в отношении которых есть оперативная информация об их участии в террористической деятельности. ..................................................................
................................................В заключении ВКАМ просит передать в его распоряжение «Штандарт», для экстренного приготовления его к походу в качестве крейсера. Михаил соглашается. Это решение императора освещено в прессе.............................................................


пишет Инго:
А такие варианты. Правда не совсем традиционные, но ... новый царь - новые традиции

1. в честь выдающихся полководцев и государственных деятелей

Кутузов (Князь Кутузов)
Граф Румянцев-Задунайский
Граф Шереметев
Князь Багратион (Генерал Багратион) - как раз к столетию войны 1812 года

2. в честь известнейших князей-рюриковичей

Святослав
Владимир Великий (Святой Владимир)
Ярослав Мудрый
Александр Невский
Иван III - этот вообще незаслужено забыт, ниодного корабля с таким именем не помню
Иван Грозный

3. В честь территорий (земель), столичных городов. Это конечно навряд ли, такой традиции в русском флоте для линкоров не было. Но может михаил начнет? Тем более примеры САСШ и Германии ...

Кавказ
Туркестан
Сибирь
Новороссия
Санк-Петербург
Москва

Кстати, у итальянцев был Данте Алигьери, может у нас Михаил Ломоносов и Александр Пушкин будут

Император Петр Великий как-то непривычно. Может просто "Петр Великий"?


пишет cobra:
Гм, насчет Кавказа мне понравиллось - сразу Зорича вспоминаю........... Кстати у него трактовка не правильная, авианосец имеет чисто ЛИНКОРНОЕ имя, я "Три святителя" мею ввиду............

А как тогда "Царь Иван III"? "Царь Иван IV Васильевич"???

А вот князья древности, это крейсерские имена............НО у Виноградова упомянуто что для Черноморских линкоров рассматривалось "Святой равноапостольный князь Владимир"


пишет Саурон:
По названиям : систему наименований приняли, и то я не знаю, каким документом закрепили, только после РЯВ в реальной истории. Для того, чтобы моск пух меньше, предлагаю считать и в МЦМ-7-6 систему наименований аналогичной, поэтому вариант Кобры одобрить.

[Telserg]

пишет Вольга С.лавич:
Инго пишет:


Кутузов (Князь Кутузов)
Граф Румянцев-Задунайский
Граф Шереметев Аналогов не имели (впрочем недавно построили Суврова и Потёмкина, имена раньше тоже не мелькали).
Инго пишет:
Святослав
Владимир Великий (Святой Владимир)
Ярослав Мудрый
Александр Невский Имена традиционные для парусных ЛК (разве что просто Ярослав и Владимир).
Инго пишет:
Иван Грозный Буржуины думали, что так назовут друдноут, который стал Николаем 1.
пишет cobra:
Февраль
1 февраля Харьков. Подписан первый в России коллективный договор между уполномоченными от рабочих Харьковского паровозостроительного завода и правлением ХПЗ об условиях труда и правах заводской рабочей комиссии. Владивосток. ПЛ «Сом» выходила в море на отработку учебных задач.
2 февраля ЕИВ яхта «Штандарт» встала в Кронштадтский пароходный завод. Дирекции завода поставлена задача в течении месяца подготовить к корабль к плаванию. Кронштадтская крепость передала для вооружения корабля 8 152/45 орудий Кане. С ЧФ передавались 8-75/50 орудий Канне.
3 февраля Кременчуг. Начало политико-экономическая забастовка. Владивосток. Эскадра приведена в полную боевую готовность. «Надежный» начал околку льда в бухте. Благодаря юго-восточному ветру обколотый лед выносило из бухты.
4 февраля Москва. В Кремле у Никольских ворот эсер И.Каляев бросил бомбу в карету великого князя Сергея Александровича. Князь убит, Каляев арестован. Донбасс. Начало серии забастовок на металлургических заводах.
5 февраля Киев. Политический митинг в театре Соловцова во время постановки пьесы М.Горького "Дачники". Разогнана полицией и казаками, зачинщики арестованы. Владивосток. Наблюдательные посты на о-ве Русском около 10 часов обнаружили многочисленные дымы на горизонте. Спустя 30 минут были опознаны главные силы японского флота, состоявшие из 3 ЭБР, 7 БРКР, 8 КР. Все русские боеготовые силы начали выходить из бухты к острову Скрыплева. Рассчитывая в случае атаки крепости дать бой под прикрытием береговых батарей. Но Того в свою очередь не рискнул входить в уссурийский залив ввиду минной опасности и сложной минной обстановки. Поманеврировав в видимости береговых батарей на о-ве Русском, держась от него в 8-9 милях, в течении 4 часов, Того лег на обратный курс. К 17 часам русские корабли стали на якорь. На совещании офицеров было окончательно принято решение, о проведении минно-заградительной операции в районе Майдзуру и выставить там 150 мин с минного заградителя «Амур». В операции должны были принять участие все наличные силы эскадры. Шульц получил приказание на «Новике» с 5 боеготовыми ЭМ осмотреть район Гензана.
6 февраля Кровавые столкновения между армянами и азерскими тюрками (азербайджанцами) в Баку. Владивосток. На рассвете через чистый от льда Босфор восточный разведывательный отряд под брейд-вымпелом Шульца вышел в море и направился на юг вдоль корейского побережья.
7 февраля Санкт-Петербург. Прекращена забастовка на Путиловском заводе (28.017.02.1905 г. по ст/ст). Киев. Началась стачка на служащих Юго-Западной ж/д. Кременчуг. После объявления в городе военного положения, прекращена забастовка 16-20.02.1905 г. Феодосия. Общегородская политическая забастовка. Владивосток. На рассвете через чистый от льда Босфор восточный заградительный отряд под флагом Рейценштейна вышел в море и направился на юг вдоль корейского побережья. Состав отряда: «Аскольд»(флагм), «Аврора», «Диана», «Паллада», «Амур». Северо-западная часть японского моря. Отряд Шульца осмотрел Гензан на рассвете, был обстрелян с берега и не обнаружив военных кораблей в порту направился во Владивосток. По дороге захвачена японская рыбацкая шхуна. Позднее приведена во Владивосток призовой партией.
8 февраля ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Статья в газете РСДРП "Вперед": "Мы приглашаем всех честных сторонников революционной социал-демократии приступить к немедленному созыву III съезда, чтобы низложить наши центральные учреждения, которые позорят партию, и вывести партию из того ужасного положения разброда и анархии, до какого ее довела дезорганизаторская тактика меньшинства и ЦК". Манчжурия. Мукденское сражение. К началу Мукденской операции русские войска имели подготовленную в инженерном отношении оборону, состоявшую из Шахэйской, Мукденской и Телинской позиций. Войска же занимали только первую из них — Шахэйскую, состоявшую из передовой и главной полосы обороны. Их укрепления состояли из полевых редутов, люнетов и фортов, соединенных между собой траншеями, защищенных с фронта проволочными заграждениями, засеками, волчьими ямами и тщательно замаскированными фугасами. Одной из особенностей оборонительной тактики Куропаткина было стремление к созданию сплошной укрепленной линии, которая бы все перекрывала.
Русская армия: общая численность 340 000 чел., 1266 орудий, 56 пулуметов.
2-я армия: 100 000 чел., 439 орудий., 24 пулемета.
3-я армия: 68 000 чел., 266 орудий, 10 пулеметов.
1-я армия: 111 000 чел., 370 орудий, 22 пулемета.
Резерв: 45 000 человек, 144 орудия.
Силы японцев перед началом Мукденской операции достигали 240 000 человек, 684 орудий и 180 пулеметов, у Ноги Ояма отобрал 11-ю и 7-ю дивизию, оставив под Артуром 25 000 человек, при 150 орудиях.
1-я армия: Гвардейская, 2 и 12 пехотные дивизии, две резервных бригады - 60 000 чел., 140 орудий.
2-я армия: 4, 5 пехотных дивизий, усиленная резервная бригада - 45 000 чел., 170 орудий.
4-я армия: 10, 6 пехотные дивизии, 2 резервных бригады - 45 000 чел., 180 орудий.
5-я армия: 11 пехотная дивизия, резервная бригада - 25 000 чел., 64 орудия.
6-я армия: 7 пехотная дивизия, пехотная бригада, резервная бригада - 40 000 чел., 150 орудий.
резерв – 1 резервная дивизия, резервная бригада - 25 000 чел.
Из двух дивизий и стрелковой бригады взятых из 3-й армии Ояма формирует 5-ю армию, на основе 11 див. и 6-ю на основе 7 див. и пехотной бригады. Японское море. Залив Вакаси. 23.12 МЗ «Амур» начал постановку мин. Выставлено 2 заграждения(всего 123 мины). Первое на походе к Майдзуру, второе у Цуруга. Постановку корабли закончили в 4.20 и развив 16 узловой ход направились во Владивосток. Владивосток. Корабли отряда Шульца отдали якорь в б.Золотой Рог в 14.00.
9 февраля Харьков. Забастовка студентов университета, ветеринарного и технологического институтов. Баку. Прекратилась армяно-азербайджанская резня. Владивосток. П/х «Гроссланд»(герм) доставил в порт 6500 тонн Кардиффа. Манчжурия. Передовые части 5-й японской армии вошли в соприкосновение с авангардами Цинхэченского отряда. Потеснив передовые части русских у Хабалина и Суйдуна, японцы вынудили их отойти. Попытки Алексеева вернуть потерянные деревни не увенчались успехом: контрнаступление русских затруднялось сильным морозом и обледенением высот, а угроза обхода левого фланга вынудила Алексеева отвести авангарды на Цинхэченскую позицию. Владивосток. Корабли эскадры начали съемку с якоря в 8.00. В 13.00 корабли миновали траверз о-ва Скрыплева. В выходе приняли участие «Ретвизан», «Победа», «Пересвет», «Полтава», «Баян», «Россия», «Громобой», «Новик» и 6 ЭМ.
10 февраля Киев. В ответ на введение явочным порядком рабочими Южно-Русского машиностроительного завода 9-часового рабочего дня, администрация завода объявила о соответственном снижении заработной платы. Курская губерния. В с.Сальном появилась прокламация "Братья-крестьяне", призывающая крестьян "сразу встать и передавить всех тех, которые живут их трудами - помещиков и чиновников..." Это положило начало крестьянским волнениям в Курской, Черниговской, Воронежской и Орловской губерниях, сопровождающихся массовым разгромом помещичьих экономий (февраль-март 1905 г). Манчжурия. Утром 5-я армия перешла в наступление. Резервная бригада получила направление на Ванлихэ и далее на Мацзюндан в обход левого фланга Цинхэченского отряда. В направлении Цинхэчена и Янцзылина двигалась 11-я дивизия.
Японцы приблизились к Цинхэченскому участку позиции и атаковали Берсеневскую сопку. Одновременно атакован был Малинский и Янцзылинский перевалы.Попытки противника сбить русских с занимаемых позиций в этот день к успеху не привели. Намеренная пассивность японцев на остальном фронте позволила Линевичу еще с утра 10 февраля направить для поддержки Цинхэченского отряда отряд Данилова в составе усиленной бригады 6-й Сибирской дивизии.
Японское море. 180 миль к югу от Владивостока. Корабли русской эскадры заняли позицию в районе ожидания в 5.00, и в последующем маневрировали переменными курсами. Корабли Рейценштейна показались на юге, в предрассветном тумане. Спустя несколько минут напряженного ожидания. Корабли опознаны. Встреча состоялась. Эскадра направилась во Владивосток.
11 февраля Санкт-Петербург. Однодневная забастовка на Путиловском заводе. МИД Российской империи разослал ноту о минировании японских портов. Англичане немедленно заявили протест в связи с угрозой международному судоходству. Екатеринослав. Забастовка рабочих ж/д мастерских. Манчжурия. Всю ночь японцы не прекращали артиллерийского огня, а с утра вновь атаковали Цинхэченскую позицию,
открыв огонь нескольких батарей по Берсеневской сопке. В 14 часов русские очистили Бересневскую сопку и отошли на высоты севернее Сяодянцзы. Японцы двинулись к Малинскому перевалу в обход Янцзылина. Алексеев приказал своим войскам отойти к Далину. 1-я японская армия начала наступление против 3-го Сибирского корпуса, 2-я японская дивизия и резервная бригада начали движение в общем направлении на Гаотулинский перевал.
Противник, занял Хэньялинский перевал, двинулся к северу, к вечеру 2-я дивизия и резервная бригада японцев выдвинулись на линию Чаохуанзай — Фаншин. Владивосток. Корабли эскадры встали в базу к 14.00. Приказом по эскадре объявлена 6 часовая готовность.
12 февраля Николаев. Началась забастовка на Франко-Русском судостроительном заводе. Либава. В порту собраны корабли второй тихоокеанской эскадры, за исключением ЭБР «Сисой Великий»(вернулся в завод для устранения неисправностей в машине выявившихся в ходе испытаний), ЭБР «Имп.Александр II»(заканчивали подготовку к походу), КР «Корнилов»(заканчивали подготовку к походу) стоявших в Кронштадте. Порт-Артур. В порт прорвался п/х «Король-Артур»(англ.) пришедший из Гонконга доставивший груз продовольствия. Ушел после разгрузки спустя двое суток. Корсаков. Военным транспортом "Якут" доставлено 4-152/35 и 6-75/50 орудий с расчетами и боекомплектами 12 февраля 1905 года. С помощью местного населения орудия были приведены в готовность к бою к 22 февраля. «Якут» 16 февраля ушел в Николаевск. Манчжурия. Цинхэченский отряд сосредоточился к Санлунью, выдвинув охраняющие части к Тингуалинскому, Далинскому и Чейлинскому перевалам. Отряд Любавина отходил на Тингуалинский перевал.
Армия Куроки возобновила наступление. 2-я дивизия и резервная бригада продолжали движение к Гаотулинскому перевалу, а 12-я дивизия — против правого крыла позиций 3-го Сибирского корпуса.
Действия японцев против армии Линевича, были приняты была за массовое наступление и вызвали со стороны Куропаткина ряд мероприятий для усиления своего левого фланга (хотя меньшее чем в РИ, 1 Сиб. корпус остался в полосе 2-й армии).
13 февраля. Манчжурия. Бои на фронте 1-й армии продолжался. Части 11-й японской дивизии попытались оттеснить Цинхэченский отряд у перевалов, но безуспешно. Начала наступление 6-я армия, японская конница обеспечивала наступление Ноги движением по правому берегу реки Ляохэ. За правым флангом 3-й армии 2-я армия содействовала наступлению 6-й армии демонстративными действиями конницы Акиямы и артиллерийским обстрелом позиции 2-й русской армии.
14 февраля Киев. Завершена забастовка служащих Юго-Западной ж/д. Николаев. К забастовке присоединились рабочие Черноморского судоремонтного завода, арматурно-литейного завода Уманского и железнодорожников. Бастующие выдвинули требования 8-часового рабочего дня, повышения зарплаты, отмены штрафов, свободы стачек и печати, созыва Учредительного собрания. Либава. 2 ТОЭ вышла на маневры, впервые проведенные в полном составе. До этого корабли отрабатывали курс боевой подготовки – в одиночном порядке и по отрядно. Манчжурия. Японцы ограничились на фронте Цинхэченского отряда только перестрелкой, наступление 5-й армии японцев выдохлось.
15 февраля ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. В газете РСДРП(б) "Вперед" опубликовано "Извещение о созыве третьего съезда партии". Санкт-Петербург. При Петербургском комитете РСДРП создана нелегальная боевая техническая группа для изготовления ручных бомб. Киев. Создана большевистская группа "Вперед" (В.Вакар, Г.Кржижановский, З.Кржижановская, Н.Козеренко, Г.Михайлов, Л.Скорняков, А.Шлихтер). В стране бастуют 293 тыс.человек. Еврейские погромы в гг.Мелитополь, Житомир, Брест-Литовск и Симферополь. Начало крестьянского восстания в Гурии (Грузия). Манчжурия. Части японской 7-й дивизии заняли Каляму. В этот день наступление японской армии было обнаружено конницей под командованием Грекова. Только у Сыфантая русским удалось задержать 9-ю японскую дивизию, Каульбарс, узнавший о наступлении, около полудня 15 февраля, поторопился перебросить 10 батальонов из состава 1 Сибирского корпуса в Сыфантай.
Предполагая глубокий обход, Куропаткин перебросил к Гаоулитуньским позициям отряд Биргера (бригада 41-й дивизии, 3 казачьих сотни и 24 орудия). Владивосток. Под прикрытием «Новика» и эсминцев, «Амур» выставил 200 мин оборонительных заграждений на подходах к крепости.
16 февраля Луганск. Началась забастовка на паровозостроительном заводе Гартмана. Выступление на митинге К.Ворошилова: "Дело революции зреет, и никто не в состоянии помешать нашей победе". Манчжурия. 5-й японской армией была предпринята атака, в направлении к Фушуню. Резервная бригада повторила атаку отряда Данилова у Кудязы, а у Тюпинтая Ренненкампф был атакован 11-й дивизией, однако русские удержались на своих позициях. 1-я армия возобновила наступление на Гаотулинский перевал. Резервная бригада, перейдя с утра в наступление из Инпаня, вскоре овладела двумя опорными пунктами, вынудив части 3-го Сибирского корпуса занять главные позиции у Гаотулинского перевала. На остальном участке своего наступления японцы успеха не добились. 6-я армия продолжала свой марш-маневр по выходу на сообщения русских, фронт которых сковывался действиями крупнокалиберной артиллерии на участке 4-й армии. Последняя, уже на протяжении нескольких дней вела усиленный артиллерийский обстрел русских позиций. Владивосток. ПЛ «Сом» и «Дельфин» перешли в б.Патрокл в сопровождении транспорта «Камчадал».
17 февраля Санкт-Петербург. Встреча представителей рабочих с предс."Комиссии для выяснения причин недовольства рабочих в г.С.-Петербурге..." Н.Шидловским. После отказа Н.Шидловского включить в план работы комиссии экономические и политические требования рабочих, 7 групп выборщиков (из 9) отказались от выбора делегатов в комиссию Шидловского. Луганск. На заводе Гартмана создан исполком по руководству забастовкой в который вошли: К.Ворошилов (председатель), Д.Волошинов, Д.Губский, Д.Гуров и др. Либава. ЭБР «Имп.Александр II» прибыл в порт. Манчжурия. 2-я японская армия Оку также открыла с утра артиллерийский огонь, с целью отвлечения сил русских от их правого фланга для облегчения маневра армии 6-й армии. Передовые части японской 3-й армии уже были в тылу русского расположения, а к вечеру передовые части японской конницы достигли Синминтина. 8-й корпус армии Каульбарса был атакован 5-й японской дивизией при поддержке частей 4-й дивизии. Одновременно с этим усиленная стрелковая бригада дивизия атаковала позиции Своднострелкового корпуса.
18 февраля Санкт-Петербург. Манифест регента вел.князя Михаила Александровича "О восстановлении порядка", с обещаниями провести церковную и другие реформы, а также о рассмотрении возможности созыва совещательной думы. Императорский указ Сенату о разрешении частным лицам и организациям подавать в Совет Министров на имя государя предложения об усовершенствовании "государственного благоустройства". Царское Село. Вечером на собрании Государственного Совета регент Михаил подписал рескрипт на имя министра внутренних дел о созыве особого совещания для выработки условий создания при императоре законосовещательного органа. Тифлис. Введено военное положение в Гурийском уезде в связи с размахом крестьянских антиправительственных выступлений. Японское море. Залив Вакаси. Вспомогательное судно «Сейкико-мару» подорвалось на минах и затонуло. Спустя два часа п/х «Сайо-Мару» подорвался на мине при попытке спасения уцелевших.
19 февраля Манчжурия. К вечеру 9-я японской дивизии после упорного боя удалось овладеть Сыфантайскими позиции последним. Для преграждения движения 6-й армии Куропаткин формирует под Салинпу отряд, состоящий их частей 1-го Сиб. корпуса, частей 16 и 10 корпусов, под общим командованием Топорнина.
20 февраля Манчжурия. В ночь атаки японцев на позиции 2-й армии сорвали перегруппировку частей, под Салинпу из состава 2-й армии ушел только части 8-го корпуса. Атаки японской армии успеха не достигли и русские войска остались на позициях. Порт-Артур. Отремонтирован миноносец «Сторожевой». Всего крепость располагала двумя боеспособными миноносцами.
21 февраля Санкт-Петербург. Снова забастовали рабочие Путиловского завода. Киев. Началась забастовка на Южнорусском машиностроительном заводе. На сходке 700 студентов университета и политехнического института принята резолюция о создании вооруженного "академического легиона" для борьбы с царским режимом. Одесса. Забастовка студентов Одесского университета. Луганск. Победой рабочих завершилась забастовка на паровозостроительном заводе Гартмана. Владвосток. От казаков получена информация о наличии японских миноносцев у Киенчена. Принято решение послать ПЛ «Сом», «Дельфин»(с торпедами), в сопровождении миноносцев «201», «202».
22 февраля Хутор-Михайловский. Около 3 тыс.крестьян из с.Свесы, Чуйковка, Лавра разгромили сахарорафинадный завод Терещенко. Гуляйполе. Забастовка рабочих заводов Кернера и Крига, типографии и железнодорожников. Порт-Артур. В крепость на рассвете прорвался п/х «Швабия» (герм.) доставивший груз продовольствия. Разгрузка проводилась в бухте Белого волка. В тот же вечер бухта атакована японскими миноносцами и минными катерами. Атака отражена береговой артиллерий. Одна торпеда взорвалась при ударе о бон рядом с борта. Судно получило не большие повреждения. Ушло к следующему вечеру. Манчжурия. 5-я и 1-я японские армии, атаковали на всем фронте 1-й Манчжурской армии, насчитывавшей в своем составе около 130 000 человек. С утра 5-я армия атаковала Цинхэченский отрядно последний удержался на своих позициях, отбив все атаки. Атака частей 2-й и 12-й дивизий и резервной бригады на Гаотулинские позиции потребовала много жертв, но не привела к значительному успеху. Левее резервной бригады действовали части 12-й дивизии, которые понесли большие потери в бесплодных попытках сбить русских с занимаемых позиций. Владивосток. Отряд из ПЛ и миноносцев достиг м.Гамова, но повернул обратно ввиду ухудшения погодных условий. Информация о япоских кораблях при проверке не подтвердилась. Корабли вернулись в б.Патрокла, где получили команду находится в 30 минутной готовности к выходу.
23 февраля Донбасс. В течении февраля одна за другой последовали забастовки на 45 заводах в Бахмутском, Славяносербском и Александровском уездах. Либава. «Сисой Великий» и «Корнилов» прибыли на соединение с эскадрой. Манчжурия. 7-й дивизии достигли района Салинпу, резервная бригада обозначила наступление на Гаолитунь, 3-я дивизия подходила к Ламуту, конница Тамуры перехватила Синмитинскую дорогу. Отряд Биргера был отозван к Мукдену, ввиду возможности его полного окружения. На левом фланге Японцы атаковали позиции 2-го Сибирского корпуса направляя главный удар на Кандолисанскую позицию. Японцы несли большие потери и до вечера никакого успеха не добились. После наступления темноты японцы возобновили попытки овладеть позициями 2-го Сибирского корпуса, не жалея огромных жертв, но в результате должны были отступить. На участке 2-й и 12-й дивизий японцы в этот день тоже успеха не имели. Японцы ограничились артиллерийской перестрелкой. Не получило также в этот день развития обходное движение 5-й армии, атака Тюпинтайской позиции поисками 11-й дивизии привела последнюю к полному истощению сил. Столь же мало успеха имела резервная бригада в борьбе с отрядом Данилова.
24 февраля Москва. IV съезд земцев-конституционалистов высказался за принудительный выкуп части помещичьих земель. Манчжурия. 2-я армия японцев начала наступление по всему фронту. Японцы пытались в течении двух дней оттеснить русских к северо-востоку. Для обеспечения успеха Ояма вынужден перебросить во 2-ю армию части 4-й дивизии. К утру 26 февраля русские части отошли на позиции: Своднострелковый корпус устраивался в районе Матурань — Даваньганьпу; остатки 8-го и 10 армейских корпусов укреплялись на позиции Тоутайцзы — Чансыпу. На левом фланге атаки японцев прекратились, а из состава армий была выведена часть сил (из 4-й сводная бригада из частей 10 и 6 див. и из 1-й рез. бригада), для переброски во 2-ю армию. Таким образом, перед Линевичем и Засуличем, остались сильно потрепанные 2-я и 4-я армия, не имеющие резервов и укрепленных позиций.
25 февраля Владивосток. В крепость пришел п/х «Вахтфельс»(герм) с грузом угля сорта Кардифф. Доставлено 6300 тонн. Манчжурия. К Мукдену стягивались части 2-й армии, части 3-й и резервы.
26 февраля в Санкт-Петербурге в гостинице "Бристоль", когда эсер-террорист М.Швейцер готовил бомбы для покушения на высокопоставленных лиц, произошел взрыв большой мощности. Боевая организация осталась без взрывчатого вещества - план массовых террактов сорвался. Либава. «Полярная звезда» под штандартом регента прибыла в Либаву. На борту «Полярной звезды» проведено итоговое совещание флагманов, командиров кораблей. По итогам совещания вице-адмирал Рождественский доложил о готовности эскадры к переходу. В течении следующих двух дней регент посетил все боевые корабли эскадры. Выход первого эшелона эскадры назначен на 3 марта.
Состав и организация 2 ТОЭ(Командующий Рождественский):
1 броненосный отряд(Рождественский): «Суворов»(флагм), «Император Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава».
2 броненосный отряд(Небогатов): «Наварин»(флагм), «Сисой Великий», «Император Александр II», «Император Николай I», «Адмирал Нахимов».
1 отряд крейсеров(Вел.Кн. Александр Михайлович): «Олег»(флагм), «Светлана», «Изумруд», «Жемчуг», «Штандарт», «Русь», «Дон», «Кубань», «Урал», «Терек».
2 отряд крейсеров(Добротворский): «Память Азова», «Адмирал Корнилов», «Дмитрий Донской», «Владимир Мономах».
Суда обеспечения: плавмастерская «Камчатка», п/х «Иртыш», п/х «Анадырь», п/х «Корея», букс.п/х «Свирь», букс.п/х «Русь», г/с «Кострома».
Всего: 9 ЭБР, БРКР, 8 КР, 6 Всп.КР, 7 судов обеспечения/24 боевых и 7 вспомогательных кораблей и судов. Манчжурия. В ночь отряд Биргера, отступающий от Гаолитуня столкнулись с японской кавалерией Тамуры, отряд не выдержав столкновения начал отходить к Мукдену с севера. Отряд кавалерии Грекова также отошел на север, оставив русские части у Салинпу без кавалерии. Топорнин тем временем продолжал атаку на Салинпу. В течении дня русские колонны достигли определенного успеха, но действовали разрозненно и вскоре были отведены.
27 февраля. Манчжурия. В распоряжение 6-й армии передана дивизия из резерва Оямы. 2-я японская армия, усиленная частями 1-й армии вновь перешла в наступление по всему фронту. Части 2-й русской армии стали отходить к Мукдену. Русские войска пытались задержать наступления японцев, но все попытки проводились изолировано друг от друга, без поддержки и были неудачны.
28 февраля Санкт-Петербург. Прекращена забастовка на Путиловском заводе. Владивосток. В строй введен ЭБР «Цесаревич». Порт-Артур. В течении февраля на фронтах Порт-Артура царило затишье, японцы ограничивались обстрелами и локальной саперной войной против укр.4. Крепость готовилась к очередному штурму, благодаря запасам, рыболовству в прилегающих водах и пришедшим кораблям эпидемия цинги не достигла больших размеров, продовольственного кризиса не было. Основные пункты обороны были частично восстановлены и укреплены.



пишет cobra:
Март

1 марта Киев. На 9-й день забастовки администрация Южнорусского машиностроительного завода объявила локаут и закрыла завод, уволив всех рабочих. Владивосток. Прибыли 450мм торпеды к русским подводным лодкам.
2 марта Екатеринослав. Циркуляр екатеринославского губернатора об усилении надзора за крестьянами. Манчжурия. Части 6-й и 2-й армий подошли на расстояние около 12 км от Мукдена. Началось наступление группы Каульбарса. Наступление велось 3-мя колоннами. Части вводились в бой по частям и действовали достаточно изолированно друг от друга. Основной удар намечался в расположении 6-й армии. Задержка с началом наступления дало время 6-й и 2-й армиям для развертывания и начала движения к Мукдену. Владивосток. «Сом» вышла в Амурский залив, но из-за поломки машины, вернулась от о-ва Рикорда. В виду крепости подходили корабли Дэвы. При выходе в море кораблей Рейценштейна усиленных «Баяном» Дэва немедленно ушел на юг. Либава. В 6.00 корабли 2 ТОЭ вышли в море.
3 марта Санкт-Петербург. Регент Михаил обещает провести церковную и другие реформы, а также созвать совещательную думу. КИТАЙ. Манчжурия. Новым главнокомандующим русскими войсками в Манчжурии назначен генерал Линевич, быв.ком.1А. Ген.А.Куропаткин назначен командующим 1А вместо генерала Линевича. Части 2-й японской армии перешли в наступление на участке Мадяну — Сатхоза — Янсытунь. Русские части устояли. Каульбарс продолжил наступление против частей 6-й армии. Русские части успеха не добились, но затормозили наступление 6-й армии. В распоряжение 6-й армии был выделен последний резерв Оямы – 3-я резервная бригада.
4 марта Юзовка. Общегородская забастовка. Манчжурия. 6-я японская армия начала наступление и охват Мукдена с севера, но успеха не добилась. Попытки 2-й армии японцев прейти в наступление были отбиты с большими потерями. Попытки Куропаткина заставить Линевича перейти в наступление успеха не имели. Вечером Куропаткин отдал приказ об отходе 3 и 1-й армий к Хуньхэ. Отход совершался спокойно, без потерь обозов и артиллерии.
5 марта. Манчжурия. Части японской 1-й, 4-й и 5-й армии начали наступление в направлении на Телин. Балтийское море. Район маяка Факкенберг. Эскадра встала на якорь и приступила к пополнению запасов угля. После этого корабли направились в Большой Бельт.
7 марта. Манчжурия. Русские войска пытались атаковать позиции 6-й армии но безуспешно. В это же время части 1-й армии японцев атаковали позиции русской 1-й армии и прорвали фронт у Киузани. Владивосток. Миноносец N215 приступил к испытаниям в Амурском заливе. Северное море. Корабли и суда 2 ТОЭ встали на якорь у м.Скаген. По дипломатическим каналам прошла информация о пребывании в море 4 неопознанных миноносцев без флага. Догрузив уголь суда направились дальше. Эскадра следовала в указанном порядке пятью отрядами:
1 отряд(Рожественский): «Суворов»(флагм), «Император Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава», «Изумруд».
2 отряд(Небогатов): «Наварин»(флагм), «Сисой Великий», «Император Александр II», «Император Николай I», «Адмирал Нахимов», «Жемчуг».
3 отряд(Вел.Кн. Александр Михайлович): «Олег»(флагм), «Светлана», «Штандарт», «Дон», «Кубань», «Урал».
4 отряд(Добротворский): «Память Азова», «Адмирал Корнилов», «Дмитрий Донской», «Владимир Мономах».
5 отряд: Всп.крейсер «Русь», «Терек», плавмастерская «Камчатка», п/х «Иртыш», п/х «Анадырь», п/х «Корея», букс.п/х «Свирь», букс.п/х «Русь», г/с «Кострома».
В авангарде шел 4-й отряд, за ним на удалении 10-15 миль следовал 5-й отряд. Потом следовал 1-й отряд, за ним шел 2-й отряд. В арьергарде эскадры следовал 3-й отряд.
8 марта Киев. Возобновил работу Южнорусский машиностроительный завод. Манчжурия. Прорыв японцев у Киузани был закрыт, части гвардейской, 2-й и 11 дивизий отброшены за Хуньхэ. Однако уже вечером части русских армий стали отступать: 3-я армия по мандаринской дороге, 2-я армия вдоль железной дороги, 1-я армия прикрывает отход. Владивосток. На рассвете наблюдатели крепости обнаружили, японские эсминцы отходящие от о-ва Скрыплева. В ходе контрольного траления подсечены и расстреляны 5 мин. Матусевич отдал команду провести траление фарватеров используемых для выхода эскадры. Траление продолжалось пять суток. После чего контрольное траление мин не выявило. Северное море. Нервное напряжение ожидания атаки привело к закономерному психологическому срыву. В 02.24 «Бородино» открыл огонь по «ясному видимому» миноносцу, спустя 2 минуты огонь вел весь первый броненосный отряд. Через три минуты лучом прожектора был освещен трехтрубный корабль с правого борта на дистанции 20-25 кабельтов. «Бородино» немедленно перенес огонь по военному кораблю. И спустя 4 минуты добился попадания в корабль «Противника», который, осветив флаг прожектором немедленно отвернул. «Противником» оказался, как стало ясно позднее, крейсер «Кент»(получил одно попадание 305мм бронебойного снаряда, 2 152мм стальных снарядов, 3 75мм снарядов; всего на английском крейсере погибло 23 человека, ранено 12 человек). В целом вакханалия продолжалась 25 минут. За это время было потоплено 4 траулера и несколько получило повреждения. Будучи уверен в наличии миноносцев в районе Рожественский оказывать помощь никому не стал и спустя час принял решение идти в Гельголандскую бухту, для немедленного доклада в Петербург.
10 марта. Манчжурия. После Мукденского сражения, закончившегося с унизительным для русской армии результатом, было созвано совещание о дальнейшей судьбе крепости. На совещании Стессель, Фок, Рейс были за капитуляцию, Кондратенко и остальные против, запасов снарядов и патронов с лихвой хватало на отражение еще одного штурма. За месяц передышки были укреплены ключевые точки обороны, в строй вошло порядка 1000 чел из числа легкораненых и больных. На начало марта гарнизон крепости насчитывал порядка 8,5 тыс. чел на фронтах, 900 в резерве. Северное море. Гельголандская бухта. К вечеру 2 ТОЭ сосредоточилась в Гельголандской бухте, за пределами германских территориальных вод. В Петербург ушел доклад Рожественского. В виду эскадры держались 2 крейсера флота канала. Портсмут. С прибывшего в порт «Кента» были выгружены тела погибших, раненные отправлены в госпиталь.
11 марта Владивосток. ПЛ «Сом» вышла в амурский залив и пошла к о-ву Римского-Корсакова. Затем обошла о-в Русский вернулась 13 марта в б.Золотой Рог. По приходу встала в док на две недели из-за прогорания выхлопных труб. Лондон. История с расстрелом английских и датских рыбаков обошла газеты всего мира. Англичане требовали безусловного передачи суду Рожественского и командиров кораблей, стрелявших по рыбакам и «Кенту». Погибшие английские военные моряки вызвали всплеск Русофобской истерии в Английской прессе, которая требовала военного решения проблемы. Английское и Русское дипломатические ведомства обменивались нотами.
12 марта ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Заключено соглашение между Бюро комитетов большинства (БКБ) В.Ленина и ЦК РСДРП Ю.Мартова о созыве III съезда РСДРП и создании Оргкомитета по созыву съезда. В этот же день ЦК и БКБ РСДРП издали обращение "К партии" с извещением о немедленном созыве съезда. Манчжурия. русские части отошли к р. Чайхэ, японцы преследовали вяло. К 30 марта русские части заняли Сыпингайские позиции. Общие потери составили – русские 8705 человек убитыми, раненными 51388 человек, пленными, пропавшими без вести, дезертирами – 29330 человек., японцы - около 85 тыс. убитыми и ранеными.
13 марта Санкт-Петербург. Премьер-министр Коковцев заключил с французскими банкирами Нецлиным и Готтингером контракт о займе в 300 млн.рублей правительству России. Подписание контракта назначено на 11 часов утра 14.03.1905. Владивосток. Выход русской пл "Дельфин" на боевую позицию к о.Аскольд. (13-16 марта 1905 г.). Британия. Флот канала. Лорд Бересфорд получил четкое распоряжение от первого лорда адмиралтейства: …чтобы вы задержали Балтийскую эскадру убеждением, если это окажется возможным, силой, если это станет неизбежным. В ответ на этот приказ командующий эскадрой лорд Чарльз Бересфорд запросил Адмиралтейство: Потопить их или привести в Портсмут? Принять решение на начало войны Лондон не решился. Санкт-Петербург. На имя регента поступил всеподданнейший доклад Рожественского с обстоятельствами инцидента. Тем временем дипломаты достигли предварительного соглашения о создании международной конференции в Гааге. Было созвано экстренное совещание госсовета. На заседании морской министр адмирал Лихачев предложил пойти на уступку англичанам и на место командующего флотом назначить кого либо старших флагманов. Когда на борт «Суворова» были доставлены телеграммы, он ответил, что согласен с таким решением, и предложил назначить на место командующего флота вице-адмирал Чухнина.
14 марта Санкт-Петербург. Французские банкиры Нецлин, Готтингер и др. после получения директивы из Парижа, сорвали подписание контракта о займе в 300 млн.рублей правительству России. Севастополь. Вице-адмирал Чухнин вызван в Петербург.
16 марта Волынская губерния. Крестьяне с.Б.Коровинцы Житомирского уезда вырубили лес, принадлежавший помещику Терещенко. СПБ. совещание по вопросу о воинской повинности в Финляндии, в нем участвовали: Фриш, Сахаров, Коковцов, кн. Оболенский и Линдер. Владивосток. Из боевого дежурства у о.Аскольд возвратилась пл "Дельфин". Миноносец N217 приступил к испытаниям в Амурском заливе.
17 марта Санкт-Петербург. Регент Михаил Александрович принял морского министра и вновь назначенного командующим Тихоокеанской эскадры вице-адмирала Чухнина. По завершении аудиенции Чухнин убыл в Вильгельсхафен
18 марта Санкт-Петербург. После 40-летнего запрета цензуры увидел свет роман Н.Чернышевского "Что делать?", вызвавший оживленную полемику в прессе. Алапаевск. Создан первый в стране рабочий Совет. Екатеринослав. Создан Екатеринославский комитет большинства РСДРП. В стране бастуют 73 тыс.человек. Войсками подавлены крестьянские выступления в Центральной России (Курская, Орловская, Воронежская и Черниговская губернии) (февраль-март 1905 г). Гаага. Созвана международная конференция по расследованию «Гульского инцедента».
20 марта Северное море. Гельголандская бухта. Вице-адмирал Чухнин вступил в командование второй эскадры. Рожественский, вместе с рядом офицеров убыл в Гаагу.
21 марта Тегеран. Заключено соглашение между Великобританией и Персией о противодействии российским планам на Ближнем Востоке. Владивосток. Эскадра вышла в море в полном составе на отработку маневрирования. После выхода эскадра направилась на юго-восток. Море было пустынным. Эскадра отрабатывала маневры и эволюции. Первый выход «Цесаревича» в море. Северное море. Гельголандская бухта. 2 ТОЭ вышла в море для перехода в Виго. Эскадру сопровождали корабли флота канала. Ночью эскадра вошла в пролив.
24 марта Квантунский полуостров. Порт-Артур. В распоряжение 3-й армии возвращены 7 и 9 дивизии, 1 и 11 пополнены резервами, дополнительно Ояма передал в распоряжении Ноги 3-ю дивизию. Осадная артиллерия начала интенсивный артобстрел крепости. Владивосток. По выходу из дока «Сом»(Трубецкой) начал отработку торпедной стрельбы новыми 18» торпедами.
25 марта Москва. Начал работу III съезд "Союза освобождения" (25-28.03.1905 г.), с участием 50 делегатов от 69 групп "Союза" из 27 городов. Одесса. Началась забастовка докеров Одесского порта (25-30.03.1905 г.). Владивосток. Миноносец N219 приступил к испытаниям в Амурском заливе. Эскадра вернулась без происшествий в порт. Бискайский залив. Бухта Виго. Корабли 2 ТОЭ встали на якорь для пополнения запасов угля.
26 марта. Квантунский полуостров. Порт-Артур. Последний штурм начался после 2-х дневной артподготовки, атакой со всех сторон, в штурме участвует порядка 50000 японцев. Ноги планирует атаковать П-А со всех сторон, чтобы не дать гарнизоны оперировать резервами. После артобстрела частично разрушены оборонительные сооружения на редуте №3, укреплении №4. На каждом из направлений ударов японцы имеют в среднем 8-10 кратное превосходство над защитниками. Бискайский залив. Бухта Виго. Корабли 2 ТОЭ вышли в море и направились в Танжер.
27 марта Квантунский полуостров. Порт-Артур. Японцы в течении последних двух суток пытаются взять штурмом высоты Митрофаньевскую, Лаперовскую, Укрепление №4, батарею «Д», но все атаки были отбиты. Ноги, ищет слабое звено в цепи укреплений, чтобы одним ударом захватить крепость. Генерал-майор Белый отдал приказ о минировании всех батарей береговой обороны, из состава артиллеристов формируются резервные отряды.
28 марта Москва. Завершил работу III съезд "Союза освобождения" (25-28.03.1905), принявший программу "Союза" с требованием демократических социальных реформ. Квантунский полуостров. Порт-Артур. После серии подрывов фугасов японцы взяли Форт №4, гарнизоны батарей «Г» и «В» отразили атаку. Стоявшие в бухте Бело Волка замаскированные под берегом «Сторожевой» и «Статный» подготовлены к выходу в море. Танжер. Корабли 2 ТОЭ встали на якорь в бухте для пополнения запасов угля. Загрузку проводили с немецких угольщиков.
29 марта Квантунский полуостров. Порт-Артур. В 9-00 японские штурмовые группы атакуют: г. Митрофаньевскую и Лаперовскую, одновременно штурмовая группа атакует позиции у Шаличедзы. Гора Лаперовская в течении дня переходит из рук в руки, ожесточение боев достигает предела – пленных и раненых не берет ни одна сторона, в одной из атак погиб генерал Горбатовский, к 15 часам японцы наконец окончательно захватывают Лаперовскую и Митрофаньевскую, остатки защитников, а также штаб вост. фронт отступают к арсеналу и Морскому кряжу. Ночью к арсеналу подходят сводные роты сформированные из артиллеристов и последний резерв генерала Смирнова.
30 марта Санкт-Петербург. Регент Михаил публично заявил о неприкосновенности помещичьей собственности на землю и призвал крестьян ждать аграрной реформы, которая будет проведена сразу по окончании войны и гражданских беспорядков. Одесса. Завершена забастовка докеров Одесского порта (25-30.03.1905 г.). ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. В газете РСДРП "Вперед" опубликована статья "К вопросу о постройке баррикад". Крит. Восстание греков на Крите против турецкого владычества. Квантунский полуостров. Порт-Артур. Взять старый город с ходу японцам не удается. Морской кряж и части окопавшиеся около арсенала отбивают все атаки. Ноги переносит основной удар на северный фронт, к полудню японцы прорывают оборону у Шаличедзы, но были остановлены у г. Кладбищенская и на Суворовском плаце. Владивосток. «Новик» и эсминцы вышли в море и направились в пролив Цугару «На охоту». Танжер. Корабли 2 ТОЭ вышли в море и направились в Суэц.
31 марта Марокко. Танжер. Визит императора Германии Вильгельма II, совершавшего прогулку на яхте по Средиземному морю. На торжественной встрече, устроенной марокканскими властями в его честь, кайзер произнес речь с резкой критикой англо-французского договора по Марокко1904 года, согласно которому Франция должна играть главную роль в Марокко. Вильгельм выдвигает требование свободной торговли, равенства прав Германии в Марокко и заявлением, что он, Вильгельм II, желает иметь дело с марокканским султаном как с независимым государем, и что со стороны Франции ожидает уважения этих пожеланий. Эта речь положила начало Первому Марокканскому кризису. Квантунский полуостров. Порт-Артур. Японцы ценой огромных потерь берут батареи «Д» и Голубиная, идут бои на редуте №5. Кондратенко находится при штабе 27 с.п (на редуте №5). Защитники Укрепления №4 отбили все атаки и контратакой в полдень выбили японцев с батарей «Г» и «Д». Редут №5 отбивает все атаки, но к 17-00 японцы, неся большие потери, прорывают оборону редута №3 и г. Каменоломная и выходят в Новый город в районе Морского кряжа. В 19-00 Кондратенко принимает решение о прорыве частей и штаба полка с редута №5 в Новый город. В 21-30 части прорывают оборону японцев и выходят в расположение русских частей, Кондратенко тяжелоранен и его в бессознательном состоянии эвакуируют на миноносец «Статный»(Генерал пришел в себя спустя неделю в германском госпитале в Циндао). Стессель вечером отсылает парламентера к японцам с предложением о капитуляции, одновременно начались подрывы заложенных фугасов на батареях, складах и арсеналах. Ноги принимает капитуляцию крепости. Миноносцы с ранеными, знаменами и пр. выходят на рассвете из бухты Белого волка и уходят в Циндао. В 00 часов поступает приказ о прекращении огня и капитуляции крепости. Японцы потеряли во время последнего штурма около 9000 чел, потери русских составили 4,5-5 тыс. чел. Все береговые батареи были взорваны, город и порт сильно разрушены бомбардировками. Владивосток. Миноносец N223 приступил к испытаниям в Амурском заливе. Прибыл литерный эшелон доставивший 6 35 тонных миноносок.

Пожалте-с Мар - месяц


пишет Вольга С.лавич:
Продолжаем.
cobra пишет:


2 февраля ЕИВ яхта «Штандарт» встала в Кронштадтский пароходный завод. Дирекции завода поставлена задача в течении месяца подготовить к корабль к плаванию. Кронштадтская крепость передала для вооружения корабля 8 152/45 орудий Кане. С ЧФ передавались 8-75/50 орудий Канне. Зачем вам корабль со скоростью 14 узлов. И предложеное вами вооружение на корабль 5,6 кТ не специальной постройки просто не влезет.
cobra пишет:
3 отряд(Вел.Кн. Александр Михайлович): «Олег»(флагм), «Светлана», «Штандарт», «Дон», «Кубань», «Урал». А где Изумруд с Жемчугом?
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


А где Изумруд с Жемчугом? и шо вы таки волнуетесь. Приданы броненосным отрядам. Эскадр движется в пяти отрядах. А структорно входят в состав отряда крейсеров ВКАМа............
И вообще по тексту все изменения прписаны............

Вы с ПОЛЯРНОЙ ЗВЕЗДОЙ не путаете? У ШТАНДАРТА 22 уз., а вооружение предусаматривалось проектом 8-152, 4-75, 6-47+2 ТА....
Иных данных у меня нет................

И что такое минзаг МАРТИ помните?
пишет cobra:
если обчество не будет возражать, завтра я здесь размещу поправленные варианты февраля и марта, для удобства обсуждения дабы не лазить по архивным темам............ При необходимости - могу еще раз разместить поправленную версию статьи "меры по усилению беспособности........." Версия на моей страничке устарела. А как ее поправить, без замены файла не знаю...........


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Вы с ПОЛЯРНОЙ ЗВЕЗДОЙ не путаете? Марти 5662/6198 11500 Л.С. 14 узлов. по Конвею.
По Моисееву 5557, 10600/12000 Л.С. 20/22 узла , 8-47. В 22 узла я не верю, а вот 20 похоже на правду.
Но меня Конвей с его 14 смутил. Похоже вооружение влезет, но только после капитальной перестройки. Зачем? Оставьте Михаилу его лучшую яхту.
пишет Telserg:
cobra пишет:
завтра я здесь размещу поправленные варианты февраля и марта,
сообщите мне, добавим в первое сообщение и заодно сылки на предыдущие обсуждения


пишет cobra:
По справочнику корабли и катера 18 уз., при том там тоннаж где то 1000 тонн больше.......... это перед ВМВ, так что 20 уз. реально, ну может чутка поболее


пишет CheshireCat:
а успеют за месяц Штандарт приготовить?


пишет Глебыч:
Господа, еще одна сумашедшая идея от генератора сумашедших идей то есть от меня .
Итак. В начале апреля в Питере станет известно о продаже в Японию парочки подарочков. То бишь Триумфов. Напомню, это 254 ГК, и самое противное новейший 190 мм СК. Т.е. подавляющее превосходство Русского флота, с таким трудом создаваемое, может оказаться не столь подавляющим. Что делать (как раз цензурой разрешили )? Единственный резерв - ЧФ. На нам стоящего только Потемкин (в РИ вошел в строй в мае 1905 года, 16 узлов, чисто уголь, бронированные оконечности, 4*12", 16*6", идельный флагман 2-го отряда) и пара Кр Кагул и Очаков. В принципе, султан обязывался пропустить корабль с царствующей особой на борту. Если у власти не Никкии, а деятельная особа, то можно при некой ускорении подготовки Потемкина к вводу в строй догнать эскадру на Мадагаскаре. Вариант, Англия ощетинится и начнет давить на султана о непропуске.
Что думает сообщество ?


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


а успеют за месяц Штандарт приготовить?

УЦспеют. Он изначально - резервровался как крейсер..........
пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


Что думает сообщество сомнительно нам это
и честно говоря 14 - 190 погоды не сделают, хоть они и новейшие
пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


сомнительно нам это
и честно говоря 14 - 190 погоды не сделают, хоть они и новейшие А обосновать что именно сомнительно?
пишет CheshireCat:
сомнительно:
1. что подготовят Потемкина
2. что султан пропустит
3. что царствующая особа куда-то попрется


пишет cobra:
МЕРЫ по усиления РИФ в ходе РЯВ

Будем считать эту мою небольшую статью, как пояснительную записку к "Альтернативной РЯВ в МЦМ-7". Скажем так, все модернизации и перестройки кораблей в течении боевых действий, так или иначе авторским произволом не являются. И опираются, скажем так на реальные модернизации кораблей русского флота после РЯВ. Кроме того, хочу сказать следующее, что в целом силами корабельных команд производились большие по объему работы по улучшению противоосколочной защиты, водонепроницаемости и живучести. Это в том числе отражено в дневниках многих участников Порт-Артурских событий. И скажем так многие проблемы у Порт-Артурцев вылезли быстро. Я имею ввиду такой хрестоматийный пример как слабость вертикального наведения(чуть блин не сказал приводов) на артустановках Канэ.
Кроме этого бои в районе порт-Артура показали, опять таки банальность, как необходимость стрельбы на большие дистанции. Соответственно разделим данную тематику на несколько разделов. Это мероприятия по увеличению боеспособности боевых кораблей в Порт-Артуре, проводившиеся в период январь-июль 1904 г., а также на ряде кораблей в период до падения крепости. Второй раздел, это мероприятия, проводившиеся по усилению боеготовности кораблей Тихоокеанской эскадры в период после ее прорыва во Владивосток, и на кораблях ВОК. Соответственно стоит заметить такой момент, на Владивостокцах в реале никаких мероприятий вплоть до боя 1 августа практически не проводилось. К примеру, уроки подготовки в преддверии возможной войны с Японией в 1895 г., проводившиеся на крейсера "Нахимов" и других кораблях, по прикрытию паропроводов, динамо-машин, элеваторов, др. объектов с помощью цепей стальных тросов и сетей, а так же мероприятия проводившиеся на канонерских лодках накануне штурма фортов Дагу, практически учтены не были. Исключение составляло осуществлявшееся во время боевых выходов обтягивание стальными сетями шлюпок и катеров для предотвращения разлета осколков их корпусов при попадании снарядов. Несколько позже были изготовлены надульные парусиновые колпаки, предохранявшие стволы орудий от забортной воды (по опыту первого похода 27 января - 1 февраля 1904 г.), да сданы в порт после гибели в Порт-Артуре эскадренного броненосца "Петропавловск" имевшиеся на судах мин заграждения!!! Летом 1904 г. наиболее дальновидные офицеры, анализируя опыт военных действий артурской эскадры, а также принимая во внимание поступавшие сведения о высокой чувствительности трубок японских снарядов и о большом количестве образующихся при разрыве осколков, начали предлагать первые меры по улучшению защиты кораблей. Так, по инициативе старшего артиллерийского офицера флагманского крейсера "Россия" лейтенанта барона Гревеница вокруг одного из 152-мм орудий в батарейной палубе были устроены щитовые занавески из стальных сетей и матросских коек. Ситуация в отряде Владивостокских крейсеров решительным образом изменилась после боя 1 августа. Впечатление от эффективности японского огня и особенно от массы осколков, поражавших весь не защищенный броней личный состав, в первую очередь прислугу орудий, оказалось чрезвычайно сильным. Сражение с полной ясностью высветило целый спектр проблем: крайнюю неразвитость противоосколочной защиты, недостаточность подкрепления палубы под 152-мм пушками (возникавшая из-за этого при стрельбе на большие дистанции вибрация была признана основной причиной многочисленных поломок подъемных дуг орудийных станков), отсутствие оптических прицелов и дальномеров. В дальнейшем прорыв кораблей Порт-Артурской эскадры, и достаточно длительный промежуток понадобившийся на приведение кораблей прошедших через ряд боев и сражений в порядок привел к проведению значительных мероприятий по усовершенствованию и модернизации кораблей. Ну и в третьем разделе рассмотрим вопросы подготовки к переходу на Дальний восток 2 ТОЭ. Надо отметить, что всерьез корабли стали готовить к бою уже после назначения командующим Тихоокеанским флотом вице-адмирала Чухнина. Но, к сожалению, удалось выполнить только те мероприятия, которые были выполнимы силами корабельных команд.
Что касается работ проводившихся на кораблях порт-Артурской эскадры, то в дальнейшем буду ссылаться на таймлайн.
Итак 1 марта 1904 года капитан 1 ранга Матусевич по итогам последнего боя с Японскими истребителями обратил внимание командующего эскадры на значительное превосходство японцев в артиллерии и предложил вместо кормовых 47мм орудий установить 75мм орудие(у страха оказались глаза велики). Орудия предлагалось взять с кораблей эскадры. Данное предложение утверждено Макаровым и с 5 марта по 17 мая на всех 350 т. и 250 т. миноносцах кормовая пушка была заменена на 75мм орудие(23-75/50 установлено на миноносцы, 4-75/50 на минные крейсера). Кроме этого в ходе проведения ремонта на "Палладе" было дополнительно установлено 2-152/45(с "Пересвета", "Победы"). С броненосцев было снято носовое ретирадное орудие(оказавшееся абсолютно бесполезным).
7 марта по ходатайству генералов Стесселя, Белова и Кондратенко с кораблей начали снимать мелкокалиберную артиллерию для усиления сухопутной обороны крепости (использовались в качестве противоштурмовых). При этом на просьбу в отношении 152мм орудий Канэ моряки ответили категорическим отказом. Моряки предложили в свою очередь ослабить Приморский фронт крепости, соорудив дерево-землянные позиции, где установить 229мм и 280мм орудия и мортиры с Приморского фронта, так эффективность такой стрельбы стремительно приближалась к нолю на реальных дистанциях с которых Японцы обстреливали базу. Всего в течении марта с кораблей эскадры для нужд обороны крепости было снято: 4-152/28, 2-152/23, 12-107/20, 6-120/45, 57-75/50, 29-63,5/19 (дес.), 105-47/43, 155-37/23, 36 пулеметов.
Были полностью разоружены парусно-винтовые крейсера "Забияка", "Джигит", "Разбойник".
ВО Владивостоке 22 мая Вице-адмиралом Скрыдловым, ввиду полного выхода из строя крейсера "Богатырь", после совещания со старшими офицерами и артиллеристами отряда, было принято решение усилить вооружение единственного крейсера 2 ранга "Алмаз", пригодного для разведочной службы. После обсуждения было принято решение, снять с крейсера "Рюрик" 6 120мм пушек Канэ и установить на корабль. Крейсер встал на ремонт и переоборудование спустя три дня. Работы велись в основном силами экипажа. Помощь порта была невелика, что затянуло работы до 25 июня. Состав вооружения "Алмаза" на 1 июля: 6*1 120/45, 4*1 75/50, 2*1 47/43. При этом 120мм установки были установлены следующим образом. На бак бы установлена 120мм установка N1, прикрытая легким противоосколочным щитом. По правому и левому борту сразу за фок-мачтой были оставлены на своих прежних местах 2 75мм орудия NN2 и 3. 2 47мм орудия NN4 и 5 были смонтированы на правом и левом крыльях мостика. За первой и второй трубами был установлены по 2 120мм орудия NN6,7,8,9 с правого и левого борта. Кормовые 75мм орудия NN10 и 11 были оставлены на своих прежних местах на юте. 120мм орудие N12 смонтировано на кормовой надстройке. Элеваторов были только для 75мм орудий. Для 120мм орудий была предусмотрена подача вручную. Так же для хранения патронов были оборудованы погреба. В целом корабль имел следующий боезапас: по 200 патронов на одно 120-мм и по 150 патронов на одно 75-мм орудие. Противоосколочные щиты были изготовлены из котельного железа.
В июне, учитывая что пароходы входившие в состав отряда Добротворского планировались изначально для ведения крейсерской войны Вел.князь Александр Михайлович согласовал вопрос с начальником ГМШ Рожественским о передаче 8 орудий крейсером "Дмитрий Донской" на пароходы "Орел" и "Смоленск". Приказание гласило передать на "Добровольцев" по 2-120/45 и 2-47/43 вместе с расчетами. Орудия были установлены на заранее резервированных местах. Так 120мм орудия был смонтированы на баке и юте. 47мм орудия были установлены на крыльях мостика. П/х получили команду поднять Андреевский флаг и совершить переход во Владивосток, для чего принять в Сайгоне максимальный запас угля. Так же, согласно телеграммы морского ведомства "Орел" переименовывался в "Неву", "Саратов" в "Волгу". По прибытии во Владивосток, было принято решение об усилении вооружения крейсеров. После чего корабли дожидались 3 месяца пока подвезут орудия для них.
22 июня КЛ "Бобр", поддерживавшая артогнем армейские части повреждена в результате растрескивания ствола 229мм орудия.
Вошла в строй КЛ "Бобр" после переоборудования (229мм и 152мм орудия, заменены на 2 120мм орудия с "Ангары").
За месяц до выхода, удалось благодаря стараниям начальника штаба эскадры получить у армии 3-152/45 пушек Канэ с батареи N22, за счет чего удалось заменить поврежденные орудия (ввиду того что крепежи станков не подходили к корабельным креплениям, их пришлось подгонять).
Состояния артиллерии кораблей перед прорывом:
«Цесаревич» 4-305/40, 12-152/45, 16-75/50, 6-47/43.
«Ретвизан» 4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
«Победа» 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 8-47/43.
«Пересвет» 4-254/45, 10-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
«Ослабя» 4-254/45, 10-152/45, 12-75/50, 6-47/43
«Полтава» 4-305/40, 12-152/45, 12-47/43.
«Севастополь» 4-305/40, 12-152/45, 14-47/43.
«Аскольд» 12-152/45, 10-75/50, 4-47/43.
«Диана» 8-152/45, 14-75/50.
«Паллада» 10-152/45(два дополнительных орудия установлены в ходе ремонта), 8-75/50.
«Новик» 6-120/45, 4-47/43.
«Аврора» 8-152/45, 14-75/50,
«Баян» 2-203/45, 8-152/45, 12-75/50, 4-47/43. В бою участия не принимал ввиду подрыва на мине.
После прорыва эскадры во Владивостоке под руководством вице-адмирала Скрыдлова состоялось крупное совещание, на котором разбирались бой 28 июля и сражение в Цусимском проливе 1 августа, а так же вырабатывались предложения по дальнейшему ведению боевых действий против японцев. В числе предложений были вновь озвучены предложения покойного Макарова о разборке "Циклонов" и отправке их во Владивосток, и о заказе 20-30 тонные миноноски, по типу увеличенных минных катеров пригодных, для транспортировки железнодорожным транспортом. При этом артиллеристы предложили установку 37/30 пушек по типу Максима, как более пригодные для кратковременных ночных перестрелок. Кроме этого было выдвинуто предложение о присылке минных катеров, которые предполагалось снять с кораблей ЧФ и БФ. Скрыдлов обратился с обобщенными предложениями к управляющему морским министерством Авелану. Кроме этого Скрыдлов обратился с предложением о постройке миноносок к великому князю Александру Михайловичу председателю комитета по сбору добровольных пожертвований на пополнение флота о рассмотрении возможности заказа миноносок заводам Норманна или Круппа. Кроме этого министерство было запрошено о необходимости присылки запасных материалов, рабочих и станков. В заключении были определены сроки и очередность ремонтных работ:
ЭБР "Цесаревич" - 5-6 месяцев.
ЭБР "Ретвизан" - 2-3 месяца.
ЭБР "Пересвет" - 2-3 месяца
ЭБР "Победа" - 3-4 месяца(необходим доковый ремонт).
ЭБР "Полтава" - 2-3 месяца.
БРКР "Россия" - не менее 3-3.5 месяцев.
БРКР "Громобой" - не менее 2-2.5 месяцев.
КР "Аврора" - 2-3 недели.
КР "Диана" - 3-4 недели.
КР "Паллада" - 6-7 недель.
КР "Аскольд" - 6-7 недель.
КР "Новик" - 4 недели на переборку машин и чистку котлов.
КР "Богатырь" - сроки готовности даже не рассматривались.
Скрыдлов после августовского совещания предложил заменить старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ на кораблях 2 эскадры, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения и крепежи под орудия, слабость которых особенно при стрельбе на дальние дистанции и проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152мм пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Кроме этого по заключению, совещания в котором принимали участие командиры, старшие артиллеристы, инженеры кораблей было возможно и необходимо усилить артиллерийское вооружение кораблей за счет 152мм орудий Канэ. Через две недели Санкт-Петербург согласился с мнением командования ТОФ.
26 августа Матусевич и Иенсен провели совещание с командирами кораблей и старшими артиллеристами, на котором капитан 2 ранга Мякишев и лейтенант Гревениц предложили отстрелять несколько типов снарядов из числа имеемого на борту кораблей боекомплекта. Суть предлагаемых опытов изучить воздействие русских снарядов на корабельные конструкции. Так как, отлично представляя воздействие японских снарядов на корабельные конструкции, возник вопрос, а как именно воздействуют русские снаряды. Подготовка опытов заняла около 2 недель. В опытной стрельбе проводившемся с 10 по 15 сентября принимал участие крейсер "Аврора", стрелявший по оборудованному на берегу уссурийского залива полигону. Опытная стрельба по старым судовым котлам, коечным сеткам и цистерне показала, что находившиеся на вооружении 152мм фугасные снаряды с донными двухкапсульными трубками Бринка и снаряженные влажным пироксилина пробивали легкие преграды насквозь и взрывались лишь при ударе о землю (в данном случае - метрах в 30 за целью, то есть в расстоянии, превышающем ширину корабля). Объяснялось это тем, что трубки Бринка проектировались для бронебойных снарядов, а потому давали слишком большую задержку разрыва. Глубина воронок в мягкой глинистой почве не превышала 40-50 см. Количество осколков было слишком мало, а сами они имели большие размеры. Японские снаряды аналогичного калибра имели более чувствительные трубки системы Иуджина. При этом по оценке артиллеристов эффективность японских снарядов в ходе сражения в желтом море было ощутимо выше в сравнении с боем 27 января у порт-Артура. Одновременно были испытаны снаряды, снаряженные бездымным порохом и трубками Барановского. Результат оказался совершенно иным - взрывы происходили в 0,5-1 м от первого соприкосновения с препятствием, использовавшийся для опытов старый котел был исковеркан первым же попаданием.
Под давлением Адмирала Алексеева, главнокомандующего сухопутными и морскими силами, действовавшими против Японии, председатель Морского технического комитета вице-адмирал Ф.В.Дубасов телеграммой от 15 ноября 1904 г. разрешил переснаряжение боезапаса крейсеров с пироксилина на бездымный порох и переход на трубки Барановского.
В период после прорыва эскадры во Владивосток в Порт-Артуре проводились следующее работы: при подготовке прорыва во Владивосток ОСОБЫМ отрядом Вирена следующими силами: БАЯН, СМОЛЕНСК, АНГАРА, АМУР и 6 истребителей. Вирен и Иванов обратились к Стесселю и Белому с просьбой оказать содействие и передать флоту несколько 6" орудий с приморского фронта крепости, для вооружения крейсеров, так как японцы использовали свои корабли только для блокадного дозора, не предпринимая попыток по обстрелу крепости с моря. После детального обсуждения командование крепости согласилось на передачу орудий флоту, тем более основные силы Японского Флота уже ушли в Японию. К этому моменту "Баян" уже передал все свои 75мм орудия на "Смоленск" и "Ангару".
Состояние вооружения кораблей к моменту прорыва из Порт-Артура во Владивосток:
"Баян": 2-203/45, 12-152/45, 4-47/43.
"Ангара": 2-152/45, 8-75/50.
"Смоленск": 2-152/45, 8-75/50.
"Амур": 5-75/50.
На истребителях сняты бортовые 47мм орудия, запасные торпеды и другое имущество. С "Баяна" выгружены торпеды, проведены мероприятия по противоосколочной защите орудий установленных на верхней палубе.
23 сентября Эссен практически самовольно начал разоружение КЛ "Гиляка" подорвавшейся ранее на минах, с него была снята артиллерия и боезапас и смонтирована на "Севастополе".
Итого "Севастополь" получил в качестве противоминной артиллерии 8-75мм орудий, установленных на надстройке, и в корме, на балконе была смонтирована 120мм пушка. При этом для обеспечения больших углов обстрела, часть конструкций была демонтирована. Для пушки предусмотрена ручная подача. Хранение патроны в штатной укупорке предусмотрено в прежних местах хранения мелкокалиберных патронов. Работы, проведенные на "Севастополе" оказались последними проведенными в осажденной крепости.
К концу октября было проведено усиление вооружение вспомогательных крейсеров, за счет артиллерии поступившей из Европейской части Империи. Итого из отправленного по ж/д на Всп.КР установлено 10 152/35, 20-120/45, 12-75/50, 6-47/43(с кораблей 1 ТОЭ).
Состав вооружения к 1 ноября 1904 г.:
"Волга"/ОРЕЛ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
"Нева"/САРАТОВ: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
"Ангара"/МОСКВА: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43.
"Рион"/СМОЛЕНСК: 2-152/35, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43.
"Лена"/ХЕРСОН: 2-152/35, 6-120/45, 6-75/50, 2-47/43.
На кораблях 1 ТОЭ прошедших через все бои, у Порт-Артура, и в Цусимском проливе проводились следующие работы. Снята часть шлюпбалок, так как они содействовали "... увеличению разрывов неприятельских снарядов, которые ... пролетели бы мимо, не причиняя вреда кораблю", демонтированы за ненадобностью тяжелые фор-марсы, подкреплена палубу под 152мм пушками, приняты меры для защиты от осколков смотровых щелей боевых рубок. Смонтирована дополнительная защита из стальных сетей, матросских коек и листов котельного железа.
Особую заботу командования ТОФ вызывала необходимость усиления вооружения кораблей эскадры. Данные мероприятия стало возможным реализовать по доставке орудий из Европейской части России.
1 ноября во Владивосток доставлено 24 152мм орудий демонтированных с береговых батарей Либавской крепости и предназначенных для монтажа на корабли и запаса, кроме этого было доставлено 2 203мм и 152мм орудия снятых с канонерской лодки "Храбрый". Немедленно начата установка орудий на корабли. К этому времени специальной комиссией из артиллерийских офицеров ТОФ были разработаны предложения об изменении состава вооружения кораблей. И на кораблях проводились работы по подкреплению мест будущей установки дополнительных орудий. Работы проводились в основном силами команд и специалистов бригады инженера Кутейникова. В Целом к концу декабря был выполнен значительный объем работ, и к концу декабря вооружение боеготовых кораблей ТОФ имело следующий состав:
БРОНЕНОСЦЫ
"Ретвизан": 4-305/40, 16-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
"Победа": 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
"Пересвет": 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
"Полтава": 4-305/40, 12-152/45, 9-75/50, 2-47/43.
БРОНЕНОСНЫЕ КРЕЙСЕРА
"Баян": 2-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
"Громобой": 4-203/45, 22-152/45, 12-75/50, 4-47/43
"Россия": 4-203/45, 22-152/45, 12-75/50, 4-47/43
КРЕЙСЕРА
"Аскольд": 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
"Диана": 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43
"Паллада": 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43
"Аврора": 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
"Новик": 6-120/45, 2-47/43.
Всего с целью замены выведенных из строя орудий и усиления вооружения кораблей установлено 31 орудий 152/45.
С кораблей было снято: 26-75/50, 24-47/43, 12-37/23.
Стоит заметить, что "Победа" вошла в строй в январе 1905 г., после проведения докового ремонта. "Цесаревич"(4-305/40, 12-152/45, 12-75/50, 2-47/43). Находился в ремонте до конца марта. В марте после телеграммы Чухнина, на совещании командования ТОФ было принято решение об усилении вооружении броненосца. В ходе ремонта на корабле демонтированы торпедные аппараты, ликвидированы минные погреба. За счет половины 75мм пушек и ликвидации мелкокалиберной артиллерии, и частичного демонтажа брони защиты казематов предполагалось установить 120мм орудия на спардек. Всего было установлено 4 орудий. Орудия имели противоосколочные щиты. Кроме этого с боков и сзади были защищены листами котельного железа. К моменту вхождения в строй броненосца его вооружение составляло: 4-305/40, 12-152/45, 4-120/45, 12-75/50, 2-47/43. В феврале оставшийся и.о. командующего Матусевич рассмотрел предложение командиров и артиллеристов крейсеров по усилению их вооружения и принял решение использовать имевшиеся на складе 1-203/45, 6-152/45, 2-120/45. На всех трех крейсерах типа "Диана" было установлено дополнительно по 2-152/45. На "Баяне", перед грот-мачтой была установлена третья 203мм пушка, снабженная противоосколочным щитом. Для устранения перегрузки было демонтированы 4-75мм орудия. По опыту "Севастополя" 75мм пушка стоявшая на балконе «Полтавы», была заменена на 120мм орудие. Эти работы в основном были закончены к маю.
Слабыми местами работ по усилению вооружения офицеры-артиллеристы признали неудобство подачи боезапаса (ее оказалось возможным сделать лишь ручной из погребов), сквозь специально прорезанные горловины диаметром полметра метра. Специально решался вопрос о защите дополнительных орудий. 11 ноября комиссия под председательством командира крейсера "Россия" капитана 1 ранга В.А.Лилье пришла к выводу, что прикрытия должны состоять из стальных крыш и боковых траверзов толщиной 12-18 мм. Со стороны диаметральной плоскости судна предлагалось иметь опускаемые на время боя занавеси из стального троса, от осколков же снарядов, рвущихся об воду на недолетах, должны были защищать лишь орудийные щиты. На "России" сочли возможным крыши над четырьмя шкафутными орудиями продолжить к середине корабля до кожухов дымовых труб, прикрыв тем самым подачу боезапаса (несколько позднее аналогичное решение было принято и в отношении второго корабля). В итоге каждая пушка окружалась импровизированным казематом, не способным, естественно, противостоять прямому попаданию, но достаточным для защиты прислуги от осколков.
К апрелю 1905 г., на кораблях где 152мм артустановки стояли открыто были установлены 30-мм башенноподобные орудийные щиты.
Еще до начала войны было хорошо известно, что японцы на средне- и крупнокалиберных орудиях используют оптические прицелы, существенно повышавшие меткость огня, особенно при стрельбе на больших дистанциях. В течении, второй половины 1904 г., старшие офицеры эскадры неоднократно настаивали на необходимости установить такие прицелы на вверенных им судах, однако просьба его была удовлетворена лишь к маю 1905 г.
Другим важным техническим фактором, обеспечивающим меткость огня на возросших дистанциях, являлось наличие дальномеров. Места для их установки и способы защиты 29 ноября 1904 г. обсудила комиссия под председательством капитана 1 ранга В.А.Лилье. Входившие в нее судовые артиллеристы пришли к выводу, что для получения хорошего обзора дальномерные посты (ДП) целесообразнее всего разместить на возвышенных площадках на полубаке и юте. Капитаном 2 ранга Мякишевым был предложена установка дальномера на марсах мачт. С боков предполагалось защитить 10мм сталью. Исходя из того, что в этих местах личному составу практически не угрожали осколки, летящие сверху, решено было крыш не устанавливать, а ограничится брезентом для защиты от непогоды. Пост был связан телефоном с боевой рубкой.
Первый дальномерный пост по системе Мякишева был смонтирован на "Цесаревиче" в мае. В целом на кораблях линии 1 эскадры такие посты были смонтированы к началу июля.
Личный состав эскадры, стремясь повысить боеспособность судов, использовал не только свой боевой опыт, но и всю информацию которую удавалось собрать в отношении сражений текущей войны.
Из анализа повреждения эскадренного броненосца "Цесаревич", полученные в сражении 28 июля 1904 г., пришли к выводу о необходимости устроить во внутренних помещениях корабля импровизированный центральный пост.
В заключении первой части стоить вспомнить о самом многострадальном корабле ВОК - крейсере "Богатырь". Корабль после продолжительного ремонта вошел в строй июне 1905 года.
Отчасти это объясняется длительным и сложным его ремонтом после навигационной аварии, отчасти - конструктивными особенностями. На нем провели некоторые работы, в частности, заменили более прочными дуги подъемных механизмов станков. Над четырьмя открыто стоявшими на верхней палубе 152-мм орудиями сделали стальные 10-мм крыши, заменили боезапас, сняли с вооружения по 2 пушки Барановского (десантные 63,5-мм) и Гочкиса (37-мм) все 75мм орудия. Взамен на верхней палубе было установлено еще 4-152/45, для которых был изготовлены коробчатые щиты.
ИТОГО СКЛАДИРОВАНО на флотском арсенале Владивостокского порта к июня 1905 года: 1-120/45, 18-75/50, 8-47/43.
На береговую оборону от ФЛОТА передано: 12-203/35, 98-152/35, 39-75/50, 16-47/43, 12-37/23.
Во Владивостоке сформировано и установлено на приморском фронте 12-203/35 орудий(3 четырехорудийных батареи), 60 152мм орудия(10 пятиорудийных батарей, одна шестиорудийная, одна четырехорудийныя), 24-75/50(4 шестиорудийных батареи).
На сухопутном фронте установлено 13 152мм орудий(сформировано 3 батареи, одна пятиорудийная, 2 четырехорудийных), 16-47/43, 12-37/23 - в качестве противоштурмовых орудий на фортах.
Для защиты устья Амура 9 152мм орудий установлено на баржах. Непосредственно для защиты Николаевска установлено 12 152мм орудий(в двух шестиорудийных батареях), 9 75мм орудий(в четырех и пятиорудийных батареях).
В Корсаков военным транспортом "Якут" доставлено 4-152мм и 6-75мм орудий с расчетами 12 февраля 1905 года. С помощью местного населения орудия были приведены в готовность к бою к 22 февраля.
Теперь вернемся вновь к подготовке 2 ТОЭ на совещании в Петергофе под председательством Николая II были высказаны предложения о том, что задачей 2-й эскадры должно стать овладение морем объединенными силами. Для этого требовалась предварительная серьезная боевая подготовка, которой можно было достичь лишь вблизи своих баз. Но предложение о задержке эскадры для этой цели до весны 1905 г. пытался отклонить командующий эскадрой контр-адмирала 3. П. Рожественского. Его "экономические" доводы об ожидающих казну больших убытках из-за расторжения заключенных уже договоров о снабжении эскадры в пути топливом и продовольствием поддержал управляющий Морским министерством Ф. К. Авелан. Но ввиду аварии на "Орле", было принято решение задержать выход эскадры. На этом же совещании, Ратник заявил, что при условии сосредоточения усилий на достройке "Славы" корабль будет готов не позднее декабря 1904 г. Учитывая вышеизложенное, а так же необходимость проведения объемных ремонтных работ на кораблях I эскадры, на совещание было принято итоговое решение: до окончания ремонта "Орла" и достройки "Славы" оставить эскадру на Балтике. В первый эшелон эскадры должны были войти: 5 ЭБР - "Суворов", "Александр III", "Бородино", "Орел", "Слава"; крейсера - "Олег", "Изумруд", "Жемчуг", "Светлана". В качестве второго эшелона было выдвинуто предложение об отправке 4 ЭБР "Сисой Великий", "Наварин", "Николай I", "Александра II"; крейсера - "Владимир Мономах", "Память Азова", "Адмирал Нахимов", "Адмирал Корнилов". Кроме этого предполагалось осуществить частичную рокировку офицерского состава и нижних чинов между I и II эскадрами. Получив телеграмму Скрыдлов, провел совещание с командирами и артллерийскми офицерами, после чего в СПБ были отправлены предложения о замене старые 152/35 орудия на 152/45 орудия Канэ, предварительно усилив на них механизмы вертикального наведения подкрепления, слабость которых особенно проявилась при бое ВОК с Камимурой. При этом предложено было снять часть орудий с кораблей Черноморской эскадры. Дополнительные финансовые расходы было принято решение скомпенсировать, за счет морского бюджета следующего 1905 г. А снятые 152/35 пушки отправить с боекомплектами и расчетами во Владивосток, по ж/д для усиления береговой обороны, что учитывая плачевное состояние кораблей эскадры становилось головной болью для морского командования. Демонтаж старых 152мм артустановок был начат в конце августа 1904 года. Всего было отправлено 108-152/35, 28-120/45(18-склад, 2 с Первенца, 4 с Сисоя, 4 с Три Святителя), 17-75/50(склад).
В сентябре, корабли сосредоточенные в Либаве, приступили к отработке курса боевой подготовки. При этом, учитывая, что на подготовку артиллеристов кораблей-новостроек времени будет мало, было принято решение комендоров "Славы" и "Орла" готовить на однотипных кораблях. В целом в учебе приняли участие "Суворов", "Бородино", "Александр III" и крейсер "Светлана". "Олег" присоединился в октябре. Корабли совершали учебные походы между Либавой и Кронштадтом. Учились маневрировать и отбивать минные атаки. К сожалению, Рождественский практически не учел тот бесценный боевой опыт, и не принял мер к устранению тех недостатков которые были уже выявлены самим ходом боевых действий. В середине октября, на эскадру был прислан составленный корабельным инженером Кутейниковым, в частном порядке, но при содействии контр-Адмирала Матусевича альбом боевых повреждений кораблей 1 ТОЭ, а также материалы анализа боевых действий составленные офицерами 1 эскадры. Н.А. Матусевич отправил в управляющему морского министерства результаты двух выполненных работ. Копии была отправлена командующему 2 ТОЭ, главному командиру Черноморского флота. Первая (16 машинописных листов) была сводной, составленной офицерами всех кораблей, вторая (6 листов) обобщала опыт собственно миноносцев. Сводная записка включала два отдела. В первом давались оценки и рекомендации по материальной части, сгруппированные по разделам (корпус, артиллерия, минное вооружение и электротехника, штурманская часть, механизмы и системы). Второй отдел включал две части. Одну составляли рекомендации и замечания по обслуживанию техники, оружия и управления кораблем, сделанные "с технической стороны". Другая составляла тактические и стратегические обобщения ("с практической стороны"). Так впервые, пожалуй, было проведено жесткое различие между постоянно и невообразимо смешивавшихся в то время тактикой и техникой. Кроме этого в распоряжение артиллеристов 2 ТОЭ попали результаты опытной стрельбы "Авроры".
После ознакомления артиллерийские офицеры обратились к адмиралу с предложением устроить расстрел одного из списанных судов, дабы убедиться в действенности и эффективности собственных снарядов. После долгих препирательств с руководством морского ведомства Рождественский добился выделения под нужды артиллерийской практики выведенного из строя и сданного в порт броненосца "Первенец". Отстрел был проведен 4-7 ноября, в нем участвовал ЭБР "князь Суворов" и вызвал скандал. Выявилась массовая несработка снарядов. В ходе разбирательства комиссия артиллерийская Балтфлота пришла к следующим выводам. О дефекте материала из которого были изготовлены бойки трубок Бринка. Алюминий оказался слишком мягким в результате чего не происходил накол капсюля. Второй вывод заключался в переувлажнении пироксилина. В Итоге в течении трех месяцев были доведены трубки Бринка, для бронебойных снарядов. На большей части стальных фугасных снарядов трубки Бринка заменены ударной трубкой Барановского обр.1884 года. Ввиду отсутствия и невозможности в установленный срок получить пироксилин, нужного качества или меленит (возможности производства которого были крайне ограничены). МТК под давлением заинтересованных лиц принял решение о переснаряжении снарядов 2 ТОЭ бездымным порохом. Что и было в целом выполнено к 20 февраля. Кроме этого корабли 1 броненосного отряда получили 1200 тонкостенных 152мм снарядов снаряженных меленитом изготовленных заводом Рудницкого, с ударным трубками обр.1884 г..
Кроме этого в ноябре 1904 вновь произошло чрезвычайное происшествие, чуть не угробившее новейший броненосец. В ходе маневрирования в период проведения стрельб 7 ноября 1904 года ЭБР «Бородино» при резкой перекладке руля лево на борт, произошла по вине вахтенного начальника и командира не проконтролировавших действия рулевого корабль зачерпнул воду батареей в считанные мгновения крен достиг 40 градусов, еще не много и корабль прошел бы через угол заката. Спасла мгновенная реакция командира вовремя отдавшего команду руль право на борт. (Стоит заметить что офицеры были осведомлены о низкой остойчивости броненосцев типа «Бородино». Приказ №7 от 28 июня 1904 года(реал) Рождественского гласил:"На эскадренных броненосцах типа "Император Александр III", "Князь Суворов" и "Бородино" при открытых пушечных портах 75мм. орудий каземата происходит значительное уменьшение остойчивости. Это уменьшение, как показывает прилагаемая диаграмма, состоит в том, что начиная с крена в 14 и 15 градусов, при котором нижний косяк порта уходит под воду, и вода начинает вливаться на нижнюю батарейную палубу, восстанавливающее плечо при увеличении крена возрастает лишь весьма слабо. При крене в 20 градусов восстанавливающее плечо достигает наибольшей величины, так что этот угол крена (20 градусов) есть предельный, при котором корабль теряет положительную метацентрическую высоту, и если кренящее усилие продолжается, то корабль опрокидывается. При задраенных пушечных портах, наибольшее плечо соответствует крену в 40 градусов и остойчивость корабля может считаться вполне обеспеченной." )
В ходе работы комиссии МТК пришли к единому мнению, учитывая, что ситуация повторилась второй раз, ликвидировать батарею 75мм орудий, полностью заделать амбразуры 75мм орудий. Ликвидировать полностью 47мм орудия, за исключением 4 съемных орудий. 75мм орудия перенести частично на места 47мм орудий на спардеке. Иметь штатно 14-75мм орудий(из них 4 на полубаке, 8 на спардеке, 2 в корме) и 4-47мм орудий. Боезапас 75мм орудий частично перенести в погреба 47мм орудий….. Подачу осуществлять в беседках. Часть боезапаса хранить в штатных погребах 75мм орудий. Пополнять боезапас в верхние погреба. ПО мере расхода патронов.
Корабли второго эшелона были отремонтированы к началу февраля 1905 года. Был в целом проведен большой объем ремонтно-восстановительных работ и проведен ряд мероприятий по усилению артиллерийского вооружения(см.список далее). В частности кроме мероприятий по перевооружению и ремонту, были демонтированы подводные и надводные торпедные аппараты, практически бесполезные и зачастую неисправные. Кроме этого для ЭБР «Наварин», «ИА2», «ИН1», «Сисой Великий», в связи с низкой технической скорострельностью 305мм орудий был уменьшен боевой запас до 55-57 снарядов на ствол.
Многие вопросы поднятые офицерами 1 эскадры были устранены в ходе перехода 2 ТОЭ к театру военных действий. Так после Гульского инцидента командующим ТОФ был назначен адмирал Чухнин. Проведен в целом большой объем работ по защите приборов и механизмов. Устроены под броневой защитой резервные посты управления и т.д.
Состав вооружения кораблей 2 ТОЭ на 1 июня 1905 года:
ЭБР "Кн. Суворов": 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР "Имп. Александр III": 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР "Бородино": 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР "Орел": 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР "Слава": 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР "Имп.Александр II": 2-305/30, 1-203/45, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР "Имп.Николай I": 2-305/30, 1-203/45, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР "Наварин": 4-305/35, 8-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
ЭБР "Сисой Великий": 4-305/40, 10-152/45, 6-75/50, 2-47/43.
БРКР "Адм. Нахимов": 8-203/35, 10-152/45, 4-75/50, 2-47/43.
КР "Влад. Мономах": 5-152/45, 6-120/45, 8-75/50, 2-47/43.
КР "Дм. Донской": 6-152/45, 6-120/45, 6-47/43, 10-37/23.
КР "Адм. Корнилов": 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
КР "Память Азова": 2-203/35, 10-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
КР "Светлана": 6-152/45, 6-75/50, 2-47/43.
КР "Олег": 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
КР "Жемчуг": 8-120/45, 4-47/43.
КР "Изумруд": 8-120/45, 4-47/43.
КР «Штандарт»: 8-152/45, 6-75/50, 4-47/43.
ВКР «Дон»: 2-120/45, 5-76/40, 8-57/40, 4-47/43.
ВКР «Кубань»: 2-120/45, 4-76/40, 8-57/40, 4-47/43.
ВКР «Урал»: 2-120/45, 4-76/40, 8-57/40, 4-47/43.
ВКР «Терек»: 2-120/50 Шнейдера, 4-76/40, 8-57/40, 4-47/43.
ВКР «Русь»: 4-76/40, 10-57/40, 4-47/43, 2-37/23.
В заключение необходимо отметь следующий вопрос. Были предприняты обширные мероприятия по усилению Тихоокеанского Флота при помощи жд сообщений. Так во Владивосток на специальных 16-осных транспортерах Путиловского завода(грузоподъемность 100 тонн) были доставлены во Владивосток к декабрю 1904 года подводные лодки "Дельфин", "Сом", "Шереметьев", "Налим", "Скат", "Касатка", "Форель". Первый выход в море совершен в феврале 1905 г. На модифицированных 20-осных транспортерах во Владивосток были отправлены 8 миноносцев типа "Циклон". С кораблей были снято оружие, запасы, котлы, машины, механизмы надстройки. Корпуса погружены на транспортеры. Корабли были доставлены к концу января во Владивосток. Миноносец N215 вышел в Амурский залив на испытания 7 марта 1905 г. Боеготовы к 1 мая 1905 года. В Хабаровск переброшены по ж/д 9 миноносок постройки 1880-х для защиты устья Амура(отправлены вниз по течению к пункту назначения речным путем). В январе во Владивосток были отправлены по ж/д 18 минных катеров(разных типов, в том числе 10 "56 футовых" с новых броненосцев). Кроме этого к началу апреля во Владивосток были доставлены 24 миноноски построенных Крупом и Норманном на средства "Комитета по сбору добровольных пожертвований на усиление флота"(получили обозначения МК.1-24). Доставленные по жд эсминцы "Доброволец", "Москвитянин", "Финн", "Эмир Бухарский", "Войсковой", "Туркменец-Ставропольский", "Украйна", "Казанец" вступили в строй в августе-сентябре 1905 года.
Таковы в целом мероприятия проводившиеся на кораблях и береговых частях ТОФ по усилению их боеспособности......

В качестве приложения:
СРАВНЕНИЕ соотношения главных сил Российского и Японского Флотов на 1 июля 1905 г.
I броненосный отряд
ЭБР «Цесаревич»: 4-305/40, 12-152/45, 4-120/45, 12-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Ретвизан»: 4-305/40, 16-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Победа»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Пересвет»: 4-254/45, 14-152/45, 12-75/50, 2-47/43.
БРКР «Громобой»: 6-203/45, 20-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
БРКР «Россия»: 6-203/45, 20-152/45, 12-75/50, 4-47/43.
БРКР «Баян»: 3-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
II броненосный отряд
ЭБР «Кн. Суворов»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Имп.Александр III»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Бородино»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Орел»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Слава»: 4-305/40, 12-152/45, 14-75/50, 4-47/43.
III броненосный отряд
ЭБР «Наварин»: 4-305/35, 8-152/45, 8-75/50, 4-47/43.
ЭБР «Имп.Александр II»: 2-305/30, 1-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Имп.Николай I»: 2-305/30, 1-203/45, 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43.
ЭБР «Сисой Великий»: 4-305/40, 10-152/45, 6-75/50, 4-47/43.
БРКР «Адм. Нахимов»: 8-203/35, 10-152/45, 8-75/50, 4-47/43.

На борт:
305/40 – 32.
305/35 – 4.
305/30 – 4.
254/45 – 8.
203/45 – 13.
203/35 – 6.
152/45 – 110.

1 боевой отряд
Асахи, Сикасима, Микаса: 4-305, 14-152.
Хидзен, Ивами: 4-254, 12-190.
Ниссин: 1-254, 2-203, 14-152.
Кассуга, Суво: 4-203, 14-152.
Сагами: 2-254, 14-152.
2 боевой отряд
Адзума, Якумо: 4-203, 12-152.
Асама, Ивате, Идзумо, Токива: 4-203, 14-152.

На борт:
305/40 – 12.
254/45 – 11.
190/45 – 12.
203/40 – 34.
152/40 – 89.

Скорректированная версия


пишет Вольга С.лавич:
Снова да с начала.
cobra пишет:


Над четырьмя открыто стоявшими на верхней палубе 152-мм орудиями сделали стальные 10-мм крыши, заменили боезапас, сняли с вооружения по 2 пушки Барановского (десантные 63,5-мм) и Гочкиса (37-мм) все 75мм орудия. Взамен на верхней палубе было установлено еще 4-152/45, для которых был изготовлены коробчатые щиты. Ну и зачем вы Богатырь оставили без ПМК?
cobra пишет:
КР "Олег": 12-152/45, 8-75/50, 2-47/43. А с Олега 4-75 мм пропили?
пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


сомнительно:
1. что подготовят Потемкина
2. что султан пропустит
3. что царствующая особа куда-то попрется
1. В РИ никуда не торопясь боеготов в мае.
2. По приложению к договору, пропускает кораль с царствующей особой автоматически, другие по фирману (т.е. об остальных надо договариваться).
3. А водить в атаку Дикую дивизию этой особе, пусть тогда и не царствующей, было не сомнительно? Мог бы, ощути необходимость.
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


А с Олега 4-75 мм пропили?

Забыл, поправить -12..........

Вольга С.лавич пишет:
Ну и зачем вы Богатырь оставили без ПМК?

Кончились пушки патамучта................ еще 4 6" доставили, а больше низзя, не влезут.......... Скажем так что было то и поставилиустановили..........
пишет cobra:
Вольга С.лавич

А не судьба, по действиям флота в феврале-марте табуретки покидать?


пишет cobra:
Глебыч
Доводы резонны, но более 1(ОДНОГО!) корабля не выпустят. Это раз, второе, а на ЧФ, что останется??? И так его РАЗДЕЛИ ПОЛНОСТЬЮ. Напомню, с ЭБР и КЛ скрутили все что можно 152/45, 152/35, 203/35 и 75/50 - заметте все. Тоесть ПОТЕМКИН в нашей реальности стоит в марте без 152 мм орудий и части 75мм орудий!!!

Далее у Регента, в связи с беспорядками и так проблем куча! Тем более где то на Цусиме этот вариант обкатывали, и то приготовить толком не успевали(правда там к отправке 3-й эскадры реала). Но у нас фактически ЧФ НЕБОЕСПОСОБЕН!!! И как миниум полгода, чтобы, его хотя бы как-то привести в боеготовность, хоть какую-то. Ибо людей много забрали, зип, снаряды и т.д.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Кончились пушки патамучта................ еще 4 6" доставили, а больше низзя, не влезут А снять с ВКР по 2-4 75 мм. На Богатыре они нужны, потому что крейсер обязан срывать атаки вражеских миноносцев на наши главные силы, а вот ВКР встреча с миноносцами куда менее реальна, и для него 1-152 полезнее 4-75. Руководствуясь этой логикой я бы и на остальные крейсера вернул 75 мм, сняв их с ВКР (в первую очередь Аскольд и Баян-по 12).
cobra пишет:
А не судьба, по действиям флота в феврале-марте табуретки покидать? Ошибок я не углядел, действия не особо принципиальны. Разве что, у вас упоминается, что за 2 ТОЭ следили 2 крейсера из флота Канала. Дело в том, что в флоте Канала всего два крейсера, логичнее что следящие корабли входили в состав эскадры броненосных крейсеров (как и Кент), базировавшейся на Портсмут (и не подчиняющейся ни флоту канала, ни флоту Метрополии).
пишет cobra:
Ок, по Богатырю, подумаю, токо 6" не менее скорострельна вкороткий промежуток времени нужный на отражение атаки, а эффективность выше в целом намного, из-за большего могущества снаряда у цели............... Тем более идй скрутить все 75мм хватало.

Вольга С.лавич пишет:


логичнее что следящие корабли входили

Ок., поправляем на Посмуртскую эскадру, спасибо, не знал..............
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


токо 6" не менее скорострельна вкороткий промежуток Это ежели подача нормальная, а у вас подача ручками. А вот 75 мм имеют нормальную подачу.
Итак, реальные японские программы из Лакруа- для информации и размышлений.
3я программа расширения флота 1903 года
3 ЛК (Кашима, Катори, Фусо), 3 БрКр (Ибуки, Харуна,Киришима), 2 крейсера 2го ранга - вместо них построили эсминцы (в Конвее говорится, что вместо них купили Ниссин-Кассугу).
Военная программа усиления флота 1904 г.
2 ЛК (Аки, Сатсума), 4 БрКр (Цукуба, Икома, Курама, Хийе), крейсер 2го ранга- Тоне
Программа послевоенного усиления флота 1907 год
2 ЛК (Квачи, Сетсу),1 БрКр (Конго) и 3 Крейсера 2го ранга (3 типа Яхаги).
Плюс в каждой программе были ЭМ и ПЛ.
Т.о. какие можно сделать выводы. Японская система 6+6 не имела силы морского закона с обязательным замещением выбывших кораблей. С другой стороны потеря 2 ЭБР и 1 Кр 2го ранга в мае 1904 под Порт-Артуром вызывала изменения в программе 1904 г.
Вам расписание сил других флотов на ДВ представить? Можете сами в Веере посмотреть.
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Вам расписание сил других флотов на ДВ представить?

ну если не трудно
пишет cobra:
еще что бриты могут иметь на ДВ в августе! http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


иметь на ДВ в августе! Я могу дать то, что написано в немецком справочнике 1905 года.
Великобритания
Китайский флот(Вице-адмирал Ноэль) ЭБР Глори, Альбион, Оушен, Венедженс, Сентьюрион. Бр Кр- Ног, Сатледж, БрПКр Эмфитрида, Андромеда, Астрея, Ифигения, Сириус, Тутис. 4 шлюпа, 8 ЭМ, 11 КЛ.
Австралийская станция (в-а Фэншоу) БрКр Юриалис, БрПКр Челенджер, Катумба, Милдура, Феб, Психе, 4 шлюпа, 2 КЛ.
Тихоокеанская станция (Ванкувер, Эскимо, к-а Гудрич) БрПКр Бонавенчур, Ширеуотер (Shearwater?).
Франция
Восточноазиатская станция БрКр Монкальм, Гудон, Сюлли. БрПКр Шаторен, Декарт, д Асса., 6 ЭМ
Там же в резерве (БР Редоутабль, БрКЛ Ахерон, Стикс).
Тихоокеанская станция БрПКр Протэ, 3 шлюпа.
США
Азиатская эскадра (Филиппины к-а. Стирлинг, Фолгер, Трайн) ЭБР Орегон, Висконсин Мон. Монаднок, Монтерей, БрПКр Нью Орлеан, Бэлтимор, Цинцинатти, Релей, 5 КЛ, 5 ЭМ.
Тихоокеанская эскадра (Сан-Диего?, к-а Гудрич) Мон Вайоминг, БрКр Нью Йорк, Бостон, БрПКр Беннингтон(?), Марблехэд., 2 ЭМ.
Италия
Китайские воды Марко Поло, Пуглия, Лигурия
Германия (Циндао) Крейсерская эскадра (к-а. ф.Притвиц) Фюрст Бисмарк, Нанза, Герта, Тетис, Гейер (не бронированный).
Отдельно от крейсерской эскадры 2 небронированных крейсера, 7 КЛ, 2 ЭМ.
пишет cobra:
http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif


пишет cobra:
Февраль
1 февраля Харьков. Подписан первый в России коллективный договор между уполномоченными от рабочих Харьковского паровозостроительного завода и правлением ХПЗ об условиях труда и правах заводской рабочей комиссии. Владивосток. ПЛ «Сом» выходила в море на отработку учебных задач.
2 февраля ЕИВ яхта «Штандарт» встала в Кронштадтский пароходный завод. Дирекции завода поставлена задача в течении месяца подготовить к корабль к плаванию. Кронштадтская крепость передала для вооружения корабля 8 152/45 орудий Кане. С ЧФ передавались 6-75/50 орудий Канне.
3 февраля Кременчуг. Начало политико-экономическая забастовка. Владивосток. Эскадра приведена в полную боевую готовность. «Надежный» начал околку льда в бухте. Благодаря юго-восточному ветру обколотый лед выносило из бухты.
4 февраля Москва. В Кремле у Никольских ворот эсер И.Каляев бросил бомбу в карету великого князя Сергея Александровича. Князь убит, Каляев арестован. Донбасс. Начало серии забастовок на металлургических заводах.
5 февраля Киев. Политический митинг в театре Соловцова во время постановки пьесы М.Горького "Дачники". Разогнана полицией и казаками, зачинщики арестованы. Владивосток. Наблюдательные посты на о-ве Русском около 10 часов обнаружили многочисленные дымы на горизонте. Спустя 30 минут были опознаны главные силы японского флота, состоявшие из 3 ЭБР, 7 БРКР, 9 КР. Все русские боеготовые силы начали выходить из бухты к острову Скрыплева. Рассчитывая в случае атаки крепости дать бой под прикрытием береговых батарей. Но Того в свою очередь не рискнул входить в уссурийский залив ввиду минной опасности и сложной ледовой обстановки. Поманеврировав в видимости береговых батарей на о-ве Русском, держась от него в 8-9 милях, в течении 4 часов, Того лег на обратный курс. К 17 часам русские корабли стали на якорь. На совещании офицеров было окончательно принято решение, о проведении минно-заградительной операции в районе Майдзуру и выставить там 100 мин с минного заградителя «Амур». В операции должны были принять участие все наличные силы эскадры. Шульц получил приказание на «Новике» с 5 боеготовыми ЭМ осмотреть район Гензана.
6 февраля Кровавые столкновения между армянами и азерскими тюрками (азербайджанцами) в Баку. Владивосток. На рассвете через очистившийся от льда Босфор восточный разведывательный отряд под брейд-вымпелом Шульца вышел в море и направился на юг вдоль корейского побережья.
7 февраля Санкт-Петербург. Прекращена забастовка на Путиловском заводе. Киев. Началась стачка служащих Юго-Западной ж/д. Кременчуг. После объявления в городе военного положения, прекращена забастовка. Феодосия. Общегородская политическая забастовка. Владивосток. На рассвете через чистый от льда Босфор восточный заградительный отряд под флагом Рейценштейна вышел в море и направился на юг вдоль корейского побережья. Состав отряда: «Аскольд»(флагм), «Аврора», «Диана», «Паллада», «Амур». Северо-западная часть японского моря. Отряд Шульца осмотрел Гензан на рассвете, был обстрелян с берега и не обнаружив военных кораблей в порту направился во Владивосток. По дороге захвачена японская рыбацкая шхуна. Позднее приведена во Владивосток призовой партией.
8 февраля ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Статья в газете РСДРП "Вперед": "Мы приглашаем всех честных сторонников революционной социал-демократии приступить к немедленному созыву III съезда, чтобы низложить наши центральные учреждения, которые позорят партию, и вывести партию из того ужасного положения разброда и анархии, до какого ее довела дезорганизаторская тактика меньшинства и ЦК". Манчжурия. Мукденское сражение. К началу Мукденской операции русские войска имели подготовленную в инженерном отношении оборону, состоявшую из Шахэйской, Мукденской и Телинской позиций. Войска же занимали только первую из них — Шахэйскую, состоявшую из передовой и главной полосы обороны. Их укрепления состояли из полевых редутов, люнетов и фортов, соединенных между собой траншеями, защищенных с фронта проволочными заграждениями, засеками, волчьими ямами и тщательно замаскированными фугасами. Одной из особенностей оборонительной тактики Куропаткина было стремление к созданию сплошной укрепленной линии, которая бы все перекрывала.
Русская армия: общая численность 340 000 чел., 1266 орудий, 56 пулуметов.
1-я армия(Линевич): 98946 штыков, 5364 сабель, 370 орудий, 22 пулемета.
2-я армия(Каульбарс): 81799 штыков, 7890 сабель, 439 орудий, 24 пулемета.
3-я армия(Бильдерлинг): 56773 штыка, 2768 сабель, 266 орудий, 10 пулеметов.
Резерв: 39148 штыков, 360 сабель, 144 орудия.
ВСЕГО: 276666 штыков, 16382 сабель, 1219 полковых, 178 осадных орудий и 78 мортир.
Силы японцев перед началом Мукденской операции достигали 240 000 человек, 684 орудий и 180 пулеметов, у Ноги Ояма отобрал 11-ю и 7-ю дивизию, оставив под Артуром 25 000 человек, при 150 орудиях.
1-я армия: Гвардейская, 2 и 12 пехотные дивизии, две резервных бригады - 60 000 чел., 140 орудий.
2-я армия: 4, 5 пехотных дивизий, усиленная резервная бригада - 45 000 чел., 170 орудий.
4-я армия: 10, 6 пехотные дивизии, 2 резервных бригады - 45 000 чел., 180 орудий.
5-я армия: 11 пехотная дивизия, резервная бригада - 25 000 чел., 64 орудия.
6-я армия: 7 пехотная дивизия, пехотная бригада, резервная бригада - 40 000 чел., 150 орудий.
резерв – 1 резервная дивизия, резервная бригада - 25 000 чел.
Из двух дивизий и стрелковой бригады взятых из 3-й армии Ояма формирует 5-ю армию, на основе 11 див. и 6-ю на основе 7 див. и пехотной бригады. Японское море. Залив Вакаси. 23.12 МЗ «Амур» начал постановку мин. Выставлено 2 заграждения (всего 78 мин). Первое на походе к Майдзуру, второе у Цуруга. Постановку корабли закончили в 4.20 и развив 16 узловой ход направились во Владивосток. Владивосток. Корабли отряда Шульца отдали якорь в б.Золотой Рог в 14.00.
9 февраля Харьков. Забастовка студентов университета, ветеринарного и технологического институтов. Баку. Прекратилась армяно-азербайджанская резня. Владивосток. П/х «Гроссланд»(герм) доставил в порт 6500 тонн Кардиффа. Манчжурия. Передовые части 5-й японской армии вошли в соприкосновение с авангардами Цинхэченского отряда. Потеснив передовые части русских у Хабалина и Суйдуна, японцы вынудили их отойти. Попытки Алексеева вернуть потерянные деревни не увенчались успехом: контрнаступление русских затруднялось сильным морозом и обледенением высот, а угроза обхода левого фланга вынудила Алексеева отвести авангарды на Цинхэченскую позицию. Владивосток. Корабли эскадры начали съемку с якоря в 8.00. В 13.00 корабли миновали траверз о-ва Скрыплева. В выходе приняли участие «Ретвизан», «Победа», «Пересвет», «Полтава», «Баян», «Россия», «Громобой», «Новик» и 6 ЭМ.
10 февраля Киев. В ответ на введение явочным порядком рабочими Южно-Русского машиностроительного завода 9-часового рабочего дня, администрация завода объявила о соответственном снижении заработной платы. Курская губерния. В с.Сальном появилась прокламация "Братья-крестьяне", призывающая крестьян "сразу встать и передавить всех тех, которые живут их трудами - помещиков и чиновников..." Это положило начало крестьянским волнениям в Курской, Черниговской, Воронежской и Орловской губерниях, сопровождающихся массовым разгромом помещичьих экономий (февраль-март 1905 г). Манчжурия. Утром 5-я армия перешла в наступление. Резервная бригада получила направление на Ванлихэ и далее на Мацзюндан в обход левого фланга Цинхэченского отряда. В направлении Цинхэчена и Янцзылина двигалась 11-я дивизия.
Японцы приблизились к Цинхэченскому участку позиции и атаковали Берсеневскую сопку. Одновременно атакован был Малинский и Янцзылинский перевалы.Попытки противника сбить русских с занимаемых позиций в этот день к успеху не привели. Намеренная пассивность японцев на остальном фронте позволила Линевичу еще с утра 10 февраля направить для поддержки Цинхэченского отряда отряд Данилова в составе усиленной бригады 6-й Сибирской дивизии.
Японское море. 180 миль к югу от Владивостока. Корабли русской эскадры заняли позицию в районе ожидания в 5.00, и в последующем маневрировали переменными курсами. Корабли Рейценштейна показались на юге, в предрассветном тумане. Спустя несколько минут напряженного ожидания. Корабли опознаны. Встреча состоялась. Эскадра направилась во Владивосток.
11 февраля Санкт-Петербург. Однодневная забастовка на Путиловском заводе. МИД Российской империи разослал ноту о минировании японских портов. Англичане немедленно заявили протест в связи с угрозой международному судоходству. Екатеринослав. Забастовка рабочих ж/д мастерских. Манчжурия. Всю ночь японцы не прекращали артиллерийского огня, а с утра вновь атаковали Цинхэченскую позицию,
открыв огонь нескольких батарей по Берсеневской сопке. В 14 часов русские очистили Бересневскую сопку и отошли на высоты севернее Сяодянцзы. Японцы двинулись к Малинскому перевалу в обход Янцзылина. Алексеев приказал своим войскам отойти к Далину. 1-я японская армия начала наступление против 3-го Сибирского корпуса, 2-я японская дивизия и резервная бригада начали движение в общем направлении на Гаотулинский перевал.
Противник, занял Хэньялинский перевал, двинулся к северу, к вечеру 2-я дивизия и резервная бригада японцев выдвинулись на линию Чаохуанзай — Фаншин. Владивосток. Корабли эскадры встали в базу к 14.00. Приказом по эскадре объявлена 6 часовая готовность.
12 февраля Николаев. Началась забастовка на Франко-Русском судостроительном заводе. Либава. В порту собраны корабли второй тихоокеанской эскадры, за исключением ЭБР «Сисой Великий»(вернулся в завод для устранения неисправностей в машине выявившихся в ходе испытаний), ЭБР «Имп.Александр II»(заканчивали подготовку к походу), КР «Корнилов»(заканчивали подготовку к походу) стоявших в Кронштадте. Порт-Артур. В порт прорвался п/х «Король-Артур»(англ.) пришедший из Гонконга доставивший груз продовольствия. Ушел после разгрузки спустя двое суток. Корсаков. Военным транспортом "Якут" доставлено 4-152/35 и 6-75/50 орудий с расчетами и боекомплектами. С помощью местного населения орудия были приведены в готовность к бою к 22 февраля. «Якут» 16 февраля ушел в Николаевск. Манчжурия. Цинхэченский отряд сосредоточился к Санлунью, выдвинув охраняющие части к Тингуалинскому, Далинскому и Чейлинскому перевалам. Отряд Любавина отходил на Тингуалинский перевал.
Армия Куроки возобновила наступление. 2-я дивизия и резервная бригада продолжали движение к Гаотулинскому перевалу, а 12-я дивизия — против правого крыла позиций 3-го Сибирского корпуса.
Действия японцев против армии Линевича, были приняты была за массовое наступление и вызвали со стороны Куропаткина ряд мероприятий для усиления своего левого фланга (хотя меньшее чем в РИ, 1 Сиб. корпус остался в полосе 2-й армии).
13 февраля. Манчжурия. Бои на фронте 1-й армии продолжался. Части 11-й японской дивизии попытались оттеснить Цинхэченский отряд у перевалов, но безуспешно. Начала наступление 6-я армия, японская конница обеспечивала наступление Ноги движением по правому берегу реки Ляохэ. За правым флангом 3-й армии 2-я армия содействовала наступлению 6-й армии демонстративными действиями конницы Акиямы и артиллерийским обстрелом позиции 2-й русской армии.
14 февраля Киев. Завершена забастовка служащих Юго-Западной ж/д. Николаев. К забастовке присоединились рабочие Черноморского судоремонтного завода, арматурно-литейного завода Уманского и железнодорожников. Бастующие выдвинули требования 8-часового рабочего дня, повышения зарплаты, отмены штрафов, свободы стачек и печати, созыва Учредительного собрания. Либава. 2 ТОЭ вышла на маневры, впервые проведенные в полном составе. До этого корабли отрабатывали курс боевой подготовки – в одиночном порядке и по отрядно. Манчжурия. Японцы ограничились на фронте Цинхэченского отряда только перестрелкой, наступление 5-й армии японцев выдохлось.
15 февраля ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. В газете РСДРП(б) "Вперед" опубликовано "Извещение о созыве третьего съезда партии". Санкт-Петербург. При Петербургском комитете РСДРП создана нелегальная боевая техническая группа для изготовления ручных бомб. Киев. Создана большевистская группа "Вперед" (В.Вакар, Г.Кржижановский, З.Кржижановская, Н.Козеренко, Г.Михайлов, Л.Скорняков, А.Шлихтер). В стране бастуют 293 тыс.человек. Еврейские погромы в г.Мелитополь, Житомир, Брест-Литовск и Симферополь. Начало крестьянского восстания в Гурии (Грузия). Манчжурия. Части японской 7-й дивизии заняли Каляму. В этот день наступление японской армии было обнаружено конницей под командованием Грекова. Только у Сыфантая русским удалось задержать 9-ю японскую дивизию, Каульбарс, узнавший о наступлении, около полудня 15 февраля, поторопился перебросить 10 батальонов из состава 1 Сибирского корпуса в Сыфантай.
Предполагая глубокий обход, Куропаткин перебросил к Гаоулитуньским позициям отряд Биргера (бригада 41-й дивизии, 3 казачьих сотни и 24 орудия). Владивосток. Под прикрытием «Новика» и эсминцев, «Амур» выставил 200 мин оборонительных заграждений на подходах к крепости.
16 февраля Луганск. Началась забастовка на паровозостроительном заводе Гартмана. Выступление на митинге К.Ворошилова: "Дело революции зреет, и никто не в состоянии помешать нашей победе". Манчжурия. 5-й японской армией была предпринята атака, в направлении к Фушуню. Резервная бригада повторила атаку отряда Данилова у Кудязы, а у Тюпинтая Ренненкампф был атакован 11-й дивизией, однако русские удержались на своих позициях. 1-я армия возобновила наступление на Гаотулинский перевал. Резервная бригада, перейдя с утра в наступление из Инпаня, вскоре овладела двумя опорными пунктами, вынудив части 3-го Сибирского корпуса занять главные позиции у Гаотулинского перевала. На остальном участке своего наступления японцы успеха не добились. 6-я армия продолжала свой марш-маневр по выходу на сообщения русских, фронт которых сковывался действиями крупнокалиберной артиллерии на участке 4-й армии. Последняя, уже на протяжении нескольких дней вела усиленный артиллерийский обстрел русских позиций. Владивосток. ПЛ «Сом» и «Дельфин» перешли в б.Патрокл в сопровождении транспорта «Камчадал».
17 февраля Санкт-Петербург. Встреча представителей рабочих с предс."Комиссии для выяснения причин недовольства рабочих в г.С.-Петербурге..." Н.Шидловским. После отказа Н.Шидловского включить в план работы комиссии экономические и политические требования рабочих, 7 групп выборщиков (из 9) отказались от выбора делегатов в комиссию Шидловского. Луганск. На заводе Гартмана создан исполком по руководству забастовкой в который вошли: К.Ворошилов (председатель), Д.Волошинов, Д.Губский, Д.Гуров и др. Либава. ЭБР «Имп.Александр II» прибыл в порт. Манчжурия. 2-я японская армия Оку также открыла с утра артиллерийский огонь, с целью отвлечения сил русских от их правого фланга для облегчения маневра армии 6-й армии. Передовые части японской 3-й армии уже были в тылу русского расположения, а к вечеру передовые части японской конницы достигли Синминтина. 8-й корпус армии Каульбарса был атакован 5-й японской дивизией при поддержке частей 4-й дивизии. Одновременно с этим усиленная стрелковая бригада дивизия атаковала позиции Своднострелкового корпуса. Владивосток при проведении траления у о-ва Скрыплева подорвался и затонул букс. п/х №2. Скрыдлов запретил выходы крупных кораблей на время проведения траления фарватера.
18 февраля Санкт-Петербург. Манифест регента вел.князя Михаила Александровича "О восстановлении порядка", с обещаниями провести церковную и другие реформы, а также о рассмотрении возможности созыва совещательной думы. Императорский указ Сенату о разрешении частным лицам и организациям подавать в Совет Министров на имя государя предложения об усовершенствовании "государственного благоустройства". Царское Село. Вечером на собрании Государственного Совета регент Михаил подписал рескрипт на имя министра внутренних дел о созыве особого совещания для выработки условий создания при императоре законосовещательного органа. Тифлис. Введено военное положение в Гурийском уезде в связи с размахом крестьянских антиправительственных выступлений. Японское море. Залив Вакаси. Вспомогательное судно «Сейкико-мару» подорвалось на минах и затонуло. Спустя два часа п/х «Сайо-Мару» подорвался на мине при попытке спасения уцелевших.
19 февраля Манчжурия. К вечеру 9-я японской дивизии после упорного боя удалось овладеть Сыфантайскими позиции последним. Для преграждения движения 6-й армии Куропаткин формирует под Салинпу отряд, состоящий их частей 1-го Сибирского корпуса, частей 16 и 10 корпусов, под общим командованием Топорнина. Владивосток. Скрыдлов освобожден от должности по состоянию здоровья и убыл в Петербург.
Начальник отряда броненосцев(Матусевич): «Цесаревич», «Ретвизан», «ПОбеда», «Пересвет», «Полтава».
Начальник отряда броненосных крейсеров(Иенсен): «Громобой», «Россия», «Баян».
Начальник крейсерского отряда(Рейценштейн): «Аскольд», «Богатырь»(не в строю), «Аврора», «Диана», «Паллада».
Начальник минных сил(Шульц): «Новик», 6 ЭМ(«Бесстрашный», «Беспощадный», «Бесшумный», «Бдительный», «Властный», «Грозовой»), 8 миноносцев(201,202,203,205,206,209,210,211).
Отряд подплава (Плотто): «Дельфин», «Касатка», «Налим», «Скат», «Шереметьев», «Форель», «Осетр», «Сом».
20 февраля Манчжурия. В ночь атаки японцев на позиции 2-й армии сорвали перегруппировку частей, под Салинпу из состава 2-й армии ушел только части 8-го корпуса. Атаки японской армии успеха не достигли и русские войска остались на позициях. Порт-Артур. Отремонтирован миноносец «Сторожевой». Всего крепость располагала двумя боеспособными миноносцами.
21 февраля Санкт-Петербург. Снова забастовали рабочие Путиловского завода. Киев. Началась забастовка на Южнорусском машиностроительном заводе. На сходке 700 студентов университета и политехнического института принята резолюция о создании вооруженного "академического легиона" для борьбы с царским режимом. Одесса. Забастовка студентов Одесского университета. Луганск. Победой рабочих завершилась забастовка на паровозостроительном заводе Гартмана. Владивосток. От казаков получена информация о наличии японских миноносцев у Киенчена. Принято решение послать ПЛ «Сом», «Дельфин»(с торпедами), в сопровождении миноносцев «201», «202».
22 февраля Хутор-Михайловский. Около 3 тыс.крестьян из с.Свесы, Чуйковка, Лавра разгромили сахарорафинадный завод Терещенко. Гуляйполе. Забастовка рабочих заводов Кернера и Крига, типографии и железнодорожников. Порт-Артур. В крепость на рассвете прорвался п/х «Швабия» (герм.) доставивший груз продовольствия. Разгрузка проводилась в бухте Белого волка. В тот же вечер бухта атакована японскими миноносцами и минными катерами. Атака отражена береговой артиллерий. Одна торпеда взорвалась при ударе о бон рядом с борта. Судно получило не большие повреждения. Ушло к следующему вечеру. Манчжурия. 5-я и 1-я японские армии, атаковали на всем фронте 1-й Манчжурской армии, насчитывавшей в своем составе около 130 000 человек. С утра 5-я армия атаковала Цинхэченский отряд но последний удержался на своих позициях, отбив все атаки. Атака частей 2-й и 12-й дивизий и резервной бригады на Гаотулинские позиции потребовала много жертв, но не привела к значительному успеху. Левее резервной бригады действовали части 12-й дивизии, которые понесли большие потери в бесплодных попытках сбить русских с занимаемых позиций. Владивосток. Отряд из ПЛ и миноносцев достиг м.Гамова, но повернул обратно ввиду ухудшения погодных условий. Информация о японских кораблях при проверке не подтвердилась. Корабли вернулись в б.Патрокла, где получили команду находится в 30 минутной готовности к выходу.
23 февраля Донбасс. В течении февраля одна за другой последовали забастовки на 45 заводах в Бахмутском, Славяносербском и Александровском уездах. Либава. «Сисой Великий» и «Корнилов» прибыли на соединение с эскадрой. Манчжурия. 7-й дивизии достигли района Салинпу, резервная бригада обозначила наступление на Гаолитунь, 3-я дивизия подходила к Ламуту, конница Тамуры перехватила Синмитинскую дорогу. Отряд Биргера был отозван к Мукдену, ввиду возможности его полного окружения. На левом фланге Японцы атаковали позиции 2-го Сибирского корпуса направляя главный удар на Кандолисанскую позицию. Японцы несли большие потери и до вечера никакого успеха не добились. После наступления темноты японцы возобновили попытки овладеть позициями 2-го Сибирского корпуса, не жалея огромных жертв, но в результате должны были отступить. На участке 2-й и 12-й дивизий японцы в этот день тоже успеха не имели. Японцы ограничились артиллерийской перестрелкой. Не получило также в этот день развития обходное движение 5-й армии, атака Тюпинтайской позиции поисками 11-й дивизии привела последнюю к полному истощению сил. Столь же мало успеха имела резервная бригада в борьбе с отрядом Данилова.
24 февраля Москва. IV съезд земцев-конституционалистов высказался за принудительный выкуп части помещичьих земель. Манчжурия. 2-я армия японцев начала наступление по всему фронту. Японцы пытались в течении двух дней оттеснить русских к северо-востоку. Для обеспечения успеха Ояма вынужден перебросить во 2-ю армию части 4-й дивизии. К утру 26 февраля русские части отошли на позиции: Своднострелковый корпус устраивался в районе Матурань — Даваньганьпу; остатки 8-го и 10 армейских корпусов укреплялись на позиции Тоутайцзы — Чансыпу. На левом фланге атаки японцев прекратились, а из состава армий была выведена часть сил (из 4-й сводная бригада из частей 10 и 6 див. и из 1-й рез. бригада), для переброски во 2-ю армию. Таким образом, перед Линевичем и Засуличем, остались сильно потрепанные 2-я и 4-я армия, не имеющие резервов и укрепленных позиций.
25 февраля Владивосток. В крепость пришел п/х «Вахтфельс»(герм) с грузом угля сорта Кардифф. Доставлено 6300 тонн. Манчжурия. К Мукдену стягивались части 2-й армии, части 3-й и резервы.
26 февраля в Санкт-Петербурге в гостинице "Бристоль", когда эсер-террорист М.Швейцер готовил бомбы для покушения на высокопоставленных лиц, произошел взрыв большой мощности. Боевая организация осталась без взрывчатого вещества - план массовых террактов сорвался. Либава. «Полярная звезда» под штандартом регента прибыла в Либаву. На борту «Полярной звезды» проведено итоговое совещание флагманов, командиров кораблей. По итогам совещания вице-адмирал Рождественский доложил о готовности эскадры к переходу. В течении следующих двух дней регент посетил все боевые корабли эскадры. Выход первого эшелона эскадры назначен на 3 марта.
Состав и организация 2 ТОЭ(Командующий Рождественский):
1 броненосный отряд(Рождественский): «Суворов»(флагм), «Император Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава».
2 броненосный отряд(Небогатов): «Наварин»(флагм), «Сисой Великий», «Император Александр II», «Император Николай I», «Адмирал Нахимов».
1 отряд крейсеров(Вел.Кн. Александр Михайлович): «Олег»(флагм), «Светлана», «Изумруд», «Жемчуг», «Штандарт», «Русь», «Дон», «Кубань», «Урал», «Терек».
2 отряд крейсеров(Добротворский): «Память Азова», «Адмирал Корнилов», «Дмитрий Донской», «Владимир Мономах».
Суда обеспечения: плавмастерская «Камчатка», п/х «Иртыш», п/х «Анадырь», п/х «Корея», букс.п/х «Свирь», букс.п/х «Русь», г/с «Кострома».
Всего: 9 ЭБР, БРКР, 8 КР, 6 Всп.КР, 7 судов обеспечения/24 боевых и 7 вспомогательных кораблей и судов. Манчжурия. В ночь отряд Биргера, отступающий от Гаолитуня столкнулись с японской кавалерией Тамуры, отряд не выдержав столкновения начал отходить к Мукдену с севера. Отряд кавалерии Грекова также отошел на север, оставив русские части у Салинпу без кавалерии. Топорнин тем временем продолжал атаку на Салинпу. В течении дня русские колонны достигли определенного успеха, но действовали разрозненно и вскоре были отведены.
27 февраля. Манчжурия. В распоряжение 6-й армии передана дивизия из резерва Оямы. 2-я японская армия, усиленная частями 1-й армии вновь перешла в наступление по всему фронту. Части 2-й русской армии стали отходить к Мукдену. Русские войска пытались задержать наступления японцев, но все попытки проводились изолировано друг от друга, без поддержки и были неудачны.
28 февраля Санкт-Петербург. Прекращена забастовка на Путиловском заводе. Владивосток. В строй введен ЭБР «Цесаревич». Порт-Артур. В течении февраля на фронтах Порт-Артура царило затишье, японцы ограничивались обстрелами и локальной саперной войной против укр.4. Крепость готовилась к очередному штурму, благодаря запасам, рыболовству в прилегающих водах и пришедшим кораблям эпидемия цинги не достигла больших размеров, продовольственного кризиса не было. Основные пункты обороны были частично восстановлены и укреплены.



пишет cobra:
Март
1 марта Киев. На 9-й день забастовки администрация Южнорусского машиностроительного завода объявила локаут и закрыла завод, уволив всех рабочих. Владивосток. Прибыли 450мм торпеды к русским подводным лодкам.
2 марта Екатеринослав. Циркуляр екатеринославского губернатора об усилении надзора за крестьянами. Манчжурия. Части 6-й и 2-й армий подошли на расстояние около 12 км от Мукдена. Началось наступление группы Каульбарса. Наступление велось 3-мя колоннами. Части вводились в бой по частям и действовали достаточно изолированно друг от друга. Основной удар намечался в расположении 6-й армии. Задержка с началом наступления дало время 6-й и 2-й армиям для развертывания и начала движения к Мукдену. Владивосток. «Сом» вышла в Амурский залив, но из-за поломки машины, вернулась от о-ва Рикорда. В виду крепости подходили корабли Дэвы. При выходе в море кораблей Рейценштейна усиленных «Баяном» Дэва немедленно ушел на юг. Либава. В 6.00 корабли 2 ТОЭ начали выходить в море.
3 марта Санкт-Петербург. Регент Михаил обещает провести церковную и другие реформы, а также созвать совещательную думу. КИТАЙ. Манчжурия. Новым главнокомандующим русскими войсками в Манчжурии назначен генерал Линевич, быв.ком.1А. Ген.А.Куропаткин назначен командующим 1А вместо генерала Линевича. Части 2-й японской армии перешли в наступление на участке Мадяну — Сатхоза — Янсытунь. Русские части устояли. Каульбарс продолжил наступление против частей 6-й армии. Русские части успеха не добились, но затормозили наступление 6-й армии. В распоряжение 6-й армии был выделен последний резерв Оямы – 3-я резервная бригада.
4 марта Юзовка. Общегородская забастовка. Манчжурия. 6-я японская армия начала наступление и охват Мукдена с севера, но успеха не добилась. Попытки 2-й армии японцев прейти в наступление были отбиты с большими потерями. Попытки Куропаткина заставить Линевича перейти в наступление успеха не имели. Вечером Куропаткин отдал приказ об отходе 3 и 1-й армий к Хуньхэ. Отход совершался спокойно, без потерь обозов и артиллерии.
5 марта. Манчжурия. Части японской 1-й, 4-й и 5-й армии начали наступление в направлении на Телин. Балтийское море. Район маяка Факкенберг. Эскадра встала на якорь и приступила к пополнению запасов угля. После этого корабли направились в Большой Бельт.
7 марта. Манчжурия. Русские войска пытались атаковать позиции 6-й армии но безуспешно. В это же время части 1-й армии японцев атаковали позиции русской 1-й армии и прорвали фронт у Киузани. Владивосток. Миноносец N215 приступил к испытаниям в Амурском заливе. Северное море. Корабли и суда 2 ТОЭ встали на якорь у м.Скаген. По дипломатическим каналам прошла информация о пребывании в море 4 неопознанных миноносцев без флага. Такая же информация пришла по каналам МВД. Догрузив уголь суда направились дальше. Эскадра следовала в указанном порядке пятью отрядами:
1 отряд(Рожественский): «Суворов»(флагм), «Император Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава», «Изумруд».
2 отряд(Небогатов): «Наварин»(флагм), «Сисой Великий», «Император Александр II», «Император Николай I», «Адмирал Нахимов», «Жемчуг».
3 отряд(Вел.Кн. Александр Михайлович): «Олег»(флагм), «Светлана», «Штандарт», «Дон», «Кубань», «Урал».
4 отряд(Добротворский): «Память Азова», «Адмирал Корнилов», «Дмитрий Донской», «Владимир Мономах».
5 отряд: Всп.крейсер «Русь», «Терек», плавмастерская «Камчатка», п/х «Иртыш», п/х «Анадырь», п/х «Корея», букс.п/х «Свирь», букс.п/х «Русь», г/с «Кострома».
В авангарде шел 4-й отряд, за ним на удалении 10-15 миль следовал 5-й отряд. Потом следовал 1-й отряд, за ним шел 2-й отряд. В арьергарде эскадры следовал 3-й отряд.
8 марта Киев. Возобновил работу Южнорусский машиностроительный завод. Манчжурия. Прорыв японцев у Киузани был закрыт, части гвардейской, 2-й и 11 дивизий отброшены за Хуньхэ. Однако уже вечером части русских армий стали отступать: 3-я армия по мандаринской дороге, 2-я армия вдоль железной дороги, 1-я армия прикрывает отход. Владивосток. На рассвете наблюдатели крепости обнаружили, японские эсминцы отходящие от о-ва Скрыплева. В ходе контрольного траления подсечены и расстреляны 5 мин. Матусевич отдал команду провести траление фарватеров используемых для выхода эскадры. Траление продолжалось пять суток. После чего контрольное траление мин не выявило. Северное море. Нервное напряжение ожидания атаки возникшее из-за циркулировавших слухов о японских миноносцах в Северном море привело к закономерному психологическому срыву. В 02.24 «Бородино» открыл огонь по «ясному видимому» миноносцу, спустя 2 минуты огонь вел весь первый броненосный отряд. Через пять минут лучом прожектора был освещен трехтрубный корабль с правого борта на дистанции 20-25 кабельтов. «Бородино» немедленно перенес огонь по военному кораблю. Вслед за ним по освещенному лучом прожектора стреляли и остальные корабли отряда. Спустя 7 минут на «корабле» наблюдался взрыв и пожар. «Противник», осветив флаг прожектором немедленно отвернул, и увеличил ход. «Противником» оказался, как стало ясно позднее, крейсер «Кент»(получил одно попадание 305мм бронебойного снаряда, 2 152мм стальных снарядов, 3 75мм снарядов; всего на английском крейсере погибло 23 человека, ранено 12 человек). В целом вакханалия продолжалась полчаса. За это время было потоплено 4 траулера и несколько получило повреждения. Будучи уверен в наличии миноносцев в районе Рожественский оказывать помощь никому не стал и спустя час принял решение идти в Гельголандскую бухту, для немедленного доклада в Петербург. Приказание командующего было передано циркулярно другим отрядам.
10 марта. Манчжурия. После Мукденского сражения, закончившегося с унизительным для русской армии результатом, было созвано совещание о дальнейшей судьбе крепости. На совещании Стессель, Фок, Рейс были за капитуляцию, Кондратенко и остальные против, запасов снарядов и патронов с лихвой хватало на отражение еще одного штурма. За месяц передышки были укреплены ключевые точки обороны, в строй вошло порядка 1000 чел из числа легкораненых и больных. На начало марта гарнизон крепости насчитывал порядка 8,5 тыс. чел на фронтах, 900 в резерве. Северное море. Гельголандская бухта. К вечеру 2 ТОЭ сосредоточилась в Гельголандской бухте, за пределами германских территориальных вод. В Петербург ушел по телеграфу доклад Рожественского. В виду эскадры держались 2 крейсера Портсмутской эскадры. Портсмут. С прибывшего в порт «Кента» были выгружены тела погибших, раненные отправлены в госпиталь.
11 марта Владивосток. ПЛ «Сом» вышла в амурский залив и пошла к о-ву Римского-Корсакова. Затем обошла о-в Русский вернулась 13 марта в б.Золотой Рог. По приходу встала в док на две недели из-за прогорания выхлопных труб. Лондон. История с расстрелом английских и датских рыбаков обошла газеты всего мира. Англичане требовали безусловного передачи суду Рожественского и командиров кораблей, стрелявших по рыбакам и «Кенту». Погибшие английские военные моряки вызвали всплеск Русофобской истерии в Английской прессе, которая требовала военного решения проблемы. Английское и Русское дипломатические ведомства обменивались нотами. Рожественский получил приказание прибыть в СПБ немедленно. В тот-же вечер «Штандарт» полным ходом ушел в Кронштадт.
12 марта ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. Заключено соглашение между Бюро комитетов большинства (БКБ) В.Ленина и ЦК РСДРП Ю.Мартова о созыве III съезда РСДРП и создании Оргкомитета по созыву съезда. В этот же день ЦК и БКБ РСДРП издали обращение "К партии" с извещением о немедленном созыве съезда. Манчжурия. русские части отошли к р. Чайхэ, японцы преследовали вяло. К 30 марта русские части заняли Сыпингайские позиции. Общие потери составили – русские 8705 человек убитыми, раненными 51388 человек, пленными, пропавшими без вести, дезертирами – 29330 человек., японцы - около 85 тыс. убитыми и ранеными.
13 марта Санкт-Петербург. Премьер-министр Коковцев заключил с французскими банкирами Нецлиным и Готтингером контракт о займе в 300 млн.рублей правительству России. Подписание контракта назначено на 11 часов утра 14.03.1905. Владивосток. Выход русской пл "Дельфин" на боевую позицию к о.Аскольд. (13-16 марта 1905 г.). Лондон. Адмиралтейство. Лорд Бересфорд получил четкое распоряжение от первого лорда адмиралтейства: …чтобы вы задержали Балтийскую эскадру убеждением, если это окажется возможным, силой, если это станет неизбежным. В ответ на этот приказ командующий эскадрой лорд Чарльз Бересфорд запросил Адмиралтейство: Потопить их или привести в Портсмут? Принять решение на начало войны Лондон не решился. Санкт-Петербург. Дипломаты достигли предварительного соглашения о создании международной конференции в Гааге.
14 марта Санкт-Петербург. Французские банкиры Нецлин, Готтингер и др. после получения директивы из Парижа, сорвали подписание контракта о займе в 300 млн.рублей правительству России. Севастополь.
15 марта Кронштадт. «Штандарт» на рассвете стал на внешнем рейде. Командующий убыл в Царское село. На имя регента предоставлен всеподданнейший доклад Рожественского с обстоятельствами инцидента. Было созвано экстренное совещание госсовета. На заседании морской министр адмирал Лихачев предложил назначить Рожественского в комиссию по расследованию инцидента в качестве главного свидетеля. Так же вызвать несколько офицеров с кораблей 1 броненосного отряда в качестве свидетелей. На место командующего флотом назначить кого либо старших флагманов. Когда Рожественскому был задан вопрос, кого бы он рекомендовал на должность командующего, последний ответил, что он рекомендовал бы назначить вице-адмирал Чухнина. В Севастополь отправлена телеграмма Чухнину с предложением занять пост командующего. На следующий день Чухнин специальным экспрессом убыл в Петербург. Рожественский, вместе с рядом офицеров убыл в Гаагу на ж/д экспрессе. Берлин, по просьбе регента ВКАМ нанес неофициальный визит Кайзеру, в ходе которого передал просьбу Российской стороны об оказании максимального содействия переходу Тихоокеанской эскадры.
16 марта Волынская губерния. Крестьяне с.Б.Коровинцы Житомирского уезда вырубили лес, принадлежавший помещику Терещенко. СПБ. совещание по вопросу о воинской повинности в Финляндии, в нем участвовали: Фриш, Сахаров, Коковцев, кн. Оболенский и Линдер. Владивосток. Из боевого дежурства у о.Аскольд возвратилась пл "Дельфин". Миноносец N217 приступил к испытаниям в Амурском заливе.
17 марта Санкт-Петербург. Приказом морского министра временно остановлены работы по сооружению на Балтийском заводе и «Новом адмиралтействе» двух броненосцев. Решение принято ввиду необходимости наиболее полно учесть опыт боев, и понимания того факта, что корабли на текущую войну не успеют. Совещание высших чинов военного ведомства в отношении проигранного Мукденского сражения в присутствии ЕИВ великого князя - регента Михаила Александровича. Смещены Куропаткин, назначен с понижением командующим 1-й армией и Линевич, за невыполнение приказов о наступлении. Командующим Манчжурской армией назначен ЕИВ великий князь Владимир Александрович. Начальником штаба Сахаров.
18 марта Санкт-Петербург. После 40-летнего запрета цензуры увидел свет роман Н.Чернышевского "Что делать?", вызвавший оживленную полемику в прессе. Алапаевск. Создан первый в стране рабочий Совет. Екатеринослав. Создан Екатеринославский комитет большинства РСДРП. В стране бастуют 73 тыс.человек. Войсками подавлены крестьянские выступления в Центральной России (Курская, Орловская, Воронежская и Черниговская губернии) (февраль-март 1905 г). Гаага. Созвана международная конференция по расследованию «Гульского инцедента».
20 марта Санкт-Петербург. Специальный экспресс прибыл днем. Регент Михаил Александрович принял морского министра и вновь назначенного командующим Тихоокеанского флота вице-адмирала Чухнина. По завершении аудиенции Чухнин убыл на борт «Штандарта». Вечером крейсер вышел в море. Великий князь Владимир Александрович выехал в Манчжурию.
21 марта Тегеран. Заключено соглашение между Великобританией и Персией о противодействии российским планам на Ближнем Востоке. Владивосток. Эскадра вышла в море в полном составе на отработку маневрирования. После выхода эскадра направилась на юго-восток. Море было пустынным. Эскадра отрабатывала маневры и эволюции. Первый выход «Цесаревича» в море. Северное море.
22 марта Тулон. Заложен броненосный крейсер для России(«Адмирал Макаров»). Лондон. Гульский инцидент вызвал в английской общественности традиционно настроенной русофобски бурю возмещения. Переросшую в Парламентские слушания. Которые закончились, в свою очередь отставкой Бальфура. В правительство вернулись Чемберлен и герцог Девонширский.
23 марта Гельголандская бухта. «Штандарт» вечером пришел в бухту и присоединился к эскадре. На «Суворове» поднят флаг командующего.
24 марта Квантунский полуостров. Порт-Артур. В распоряжение 3-й армии возвращены 7 и 9 дивизии, 1 и 11 пополнены резервами, дополнительно Ояма передал в распоряжении Ноги 3-ю дивизию. Осадная артиллерия начала интенсивный артобстрел крепости. Владивосток. По выходу из дока «Сом»(Трубецкой) начал отработку торпедной стрельбы новыми 18» торпедами. Гельголандская бухта. 2 ТОЭ вышла в море для перехода в Виго. Эскадру сопровождали английские крейсера. Ночью эскадра вошла в пролив.
25 марта Москва. Начал работу III съезд "Союза освобождения" (25-28.03.1905 г.), с участием 50 делегатов от 69 групп "Союза" из 27 городов. Одесса. Началась забастовка докеров Одесского порта (25-30.03.1905 г.). Владивосток. Миноносец N219 приступил к испытаниям в Амурском заливе. Эскадра вернулась без происшествий в порт.
26 марта. Квантунский полуостров. Порт-Артур. Последний штурм начался после 2-х дневной артподготовки, атакой со всех сторон, в штурме участвует порядка 50000 японцев. Ноги планирует атаковать П-А со всех сторон, чтобы не дать гарнизоны оперировать резервами. После артобстрела частично разрушены оборонительные сооружения на редуте №3, укреплении №4. На каждом из направлений ударов японцы имеют в среднем 8-10 кратное превосходство над защитниками. 27 марта Квантунский полуостров. Порт-Артур. Японцы в течении последних двух суток пытаются взять штурмом высоты Митрофаньевскую, Лаперовскую, Укрепление №4, батарею «Д», но все атаки были отбиты. Ноги, ищет слабое звено в цепи укреплений, чтобы одним ударом захватить крепость. Генерал-майор Белый отдал приказ о минировании всех батарей береговой обороны, из состава артиллеристов формируются резервные отряды.
28 марта Москва. Завершил работу III съезд "Союза освобождения" (25-28.03.1905), принявший программу "Союза" с требованием демократических социальных реформ. Квантунский полуостров. Порт-Артур. После серии подрывов фугасов японцы взяли Форт №4, гарнизоны батарей «Г» и «В» отразили атаку. Стоявшие в бухте Бело Волка замаскированные под берегом «Сторожевой» и «Статный» подготовлены к выходу в море. Бискайский залив. Бухта Виго. Корабли 2 ТОЭ встали на якорь для пополнения запасов угля.
29 марта Квантунский полуостров. Порт-Артур. В 9-00 японские штурмовые группы атакуют: г. Митрофаньевскую и Лаперовскую, одновременно штурмовая группа атакует позиции у Шаличедзы. Гора Лаперовская в течении дня переходит из рук в руки, ожесточение боев достигает предела – пленных и раненых не берет ни одна сторона, в одной из атак погиб генерал Горбатовский, к 15 часам японцы наконец окончательно захватывают Лаперовскую и Митрофаньевскую, остатки защитников, а также штаб вост. фронт отступают к арсеналу и Морскому кряжу. Ночью к арсеналу подходят сводные роты сформированные из артиллеристов и последний резерв генерала Смирнова.
30 марта Санкт-Петербург. Регент Михаил публично заявил о неприкосновенности помещичьей собственности на землю и призвал крестьян ждать аграрной реформы, которая обязательно будет проведена сразу по окончании войны и гражданских беспорядков. Одесса. Завершена забастовка докеров Одесского порта (25-30.03.1905 г.). ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. В газете РСДРП "Вперед" опубликована статья "К вопросу о постройке баррикад". Крит. Восстание греков на Крите против турецкого владычества. Квантунский полуостров. Порт-Артур. Взять старый город с ходу японцам не удается. Морской кряж и части окопавшиеся около арсенала отбивают все атаки. Ноги переносит основной удар на северный фронт, к полудню японцы прорывают оборону у Шаличедзы, но были остановлены у г. Кладбищенская и на Суворовском плаце. Владивосток. «Новик» и эсминцы вышли в море и направились в пролив Цугару «На охоту». Бискайский залив. Бухта Виго. Корабли 2 ТОЭ вышли в море и направились в Танжер.
31 марта Марокко. Танжер. Визит императора Германии Вильгельма II, совершавшего прогулку на яхте по Средиземному морю. На торжественной встрече, устроенной марокканскими властями в его честь, кайзер произнес речь с резкой критикой англо-французского договора по Марокко1904 года, согласно которому Франция должна играть главную роль в Марокко. Вильгельм выдвигает требование свободной торговли, равенства прав Германии в Марокко и заявлением, что он, Вильгельм II, желает иметь дело с марокканским султаном как с независимым государем, и что со стороны Франции ожидает уважения этих пожеланий. Эта речь положила начало Первому Марокканскому кризису. Квантунский полуостров. Порт-Артур. Японцы ценой огромных потерь берут батареи «Д» и Голубиная, идут бои на редуте №5. Кондратенко находится при штабе 27 с.п (на редуте №5). Защитники Укрепления №4 отбили все атаки и контратакой в полдень выбили японцев с батарей «Г» и «Д». Редут №5 отбивает все атаки, но к 17-00 японцы, неся большие потери, прорывают оборону редута №3 и г. Каменоломная и выходят в Новый город в районе Морского кряжа. В 19-00 Кондратенко принимает решение о прорыве частей и штаба полка с редута №5 в Новый город. В 21-30 части прорывают оборону японцев и выходят в расположение русских частей, Кондратенко тяжелоранен и его в бессознательном состоянии эвакуируют на миноносец «Статный»(Генерал пришел в себя спустя неделю в германском госпитале в Циндао). Стессель вечером отсылает парламентера к японцам с предложением о капитуляции, одновременно начались подрывы заложенных фугасов на батареях, складах и арсеналах. Ноги принимает капитуляцию крепости. Миноносцы с ранеными, знаменами и пр. выходят на рассвете из бухты Белого волка и уходят в Циндао. В 00 часов поступает приказ о прекращении огня и капитуляции крепости. Японцы потеряли во время последнего штурма около 9000 чел, потери русских составили 4,5-5 тыс. чел. Все береговые батареи были взорваны, город и порт сильно разрушены бомбардировками. Владивосток. Миноносец N223 приступил к испытаниям в Амурском заливе. Прибыл литерный эшелон доставивший 6 35 тонных миноносок.

Пожал-тес скорректрованные версии февраля и марта...........


пишет Эк:
Для Кобры
по поводу статьи о флоте и его усилиении в РЯВ
у Вас ЭБР (Императоры) первоначально имеют по 10 152/45 а затем по 12-152/45 их усилили по ходу движения или как.
по таймлайну Донской передает 4-120/45 на ВКР будут ли ему их компенсировать.

были разговору по поводу бронепоездов и ж/д артиллерии
если это реализовать то самое время январь-февраль
стволы взять из числа тех что были доставлены с БФ, ЧФ и пошли на берег
кроме того ВКР ТОФ по сравнению с такими же но БФ я считаю через чур вооруженными 2-152/35 и 6-120/45 против 2-120/45(50) часть стволов снять и поставить на ж/д.
плохо это или хорошо 2-4 тяжелых стволов хватит что бы утопить торговца, а даже 8 не хватит что бы отбится от КР против КР скорость мореходность и тактика
испытать в январе-феврале
в ходе Мукденского ссражения экстренно перебросить в Манжурию и там они себя хорошо покажут, после чего возникнет (усилиться) интерес к бронепоездам и др.
на БП ставить 75, 120, 152мм



пишет cobra:
Эк пишет:


у Вас ЭБР (Императоры) первоначально имеют по 10 152/45 а затем по 12-152/45 их усилили по ходу движения или как.

Проверю........... Может ошибся. Но мысль такая была 2-305/30 оставить, токо отремонтировать, остальное снять и поставить на корму 1-203/45 и 12-152/45 по 6 с борта...........

Эк пишет:
кроме того ВКР ТОФ по сравнению с такими же но БФ я считаю через чур вооруженными 2-152/35 и 6-120/45 против 2-120/45(50) часть стволов снять и поставить на ж/д.

Всп.КР таки никто разоружать не будет... Стволы есть на крайняк с Владивостокской крепости можно 2-3 батареи сформировать...
Но я думаю, учитывая проблемы с артиллерие полевой тяжелой у армейцев. К лету сформировать 3-4 жд батареи и отправить в Харбин..........
Наверно так для ускоренной переброски артиллерии попробуют смонтировать 152мм на площадку............
пишет Эк:
Для кобры

проблема по тяж. арт. в армии выплывет раньше март-апрель ведь после капитуляции П-А высвобождается вся арт. армии Ноги, так что уже в апреле будут думать чем отвечать.

по стволам есть 12-120/45 с ББО БФ


пишет cobra:
Похоже так, надо подумать о перерастании после Мукденского периода в позиционное стояние............


пишет cobra:
Эк

Подумали пишем позиционное стояние. Оно к этому после Мукдена и шло.
10 орудий 120мм флот может передать армии для использования как полустационары(армейцы в реале просили, флот их с радостью послал в http://jpe.ru/gif/smk/sm31.gif ). Здесь так не порлучится, ибо часть 6" Канэ, для перевооружения кораблей получены с крепостоецй Кронштадт и Либава. Кроме того Порт-АРтур отдал впоследствии 9 орудий флоту. В жд как то не верится. Бронепоезд могут сделать для охраны путей, импровизированный бронепоезд, и сделают.


пишет Эк:
для Кобры

по дополнительным тяжелым стволам
Вы переворужаете ЭБР - Императоры снимаете с них 8-229/35 плюс 1-229/35 с КЛ БФ их то же можно отправить под Мукден.
плюс для П-Артура предназначалось еще 5-254/45 (для Э. Утеса) их куда?
если гулять то можно раздербанить ББО окончательно это еще 12-254/45

и самое главное
кроме тяжелораненного Кондратенко из П-Артура вывозят раненого в последнии дни генерала Белого, его ранение не опасно и поэтому уже в конце апреля он в армии, волна престановок и его назначают .................... (нач. арт манж. армии) именно его стараниямии армия начинает широко использовать тяж. морск. арт.
участники боев хорошо запомнили 15 неудачных атак на сопку NN после подготовки из трехдюймовок и первую и сразу успешную после обработки сопки NN из 120 и 152 мм морских орудий.
в армии готовы молиться на большой калибр. Офицеры в качестве обязательного требования для успешной атаки требуют поддержки тяж. арт.
Тяж. арт собирают по всей России но первой попадает под раздачу Владивостокская крепость у которой забирают половину ранее установленных орудий.


пишет cobra:
Эк пишет:


Тяж. арт собирают по всей России но первой попадает под раздачу Владивостокская крепость у которой забирают половину ранее установленных орудий.

уууууууууууууууууу, чем ТОГО встречать будем.........

Эк пишет:
кроме тяжелораненного Кондратенко из П-Артура вывозят раненого в последнии дни генерала Белого, его ранение не опасно и поэтому уже в конце апреля он в армии, волна престановок и его назначают .................... (нач. арт манж. армии) именно его стараниямии армия начинает широко использовать тяж. морск. арт.

Не думал............ Так ли он полезен.................. Да и пойдет ли на то чтобы его вытащили? И при этом не интернировали?

Эк пишет:
если гулять то можно раздербанить ББО окончательно это еще 12-254/45

Башни разбирать таки пардон никто не будет..................... Исключено, как и 120мм, я подумал снять по 2 120мм пушки с Всп.КР и передать их армии.................... Итого 10 орудий, 3 батареи............

Эк пишет:
плюс для П-Артура предназначалось еще 5-254/45 (для Э. Утеса) их куда?

А их походу таки не сделали...........

Эк пишет:
Вы переворужаете ЭБР - Императоры снимаете с них 8-229/35 плюс 1-229/35 с КЛ БФ их то же можно отправить под Мукден.

Так про них забыл, НО их отправят во Владик, для усиление береговой обороны. При этом на суше их использовать проблематично Вес - однако...............

Армия не зря просила именно 120мм - их реально использовать как полустационарное орудие...................

Про 6"/35 тож забудьте тужелое слишком, такие орудия ТОКО как осадные использовать могли....................
пишет Эк:
для Кобры

Вес 152/35 примерно равен 120/45, а армия просила 120 т.к. у них дальность в более чем 1,5 раза выше.
по дополнительным пушкам для Утеса их сделали и даже успели погрузить на п/х на всвязи с началом войны разгрузили, а дальше я незнаю.
по Белому то что читал положительные отзывы после РЯВ (когда вернулся из плена) начальник арт. Владивостокской крепости, а что бы не интернировали то он РАНЕН (типа как Эссен).

По встрече Того у нас всетаки что то да остается плюс минные поля миноносцы, ПЛ, Эскадра (после ее ухода ЭБР Полтава).
Да и не полезет Того шерсти мало визгу много у него и так короблей линии меньше чем в объеденившемся ТОФ. потерять (пусть даже поврежденными) пару кораблей все конец.

При позиционом фронте в Манжурии и тяжелые стационарные пушки к месту.


пишет cobra:
Эк пишет:


Вес 152/35 примерно равен 120/45, а армия просила 120 т.к. у них дальность в более чем 1,5 раза выше.

6"/35 тяжелее в среднем на три тонны...............

10" тож не знаю................. Но не для сухопутого фронта однозначно........

Для армии в принципе 6/35 тож пойдут укреплять Сыпигайские позиции..............

Белый - ну не знаю, надо подумать................. Пускай народ выскажется................
пишет Эк:
В первую мировую в реале на фронте использовали 152/45 Канэ а она гораздо тяжелее.
Столкнувшись с огромным превосходством японцев в тяжелой арт. ндо чем то отвечать единственный вариант это бывшая морская арт.


пишет cobra:
ПО ПМВ навскидку не скажу. Знаю ее с успехом использовали для контрбатарейной борьбы в том же Осовце. Когда повредили немецкие гаубицы огнем с воздушной корректировкой...............

В принципе надо подумать как обосновать ваше предложение, ибо по сути это ТАОН


пишет Вольга С.лавич:
Уходя в будущее. У России появятся авианосцы. 30 самолётов - это аналог авиаполка, а 90 и вовсе авиадивизии. Т.о. командир авиакрыла имеет звание кап.1. Значит командир авианосца - контр-адмирал. Если учесть, что после Вашингтонского Договора число линкоров тоже сильно уменьшится, логично, что ими будут командовать тоже контр-адмиралы (тем более, что 35 кТ ЛК примерно равен по весу 3 ЭБР, а бригадами всегда командовали контр-адмиралы).


пишет Doctor Haider:
Вольга С.лавич пишет:


тем более, что 35 кТ ЛК примерно равен по весу 3 ЭБР, а бригадами всегда командовали контр-адмиралы).

А авианосцами класса Нимиц по этой логике президенты командовать должны?
И вообще адмиралы не должны отдельными кораблями командовать - это изврат. Даже у Льютенса 2 корабля была а у Бисмарка был и свой командир.
пишет Вольга С.лавич:
Doctor Haider пишет:


И вообще адмиралы не должны отдельными кораблями командовать - это изврат. Почему? У японцев командовали. Адмирал - Эмир моря, а линкор или авианосец по цене сравним с эмиратом.
пишет cobra:
Вольга С.лавич

вредно Зоричей на ночь читать, а то там ишо эскадр-капитан еще есть........

И вообще контр-адмирал - командир корабля, чисто русский грязный изврат............... А у амеров скоко каперангов на Нимице? Токо командир - каперанг все равно..........


пишет Doctor Haider:
Вольга С.лавич пишет:


по цене сравним с эмиратом.

Да при чем тут цена! На суше ведь генералы не командуют полками. Это просто избыточно - адмирал, тот кто командует эскадрой или ее частью, несколькими кораблями, имеет опыт и специальбную подготовку именно для этой задачи. А отдельным кораблем и каперанг управится.
пишет cobra:
Так вопрос по званиям снимается. За его неконструктвностью ПОЛНОЙ.........
При необходимости на Сверхлинкоре может быть 4 каперанга(командир, старший офицер, Стармех, артиллерист)....
И это вполне вероятно, ибо Управляющий огенем кадр ценный, и смысл есть дать ему штатную должность каперанга...
НО это МОЖЕТ БЫТЬ в 30-е. И то не Факт.

Как вариант у англичан было промежуточное звание коммодор. Но у нас не будет...

Я уже сказал, откуда там ноги растут, это уже советский прикол, сейчас на Кузнецове и Петре штатка - контр-адмирал командир..........

. Лучше бы кто мне сказал, сколько стоил на продажу керосин, бензин, солярка и масла моторные и машинные в 1906-1916 г. Скоко сырая нефть стоила я знаю...........

В принципе для МЦМ-7, я предполагаю на 1907 г. для флота такую таблицу званий
Адмирал
Вице-адмирал
Контр-адмирал
капитан 1 ранга
капитан 2 ранга
капитан-лейтенант
старший лейтенант
лейтенант
мичман

В 1911 г. ввести звание Адмирал Флота(вместо генерал-адмирала)


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Адмирал
Вице-адмирал
Контр-адмирал
капитан 1 ранга
капитан 2 ранга
капитан-лейтенант
старший лейтенант
лейтенант
мичман Cмотрим.
Лётчик палубного самолёта - мичман-лейтенант. Ком. звена - стар-лей. Ком эскадрильи - кап. лей. Командир всех истребителей АВ (до 30) - кап.2. Командир всей авиагруппы - кап.1. Ну и командир АВ тоже кап.1. Вроде нормально. Но те же 30 истребителей при базировании на наземном аэродроме зовутся полком и командует ими кап.1 Или приравняем сухопутного полковника морскому кап.2? В принципе логично, по цене крейсер во главе с кап.1- это скорее дивизия, чем полк.
пишет cobra:
Теперь о вкусном. В отношени ПЛ, в условиях МЦМ-7, когда нет настроений общегно провала. а флот периодически и активнчает. возможно приминение ПЛ апрель-май. Конкретно более-менее боеготовы "Касатка", "Сом", "Дельфин". Все разных проектов. И кроме Сома имеют возможность применить торпеды 381мм обр.1898 г. с аппаратов Джевецкого Какие проблемы с ними, прежде всего крайняя ненадежность двигателей бензиновых.
Соответственно. Применима оборонительная тактика, как в реале. Но джапы особ к Владику и не лезли.

Второй вариант Рискованный атака Гензана, Майдзуру, Хакодате, Аомори, Цуруги........

Возможна при услови сопровождения миноносцами/буксировки на исходную позицию..............

Реально ли?: Невероятного ничего здесь невижу - сомнивающимся напоминаю про Хаусатонник, все таки Давид пардон в сравнение с Сомом ну никак не идет.............

Теперь значение, однозначно колосального военного эффекта не будет, кроме крайнего варианта очень сильной удачи, что маловерочятно..

А так цель миноносец, канонерка, небольшой транспорт, из числа стоящих в базе. Более глубокие могут быть скажем так психологические последствия приминения такого оружия...........

При отходе ненисключен вариант просто затопить лодки при невозможности ее прикрыть/отбуксровать


пишет cobra:
Вольга это перебор..........

пилот мичман/лейтенант
Комэск(комдив) - старлей
зам.ком.группы кап-лейт.
Ком.группы кап. 2 ранга

Это именно группа!!! 24-40 самолетов

В принципе в МЦМ-7 я предполагал такую организацию авиации МОРСКОЙ/армейской

отряд: 4-6 самолетов/лейтенант/поручик
дивизион: 8-16 самолетов/ст.лейт/штабс-капитан
группа: 24-40 самолетов/кап.2 р./подполковник
дивизия: 72-120 самолетов
начальник штаба капмитан 1 ранга/полковник
комдив контр-адмирал/генерал-майор

Для корабельной авиации, с появлекнием Тяжелых кораблей на 60-90 самолетов, будет использоватся термин крыло

Как вариант скажем так, есть одно НО, если отряд/дивизион отдельный, то штатка по идее должна быть на ранг выше, так как он руководит и подрпзделением обеспечения


пишет Mukhin:
Маленький вопрос - а чем будут стрелять на сухопутном фронте морские 120-мм орудия? Как я понимаю, морской "фугас" и сухопутный "фугас" - не совсем одно и тоже.


пишет cobra:
Mukhin То что армейцы просили такие пушки сие факт...........

А вот по снарядам........

Как мне помнится для 120мм был стальной фугасный снаряд с донной ударной трубкой обр.1884 или трубкой Бринка (тугой), с 4-5 % влажного пироксилина.......... И Чуугунный фугас с 2-3% снаряжанием из черного пороха.......... И еще сегментный и картечный. Вполне достаточно для эффективной стрельбы по сухопутным целям. Тем более у армии дальнебойных орудий не было........
Тоесть надо будет токо на стальных фугасных сменить трубки с тугой на ударную........ ПОтому что комплектовались и так и так.......

А чем собственно отличаются, да собственно вот вам табличка интересная для ознакомления. тТам морские снаряды обзорно, а вот армейские довольно подробно
http://l.foto.radikal.ru/0701/fc42357156f1t.jpg


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


дивизия: 72-120 самолетов
начальник штаба капмитан 1 ранга/полковник
комдив контр-адмирал/генерал-майор Т.е. командиром всех самолётов на тяжёлом АВ (70-100 сам) будет контр-адмирал?
пишет cobra:
Так Вольга давсайте опеределимя что такое авиационное крыло авианосца и береговая дивизия:

Авиакрыло - состоит из летного и технического состава и специалистов(метеорологов, диспдчеров, палубных офицеров управляющих взлетно-посадочными операциями)(нпосредственно обслуживающий персонал техники, механики и оружейники); штатная должность на тяжелом авианосце каперанг.
Кроме того на авианосце есть авиационная БЧ: пожарный двизион, заправщики, подносчики боезапаса, личный состав обслуживающий финешеры и т.д., это отдельное формирование командир капитан 2 ранга, подчинено командиру корабля..........

На суше авиадивизия много больше по личному составу грубо говоря
Самолеты/летный состав/летно технический/специалисты - дисптчера, метеорологи и т.д.
Части аэродромного обслуживания, автохозяйство, тыл, склады, охрана и т.д.

Посему отдельный дивизион по штату должен к примеру иметь командира выше на ступень, чем двизион в составе группы, ибо отдельный дивизион меет свое хозяйчтво..

примерно так штатная должность на тяжелом авианосце каперанг.
Кроме того на авианосце есть авиационная БЧ: пожарный двизион, заправщики, подносчики боезапаса, личный состав обслуживающий финешеры и т.д., это отдельное формирование командир капитан 2 ранга, подчинено командиру корабля..........

На суше авиадивизия много больше по личному составу грубо говоря
Самолеты/летный состав/летно технический/специалисты - дисптчера, метеорологи и т.д.
Части аэродромного обслуживания, автохозяйство, тыл, склады, охрана и т.д.

Посему отдельный дивизион по штату должен к примеру иметь командира выше на ступень, чем двизион в составе группы, ибо отдельный дивизион меет свое хозяйчтво..

примерно так

пишет cobra:
Апрель
1 апреля. Циндао. К вечеру русские миноносцы прибыли в германскую базу и интернировались.
3 апреля. Танжер. Корабли 2 ТОЭ встали на якорь в бухте для пополнения запасов угля. Флагмана нанесли визит на «Гогонцолерн». Кайзер Вильгельм побывал на броненосцах «Суворов» и «Александр III» и пожелал «Удачи Русскому оружию». Затем на своей яхте обошел строй Русской эскадры. Загрузку проводили с немецких угольщиков.
4 апреля ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. В Оргкомитете III съезда РСДРП получены сообщения от 21 партийной организации из 28, зарегистрированных ЦК РСДРП о намерении участвовать в работе съезда.
5 апреля ТАНЖЕР. Адмирал Чухнин получил из Петербурга разрешение следовать Суэцким каналом. Владивосток. Прибыл литерный эшелон доставивший 6 35 тонных миноносок.
6 апреля Танжер. На рассвете 2 ТОЭ начала выход в море и поотрядно направилась в Суэц.
7 апреля ШВЕЙЦАРИЯ. Женева. В газете РСДРП(б) "Вперед" опубликована статья В.Ленина "Аграрная программа либералов" с разоблачением решения по аграрному вопросу IV съезда земцев-конституционалистов.
8 апреля Одесса. Забастовка судовых команд в Одесском порту.
9 апреля Владивосток. Выход пл "Касатка" к берегам Кореи. Лодка вернулась спустя 3 суток. Миноносец N214 приступил к испытаниям в Амурском заливе.
10 апреля Санкт-Петербург. По просьбе великого князя Владимира Александровича начата отправка на дальний восток 1 гвардейской дивизии.
12 апреля В Лондоне при попустительстве (а видимо при содействии) Англии открылся III съезд антигосударственной партии большевиков. Окончился 25 апреля.
13 апреля. Прибыл литерный эшелон доставивший 6 35 тонных миноносок.
14 апреля Одесса. Одесский комитет РСДРП избрал В.Ленина своим делегатом на III съезд РСДРП. Владивосток. В море на рассвете вышли вспомогательные крейсера «Рион», «Волга», «Ангара», «Нева», «Лена» и направились в Николаевск. Харбин. Прибыл литерный эшелон с новым командующим Маньчжурской армии великим князем Владимиром Александровичем.
15 апреля Владивосток. Ночью 4 японских вспомогательных заградителя выставили мористее линии — северная оконечность о-ва Корсакова — о-в Аскольд 715 мин. Постановку прикрывали японские главные силы. На рассвете дозорный миноносец №219 обнаружил японские корабли и полным ходом ушел во Владивосток. Информация получена Матусевичем в 7.20. Корабли начали готовить к выходу в море. Дежурная «Паллада» стоявшая в проливе Босфор-Восточный у юго-восточной оконечности о-ва Казакевича снялась с якоря и направилась в море в 7.45. В 8.35 сигнальщики обнаружили дымы на горизонте. Спустя 30 минут крейсер сблизился на дистанцию 8-9 миль и лег на курс E, увеличив ход до 16 узлов. Радиостанция «Цесаревича» приняла доклад о том что в заливе Петра Великого маневрируют главные силы в составе 3 ЭБР, 6 БРКР, и 6 КР. Офицерами штаба было высказано предположение что эскадру пытаются выманить на минное заграждение. Поэтому к 10.00 эскадра сосредоточилась у о-ва Скрыплева. «Новик» и ЭМ присоединились к «Палладе». Того маневрировал на параллельных курсах до 16.00 после чего повернул на юг и спустя 40 минут скрылся за горизонтом. Матусевич отдал команду начать траление портовыми средствами и миноносцам. Прикрывали тральщики «Паллада», «Аврора». С наступлением сумерек траление закончили. Продолжив на следующее утро.
16 апреля Владивосток. Миноносец N216 приступил к испытаниям в Амурском заливе. Николаевск. В порт прибыли вспомогательные крейсера и приступили к погрузке угля.
17 апреля Санкт-Петербург. Указ Михаила о свободе вероисповедания. Владивосток. Прибыл литерный эшелон доставивший 6 35 тонных миноносок. Штаб эскадры принял решение еженочно совершать патрулирование в радиусе 30 миль от Казакевича. На каждую ночь назначалась в патруль в ближней зоне 6 миноносок и в дальнюю зону на удалении 40-50 миль от о.Казакевича назначались 2-3 эсминца или 150 тонных миноносца.
18 апреля Забастовки и манифестации в Польше (Варшава, Лодзь). Николаевск. В море в сопровождении тральщиков вышли вспомогательные крейсера. «Лена» направилась к северной оконечности Сахалина. Остальные корабли пошли в третий Курильский пролив. Санкт-Петербург. МИХАИЛ уведомил телеграммой лично Кайзера о том, что Россия примет нейтральную позицию.
19 апреля Сормово. Антиправительственная демонстрация, во время столкновения с полицией ранено несколько полицейских. Владивосток. Миноносец N218 приступил к испытаниям в Амурском заливе.
20 апреля Москва. Начал работу съезд железнодорожных служащих 10 ж/д, положивший начало организации Всероссийского профсоюза железнодорожных служащих. Охотское море. Третий Курильский пролив. ПО улучшении погодных условий крейсера форсировали пролив и разделились. «Рион» направился на запад, рассчитывая выйти на трансокеанские коммуникации. «Волга», «Ангара», «Нева» направились на юг, вдоль японского побережья.
21 апреля. Охотское море. Северная оконечность о-ва Сахалин. Крейсер «Лена» обнаружил, досмотрел и уничтожил шхуны «Койо Мару» и «Хокузей Мару», занимавшиеся морским промыслом.
22 апреля Москва. Начал работу III Общеземский съезд. Тихий океан. «Рион» досмотрел барк «Джонстон» шедший с грузом ворвани. Отослан с призовой командой в Николаевск.
23 апреля Охотское море. Район о-ва Уруп. Крейсер «Лена» обнаружил, досмотрел и уничтожил японскую зверобойную шхуну «Явата Мару № 3».
24 апреля Владивосток. Миноносец N222 приступил к испытаниям в Амурском заливе. Тихий океан.
25 апреля ЮАР. Трансваалю даруется конституция, однако Луис Бота считает ее неприемлемой. Санкт-Петербург. Создана Партия "Народной свободы" П.Милюкова, объединившая различные либеральные силы под лозунгом установления парламентской монархии. Охотское море. Крейсер «Лена» обнаружил, досмотрел и уничтожил японскую зверобойную шхуну «Явата Мару № 1».
26 апреля Москва. Завершил работу III Общеземский съезд (22-26 апреля 1905 г.), высказавшийся за сохранении в стране монархии и введении двухпалатной системы народного представительства. Киев. Речь большевика А.Шлихтера в помещении Литературно-артистического общества. Владивосток. В море вышли «Дельфин», «Сом», «Касатка» в сопровождении «Властного», «Грозового», «Беспощадного».
27 апреля ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Завершил работу III съезд РСДРП(б). Охотское море. Крейсер «Лена» обнаружил, досмотрел и уничтожил подрывными патронами японские зверобойные шхуны «Яйя Мару» и «Сенрио Мару». Тихий океан. «Рион» обнаружил, остановил и досмотрел п/х «Джорджия» с грузом металлоконструкций шедший в Кобе. Попытка отослать его с призовой партией не удалась ввиду вывода из строя машины. После чего находившийся в 100 милях от японского побережья командир русского крейсера отдал команду затопить пароход. Координаты 143.5 ВД 37.5 СШ. «Нева» нагнал п/х «Принесс Мари»(англ.) остановил и досмотрел. Груз продовольствия на борту признан военной контрабандой. Параход затоплен в точке с координатами 137.0 ВД 34.5 СШ.
28 апреля Владивосток. Ввиду ухудшения погодных условий отряд состоявший из ПЛ и ЭМ вернулся к вечеру в порт. Средиземное море. Бухта Суда. К вечеру все отряды 2 ТОЭ сосредоточились в бухте. Охотское море. Район о-ва Итуруп. Крейсер «Лена» обнаружил, досмотрел и уничтожил японские зверобойные шхуны «Тайо-мару №2», «Санкио-мару» и п/х «Саво-мару»(250 т.)
29 апреля Тихий океан. «Волга» остановил, досмотрел п/х «Мизуока-Мару»(2600т). Пароход затоплен подрывными патронами в точке с координатами 134.5 ВД 33.0 СШ. «Нева» потопил артогнем п/х «Чеджудо-мару»(1250 тонн) попытавшийся уйти от русского крейсера 138.0 ВД 34.5 СШ.
30 апреля Москва. В возрасте 43 лет покончил с собой С.Морозов - миллионер-промышленник, владелец Никольской мануфактуры, известный меценат, поддерживавший МХАТ и ... РСДРП(б). Средиземное море. Бухта Суда. 2 ТОЭ направилась в порт-Саид. Париж. Начало Британо-французских военных переговоров. Тихий океан. «Ангара» задержал п/х «Эмпресс-Ройал»(4500 тонн) в точке с координатами 127.0 ВД 29.5 СШ. Груз уголь-кардифф, адресат Куре. П/х с призовой командой отправлен в Николаевск.

Пожалте-с


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


«Рион» направился на запад

То есть, на восток?
пишет cobra:
опа, косяк. неподумавши - на восток, ефстественно..............


пишет CheshireCat:
Господа, понимаю что может и не в тему. но
У кого нибудь есть карта Сыпингайских позиций, с расположением частей как русских так и японских.
А то есть мысля написать Сыпингайское сражения в рамках сего МЦМа, в августе, а вот детального расположения частей нет, только общие сведения (по корпусам и армиям), а желательно по дивизиям


пишет cobra:
Добавлю господа есть ли хорошая карта той части Китая где шли боевые действия. С тогдашними названиями.......


пишет Doctor Haider:
У меня была карта из книги по истории Русско-японской из библиотечки командира 1937-го года издания. Только вот где эта книженция сейчас после всех ремонтов, ума не приложу.


пишет cobra:
http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif


пишет Doctor Haider:
Да, помню как ее штудировал. Боевые действия рассмотрены подробнейшим образом от первого до последнего дня, правда только на суше. А карты там -ммм. Попробую отыскать в завалах дома и отсканить.


пишет cobra:
http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm15.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif


пишет Глебыч:
Doctor Haider пишет:


Да, помню как ее штудировал. Боевые действия рассмотрены подробнейшим образом от первого до последнего дня, правда только на суше. А карты там -ммм. Попробую отыскать в завалах дома и отсканить. Или хотя бы точное название, может где скан лежит, тоже поищем.
пишет Doctor Haider:
Увы названия не помню, давно дело было. Серия - "Библиотека командира" с тисненой звездой на твердой обложке. Внутри кармашек с картами.

Поищу дома, но сегодня-завтра не обещаю, скорее в пятницу.


пишет cobra:
Бой у м.Анива
Крейсер "Рион" возращавшмийся из рейда перехвачен японским крейсером "Нийтака"

Крейсер «Рион» прошел вторым Курильским проливом и направился в Лаперузов пролив. В 14.45 крейсер следуя 10 узловым ходом, находясь по счислению в 80 милях от входа в пролив, в условиях ограниченной видимости обнаружил с левого борта по корме трехтрубный корабль следовавший на северо-запад. Спустя 5 минут корабль был опознан как японский крейсер типа «Нийтака». Командир отдал команду немедленно подымать пары для развития полного хода.В 14.55 противник лег на курс сближения. Дистанция составляла 6 миль. В 15.30 «Рион» увеличил ход до 17 узлов. Противник за это время приблизился до дистанции 5 миль и находился на курсовом угле 120 с левого борта. К 15.40 «Рион» увеличил наконец ход до 19 узлов. Противник за это время сократил дистанцию до 45 кабельтов и в 15.47 начал пристрелку. «Рион» ответил из кормовой шестидюмовки. В течении 15 минут противники не могли добиться попаданий. В 16.05 «Рион» получил первое попадание 6» фугасным снарядом. Снаряд пробил борт и взорвался в каюте №13 палубы для пассажиров первого класса. «Рион» поверну вправо 10, задействовав носовое орудие. Спустя пять минут вторым попавшим в корабль полностью уничтожена шлюпка №3. В 16.12 крейсер получен одновременно два попадание. Первый снаряд взорвался при ударе о борт в кормовой части на уровне ватерлинии, вызвав затопление кают третьего класса. Другой снаряд взорвался при ударе о трап, ведущий на спардек, нанес осколочные повреждения надстройке и вывел и строя расчет 75мм орудия. В 16.14 на японском крейсере наблюдали взрыв между второй и третей трубой. В следующие пять минут японский крейсер получил по наблюдениям с «Риона» еще 2 попадания. В 16.17 очередной снаряд пробив 2-ю дымовую трубу у основания взорвался внутри, осколками выведено из строя 2 котла. Корабль окутался облаком пара. Спустя пару минут следующий снаряд взорвался в носовом шпилевом отделении, вызвав возгорание промасленной ветоши. Которое было ликвидировано спустя 10 минут. В 16.24 «Рион» начал циркуляцию вправо, ложась на курс 0, оставляю «Нийтаку» по корме. Бой продолжился. «Рион» задействовал орудия нестрелявшего правого борта. Дистанция уменьшилась до 35 кабельтов. Японцы смоли задействовать только 2 6» орудия. Русские могли использовать кормовую 6» пушку и 2 120мм орудия. Бой продолжился. Тем не менее в этот раз японцы пристреливались дольше, а русские добились очередного попадания в 16.37. После чего на японском крейсере замолчала носовая пушка на 10 минут. Правда «Рион» получил попадание в кормовую часть выше ватерлинии. В 16.50 ввиду резкого ухудшения видимости «Нийтака» исчезла из вида. Бой прекратился. «Рион» получил в первой фазе 7 попаданий. 2 котла выведены из строя. Затопления в корме. Русский крейсер продолжал уходить на север. В 17.35 в результате аварии во 2-го котельном отделении пришлось снизить ход. Видимость составляла не более 5-10 кабельтов. В 17.45 «Рион» повернул на курс 270. Скорость была 14 узлов. Командир капитан 2 ранга Маниковский рассчитывая проскочить в пролив, в крайнем случае укрыться в Корсакове. Смеркалось. В 18.50 порывами ветра развеяло у видимость увеличилась до 5-6 миль и слева по борту обнаружился японский крейсер «Нийтака» который немедленно открыл огонь. «Рион» ответил всем бортом. Дистанция была три мили. Первое попадание «Рион» получил спустя 7 минут после начала боя. В носовую часть у ватерлинии. «Рион» вел огонь всем бортом включая 75мм орудия. Бой шел на дистанции 25 кабельтов, и сразу приобрел черты ожесточенного поединка попадания шли одни за другим. Прямым попаданием выведена из строя кормовая 6» пушка. Вслед за ней было заклинено среднее 120мм орудие. Но русский крейсер продолжал вести ответный огонь, добиваясь попаданий в японский крейсер. Бой продолжался на параллельных курсах в течении 47 минут. За это время «Рион» поразил противника не менее 11 раз. Самое тяжелое попадание «Нийтака получила в 19.32 занырнувшим стальным фугасным снарядом. Который пробил борт в подводной части прошел через угольную яму и попаданием вывел из строя котел, и вызвал значительное затопление. При этом снаряд не разорвался. После этого попадания «Нийтака» резко отвернула в сторону выходя из боя. Контакт потерян в 19.43. Состояние Русского крейсера было ощутимо хуже. Корабль получил не еще менее 25 попаданий снарядов калибра 152 и 76. На стрелявшем борту действовало носовое 6» и бортовое носовое 120мм орудия. Уцелела 1 75мм пушка. Разгорался пожар на палубе пассажиров 1 класса. Трубы изрешечены осколками. Уцелело только 3 шлюпки. Корабль имел дифирент на корму и крен на левый борт. Скорость упала до 10 узлов. Вода начала поступать в машинное отделение. В 20.00 собран военный совет крейсера. После которого было принято решение идти в Корсаков. Так как там есть береговые орудия. В 20.15 радиотелеграфисты услышали близкие переговоры. К 1 часу ночи корабль осел еще больше. Становилось ясно к Корсакову не дойти. Машинные отделения были полузатоплены. Правда пожар удалось ликвидировать. К 4 часам ночи «Рион» отдал якорь в 3 милях от берега. С корабля начали свозить команду на берег. По приказанию Маниковского минеры готовили крейсер ко взрыву. К 7.00 Команда была свезена на берег, кроме того продовольствие и стрелковое оружие в том числе и пулеметы. Корабль находился в 10 милях от мыса Анива. В трех милях от берега. В бою погибло 22 человека. 37 получили ранения. Из них скончалось за ночь 4 человека. Корабль затоплен в 10.00.


Пожалтес табуретки


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


этого попадания «Нийтака» резко отвернула в сторону выходя из боя. Нийтака наверно всё-таки он- крейсер. Не отвернёт он, тут добить осталось, японцы и добьют. Вообще, довольно заметно подыгрываете русским, у Риона раза в 2 будет ниже реальная скорострельность (за счёт импровизированной подачи снарядов), у Нийтаки лучше дальномеры, насчет платформы не знаю. Рион конечно больше, но строился он не для стрельбы.
пишет Глебыч:


Душевно. Все вроде логично на первый взгляд, щас еще раз перечитаю. Критиковать сложно из за отсутствия столкновений японских крейсеров с русскими ВсКр. Данных нет. Только потопление Урала. Но на самом деле, Кр обязан выиграть бой у переоборудованного купца, если тот его не поймает на внезапности, вспомним Сидней http://jpe.ru/gif/smk/sm5.gif . С другой стороны, если ВсКр вооружен нормально, орудиями того же калибра да еще и имеет более крупное водоизмещение то потопить его быстро без потерь тоже сложно.

Единственная табуреточка, и то детского калибра http://jpe.ru/gif/smk/sm12.gif .
cobra пишет:


Самое тяжелое попадание «Нийтака получила в 19.32 занырнувшим стальным фугасным снарядом. Который пробил борт в подводной части прошел через угольную яму и попаданием вывел из строя котел, и вызвал значительное затопление. При этом снаряд не разорвался.
Если неразорвавшимся снарядом попавшим ниже ватерлинии выводится из строя котел, то наверное его пробивает насквозь (а потом еще и затапливает через дырку, если ее быстро не заделать, а кому заделывать все ж в кочерагке ошпаренные http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif ), так? Интересно, какой список погибших/раненых ожидается на Нийтаке, все кто был в кочегарке? И еще, по факту другие котлы в той же кочегарке тоже выводятся, т.к. пока на выветрится пар, поддерживать в них пары вряд ли удастся. В общем хорошо попало.
пишет Amio:
Ну,можно ещё "Бенгал"вспомнить.


пишет CheshireCat:
Мои табуреточки...
На полном ходу можно было попытаться на отходе с Нийтакой махаться - кормовыми орудиями, а у вас он активно в бой вступает
командир совершил две ошибки - поздно поднял ход до максимума, повернул вправо, втягиваясь в бессмысленный бой
А в целом мне понравилось...
Ув. Вольга - особого подыгрыша русским не вижу, вполне реальный бой. Если учесть плохую погоду. зыбь, туман то вполне нормально


пишет cobra:
С CheshireCat согласен, НО!

Дополню в окончательном варианте. Шла крупная зыбь................

Командир русского рейдера допустил грубые ошибки, где подыгрыш???


пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


Ув. Вольга - особого подыгрыша русским не вижу, вполне реальный бой. Если учесть плохую погоду. зыбь, туман то вполне нормально Нужно ещё учесть что у русских куда худшее качество комендоров и ВКР заметно большая цель.
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


у русских куда худшее качество комендоров

А обосновать? ВКР отработали нормально курс боевой подготовки, время было......... У "Риона" это не первый кстати боевой поход............ Далее "Нийтака" получил меньше попаданий. И как платформа для артиллерии лайнер лучше. Вспомните чего пишут про морехордность этих крейсеров.
пишет Amio:
Ну,предположим,реальный бой,с адекватным противником,все-таки первый.До этого ребята на купцов охотились.Ну и плюс японские снаряды.Надо думать,джапы фугасными работали.Что будет с пароходом после 25 попаданий?Всёж нормы прочности не те.Даже какой-нибудь "Авроре"мало бы не показалось. http://jpe.ru/gif/smk/sm33.gif


пишет cobra:
вообще то вы удивтесь, проолистав Пузыревского.............
И что что он фугасми стрелял............. http://jpe.ru/gif/smk/sm33.gif

Вообще то я и написал, что "Риона" и спасла ночь и повреждения "Нийтаки......................"
он вышел из боя полузатопленный и тонл по сути............


«Кармания» обогнула южную оконечность острова. Из ее труб за кормой стлалась густая полоса черного дыма. Но «Кап Трафальгар» выскочил из бухты и сейчас мчал-ся на север. Корветтен-капитан Вирт предпочитал сра-жаться в открытом море. Сейчас Грант опознал против-ника как один из лайнеров компании «Гамбург — Юж-ная Америка». Они почти не уступали «Кармании» в ско-рости, и Грант приготовился к долгой погоне. Но вдруг он увидел, как «Кап Трафальгар» поворачивает ему на-встречу. Противник принимал вызов.

Когда расстояние сократилось до 5 миль, два корабля начали описывать круги, словно боксеры на ринге, ка-раулящие удобный момент для решающего удара. Оба корабля были вооружены устаревшими орудиями, корпуса обоих можно было буквально проткнуть пальцем. Рисковать не хотел никто.

Когда расстояние сократилось до 7500 ярдов, «Кармания» дала выстрел под нос немецкому кораблю. Но «Кап Трафальгар» не обратил внимания на предупреждение и продолжал сближение. Внезапно он открыл огонь из всех орудий. Первые немецкие снаряды пролетели над «Карманией», потом английский лайнер был взят в вил-ку. А потом немецкие артиллеристы пристрелялись, и по-падания пошли одно за другим. Англичане открыли жар-кий ответный огонь.

Следующие 2 часа корабли непрерывно поливали друг друга снарядами, постепенно сближаясь. Оба получили серьезные повреждения. Германские снаряды разрушили мостик «Кармании», повредили рулевую машину, сис-тема внутрикорабельной связи была уничтожена, антен-ны снесены прочь. Всего «Кармания» получила не менее 79 прямых попаданий, многие из которых пришлись ниже ватерлинии. Корабль начал крениться, скорость упала до 16 углов, На верхней палубе бушевало несколько сильных пожаров. Так как главная пожарная магистраль была пе-ребита, воду пришлось подавать ведрами. Когда дистан-ция стала совсем маленькой, «Кап Трафальгар» открыл огонь из пулеметов по матросам, тушившим пожары. Но орудия «Кармании» продолжали стрелять, хотя их ство-лы раскалились докрасна.

На палубе «Кап Трафальгара» тоже начался пожар, но артиллеристы Гранта больше старались поразить подводную часть вражеского корабля. И их усилия начали прино-сить плоды. Германский корабль накренился на правый борт, и крен постепенно увеличивался. Вдруг люди, стоящие на обломках мостика «Кармании», увидели, что немецкий корабль вывалил шлюпки и повернул влево, направляясь к берегу. Германский вспомогательный крейсер тонул, и ка-питан 3 ранга Вирт решил выбросить его на отмель.

Но он запоздал с этим решением. Примерно в миле от берега «Кап Трафальгар» остановился и лег на борт. Его трубы коснулись воды. Еще несколько мгновений он дер-жался на поверхности, а потом корма лайнера поднялась в воздух, и он ушел к месту последней стоянки. Когда один из германских угольщиков бросился подбирать ко-манду рейдера, Грант не стал ему мешать. Позднее стало известно, что из 330 человек команды «Кап Трафальга-ра» погиб 51, в том числе корветтен-капитан Вирт.

Но «Кармания» тоже имела большой крен, палубы были разворочены, повсюду полыхали пожары. 9 человек из команды вспомогательного крейсера погибли, 27 были ранены.

Бой двух бывших пассажир.лайнеров........

[Telserg]

пишет Глебыч:
Amio пишет:


Ну и плюс японские снаряды.Надо думать,джапы фугасными работали.Что будет с пароходом после 25 попаданий? То то ж и оно, что 25 6" фугасов для парохода в несколько тысяч тонн водоизмещения это достаточнор для хороших пожаров, но не для потопления.
пишет cobra:
Май
1 мая Санкт-Петербург. Конной облавой разогнан первомайский митинг в лесу в окрестностях столицы; большинство участников митинга арестованы. Москва, Екатеринослав, Вильно, Ревель, Рига, Кострома, Уфа, Баку, Самара, Саратов, Ярославль, Ростов-на-Дону, Иваново-Вознесенск, Киев, Николаев. Первомайские забастовки, митинги и демонстрации. Минск, Сморгонь, Пинск, Игумен. Первомайские демонстрации еврейских рабочих. Гродно, Гомель. Первомайские забастовки. Манчжурия. Когда появились слухи о предстоящем наступлении японцев, решено было организовать набег конницы Мищенко на Факумынь с целью задержать переход японцев в наступление, ожидавшееся, по сведениям агентурной разведки, в средних числах мая. Сосредоточенному на правом фланге 2-й армии отряду Мищенко в составе 54 сотен и 18 орудий поставлена была задача набегом в тыл противника нарушить нормальную работу одного из главных коммуникационных путей Инкоу Синминтин Шакумынь и уничтожить его склады в Инкоу, Синминтине и Факумыне.
2 мая Лондон. Вновь заявлен протест на действия русских крейсеров против нейтральной по мнению англичан торговли. И Ламздорф вновь настоял на временном прекращении крейсерских операций. Харьков. Первомайская забастовка и демонстрация 2 тыс.рабочих паровозостроительного завода и завода Гельферих-Саде. Демонстрация и митинг, состоявшийся вечером в университетском саду, были разогнаны полицией. Николаев. Митинг на Франко-Русском судостроительном заводе. Северо-восточная часть Тихого океана. Крейсер «Нева» уничтожил артогнем п/х «Майо-мару»(1300 тонн) в точке с координатами 137.5 ВД 40.0 СШ. Командир крейсера «Волга» ввиду неполадок в машинном отделении принял решение возвращаться во Владивосток. Шанхай. Крейсер «Ангара» прибыл на рейд Шанхая для пополнения запасов угля. Где на следующий день получил команду следовать во Владивосток. Порт-Саид. На рейде собрались корабли 2 ТОЭ, и после получения разрешения, двинулись по каналу.
3 мая Николаевск. Крейсер «Лена» встал на якорь на внешнем рейде. Командиру передана инструкция следовать на Камчатку. По пути осмотреть Курильские острова. Все замеченные японские рыболовные суда следовало уничтожить. В Петропавловск следовало доставить пехотную роту, взвод казаков и батарею из 2-152/35 и 4-75/50 орудий с расчетами. Северо-восточная часть Тихого океана. Крейсер «Рион» задержал, досмотрел и изъял с борта немецкого п/х «Грюндинг» почту адресованную в Японию. П/х отпущен. Владивосток. В 6.00 БРКР «Громобой», «Россия», «Баян», КР «Аскольд» стоявшие в б.Восточном, снялись с якоря и проследовали западным фарватером в сопровождении миноносцев с тралами и выйдя за 100 метровую изобату отпустили миноносцы и направились на юг.
4 мая Санкт-Петербург. Витте после многократный обращений к регенту убедил его о необходимости придания посту председателя совета-министров реальных прав. В тот же день Михаил подписал рескрипт. Витте назначен на пост председателя совета министров. По этому же рескрипту право прямого доклада императора осталось у военного, морского министров и министра внутренних дел. Шанхай. Крейсер «Ангара» ушел с рейда Шанхая и направился вокруг Японии во Владивосток. Манчжурия. Отряд Мищенко выступил двумя колоннами. Правая колонна в составе 24 сотен и 4 орудий под командованием генерала Карцева двигалась без дорог параллельно пути Ляоянвопынь- Кайпинсян, по которому двигалась левая колонна генерала Логвинова 22 сотни, 2 орудия и 2 пулемета. Суэц. Пройдя канал 2 ТОЭ сосредоточилась на внешнем рейде. Чухнин отдал команду начать движение на следующее утро в установленном порядке поэшелонно. Пополнить уголь при необходимости на переходе со следующих совместно с эскадрой немецких угольщиков.
5 мая Женева. Прекращено издание газеты РСДРП "Вперед" под редакцией В.Ленина. Париж. Французскому премьер-министру Морису Рувье не удается решить с Германией "марокканский вопросу" (переговоры продлились до 5 мая). Северо-восточная часть Тихого океана. Задержан и досмотрен п/х «Кэп уэрлинг». На борту обнаружен груз промышленных товаров, признанный военной контрабандой. Судно отправлено в Николаевск с призовой партией. Юго-западная часть Японского моря. Крейсера Иенсена на рассвете обстреляли маячный пост на острове Оки и направились в залив Вакаси. В 14.20 сигнальщики Аскольда обнаружили дым на горизонте. Иенсен дал команду иметь ход 16 узлов. Навстречу следовал пароход. Спустя полчаса дистанция сократилась до 8 миль. В этот момент. Пароход резко отвернул в сторону берега. Иенсен передал команду на «Аскольд» задержать пароход. Спустя 15 минут на «Аскольде» разглядели орудия на борту судна, в этот момент крейсер шел курсом сближения, и передали сигналом на флагман, что параход вооружен. Броненосные крейсера повернули на курс сближения. В 15.35 «Аскольд» дал предупредительный выстрел и поднял сигнал немедленно остановится, в ответ вооруженный пароход открыл огонь из 76мм орудий. Снаряды легли с недолетом. «Аскольд» начал пристрелку, и пятым залпом добился попадания в корму парохода. Затем «Аскольд», находясь на дистанции 25 кабельтов перешел на беглый огонь. В течении 20 минут японец получил 14 попаданий, запарил начал останавливаться, продолжая вести огонь. «Аскольд» в 16.02 прекратил огонь и вновь предложил сдаться. Японцы в ответ еще яростнее начали стрелять из уцелевших орудий. В 16.05 «Аскольд» повернул на сближение продолжая стрелять из орудий. В 16.10 повернул собираясь пройти под носом остановившегося парохода. К 16.25 пароход горел и кренился на правый борт. Продолжая стрелять «Аскольд» подошел на дистанцию 2 кабельтова и выпустил в упор торпеду из траверзного торпедного аппарата. Спустя 3 минуты после взрыва пароход исчез под водой. Спущенные корабельные плавсредства подобрали 87 человек. Часть из них были ранены. В ходе опроса пленных было выяснео что потопленное судно, вооруженный пароход «Явата-мару» №5, использовавшийся для блокадной службы в проливе «Цугару». Так же была получена информация от пленных, что главные силы японского флота находятся поблизости и уже ищут Русские корабли. После получения этой информации. Иенсен дал команду иметь ход 16 узлов, следовать во Владивосток.
6 мая Иваново-Вознесенск. Делегация рабочих ряда ткацких фабрик предъявила администрации экономические требования. Николаевск. Крейсер «Лена» ушел в Петропавловск. Владивосток. Планировавшийся выход эскадры отменен в связи с подрывом на мине дежурного крейсера «Алмаз» шедшего вместе с тральщиками по центральному фарватеру. Ему на помощь пришли крейсер «Аврора» и ледокол «Надежный» и отбуксировали корабль в б.Золотой Рог.
7 мая Санкт-Петербург. Булыгин смещен с поста министра МВД, за неспособность противодействовать и предотвращать гражданские беспорядки. Министром утвержден Петр Николаевич Дурново. Северо-восточная часть Тихого океана. Крейсер «Волга» миновав первый Курильский пролив вошел в охотское море и направился вдоль японского берега в лаперузов пролив который он миновал к исходу следующих суток и направился во Владивосток. Под японским берегом крейсер задержал 3 рыболовецких шхуны которые были затоплены подрывными патронами. Владивосток. В 14 часов крейсера Иенсена подошли в точку встречи, где были встречены миноносцами №202, 206, 214, 219 и буксирные пароходы №2 и 6 которые повели крейсера по центральному фарватеру. Манчжурия. Двинувшись к Факумынь-синминтинской дороге, Мищенко к 8 часам мая приблизился к Шилазе и был встречен огнем с высоты, что севернее этой деревни. Спешенная русская конница атаковала японцев, засевших в окопах севернее Шилаза, и выбила их оттуда, захватив несколько пленных. В то же время остальные части отряда захватили Цинсяйпа, выбив из этой деревни японцев и захватив два пулемета. Успех отряда позволил Читинскому казачьему полку достигнуть этапного пути и захватить огромный обоз, состоящий из 800 арб с грузом, который был сожжен. Продолжая движение, левая колонна следовала в направлении деревни Донсяза, которая была захвачена атакой нескольких спешенных сотен при содействии артиллерии. Расположенный здесь японский продовольственный склад был сожжен. Правая колонна тем временем достигла Тасинтуня, где произошел бой, который длился полтора часа и стоил русским 18 человек. Мищенко отказался от попыток взять эту деревню, приказав казакам отойти, однако одна из сотен по собственной инициативе продолжала бой и захватила в плен 140 японцев.
8 мая Москва. Начал работу I съезд "Союза союзов" с участием 60 представителей от 14 либеральных профсоюзов (8-9.05.1905 г). Манчжурия. Отряд Мищенко начал обратное движение.
9 мая Москва. Завершил работу I съезд "Союза союзов" (8-9.05.1905 г). Иваново-Вознесенск. В лесу по городом состоялась нелегальная конференция РСДРП(б), принявшая решение начать 12.05.1905 г (ст/ст) общегородскую забастовку и обращение "Ко всем рабочим и работницам г.Иваново-Вознесенска". Владивосток. Днем крейсер «Волга» был встречен в заливе Петра Великого крейсером «Диана» и миноносцами и к вечеру отдал якорь на внешней рейде.
10 мая Токио. Гражданские беспорядки, связанные с действиями русских крейсеров на торговых путях и последовавшее увеличение ставки фрахта и снижение количества иностранных транспортных судов предполагавшихся к рейсам в Японию.
11 мая Владивосток. В целях отработки элементов боевого маневрирования, принято решение провести контрольное траление в уссурийском заливе, и затем там проводить боевую подготовку. Манчжурия. Отряд Мищенко возвратился в Ляоянвопынь. В результате набега Мищенко японцы потеряли около 270 человек убитыми и ранеными, 234 человек пленными и 2 пулемета; русские потеряли 37 человек убитыми и 150 человек ранеными. Джибути. В порт прибыли корабли первого эшелона 2 ТОЭ. Интервал следования эшелонов составлял 20 миль.
12 мая Иваново-Вознесенск. Начало забастовки ткачей на фабриках Бакулина, Дербенева, Булырина и Маракушева. Вечером в забастовку включились железнодорожники и печатники.
13 мая Иваново-Вознесенск. В городе не работает ни одно предприятие, закрыты все магазины и лавочки. Антиправительственный митинг у здания городской управы. После запрета властей проводить собрания рабочих в черте города, вечером за городом на р.Талка состоялось первое легальное собрание забастовщиков, принявшее решение создать для руководства забастовкой Совет уполномоченных депутатов от рабочих всех предприятий города. Японское море. Крейсер «Нева» на рассвете полным ходом прошел проливом Цугару и направился во Владивосток. Крейсер «Ангара» после суточного ожидания улучшения погодных условий прошел третьим Курильским проливом в Охотское море.
14 мая Женева. Вышел первый номер нового еженедельной большевистской газеты "Пролетарий" - ЦО РСДРП, заменившей газету "Вперед". Джибути. Корабли 2 ТОЭ вышли из Джибути и направились в Коломбо. Попутно отрабатывая вопросы маневрирования. И периодически проводя стволиковые стрельбы. Патронов не жалели.
15 мая Иваново-Вознесенск. На берегу р.Талка, за городом, создан Совет уполномоченных из 151 рабочих депутатов (в т.ч. 57 большевиков) (28.05-1.08.1905) под председательством А.Ноздрина. В этот же день по решению Совета в городе прошла общегородская политическая демонстрация под лозунгом "Долой самодержавие". Северо-восточная часть Тихого океана. Крейсер «Рион» прошел вторым Курильским проливом и направился в Лаперузов пролив. Погода в районе плавания – густая дымка, с переменной видимостью от 5-6 миль до 1-2 миль, юго-западный ветер 3-7 метров в секунду, крупная океаническая зыбь. В 14.45 крейсер следуя 10 узловым ходом, находясь по счислению в 70 милях от мыса Анива, в условиях ограниченной видимости обнаружил с левого борта по корме трехтрубный корабль следовавший на северо-запад. Спустя 5 минут корабль был опознан как японский крейсер типа «Нийтака». Командир отдал команду немедленно подымать пары для развития полного хода. В 14.55 противник лег на курс сближения. Дистанция составляла 6 миль. В 15.30 «Рион» увеличил ход до 17 узлов. Противник за это время приблизился до дистанции 5 миль и находился на курсовом угле 120 с левого борта. К 15.40 «Рион» увеличил наконец ход до 19 узлов. Противник за это время сократил дистанцию до 45 кабельтов и в 15.47 начал пристрелку. «Рион» ответил из кормовой шестидюмовки. В течении 15 минут противники не могли добиться попаданий. В 16.05 «Рион» получил первое попадание 6» фугасным снарядом. Снаряд пробил борт и взорвался в каюте №13 палубы для пассажиров первого класса. «Рион» поверну вправо 10, задействовав носовое орудие. Спустя пять минут вторым попавшим в корабль полностью уничтожена шлюпка №3. В 16.12 крейсер получен одновременно два попадание. Первый снаряд взорвался при ударе о борт в кормовой части на уровне ватерлинии, вызвав затопление кают третьего класса. Другой снаряд взорвался при ударе о трап, ведущий на спардек, нанес осколочные повреждения надстройке и вывел и строя расчет 75мм орудия. В 16.14 на японском крейсере наблюдали взрыв между второй и третей трубой. В следующие пять минут японский крейсер получил по наблюдениям с «Риона» еще 2 попадания. В 16.17 очередной снаряд пробив 2-ю дымовую трубу у основания взорвался внутри, осколками выведено из строя 2 котла. Корабль окутался облаком пара. Спустя пару минут следующий снаряд взорвался в носовом шпилевом отделении, вызвав возгорание промасленной ветоши. Которое было ликвидировано спустя 10 минут. В 16.24 «Рион» начал циркуляцию вправо, ложась на курс 0, оставляю «Нийтаку» по корме. Бой продолжился. «Рион» задействовал орудия нестрелявшего правого борта. Дистанция уменьшилась до 35 кабельтов. Японцы смогли задействовать только 2 6» орудия. Русские могли использовать кормовую 6» пушку и 2 120мм орудия. Бой продолжился. Тем не менее в этот раз японцы пристреливались дольше, а русские добились очередного попадания в 16.37. После чего на японском крейсере замолчала носовая пушка на 10 минут. Правда «Рион» получил попадание в кормовую часть выше ватерлинии. В 16.50 «Рион» вошел в полосу густого тумана и ввиду резкого ухудшения видимости «Нийтака» исчезла из вида. Бой прекратился. «Рион» получил в первой фазе 7 попаданий. 2 котла выведены из строя. Затопления в корме. Русский крейсер продолжал уходить на север. В 17.35 в результате аварии во 2-го котельном отделении пришлось снизить ход. Видимость составляла не более 5-10 кабельтов. В 17.45 «Рион» повернул на курс 270. Скорость была 14 узлов. Командир капитан 2 ранга Маниковский рассчитывал проскочить в пролив, в крайнем случае укрыться в Корсакове. Смеркалось. В 19.00 ветер усилился до 10-12 метров в секунду, порывами до 17 и туман развеялся, видимость увеличилась до 5-6 миль и слева по борту обнаружился японский крейсер «Нийтака» который немедленно открыл огонь. «Рион» ответил всем бортом. Дистанция была три мили. Первое попадание «Рион» получил спустя 7 минут после начала боя. В носовую часть у ватерлинии. «Рион» вел огонь всем бортом включая 75мм орудия. Бой шел на дистанции 25 кабельтов, и сразу приобрел черты ожесточенного поединка попадания шли одни за другим. Прямым попаданием выведена из строя кормовая 6» пушка. Вслед за ней было заклинено среднее 120мм орудие. Но русский крейсер продолжал вести ответный огонь, добиваясь попаданий в японский крейсер. Бой продолжался на параллельных курсах в течении 47 минут. Смеркалось. За это время «Рион» поразил противника не менее 11 раз. Самое тяжелое попадание «Нийтака получила в 19.32 занырнувшим стальным фугасным снарядом. Который пробил борт в подводной части прошел через угольную яму и попаданием вывел из строя котел, вызвав тем самым значительные затопления. Снаряд не разорвался. Спустя несколько минут окутавшаяся клубами пара «Нийтака» резко отвернула в сторону выходя из боя. Контакт потерян в 19.55. Состояние Русского крейсера было ощутимо хуже. Корабль получил не менее 25 попаданий снарядов калибра 152 и 76. На стрелявшем борту действовало носовое 6» и бортовое носовое 120мм орудия. Уцелела 1 75мм пушка. Разгорался пожар на палубе пассажиров 1 класса. Трубы изрешечены осколками. Уцелело только 3 шлюпки. Корабль имел диффирент на корму и крен на левый борт. Скорость упала до 10 узлов. Вода начала поступать в машинное отделение. В 20.00 собран военный совет крейсера. После которого было принято решение идти в Корсаков. Так как там есть береговые орудия. В 20.15 радиотелеграфисты услышали близкие переговоры. К 1 часу ночи корабль осел еще больше. Становилось ясно к Корсакову не дойти. Машинные отделения были полузатоплены. Правда пожар удалось ликвидировать. К 4 часам ночи «Рион» отдал якорь в 3 милях от берега. С корабля начали свозить команду на берег. По приказанию Маниковского минеры приготовили крейсер к взрыву. К 7.00 Команда была свезена на берег, кроме того продовольствие и стрелковое оружие в том числе и пулеметы. Корабль находился в 10 милях от мыса Анива. В трех милях от берега. В бою погибло 22 человека. 37 получили ранения. Из них скончалось за ночь 4 человека. Корабль затоплен в 08.00. на глубине 55 метров. Спустя 2 часа в видимости берега проследовал японский двухтрубный крейсер(опознан как «Идзуми»), который ничего не обнаружив на берегу последовал на север. Владивосток. Крейсер «Нева» отдал якорь на внешнем рейде. Николаевск. Крейсер «Ангара» отдал якорь на внешнем рейде.
16 мая Лодзь. При разгоне забастовщиков казаками тяжело изувечен демонстрант. Никопольский уезд. Забастовка на Покровских марганцевых копях. Петропавловск-Камчатский. Крейсер «Лена» отдал якорь на внешнем рейде. За время перехода крейсер уничтожил 5 браконьерских шхун. С борта корабля были высажены солдаты и доставлена артиллерия. Орудия установлены на берегу полуострова Завойко, чтобы с их помощью перекрыть проход.
17 мая Великобритания предлагает вынести вопрос о Марокко на международное обсуждение. Лодзь. Разгон полицией рабочей демонстрации, ранено 8 человек. Токио. Императорская ставка отдала прямой приказ командующему Японским флотом адмиралу Того о блокировании Владивостока. При этом Того поручалось оборудование маневренной базы в Гензане, и перебазировании туда главных сил флота. Решение это было вынужденным и стратегически неоправданным, но ставка пошла на такой шаг под давлением общественного мнения взбудораженного
18 мая Лодзь. При попытке отбить у полиции двух арестованных получили ранения 17 человек. Киев. Создан Комитет Юго-Западного отделения Всероссийского железнодоророжного союза во главе с большевиками А.Шлихтером, Г.Кржижановским и Л. Скорняковым. В 200 городах страны бастуют 220 тыс.человек. Крестьянами с.Александровка захвачена земля помещика Голубева.
19 мая Лодзь. Столкновение рабочих, занявших территорию фабрики Шайблера с казачьим отрядом. Харьковская губерния. Сход крестьян Сумского уезда (5 тыс.чел) принял резолюцию с требованием созыва Учредительного собрания, освобождения политзаключенных, политических свобод, пригрозив правительству отказом от уплаты налогов и воинской службы. Николаевск. Контр-адмирал Русин получил сообщение о бое у м.Анива. Принято решение направить «Ангару» в б.Невельского и там снять экипаж «Риона».
20 мая Лодзь. При попытке отбить у солдат 2 арестованных стачечников было убито 2 рабочих. В городе бастуют 42 фабрики общей численностью 33 тыс.чел. В ответ на забастовку лодзинские фабриканты объявили локаут. Владивосток. Посты на острове Аскольда наблюдали на рассвете миноносцы отходившие на юг.
21 мая Петропавловск-Камчатский. Крейсер «Лена» вышел в море и направился к о-ву Шумшу. Где по информации дружинников была устроена база откуда и устраивались набеги на русский берег.
22 мая Владивосток. Получена разведывательная информация о сосредоточении в Гензане главных сил японского флота(фактически Того прибыл 20 мая имея 3 ЭБР и 8 БРКР, 12 КР, 16 истребителей и 14 миноносцев и порядка 50 судов снабжения, которые принято решение использовать как подвижный тыл, по опыту обеспечения сил флота у Порт-Артура).
23 мая Камчатка. Крейсер «Лена» прошел первым Курильским проливом на рассвете в Охотское море, и днем подойдя к базе японцев на Шумшу открыл артиллерийский огонь. Крейсер выпустил 14 152мм, 25 120мм, 40 75мм снарядов. Уничтожено 7 шхун. Японцы разбежались. Высаженный десант поджег склады и уцелевшие постройки. Вечером крейсер снялся с якоря и направился в Николаевск. Санкт-Петербург. В газетах опубликовано сообщение о геройском бое и гибели крейсера «Рион».
24 мая Москва. Начал работу II съезд "Союза союзов", а также коалиционный съезд земств и городских дум (24-26.05.1905 г. по ст/ст). Киевская губерния. Антиправительственное выступление крестьян с.Козацкое Звенигородского уезда. Столкновение крестьян с карательными войсками. Владивосток. Посты на о-ве Казакевича наблюдали на рассвете японские миноносцы ставившие мины и ушедшие на Юг.
25 мая Николаевск. «Ангара» вышла в море и направилась на Сахалин. Владивосток во время контрольного траления подорвался и затонул миноносец №206.
26 мая Москва. Завершил работу II Учредительный съезд "Союза союзов", избравший Центральное бюро во главе с П.Милюковым. Завершил работу коалиционный съезд земств и городских дум, принявший "адрес" регенту Михаилу с просьбой созвать в России народное представительство и избравшая делегацию для вручения адреса императору во главе с кн.С.Трубецким (всего 14 делегатов). Сахалин. Крейсер «Ангара» подошел к условленному месту у берега. И в течении 3 часов команду «Риона» приняли на борт. После чего крейсер направился во Владивосток.
27 мая Владивосток. На совещании командного состава принято решение об атаке Гензана с помощью всех боеготовых ПЛ. Плотто получил команду предоставить свои соображения по атаке Гензана. На что подводник немедленно доложил операция спланирована в подробностях. Но ранее атаковать Гензан с помощью ПЛ не имело смысла. А учитывая вероятное наличие главных сил японского флота, предполагалось вечером проникнуть в бухту и нанести удар именно по броненосцам. В целях обеспечения перехода планировалось использовать новые миноносцы, которые должны были обеспечивать переход. Для прикрытия отхода планировалось развернуть в районе порта-Шестакова крейсер «Новик» и эсминцы. Плотто получил команду быть готовым к выходу на рассвете 1 июня. Посты на о-ве Казакевича наблюдали на рассвете японские миноносцы ставившие мины и ушедшие на Юг.
28 мая Японское море. Б.Ольги. Крейсер «Ангара» ночью встал на якорь с целью дождаться кораблей сопровождения. Крейсер «Аврора», «Диана», «Паллада» на рассвете в 6.00 вышли из б.Золотой рог и перешли к о-ву Скрыплева, где встали на якорь. Тральный караван из старых миноносцев, портовых судов и паровых катеров начал контрольное траление в 6.00. В 12.00 крейсера снялись с якоря и проследовали по протраленному фарватеру, вслед за миноносцами №219, 214. «Ангара» в сопровождении крейсеров прошел в б.Золотой Рог и отдал якорь на рейде в 18 часов. Капитан 2 ранга Маниковский на следующий день получил команду от морского министра немедленно убыть в Санкт-Петербург. Коломбо. Прибыли в порт корабли 2 ТОЭ, и немедленно приступили к погрузке угля. Командиру «Дмитрия Донского» отправлена в Сайгон телеграмма, с приказом следовать в Сабанг.
29 мая Владивосток. Минные катера М.7 и М.13 атаковали торпедами японские эсминцы в 25 милях к юго-западу от о-ва Казакевича в 2.47. Попаданий не отмечено. После трехминутной перестрелки противники разошлись в ночи. За это время русские успели выпустить по длинной очереди из 37мм пушек по противнику при этом на М.13 перекосило ленту, и катер прекратил стрельбу.
30 мая Николаевск. Крейсер «Лена» встал на якорь на внешнем рейде.
31 мая Никопольский уезд. Завершилась забастовка на Городищенском руднике. Куре. После трансокеанского перехода в Японию прибыли 2 аргентинских броненосных крейсера. Коломбо. 2 ТОЭ вышла в море и направилась в Сабанг.

ПОжалтес, табуретки.........


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


использовавшийся для блокадной службы в проливе «Цугару». Может в Сангарском проливе?
cobra пишет:
В Петропавловск следовало доставить пехотную роту, взвод казаков и батарею из 2-152/35 и 4-75/50 орудий с расчетами. А из 75 мм вы какими снарядами собрались стрелять? И по каким целям? При том, что у вас на крейсерах нехватка 75 мм.
cobra пишет:
А обосновать? ВКР отработали нормально курс боевой подготовки, время было Ну так Нийтака прошёл курс боевой подготовки ещё до войны, и уже пострелял по реальным целям.
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Ну так Нийтака прошёл курс боевой подготовки ещё до войны, и уже пострелял по реальным целям.

угу, до фига.......... Вспомните как и почему Цусима вышел из боя. Далее и посмотрите. Сколько раз попал Рион и сколько Нийтака........

Вольга С.лавич пишет:
А из 75 мм вы какими снарядами собрались стрелять? И по каким целям? При том, что у вас на крейсерах нехватка 75 мм.

Неподумавши Исправлю на 3-152/35 и батарею из 6 88мм полевых пушек из груза "Ангальта"

Вольга С.лавич пишет:
Может в Сангарском проливе? .

Так это японское название............. Цугару-Ван
пишет Глебыч:
Выполняя данное Кобре обещание, выкладываю компиляцию нашего вчерашнего обсуждения боя Риона и Нийтаки.
На стороне Нийтаке лучшая подготовка артиллеристов, бронепалуба, большее количество стволов в залпе и ВОЗМОЖНО лучшая скорострельность, хотя при плохой видимости это совсем не факт.
На стороне Риона подавляющее преимущество в непотопляемости. Ибо, он раза в 3 больше Нийтаки по водоизмещению. Даже бронепалуба этого не может скомпенсировать. Как платформа для стрельбы даже с учетом того что Рион НЕ создавался как артиллерийский корабль он все одно лучше. Просто чем больше корыто, тем меньше его валяет . А уж если учесть разницу в действии снарядов получается совсем интересно, чувствительные японские будут взрываться при контакте, корежить надстройки, выносить осколками артиллерию, создавать пожары, но НЕ топить корабль водоизмещением за 10 000 тонн. Русские утюги реально могут создать ситуацию описанную Коброй - лом прошел сквозь котел, попутно притопив угольную яму.
Имеем после боя, Рион покореженный настолько что команда предпочла его оставить, убоявшись 20го пришествия или Нийтаки или любого другого Кр который его легко добьет, и не веря в способность дотянуть до Корсакова. ПМСМ тут Кобра даже чуть погорячился, эффект от описанного количества 6" на десяток тысяч тонн водоизмещения великоват, но автору виднее. Нийтака таки словила минимум одну меребрянную пулю. Тоже решила не рисковать, ВсКр того не стоит, по их мнению наверное. Или понадеялись что болтающийся рядом Идзуми добьет его без риска.
По результатам боя капитану Риона поставленно на вид, кулуарно правда, неудачное маневрирование и НЕ УКЛОНЕНИЕ от боя. Но за проведенный бой и проявленную агрессивность, чтоб таковые качества в молодежт и простимулировать , повышен, и отправлен во Францию командиром строящегося "Адмирала Макарова". Типа и наказан, убрадли с ТВД за ошибку, и обласкан за небоязливость. Кому надо на флоте поймут.
Что господам форумчанам кажется не логичным ?

В связи с описанными особеностями


пишет cobra:
Именно-так........


пишет CheshireCat:
Состав японской и русской армий на 10 июня 1905, перед началом русского наступления (заранее скажу неудачного)
на начало июня - 10 число

На правом крыле Сыпингайских позиций находилась:
2-я армия в составе
1-го Сибирского корпуса (1-я Вост.-сиб. стр. дивизия, 1-я бригада, 2-я бригада, 4-й Вост.-сиб. стр. полк, 9-я Вост.-сиб. дивизия, 1-я бригада, 33-й Вост.-сиб. стр. полк, 3-й Вост.-сиб. стр. полк)
8-го армейского корпуса (4-я пех. дивизия, 2-я бригада, 15-я пех. дивизия, 2-я бригада, 59-й полк)
10-го армейского корпуса (9-я пех. дивизия, 1-я бригада, 2-я бригада, 31-я пех. дивизия,
122-й, 124-й Воронежский полк)
16-й армейского (25-я пех. дивизия, 41-я пех. дивизия)
Сводно-стрелкового корпуса (1-я стр. бригада, 2-я стр. бригада, 3-я стр. бригада,
Сводная дивизия из частей 10-го корпуса, Сводная дивизия из частей 8-го корпуса)
численность 210 тыс. чел
Корпуса эти расположились к западу от железной дороги. Правый фланг 2-й армии обеспечивался отрядом Мищенко, производившим разведку вдоль реки Даоляхэ и к западу от нее.

К востоку от железной дороги находилась
1-я армия в составе:
1-го армейского (22-я пех. дивизия, 1-я бригада, 86-й полк, 2-я бригада, 88-й полк.
37-я пех. дивизия, 1-я бригада)
2-го (5-я Сибирская дивизия, 2-я бригада, 1-я Сиб. пех. дивизия)
3-го (3-я Вост.-сиб. стр. дивизия, 1-я бригада, 11-й Вост.-сиб. стр. полк, 6-я Вост.-сиб. стр. дивизия, 2-я бригада, 21-й Вост.-сиб. стр. полк)
4-го Сибирских корпусов (2-я Сиб. пех. дивизия, 8-й Томский полк, 3-я Сиб. пех. дивизия,
1-я бригада, 2-я бригада, 11-й Семипалатинский полк )
всего 120 тыс. чел
отряд Ренненкампфа (71-я пехотная и Забайкальская казачья дивизий, Сводно-сибирская бригада 20 тыс. чел) был выдвинут к Хайлунчену для прикрытия путей к Гирину.

3-я армия
4-й (16-я и 30-я пехотные дивизии)
9-й (5-я и 42-я пехотные дивизии) - прибыл в конце мая
13-й (17-я и 38-я пехотные дивизии) - начало июня
2-й стрелковый корпус (3-я и 4-я стрелковые бригады, 53 стрлековая дивизия)
располагалась в резерве, заняла позицию на линии Эрдахэцза-Баньлаша-мынь в составе 4-х стрелковых корпусов, численность 100 тыс. чел.
Также в резерве находился отдельный гвардейский корпус в составе:
1 гвардейская пехотная дивизия (Лейб-гвардии Преображенский полк, Лейб-гвардии Семеновский полк
Лейб-гвардии Измайловский полк, Лейб-гвардии Егерский полк)
2-й гвардейской пехотной (Лейб-гвардии Московский полк, Лейб-гвардии Гренадерский полк, Лейб-гвардии Павловский полк, Лейб-гвардии Финляндский полк)
2 гвардейская кавалерийская дивизия ( Лейб-гвардии Драгунский полк, Лейб-гвардии Конно-гренадерский полк, Лейб-гвардии Уланский Ее Величества полк, Лейб-гвардии Гусарский полк)

Общая численность русских войск оставляла около 450 тыс. чел.

Японские части
На правом фланге
5-я армия Кавамуры (11, 14 див., стрелковая бригада, примерно 45 тыс. чел.) развернута на линии Уфаньлоу - Шимяоцзы.
1-я Куроки (2 и 12 гв. дивизии, 2 стрелковые бригады, примерно 60 тыс. чел.) - развернута на klbybb Линдзянтунь-Кайюань
4-я Нодзу (10, 6 дивизии, три стрелковые бригады, примерно 50 тыс. чел) - Нанчензо - полотно ж/д
2-я Оку (4, 5, 8 дивизии и 2 усиленных стрелковых бригад, примерно 70 тыс.), полотно ж/д - Цзинцзятунь.
Уступом за левым флангом - (Линдзявопу-Кайпинсяй-Цзинцзянтунь) - армии Оку располагалась 3-я армия Ноги (1, 7, 9, 3 дивизии, 2 усиленных стрелковых бригады, примерно 85 тыс. чел).
В районе Факумынь - Тундзякоу стояли две резервные бригады, составляя резерв главнокомандующего - примерно 20 тыс. чел.
Общее количество японских войск составляло порядка 340 тыс. чел.

5-го июня Мищенко производит разведывательный рейд в направлении Кайписяна
8-го июня возвращается с докладом об укреплении японских позиций и выходу армии Ноги на первую линию
9-го июня прибывает 13-й корпус, который включается в 3-ю резервную армию
11-юня главком принимает решение о начале наступления






пишет CheshireCat:
Общая идея наступления - удар в центре против Нодзу и с фланга против Ноги
на каком участке будет успех туда вводятся резрвные части для развития успеха


пишет cobra:
CheshireCat

Попробуйте прописать приминение ж/д батареи из 4-120мм орудий в перваом наступлении. В инициативном порядлке 4 орудия установлены во Владивостоке и к 10 июня пребывает на театр. И причины его поя\вления.

Если что армейцы орбращались ранней весной с просьбой о 120мм орудиях


пишет Вольга С.лавич:
Глебыч пишет:


таковые качества в молодежт и простимулировать , повышен, и отправлен во Францию командиром строящегося "Адмирала Макарова". БКр после ВКр крутовато. Или одна из Богинь, или черноморский крейсер.
пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


БКр после ВКр крутовато. Или одна из Богинь, или черноморский крейсер.
Строящегося.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Попробуйте прописать приминение ж/д батареи из 4-120мм орудий в перваом наступлении. В инициативном порядлке 4 орудия установлены во Владивостоке и к 10 июня пребывает на театр. И причины его поя\вления.
причина - наличие ж/д между армиями
пишет CheshireCat:
По просьбе коллеги cobrы выкладываю набросок июньского сражения под Сыпингаем

03 июня отрядом Мищенко был предпринят очередной рейд в районе Кайпинсяна.
05 июня отряд Мищенко вернулся с докладом, что оборона японской армии усиливается. Части 3-й армии Ноги выведены на первую линию, соприкасаясь с флангом 2-й армии Оку.
11 июня, после прибытия 13-го корпуса, зачисленного в резервную 3-ю армию.
12 июня на совещании было принято решение о проведении наступления. Наступление планировалось наносить силами 1-й и 2-й армий. 3-я армия в резерве, ее части будут вводится в бой в случае успеха. 1 Сиб. корпус (2-я армия) наносит удар на линии Линцзявопу-Кайпинсяй, которая прикрывается 1 и 7 дивизиями (3-я армия Ноги), 8-й ак (2-я армия) наносит удар в направлении Цзинцзянтуня, прикрываемого 4-й дивизией (2-я армия Оку). В случае успеха насиупления развивается в направлении Факумыня с целью обхода фланга японских армии. 10 ак и Сводно-Стрелковый корпус (2-я армия) атакует на фронте 2-й армии Оку, с целью отвлечения сил японцев. Второй удар наносится силами 1-й армии. 2-й и 3-й сиб. корпуса атакуют позиции 4-й армии (Нодзу) с целью прорыва обороны и разрезании японского фронта. Дальнейшее наступление, в случае успеха развивается в направлении Телина. 4 Сиб. корпус и 1 ак атакуют позиции1-й армии Куроки. 71 пех. дивизия и сводная бригада из состава отряда Реннекампфа выдвигаются к позициям 5-й армии Кавамуры.
13-15 иююня начинается сосредоточение русских частей.
16 июня после 3-х часовой подготовки начинается атака 2-й армии по всей линии японского фронта.
1 Сиб корпус:
1 и 9-я Вост. Сиб. дивизии атакуют позиции японцев у Кайпинсяя, 1-я бригада атакует Лицзявопу. 2-я бригада и отдельные полки находятся в резерве.
8 ак.
14-я и 15-я дивизии атакуют позиции 9-й дивизии (Ноги), бригада Ганнефельда находится в резерве.
10 ак и Сводно-Стрелковый
атакуют позиции 4, 5 и 8 дивизий (Оку)
Части 1-й армии и отряда Реннекапмфа даже не вышли на рубеж сосредоточения.
17 июня. Бесплодные попытки прорвать японскую оборону на участке 3-й и 2-й армий (Ноги, Оку). Атака 2-го Сиб. корпуса на позиции 10 див. 4-й армии (Нодзу) отбита с большими потерями для русских. Зато части 3-го Сиб. корпуса достигают определенного успеха: 6-я вост-сиб. дивизией и 21 вост-сиб. полком взят Нанчензо.
18-19 июня попытки русских армий прорвать оборону 3-й армии Ноги. Днем 19 июня 15 пех. дивизия (8 ак) прорвала оборону 9-й дивизии (3-я армия Ноги) и поддержанная 2-й стрелковой бригадой начала развивать наступление на Сяотайцы. Одновременно части 1 сиб. корпуса берут Лицзявопу. В расположение 2-й армии вышел 4-й корпус из состава 3-й армии. Отряд Мищенко попатался произвести обход японского фланга в направлении Чжаньцзявопу но был остановлен и отошел к Лицзявопу.
20 июня. Наступления частей 8 ак на Сяотайцзы остановлено введением в бой 3-й дивизии японцев (Ноги). 10 пех. дивизия (10 ак) занимает Цзинцзянтунь, потеснив части 4-й дивизии японцев, дальнейшее развитие наступления блокируется вводом стрелковой бригады из состава 2-й армии (Оку). Наступления частей 1-й армии русских ведется вяло и медленно. На участке 4-го сиб корпуса и 1 ак боевых действий практически не ведется.
21 июня Части Св-стрелкового корпуса прорвали оборону 8-й дивизия японцев и начали наступление на Чантуфу, японцы ввели в бой последний резерв 2-й армии – стрелковую бригаду. Части 8-го ак пытаются прорвать линию обороны 3-й и 9-й армий около Сяотайцзы., 4-й корпус выбивает 7-ю японскую дивизию из Кайпинсяна, части 1-го сиб. корпуса пытаются вести наступление на Чжанцзянвопу. Русские части сильно измотаны прорывом обороны противника, полностью боеспособные части – из состава 4-го корпуса. В связи с удлинением коммуникаций начинаются трудности с о снабжением.
В 1-й армии (Куроки) формируется сводная бригада из частей 2, и 12 дивизий, из армии Кавамуры забирается 11 дивизия. Части Реннекампфа практически не ведут боевых действий. 13-й корпус и 5-я дивизия из состава 9-го корпуса (3-я армия) начинают выдвижение к Лаоянвопыню.
22-23 июня Ояма вводит в бой из под Факумыня и Тундзякоу резервные бригады, для прикрытия направления на Чантуфу, дополнительно вводится стрелковая бригада из состава армии Нодзу. Из подошедших частей Ояма формирует ударную группу (11 див, 2 сводные бригады). Русские части – 1 сиб, 8 и 10 ак, сводно-стрелковый корпус активных действий не ведут.
Главком приказывает командиру 1-й армии Линевичу ускорить наступление, прорвать оборону Нодзу, занять Кайюань и развить настпуление вдоль мандаринской дороги. Для этого Линевичу передаются 42 стр. дивизия (из состава 9-го корпуса) и 2-я стр. бригада (из состава 2-го стрелкового).
24 июня ряд неудачных попыток прорвать оборону армии Нодзу, единственный успех достигли части 2-го сиб корпуса – 1-й сиб. пехотной дивизии удалось прорвать оборону японцев на стыке 2-й и 4-й армий и начать наступление вдоль ж/д. Однако из-за несогласованности действий остальные части не поддержали, резервы в точку прорыва введены не были и к вечеру русских оттеснили обратно. В 9-00 Ояма начинает наступление из района Чжанцзянвопу в направлении на Линцзявопу. Части 1-го сиб корпуса вынуждены оставить Линцзявопу и отойти. Создалась угроза окружения правого фланга русской армии. Перед глазами русского командования замаячил призрак "второго Мукдена". Подошедшие накануне резервы – 5-я и 1-я пд дивизии восстанавливают положение и вновь захватывают Линцзявопу.
25 июня русское командование прекращает наступление, части наступающие на Сяотайцзы отводятся к Цзинцзянтуню. Фронт стабилизируется, русские переходят к обороне. Отвод частей на старые позиции считается нецелесообразным. Части 3-й армии:9-й, 13-й и 4-й корпуса отходят к Лаоянвопыню.
Части 1-го Сиб. корпуса и 8-го армейского занимают оборону на участке Линцзявопу-Кайпинсян, опираясь левым флангом на части на Цзинцзянтунь, который обороняется частями 10 ак. 10 ак и сводно-стрелковый занимаю позиции от Цзинцзянтуня от ж/д напротив фронта 2-й армии (Оку). 3-я японская армия занимает позиции на участке Чжанцзявопу-Саотайцзы. Отряд Реннекампфа вернулся в Хайлунчен. Части 1-й армии заняли оборону напротив 4-й и 1-й армий японцев.
Общие потери: русские войска около 5300 убитых и 17 тыс. раненых, японские войска порядка 10 тыс убитыми и ранеными, а также около 2000 пленных.
Неудачное 7-ми дневное сражение не обескураживает русское командование. Линевич снят с командования 1-й армии и отправлен в Петербург. По итогам сражения русская армия получила удобный плацдарм на правом фланге для обхода и окружения японских армий в следующем наступлении. Оказалось что японские части значительно слабее чем при Мукдене, боевой дух не очень высок, некоторые части сдавались целиком. Ошибкой было постепенный ввод в бой резервных корпусов и несогласованность действий 1-й и 2-й армий. К концу сражения Линевич обладал практически двухкратным превосходством над армией Нодзу.

Ждем-с табуреток и пр. мебели


пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


БКр после ВКр крутовато. Или одна из Богинь, или черноморский крейсер.

Уболтали Кагул........
пишет cobra:
ПОдведем итог народ впал во флейм и кинуть табуретку по боевым действиям некому


пишет CheshireCat:
всем пох...на сухопутку. Это же не флот, так "крупа" серая...


пишет cobra:
Прочел дома подумал, в принципе неплохо. Но надо добавить грязных подробностей. Значится Июнь будет к концу следующей недели.............. Примерно.... По флоту дофига интересного потому что писать..........


пишет CheshireCat:
будут...определиться с канвой, если такой ход устраивает, то придумаю.
далее следующее наступление - начало августа, наступление левым флангом 1-й и 3-й армией, в стык 2-й и 4-й японских общим направлением на Телин, отрезая путь отхода Ояме. 2-й армия на правом фланге оказывает постоянное давление на Ояму, не давая оперировать резервами.


пишет cobra:
По наступлениюпонятно, предлагаю продумать июль с учетом именно позиционной ситуации. Ткам возможно деТакже в том числе оборудование импровизированного бронепоеза для оохраны путей в Харбине. И созадние морской артбригады из 120/45 и 152/35 орудий, в остав которой как вариант войдет морская жд батарея оборудованная во Владивостоке...........


пишет cobra:
Тэк-с господа при внимательной ловле Багов, выяснился неприятный факт Триумфы неуспевают к даже прийти к началу июля. Надеюсь бесспорен тот факт, что скорость перехода не более 10-11 узлов на переходе. Посему внес ряд корректур связанных с приобретенеием не 2 Латиносов а 4. И они придут в конце мая.............. Триумфы купят, но максимум что они смогут провести изобразить Флит ини биинь ибо на главную свалку войны они не успеют. Битва примерно числа 10-14 июля у меня выходит....

Далее с учетом пожеланий сейчас корректирую с точки зрения удобочитаемости таймлайна............ Разделение на обзацы и т.д.

А вид таков:

Страна
Город/место. Описание события...............


пишет cobra:
Отловил баги, переделал таймлайн, выложу в среду


пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


всем пох...на сухопутку. Это же не флот, так "крупа" серая... Дело не в ПОХ... Просто лично я в той сухорутной войне не уха, не рыла например... Ну осаду ПА еще немного представляю, а вот как и почему Россиия умудрилась просрать в Манжуриии, просто не представляю. Проэтому не берусь судить.
пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


Ну осаду ПА еще немного представляю, а вот как и почему Россиия умудрилась просрать в Манжуриии, просто не представляю. я представляю и причем прекрасно. идея та же как наши просрали в вост. пруссии - армии Самсонова и Реннекампфа. У япов каждый знал что и как делать, не боялся проявить инициативу, а у нас... . Пример простой - когда Ноги загибал фланги при Мукдене перед свежей, полнокровной армией Линевича стояли уже потрепанные заметно уступающие силы японцев. Куропаткин не раз требовал от Линевича начать наступление - тому пох, вот и ответ на вопрос - почему просрали Манчжурию
пишет Reinar:
Про 1-ю гвардейскую дивизию - не слишком ли вы круто?
Обычных стрелковых вроде хватает? Да и уводить из столицы опору монархии во время революции ... ?


пишет Глебыч:
Reinar пишет:


Про 1-ю гвардейскую дивизию - не слишком ли вы круто?
Обычных стрелковых вроде хватает? Тут дело ПМСМ не в "хватает не хватает". Просто если императорская гвардия идет на войну, то эта война всерьез. И под присмотром гвардии генералы тоже будут более активны.
пишет CheshireCat:
Reinar пишет:


Про 1-ю гвардейскую дивизию - не слишком ли вы круто?
Обычных стрелковых вроде хватает? Да и уводить из столицы опору монархии во время революции ... ? абсолютно нет, учитывайте психологию молодого монарха, ему нужна победа, выигранная война. А войск и жандармов в стране хватает.
пишет Эк:
Ув. Кобра.

Возможно я повторясь но:
как обстоят дела с Донским если я правильно понял то он после передаче орудий на добровольцев болтается в районе Индокитая не ведя крейсерской войны. После чего отправляется на встречу 2 ТОЭ. при этом его вооружение остается на прежнем уровне т.е. недостоет 4-х 120мм и 4-х 47 мм орудий возможно ли отправить со 2 ТОЭ недостоящие 120 мм орудия, захватить 75мм взамен остающихся на Донском 47 и 37 мм, считаю что возможна установка 8-10 75 мм. Таким образом получим досточно полноценный крейсер который сможет бороться как с крейсерами, так и с миноносцами японцев.


пишет Reinar:
CheshireCat пишет:


абсолютно нет, учитывайте психологию молодого монарха, ему нужна победа, выигранная война. А войск и жандармов в стране хватает.

Если я не путаю, то Николай I, тоже молодой монарх, не увел гвардию на русско-турецкую войну, хотя сам туда отправился и победа нужна была не меньше.

А насчет хватит войск и жандармов: Пресню как раз гвардия разгоняла (нет, я не в коем разе не спорю с тем, что в МЦМ-7 Пресни не будет, просто хочу подчеркнуть опасность решения об отправке гвардии "на сопки Маньчжурии")
пишет cobra:
ИЮНЬ

1 июня
Франция
Париж. Правительство отменило отпуска военнослужащим в связи с "Марокканским кризисом".
Россия
Владивосток. Приказом морского министра сформирована Владивостокская минная дивизия (состоит из 6 дивизионов. 1-й дивизион – 6 ЭМ «немцев» и «французов»; 2-дивизион – 8 миноносцев тип «Циклон»; 3-й дивизион – 7 старых номерных миноносцев; 4 и 5 дивизионы – по 12 миноносок; 6 дивизион – подводные лодки). Решение было принято с целью опробовать новую организацию минных сил. Начальником дивизии назначен капитан 1 ранга Елисеев. Флагманский корабль минной дивизии крейсер «Новик». Введен в строй крейсер «Богатырь», корабль вышел на испытания в Уссурийский залив.
Гензан. На борту «Микасы» проведено совещание командования объединенного флота, на котором принято решение на проведение демонстрационной высадки на Сахалине с расчетом выманить, отрезать и разгромить корабли 1 эскадры. Учитывая достаточно активные действия русских кораблей последнее время, считалось, что есть шанс, что возможен выход Русских тяжелых кораблей к Сахалину с целью разгрома японского десанта. По сути Того планировал поймать в капкан часть русских броненосных сил.
Николаевск. Крейсер «Лена» вышел в море и направился во Владивосток.
2 июня
Россия
Санкт-Петербург. По инициативе морского министра для участия в боевых действиях в Манчжурии сформирован сводный морской стрелковый батальон. Первая рота сформирована гвардейским экипажем. В состав батальона включена батарея из 8 63мм орудий и пулеметное отделение(4 пулемета Максим и 4 ружья-пулемета Мадсена). Командиром батальона назначен капитан 1 ранга Михеев. Батальон прошел маршем в Царском селе перед отправкой на фронт.
Иваново-Вознесенск. Ночью в город прибыли 3 пехотных батальона и 2 сотни казаков. Губернатор Иваново-Вознесенска приказал им разогнать заседание Совета уполномоченных на р.Талка и арестовать активистов.
Залив Посьета. В 2 часа 30 минут береговые батареи установленные на южном берегу залива обстреляли японские истребители пытавшиеся проникнуть в залив.
3 июня
Россия
Балтийское море. Район о-ва Бьорке. На борту яхты «Полярная звезда» проведена секретная встреча кайзера Вильгельма и регента Михаила. С русской стороны присутствовали морской министр Лихачев и военный министр Редигер. Обсуждены вопросы касающиеся боевых действий на Дальнем Востоке и Марроканского кризиса. Михаил заверил, что Россия займет абсолютно нейтральную позицию. Получено негласное подтверждение разрешения использования Чухниным западных Каролинских островов для промежуточной стоянки 2 ТОЭ. Кроме того, обсужден ряд внешнеполитических вопросов. В частности Кайзер изложил еще раз идею о континентальном союзе. Достигнуто соглашение, о проведении встречи в конце июля.
Владивосток. На рассвете в 7.00 ПЛ «Шереметьев», «Сом», «Касатка», «Дельфин» вышли из б.Золотой Рог, и через Амурский залив направились в залив Посьета, куда прибыли к вечеру. Сопровождали подводные лодки крейсер «Новик» и 5 эсминцев и 4 «Циклона». Приведены в полную боевую готовность корабли отряда Рейценштейна («Аскольд», «Богатырь», «Аврора», «Диана», «Паллада»), усиленные «Баяном». Крейсера перешли в бухту Славянка, где встали на якорь. Миноносцы «209», «210», «211» находившиеся в б.Находки встретили «Лену» и отконвоировали ее во Владивосток.
Иваново-Вознесенск. Полицмейстер Кожеловский получив информацию о нелегальном сборище задействовав Отряд астраханских казаков разогнал заседание Совета уполномоченных рабочих депутатов на р.Талка, за городом. Арестовано 80 человек, в т.ч. 50 депутатов Совета. В ответ на это, в ночь на 4 июня начались поджоги предприятий Гандурина и Дербенева, домов и дач Горелина, Фокина, Дербенева и других иваново-вознесенских фабрикантов.
4 июня
Россия
Залив Петра Великого. Минные катера М.4, М.3 М.9 атаковали торпедами японские эсминцы (4-й отряд истребителей: «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири», «Асасио») в 30 милях к югу от о-ва Казакевича в 3.30. Русские моряки фактически добились попадания торпеды в «Асасио»(по возвращении было доложено о 2-х потопленных кораблях). Японцы немедленно открыли огонь. После нескольких минут жаркой перестрелки «Асагири» получил очередь в мостик(погиб командир отряда капитан 2 р. Судзуки и командир корабля капитан-лейтенант Иида) перестрелки противники разошлись в ночи. М.4 получил несколько попаданий и затонул при отходе (погиб 1 человек). «Асасио» затонул спустя полчаса.
Получив информацию о боестолкновении Матусевич передал приказание Рейценштейну с рассветом выйти в море и произвести поиск вражеских кораблей. В 5 утра Корабли Рейценштейна стоявшее в б.Славянка вышли в море. Первым на дистанции 7 миль следовал «Новик» с эсминцами. В 9.15 на «Новике» сигнальщики обнаружили дымы на горизонте. Елисеев отдал команду увеличить ход до полного. Спустя 20 минут опознаны «Читосе», «Касаги», «Нийтака», «Отова», которые повернули на восток в 9.25. Японцы шли 14 узловым ходом. Сблизившись до 60 кабельтов «Новик» лег на параллельный курс. Японцы еще не видели крейсера которые находились от них в этот момент в 13 милях. В 9.30 крейсера отряда развили 18 узловый ход, повернули на юго-восток. В 9.40 Дэва предположив что, где-то рядом находятся «большие» русские крейсера отдал команду повернуть на юг на соединение с Каммимурой находившегося в 20 милях южнее и увеличить ход до полного. Рейценштейн прекратил погоню в 10.20 и повернул во Владивосток. В 17 часов крейсера Рейценштейна и корабли Елисеева пройдя западным фарватером Амурского залива отдали якорь на рейде Владивостока.
В 6.00 командир ПЛ «Касатка» Плотто, по погодным условиям(видимость 2-3 мили, туман, ветер 1-2 м/с восточный, небольшая зыбь) принял решение на выход к Гензану. Видимость улучшилась к обеду и составила 8-10 миль. Лодки шли строем кильватера. Вечером около 18 часов обнаружили по курсу дымы и немедленно погрузились. В 5-6 милях от ПЛ «Сом» прошли 4 больших японских миноносцев направлявшихся в залив Петра Великого. Около 18.30 «Сом» всплыл. За время нахождения под водой лодки разошлись довольно сильно. ПЛ собрались к 20 часам, и продолжили поход.
5 июня
Россия
Лодзь. После проведения в лесу под городом митинга СДКПиЛ, 5-тысячная колонна демонстрантов под красным флагом вошла в город. На подавление уличных беспорядков направлены сводные отряды Русской Императорской Армии (в состав отрядов входили казаки, драгуны и пехотинцы). Попытка демонстрантов силой прорваться в центр города (был открыт огонь по солдатам), была пресечена войсками. Потеряв 10 убитых и более 40 раненых, мятежники обратились в бегство.
Черниговская губерния. Антиправительственный митинг крестьян и ремесленников с.Семеновка, организованный РСДРП.
Восточно-Корейский залив. Подводные лодки встали на якорь под берегом. Плотто принял решение на дневную стоянку. Чтобы исправить повреждение и передать часть бензина с «Касатки» и «Шереметьева» на «Дельфин». С момента выхода из Посьета ПЛ прошли 120 миль, за 24 часа. Лодки дали ход и направились к Танчхону(порт Шестакова).
Залив Петра Великого. Минные катера М.13, М.16 М.17 атаковали торпедами японские миноносцы (девятый отряд миноносцев – «Аотака», «Кари», «Цубаме», «Хато») в 20 милях к юго-востоку от о-ва Казакевича в 1.15. Русские моряки фактически добились попадания торпеды в «Кари», который затонул спустя 15 минут. Японцы немедленно открыли огонь. Русские катера отвернули. Ответный огонь не открывали. Днем в ходе траления восточного фарватера в Амурском заливе подорвался и затонул буксирный пароход №3.
Санкт-Петербург. Внимательно следивший за ходом боевых действий Адмирал Лихачев рекомендовал усилить оборону Сахалина, в частности выставить минное заграждение в заливе Анива.
6 июня
Россия
Петергоф. Встреча делегации от представителей земств и городских дум во главе с кн.С.Трубецким с Регентом Михаилом; князь вручил Регенту специальный адрес, составленный Московским коалиционным съездом 24-26.05.05. Регент обещал делегатам созвать «народное представительство». Вслед за ними Регент принял депутацию курского дворянства, «Союза русских людей» и «Отечественного союза».
Восточно-Корейский залив. На рассвете ПЛ подошли к порту Шестакова где встретились с корейской шхуной. Видимость была плохая, стоял туман. Были пополнены запасы. В результате поломки «Панаров» «Шереметьева», вынуждены оставить его в порту Шестакова, для ремонта. Лодки в 15 часов вышли из порта Шестакова и направились в Гензан.
Залив Петра Великого. В навигационной аварии в б.Патрокл вечером потерян минный катер М.17, разбившийся о скалы.
Залив Америки. Минные катера М.21-24 встретившись с транспортом «Якут» направились вдоль побережья на Сахалин
7 июня
Германия
Берлин. Встреча канцлера Бюлова с послом Франции. Бюлов просил передать премьер-министру Франции Рувье просьбу не затягивать решение о созыве международной конференции по Марокко: "Не следует медлить на пути, по краям которого зияют обрывы и даже пропасти".
Россия
Лодзь. 50-тысячная похоронная демонстрация жертв 18.06.1905 г. под лозунгами "Да здравствует революция!" и "Да здравствует социал-демократия!".
Западное побережья о-ва Ява. Зондский пролив. Крейсер «Дмитрий Донской» подошел на рассвете к входу в пролив, и встал на якорь под берегом. Пользуясь спокойной погодой, командир крейсера отправил на разведку в пролив паровые катера, которые вернулись спустя сутки.
Залив Петра Великого. Миноносцы 201, 202 направленные на патрулирование, в результате аварии машин задержались в Посьете. Вышли в море ночью и направились в Амурский залив. В 20 милях от м.Поворотный в 2.30 столкнулись с «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири», из 4-го отряда истребителей. Японцы русских обнаружили первыми и немедленно открыли огонь с дистанции 3-4 кабельтова. Спустя 3-4 минуты «201» получил снаряд в котельное отделение и потерял ход. «202» отвернул к берегу, японцы его потеряли из виду, и сосредоточили огонь на подбитом русском миноносце. Спустя 10-15 минут «201» затонул получив порядка 15-20 попаданий 57 и 76 мм снарядов. Японцы подобрали 7 человек. «202» ушел под берег, и утром пришел в Амурский залив.
Восточно-Корейский залив. Район Гензана. Переход от порта Шестакова к Гензану подводные лодки проводили используя поочередно бензомоторы. Батареи были полностью заряжены. В 3.00 видимость улучшилась и удалость определиться по звездам. Счисление оказалось точным. До м.Йонгчхин было 15 миль. Берег увидели в 5.20. В 5.45 Плотто дал команду на погружение. Дальше все действовали самостоятельно. Атака была назначена на 23 часа. Рассвело. Первым обнаружился дежурный крейсер(«Акицусима») стоявший на якоре на внешнем рейде. В глубине бухты просматривались еще, какие то суда. В 8.00 японцы используя паровые катера начали тралить проходы. В 11 часов с севера подошли 4 истребителя, которые направились в глубину бухты. В 12 часов 30 минут с юга подошел однотрубный пароход тоннажем 3-4 тыс.тонн, который в сопровождении паровых катеров направился в бухту по протраленному проходу. В 16 часов с северо-востока подошли 3 крейсера (опознаны как «Идзуми», «Сума», «Чийода»). Прошли в 3-4 кабельтовых от «Сома». Трубецкой попробовал атаковать и уже сблизился до кабельтова, но торпеду выпустить не удалось. После срыва атаки, для того чтобы привести мину в боеготовое состояние пришлось открывать заднюю крышку минного аппарата и наполовину извлекать ее. Неполадку удалось устранить, и спустя 3 часа «Сом» был готов к бою. Крейсера прошли по проходу в минном поле и встали на якорь в глубине бухты. Вечером в море вышли 4 истребителя и направились на северо-восток. В сумерках ПЛ начали атаку. Из отчетов Плотто и Трубецкого можно представить следующую картину.
ПЛ «Сом» начал движение около 20 часов и прошел по проходу направляясь в глубину бухты. «Касатка» в 19 часов направилась к берегу и форсировала предполагаемое минное заграждение держась в 25-30 кабельтовах от берега. Смеркалось. В 21.33 произошел взрыв на минном заграждении (судя по японскому официозу, они первоначально предположили самопроизвольный взрыв мины, наблюдался с борта дежурного крейсера, много позже во время водолазного обследования бухты на дне был обнаружен «Дельфин», с характерными разрушениями от наружного взрыва). Крейсер светил прожекторами, по рейду двигались дежурные миноносцы. Ничего не обнаружив. Японцы перешли к нормально режиму службы, периодически освещая рейд. Трубецкой, не удержался от соблазна и принял решение атаковать ближайшую цель, которой оказался «Акицусима», и подобрался к нему на дистанцию кабельтов. Крейсер освещенный лунным светом был хорошо виден. В 22.45 ПЛ выпустила в упор торпеду в крейсер «Акицусима». Попадание оказалось удачным, в районе второй трубы. Взрывом 50 килограммовой боевой части, начиненной пироксилином сразу же оказалось затоплено правое машинное и кормовое котельное отделения. Корабль оказался обесточен. Крейсер, окутавшийся паром, начал кренится на правый борт и оседать на корму, спустя три минуты крен достиг 30 градусов, с борта в воду начали прыгать люди. На помощь спешили дежурные миноносцы и паровые катера. Светили прожектора. В этой суматохе «Сом» начал отходить в море со скоростью 3 узла. Согласно японских данных крейсер опрокинулся и затонул в 22.57. Пройдя 12 миль, в 3.10 «Сом» всплыл на поверхность, запустил двигатель, начал зарядку батареи и направился на северо-восток. Спустя 2 часа проверив запасы масла и бензина Трубецкой принял решение следовать в залив Посьета, до которого было около 200 миль. По отчету Плотто «Касатка» направилась в глубину бухты где были сосредоточены японские корабли. Плотто запаздывал к согласованному времени атаки. Тем не менее, стоит отметить, что суматоха поднявшаяся на рейде после атаки Трубецкого сыграла на руку командиру «Касатки», который четко разглядел в 10 кабельтовых силуэт двухтрубного большего корабля, предположив что это «Микаса»(фактически «Асама»), Плотто сблизился на дистанцию полтора-два кабельтова и выпустил все 4 мины! Результат оказался крайне плачевным! Стоит отметить, что японцы увидели следы 2 торпед. Видимо одна утонула сразу. Еще одна просто заклинилась на аппарате, в полуотведенном положении. Обе выпущенные торпеды попали в борт крейсера!!! Но не взорвались. «Асама» открыл огонь по воде. Вслед за этим вакханалия охватила всю эскадру. «Касатка» направилась к северному берегу бухты. Пройдя с места атаки 22 мили «Касатка» всплыла на рассвете около 5 часов утра, дала ход и немедленно приступила к зарядке истощенной батареи. Спустя час работы удалось сбросить неисправную торпеду за борт. Плотто принял решение следовать вдоль берега.
Залив Петра Великого. Находившиеся в море миноносцы «214» и «217» утром вновь обнаружили блокирующие подступы к Владивостоку крейсера Дэвы в 35 милях к югу от о-ва Казакевича. Днем в ходе траления в Амурском заливе потерян при подрыве на японской мине миноносец «222».
Норвегия
Осло. Норвежский стортинг (парламент) выносит решение об отделении Норвегии от Швеции (одобрено на плебисците в августе).
8 июня
Россия
Лодзь. Новая 70-тысячная антиправительственная демонстрация была разогнана казаками и драгунами; было убито и искалечено около 100 человек.
Одесса. Несколько сотен рабочих Пересыпи добились освобождения накануне арестованных полицией товарищей, после чего организовали демонстрацию под лозунгами "Долой полицию!", "Долой самодержавие!", "Да здравствует всеобщая забастовка". Полиция произвела новые аресты.
Днепровский уезд. Столкновение крестьян с.Долматовка с полицией.
Восточно-Корейский залив. Следовавшая вдоль берега «Касатка» обнаружила в 11.45 по корме дымы и немедленно погрузилась. Отряд японских миноносцев шел вдоль берега 12 узловым ходом. «Касатку» японцы не заметили. Спустя 3 часа «Касатка» всплыла и продолжила свой путь. Предположив, что японцы идут в порт Шестакова, Плотто решил не рисковать и направился в залив Посьета.
Порт Шестакова. К 10 часам ПЛ «Шереметьев» устранив повреждения бензомоторов направилась обратно во Владивосток.
Залив Посьета. Организована база легких сил. Прибыли миноносцы №№ 214, 215, 216, 217, 218, 219, 220, 202, 203, 205, 209, 210, 211.
Минные катера(миноноски) М.1-3,5-10. Судно обеспечения п/х «Монгугай».
Владивосток. Крейсер «Новик» и эсминцы приняли запас угля и мины, по 12 штук на корабль, всего 72 мины и вышли в полдень в море. Руководил выходом Елисеев.
Япония
Токио. Подтвержденная информация Того о том что торпедой в охраняемой бухте потоплен крейсер и что только чудо(а именно плохое состояние русских торпед) спасло крейсер «Асама», вызвало в императорской ставке шок. После чего ставка в категорической форме потребовала от Того вывести крупный корабли на базы в Цусимском проливе. Первое явление на сцене Русских ПЛ оказало стратегическое воздействие. Противник отказался от использования Гензана в качестве передовой базы.
Хакодате. Сформирована 15 пехотная дивизия предназначенная для Сахалинской операции. В порту сосредоточены пароходы для ее транспортировки.
9 июня
Россия
Лодзь. Выпушена листовка СДКПиЛ с призывом ко всеобщей однодневной забастовке 23.06.1905 г. Вечером начались нападения групп вооруженных поляков на полицейские участки и воинские части. Ночью в городе началось строительство баррикад.
Одесса. Начало забастовки на заводах Пересыпи. В стычке с казаками 2 чел. были убиты и несколько ранены, после чего на Пересыпи выросли баррикады.
Западное побережья о-ва Ява. Зондский пролив. Крейсер «Дмитрий Донской» в полдень снялся с якоря и занял позицию в 10 милях от входа в Зондский пролив. Корабль лег в дрейф, периодически давая ход, чтобы удержать место.
Владивосток. К вечеру из Порта Шестакова прибыла ПЛ «Шереметьев», зашедшая по дороге в залив Посьета пополнить запасы бензина.
Залив Святого Владимира. Корабли отряда Елисеева встали на якорь, чтобы пополнить запасы угля на эсминцах со вспомогательной угольной станции организованной в апреле. Пополнив запасы угля, в полночь корабли снялись с якоря и направились в Лаперузов пролив.
Корсаков. Прибыли минные катера М.21-24 предназначенные для обороны острова. «Якут» направился вдоль западного берега Сахалина, создавая в нескольких бухтах на берегу запасы угля, для обеспечения действий легких сил.
Япония
Гензан. Объединенный флот покинул Гензан и направился в Цусимский пролив.
10 июня
Россия
Санкт-Петербург. В целях сокращения расходов на содержание флота, а так же как потерявшие боевое значение, приказом морского министра расформированы и исключены из списков флота: «Вестник», «Опричник», «Пластун», «Стрелок», «Первенец», «Не тронь меня», «Кремль», «Чародейка», «Грейг», «Лазарев», «Спиридов», «Чичагов», «Мина», «Ерш», «Бурун», «Буря», «Гроза», «Вихрь», «Дождь». Кроме этого списывалось множество минных судов. В частности все миноноски постройки 1878-1879 гг. числившиеся в составе БФ и ЧФ. Миноносцы постройки 1880-х, из которых некоторое число сдано на портовое хранение, но большая часть сразу пошла на слом. Списаны минные крейсера «Ильин», «Сакен»…
Лодзь. Всеобщая забастовка. Начало баррикадных боев с правительственными войсками.
Залив Посьета. На рассвете пришла ПЛ «Сом». К вечеру пришла ПЛ «Касатка». Судьба «Дельфина» на долгое время осталась неизвестна.
11 июня
Япония
Залив Петра Великого. В 02.30 на минах подорвался и затонул «Манадзуру».
Россия
Залив Анивы. Определив место, корабли Елисеева начали постановку оборонительного минного заграждения, которую закончили в 8.00. После чего Елисеев вывел корабли в Лаперузов пролив и в 10.20 обнаружил к югу дым. После чего, прибавив ходу, русские корабли повернули на юг, и спустя 30 минут сблизились с однотрубным пароходом на дистанцию 6-7 миль. Обнаружив русские корабли пароход немедленно повернул на обратный курс. Русские корабли увеличили ход до 21 узла. В 11.35 «Новик» сократил дистанцию до 30 кабельтов и сделал выстрел по курсу парохода из носового орудия. В этот момент на мачте парохода взвился боевой флаг восходящего солнца и пароход открыл огонь из 76мм орудий. «Новик» начал пристрелку и спустя 7 минут добился попадания в кормовую часть парохода. Спустя 10 минут пароход запарил и снизил ход. «Новик» сократил дистанцию до 15 кабельтов ведя беглый огонь. Попадания шли одно за другим. В 11.55 Елисеев дал команду на «Властный», «Грозовой», «Беспощадный» атаковать торпедами. «Новик» прекратил огонь. Эсминцы ведя беглый огонь из своих 75мм орудий сблизились на дистанцию торпедного выстрела и выпустили торпеды. Торпеда «Властного» попала в середину парохода, но не взорвалась. Торпеда «Грозового» ушла в сторону, видимо в результате неисправности прибора Обри. «Беспощадный» выпустил с минутным интервалом 2 торпеды, первая попала в носовую часть парохода и взорвалась, вторая затонула вскоре после выстрела. Судно затонуло через 3 минуты. На борт русских кораблей подняты 47 человек экипажа. В ходе боя «Новик» расстрелял 157 120мм снарядов, добившись 20-25 попаданий. Эсминцы расстреляли 122 75мм снарядов, добившись по наблюдениям, 10-15 попаданий и выстрелили 4 торпеды, из которых цель поразило 2 торпеды, но взорвалась одна. По прибытии во Владивосток в ходе допроса членов экипажа японского вооруженного судна выяснилось, что потопленный пароход - «Хикозан-Мару», вооруженный транспорт, несший блокадную службу в районе Курильских островов. Потопив японский пароход, отряд Елисеева направились во Владивосток.
Владивосток. Отремонтирован крейсер «Алмаз».
12 июня
Россия
Лодзь. После упорных трехдневных уличных боев правительственные войска подавили мятеж поляков.
Черное море. Из Севастополя к Тендровской косе, в район г.Одесса, для прохождения курса боевой подготовки вышел эскадренный броненосец «Потемкин»(корабль имел сокращенный экипаж, все 152мм орудия отсутствовали).
Зондский пролив. Завершив трансокеанский переход 2 Тихоокеанская эскадра вошла ранним утром в пролив. Корабли шли в состоянии повышенной боевой готовности. Ночью корабли шли полностью затемненными. По прежнему постоянно шли учения и тренировки. Проводились стволиковые стрельбы. Чухнин постоянно проверял ход боевой подготовки на кораблях эскадры. Много мероприятий проводилось по организации противоосколочной и противопожарной защиты, проводились тренировки по борьбе за живучесть. Крейсер «Русь» в дневное время постоянно использовал аэростат для дальнего обнаружения судов, который поднимали на рассвете и опускали в сумерках. Для связи с наблюдателями использовался телефон. В 12.30 на шедшем в авангарде крейсере «Русь» наблюдатель на аэростате доложил об обнаружении у выхода из пролива трехмачтовый двухтрубный корабль. Крейсер немедленно по радио запросил опознавательный. Крейсер «Дмитрий Донской» ответил радиограммой, которая была принята на борту флагманского броненосца «Суворов». Наконец закончилось полуторагодичное одиночное плавание «Дмитрия Донского». Чухнин дал команду передать радиограмму на «Донской» что бы он вступил в строй отряда Добротворского. Вечером корабли 2 ТОЭ встали на якорь на внешнем рейде Батавии после согласования с голландскими властями корабли приступили к погрузке угля с германских угольщиков.
Владивосток. Начата подготовка кораблей к выходу на соединение со 2 ТОЭ. В качестве угольщиков планировалось использовать Вспомогательные крейсера. Прибыли в сопровождении миноносцев «210» и «211» ПЛ «Сом» и «Касатка».
Австро-Венгрия
Черновцы. Митинг протеста против решения правительства о высылке политэмигрантов в Россию.
13 июня
Россия
Одесса. Начало всеобщей забастовки протеста против расправы с рабочими г.Лодзь. в некоторых районах города началось строительство баррикад.
Черное море. ЭБР «Кн.Потемкин-Таврический» стал на якорь у Тендровской косы. В г.Одесса за продовольствием отправлена партия матросов во главе с судовым офицером.
Санкт-Петербург. Морской министр адмирал Лихачев доложил регенту об первом успехе русского подводного флота. На следующий же день в газетах было опубликовано об уничтожении японского крейсера русской подводной лодкой. Японцы только спустя 4 суток сообщили что «Акицусима» затонул «подорвавшись на мине». Погибли 125 человек, в том числе командир крейсера капитан 1 ранга Хиросе.
Владивосток. Вечером отряд Елисеева отдал якоря на рейде.
14 июня
Россия
Черное море. На броненосце "Потемкин" команда отказалась от обеда, в связи с тем, что в г.Одесса было приобретено тухлое мясо. Во время ареста зачинщиков бунта на броненосце вспыхнул мятеж, в начале которого старшим офицером 2 выстрелами убит матрос-«большевик» Г.Вакуленчук. Вооружившиеся матросы убили 4 офицеров, остальных арестовали. На мачте поднят красный флаг. Отряд матросов с "Потемкина" захватил также стоявший рядом миноносец N 267. На броненосце создана судовая комиссия во главе с унтер-офицером А.Матюшенко. Командиром корабля назначен мичман Алексеев, старшим офицером - боцман Ф.Мурзак. Вечером мятежные корабли прибыли в Одесса, где идут баррикадные бои с полицией и войсками.
Залив Петра Великого. В 1.15 возникла перестрелка между японскими миноносцами и русскими минными катерами. В перестрелках приняли участие с Русской стороны М.3,8,9 а с японской стороны 14 отряд миноносцев. Потоплен минный катер М.8. Русские безрезультатно израсходовали 4 торпеды.
Николаевск-на-Амуре. Первый выход в море экспериментальной ПЛ «Кета».
15 июня
Россия
Санкт-Петербург. Телеграмма морского министра И.Лихачева главному командиру Черноморского флота адмирал Скрыдлову разоружить восставшую команду броненосца «Кн.Потемкин», «если же будет получен отказ, то немедленно потопить броненосец».
Одесса. Продолжаются баррикадные бои в городе. Команда броненосца «Кн.Потемкин» отказалась высадить в городе десант моряков на помощь восставшим. В порт вошло посыльное судно «Веха». Его команда, узнав о восстании на "Потемкине", арестовала офицеров и подняла красный флаг. Вечером команда броненосца "Потемкин" направила ультиматум властям г.Одесса с требованием прекратить боевые действия против восставших рабочих и обеспечить безопасность матросам 16 июня во время похорон убитого Вакуленчука.
Либава. Восстание берегового экипажа. Обстреляны дома офицеров, здания управления порта и адмиралтейства. Высланная на усмирение рота матросов присоединилась к восставшим. Город объявлен на военном положении.
Остров Ява. Батавия. В полдень корабли 2 ТОЭ по отрядно начали выходить в море и направились на север, пройдя 50 миль отряды поочередно, повернули на восток, направляясь к восточной оконечности острова Борнео.
Залив Петра Великого. В 2.43 и 3.27 возникали перестрелки между русскими и японскими миноносцами. В перестрелках приняли участие с Русской стороны №№214, 216,217, 220, а с японской стороны 14 отряд миноносцев. Противники получили незначительные повреждения. Русские безрезультатно израсходовали 5 торпед.
Сахалин. Залив Анивы. Началась Сахалинская десантная операция.
Матрос крейсера «Рион» С.Буров передал по телефону с мыса Крильон, что в 17.00 мимо проследовала японская эскадра из 53 вымпелов, державшая курс в залив Анива.
16 июня
Россия
Одесса. Похороны Г.Вакуленчука, убитого 14 июня во время восстания на броненосце "Потемкин". На панихиде выступил большевик Е.Ярославский. При возвращении похоронной процессии с кладбища произошли вооруженные столкновения с правительственными войсками. В ответ броненосец «Кн.Потемкин» обстрелял здание Одесского градоначальства. В р-н города прибыл эшелон с осадными орудиями для борьбы с мятежным броненосцем.
Севастополь. В г.Одесса вышла эскадра Черноморского флота (5 броненосцев: «Ростислав», «Три святителя», «Двенадцать апостолов», «Георгий Победоносец», «Синоп», минный крейсер «Казарский», 2 истребителя «Свирепый», «Строгий» и 4 номерных миноносца) под флагом вице-адм.Л.Кригера(состояние кораблей было плохое, на части броненосцев отсутствовали штатные 152мм орудия, укомлектованность экипажами была далеко не штатная).
Залив Анива. Моряки-артиллеристы из установленных на берегу орудий, в течении четырех суток (с 16 по 19 июня) вели бой с 7 и 8 боевыми отрядами, потопили КЛ «Удзи», повредили БР «Чин-Иен», «Фусо», КЛ «Тенрю», «Цукуба», «Майя», «Текай», сорвали высадку в Корсакове и расстреляв последние снаряды по наступающим японцам, и сняв замки от орудий отошли на Маячную гору. КЛ «Акаги» подорвалась на мине и затонула.
Высадка японского десанта 15пд ген.Х.Канэнари (14 тыс.чел) в заливе Анива прошла в р-не дд.Мерея - Савинова Падь. Передовые высаженные части к вечеру 18 июня захватили позиции русской береговой артиллерии позволив начать высадку основных сил.
Ночью русские минные катера потопили торпедой п/х «Дайкио-Мару», КЛ «Цукуба», повредили п/х «Явата-Мару №2». В ходе боя поврежден артогнем и потом затоплен экипажем М.22, экипаж присоединился к русским силам на берегу, затем катера ушли из залива и направились в Николаевск, куда прибыли 18 июня.
17 июня
Россия
Одесса. Получив радиоперехват переговоров эскадры Черноморского флота, идущей в Одессу из Севастополя, судовой комитет броненосца «Потемкин» принял решение встретить эскадру в море. Днем броненосец «Потемкин» и миноносец N 267 вышли в открытое море, где произошел «немой бой» с эскадрой вице-адмирал Л.Кригера. Ни одна из сторон не открывала огня, «Потемкин» дважды прошел через строй эскадры, встреченный криками «ура!». Броненосец «Георгий Победоносец» захвачен командой во главе с матросом-большевиком Д.Кошубой и присоединился к восставшему «Потемкину», произошли волнения на броненосце «Синоп». Командующий эскадрой вице-адмирал Л.Кригер спешно отвел ее к Тендровской косе. Мятежные корабли (броненосцы "Потемкин", "Георгий Победоносец", миноносец N 267) вернулись в порт г.Одесса.
Николаев. Вооруженные столкновения рабочих с полицией и казаками. Стоявшее в гавани учебное судно «Прут» по приказу командования флота вышло в Севастополь.
Залив Анива. На мине подорвался и затонул японский п/х «Синдзю-мару» с грузом военного снаряжения.
Швейцария
Женева. Письмо В.Ленина Восточному бюро ЦК РСДРП в г.Самара(Россия) с требованием поддержать мятежных матросов броненосца «Потемкин» «всеми средствами». В этот же день В.Ленин направил в г.Одесса(Россия) М.Васильева-Южина с задачей возглавить восстание на броненосце "Потемкин".
18 июня
Россия
Либава. Капитуляция мятежных матросов Либавского порта перед правительственными войсками.
Одесса. Команда, мятежного броненосца «Георгий Победоносец» просила командира и офицеров вернуться и, раскаявшись, выдала 67 зачинщиков. Корабль сел на мель. Броненосец "Потемкин" и миноносец N 267 отправились в г.Констанца(Румыния) в надежде пополнить запасы угля и продовольствия. Вечером команда броненосца "Георгий Победоносец" сдалась властям.
Залив Петра Великого. В 3.44 4-й отряд истребителей: «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири» возвращавшийся с минной постановки открыл огонь по русским патрульным миноносцам («214», «215», «216»). В самом начале боя японцы добились попадания в машинное отделение № «214», после чего тот потерял ход и взрывом 57мм снаряда на мостике «215» убиты командир и штурман. Миноносец «215» получил еще несколько попаданий, но успешно скрылся в темноте. «216» выпустил 2 торпеды по «Мурасаме» но промахнулся и начал отходить в сторону Посьета, ведя ответный огонь. Корабль так же получил повреждения от артогня. В 3.57 «Асагири» потопил торпедой стоявший без хода «214». Спасено и взято в плен 9 человек. На рассвете портовые суда подобрали еще 8 человек. Правда на этом все не закончилось. Привлеченные стрельбой минные катера М.14,16,19 атаковали японские эсминцы с неосвещенной стороны горизонта скрытно сблизившись на дистанцию полтора-два кабельтова и выпустили 6 торпед добившись попадания в эсминец «Мурасаме» и обстреляли японские корабли из 37мм автоматов Максима. Ответным огнем потоплен минный катер М.19. Погибло 3 человека остальных спас утром миноносец «211». Повреждения нанесенные взрывом оказались, не смертельны, но «Мурасаме» потерял ход, взрывом вывело из строя машину. Затоплен спустя 40 минут своим экипажем. Бой 18 июня оказался последним столкновением легких сил под Владивостоком.
Николаевск. Контр-адмирал Русин получив доклад от лейтенанта Васильева, командовавшего отрядом минных катеров, сообщил во Владивосток о начале высадки японцев на Сахалине.
Владивосток. Обсудив ситуацию с Сахалином командование эскадры доложили в Петербург, что это попытка японцев выманить главные силы 1 ТОЭ и разгромить Русский флот по частям, и что до соединения эскадр необходимо отставить вопрос с противодействием высадке японцев на Сахалин. Кроме того, предположив, что главные силы японцев находятся в районе Лаперузова пролива, Матусевич запросил у Лихачева разрешение на немедленный выход эскадры на соединение с Чухниным.
19 июня
Россия
Черное море. Мятеж на учебном судне "Прут" под руководством большевика А.Петрова; мятежники подняв красный флаг привели корабль в город Одесса, и не застав там мятежные корабли, приняли решение идти в г.Севастополь с целью, поднять там мятеж.
Румыния. Констанца. Прибытие из г.Одесса мятежных русских кораблей, броненосца «Кн.Потемкин Тавр.» и миноносца N 267. Руководитель восстания на броненосце А.Матюшенко передал румынской прессе воззвания команды «Ко всему цивилизованному миру» и «Ко всем европейским правительствам» с изложением целей «восстания». В ответ на просьбу снабдить восставшие корабли продовольствием и углем представители Румынского правительства предложили сдать броненосец и миноносец, гарантировав неприкосновенность и полную свободу всем членам команды.
Владивосток. Ночью получено разрешение на выход эскадры. Корабли стали разводить пары. В 5.00 тральный караван начал траление мин на центральном фарватере Уссурийского залива. В 10 часов эскадра пошла на выход. Впереди шли миноносцы с тралами, затем «Амур», за ним вспомогательные крейсера-«угольщики» «Волга», «Нева», «Лена», «Ангара», потом 1 броненосный отряд(Матусевич): «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа»; 2 броненосный отряд(Иенсен): «Громобой», «Россия», «Баян»; 1 крейсерский отряд(Рейценштейн): «Богатырь», «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада». Выйдя за 100 метровую изобату, Матусевич отпустил тральщики и развив в 15.00 12 узловый ход направился в Сангарский(Цугару) пролив.
Сахалин. Русский отряд полковника Арцишевского разгромил японский батальон майора Харуки в с.Владимировка, у моста через р.Рогатка. Высадка японского десанта с 2 канонерских лодок у маяка на м.Крильон, охраняемом русским отрядом подпоручика Мордвинова. Отряд Мордвинова отошел в с.Петропавловское, где присоединился к отряду штабс-капитана Даирского.
20 июня
Россия
Севастополь. На подходе к порту мятежный «Прут» был перехвачен миноносцами и под конвоем приведен в южную бухту. Арест зачинщиков мятежа.
Сахалин. Японские войска начали штурм русских позиций на р.Муравченка.
Румыния
Констанца. Восставшие русские корабли - броненосец "Потемкин" и миноносец N 267 - вышли к побережью Крыма (Россия).
21 июня
Россия
Севастополь. Военно-полевой суд вынес приговор участникам восстания на учебном судне "Прут" (2-3.07.1905 г): А.Петров, И.Черный, Д.Титов и И.Адаменко приговорены к смертной казни, 16 чел. к каторге.
На рассвете в 4.00 корабли 1 ТОЭ вошли в Сангарский пролив. Корабли держали в узкости 14 узловый ход. Спустя 5 часов корабли покинули пролив и направились в океан. Корабли японской береговой обороны никак не отреагировали на происходящее.
Тихий океан. Корабли 2 ТОЭ на рассвете вошли в море Целебс.
Япония
Того находившийся со своими силами у северо-западного побережья Хоккайдо получил информацию о прорыве Русской эскадры в океан вечером и немедленно направился в Цусимский пролив.
22 июня
Россия
Феодосия. На рейд прибыл мятежный броненосец «Кн.Потемкин Тавр." Мятежники запасли продовольствие, но при попытке загрузиться углем, моряки броненосца были обстреляны войсками, погибло несколько человек.
23 июня
Россия
Феодосия. Восставший броненосец "Потемкин" вышел к побережью Кавказа в направлении г.Сухум.
Сахалин. Высадившиеся в Корсакове японцы не предпринимали активных действий, и занимались укреплением плацдарма.
24 июня
Россия
Черное море. На подходе к г.Сухуми броненосец «Кн.Потемкин Тавр.» повернул на запад и направился в Румынию с целью сдаться румынским властям.
Тихий океан. Вечером пройдя в 80 милях от юго-восточной оконечности острова Минданао корабли 2 ТОЭ вошли в Филлипинское море.
Санкт-Петербург. Учрежден совет государственной обороны. В постоянный состав вошли военный и морской министры, а также министр иностранных дел, и еще ряд лиц.
Одесса. Прекращена общегородская забастовка.
Румыния
Констанца. Ночью восставшие корабли русского Черноморского флота броненосец «Потемкин» и миноносец N 267 под красными флагами вновь прибыли в порт.
Франция
Париж. Правительство Франции, заручившись поддержкой Великобритании против непомерных требовании Германии, согласилось принять участие в конференции по Марокко.
25 июня
Румыния
Констанца. С русского броненосца «Кн.Потемкин Тавр.» передано обращение «восставших» моряков «Ко всему цивилизованному миру»: «Мы требуем немедленного созыва Учредительного собрания всего народа на основе всеобщего, прямого, равного и тайного голосования. Долой самодержавие!». Мятежные русские корабли - броненосец "Потемкин" и миноносец N 267 - переданы властям Румынии. 550 человек команды во главе с А.Матюшенко, покинув корабли, стали политическими эмигрантами.
26 июня
Россия
Владивосток. В море в полдень вышли «Новик» и 4 эсминца для проведения разведки корейского побережья.
27 июня
Швейцария
Женева. В газете РСДРП "Пролетарий" опубликована статья В.Ленина "Революционная армия и революционное правительство".
Россия
Восточно-корейский залив. Район Гензана. На рассвете «Властный» подошел к берегу и на вельботе высадил группу «охотников» для разведки. Затем корабли ушли на север.
28 июня
Россия
Восточно-корейский залив. Район Гензана. «Властный» вечером снял людей с берега. Выяснилось что Гензан пуст. Стоит только несколько шхун. Осталось несколько импровизированных береговых батарей и небольшие армейские подразделения.
29 июня
Россия
Тихий океан. Западные Каролинские острова. К полудню корабли 2 ТОЭ сосредоточились в лагуне о.Улити. Немедленно организовано патрулирование. При этом вновь как обычно для разведки использован крейсер «Русь» с его воздухоплавательным парком. Команды начали немедленно работы по привидению кораблей в полную боеготовность. Грузили уголь, проводился мелкий ремонт и водолазный осмотр и чистка корпусов, котлов и переборка машин.
30 июня
Россия
Владивосток. Вечером вернулся крейсер «Новик» с эсминцами.
Сводка боевых потерь Русского и японского флотов на 1 января 1905 года.
Россия:
ЭБР: «Петропавловск»(мины,31.03.04), «Ослабя»(артогонь,1.08.04 )
БРКР: «Рюрик»(артогонь 1.08.04).
КР: «Варяг»(затоплен, 27.01.04), «Боярин»(мина, 30.01.04), «Забияка»(осадная артиллерия 21.11.04), «Джигит»(осадная артиллерия 24.11.04), «Разбойник»(осадная артиллерия, 26.11.04), «Рион»(артогонь/затоплен 15.05.05)
КЛ: «Кореец»(взорван, 27.01.04), «Сивуч»(взорвана, 12.07.04), «Гремящий»(мины 5.08.04), «Бобр»(осадная артиллерия 21.11.04), «Отважный»(торпеды, 1.12.04).
ЗМ: «Енисей»(мина, 29.01.04).
Минные крейсера: «Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04).
Истребители:«Внушительный»(брошен, артогонь 12.02.04), «Стерегущий» (артогонь, 26.02.04), «Бедовый» (шторм, 15.03.04), «Страшный» (артогонь, 31.03.04), «Внушительный» (камни, 13.05.04), «Блестящий» (камни, взорван 17.05.04), «Буйный» (мины, 18.05.04), «Лейтенант Бураков» (торпеда 11.07.04), «Боевой» (торпеда, 11.07.04/взорван при капитуляции Порт-Артура), «Решительный» (захвачен, 28.07.04), «Бурный» (артогонь 28.07.04), «Выносливый» (торпеда, 29.07.04), «Разящий» (мины, 11.08.04), «Быстрый» (мины 11.08.04), «Стройный» (мина, 31.10.04), «Сильный» (мины, 31.10.04/ взорван при капитуляции Порт-Артура), «Расторопный» (взорван 3.11.04).
Миноносцы: «204»(авария, 16.06.04), «208»(мина, 4.07.04), «206»(мина, 25.05.05), «201»(артогонь, 7.06.05), «222» (мина, 7.06.05), «214» (арт/торп 18.06.05).
Миноноски: М.17 (6.06.05, скалы), М.4 (4.06.05, артогонь), М.8 (14.06.05, артогонь), М.19 (18.06.05, артогонь), М.22 (артогонь/ затоплен 16.06.05).
ПЛ: «Дельфин» (мина, 8.06.05).
Япония:
ЭБР: «Хацусе» (мины, 2.05.04), «Ясима» (мины, 2.05.04), «Фудзи» (артогонь 1.08.04).
КР: «Мияко» (мины, 1.05.04), «Иошино» (протаранен, 2.05.04), «Такасаго» (мины, 1.12.04), «Акицусима»(торпеда, 7.06.05)
КЛ: «Осима» (протаранена, 3.05.04), «Хей-иен» (мины, 5.09.04), «Атаго» (камни, 26.10.04), «Сайен»(мины, 17.11.04) «Каймон» (мины, 22.06.04), «Удзи»(мина, 16.06.05), «Акаги»(берег.арт., 16.06.05), «Цукуба»(торпеда, 17.06.05).
Истребители: «Акацуки»(мины, 4.05.04), «Усугумо»(артогонь 29.07.04), «Хаятори»(мины, 22.08.04), «Асасио» (торпеда, 4.06.05), «Мурасаме»(торпеда, 18.06.05)
Миноносцы: «48»(мины, 29.04.04), «51»(камни 14.06.04), «38»(артогонь 29.07.04), «34»(артогонь 2.08.04), «35»(артогонь 2.08.04), «42»(артогонь/торпеда 29.11.04), «53» (мины, 29.11.04), «15»(артогонь, 1.12.04), «40» (артогонь/столкновение 1.12.04), «Кари»(торпеда, 5.06.05), «Манадзуру»(мина, 11.06.05)
Вооруженные вспомогательные суда/крейсера: «Явата-мару» №5(артогонь/торпеда 5.05.05), «Сейкико-мару»(мина 18.02.05), «Хикозан-Мару» (артогонь/торпеда 11.06.05).
Дислокация сил объединенного флота Микадо.
В Цусимском проливе (до 10 июня в Гензане, затем выход к Сахалину)находились главные силы под командованием Того:
Первый боевой отряд(Того): «Миказа», «Асахи», «Сикисима», «Тацута»
Второй боевой отряд (Камимура/мл.фл. Симамура): «Идзумо», «Адзума», «Асама», «Ивате», «Якумо», «Токива», «Чихайя».
Четвертый боевой отряд(Дэва): «Читосе», «Касаги», «Нийтака», «Отова».
Пятый боевой отряд (Уриу): «Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Цусима».
Шестой боевой отряд (Того): «Идзуми», «Сума», «Чийода».
Седьмой боевой отряд (Такетома): «Чин-Иен», «Ицукусима», «Хасидате», «Мацусима».
1-й отряд истребителей: «Сиракумо», «Оборо», «Касуми», «Сазанами».
2-й отряд истребителей: «Икадзучи», «Инадзума», «Синономе», «Акебоно».
3-й отряд истребителей: «Фубуки», «Ариаке», «Араре», «Акацуки II».
4-й отряд истребителей: «Харусаме», «Асагири».
5-й отряд истребителей: «Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи».
9-й отряд миноносцев «Аотака», «Хато», «Цубаме».
1-й отряд миноносцев: №№69, 67, 68, 70.
2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37, 54.
3-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 49, 55.
4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30
5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27
6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59.
10-й отряд миноносцев: №№ 43, 41, 50, 52.
11-й отряд миноносцев: №№ 73, 72, 74, 75.
13-й отряд миноносцев: №№ 7, 8, 9, 10
14-й отряд миноносцев «Чидори», «Хаябуса», «Касасаги».
15-й отряд миноносцев: «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Удзура».
16-й отряд миноносцев: «Сиротака», № 71, 39, 66.
17-й отряд миноносцев: №№ 31, 32, 33.
18-й отряд миноносцев: №№ 36, 60, 61.
20-й отряд миноносцев №№ 62, 63, 64, 65.
Вспомогательные вооруженные транспорта «Касуга-Мару», «Гонконг-Мару», «Нипон-Мару», «Дайчу-Мару», «Дайнан-Мару», «Никко-Мару», «Кинсю-Мару», «Коото-Мару», «Миике-Мару», «Кобе-Мару».
Сахалин (приняли участие в Сахалинской операции):
Восьмой боевой отряд(Ямада): КБО «Фусо», КЛ «Хией», «Иваки», «Такао» «Майя», «Текай», «Тенрю».
19-й отряд миноносцев: «Камоне», «Одори».
Куре:
3 боевой отряд под командованием Катаоки/мл.флагман Мису занимается боевой подготовкой:
(«Ниссин», «Кассуга», «Суво», «Сагами», «Ики», «Танго»)
В Сангарском проливе:
Вспомогательные вооруженные транспорта «Ямагути-Мару», «Фукуока-Мару».
8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20
В Лаперузовом проливе:
Вспомогательные вооруженные транспорта «Дзинсен-Мару», «Тароо-Мару», КЛ 7-й отряд миноносцев: №№ 11,12,13,14
Дислокация сил Тихоокеанского флота России
Владивосток(Вирен-командир порта):
«Полтава».
Минная дивизия(Елисеев): «Новик»
1 дивизион: «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бесшумный», «Бдительный», «Властный», «Грозовой»,
2 дивизион: №№ 215, 216, 217, 218, 219, 220.
3 дивизион: №№ 202, 203, 205, 209, 210, 211.
4 дивизион: М.1-3,5-7,9,10.
5 дивизион: М.11-16,18,20.
6 дивизион: «Форель», «Сом», «Касатка», «Осетр»(ремонт), «Налим»(ремонт).
Николаевск(Русин):
Миноноски №№ 91, 92, 93, 94, 95, 97,98.
Корсаков(Тундерман): М.21, 23, 24(ушли в Николаевск).
Состав и организация 1 ТОЭ (на переходе)
1 броненосный отряд(Матусевич): «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа».
2 броненосный отряд(Иенсен): «Громобой», «Россия», «Баян».
1 крейсерский отряд(Рейценштейн): «Богатырь», «Аскольд», «Аврора», «Диана», «Паллада», «Алмаз».
Вспомогательные крейсера «Волга», «Нева», «Лена», «Ангара».
Состав и организация 2 ТОЭ(Командующий Чухнин):
3 броненосный отряд(Чухнин): «Суворов»(флагм), «Император Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава».
4 броненосный отряд(Небогатов): «Наварин»(флагм), «Сисой Великий», «Император Александр II», «Император Николай I», «Адмирал Нахимов».
2 отряд крейсеров(Вел.Кн. Александр Михайлович): «Олег»(флагм), «Светлана», «Изумруд», «Жемчуг», «Штандарт», «Русь», «Дон», «Кубань», «Урал», «Терек».
3 отряд крейсеров(Добротворский): «Память Азова», «Адмирал Корнилов», «Владимир Мономах», «Дмитрий Донской».
Суда обеспечения: плавмастерская «Камчатка», п/х «Иртыш», п/х «Анадырь», п/х «Корея», букс.п/х «Свирь», букс.п/х «Русь», г/с «Кострома».




пишет cobra:
Коментарии позже. Июнь. Без Манчжурии. Ее писал ув Чеш.кот..............


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Приказом морского министра сформирована Владивостокская минная дивизия (состоит из 6 дивизионов. Отряды более соотвествуют духу времени.
cobra пишет:
Минные катера М.4, М.3 М.9 атаковали торпедами японские эсминцы (4-й отряд истребителей: «Харусаме», «Мурасаме», «Асагири», «Асасио») Полярная лисчика катерам - эсминцев превосходство во всёх характеристиках.
cobra пишет:
катера М.13, М.16 М.17 атаковали торпедами японские миноносцы (девятый отряд миноносцев – «Аотака», «Кари», «Цубаме», «Хато») в 20 милях к юго-востоку от о-ва Казакевича в 1.15. Русские моряки фактически добились попадания торпеды в «Кари», который затонул спустя 15 минут. Японцы немедленно открыли огонь. Русские катера отвернули. Ответный огонь не открывали. Почему? Догонят и потопят.
cobra пишет:
В 16 часов с северо-востока подошли 3 крейсера (опознаны как «Идзуми», «Сума», «Чийода»). Нифига они не опознают в перескоп.
cobra пишет:
командиру «Касатки», который четко разглядел в 10 кабельтовых силуэт двухтрубного большего корабля, предположив что это «Микаса»(фактически «Асама»), Плотто сблизился на дистанцию полтора-два кабельтова и выпустил все 4 мины! Вряд ли получится сблизится, у ПЛ весьма мала подводная скорость. Вы и так русским сильно подыграли. 4 торпеды выпустить ИМХО не успеет - максимум 2. И приборо Обри на русских 381 мм торпедах ЕМНИП не было.
пишет Эк:
Вопрос Кобре

куда делся Алмаз ремонт он закончил а в росписи ТОФ отсутствует. Во Владивостоке его ент и с Матусевичем он не ушел


пишет CheshireCat:
Вот - написал сыпингайское сражение которое будет в августе. Это только пристрелочная версия, которую можно и нужно критиковать и править в дальнейшем.

В середине июля, после известия об удачном Цусимском сражении, главком начал приготовления к новому наступлению. В общении с Петербургом главком обещал успех наступления, который бы резко усилил позиции Российской империи на предстоящих мирных переговорах.
17 июля прибыл XIX армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) из Варшавского округа, который был включен в состав 1-й армии. Подтягивались последние резервы, в строй вступила часть выздоровевших. Начало наступления, планировалось после прибытия 13-го корпуса (1-я и 36-я пехотные дивизии) Московского округа, который прибыл 07 августа и был включен в состав 3-й резервной армии.
Подготовка к наступлению началась деятельная и кропотливая, и ничем не напоминала лихорадочную активность накануне июньского наступления. Боевой и моральный дух русских армий поднялся после известия о Цусиме, а также деятельная и спокойная подготовка вселяла надежду на успех. Командование русской армии не верило в успех одно большой фронтовой операции – а-ля Седан или Мукден с целью окружения всей японской армии и поэтому был принят план о разрезании японских армий (по линии ж/д) и рядом локальных последующих операций по окружению частей японцев. Общий план наступления предполагал основное наступление на участке армии Нодзу, с целью прорыва линии, отсечению 1-й и 5-й армий от основных сил и дальнейшем наступлением на Телин, что позволило бы окружить и перерезать пути отступления. Ояма полагал, что наступление русских начнется на участке 3-й армии, с целью окружения 2-й и 3-й армий, поэтому все имеющиеся резервы были стянуты под Факумынь.

Русская армия

2-я армия:
1-го Сибирского корпуса (1-я Вост.-сиб. стр. дивизия, 1-я бригада, 2-я бригада, 4-й Вост.-сиб. стр. полк, 9-я Вост.-сиб. дивизия, 1-я бригада, 33-й Вост.-сиб. стр. полк, 3-й Вост.-сиб. стр. полк) - Лицзявопу
8-го армейского корпуса (4-я пех. дивизия, 2-я бригада, 15-я пех. дивизия, 2-я бригада, 59-й полк) - Цзинцзянтунь
10-го армейского корпуса (9-я пех. дивизия, 1-я бригада, 2-я бригада, 31-я пех. дивизия,
122-й, 124-й Воронежский полк) - Кайпинсян
16-й армейского (25-я пех. дивизия, 41-я пех. дивизия) – Палинтунь-Кассия
Сводно-стрелкового корпуса (1-я стр. бригада, 2-я стр. бригада, 3-я стр. бригада) – Цулушу-ст. Шуаймяуза
6-й Сибирский корпус (55-я Сиб. пех. дивизия, 72-я Сиб. пех. дивизия) - Лаоянвопынь
численность 180 тыс. чел

1-я армия:
1-го армейского (22-я пех. дивизия, 1-я бригада, 86-й полк, 2-я бригада, 88-й полк.
37-я пех. дивизия, 1-я бригада) – Инченза-ст. Сыпингай
2-го (5-я Сибирская дивизия, 2-я бригада, 1-я Сиб. пех. дивизия) – ст. Чантуфу-Нанченза
3-го (3-я Вост.-сиб. стр. дивизия, 1-я бригада, 11-й Вост.-сиб. стр. полк, 6-я Вост.-сиб. стр. дивизия, 2-я бригада, 21-й Вост.-сиб. стр. полк) Нанченза
4-го Сибирских корпусов (2-я Сиб. пех. дивизия, 8-й Томский полк, 3-я Сиб. пех. дивизия,
1-я бригада, 2-я бригада, 11-й Семипалатинский полк ) Унчан-Таулу, Такада (1-я бригада, 8-й Томский полк)
19-й армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) Синлундян (17-я) и Ляухуйуйца (38-я)
всего 130 тыс. чел

3-я армия
4-й (16-я и 30-я пехотные дивизии) – ст. Сыпингай - Сандиоза
9-й (5-я и 42-я пехотные дивизии) Хошулинза-Херсу
2-й стрелковый корпус (3-я и 4-я стрелковые бригады, 53 стрелковая дивизия) – Сыпингай-Бамиенчен- Шилипу
5-й Сибирский (54-и Сиб. пех. дивизия, 71-я Сиб. пех. дивизия, 1-я бригада, 284-й Чембарский полк) -
численность 100 тыс. чел.
13-й корпус (1-я и 36-я пехотные дивизии) - Мамыкай
численность 95 тыс. чел.
отряд Ренненкампфа, выделенный из состава 3-й армии (71-я пехотная и Забайкальская казачья дивизий, Сводно-сибирская бригада 20 тыс. чел) был выдвинут к Хайлунчену для прикрытия путей к Гирину.

Также в резерве находился отдельный гвардейский корпус в составе:
1 гвардейская пехотная дивизия (Лейб-гвардии Преображенский полк, Лейб-гвардии Семеновский полк
Лейб-гвардии Измайловский полк, Лейб-гвардии Егерский полк) - Людапуза
2-й гвардейской пехотной (Лейб-гвардии Московский полк, Лейб-гвардии Гренадерский полк, Лейб-гвардии Павловский полк, Лейб-гвардии Финляндский полк) - Таенгоу
2 гвардейская кавалерийская дивизия ( Лейб-гвардии Драгунский полк, Лейб-гвардии Конно-гренадерский полк, Лейб-гвардии Уланский Ее Величества полк, Лейб-гвардии Гусарский полк) - Мамыкай

Общая численность русских войск оставляла около 440 тыс. чел.


Японская армия

На правом фланге
5-я армия Кавамуры (11, 14 див., стрелковая бригада, примерно 40 тыс. чел.)
1-я Куроки (2, 12 и гв. дивизии, 2 стрелковые бригады, примерно 55 тыс. чел.)
4-я Нодзу (10, 6 дивизии, три стрелковые бригады, примерно 50 тыс. чел)
2-я Оку (4, 5, 8 дивизии и 1 стрелковых бригада 1 усиленная бригада, примерно 60 тыс.).
3-я армия Ноги (1, 7, 9, 3 дивизии, 2 стрелковых бригады, примерно 85 тыс. чел).

В районе Факумынь — Тундзякоу стояли две резервные бригады, составляя резерв главнокомандующего – примерно 20 тыс. чел.

Общее количество японских войск составляло порядка 310-315 тыс. чел.

В тексте – спд. – сибирская пехотная дивизия,
пд. – пехотная дивизия
ск. – сибирский корпус
ак. – армейский корпус

Утром 11 августа части 1-й армии после продолжительной арт. подготовки начали наступление на участке 4-й армии. 2-й ск. – начал прорыв обороны японцев (10-я дивизия) вдоль линии ж/д, 3-й ск. из под Нанчензо против 6-й дивизии. 2-я спд. (4-й ск.) начала наступление на Кайюань прорывая фронт 2-й дивизии японцев, остальные части 4-го ск. активных действий не вели. В течении двух дней шли бесплодные попытки прорыва линии японских сил, к вечеру части вернулись на исходные позиции. К вечеру 12 августа части 4-го ск. (2-я див.) и введенная в бой 2-я бригада 3-го ск. подошли к Кайюаню.
Ояма был в уверенности что в центре русские наносят второстепенный удар и оставил резервы под Факумынем.
13 августа в 5 утра в бой были введены морские арт. бригады, после артиллерийского обстрела, длившегося до 11 часов, в бой снова пошли части 2-го и 3-го ск., усиленные частями 1-го ак. Части 4-го ск. прикрывали наступление с левого фланга, от 1-й армии Куроки. В 15 часов 11-й Семипалатинский полк занял Кайюань. 19 ак. начал сосредоточение в районе Нанчензо. Начали приготовлению к вступлению в бой части 3-й армии (5-я и 42-я пд. из состава 9-го ак.). В 16 часов 5-я спд., усиленная стр. бригадой оттеснила части 10-й дивизии к Мандаринской дороге. Нодзу вводит в бой последний резерв – стрелковую бригаду, ему удается остановить отступление 10-й дивизии и в течении ночи организовать подобие обороны. 6-я дивизия практически блокирована под Кайюанем, стык между 6-й и 2-й дивизиями обеспечивался всего лишь одним полком.
14-15 августа вступают в бой части 1-го ак. (22 пд. и 86 стр. полк) начиная продвижение вдоль ж/д, где встречают упорное сопротивление частей 2-й армии, принимается решение вводить в бой 16 ак.
16 августа Ояма начинает понимать, что дела на его правом фланге идут как-то неправильно, но уже было поздно. Русские начали вводить части 3-й армии (4-й корпус) против частей 10-й дивизии и стр. бригады. Попытка контратаки частей 1 ак. силами 8-й дивизии и стрелковой бригады из состава 2-й армии Оку к успеху не привела, чему способствовало вовремя начавшееся наступление 16 ак. и своевременно введенные последние резервы 2-го ск. (2 стр. бригады) и частей 1 ак. (88-й пех. полк и стр. бригада). Атака 16 ак. на позиции японцев была отбита.
17 августа вдоль линии ж/д начинается наступление 9-го ак. Остатки 10-й дивизии японцев, несмотря на усиление пехотным полком из состава 2-й армии отступают к р. Ляохэ. Одновременно частями 3-го ск., 19-го ак прорван фронт на стыке 1-й и 4-й армий, полностью отрезана и окружена 6-я дивизия, большую роль в окружении 6-й дивизии сыграл отряд ген. Сидорина, замкнувшего кольцо. Попытка 12 и 2-й дивизий (1-я армия Куроки) деблокировать была пресечена частями 4-го ск., до сих пор в боях практически не участвовавшего. К вечеру фронт 4-й армии рухнул полностью. Ночью Нодзу начал отступление в направлении на Телин. Части, участвовавшие в наступлении (2, 3 ск., 1-й ак.) остаются на своих позициях, а преследование начинают резервные части – 4-й, 9-й и 19 ак., ночью началось выдвижение частей 5 ск. и 13 ак., подкрепленных 1-й гвардейской дивизией. Отряду Баумгартена было приказано начать преследование и выйти к Телину, отрезая отступавшие части.
18 августа начали наступление части 1 ск., 8, 10 и 16 ак – на всем фронте 2-й и 3-й армии. Несмотря на это Ояма выделил из резерва стрелковую бригаду, чтобы прикрыть направление на Телин, совместно с остатками частей Нодзу. В течении дня русские не смогли прорвать японскую оборону, понеся большие потери. Однако уже к вечеру начал выдвижение из-за плеча 1 ск, 6-й ск., с целью сосредоточения и нанесения охватывающего удара по левому флангу.
19 августа части 1-го ск. и 10 ак. начинают очередную попытку прорвать фронт. Одновременно, 6-й ск, совместно с отрядом ген. Мищенко начинает фланговый обход 3-й дивизии японцев.
20 августа. Отряд Баумгартена вышел на мандаринскую дорогу, по которой отступали части 4-й армии. Как писал очевидец: "… выехав на дорогу мы увидели толпу бредущих без цели, вооруженных людей…". Отряд Баумгартена не успел, часть своей армии Нодзу сумел вывести из под удара. Пролжали движение вдоль мандаринской дороги на Телин 4-й и 9 ак. Части 19 ак и 4-го ск пытаются отрезать отходящего Куроки от 5-й армии Кавамуры, но безуспешно. 22 августа 1-я и 5-я армия соединились и заняли оборону на участке Уфаньлоу и Шимяоцзы.
21-22 августа идут попытки прорвать сильную оборону японцев на фронте 3-й и 2-й армий. 6-aк сумел обойти фланг 3-й армии и занял Чжаньцзявопу. Ояма начинает эвакуацию тылов, пока не перекрыты пути отступления к Телину.
23 августа начинается отступление 3-й армии в район Вандзявопу и 2-й армии – в район Факумынь-Сяотайцзы, для выравнивания линии фронта. Отход 3-й армии прикрывается 3-й дивизией.
24 августа 4-й корпус начинает наступления на Тундзякоу, 9-й ак пытается с ходу прорвать оборону японцев перед Телином, но безуспешно, темп наступления был высокий и тылы отстали, русские части ощущают затруднения с боеприпасами. Русские начинают наступление по всему фронту 2-й армии. Отряд Мищенко сумел прорваться к Шилазе. К вечеру 16-я дивизия взяла Тундзякоу.
25-26 августа начинается повальное отступление 2-й и 3-й армий. По Синмитинской дороге отступают части 3-й армии - 7, 9, 1 дивизии (3-я дивизия и стр. бригада прикрывают отход), и части 2-й армии – 4-я дивизия и стр. бригада. Части 8-й и 5-й дивизий выбив русских из Тундзякоу отходят к мандаринской дороге, через Телин.
Вымотанные длинным наступлением и не имеющие припасов 4-й и 9-й ак не могут остановить японцев. 5-й ск, 13 ск подходят только 27 августа, когда основная часть японцев отступила. Преследование продолжалось только кавалерийскими частями.

Сражение закончилось, русские войска одержали крупную победу, которая перечеркивала все предыдущие неудачи. 4-я японская армия перестала существовать, сильно потрепаны оказались 2-я и 3-я. Наиболее боеспособные части оставались в 1-й и 5-й армиях.

Потери русских – 11150 убитых и около 62 тыс. раненых.
Потери японской армии было трудно подсчитать, но собрав в сентябре свою армию Ояма располагал не более чем 180 тыс. человек. Одних только пленных было взято 15 тыс. человек, было взято более 600 орудий.



пишет Sergey-M:
а что в арии так и осталась повсемсто отрядная болезнь -редко какая дивизия вся вместе стоит?
ну и пеятидесятые и семидесятые пд -не сибирские хоть и состят в сибирских корпусах.


пишет CheshireCat:
Sergey-M пишет:


а что в арии так и осталась повсемсто отрядная болезнь -редко какая дивизия вся вместе стоит?
ну и пеятидесятые и семидесятые пд -не сибирские хоть и состят в сибирских корпусах. болезнь осталась, но только в 1-й и 2-й армиях и в основном кавалерийские отряды, в 3-й резервной части практически скучены вместе.
Насчёт пятидесятых и семидесятых - все номера обычные пд, так?

пишет CheshireCat:
Глянул у Левицкого - 54, 55, 71, 72 у него сибирские


пишет Mukhin:
А ТТХ минных катеров не приведёте?


пишет Вольга С.лавич:
Mukhin пишет:


А ТТХ минных катеров не приведёте?
Миноноска Никсона ("газолинка"), Россия, 1905 г.
Строились в США по русскому заказу фирмой "Флинт и К°". Доставлялись на пароходах в разобранном вида в Севастополь и собирались в Лазаревском адмиралтействе. Водоизмещение 35 т, суммарная мощность двух шестицилиндровых газолиновых двигателей 600 л. с., скорость хода 20 узлов. Длина наибольша 37,5, ширина 3,66, среднее углубление 1,22 м. Вооружение; 47-м пушка на прямой тумбе, поворотный торпедный аппарат фирмы "Нобель" под 450-мм торпеду катерного образца системы 1900 года, 1 прожектор. Первоначально на катере устанавливалось, два пулемета на треногах — один на правом борту позади боевой рубки и на норме. Впоследствии на катере установили еще одну треногу, чтобы можно было перекосить пулемет на любой борт. Для питани компрессора, водоотливной и пожарной помп имелся вспомогательный двигатель мощностью в 6 л. с. Район плавания — 360 миль при скорости хода 20 узлов и 400 миль при скорости 15 узлов.
Боезапас для 47-мм пушек размещался в подводной части офицерского помещения в 12 железных ящиках, пулеметные ленты — в надводной части офицерского помещения (9 ящиков) и в рундуках кормового отделения (27 ящиков). Небольша высота позволяла подавать патроны и снаряды вручную.До 20 апреля 1906 года все десять миноносок входили в состав Черноморского флота, после чего были переброшены по железной дороге на Балтику для охраны шхеров, где до 1907 года числились сторожевыми катерами, потом миноносками. С началом первой мировой войны были перечислены в истребители и, несмотря на сильно изношенные механизмы, интенсивно использовались.
7 ноября 1917 года все миноноски перешли на сторону Советской власти. В 1913 году рассматривался вопрос о переводе их на Волгу, но этому помешал износ механизмов. С 1921 года миноноски хранились в Петроградском порту, через три года N 3, 8 и 20 были исключены из списков флота. В мае 1929 года посла расконсервации № 4 передали с состав учебного отряда морских сип Балтийского моря, а № б — в состав плавсредств ВВС Балтийского моря. Остальные катера в 1937 году были переоборудованы в малые охотники. 31 января 1940 года все они. кроме N 1, пошли на слом. № 1 всю Великую Отечественную войну нес службу малого охотника и был исключен из списков флота только в 1950 году.

[Telserg]

пишет Mukhin:
Вольга С.лавич пишет:


Вооружение; 47-м пушка на прямой тумбе, поворотный торпедный аппарат фирмы "Нобель" под 450-мм торпеду катерного образца системы 1900 года, 1 прожектор. Первоначально на катере устанавливалось, два пулемета на треногах

??? И как эти кораблики будут с японскими истребителями сражаться? С 1 47-мм пукалкой на 3 3-дм бабахалки?
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Вряд ли получится сблизится, у ПЛ весьма мала подводная скорость. Вы и так русским сильно подыграли. 4 торпеды выпустить ИМХО не успеет - максимум 2. И приборо Обри на русских 381 мм торпедах ЕМНИП не было.

Олег! Упал пацтол. Цель то стоит! Далее по приборам Обри вы таки не правы с аппарата Джевецкого без прибора стрелять нельзя.

Вольга С.лавич пишет:
Нифига они не опознают в перескоп.

С 2-3 кабельтовых, на которых они прошли от СОМА?

В целом по боям легких сил, все они проходят НОЧЬЮ! в зоне минных полей! При этом ктер может ходить по минам а вот истребитель врядли..........



Mukhin пишет:
??? И как эти кораблики будут с японскими истребителями сражаться? С 1 47-мм пукалкой на 3 3-дм бабахалки?

Михаил, собственно мне даже постановка вопроса не ясна. Торпедный корабль малого класса(назовем своими словами - торпедный катер) предназначенный для обороны ближней зоны. Все бои НОЧЬЮ. Теперь далее приведенные Вольгой данные это ттх не ТОГО корабля. История заказа и строительства минных катеров описана в таймлайне в августе 1904 г. и в статье по усилению флота. Предложение по этим кораблям озвучены в реале Макаровым еще в феврале 1904 г.

Эк пишет:
Вопрос Кобре

куда делся Алмаз ремонт он закончил а в росписи ТОФ отсутствует. Во Владивостоке его ент и с Матусевичем он не ушел

Скорректируем. Ушел с Матусевичем на Улити.


пишет cobra:
Прислали мне АНДРЕЯ наконец. Но выложу позже............


пишет cobra:
В отношении гвардии.......... ПЕРЕДЕЛАЛ...

Перебросят 1-ую гвардейскую, 2-ю гренадерские дивизии и 2-ю гвардейскую кавдивизию, которые образуют свойдный гвардеско-гренадерский корпус.

Дабы в питере осталась 2-я гвардейская пехотная и гвардейская стрелковая дивизии, а в москве 1-я гренадерская дивизия..........


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


В отношении гвардии.......... ПЕРЕДЕЛАЛ... и правильно, ибо она у нас в боях так и не участвует
пишет cobra:
В августе по любому кровь должна пролить!


пишет cobra:
Sergey-M
Учтем-с


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Учтем-с а что именно - отрядную болезнь или названия дивизий...
пишет cobra:
Названия.......

ТТХ минного катера......
35 тонн, ПМУ, 17-18 узлов хода, 2 торпеды на бортовых бугельных аппаратах, 37/30 пушка Максима авт., пулемет.

Короче читать Макарова, там все написано.........


пишет cobra:
http://zhurnal.lib.r...unx1905gg.shtml

Пожалтес, переработанная и дополненная версия таймлайна. Включен Июнь. Оформление с учетом замечаний. Внесен ряд изменений и дополнений............


пишет cobra:



пишет cobra:
Пожалтес проект Линеного корабля "Андрей Первозванный".
ТТХ позже...........


пишет Глебыч:
Хорош собака, прото Мичиган или Супер броненосец?


пишет CheshireCat:
почему же прото? по-моему вылитый Мичиган.


пишет Саурон:
CheshireCat пишет:


почему же прото? по-моему вылитый Мичиган.

Давно считаю, что для России это был бы оптимальный вариант. Количество лучше мегакачества. Дивизия таких супер-Андреев дала бы больше пользы, чем дивизия Севастополей. Не так дрожали бы над ценной посудиной. полная аналогия ВМВ -- лучше много Т-34, чем мало Тигеров.
пишет CheshireCat:
Саурон пишет:


Давно считаю, что для России это был бы оптимальный вариант. Количество лучше мегакачества. Дивизия таких супер-Андреев дала бы больше пользы, чем дивизия Севастополей. Не так дрожали бы над ценной посудиной. полная аналогия ВМВ -- лучше много Т-34, чем мало Тигеров.
позвольте с вами не согласиться, это в реале нам Севы и Измаилы грубо говоря на фиг были не нужны. В МЦМ-7 ситуация несколько иная, балтика будет союзным морем для РИ, а флот нужен на ДВ и Северноем море - проти Японии и Англии, а у них есть большие дуры, с большими стволами
пишет Chelpanov:
В качестве первых ЛК - это оптимум. Во первых, дешевле севастополей на 30-40%. Во воторых, войдут в строй в 1910-11 годах если заложены в 06-07. В третьих на них можно отработать технологии.


пишет Андрей Исаев:
http://flot.parus.ru/rusbb030.htm#Picture

Я вообще не флотофил, к сожалению

Но интеренсно... это вы об этом Андрее Первозванном http://flot.parus.ru/rusbb030.htm#Picture или о другом???


пишет CheshireCat:
Андрей Исаев пишет:


Но интеренсно... это вы об этом Андрее Первозванном http://flot.parus.ru/rusbb030.htm#Picture или о другом???
о другом, который из этого переделывался/модернизировался

пишет Саурон:
Chelpanov пишет:


В качестве первых ЛК - это оптимум. Во первых, дешевле севастополей на 30-40%. Во воторых, войдут в строй в 1910-11 годах если заложены в 06-07. В третьих на них можно отработать технологии.

Именно это я и хотел сказать

В случае союзной Германии ситуация в корне меняется. Но если Цусима не столь катастрофична, как в реале, то метаний с типом корабля, его бронированием и тыпы будет меньше. Следовательно, году к 10-11-му пара-две пары "мегаАндреев" будут полезны для "тренировки на кошках".
пишет Ostgott:
cobra пишет:


Пожалтес проект Линеного корабля "Андрей Первозванный".
ТТХ позже...........
А крупнее?
пишет Mukhin:
Да, покрупнее бы...


пишет cobra:
Mukhin

Будет. Есть рисунок на 2 метра. Выложу как токо прилечу домой. А прилечу на днях.............


пишет cobra:
Андрей Исаев

Скажем так, это даже не переделка. По таймлайну строительство остановлено весной 1905 г., стадия готовности низкая. В июле морской министр дал команду начать проектировать ЛК с учетом боевого опыта. Строить начнут(перезакладка то бишь весной 1906 г.) Но заделы использовались по максимуму. КМУ, 12" башни, броня и т.д. При этом корабль получится не дороже исходного АП реала


пишет cobra:
CheshireCat

В реале военное ведомство имело 2 жд установки 152мм орудий Канэ. Прописать надо их переброску на ТВД в первых числах июля...........


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


В реале военное ведомство имело 2 жд установки 152мм орудий Канэ. Прописать надо их переброску на ТВД в первых числах июля...........
попробую...после неудачного июньского наступления кому-нить в голову пришла мысля о использовании этих установок, для поддержки фланга наступления по Мукденской ж/д
пишет Amio:
Июль рановато будет.После Цусимы должно пройти какоето время,чтоб горячка в головах утихла.Тут скорее к концу года.Опять же,революция на дворе,тоже проблема.В общем закладка получается не ранее середины следующего года.


пишет Amio:
Тут такой вопрос:"А чем,собственно,японцы под Сыпингаем пол года занимались?"


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Тут такой вопрос:"А чем,собственно,японцы под Сыпингаем пол года занимались?" оборону крепили, обо что русские войска и обломались в июне
Amio пишет:
Июль рановато будет.После Цусимы должно пройти какоето время,чтоб горячка в головах утихла.Тут скорее к концу года.Опять же,революция на дворе,тоже проблема.В общем закладка получается не ранее середины следующего года.
почему рановато. в самый раз...после неудачи в июне, и после Цусимы-2 должна быть и сухопутная победа. К концу года будет уже мир...ибо после Цусимы (смотря какая она будет) англы, франки и пр. начнут активно давить на русских по поводу мирных переговоров. именно для этого сверху будет приказ начать в августе наступление - реально подготовкой к нему займутся сразу же после июньского.
пишет Amio:
Да не,я не про наступление,а про закладку "СуперАндреев".Слишком шустро получается.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Да не,я не про наступление,а про закладку "СуперАндреев".Слишком шустро получается. ну звиняйте... это не ко мне
Кстати полностью готово Сыпингайское сражение в августе, подправленное, вместе с "грязными" подробностями...
Если господа есть желание обсудить то выложу... если желания обсудить сухопутку нет - не вижу смысла забивать страницу форума
пишет Эк:
для г-на Кота прошу выложить Сыпигай.
особенно с гряэными подробностями


пишет CheshireCat:
Вот оно, стратегия и тактика не изменилась, добавлены маленькие подробности, исправлены номера частей, хотя нужно еще но в голову честно говоря ничего не лезет. Нужна критика, добавления и пр.

10 августа было проведено большое совещание у вел. князя. Сахаровым был обрисован в деталях план предстоящего наступления и расставлены основные акценты – активные действия подвижных частей, решительность в наступлении ….. что-то еще надо прикинуть ничего в голову не лезет….. Главком сделал специальное ударение на темпе наступления": … Темп, господа, темп, мы должны ни на минуту не прерывать наступления, невзирая на потери, нельзя дать японцам окопаться, не боитесь вводить резервы, заменяйте уставшие части свежими и вперед…."

Утром 11 августа части 1-й армии после продолжительной арт. подготовки начали наступление на участке 4-й армии. 2-й Сибирский корпус (5-я и 1-я сибирская пехотные дивизии) – начал прорыв обороны японцев (фронт 10-й дивизии) вдоль линии ж/д, 3-й. Сибирский корпус (3-я и 6-я сибирские пехотные дивизии) из под Нанчензо против 6-й дивизии. 2-я сибирская пехотная дивизия (4-й Сибирский корпус) начала наступление на Кайюань прорывая фронт 2-й дивизии японцев, остальные части 4-го Сибирского корпуса активных действий не вели. В течении двух дней шли бесплодные попытки прорыва линии японской обороны, к вечеру части вернулись на исходные позиции.
12 августа в 16-20 части 4-го Сибирского корпуса (2-я сибирская пехотные дивизии) и введенные в бой 2-я бригада и 11-й Восточно-сибирский полк (3-й Сибирский корпус) оттеснили 4-й и 29-й пехотные полки (3-я бригада) подошли к Кайюаню.
Ояма был в уверенности, что в центре русские наносят второстепенный, отвлекающий удар, аналогично его действиям под Мукденом, а основной удар будет наноситься в обход левого фланга, и не тронул резервные бригады из под Факумыня и Тундзякоу. Хотя из под Сяотайцзы была передислоцирована 3-я бригада из состава 2-й армии ближе к ж/д, на ее место переведена 1-я пехотная бригада из состава 3-й армии.
13 августа в 5 утра в бой были введены морские арт. бригады, после артиллерийского обстрела, длившегося до 11 часов, в бой снова пошли части 2-го и 3-го Сибирских корпусов, усиленные частями 1-го армейского корпуса (22-я пехотная дивизия). Части 4-го Сибирского корпуса прикрывали наступление с левого фланга, от 1-й армии Куроки. В 15 часов 24-й Восточно-сибирский полк. Под командованием Лечицкого, после ожесточенного боя занял Кайюань, выбив оттуда части 48-го пехотного полка, полк потерял около трети состава, сам же Лечицкий был ранен. 19-й армейский корпус начал сосредоточение в районе Нанчензо. Начали приготовлению к вступлению в бой части 3-й армии (5-я и 42-я пехотная дивизия из состава 9-го армейского корпуса). 5-я сибирская пехотная дивизия, усиленная 2-й стр. бригадой пыталась прорвать стык между 13-м (6-я дивизия) и 10-м пехотным полком (10-я дивизия). Сопротивление японцев было упорным, русские части переходили в наступление несколько раз, но каждый раз откатывались обратно, наконец, в 16-00 17-й вост-сибирскому полку удалось прорвать оборону японцев. Успех был поддержан остальными частями 5-й сибирской пехотной дивизии, и после введения в бой 2-й бригады русские начали оттеснять части 10-й дивизии к Мандаринской дороге. Нодзу вводит в бой пехотный полк из состава резервной бригады и ему удалось остановить наступление русских, в течении ночи японцы пытались организовать подобие обороны. 6-я дивизия оказалась практически окружена под Кайюанем, стык между 6-й и 2-й дивизиями (1-я армия) обеспечивался всего лишь одним неполным 23-м пехотным полком, а на левом фланге находились части 2-го Сибирского корпуса.
14-15 августа вступают в бой части 1-го армейского корпуса (стр. бригада, 86 и 88 полки) начинают продвижение вдоль ж/д, где встречают упорное сопротивление частей 2-й армии (из состава 8-й дивизии) и стрелковой бригады (4-я армия). Принимается решение вводить в бой 8-й армейский корпус, дабы помешать оттягиванию частей 2-й армии на помощь Нодзу. 4-я пехотная дивизия и 1-я бригада начинают наступление на Чантуфу. Эти дни были наиболее опасными для наступающей русской армии, скоординированный удар по флангам 1-й армии со стороны Куроки и Оку могли отрезать вошедшие в прорыв части и окружить их, но к счастью для русских этого не произошло. На сей раз Ояма "сплоховал", либо, уверовав в свой гений, либо считая русскую армию неспособными вести подобное наступление и в итоге проиграл.
16 августа Ояма начинает понимать, что дела на его правом фланге идут как-то неправильно и переводит 3-ю пехотную бригаду к позициям Нодзу, также выдвигает из под Тундзякоу, в расположение 2-й армии резервную бригаду, но было поздно, "паровой каток" русских частей уже набрал скорость. Русские начали вводить части 3-й армии (4-й корпус) против 10-й дивизии и резервной бригады, а также 19-й армейский корпус. В течении дня Куроки пытался силами 2-й дивизии и пехотной бригады нанести фланговый удар по 2-й армии, но все попытки были отбиты частями 4-го Сибирского корпуса, причем с большими потерями для японцев (например 4-й пехотный полк потерял более трети своего состава), причем русские неоднократно переходили в контратаки, так например Енисейскому и Иркутскому полкам в результате контратаки удалось " на плечах" отступавших японцев ворваться на линию японских укреплений, вовремя введя резерв Куроки, сумел выбить русских обратно. На правом фланге Реннекампф пытался безуспешно прорвать позиции 14-й дивизии, но с большими потерями вынужден был отступить. Особенно большие потери понесли части 71-й пехотной дивизии.
17 августа вдоль линии ж/д начинается наступление русских войск – частей 9-го и 1-го армейских корпусов. Наступление поддерживается нововведением русской армии – бронепоездом, с 152 мм. Орудиями Канэ, толк от бронепоезда был в первые два дня, затем японцы сумели повредить его арт. огнем и дальнейшее участие после ремонта он принял только в конце операции.
Части 2-го Сибирского корпуса, измотанные наступлением, занимают позиции, прикрывающие правый фланг наступающих войск. Остатки 10-й дивизии и пехотной бригады японцев, несмотря на усиление, частями 2-й армии, отступают к р. Ляохэ. Попытка нанесения флангового удара силами 2-х пехотных бригад из состава 2-й армии Оку к успеху не привела, чему способствовало вовремя начавшееся наступление 8-го армейского корпуса, сковавшего части 5-й и 8-й дивизий и своевременно введенные последние резервы 2-го Сибирского корпуса Нерчинского и Верхнеудинскго полков. Атака 8-го армейского корпуса на позиции японцев была отбита. Одновременно частями 19-го армейского корпуса был прорван фронт 23-го пехотного полка на стыке 1-й и 4-й армий, полностью отрезана и окружена 6-я дивизия, большую роль в окружении 6-й дивизии сыграл отряд ген. Сидорина, замкнувшего кольцо. Попытка 12 и 2-й дивизий (1-я армия Куроки) деблокировать была вновь пресечена частями 4-го Сибирского корпуса, не помогло введение в бой гвардейской бригады. К вечеру фронт 4-й армии рухнул полностью. Ночью Нодзу начал поспешное отступление в направлении на Телин, постепенно превращающееся в бегство. Части, участвовавшие в наступлении (2, 3-й Сибирские корпуса, 1-й армейский корпус) остаются на своих позициях. Преследование начинают 4-й и 9-й армейские корпуса. Ночью началось выдвижение частей 5-го и 13-го армейских корпусов, подкрепленных 1-й гвардейской дивизией. Отрядам Баумгартена и Сидорина было приказано начать преследование и выйти к Телину, отрезая отступавшие части.
18 августа начали наступление части 1-го Сибирского корпуса, 8-го и 10-го армейских корпусов – по всему фронту 2-й и 3-й армий. Несмотря на это, Ояма сумел выделить из частей 2-й и 3-й армии сводную бригаду, которая отправилась прикрывать направление на Телин, совместно с остатками частей Нодзу. В течении дня русские не смогли прорвать японскую оборону, понеся большие потери. Однако уже к вечеру, из-за плеча 1-го Сибирского корпуса начал выдвижение 6-й Сибирский корпус, с целью нанесения охватывающего удара по левому флангу японцев.
19 августа части 1-го Сибирского и 10-го армейского корпуса начинают очередную попытку прорвать фронт. Одновременно, 6-й Сибирский корпус, совместно с отрядом ген. Мищенко начинает фланговый обход 3-й дивизии японцев.
20 августа. Отряд Сидорина, продвигаясь к мандаринской дороге, внезапно напоролся на крупный отряд японцев, оказавший сильное сопротивление. Бой длился около 5-ти часов, противником русских оказался 10-го саперного и обозного батальонов. Отряд Баумгартена вышел на мандаринскую дорогу, по которой отступали части 4-й армии. Как писал очевидец: "… выехав на дорогу, мы увидели толпу бредущих людей, кто-то был вооружен, кто-то нет, большая часть из них была в бинтах, некоторые валялись на обочине дороге… ". Выяснилось, что это отходит полевой госпиталь, задержавшийся с эвакуацией. Баумгартен, выслал в дальнейшее преследование 4 сотни, остальные начали оказывать помощь и организовывать эвакуацию раненых японцев. Уже после окончания войны японцы наградят Баумгартена орденом Восходящего солнца, за спасение раненых. Таким образом, из-за вынужденных задержек Баумгартен и Сидорин не смогли перехватить отступавшие части, Нодзу сумел вывести из под удара остатки своей армии. Продолжали движение вдоль мандаринской дороги на Телин 4-й и 9-й армейские корпуса. Части 19-го армейского корпуса и 4-го Сибирского корпусов предприняли попытку окружения 2-й и 12-й дивизий 1-й армии Куроки, но безуспешно, вовремя введенная гвардейская бригада, а также переброшенная ночью сводная бригада из состава 5-й армии сумели восстановить положение. 22 августа Куроки, не имеющий представления о положении японских армий, отдал приказ об отступлении к Лидзянтуню, на соединение с армией Кавамуры.
21-22 августа идут попытки прорвать сильную оборону японцев на фронте 3-й и 2-й армий. Бои носят ожесточенный характер. 6-й Сибирский корпус сумел обойти фланг 3-й дивизии, и после тяжелого боя части 55-й сибирской пехотной дивизии заняли Чжанцзявопу. Ояма начинает эвакуацию тылов, пока не перекрыты пути отступления к Мандаринской и Синмитинской дорогам.
23 августа начинается отступление 3-й армии в район Вандзявопу и 2-й армии – в район Факумынь-Сяотайцзы, для выравнивания линии фронта и снятия угрозы окружения. Отход 3-й армии прикрывается 1-й дивизией, попытки 3-й дивизии прорваться через Чжанцзявопу были отбиты, дивизия оказалась в полном окружении.
24 августа 4-й корпус начинает наступления на Тундзякоу, 9-й армейский корпус пытается с ходу прорвать оборону японцев в направлении на Телин, но безуспешно, в основном из-за высокого темпа наступления - тылы отстали, русские части начинают ощущать затруднения с боеприпасами. Русские начинают наступление по всему фронту 2-й армии. Отряд Мищенко сумел прорваться к Шилазе, но взять не смог, сопротивление оказали тыловые части 3-й армии – обозные и саперные части, а также легкораненые из полевого госпиталя, после 2-х часового боя Мищенко, получив извещение о том, что с севера движутся отступающие японские части, отошел к Цинсяйпе. К вечеру, 16-я дивизия сумела взять Тундзякоу, где им достался практически весь тыл и обоз 2-й армии. 6-й и 1-й Сибирский корпус добивают 3-ю дивизию.
25-26 августа начинается повальное отступление 2-й и 3-й армий. По Синмитинской дороге движутся части 3-й армии (1-я дивизия прикрывает отход, закрепившись под Факумынем), и 4-й дивизии и стр. бригада из состава 2-й армии. Части 8-й и 5-й дивизий выбив русских из Тундзякоу, отходят к мандаринской дороге. Успешные действия отряда ген. Орбелиани позволяют перехватить полк полевой артиллерии 8-й армии. Действия ген. Грекова трудно назвать успешными, двигаясь практически без разведки отряд попал в засаду и потеряв около 2 сотен отступил и больше в боях не участвовал.
Вымотанные длинным наступлением и не имеющие припасов 4-й и 9-й армейский корпус не смогли остановить японцев. 5-й Сибирский корпус и 13 стрелковый корпус подошли только 27 августа, когда основная часть японцев отступила. Преследование продолжалось только кавалерийскими частями Сидорина и Баумгартена.
28 августа преследование японской армии начали: 5-й Сибирский корпус, 13-й армейский корпус, гвардейские дивизии, части 4-го и 9-го корпусов – по Мандаринской дороге, 16-й, 10-й и 2-й армейские корпуса и сводно-стрелковый корпус по Синмитинской дороге. Части наиболее потрепанные в сражении – 1, 2, 3, 6 Сибирские корпуса, 8-й, 10-й, 1-й армейские корпуса в быстром порядке приводились в форму.
31 августа японские части подошли к Мукдену, не задерживаясь на позициях Ояма продолжил отход до позиций на р. Шахэ. Русские части подошли к Мукдену 02 сентября и остановились на своих бывших позициях.

Сражение закончилось, русские войска одержали крупную победу, которая перечеркивала все предыдущие неудачи. Впоследствии имя "Сыпингай" будет носить не один корабль русского флота, в честь сражения будет учреждена специальная награда.
4-я японская армия перестала существовать, сильно потрепаны, оказались 2-я и 3-я – 3-я, 6-я и 1-я дивизии практически были полностью уничтожены. В Петербург, вмести с победной реляцией, были отправлены захваченные знамена, среди которых были знамена 3-й и 6-й дивизий. Были отмечены заслуги – ген. Зарубаева, п-к. Лечицкого, ген. Штакельберга, и др.

Потери русских составили 11150 убитых и около 62 тыс. раненых.
Потери японской армии было трудно подсчитать, но, собрав в сентябре свою армию, Ояма располагал не более чем 180 тыс. человек. Одних только пленных было взято более 20 тыс. человек, было взято более 600 орудий, полностью захвачены тылы 2-й и 4-й армий..



пишет Amio:
Бронепоезд с 6"?!!Круто!Чем тебя 3дм или 9фн не устраивают?И что там за морские артбригады нарисовались?


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Бронепоезд с 6"?!!Круто!Чем тебя 3дм или 9фн не устраивают?И что там за морские артбригады нарисовались?
насчёт бронепоезда - это к кобре, я был против и это обсуждаемый момент. Морские арт-бригады - (2-203, 6-152, 12-120мм) морских орудий, под командованием возможно Лутонина, именно как тяжелая артиллерия. И вообще - это опять же идея cobrы, все вопросы к нему.

пишет йорами !:
Doctor Haider пишет:


На суше ведь генералы не командуют полками
кто сказал ? по штату командиры всех гвардейских полков были генерал-майорами ! командир Лейб-Гвардии Саперного батальона - генерал-майор. Да и армейскими полками частенько командовал генерал-майоры, произведенные в чин за отличие в боях ! только они уже назывались командующими полком !
cobra пишет:
Для корабельной авиации, с появлекнием Тяжелых кораблей на 60-90 самолетов, будет использоватся термин крыло
Никаких крыльев не будет !!!!!!!! Отряд-дивизион-бригада-дивизия-эскадра ! Группы тоже будут, это аналог советского полка, в истребительной авиации.
cobra пишет:
Перебросят 1-ую гвардейскую, 2-ю гренадерские дивизии и 2-ю гвардейскую кавдивизию, которые образуют свойдный гвардеско-гренадерский корпус.
А вот это зря ! Сводные корпуса - это беда. Лучше уж перебросить гренадерский корпус в полном составе (3 дивизии и 1-я кавалерийская). В Московском округе хватит и дивизий 2-й очереди.
Reinar пишет:
Если я не путаю, то Николай I, тоже молодой монарх, не увел гвардию на русско-турецкую войну
Путаете. Увел.
CheshireCat пишет:
Глянул у Левицкого - 54, 55, 71, 72 у него сибирские
У Левицкого бред написан. Вы бы еще Широкорада почитали ..... Сибирских пехотных дивизий было всего 3, они разворачивались из трех Сибирских резервных бригад. Все полки именовались Сибирскими пехотными, имея и индивидуальные наименования (5-й Сибиркий пехотный Иркутский, 12-й Сибирский пехотный Барнаульский). Было 10 Восточно-Сибирских стрелковых дивизий. 2-я и 3-я Сибисркие пехотные дивизии сотавили 4-й Сибирский АК. А вот 5-й и 6-й Сибирские АК были таковыми только по названию, ибо формировались в Московском и Казанском ВО. Так 5-й Сибирский корпус генерала Л.М. Дембовского был развёрнут из 54-й резервной пехотной бригады, а 6-й Сибирский корпус генерала Л.Н. Соболева – из 55-й резервной пехотной бригады. Т.е. каждый резервный батальон был развёрнут в 8 пехотных батальонов по штатам военного времени. Ибо в мирное время реально существовали только 54-я и 55-я резервные пехотные бригады, каждая из которых состояла из 4 батальонов. Это были бригады двойного равзертывания. Т.е. 54-я резервная бригада была развернута в 54-ю пехотную дивизию, а из её кадров сформировали также 71-ю пехотную дивизию.


пишет CheshireCat:
йорами ! пишет:


У Левицкого бред написан. Вы бы еще Широкорада почитали ..... читали, а у кого не бред? во-первых бардак с наименованиями частей полнейший, это раз, во-вторых кто из кого разворачивался я знаю прекрасно. По названиям полков - в тексте я писал названия ибо если именовать полностью текст вообще нечитаемый будет. В тексте есть ряд допущений, связанных с стрелковыми, пехотными и сиб. дивизиями, ибо КАША. Про японские части я вообще молчу...там бардак еще похлеще нашего, поэтому в тексте идут бригады без названия, ибо писать каждый раз "2-й бригада 2-й армии", "2-я бригада 3-й армии" делает текст неудобоваримым.

Судя по тому что народ решил обсуждать детали к общей концепции наступления и развития оного претензий нет. Мелочи исправим и дополним. для этогшо текст и выложен.

пишет CheshireCat:
йорами ! пишет:


Никаких крыльев не будет !!!!!!!! Отряд-дивизион-бригада-дивизия-эскадра ! Группы тоже будут, это аналог советского полка, в истребительной авиации. а с чего вдруг такая критичность...чем вам крыло не нравится, обоснуйте
пишет йорами !:
CheshireCat пишет:


а с чего вдруг такая критичность...чем вам крыло не нравится, обоснуйте
Мы уже этот вопрос обсуждали, довольно давненько. Я тему открывал "Авиация МЦМ". Я ссылаюсь на реал. Первоначальное подразделение в авиации было отрядом. Во время ПМВ появились дивизионы, состоящие из нескольких отрядов. В истребительной аваиации сформировали 4 группы по 4 отряда. В морской авиации пошли дальше, там были бригады и дивизии. Предусматривалась возможность формирования эскадр морской авиации. Вообще в авиации была принята морская структура. Аналогия - морской флот - воздушный флот. Даже в обмундировании были заимствования из морской формы. Те же синиме кителя и офицеров, флотские. Те же морские сабли у офицеров.


пишет CheshireCat:
йорами ! пишет:


Мы уже этот вопрос обсуждали, довольно давненько. вот именно что давненько тема будет еще обсуждаться
нам счас гораздо важнее закончить РЯВ и начать нормальное развитие нашего МЦМ-а дальше. Мне надо закончить август - Сыпингай и пр, cobra дописывает июлб - Цусиму-2
А если начнем флудить по поводу крыльев...далеко не уйдем.
По сухопутке предложения/критика есть?

пишет гутник:
CheshireCat пишет:


По сухопутке предложения/критика есть?
Морская артбригада - это слишком рановато будет. Да и зачем она нужна ???? Не решит она судьбу войны.
пишет CheshireCat:
гутник пишет:


Морская артбригада - это слишком рановато будет. Да и зачем она нужна ???? Не решит она судьбу войны. это к cobre
пишет CheshireCat:
Господа - все-таки скажите мне....возможен ли был в русской военной мысли того времени подобный план наступления - не охватов/обходов, а разрезания фронта с целью создания "котлов"...



пишет Amio:
Почему"Нет"?Действия по внутренней операционной линии,классика жанра последние сто лет.А окружение могло и случайно получится.Заблудился корпус в гаоляне,в очередной раз,вылез не туда куда надо,и пожалтес,получите.


пишет cobra:
Итак господа 1-я фаза ЦУСИМСКОГО СРАЖЕНИЯ


20 июля
Россия
Тихий океан. В 17.00 циркулярный сигнал вице-адмирала Чухнина «Приготовиться к бою». В 22 часа эскадра прошла линию остров Квельпарт – остров Гото и как стало известно после войны - подошла к внешней дозорной цепи японских вспомогательных крейсеров. Флот шел в следующем порядке.
В авангарде следовал 4-й броненосный отряд: «Наварин»(флаг – контр-адмирала Небогатова, командир капитан 1 ранга Фитингоф), «Сисой Великий»(капитан 1 ранга Озеров), «Император Александр II»(капитан 1 ранга Лишин), «Император Николай I»(капитан 1 ранга Смирнов), «Адмирал Нахимов»(капитан 1 ранга Родионов).
За ним следовал 3-й броненосный отряд: «Князь Суворов» (флаг вице-адмирала Чухнина, командир капитан 1 ранга Игнациус), «Император Александр III» (капитан 1 ранга Бухвостов), «Бородино» (капитан 1 ранга Серебренников), «Орел» (капитан 1 ранга Юнг), «Слава»(капитан 1 ранга Эссен).
Затем следовал 1-й броненосный отряд: «Цесаревич»(Флаг контр-адмирала Матусевича, командир капитан 1 ранга Шумов), «Ретвизан»(капитан 1 ранга Щенснович), «Пересвет» (капитан 1 ранга Дмитриев), «Победа»(капитан 1 ранга Миклухо-Маклай).
Затем шел 2 броненосный отряд: «Громобой» (флаг контр-адмирала Иенсена, командир капитан 1 ранга Брусилов), «Россия»(капитан 1 ранга Лилье), «Баян»(капитан 1 ранга Иванов).
В арьергарде шел 3-й крейсерский отряд: «Память Азова»(флаг контр-адмирала Добротворского, командир капитан 1 ранга Сильман), «Владимир Мономах»(капитан 1 ранга Попов), «Дмитрий Донской»(капитан 1 ранга Лебедев), «Адмирал Корнилов»(капитан 2 ранга Лозинский).
Фланги прикрывали:
1-й крейсерский отряд: «Аврора»(Флаг – контр-адмирала Рейценштейна, командир капитан 1 ранга Егорьев), «Диана»(капитан 1 ранга Иванов), «Паллада»(капитан 1 ранга Ливен), «Светлана» (капитан 1 ранга Шеин).
2-й крейсерский отряд: «Олег»(Флаг – контр-адмирал Великий князь Александр Михайлович, командир капитан 1 ранга Римский-Корсаков), «Богатырь»(капитан 1 ранга Стемман), «Аскольд»(капитан 1 ранга Грамматчиков).
Строем фронта в 10 милях по курсу основных сил следовал разведотряд: «Жемчуг»(капитан 2 ранга Левицкий), «Изумруд»(капитан 2 ранга Ферзен), «Алмаз»(капитан 2 ранга Чагин).
Крейсер «Русь»(капитан 2 ранга Петров) следовал в 3 милях от «Наварина» по курсу эскадры.
Эскадра держала 9 узловой ход.
21 июля
Россия/Япония
Корейский пролив. Наступал рассвет. Ветер SSW 1-2 балла. Стояла пасмурная погода, шел мелкий моросящий дождь. Низкая облачность ухудшала видимость, которая составляла 2-3 мили. Стоял предрассветный туман. Все было сделано. Все было сказано. Карты розданы. Тихоокеанский флот шел курсом 60. Скорость 9 узлов. В 1.00 Чухнин отдал циркулярную команду – главным силам поднять пары во всех котлах к 7.00, крейсерам к 4.00. Главные силы из 4-х броненосных отрядов, замыкаемых 3-м крейсерским отрядом, следовали в строю кильватерной колонны. Крейсер «Русь» следовал в арьергарде, в 2 милях позади «Корнилова». С правого фланга эскадры, в 3 милях от боевой линии следовал отряд Рейценштейна. С левого фланга отряд Великого князя Александра Михайловича. В 7 милях впереди эскадры следовал строем фронта разведотряд – «Изумруд», «Жемчуг», «Алмаз». В 4.35 сигнально-наблюдательная вахта «Наварина» обнаружила по курсу, на удалении 2-3 мили пароход водоизмещением 3-4 тысяч тонн шедший на запад. Небогатов находившийся на мостике броненосца немедленно отдал команду доложить на «Суворов», дать предупредительный выстрел и задержать судно. В 4.40 неизвестный пароход пересек курс эскадры. «Наварин» дал предупредительный выстрел из носового 152мм орудия. В 4.42 пароход(японский вспомогательный крейсер «Ниппон-Мару») резко отвернул на север. Радиотелеграфисты «Суворова» услышали близкую работу рядом беспроволочного телеграфа. Чухнин отдал команду судно уничтожить и перебить работу вражеской станции работой станции флагманского броненосца. Правда приказание уничтожить судно запоздало. Римский-Корсаков, командир «Олега», верно оценил ситуацию и отдав команду доложить великому князю, дал команду увеличить ход до полного и открыть огонь. «Олег» в этот момент находился в 37 кабельтовых от цели. Броненосцы продолжали следовать прежним курсом.
«Олег» к 4.50 развил 20узловый ход. «Богатырь» и «Аскольд» следовали за своим флагманом. «Олег» пристреливался в течении 10 минут. Так как дистанция сокращалась, залпы давали перелет. В 4.55 «Олег» лег на параллельный курс на дистанции 20 кабельтов и спустя минуту добился попадания в кормовую часть и перешел на беглый огонь. Начавший было пристреливаться по противнику «Богатырь» вскоре прекратил огонь по сигналу флагмана. «Аскольд» имевший цель на острых курсовых углах огня не открывал. К 5.00 противник получил еще 3 попадания, но продолжал отходить, ведя ответный огонь. Еще 15 минут назад командиру японского вспомогательного крейсера стало ясно, что в предрассветной мгле его корабль оказался между русским передовым отрядом (с правого борта японцы также обнаружили трехтрубный крейсер) и главными силами. И отход на север, в направлении острова Цусима, оказался единственно возможным. В 5.05 «Олег» стремясь побыстрее уничтожить противника, вновь повернул на курс сближения. Старший артиллерист отдал приказание открыть огонь из 75мм орудий. Сигналом была передана команда на «Аскольд» и «Богатырь» открыть огонь. Японский вспомогательный крейсер, получая попадание за попаданием, продолжал упорно идти на север. В 5.15 после очередного попадания «Ниппон-Мару» окутался клубами пара и потерял ход, продолжая огрызаться редкими выстрелами. Кормовая часть горела. «Олег» продолжая вести огонь сблизился и выпустил торпеду из подводного аппарата, но промахнулся. Следующим торпеду выпустил «Богатырь» с дистанции 2 кабельтова. Горевший «Ниппон-мару» кренился на левый борт. Судно затонуло спустя 5 минут после взрыва торпеды. «Аскольд» подобрал 15 человек и пошел вслед за флагманом повернувшим на E. Всего русскими крейсерами расстреляно: «Олегом» - 247 152мм и 86 75мм снарядов, «Богатырем» - 121 152мм и 39 75мм снарядов, «Аскольдом» - 41 152мм и 21 75мм снарядов. Выпущено 2 торпеды. Японский вспомогательный крейсер получил 25-30 попаданий и одну торпеду. «Олег» получил 5 попаданий 76мм снарядов. Первый снаряд взорвался при ударе о носовую башню. Второй снаряд взрывом исковеркал носовой вентиляционный раструб. Второй снаряд пробил борт под спонсоном носового 75мм орудия и взорвался в носовой шкиперской кладовой. Попаданием третьего снаряда сбита стеньга грот-мачты. Четвертый снаряд прошел навылет через верхнюю часть второй дымовой трубы. Пятый снаряд взорвался при ударе о борт на уровне батарейной палубы в районе второй дымовой трубы. На корабле 3 человека получили ранения. «Богатырь» получил попадание 76мм снаряда в кормовой мостик, погибло 2 человека и 3 человека получили ранения. Судьба крейсера стала известной японскому командованию только вечером, когда несколько уцелевших членов экипажа были подобраны вспомогательным крейсером «Дайнан-Мару». Русские крейсера заняли свою исходную позицию с левого фланга главных сил к 6.40. В 5.00 адмирал Того, находившийся на борту «Микасы» стоявшего в полной готовности в корейских шхерах у Мазампо, получил доклад, что телеграмма с «Ниппон-Мару» прервалась из-за работы чужой станции, и больше крейсер на связь не выходил. Получено начало телеграммы, которое гласило, - вижу вражеский флот, курс ……. Спустя 15 минут станция «Микасы» приняла телеграмму от «Синано-мару», в которой тот сообщал, что слышал грохот артиллерийской канонады к востоку от своей позиции. Того отдал команду передать по флоту, - они пришли! Флоту выходить в море, каждый должен выполнить свой долг. Кроме того, по телеграфу в Сасебо была передана телеграмма, адресованная на борт ЭБР «Ивами», «Хидзен» с требованием выходить в море и идти к острову Окиносима. Прекрасно понимая что, только пришедшие новейшие броненосцы практически не готовы к бою, японский командующий рассчитывал их использовать в качестве своего последнего резерва. В 6.00 Японские корабли начали сниматься с якорей и выходить в море. На рассвете было пасмурно, но в седьмом часу показавшееся солнце ослабило мглу. Дальность горизонта 6–7 миль. Ветер SSW 3–4 балла, зыбь от N. В 7.10 наблюдатели «Корнилова» обнаружили справа от эскадры силуэт японского крейсера «Идзумо», который в 6.40, обнаружил Русский флот, но русские обнаружили его только спустя 30 минут из-за дыма стелившегося из дымовых труб. Работа станции «Идзуми» непрерывно перебивалась работой станций русских кораблей. Так станция на крейсере «Русь» по приказанию флагмана непрерывно работала на передачу с 6.30. В 8.00 флот по сигналу с «Суворова» увеличил ход до 12 уз. В 9.00 сигнал вице-адмирала Чухнина разведочному отряду в составе крейсеров «Жемчуг», «Изумруд», «Алмаз» шедшему в авангарде, рассредоточится с целью заблаговременного обнаружения противника. По его обнаружении, отходить и занимать место позади 3-го крейсерского отряда. Крейсеру «Русь» занять позицию с правого траверза «Суворова» в 10 кабельтовых и поднять аэростат. В 9.30 «Жемчуг» обнаружил корабли Четвертого боевого отряда контр-адмирала Дэва («Читосе», «Касаги», «Нийтака», «Отова») шедший встречным курсом и ведя огонь из кормовых орудий повернул на сближение с эскадрой. Вслед за ним повернули «Изумруд» и «Алмаз». В 9.40 потерян контакт с «Идзуми». Разведчики заняли назначенную позицию к 10.00. Корабли Дэвы обнаружив русские главные силы разошлись на контркурсах с крейсерами ВКАМа на дистанции 50-60 кабельтов и поворотом все вдруг легли на параллельный курс, удерживая русские крейсера на правом траверзе. Ввиду работы русских станций «Микаса» принимал отрывки докладов крейсеров дозора. И единственное что точно знали на японском флагмане, примерное место русского флота. Японцы шли в рассчётанную точку встречи курсом 90, со скоростью 12 узлов. В 11.15 по сигналу с «Суворова», «Наварин» повернул влево на курс 25. В 11.35 сигнально-наблюдательная вахта «Корнилова» обнаружила в 6 милях справа по корме 6 боевой отряд контр-адмирала Того(младшего). Спустя 15 минут дистанция сократилась до 40 кабельтов. В 11.52 «Корнилов» дал пристрелочный залп по «Идзуми». Японцы ответили спустя 2 минуты. Спустя 5 минут, после того снаряд разорвался у борта «Идзуми», японцы отвернули и увеличили дистанцию до 60 кабельтов. «Корнилов» прекратил огонь в 12.05. Японцы снизили ход, уравняв его с ходом Русской эскадры. Вице-Адмирал Чухнин, стоявший на мостике «Суворова», получив доклады уже о двух отрядах крейсеров преследующих Тихоокеанский флот, обратился к офицерам штаба, - «Ну что ж господа, ждать осталось не много, сражение начнется в течении ближайшего часа».

Жду табуретки



пишет cobra:
Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.


пишет Эк:
Ув. Кобра а куда делся "штандарт"


пишет cobra:
Ушел в Николаевск в конвое транспортов вокруг японии. А затем рейдерские действия у восточного побережья японии.


пишет cobra:
Итак отвечаю на табуретки:

Amio и Гутник

Это не бронепоезд. А ж/д батарея. 2 таких орудия стояли в Выборге с 1898 г., как мне помнится. абсолютно реальная весч.
Далее в реале Куропаткин просил 120мм орудия. Флот в реале не дал. А у нас дал. Для использования в качестве полустационарных орудий. См.оборону порт-Артура и т.д. А расчеты морские ефстественно. И командир части моряк. Подчиненный главкому.

йорами !

ПО авиации не отвечаю пока. Пока не до этого замечу токо такой весч - такая организация авиации РИ в реале благодаря ВКАМу. У нас ВКАМ с флота не уходит.... Максимум займется мосркой авиацией. Посему организация авиации в РИ в МЦМ-7 скорее будет очень раздельно. ПОхоже на Джапию реала 1920-1945... Отдельно армейская авиация, отдельно морская.

В отношении сводного корпуса. Тогда как бы в этом бардак был полный. Кудаж без ляпов. И кстати а почему в реале в МОскву во время известных событий гвардию перебросили давить мятеж??? а??? А тут и гренадеров не будет. Не не реально.



пишет cobra:


Андрей Первозванный в варианте 4х2-12" и 18-120 мм. Используютсяпушки и КМУ из ЭБР-овского варианта, Корпус - с обводов Пересвета/Рюрика-2
146/25.5/8.23 м, 18 706 тонн норм. водоизмещения, 25 котлов Бельвиля, 2 ПМТР, 17600 л.с., на форсаже - 19000 л.с., скорость соответно 18.6 уз./19.5 уз.

Более подробные ТТХ мне КРом обещал позже..........




пишет Эк:
Ув. Кобра
еще вопрос что происходило с 1 по 20 июля.
а то Ваш тайм-лайн на самиздате доходит только до конца июня и эти 20 дней выпадают


пишет cobra:
Эк

Смысл в чем, это не таймлайн. Я обкатываю Цусиму. А весь ИЮЛЬ как будет готова Цусима.


пишет Mukhin:
Можно дурацкий вопрос? Впереди идёт разведочный отряд, с флангов - крейсерские отряды, а Ниппон-Мару увидели с Наварина. Почему?


пишет CheshireCat:
Mukhin пишет:


Можно дурацкий вопрос? Впереди идёт разведочный отряд, с флангов - крейсерские отряды, а Ниппон-Мару увидели с Наварина. Почему?
"Корейский пролив. Наступал рассвет. Ветер SSW 1-2 балла. Стояла пасмурная погода, шел мелкий моросящий дождь. Низкая облачность ухудшала видимость, которая составляла 2-3 мили. Стоял предрассветный туман. Все было сделано. Все было сказано. Карты розданы. Тихоокеанский флот шел курсом 60." Погода гнусная
Русские идут курсом 60 , а Ниппон шел на запад, практически поперк залива, Курс 270, просочился хад незамеченный

пишет Эк:
прочитал как эпизод сражения ОТЛИЧНО

КОГДА ДАЛЬШЕЙШЕЕ РАЗВИТИЕ ЖДАТЬ


пишет АЛМ:
Табуреток пока не за что. Вот буде продолжение тогда возможно и подбросим


пишет cobra:
Ээээ до конца недели, максимум до понедельника. Смысл в чем такие весчи пишутся не по плану а по настроению...............

НО все равно дней за 6-8 ЦУСИМУ напишу, обещаю...............


пишет Саурон:
cobra ждём с нетерпением. у вас, похоже, один из наиболее взвешенных альтернативных вариантов, который в меньшей степени опирается на авторский произвол, но в целом на цепочку событий.


пишет cobra:



пишет cobra:
Итак господа тут возник вопрос с Гензаном в период Цусимского сражения.

Вопрос в следующем на Трайэмфы экипажи были преимущественно скомплектованы за счет отряда Такетомы(Чин-иен, Хашидате, Итсукушима, Матсушима). Ну нет других вариантов. Теперь представляется вероятным(вопрос насколько!) вариант что в 15-16 числах спешно скомплектованные разным отребьем 7 боевой отряд перейдет в Гензан с отрядом ЭМ и 2 отрядами миноносцев. Для того чтобы парировать или по крайней мере сковать Русские силы во Владивостоке(ЭБР, КР, 12 ЭМ, 6 больших миноносцев-ЦИКЛОНОВ, и т.д.). В Гензане есть несколько батарей(временных) не более 120мм ну и полевые орудия. Кроме того установлены оборонительные линии минных заграждений..... И все.......

Вопрос реально ли переход 7 боевого отряда в Гензан.

Есть ли мысли?


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Вопрос реально ли переход 7 боевого отряда в Гензан. Русские же не знают о качестве экипажей на 7 отряде, поэтому при его наличии будут вести себя более сдержанно.
Есть мысль вывести русский второй отряд из линии. Толку от 3 БрКр не очень много, мишени они большие, а линию удлинять не стоит. Лучше пусть будут в роли "пожарной команды".
пишет CheshireCat:
Насчёт 7-го отряда. Мое мнение. Того не уверен в исходе сражения, (все-таки не реал) и неизвестно смогут ли японцы в первый день уничтожить русский флот и сколько понадобится времени японскому флоту на частичное восстановление и где будет следующее сражение. И будет весьма неприятно если на помощь русским придет еще один броненоцец с опытной командой и полными погребами. А 7-й отряд Полтаву хоть как-то может удержит


пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Есть мысль вывести русский второй отряд из линии. Толку от 3 БрКр не очень много, мишени они большие, а линию удлинять не стоит. Лучше пусть будут в роли "пожарной команды".
поверьте - будет толк, сильно линию не удлиняют, а 20-203 мм не помешают. А пожарная команда? где и как ее использовать? у Того все крейсера в линии, с легкими вполне справятся отряды ВКАМа, Рейценштейна, Добротворского.
Есть быстроходный 1-й отряд, ему придано еще более шустрое звено - 2-й отряд - для охвата тех же крейсеров Камми в самый раз
пишет CheshireCat:
Еще вопрос
господа, кто в июле после снятия Ламсфорфа может занять место главы МИДа, и кто будет его замом.


пишет Саурон:
cobra пишет:


Вопрос реально ли переход 7 боевого отряда в Гензан.

Есть ли мысли?

Полностью не соглашусь с Чеширским Котом http://jpe.ru/gif/smk/sm12.gif .

От исхода ражения зависит судьба Империи, поэтому японцы, а конкретнее Того, сконцентрирует все наличные силы у себя, т.к. возможно, 2 Триумфа смогут "переломить хребет верблюду", а "Полтаве" из Владивостока надо дойти, пострелять, да и ещё вернуться обратно. поэтому угроза со стороны Владивостока менее значителна, чем общий исход Цусимы.
пишет cobra:
То бишь 7 боевой отряд участвует в дневном бою в проливе? Так? С учетом того что личный состав крайне плох?


пишет Sergey-M:
CheshireCat пишет:


поверьте - будет толк, сильно линию не удлиняют, а 20-203 мм не помешают.
откуда там 20 8 дюймовк то?
пишет CheshireCat:
Sergey-M пишет:


откуда там 20 8 дюймовк то?
опечатка - 10
Саурон пишет:
От исхода ражения зависит судьба Империи, поэтому японцы, а конкретнее Того, сконцентрирует все наличные силы у себя, т.к. возможно, 2 Триумфа смогут "переломить хребет верблюду", а "Полтаве" из Владивостока надо дойти, пострелять, да и ещё вернуться обратно. поэтому угроза со стороны Владивостока менее значителна, чем общий исход Цусимы.
стоп, вроде бы речь не о Триумфах а о зомби -= Чин-Иену и пр.
пишет cobra:
На Трайэмфах экипажи с Зомби. А Зомби отбросами укомплектовали. Посему 3 варианта. Зомби идут в Гензан. Сковывать Владивосток. Или стоят в порту Сасебо. Или Принимают частие в генеральном сражении


пишет Саурон:
cobra пишет:


То бишь 7 боевой отряд участвует в дневном бою в проливе? Так? С учетом того что личный состав крайне плох?

Я так полагаю, что он (если 7-й отряд = Триумфы) на всех парах бежит на соединение с Объединённым флотом, независомо от квалификации экипажей. Форс-мажор.

CheshireCat пишет:
стоп, вроде бы речь не о Триумфах а о зомби -= Чин-Иену и пр.
А я понял про Триумфы http://jpe.ru/gif/smk/sm12.gif . Старьё, понятно, сидит в базах и http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif или http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif своим богам.

[Telserg]

пишет cobra:
Итак продолжаем обсуждать Цусиму
С 13.00 по 15.40

Математика и прокладка у меня есть, Но нет сканера!

Действия главных сил Русского Тихоокеанского флота и 3 крейсерского отряда.
Японские главные силы обнаружены в 13.05 с борта крейсера «Жемчуг», и спустя три минут наблюдателями с крейсера «Алмаз». Дистанции составляла около 7 миль. Японцы в этот момент пересекали курс Русской эскадры. В 13.12 на «Суворове» сыграна боевая тревога и на мачтах взвились боевые стеньговые флаги. В 13.20 на «Алмазе» определили дистанцию до концевого корабля, определенного как типа «Ивате» - 65 кабельтов. В этот момент на «Наварине» опять потеряли из виду японцев. Крейсера же, по прежнему, наблюдали хвост японской колонны, правда дистанция продолжала увеличиваться. В 13.25 вице-адмирал Чухнин, получив последние доклады о примерной скорости и курсе японцев, отдал команду увеличить эскадренный ход до 12 узлов. К 13.30 «Изумруд» потерял контакт с японцами закрытыми от него дымом и пеленой тумана. Чухнин распорядился передать на «Алмаз» - крейсерам не мешать, «Алмазу» отойти в арьергард. «Изумруду» и «Жемчугу» занять места по правому и левому траверзу «Суворова» в 15 кабельтовых от него, что и было выполнено быстро и четко. Потянулись напряженные и томительные минуты предгрозового затишья. В 13.48 сигнальщики «Наварина» увидели вынырнувший из тумана «Микаса». Вслед за ним во мгле прорисовался силуэт «Асахи». Спустя четыре минуты дальномерщики «Наварина» дали дистанцию до «Микасы» - 70 кабельтов. Тем временем из тумана показались последовательно весь первый японский броненосный отряд. За ним следовали все 6 крейсеров итальянской постройки. Замыкали колонну броненосные крейсера Камимуры. На борту «Наварина», командир разглядывая в мощный Цейсовский бинокль японцев, перечислял «Микаса», «Асахи», «Сикасима». Прервавшись барон Фитингоф выругался. Все таки ОНИ успели. Вот они «Трайэмф» и «Свифтшур». Хватит, Небогатов поморщился. Здесь ВСЕ. В этот момент капитан 1 ранга Кросс доложил, японцы ворочают на румб вправо. Контр-адмирал Небогатов оторвавшись от бинокля, жестко приказал, - так держать. Курс прежний, не забудьте господа, для нашего отряда изменения курса не предусмотрены, у нас почетная роль живца в этой драме. Дай бог, что бы все получилось. В 14.00 последовал очередной доклад. До головного «Микасы» - 65 кабельтов. До концевого «Ивате» - 65 кабельтов. После последнего доворота японцев дистанция стала сокращатся. В 14.06 после очередного доклада, до «Ивате» 45 кабельтов. Небогатов отдал приказ Фитингофу. С богом! Огонь. Две минута спустя «Наварин» дал пристрелочный залп правым бортом по замыкающему. Залп лег с выносом по целику вправо. Следующий залп лег с недолетом. Четвертый залп показал дистанцию. Вслед за этим в дело вступили 305мм орудия. Дав последовательно с интервалом в полминуты два двухорудийных залпа. Вслед за «Наварином» открыли огонь остальные корабли отряда Небогатова. Корабли Камимуры открыли ответный огонь. Дистанция продолжала сокращаться. Японцы шли на пересечку курса русских. Они пересекли курс русский эскадры в 14.15. К 14.20 дистанция до «Ивате» сократилась до 35 кабельтов. Ввиду того что цели стремительно смещались на острые носовые курсовые углы, в промежутке между 14.20 и 14.25 «Нахимов», прекратил огонь, а остальные броненосцы продолжали стрелять из 305мм орудий. В этот же период, прекратили стрелять большая часть японских кораблей. «Токива» и «Адзума» вели огонь из кормовых башен. «Ивате» продолжал стрелять всем бортом. В этот момент на баке «Наварина» разорвался первый снаряд, вслед за ним еще 4 снаряда, не нанеся впрочем, никакого существенного ущерба. Кормовая башня прекратила огонь. Противник вышел из сектора стрельбы. В 14.25 Русские добились первого попадания в японский крейсер. Затем в течении последующих 15 минут вплоть до прекращения огня в 14.41 русский броненосец получил еще пять попадания. Как успели установить офицеры трюмного дивизиона. Четыре из числа попавших снарядов попали в броню и взорвались при ударе. Самый первый снаряд взорвался на полубаке. Прямым попаданием крупнокалиберного снаряда в амбразуру выведено из строя казематное 152мм орудие №2 с правого борта. Еще один снаряд взорвался на спардеке, нанеся осколочные повреждения надстройкам. Крупнокалиберный снаряд взорвался в адмиральском салоне, вызвав там пожар, затушенный спустя 15 минут. 152мм снаряд взорвался при ударе в верхнюю треть правой кормовой дымовой трубы. 152мм взрывом вырвал кусок небронированного борта жилой палубы в кормовой части. Судя по японскму официозу, и отчету английских наблюдателей «Ивате» с 14.10 по 14.40 получил 3 попадания 305мм стальными фугасными снарядами и 3 попадания 152мм фугасными снарядами. Русские достоверно видели сильный взрыв на кормовом мостике. Дистанция в 14.30 между «Наварином» и «Ивате» составила 32 кабельтова и начала увеличиваться. Японцы шли курсом 345, со скоростью 15 узлов. Курс Русской эскадры был прежний скорость 12 узлов. «Наварин» в этот момент мог стрелять только носовой башней. Впрочем «Ивате», так же мог использовать только 2 кормовых казематных 152мм орудия и кормовую башню ГК. А ввиду стремительного изменения дистанции и курсовых углов стрельба противников эффекта не имела. В 14.36 флагарт Капитан 2 ранга Курош дал команду на прекращение огня. В 14.40 по докладу дальномерщиков дистанция до составляла «Ивате» - 42 кабельтова и продолжала увеличиваться. «Наварин» прекратил стрельбу 14.42. Остальные корабли прекратили огонь еще раньше. Того используя свое «превосходство» хода стремительно отрывался от русских. В 14.45 капитан 1 ранга Кросс доложил, - Николай Иванович, «Микаса» циркулирует влево. Вслед с ним поворачивают остальные последовательно. Циркулируя японские корабли описывая петлю, сдвоив строй начали ложится на курс сближения с русской эскадрой. Небогатов приказал, передайте на «Суворов» японцы сейчас начнут делать нам кроссинг. Дистанция начала стремительно сокращаться. В 14.55 Чухнин находившийся с офицерам штаба на левом крыле мостика «Суворова» отдал команды на изменение схемы ведения огня и на открытие огня по готовности. По последнему приказу Небогатову предписывалось сосредоточить огонь на «Микасе». «Суворов», «Александр III», «Бородино» получали приказ обстреливать передовой флагман отряда крейсеров-итальянцев. «Орел», «Слава», «Цесаревич» получили цель - замыкающий корабль второго отряда. Остальным кораблям Матусевича и Иенсена были определены в качестве целей соответственно противостоящие им корабли Камимуры. Кроме того, Чухнин дал команду на «Изумруд» уйти с левого борта и сместится в арьергард. В 15.00 по докладу дальномерщиков «Наварина» дистанция до «Микасы» составила 40 кабельтов и продолжала сокращаться. 15.02 «Наварин» начал пристрелку по «Микаса». Японцы, судя по послевоенным отчетам ответили в 15.05. Определив спустя три минуты дистанцию пристрелкой, русский флагман сообщил ее остальным, продолжая обстреливать «Микасу». В следующие минуты по «Наварину» сосредоточил огонь весь первый броненосный отряд Того. Катаока взял под обстрел «Императора Николая». Камимура обрушил огонь на «Императора Александра I». Спустя несколько минут «Наварин» получил первое попадание. В 15.10 «Суворов», а вслед за ним и остальные корабли открыли огонь по кораблям Катаоки и Каммимуры. При этом в 15.10 «Микасу» и «Наварин» разделяло 30 кабельтов и дистанция продолжала сокращаться. Судя по послевоенным отчетам в течении первых 15 минут боя «Микаса» получил с кораблей Небогатова 7 попаданий, из них 2 305мм фугасных снаряда. Первый снаряд взорвался между фок-мачтой и дымовой трубой. Попаданием второго снаряда в основание носового барбета установка была временно выведена из строя. «Наварину», по которому стреляли 5 броненосцев, доставалось ощутимо сильнее. Но корабль продолжал следовать заданным курсом. В это же время, с целью удержания позиции и улучшения эффективности артиллерии, Того отдал команду уменьшить ход до 12 узлов. Противники следовали курсами сближения. Ведя друг по другу интенсивный огонь. В 15.20 «Наварин» и «Микасу» разделяло 28 кабельтовых. Замыкающие корабли «Баян» и «Ивате» разделяло 45 кабельтовых. При уменьшении дистанции до 30 кабельтовых русские броненосцы перешли на 305мм бронебойные снаряды. Под страшным ударом японского флота оказались три передовых русских броненосца, каждую минуту корабли содрогались от попаданий. На «Николае» разгорался пожар на спардеке. На «Наварине» попаданием была снесена дымовая труба. В промежутке между 15.25 и 15.30 корабль получил 2 попадания крупнокалиберных снарядов в носовой части на уровне ватерлинии. Которые вызвали поступление воды в носовую часть. Корабль продолжал вести бой, удерживая свое место в строю и сохраняя ход. К этому времени, артиллерия пострадала незначительно. Было полностью выведено из строя 152мм орудие №2 левого борта. Расчеты малокалиберных орудий были убраны под броню. Бой продолжался. К этому времени японцы легли на параллельный курс. К 15.30 «Микаса» удерживавший «Наварин» по корме, находился от него в 20 кабельтовах. Минимальная дистанция от японских кораблей до русского флагмана составляла 15 кабельтов. Концевые «Баян» и интенсивно обстреливаемый им «Ивате» разделяло 33 кабельтова. К 15.35 на «Наварине» бездействовала половина артиллерия, корабль ощутимо зарывался носом в воду. В это же время корабль получил попадание в боевую рубку. Никто из находившихся в ней не пострадал, но получили контузию. И спустя две минуты корабль отвернул вправо. Выходя из боевой линии. Корабли Того перенесли огонь на «Николая». В этот момент попаданием 254мм бронебойного снаряда было разрушено румпельное отделение броненосного крейсера «Асама». Снаряд прошел кормовой пояс и палубную броню и взорвался. Кроме этого корабль получил еще один 254мм бронебойный снаряд взорвавшийся на батарейной палубе и вызвавший там пожар, и 3 попадания 152мм фугасных снарядов. Поврежденный японский крейсер вышел из строя влево. Практически в это же время концевой крейсер отряда Катаоки, «Ниссин» получил проникающее попадание 305мм бронебойного снаряда взорвавшегося в машинном отделении. Осколками было пробито двойное дно, что вызвало затопление машинного отделения. Подбитый крейсер, окутавшийся клубами пара также вышел из строя. К этому моменту корабль получил около 10-12 попаданий. Из них половина пришлась на 305мм снаряды. Из числа которых еще один снаряд пробил 152мм броневую плиту главного пояса и скос и взорвался в угольной яме. Вызвав обширные затопления. Кроме этого попаданием 305мм бронебойного снаряда в районе ватерлинии в носовой части было вызвано затопления ряда носовых отсеков. Попаданием фугасного 305мм был поврежден кормовой мостик и выведена из строя кормовая башня, в которой видимо из-за сотрясения произошел взрыв боезапаса находившегося в башне. Кроме указанных кораблей сильные повреждения получили флагман Катаоки «Кассуга». К этому времени Того стало ясно что крейсера оказались под уничтожающим огнем и принял решение поворотом все вдруг временно выйти из боя, для устранения повреждений. Тем более и «Микаса» к этому времени получил не менее 5-6 попаданий крупнокалиберных снарядов.



пишет cobra:
Прокомментирую, манвры и т.д. позже...............


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


В это же время, с целью удержания позиции и улучшения эффективности артиллерии, Того отдал команду уменьшить ход до 12 узлов. Сохранить скорость и попытаться сделать кроссинг кажется куда более разумным решением.
cobra пишет:
Самый первый снаряд взорвался на полубаке. У "Наварина" полубака отродясь не было.
cobra пишет:
Определив спустя три минуты дистанцию пристрелкой, русский флагман сообщил ее остальным, Кораблям своего отряда, вряд ли успели отработать взаимодействие кораблей 1й и 2й эскадр.
пишет Глебыч:
Барбет у носовои установки Микасы?
Ну и снигение скорости до 12 ето перебор!
И до меня реально не дощло по маневрированию в завязке. Того как подходил и как отворачивал????? Не проще 100% срисовать с реала?


пишет Глебыч:
Вольга С.лавич пишет:


Кораблям своего отряда, вряд ли успели отработать взаимодействие кораблей 1й и 2й эскадр.
Поднять сигнал это не требует особой отработки взаимодействия.
пишет cobra:
Вольга С.лавич

таки предполагается что я не знаю конструкцию Наварина? Хорошо - на баке...........

Ладно подумаю еще раз. Потому кусками и выкладываю.................. чтобы баги ловить



пишет cobra:



пишет cobra:
Снято цифровиком. это курсы с 13.30 до 15.30.............


пишет Вольга С.лавич:
Подумалось. У нас русский флот в 1,5 раза сильнее японцев. Не будет Чухнин ставить в начало старые корабли под весьма вероятную гибель, их потери даже при победе он сам себе не простит.


пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Подумалось. У нас русский флот в 1,5 раза сильнее японцев. Не будет Чухнин ставить в начало старые корабли под весьма вероятную гибель, их потери даже при победе он сам себе не простит.
ну не настолько уж он сильнее, как кажется
7 новых ЭБРов с 12", 2 ЭБРа с 10", 4 старых ЭБРа, 3 БрКР и 1 старый БрКр против
3 ЭБРа с 12", 2 с 11", 6 Гарибальдийцев, 6 Асамоидов - причем все корабли новых типов, хорошо бронированы
Это раз.
Во-вторых такое построение вызвано целью выбивания именно БрКр противника, которое и получится
пишет Саурон:
Вольга С.лавич пишет:


Подумалось. У нас русский флот в 1,5 раза сильнее японцев. Не будет Чухнин ставить в начало старые корабли под весьма вероятную гибель, их потери даже при победе он сам себе не простит.

Если эти корабли будут сильно побиты, выйдут из линии, но по итогам сражения останутся на плаву, то это более чем разумная плата.
пишет CheshireCat:
Саурон пишет:


Если эти корабли будут сильно побиты, выйдут из линии, но по итогам сражения останутся на плаву, то это более чем разумная плата.
не останутся ... на Наварине, Николае и Александре можете крест ставить, если автор не переиграет
Кстати вопрос всем...насколько реальна следующая ситуация
15-35 Асама вываливается из линии с разрушенным румпельным отделением - попадание 305 мм с Ретвизана
15-40 Иессен запрашивает у Матусевича разрешение добить Асама
15-46 Россия делает первый выстрел по Асама
15-55 К месту боя подошел отряд адм. Дева (Касаги, Отова, Читосе, Нийтака)
16-05 Асама получил попадания не менее 15-203 и 30-152 мм, часть из них в носовую часть, начал зарываться носом в воду
16-10 Отова получает ложится на борт и тонет, Асама тонет. Дева начинает отход
Иессен лег на курс сближениия с эскадрой

пишет Саурон:
CheshireCat пишет:


15-55 К месту боя подошел отряд адм. Дева (Касаги, Отова, Читосе, Нийтака)
А эти зачем? Камикадзе для отвлечения на себя огня русских?
По остальному согласен.
пишет CheshireCat:
Саурон пишет:


А эти зачем? Камикадзе для отвлечения на себя огня русских? Асаму прикрыть - как никак а 4-203, 8-152, 10-120, в довесок к Асама
кстати
пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


6 Асамоидов ИМХО меньше. Я согласен, что предложенный вариант довольно разумный, но Чухнин может не пойти на него по соображениям психологии (в ходе всех больших сражений предыдущих 2х веков Россия потеряла всего 2 ЛК, и если Чухнин потеряет ещё 3, его будут пинать).
пишет Саурон:
Вольга С.лавич пишет:


но Чухнин может не пойти на него по соображениям психологии (в ходе всех больших сражений предыдущих 2х веков Россия потеряла всего 2 ЛК, и если Чухнин потеряет ещё 3, его будут пинать).
Мне кажется, при генеральном сражении не думают о PR-е. Расчёт идёт на нанесение противнику максимального ущерба при минимизации воего. Если минимизация заключается в жертвовании старыми ЭБРами ради уничтожения быстроходного крыла в виде БрнКр японцев, то это разумно.

Но в любом случае это мы так думаем, а что было бы, если бы....

Альтернатива, в общем
пишет Эк:
для Кобры

у меня вызывает сомнение правильность распределения целей для короблей русской эскадры
4 отряд - флагман - Миказа,
3 отряд (первые три ЭБР) - по флагману 2 отряда японцев,
3 отряд (вторые два плюс Цесаревич из 1 отряда ) по концевому 2 отряда японцев,
остальные корабли 1 и 2 отрядов по соответсвующим короблям Камимуры
т.е. Вы выдергиваете из системы огня 1 отряда флагмана
по моему более вероятно следующие
4 отряд то же самое
3 отряд первые три по флагману 2 отряда японцев,
3 отряд вторые два по концевому 2 отряда
цесаревич и ретвизан по флагману Камимуры
остальные корабли 1 и 2 отрядов то же самое

при этом Камимура под более сильным огнем
вторую двойку 3 отряда составляют Слава и Орел коробли один из которых имеет командиром Эссена и часть экипажа с Севастополя. а второй снаибольшей вероятностью укомплектовам моряками с 1 ТОЭ (в частности с Осляби) то есть это хорошие экипажи как следствие концевому японцу которго они будут обрабатывать будет не сладко


пишет Глебыч:
Кобра, а как вы смотрите на свалку бронепалубников у добиваеиой Асамы ?


пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


Кобра, а как вы смотрите на свалку бронепалубников у добиваеиой Асамы ?
это я предлагал изначально.
Что вы имеете в виду под бронепалубниками? - типа Касаги/Читосе/Такасаго? свалку с кем? с 2-й броненосным орядом из 3-х русских БрКр? реально против России, Громобоя и Баяна японцы ничего выставить не смогут, а Камми своих из линии не выведет.
пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


это я предлагал изначально.
Что вы имеете в виду под бронепалубниками? - типа Касаги/Читосе/Такасаго? свалку с кем? с 2-й броненосным орядом из 3-х русских БрКр? реально против России, Громобоя и Баяна японцы ничего выставить не смогут, а Камми своих из линии не выведет. Идея супер. Но зачем добивать Асаму Рюриками? Хватит и 3-х 6000. Тем более их довооружили. А Рюриков - под хвост Камми!
пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


Идея супер. Но зачем добивать Асаму Рюриками? Хватит и 3-х 6000. Тем более их довооружили. А Рюриков - под хвост Камми!
не все так просто...состояние Асама неизвестно, ясно что она потеряла ход
из всех русских крейсеров спокойно, ненапрягаясь и без лишнего риска это могут сделать корабли Иессена.
1-й крейсерский - не имеет должного хода - его отряд Дева запинает без оазговоров
2-й крейсерский опять же против отряда Дева не тянет
Асама должен добивать тот, кто не боится остаться среди крейсеров японцев, а это только 2-й броненосный и имеет ход, который позволит догнать эскадру - опять же 2-й броненосный
пишет Андрей Исаев:
Кобре

В вашем МЦМ-7 присмотритесь к Сухомлинову и Скалону - как к министрам обороны...


пишет cobra:
Андрей Исаев

Гм., пока рано........... А ссылку по ним не дадите.Где то Гутник по ним давал инфл, но не помню где...........

Господа. Я решил еще раз пересчитать бой........... Возникли вопросы во первых к себе любимому...........

Далее в отношении крейсерских боев. Я хочу действия все отрядов крейсерских расписать отдельно. Дабы не растекатся мыслью по бетону............................


пишет cobra:
Пока чисто по главным силам:

1 Фаза как на картинкесближиние и пересеченние курса русских. Затем 2 фаза охват головы колонны и бой на сближении. Затем отворот русских и атака русскими ЭБР хвоста японской колонны. Выход из боя японцев. Затем около 17 опять бой уже на паралельных курсах главных сил.


пишет cobra:
кое какая математика:

Отряд Небогатова(Кроме Нахимова) вел огонь по Ивате с 14.12 до 14.45. При том что корабли противника быстро ушли на носовые курсовые углы, русские практически в течении 20-25 минут вели огонь из носовых башен. Отряд Камимура вел ответный огонь, при том последние 10 минут перестрелки огонь вел только Ивате.

В течении фазы расхождения Небогатов выпустил 77 12", 7 8" и 241 6" снарядов. Добились попадания 4 12" и 3 6" снарядов... ВСего 7 попаданий....

Камимура выпустил 133 8" и 263 6" снарядов.

Наварин поражен 3 8" и 6 6" снарядом.
ИН1 поражен 1 8" снарядом.

Затем в 14.45 Того пошел на поворот и после циркуляции на сближение.

Сейчас буду считать дальше............. И приводить описание в соответствие.

Теперь по крейсерам пока не сделаю главные силы до 17.00 крейсерами заниматься не буду.

Цифры вероятностей т.д. я брал из анализа боевых действий РЯВ(в том числе из Данилова, хотя там многие вопры скажем так спорны............)


пишет Андрей Исаев:
cobra пишет:


А ссылку по ним не дадите.Где то Гутник по ним давал инфл, но не помню где...........

Ссылки нет - это по мемуарам Сухомлинова и Брусилова...


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Я решил еще раз пересчитать бой........... А не посчитаете вариант с "традиционным " порядком (т.е. новый броненосцы в голове)? Мне кажется, в этом варианте потери обоих сторон могут быть поменьше.
пишет cobra:
Я то могу и посчитать. Токо тогда и действия будут другие. Цусима реала вероятна только при Рожественском


пишет cobra:
Просчет математики до 15.30

до 15.30
Наварин: 6 12", 3 10", 3 8", 4 7.5", 20 6".
ИН1: 1 10", 8 8", 23 6".
ИА2: 7 8", 19 6".

До 15.30
Микаса: 3 12", 1 8", 6 6".
Хидзен: 2 12", 1 8", 8 6".
Кассуга: 6 12", 8 6".
Ниссин: 8 12", 7 6".
Идзумо: 5 12", 9 6".
Асама: 4 10", 8 6".
Ивате: 4 12", 5 8", 15 6"

К этому времени из строя вывалились в 15.35 Наварин, и Ниссин, спустя пару Минут Асама, с разбитым румпельным и к 16.00 Ивате. Попавший под огонь кораблей Чухнина......

В 15.50 Николай начал поворачивать на Северо-восток. Ямпонцы тоже начали поворот. И в дыму и т.д. ПРощелкали то что Суворов остался на прежнем курс увеличив ход до 15 уз. пошел на сближение и в 16.20 (кстати я дымаю Ивате тож выпадет из строя раньше) дистанция до Микасы 48 каб. А до концевого японца 27 каб. Вот здесь вопрос действия Того???????



пишет CheshireCat:
вариант другой - мой.
Небогатов ворочает влево (северо-запад), Чухнин на 15-ти уз. вперед. Того видя это совершает поворот все вдруг - на повроте теряется видимость и Суворов неожидано оказывается ой как близко от Камми - тот отворачивает и бой на параллельных дистанциях - Ретвизан vs Микаса
Это более реальный вараинт



пишет cobra:
берем оригинальную прокладку.

Николай поворачивает в 15.55 на северо-восток Курс 60, Японцы Дистанция от НИколая до Ивате - 18 кабельтов, от Николая до Микасы - 53 каб.
И увидев поворот русских(Т+5 мин.) на все про все поворачивают на запад Курс-90, и в 16.10 Того только увидел, (От Николая до Микасы - 50 каб., от Нтколая до Ивате - 52 каб.) выдвижение Суворова(Суворов Ивате 42 каб.). А дальше инерция пошла за 10 минут Суворов сокращает дистанцию до 28 каб., аВ то время как Николай по сигналу Суворова рвет контакт и отворачивает вправо последовательно на курс 250 Юго-запад. И 4 броненосный отряд успешно выходит из боя ибо состояние кораблей швах. Но и японцы их не достанут. Ибо Чухнин двигаясь по при необходимости по дуге меньшего радиуса парирует вссе маневры Того заодно отрезая поврежденные корабли японцев


Так обрывочно. Вот продумываю действия Того


пишет cobra:


От 15.30 до 16.20




пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Цусима реала вероятна только при Рожественском Да, но расположение сильнейших кораблей в голове - традиционно.
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Да, но расположение сильнейших кораблей в голове - традиционно.
просто иначе никто не делал, грубо говоря. Наша задача выбить не ЭБРы, так как это долго и утомительно, а БрКр, которые хоть и сильны но менее бронированы
пишет cobra:
Эээ нетривиальное решение к которому пришли в ходе очередных игр. Скажем так.


пишет Mukhin:
вы меня извините, но надписи на фото практически нечитаемы. Поясните - обе эскадры движутся параллельно на С-В (джапы несколько впереди), потом устаревшие русские ЭБРы отваливают на С-В-В, а "Цесаревичи" идут прежним курсом, а джапы поворачивают строго на В? Так? Но тогда получается, что "Цесаревичам" сделали флорменный кроссинг, и теперь расстреливают всем бортом...


пишет cobra:
примерно вы правильно поняли. Постараюсь завтра нарисовать и сфотографировать четче.

А насчет кроссинга. Фигня. Нам сказку эту рассказывают уже 100 лет. Только вот в чем вопрос. При стрельбе в условиях стремительного сокращения дистанции и КУ цели очень сильно падает точность. И был такой в тактике маневр по занятию выгодной артиллерийской позиции. А смысл в другом Чухнин подрезает хвост колонны, нанеся удар по БРКР, как более неустойчивым в бою...................


пишет Глебыч:
Это скорее не "кроссинг Т" а "подчеркивание L" будет потом названо в учебниказ по военно морской тактике! Если удастся конечно. Размен страых БР на новые БрКр противника логичен. Но все маневрирование в завязке боя... У Того к Цусиме была домашняя заготка - петля Того. Почему он ее не применит в МЦМ-7?


пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


У Того к Цусиме была домашняя заготка - петля Того. Почему он ее не применит в МЦМ-7? не знаю, насколько реально, но петлю Того обломают
Япы начнут поворачивать вправо, именно на "петлю", русская эскадра тоже вправо, стремясь выйти на параллельные курсы, но не успевают из-за высокой скорости Того - ситуация полностью как на картинке автора...
Далее мои измышления: Передние корабли под плотным огнем японцев - взлетает к небесам Николай 1, после это Чухнин понимая неудачность положения отдает приказа к повороту налево. Того увидев сей маневр совершает поворот "все вдруг", пропуская Каммимуру на контркурсах и идет обратно - см. реальную Цусиму.
Выйдя на точку поворота Суворова, Чухнини увидел что ситуация вполне меняеся в русскую сторону - в дыму и огне маневр русских виден нечетко, да и корабли Того в повороте. Русские корабли ускоряются до 15 (14) уз. и идут на пересечку курса Того, слегка уклоняясь на с-з. Того не сразу распознает маневр, единственный выход у него остается поворот последовательно на север дабы перейти на парллельные курсы, так как его ЭБРы боеспособны. Дальнейшее развитие событий надо просчитывать, но весь 1-й отряд концентрирует огонь на Микаса, подошедший Иессен пинается с Камми, который подошел в хвост японской колонны.

пишет cobra:
Глебыч пишет:


У Того к Цусиме была домашняя заготка - петля Того. Почему он ее не применит в МЦМ-7?

Смысл в чем если ты глянешь прокладку первую, то там Того и совершил похржий манев с охватом головы колонны...............
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Смысл в чем если ты глянешь прокладку первую, то там Того и совершил похржий манев с охватом головы колонны............... CheshireCat пишет:
Япы начнут поворачивать вправо, именно на "петлю", русская эскадра тоже вправо, стремясь выйти на параллельные курсы, но не успевают из-за высокой скорости Того - ситуация полностью как на картинке автора... А на кой русским отворачивать? Их задача - втянуться в бой на праллельных курсах, ценой старых ЭБР размягчить голову Того, а когда Камми будет на парралели, провети заранее продуманный финт, с аткой хвоста. Что имее вместо этого? Того пытается пристроится на парллель, а Небогатов отворачивает. Весь план боя надо менять. Или я что то недопонимаю?
пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


А на кой русским отворачивать? Их задача - втянуться в бой на праллельных курсах, ценой старых ЭБР размягчить голову Того, а когда Камми будет на парралели, провети заранее продуманный финт, с аткой хвоста. Что имее вместо этого? Того пытается пристроится на парллель, а Небогатов отворачивает. Весь план боя надо менять. Или я что то недопонимаю? к этому времени головные ЭБРы уже зело побиты, у япов выше скорость и выход напарллель не получается. После взрыва Н1 поворот. Ибо дальнейшее движение в том же направлении особо ничего не даст
пишет cobra:
Крутил, крутил...... ВВсе сложно. Но как все посчитаю, всю математику выложу отдельной статьей..............

Вопрос в чем к 15.40

Вот расчетные попадания в японские корабли:
Микаса: 3*12", 1*8", 6*6".
Сикасима, Асахи, Ивами - попаданий нет......
Хидзен - 4*12", 1*8", 11*6".

Кассуга - 6*12", 8*6".
Суво - нет попаданий
Сагами - 1*8", 1*6".
Ики - 1*12", 1*6".
Танго - 1*12", 1*6".
Ниссин - 10*12", 8*6".

Идзумо - 6*12", 11*6".
Якумо - 2*12", 1*6".
Асама - 1*12", 4*10", 9*6"
Адзума - 2*12", 3*6".
Токива - 2*10", 3*6".
Ивате - 4*12", 10*8", 21*6".



пишет cobra:
Почему РОссия должна была выиграть РЯВ. ПРоблема в том что наш проигрыш поимел отдалееные стратегические последствия...............

Впервые Европейцам было нанесено решительное поражение....... Чем это законыилось мы видим сейчас.......

Ефстественно енто мое личное мнение............. НО! предалагаю попробовать смоделировать будщее планеты, так что бы белая раса не имела перспективы исчезнуть ближайщие 50 лет




пишет Telserg:
cobra


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Ниссин - 10*12", 8*6". Ивате - 4*12", 10*8", 21*6". Эти двое столько не перенесут.
пишет cobra:
Дык вот они таки первые кандидаты в покойники по факту


пишет Глебыч:
Хачу продолжения, хачу продолжения, хачу продолжения, хачу продолжения


пишет cobra:
Будет, чкоро, бьюсь с прокладкой и анализом маневрирования флотов....................


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Будет, чкоро, бьюсь с прокладкой и анализом маневрирования флотов.................... Блин, был бы жив мейл агент, подсказал бы че . Пиши в ЛС.
пишет CheshireCat:
По-моему Того мог успеть перестроиться, когда узнал про подлянку с русской головой. Например - Камми впереди, затем Катока, последний Того. времени у Того и Акиямы вполне хватало.


пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


По-моему Того мог успеть перестроиться, когда узнал про подлянку с русской головой. Например - Камми впереди, затем Катока, последний Того. времени у Того и Акиямы вполне хватало. Подставлять Камми вместо Микасы? Помните сколько она в РИ нахватала хза первые 15 минут? На 2 БрКр хватит до состояния нестояния....
пишет CheshireCat:
А фиг вам...уж лучше подставить Камми под огонь старых русских ЭБРов, чем под огонь новейших.
тогда как раз микаса и ост. ЭБРы пинаются с Суворовым и Ко, а Камми и гарибальдийцы пинают голову русской колонны. С точки зрения японцев вполне логично и разумно.


пишет cobra:
Глебыч

А восстанвить слабо блин?

Ждите, я сегодня за день 7-ю прокладку нарисовал. Вроде учел все............ Щаз посчитаю...........


пишет cobra:
Тут такой вопрос господа. По возможным действиям Того на следующий день. Если он понес ОЩУТИМО БОЛЬШИЕ потери что он будет делать на следущий день. Пойдет ли в атаку. Или наоборот???


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Тут такой вопрос господа. По возможным действиям Того на следующий день. Если он понес ОЩУТИМО БОЛЬШИЕ потери что он будет делать на следущий день. Пойдет ли в атаку. Или наоборот???
в атаку, вплоть до тарана, ибо скорость есть, а "честь дороже жизни"
пишет Глебыч:
cobra пишет:


Тут такой вопрос господа. По возможным действиям Того на следующий день. Если он понес ОЩУТИМО БОЛЬШИЕ потери что он будет делать на следущий день. Пойдет ли в атаку. Или наоборот??? Ну вообще то равновероятно. Хотя если его потери им будут оценены как более серьезные чем у русских, то может не рискнуть. Флот то один. Может решить отремонтироваться, и потом попробовать опять.
пишет Саурон:
А нашим угля хватит дойти до Владивостока после боя и маневрирования?


пишет cobra:
Хватит......... Перед проливами последняя бункеровка была................. И транспорта потом отпустили.............




пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


Ну вообще то равновероятно. Хотя если его потери им будут оценены как более серьезные чем у русских, то может не рискнуть. Флот то один. Может решить отремонтироваться, и потом попробовать опять.
а вот получается что опосля боя Того имеет: боеспособные ЭБРы: Асахи, Сисисима, Ивами, условно боеспособная Микаса, 4 гарибальдийца, и 1-2 БрКр Каммимуры против 5 Бородино, Цесаревич, Ретвизан, персветы, Иессен и Сисой? (предлаг cobra его ночью утопить) ИА2?
Учтем также что Того не знает реального состояния наших кораблей, тем паче после минных атак ночью.
Так что если боезапас останется пойдет
пишет cobra:
Прийти то наверняка пойдет, а вступит ли в бой.......................... Ну не знаю...................


пишет Саурон:
Японцы должны атаковать под угрозой потери господства на море. Это раз. Во-вторых, атаки "на грани фола", с высоким уровнем риска -- в духе сынов Ямато. Ну, мне так кажется.
В-третьих, после ночных атак миноносцев Того наверняка доложат о значительных успехах, которые на самом деле могут и не наблюдаться.


пишет Amio:
cobra пишет:


Прийти то наверняка пойдет, а вступит ли в бой.......................... Ну не знаю................... А куда,действительно,ему lдеваться?Если наши прорываются-все,туши свет и уходи на цыпочках.
пишет Глебыч:
Саурон пишет:


В-третьих, после ночных атак миноносцев Того наверняка доложат о значительных успехах, которые на самом деле могут и не наблюдаться. А вот это точно, в духе сынов Ямато:)). Может попытаться. А потом как увидит количество ЭБР в русском строю, скорее всего передумает.
пишет cobra:
Не, ну то что о грандиозных успехах должат. Однозначно(см. все ночные минные атаки японского флота до Цусимы)


пишет cobra:



пишет cobra:
Тиак господа. Сканера нет. пока так. Но потом как окончу все тогда сосканирую, все схемы Цусимы и выложу их. И еще решил я переделать бой в Цусимском проливе(прорыв 1 ТОЭ/Матусевича) 1 августа 1904 г.

Теперь далее: Вотпромежуточные результаты боя с 14.20 до 15.30...............

Цусима 14.20-15.30

Япония

Микаса: 4 12», 2 9», 1 8», 7 6», 2 3». (16)
Асахи: 2 6», 1 3». (3)
Сикасима: 1 6», 1 3». (2)
Ивами: 1 3». (1)
Хидзен: 3 12», 5 8», 10 6», 2 3». (20)
0000000000000000000
Кассуга: 5 12», 6 6». (11)
Танго: 2 12», 3 6». (5)
Ниссин: 9 12», 7 6». (16)
0000000000000000000
Идзумо: 8 12», 9 6». (17)
Якумо: 1 12», 1 6». (2)
Асама: 1 12», 7 10», 7 6». (15)
Адзума: 1 12», 1 8», 3 6». (5)
Токива: 2 6», 1 4.7». (3)
Ивате: 2 12», 12 8», 13 6». (27)
00000000000000000000000

Всего японские корабли получили 143 попадания

12» - 36.
10» - 7.
9» - 2.
8» - 19
6» - 71.
4.7» - 1.
3» -7.

Россия

Наварин: 6 12», 3 10», 2 8», 6 7.5», 15 6», 4 3». (36)
ИН1: 3 10», 3 8», 14 6», 2 4.7», 3 3». (25)
ИА2: 2 10», 3 8», 11 6», 1 4.7», 2 3». (19)
СВ: 1 12», 1 10», 4 7.5», 4 6», 3 3». (13)
АдНах: 1 8», 5 6», 1 3». (7)
0000000000000000
Суворов: 7 8», 15 6», 3 3». (25)
ИА3: 3 8», 6 6», 2 3». (11)
Бородино: 4 6», 1 3». (5)
Орел: 1 3». (1)
000000000000000000
Цесаревич: 1 8», 4 6», 1 3». (6)
Ретвизан: 2 6», 1 3». (3)
Пересвет: 1 8», 2 6». (3)
Победа: 1 3». (1)
000000000000000000
Громобой: 2 6», 1 3». (3)
Россия: 1 6». (1)
Баян: 1 6», 1 3». (2)


Всего: Русские корабли получили 161 попадание.

12» - 7.
10» - 9.
8» - 21.
7.5» - 10.
6» - 87.
4.7» - 3.
3» - 24.





пишет cobra:
Пока продолжаем считать дальше.....................



пишет Саурон:
cobra, а не могли бы Вы скинуть свои фото с прокладкой курса мне на мыльце sauron@telegraf.by ? А то слабо видно, а назвать себя морским волком, с лёту визуализирующим "отклонение на 1 румб", курс 235 и тыды не могу.


пишет cobra:
Саурон

Тогда не сегодня, завтра дорисую продолжение и постараюсь все сделать почетче...........

С уважением.......


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


10» - 9. Многовато попаданий - я бы сократил до 7 с учётом неосвоенности Свифтшуров и худшей платформы на "гарибальдийцах".
пишет Mukhin:
Кобра, извините, но я вконец запутался. на последней прокладке я не вижу расхождения руских отрядов (после выхода из боя стариков). Вы изменили ход сражения, или это просто не видно на маленьком масштабе?


пишет CheshireCat:
Mukhin пишет:


Кобра, извините, но я вконец запутался. на последней прокладке я не вижу расхождения руских отрядов (после выхода из боя стариков). Вы изменили ход сражения, или это просто не видно на маленьком масштабе? это прокладка насколько я понимаю до 15-30
расхождение русских будет позже
пишет Mukhin:
А, может быть. Я вообще хронологических засечек не вижу - всё расплывается...


пишет Глебыч:
Mukhin пишет:


А, может быть. Я вообще хронологических засечек не вижу - всё расплывается... Та же фигня! Но наэтот раз я хоть понял КАК расходятся эскадры.
пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


Та же фигня! Но наэтот раз я хоть понял КАК расходятся эскадры. ха... может быть и по другому будет...
пишет cobra:
Ну нет сканера. Сорри...... Я потомик чистовик нарисую фламастером(черным) и выложу.......................


пишет cobra:
Господа, нужна свежая идея. Как вы считаете, каковы действия Того при выпадении из строя практически в течении 15 минут 4 кораблей. Из них два очень тяжело покорябаны............


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Как вы считаете, каковы действия Того при выпадении из строя практически в течении 15 минут 4 кораблей. Из них два очень тяжело покорябаны............ Или разорвёт контакт или попытается сблизится.
пишет cobra:
Вольга С.лавич

От блин..... А с кораблями что своими ему делать???? ПОлучается если посмотреть что выкатятся после 15.30 Ниссин - снаряд в машину. Асама - снаряд в румпельное с подв.пробоиной и заклиниванием руля в положении 15 град правого борта............

Ну и японцы начнут сами гробить Хидзен. После пожара в батарее начнут затапливать погреба и (дальше напишу)

То бишь вопрос в чем выпадают корабли остаются сзади. Что Того будет делать? ЧТо наиболее вероятно?


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


От блин..... А с кораблями что своими ему делать???? Не понял вопроса? С какими кораблями, повреждёнными? Ему бой нужно выигрывать, и сверхмалые дистанци для него не самый плохой вариант.
пишет cobra:
У него выбиты несколько кораблей
Ниссин потерял ход после попадания в ЖМ
Асама заклинен руль плюс обширные затопления ход 6-7 уз.,
Хидзен взрыв и пожар в батарее, . Неправильно затопление запустили. Ну и т.д. Ход 7-8 уз.


+ на издыхани, Кассуга, Идзумо и Ивате.....................


Вот чем вопрос, эти то из строя выпали. Что ТОГО делать будет. Или бросит их на произвол судьбы. Или будет прикрывать как Иенсен Рюрик


пишет Глебыч:
А куда ему деваться то? Варианта только два. Или уходить с тем что пока еще в строю и держит ход, причем подальше и побыстрее, бросив тех кого уже не спасти. Или наоборот, развернуться все вдруг и в ура атаку, минимум дистанции, торпеды, тараны, миноносцы и бронепалубники если есть рядом тоже, в кучу, как великие самураи прошлого, и камикадзы будущего... Та еще каша, после которой японского флота вообще не будет, а русски уполовинится. Что более в духе Того - не знаю. Ну может еще разворот все вдруг, и попытаться прикрыть вышедших из строя своей кильватерной колоной н контркурсах, но тогда он вынужден терпеть малые дистанции и дальше... Уже три:). Выбирай!!!


пишет Mukhin:
В реале какой-то коейсер у япов был выбит в начале Цусимы. Ну, и колбасился сам по себе - никто его не прикрывал.


пишет CheshireCat:
Mukhin пишет:


В реале какой-то коейсер у япов был выбит в начале Цусимы. Ну, и колбасился сам по себе - никто его не прикрывал.
Асама
cobra пишет:
То бишь вопрос в чем выпадают корабли остаются сзади. Что Того будет делать? ЧТо наиболее вероятно? продолжать бой...

пишет cobra:
От блин теоритики военно-морского искуства. Сорри джентельмены, касается Кота и Глебыча.........

И снова спрашиваю, как по Вашему Того(в экстремизьме не замечен, как и Каммимура кстати)........ У него из колонны вываливается 4! корабля......... Что он будет делать.....

а.ПРодолжает бой судерживая дистанцию, что проблематично, ибо после 15.30 9 ЭБР, 3 БРКР Русских вышли отворотм влево покоцали задние крейсера Каммимуры (слегка)......... И дальше держат 14-15 узлов. В то время как Остатки отряда Небогатова движутся по внутренней дуге. Но об этом позже.......

б. Выходит из боя, что разобратся с ситуацией. Тем бросает на произвол судьбы выбывших.

Возможны варианты..........


Mukhin

Если вы публиковали свой вариант по Цусиме, с сосредоточением удара по БРКР, это именно он. (правда прочеля я его уже постфактум, сравнительно недавно, но как говорится думали в одну сторону )


пишет CheshireCat:
Пишу еще раз:
во-первых - выбывшие корабли - еще не означает что они утопли, вспомним Асаму, ктр. потом таки вернулась
во-вторых - откуда 4? и на какой момент времени, если на 15-30, то это Ниссин, Асама, Хидзен, насчёт Ивате не факт...
в-третьих того занимает в 15-30 выгодное положение для охвата головы, причем головные корабли русской эскадры выбиты и счас Того сможет сконцентрировать огонь на Суворове и Ко. того имеет преимущество в скорости.
в-четвертых - это последий бой - решающий, тут либо выиграть либо победить...
так что мое мнение - после 15-30 Того начнет заворачить вправо, вводя в бой ГК ЭБРов по уже сильно покоцанным Николаю. Александру и Сисою.



пишет Саурон:
cobra пишет:


И снова спрашиваю, как по Вашему Того(в экстремизьме не замечен, как и Каммимура кстати)........ У него из колонны вываливается 4! корабля......... Что он будет делать.....

Это генеральное сражение. Русские в Цусиме реала продолжали бой. Японцы будут делать то же самое. До последнего корабля.

CheshireCat пишет:
в-четвертых - это последий бой - решающий, тут либо выиграть либо победить...
так что мое мнение - после 15-30 Того начнет заворачить вправо, вводя в бой ГК ЭБРов по уже сильно покоцанным Николаю. Александру и Сисою.

Именно так.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


+ на издыхани, Кассуга, Идзумо и Ивате.....................
вот в это с трудом верится:
cobra пишет:
Кассуга: 5 12», 6 6». (11) в реале Ниссин огреб 4-305, 1-229, 4 -152. плюс разорвавшиеся стволы, но ничего из бо не вышел, так что Касуга тоже вряд ли будет на издыхании
В реале Ивате тоже насосался как сучка блох и ничего, вполне был боеспособен.
т.е к 15-30 Того реально может знать только о Асаме, остальные вышли из боя и где они не известно.
пишет cobra:
Кгхм,, логично так и запишем.................


пишет Amio:
Все это интересно,но вы вот о чем подумайте.Возможности по судоремонту Японии и Владивостока соотносятся как Солнце и Луна.Соответственно Того,по большому счету,абсолютная победа не трбуется,достаточно довести основное ядро до состояния нестояния.А если еще и утопить кого то удасться-так просто замечательно будет.А вот своих потерь ему нужно постараться избежать,хотя бы в главных силах.И в той ситуации,что тут описывают с его стороны вполне логично будет бросить в атаку миноносцы,чтобы заставить русских маневрировать и сбивать наводку.Лучше уж пожертвовать десятком миноносцев,чем терять крейсера и броненосцы.


пишет cobra:
гм........... интересно, но на сие все равно нужно время.......................... не успеет........... про радо забыть таже станцтя на Руси непрерывно работает на передачу... то бишь помехи. хотя надо подумать..............


пишет Mukhin:
cobra пишет:


Если вы публиковали свой вариант по Цусиме, с сосредоточением удара по БРКР, это именно он. (правда прочеля я его уже постфактум, сравнительно недавно, но как говорится думали в одну сторону

Не напоминайте мне об этом . Это было дюже давно, я был очень дик;). Идея, конечно, имеет место быть, но что за чушь я там нагородил в вычислениях....
пишет cobra:
отож........... вычисление, сие другой вопрос. вы и по попаданиям в Орел дюже накосячили.........

с другой стороны повторюсь идея в принципе верна................

но тут идут модификации русские стреляют по флагманам и концевым.. результат вы видите.....................


пишет Глебыч:
Amio пишет:


И в той ситуации,что тут описывают с его стороны вполне логично будет бросить в атаку миноносцы,чтобы заставить русских маневрировать и сбивать наводку.Лучше уж пожертвовать десятком миноносцев,чем терять крейсера и броненосцы. Изначально он их планировал сохранить ля ночной атаки, так чо ихрядом с полем боя просто нет...CheshireCat пишет:
в реале Ниссин огреб 4-305, 1-229, 4 -152. плюс разорвавшиеся стволы, но ничего из бо не вышел, так что Касуга тоже вряд ли будет на издыхании
В реале Ивате тоже насосался как сучка блох и ничего, вполне был боеспособен.
т.е к 15-30 Того реально может знать только о Асаме, остальные вышли из боя и где они не известно. Не забдьте что ТЕПЕРЬ большинство снарядов взрывается. Так что будет чуть покислее.
пишет CheshireCat:
Глебыч пишет:


Не забдьте что ТЕПЕРЬ большинство снарядов взрывается. Так что будет чуть покислее.
чуть, но не смертельно
Далее, господа, прежде чем моделировать бой после 15-30 необходимо решить следующие вопросы:
1. Задача на бой Того - разбить русский флот или нанести максимальные повреждения, т.е после 15-30 используя выигрышную позицию с точки зрения скорости и положения его эскадры будет продолжать бой
2. Задача Чухнина - либо дойти до владика, либо нанести поражение японскому флоту. В первом варианте будет тот самый бросок ударных сил, во-втором кружение по малой дуге и расхождения с японцами
так мой вариант развития событий после 15-30. того начинает ворочать ВПРАВО охватывая по дуге головные корабли русских. Русская эскадра идет прежним ходом, на сближение с Того, слегка отклоняясь влево. В какой-то момент времени взлетает на воздух ИН1, ИА2 доведен до состояния нестояния, но плывет. После этого Чухнини отдает приказ о повроте ВЛЕВО. Первым пошел ИА2, затем Сисой. Нахимов. Выйдя к точке поворота Чухнини на суворове заметли. что японцы дабы парировать маневр русских поворачивают "все вдруг". пропуская Каммимуру на контркурсах (Цусима реал). Чухнини приказывает полных ход, в дыму и не очень хорошей видимости маневр русских становится видет несколько позже. Того начинает поворот на параллельный? с русскими. Обе стороны используют артиллерию нестрелявшего борта. Начинает бой основных сил, причем бой, который трудно разовать, так как ни у одной стороны нет преимущества в скорости. Бой в принципе может идти либо до наступления темноты, либо до полного израсходования боезапаса. Вот тут то и Насосутся по полное и Ивате и Касуга, да и остальны япы тож пострадают. русские корабли будут в принципе все перманентно покалечены. НО Цесаревич, Ретвизан, Пересвет. Победа и Иесснские корабли - меньше, из-за их положения в строю.
в итоге ядро сил русския в принципе выбито - долгий ремонт, зато сильное, скоростное боевое крыло 1ТОЭ+Иессен+крейсера вполне боеспособно, а вот Того, не имеет быстроходного крыла, которое способно противостоять русским.
Общие потре - Русские: Наварин, ИН1, ИА2 либо Сисой (ночью отстанут и добьются ЭМ), Светлана. Японцы - Хидзен, Асама, Ниссин, Касуга, Ивате. Идзумо доведен до состояния корыта и в море больше не выйдет.

Amio пишет:
Все это интересно,но вы вот о чем подумайте.Возможности по судоремонту Японии и Владивостока соотносятся как Солнце и Луна.Соответственно Того,по большому счету,абсолютная победа не трбуется,достаточно довести основное ядро до состояния нестояния.А если еще и утопить кого то удасться-так просто замечательно будет.А вот своих потерь ему нужно постараться избежать,хотя бы в главных силах.И в той ситуации,что тут описывают с его стороны вполне логично будет бросить в атаку миноносцы,чтобы заставить русских маневрировать и сбивать наводку.Лучше уж пожертвовать десятком миноносцев,чем терять крейсера и броненосцы. вы как себе представляете атаку миноносцев днем на плотный, идущий в боевом порядке флот, неповрежденный да еще и прикрытый крейсерами, по самое не могу? Довести ядро руских сил до состояния нестояния мона только артиллерийским огнем и Того это прекрасно понимает. Причем что вы считаете ядром? - Бородинцы+1ТОЭ+2-й отряд? миноносцев не хватит.
Даже в случае успешных атак на бородинцы остаются корабли 1ТОЭ+ВОК+туева хуча крейсеров, (этим ЭМ не страшны, есть опыт по отражению минных атак) все это имеет скорость не менее 17 уз. Этих сил хватит чтобы перекрыть все коммуникации в ЖМ.
пишет Amio:
Ну,во-первых,до этого атаки минонносцев происходили уже после боя главных сил,т.с на закуску,во-вторых,какое прикрытие во время боя?Атаковать они могут со стороны стреляющего борта,где никакого прикрытия нет и в помине.И,кроме того,что будут вынуждать русских маневрировать,еще и огонь средней артиллерии на себя отвлекут.Тоже плюс.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Ну,во-первых,до этого атаки минонносцев происходили уже после боя главных сил,т.с на закуску,во-вторых,какое прикрытие во время боя?Атаковать они могут со стороны стреляющего борта,где никакого прикрытия нет и в помине.И,кроме того,что будут вынуждать русских маневрировать,еще и огонь средней артиллерии на себя отвлекут.Тоже плюс.
а после ни одного миноносца не будет...хотя может смысл в этом и есть. чтобы расстроить линию противника, но атаки камикадзе еще не в моде, да и нет практически случаев (до реальной Цусимы) успешных атак миноносцев на большие корабли.



пишет Amio:
Ну все 60 врядли смогут утопить,хотя мясорубка будет ещё та.


пишет CheshireCat:
а вы энту кашу предстваить можете, из 60 ЭМ.
И когда конкретно вы их собираетесь пускать? сквозь строй Того, как при Ютланде? тогда таааакааая каша будет что все в кучу перемешаются. Либо из под хвоста Того - прямо под снаряды Цесаревича и Ко, Иессена? тогда вообче ни один не уйдетЕдинственно реальная атака - ночью по отставшим, либо атаковать ползущий отряд Небогатова - полупритопленный ИА2, Сисой, Нахимов, отряд Небогатова, покалеченная Светлана.


пишет Amio:
Уф,ну ясен пень,не все сразу!Хотел бы и я на такое посмотреть!А так,скажем,после поворота Чухнина на Северо-Запад,из под хвоста Камимуры с носовых углов,несколькими группами.А уж ночью сам Бог велел.Потери конечно будут,и видимо не слабые,зато хоть какой то шанс.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Уф,ну ясен пень,не все сразу!Хотел бы и я на такое посмотреть!А так,скажем,после поворота Чухнина на Северо-Запад,из под хвоста Камимуры с носовых углов,несколькими группами.А уж ночью сам Бог велел.Потери конечно будут,и видимо не слабые,зато хоть какой то шанс. под пушки 1ТОЭ, Иессена ....пожелейте в японцев.
Мнится мне такой миноносный расклад...Чухнини уходит вперед. нес-ко отрядом ЭМ атакуют остатки Небогатовские. кому-то повезет и даст Сисою в нос мину. Тот от пробоины ночью отстанет и его добьют. Больше успешных минных атак не будет.
пишет Amio:
Тут уж не до жиру,пока наши от них будут отбиваться,Камми сможет,если повезет,выйти из под удара.Опять же,"Собачки" и прочая мелюзга будут усиленно изображать толпу на заднем плане.Ну а попадут-не попадут,это уже дело случая.


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Опять же,"Собачки" и прочая мелюзга будут усиленно изображать толпу на заднем плане.Ну а попадут-не попадут,это уже дело случая.
вы вообще-то кол-во крейсеров подсчитывали - у япов и у нас? наши крейсера их крейсера гонять будут...
И вообще...дождемся мэтра что он там напишет далее
пишет cobra:


Разобрался блин как с фотоаппаратом работать по человечески.........

ИТак с 13.20 до 15.30 схема сближения и маневрирования главных сил...............


пишет cobra:


Схема маневрирования флотов с 15.30 до 16.00..............


пишет cobra:
Черновая схема маневрирования с 16.00 до 17.00 (мне не понравилась, буду переделывать)

Но так для информации



пишет cobra:
О приобритении Аргентинских кресеров......

Ув.Кот высказал мысль что япония приобретает крейсера у аргентины скажем так бартером....

Отдает 2 ЭБР типа Катори+ доплата, либо докупает латиносам еще гарибальдиец, или еще что то в этом роде.............

Как ваше мнение?


пишет Саурон:
cobra пишет:


О приобритении Аргентинских кресеров......

Не реал. Тут и так покупка достаточно сильно притянута за уши. Не положено продавать оружие воюющим странам по договорам, а тогда их весьма соблюдали. А бартер -- это "не наш метод".
пишет Mukhin:
О!!!!! На первой схеме я уже почти различаю временые отметки, а на второй - ичтаю их точно!!!! Кайф-цимес-рулез!!!!
Теперь, что я бы сделал на месте Того. Это не значит, что Вы обязаны следовать моим умствованиям, но Вы же сами просили огласить весь спектр мнений .
Итак - главным силам (6 ЭБР) - поворот направо с целью СНОВА сделать кроссинг главным русским силам. Я помню, что Вы писали про сложности наведения в жэтом случае, но, с т.з. классической военно-морской тактики - кто кроссинг сделал, тот и молодец. Да и в любом случае - сложности будут у обоих сторон, но японцы будут стрелять всем бортом, а русские - только носовыми орудиями. Причём, не исключено, что у русских 1 БРО вообще не сможет стрелять. При этом японские БРК-а совершают координат влево от генерального курса и на максимальном ходу прорываются к русским недобиткам.


пишет cobra:
Я понял, что имелось ввиду... Но тут может быть и так и так тем более скажем так дым, ветер. всплески и т.д.........

Хотя тут как бы японцам не лучший выход.............. В целом маневрирование даже более тихоходной эскадры по малой дуге преотвращает Охват головы... Вспомните ЗПРу предлагали отвернуть чтобы избежать, охвата он ответил мы тоже пристрелялисчь....... Собъем пристрелку.............


Далее как бы Каммимуру ну уж совсем не для Русских........... я математику и коментарии выложу попзже............

Теперь вот схема маневрирования до 19.20
(на схеме не обозначен путь и гибель Асамы и Кассуги)


Саурон

А почему Бартер не наш метод? Формально Бриты не причем. Тем более уж они то сами прежде всего с договорами и не считались


пишет CheshireCat:
Саурон пишет:


Не реал. Тут и так покупка достаточно сильно притянута за уши. Не положено продавать оружие воюющим странам по договорам, а тогда их весьма соблюдали. А бартер -- это "не наш метод".
а какие договора нарушаются? в реале желание было...да и договора оформить можно разными способами.
пишет cobra:
В окончательной венрсии внесем изменения в таймлайн прада несущественные..........
Суть сделки Япония приобретает у Аргентины 4 БРКР по цене 6.5 млн.руб.(для удобства в наших деньгах, лень в фунты переводить, впрочем могу и перевести, если джентльмены желают),

при этом часть денег идет в валюте так сказать. А Япония в свою очередь отказывается от строящихся ЭБР в пользу Аргентины. Стоимость их составила 1,5 миллиона английских фунтов каждый. Что равно 14 миллионов рублей......
Итого Япония финансирует полностью строительство ЭБР в Англии(сразу перечисляет остаток денег за них на специальный счет )

Теперь далее. Свифтшуры, особый вопрос проданы после Гульского инциндента. Официально АРгентине(она не более чем посредник), для замещения проданных крейсеров.......... На какие шишы, ну дык и цена за оба! около 1.6 млн.ф.с.(15 млн.руб. примерно)...........

Аргентинцы только ПОСРЕДНИКИ.. Они официально приобрели корабли на замещения проданных..........

Ну и потом ОФИЦИАЛЬНО и их продали. Особый кредит. Ну не любили нас........ И вот пожалтес..........


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Ну и потом ОФИЦИАЛЬНО и их продали. Особый кредит. Ну не любили нас........ И вот пожалтес.......... причем на вопрос российского МИДа нагло заявили - типа мы оружие-то сняли, ибо самим надо...а чиста параходы продали. А что они там на них поставили мы не знаем. Идите лесом. причем Аргентина может наглеть ибо: вместо 4-х БрКр она получит потом 2 ЭБРа (на то время новейших) + еще один гарибальди (Франческо чего-тот там), причем на гарибальди могут попросить итальянцев заменить 203 - кормовые на 1-254, дабы иметь один общий калибр. Для латиносов - ну чисто выигрыш, минус - испорченные отношения с РИ, ну и хрен с ней, мы даже не знаем где она находится, зато плюс - улучшенные отношения с Англией.
Аукнется потом это аргентине...ну что делать...
пишет cobra:
CheshireCat

Кашима, Катори 1,5 млн.ф.с. каждый ИТОГО 3 млн.ф.с.

Латиносы в реале нам предлагали все 4 за 2 млн. 750 тыс. ф.с.

Итак получается, что башь на башь Япы меняют 2 ЭБР на 4 БРКР.. Без доплат и т.д., типичный форс-мажор действия..........

Пасему ишо один Гарибальдиец никак не получается...........


пишет Amio:
Хм,ну значит,мы дико задружим с Чили.Монополист по селитре в те годы,75 процентов рынка ЕМНИП.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


А почему Бартер не наш метод А потому что в 1902 Аргентина с Чили договорилась. Поскольку страна не богатая, то деньги им будут совсем не лишними, а вот броненосцы как-раз лишними - для них доков нет.
Кроме того, я не уверен, что японский парламент согласится на продажу броненосцев - они скорее деньги отдадут.
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


А потому что в 1902 Аргентина с Чили договорилась. Поскольку страна не богатая, то деньги им будут совсем не лишними, а вот броненосцы как-раз лишними - для них доков нет.
Кроме того, я не уверен, что японский парламент согласится на продажу броненосцев - они скорее деньги отдадут.
дык ЭБРы-то в Англии строятся. За них потом еще платить надо. А брать доп. кредиты на покупку крейсеров, вот на это боюсь япы уже не пойдут и так нахватались как "..... блох". Либо возьмут у англов деньги в обмен на строящиеся ЭБРы
А Аргентина вообще может заявит, что сделка была оформлена ДО войны, просто японцы не расплатились, а счас бабло залили - крейсера их - не придерешься.
пишет Саурон:
А санкции какие к Аргентине нельзя применить? Ну типа эмбарго? Во время войны у РИ не получится, понятно, но после можно какую комиссию созвать и "призвать к ответу".


пишет CheshireCat:
Саурон пишет:


А санкции какие к Аргентине нельзя применить? Ну типа эмбарго? Во время войны у РИ не получится, понятно, но после можно какую комиссию созвать и "призвать к ответу".
а чисто законодательно чисто, да японцы купили их до войны, т.е являются собственностью Японии, типа оружие при продаже снято и так далее, дипломатикой можно играться как угодно. А учитывая дохловатость нашего МИДа в то время...Эмбарго эмбаргой, но Аргентина получает нехилые бабки, кои ей нужны, поддержку Англии и пр. А после войны там уже ничего никому не надо будет.
пишет cobra:
Саурон пишет:


А санкции какие к Аргентине нельзя применить? Ну типа эмбарго? Во время войны у РИ не получится, понятно, но после можно какую комиссию созвать и "призвать к ответу".

просто никак.........................


пишет Саурон:
Ладно, покупайте у Аргентины. Но нафига продавать недостроенные Касиму с Катори? Хай остаются японскими. Продадим последнее кимоно, но усилим флот микадо!

[Telserg]

пишет cobra:


Итак действия главных сил в сражении

Действия главных сил Русского Тихоокеанского флота и 3 крейсерского отряда.
Японские главные силы обнаружены в 13.05 с борта крейсера «Жемчуг», и спустя три минуты наблюдателями с крейсера «Алмаз». Дистанции составляла около 7-8 миль. Японцы в этот момент пересекали курс Русской эскадры. В 13.12 на «Суворове» сыграна боевая тревога и на мачтах взвились боевые стеньговые флаги. В 13.20 на «Алмазе» определили дистанцию до концевого корабля, определенного как типа «Ивате» - 65 кабельтов. В этот момент на «Наварине» опять потеряли из виду японцев пелене тумана. Крейсера же, по прежнему, наблюдали хвост японской колонны, правда дистанция продолжала увеличиваться. В 13.25 вице-адмирал Чухнин, получив последние доклады о примерной скорости и курсе японцев, отдал команду уменьшить интервалы между отрядами ранее составлявшие 4-5 кабельтов, образовав тем самым одну кильватерную колонну, и увеличить эскадренный ход до 12 узлов. К 13.30 «Изумруд» потерял контакт с японцами закрытыми от него дымом и пеленой тумана. Чухнин распорядился передать на «Алмаз» - крейсерам не мешать, «Алмазу» отойти в арьергард. «Изумруду» и «Жемчугу» занять места по правому и левому траверзу «Суворова» в 15 кабельтовых от него, что и было выполнено быстро и четко. Потянулись напряженные и томительные минуты предгрозового затишья. В 13.48 сигнальщики «Наварина» увидели вынырнувший из тумана «Микаса». Вслед за ним во мгле прорисовался силуэт «Асахи». Спустя четыре минуты дальномерщики «Наварина» дали дистанцию до «Микасы» - 70 кабельтов. Тем временем из тумана показались последовательно весь первый японский броненосный отряд. За ним следовали все 6 крейсеров итальянской постройки. Замыкали колонну броненосные крейсера Камимуры. На борту «Наварина», командир разглядывая в мощный Цейсовский бинокль японцев, перечислял «Микаса», «Асахи», «Сикасима». Прервавшись, барон Фитингоф выругался. Все таки ОНИ успели. Вот они «Трайэмф» и «Свифтшур». Хватит, Небогатов поморщился. Здесь ВСЕ. В 14.02 «Наварин» отвернул влево пропуская мимо себя с правого борта какие то предметы качавшиеся на волнах, и спустя семь минут вернулся на прежний курс. В 14.10 вновь последовал доклад с дальнемерного поста, - «До «Ивате», 50 кабельтов». Пользуясь преимуществом скорости японцы шли на пересечку курса русской эскадры. Ввиду того что Того ранее имевший информацию, что скорость русских не более 8-9 узлов, не учел увеличения скорости русских после 13.30, и как результат дистанция между русским флагманом и «Ивате» стала сокращаться. В 14.10 японский флагман пересек курс русской эскадры. В 14.15 после очередного доклада, до «Ивате» 38 кабельтов. Небогатов отдал приказ Фитингофу. С богом! Огонь. В 14.18 «Наварин» произвел выстрел левым орудием из носовой башни. Вслед за «Наварином» открыли огонь остальные корабли отряда Небогатова. Японцы ответили спустя минуту залпом 152мм орудий. Ввиду того, что японцы находились на острых носовых курсовых углах русские корабли отряда Небогатова смогли вести огонь вплоть до 14.30 из носовых орудий. Затем русские смогли задействовать бортовые орудия и кормовые башни. 3 концевых крейсера японцев первые 10-15 минут вели огонь всем бортом. Затем по мере того как русские корабли оказались по корме с левого борта вели огонь из кормовых орудий. В 14.27 на баке «Наварина» разорвался первый снаряд, вслед за ним в течении последующих 15 минут, еще 5-6 снарядов, не нанеся впрочем, никакого существенного ущерба, кроме выведенного из строя казематного 152мм орудия №2. В 14.35 Русские добились первого попадания в японский крейсер. Судя по японскому официозу, и отчету английских наблюдателей «Ивате» с 14.18 по 14.45 получил 2 попадания 305мм стальными фугасными снарядами и 1 попадание 152мм фугасными снарядом. Русские достоверно видели сильный взрыв на кормовом мостике. Японцы шли курсом 330, со скоростью 15-16 узлов. Курс Русской эскадры был прежний скорость 12 узлов. В 14.30, в этот момент «Микаса» был на дистанции 70 кабельтов от «Наварина», начал поворот циркуляцию влево. Русские прекратили огонь по «Ивате» около 14.40-14.45. Описав циркуляцию «Микаса» довернув влево лег на курс сближения с русской эскадрой. Дистанция начала стремительно сокращаться. В 14.50 Чухнин находившийся с офицерам штаба на левом крыле мостика «Суворова» отдал команды на изменение схемы ведения огня и на открытие огня по готовности. По последнему приказу Небогатову предписывалось сосредоточить огонь на «Микасе» и «Хидзен». «Суворов», «Александр III», «Бородино» получали приказ обстреливать передовой флагман отряда крейсеров-итальянцев. «Орел», «Слава», получили цель - замыкающий корабль второго отряда. Матусевичу и Иенсену были определены в качестве целей соответственно флагмана отряда Камимуры. В 14.48 «Наварин» с дистанции 38 кабельтов дал пристрелочный залп по «Микасе», стрельба старого русской броненосца оказалось очень точной. Третьим залпом русские артиллеристы накрыли японский флагман и перешли на беглый огонь. Сигналом «Наварин» дал дистанцию на остальные корабли. «Микаса» ответил три минуты спустя. По «Микасе» стреляли три передовых русских броненосца. «Сисой Великий», а вслед за ним и «Адмирал Нахимов» открыли огонь по концевому броненосцу 1 броненосного отряда «Хидзен». Буквально спустя несколько минут боя «Наварин» начал получать попадания. Снаряды рвались при соприкосновении с обшивкой, нанося большие разрушения небронированному борту, взрываясь при ударе о броню, разрушая палубные конструкции и надстройки, калеча и убивая людей. Спустя 10-15 минут загорелся пожар на кормовом мостике. Но броненосец продолжал идти вперед генеральным курсом. В течении 30 минут по «Наварину» с дистанции 35-25 кабельтов вел огонь весь первый броненосный отряд, правда концевые броненосцы «Хидзен», «Ивами» после 15.20 некоторое время вели огонь по «Сисою». Корабли Катаоки соответственно сосредоточили огонь на «Императоре Николае I» и «Императоре Александре II». «Суворов» оказался по огнем броненосных крейсеров вице-адмирала Каммимуры. По мере сближения японцы задействовали, в том числе и 76мм противоминные орудия. В 15.15 взрывом крупнокалиберного снаряда на «Наварине» полностью разрушило правую переднюю дымовую трубу. В это же время 2-3 крупнокалиберных снаряда взорвались у ватерлинии носовой части совершенно не прикрытой броней. Вода стала затапливать носовую, часть проникая через поврежденные осколками переборки. Корабль стал зарываться носом. Вода стала поступать в носовые отделения броненосца. И в 15.25 «Наварин» получивший в течении 40 минут боя не менее 40 попаданий, из них не менее 9-10 снарядов калибром не менее254мм-305мм, выкатился вправо, выходя из боевой линии. Вода тем временем затапливала корабль через пробоины над броней бывшие надводными, а теперь ставшие подводными. И после выхода из строя корабль сидел уже носом в воде практически по клюзы, и имея крен 5-6 градусов на левый борт. Множественные возгорания. Горел кормовой мостик. В корме взрывались 75мм снаряды из числа там складированных. Японцы попавшие под огонь со сравнительно небольших дистанций 25-30 кабельтов, так же в течении 40 минут понесли сильные потери. Так «Микаса» получил не менее 15-16 попаданий, из которых 4 оказались 305мм. Прямым попадание в носовой барбет было полностью выведено из строя правое 305мм орудие. И сам барбет в течении некоторого времени бездействовал. Самые большие повреждения получил броненосец «Хидзен» и броненосный крейсер «Ивате». Оба корабля к этому времени сильно горели. На обоих кораблях бездействовала часть артиллерии. Самые тяжелые повреждения получил броненосный крейсер «Ниссин»(флаг контр-адмирала Хосоя). По кораблю вели огонь «Суворова», «ИА3», «Бородино». К 15.30 корабль получил с дистанции 25-30 кабельтов не менее 9 попаданий 305мм бронебойных снарядов. Два из которых пробили главный броневой пояс и один броневой пояс на уровне ватерлинии в носу. В 15.20-15.25 русский бронебойный снаряд с «Суворова» пробил 152мм броневую плиту главного броневого пояса на уровне ватерлинии, проломил 37мм броневую плиту скоса броневой палубы, прошел через угольную яму и взорвался в машинном отделении. При этом осколки пробили днищевые конструкции вызвав поступление воды и проникли в кормовое котельное отделение, выведя из строя 3 котла. Отделения мгновенно заполнились паром сделав невозможным борьбу за живучесть в первые самые главные минуты.(Данная информация стала известна из показаний уцелевших членов экипажа крейсера). Крейсер стал терять ход и в 15.30 отвернул влево. Кроме этого, еще один крупнокалиберный снаряд пробил 152мм броневую плиту главного пояса и взорвался при ударе о скос. Плита была вдавлена и тем самым вызвала поступление воды в угольную яму, вызвав тем самым значительные затопления. Кроме этого попаданием 305мм бронебойного снаряда в районе ватерлинии в носовой части было вызвано затопления ряда носовых отсеков. Попаданием еще одного 305мм был поврежден кормовой мостик и выведена из строя кормовая башня, в которой видимо из-за сотрясения произошел взрыв боезапаса находившегося в башне. Бой продолжался. К этому времени японцы легли на параллельный курс. К 15.25 «Микаса» удерживавший «Николай» по корме, находился от него в 20 кабельтовах. Концевые «Баян» и интенсивно обстреливаемый им «Ивате» разделяло 33 кабельтова. После выхода из строя «Наварина», корабли Того перенесли огонь на «Николая». В 15.22-25 на мачте «Суворова» взвился сигнал «4 отряду повернуть последовательно на Ost». «Жемчуг» державшийся на правом траверзе «Суворова» незамедлительно отрепетовал сигнал. В 15.30 ставший после выхода из строя головным «Николай» повернул вправо ложась на курс 100. Японцы также начали циркуляцию вправо. И в момент начала поворота попаданием 254мм бронебойного снаряда было разрушено румпельное отделение броненосного крейсера «Асама». Снаряд прошел кормовой пояс и палубную броню и взорвался. Кроме этого корабль получил еще один 254мм бронебойный снаряд взорвавшийся на батарейной палубе и вызвавший там пожар, в целом к этому времени «Асама» обстреливаемый «Пересветом» и «Победой», а так же некоторое время «ИА3» получил не менее 15 попаданий, из них 8 крупнокалиберных. Поврежденный японский крейсер выкатился из строя вправо, с заклиненным в положении вправо на борт рулем. «Суворов» прибавил ход и пошел на N стремительно сокращая дистанцию и ведя огонь правым бортом и главным калибром по концевым крейсерам Каммимуры. Вслед за ним следовали отряды Матусевича и Иенсена. Левым бортом русские вели огонь из 152мм орудий по «Ниссин». В 15.50 «Ивате» и «Суворов» разделяло 15-16 кабельтовых. Уже четко различались значительные повреждения и пожары на крейсерах Каммимуры. Прибавив ход до 17 узлов Японцы шли на Ost, склоняясь на SO. Находясь под сильным русским огнем Каммимура решил отвернуть, чтобы увеличить дистанцию и затем вернутся в строй. В 15.55 «Суворов» начал циркулировать вправо. Корабль находился под сильным огнем. Но артиллерия продолжала действовать и пожары успевали ликвидировать. В 16.00 Каммимура повернул «Все вдруг» на NO. В это время «Суворов» закончив циркуляцию повернул на S, и задействовал артиллерию левого борта. Увидев отворот Каммимуры Чухнин отдал команду, - передайте на «Громобой», немедленно атаковать и не допустить соединения Каммимуры с Того. В 16.05 «Громобой» провернул на NO-75. Около 15.45-15.50 из-за обширных затоплений «Хидзен» покинул строй и повернул на NO. В 15.55 с кораблей Того интенсивно стрелявших по броненосцам Небогатова увидели сильный взрыв на кормовой части «Николая». Броненосец последние 20-25 минут бывший главной целью сильно горел большая часть артиллерии бездействовала, но он продолжал огрызаться редким огнем. После взрыва, а причиной вероятно послужил взрыв боекомплекта к кормовому 203мм орудию, корабль вильнул вправо и стремительно оседая кормой стал кренится на правый борт. Члены экипажа стали прыгать в воду. Корабль опрокинулся в 16.11 и затонул спустя несколько минут. Снаряды разрывались в воде где плавали люди. Все это время поврежденная Асама циркулировала в сторону русских, при этом дистанция сокращалась. В результате по ней стреляли как корабли Небогатова, так и повернувшие на юг корабли Чухнина. Потерявший возможность управляться корабль спустя 15 минут имел ход не более 5-6 узлов. «Асама» сильно парила и села кормой, практически по палубу. Увидев поворот Русских на S, Того и Катаока ранее стрелявшие по кораблям Небогатова в свою очередь повернули на S в 16.05. Из-за увеличения дистанции Того прекратил огонь в районе 16.15. Корабли Небогатова и Добротворского пройдя на NW перед спускающейся на N колонной Чухнина вышли к 16.20 из сферы эффективного огня. Возникла пауза. Чухнин шел на S. Японцы повернувшие было на S, в 16.05. Спустя 5-7 минут довернули на курс сближения. Дистанция между флагманами составляла в 16.20 55 кабельтов. Противники продолжали медленно сближаться. Русские броненосцы шли 14-15 узловым ходом. Японцы имели ход 15-16 узлов. В 16.30 Чухнин отдал команду. Снаряды не бросать, огонь вести точный. Друг другу не мешать. Цели распределить согласно порядковых номеров. Огонь по готовности. В 16.38 «Микаса» открыл огонь по «Суворову». «Суворов» немедленно ответил с дистанции 40 кабельтов. Вслед за ними в бой вступили эскадры. Корабли вели достаточно редкий огонь, так следует отметить что если в начале боя удалось развить очень высокую скорострельность главным калибром, так «Орел» стрелял залпом из башни каждые две минуты. ТО теперь из-за усталости расчетов, повреждений, загазованности удалось поддерживать темп. Залп каждые 4-5 минут. Большинство башенных артустановок среднего калибра к этому времени действовали в основном на ручном наведении, из-за выхода из строя электроприводов башен. И в целом после изучения отчетов было признано, что 152мм башенные установки броненосцев типа «Бородино» оказались крайне неудачны. В целом 152мм башни на русских ЭБР делали выстрел в среднем в полторы минуты. Того после 16.40 увеличил ход до полного в попытке обогнать русских и стал сокращать дистанцию, которая спустя 10 минут сократилась до 30-33 кабельтов. И в 16.48 Чухнин начал циркуляцию вправо и повернул на W. Вновь сорвав попытку Того обогнать русскую колонну и вынудив последнего продолжать бой на параллельных курсах. Тем временем стоит вернутся к действиям кораблей Небогатова. С «Наварина» экипаж снимали «Русь» и «Алмаз». Небогатов перешел на борт «Сисоя» ставшего головным в 16.30 с остатками свое штаба. Большую часть экипажа удалось спасти. Всего оба крейсера сняли и подобрали 497 человек. Броненосец опрокинулся и затонул в 16.25. Затем «Русь» оставшись на месте гибели «Николая» успел подобрать 247 человек. Перейдя на «Сисой», который как наименее поврежденный стал головным, Небогатов немедленно приказал направляться вслед за ушедшими на юг главными силами. И в 16.50 описав циркуляцию «Сисой» повернул на юг, и имея по оборотам не менее 12 узлов, направился на юг. В это время корабли Чухнина только что исчезли в тумане. Под командованием Небогатова оставались «Сисой Великий», «Император Александр II» и «Нахимов», кроме того в кильватер его кораблям следовали корабли Добротворского. Около отряда Небогатова, так же оставались крейсера «Алмаз» и «Русь». Корабли Иенсена скрылись 10-15 минут тому назад в тумане ведя бой с отрядом Каммимуры. В 17.00 Небогатов обнаружил по курсу корабли Чухнина повернувшие на W, и пошел на сближение. К сожалению из-за аварии в машине Сисоя, корабль вынужден был снизить ход до 9 узлов. Тем временем Чухнин продолжая вести бой на параллельных курсах в 17.20 вновь повернул на N, вынуждая японцев его нагонять. Обнаружив поворот Чухнина на N Небогатов повернул на W с целью сближения, а затем в 17.40 начал ворочать на N ложась на курс догона. Тем временем Чухнин и Того продолжали вести бой на параллельных курсах, на дистанциях 30-35 кабельтов. Темп стрельбы обоих противник стал еще ниже. Но корабли продолжали бой обмениваясь ударами. Хуже все пришлось крейсерам итальянской постройки попавших под огонь броненосцев. Продолжая вести бой Русская колонна удерживая дистанцию начала склонятся к O, и затем легла на курс NO-25 в 17.55. Русские продолжали держать ход 14-15 узлов. Японцы кратковременно развив ход до 18 узлов вновь удерживали 15-16 узлов хода. Все это время «Слава» вела огонь по «Кассуге», выпустив по нему 105 305мм и 397 152мм снарядов. К 18.30 крейсер сохраняя ход и управление получил от «Славы» не менее 6-7 305мм и 6-7 152мм снарядов. Корабль и ранее имел сильные повреждения от русских снарядов. К 18.30 большая часть артиллерии бездействовала. Происходили сильные пожары в носовой части. В 18.37 «Слава» добился попадания очередного 305мм снаряда в носовую часть крейсера. Есть основание предполагать, что снаряд вызвал взрыв или детонацию боеприпаса. Может быть огонь добрался до погребов. Однозначно одно на носовом 254мм орудии был практически не использованный боекомплект, так как по отчетам английских наблюдателей и наблюдениям русских башня прекратила огонь спустя 15-20 минут после начала сражения. Произошел сильный взрыв в носовой части, потом еще серия взрыв послабже. После чего крейсер шедший полным ходом зарылся носом в воду и затонул в течении 2-3 минут. Никто из экипажа «Кассуги» спасен не был. Того повернул на запад около 18.45-18.50. Чухнин не смог, да и не имел возможности преследовать противника и в 19.00 Русская эскадра повернула на юг и снизила ход. Вышедшие из боя броненосцы типа «Бородино» представляли собой жуткое зрелище. Оборванный рангоут, Множественные разрушения и осколочные повреждения надстроек и корабельных конструкций, продырявленные трубы, местами не затушенные пожары. Но тем не менее флот сохранил возможность вести артиллерийский огонь и бороться за живучесть. Выход из боя, позволил русским принять экстренные меры по обеспечению непотопляемости и пожаробезопасности кораблей. Следующие час-полтора тушились пожары, убирались обломки. Немедленно после окончания сражения Чухнин отдал команду, готовить корабли к отражению минной атаки. В 19.50 Небогатов на «Сисое» вступил в кильватер «Победы». И эскадра вновь повернула на NO.

План дальнейшей работы

Действия 1-го крейсерского отряда.
Бой с Дэвой и Того джуниором
Продолжение боя с Дэвой и Того джуниором, участие в погоне за Каммимурой
Четвертый боевой отряд(Дэва): «Читосе», «Касаги», «Нийтака», «Отова».
Шестой боевой отряд (Того): «Идзуми», «Сума», «Чийода».

Действия 2-го крейсерского отряда.
Бой с Уриу, добивание Асамы Продолжение перестрелки с Уриу

Пятый боевой отряд (Уриу): «Нанива», «Акаси», «Такачихо», «Цусима».

Контр-адмирал Рейценштейн получил сигнал
Действия 3 броненосного отряда после 16.00.
Пуск торпед и обстрел Хидзен
Бой с Каммимурой и погоня за ним
Возврат к эскадре

Действия крейсеров разведывательного отряда.
Спасение экипажа Наварина
Спасение экипажа ИН1

Отражение ночных минных атак японских легких сил.



пишет CheshireCat:
Саурон пишет:


Ладно, покупайте у Аргентины. Но нафига продавать недостроенные Касиму с Катори? Хай остаются японскими. Продадим последнее кимоно, но усилим флот микадо! где бабки, зин....япония и так у же в долгах по уши. Здесь реальная возможность, хоть что-то не кредитами, да и бабло на их достройку потом тож заливать надо.
пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


дык ЭБРы-то в Англии строятся. И что? Аргентине того времени новые ЭБР не нужны. Может парочку БрКр купят для паритета с Чили, но затевать новую гонку вооружений они не будут.
Кобре - хорошо, но разбейте на абзацы.
CheshireCat пишет:
где бабки, зин 3 млн. фунтов не такие большие деньги, неделя войны дороже стоит.
пишет Глебыч:
То ли я читал невнимательно, то ли судьбы вышедших из строя кораблей (японских БрКр) не прописана?


пишет Эк:
Ув. Кобра

1. Пропишите судьбу БРКР японских потопленых а то не ясно четко только про один что он потоплен (Кассуга). и что с Хидзен

2. Потери от минных атак по моему завышены: все крейсера на месте, а не разбежались кто куда как в реале, при этом не сельно пострадали от огня как минимум отряд Добротворского.

Косвенно прописана потеря 3 БРКР и 1 ЭБР а не мало?

А вообще отлично давно ждал!!!!!


пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


И что? Аргентине того времени новые ЭБР не нужны. Может парочку БрКр купят для паритета с Чили, но затевать новую гонку вооружений они не будут. а что же это они потом дредноуты то покупали?
Эк пишет:
1. Пропишите судьбу БРКР японских потопленых а то не ясно четко только про один что он потоплен (Кассуга). и что с Хидзен
схематично прописано
Эк пишет:
2. Потери от минных атак по моему завышены: все крейсера на месте, а не разбежались кто куда как в реале, при этом не сельно пострадали от огня как минимум отряд Добротворского. а это где? минные атаки вроде бы еще не прописывали?
Эк пишет:
Косвенно прописана потеря 3 БРКР и 1 ЭБР а не мало?
короче...мои три копейки, выношу на суд общественности, реально или нет:
Трагическая судьба отряда Такетомы.
Такетома и его отряд (Чин-Иен, Мацусима, Ицукусима, Хасидате) отправлены в Майдзуру, снимать со страых кораблей экипажи и комплектовать "зомби". Узнав о движении русских в пролив Того приказывает Такетома двигаться к Дажелету и ждать дальнейших указаний. Того планирует на всякий случай для второго дня иметь еще хоть что-то.
Одновременно в этот же район выдвигается Новик и добровольцы (Елисеев), а также Полтава и угольщики (находятся в море).
ВТогда так в 5-10 Новик получает радиограмму о курсе нашей эскадры. Начинают готовиться к выходу.
Примерно в 15-15 на горизонте, с востока замечают группу кораблей. На востоке слегка посветлело.
Елисеев зная точно что Полтавы быть не может решает проверить кто это и на 15 уз. двигается навстречу. в условиях плохой видимости (наши идут с запада) ему удается подобраться на 15 каб. незамеченым, с Новика засекают что это Чин-Иен и ост. зомби
Увеличив ход до 20 уз. идут в атаку. На Чин-Иене, увидев миноносцы, идущие со стороны пролива решили что свои. На расст. 4 каб. поняли ошибку, но было поздно
Чин-Иен получил две мины - перевернулся и затонул, Мацусима одно в носовую чать, на ходу зарылся носом и утонул. остальные два корабля совершили маневр уклонения и открыли огонь из 120 мм.
В Новик попал одни снаряд, не принисший однако разрушений. На отходде и ЭМ и Новик обстреляли корабли противника, причем на одном из них возник небольшой пожар.Отойдя от противника на расстояние 20 каб. Елисеев решает провести повторную атаку. Передав на Полтаву что ведет бой Елисеев приказа ЭМ атаковать противника, сам Новик прикрывал атаку своими 120 мм. Под огнем партивника русские ЭМ выпустили мины с расстояния 3 каб. и ни одна из них цели не достигла. Наибольшего успеха добился Новик, на Ицукусиме разгорелся сильный пожар, сам Новиек получил 4 попадания 120 мм снарядами.
Затем Елисеев отвернул на северо-запад и пошел на соединение с Полтавой


пишет Эк:
Про минные атаки ошибся сорри


пишет Саурон:
CheshireCat пишет:


короче...мои три копейки, выношу на суд общественности, реально или нет:
Трагическая судьба отряда Такетомы.

Судьба трагическая, но для некоторого уравновешения сил надо потопить 1 миноносец, а ещё один-два повредить неслабо.
пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


а что же это они потом дредноуты то покупали? А потомучто Бразилия начала новый виток гонки вооружений.
CheshireCat пишет:
Чин-Иен получил две мины - перевернулся и затонул, Мацусима одно Много попаданий, напомню японцы в стоячие корабли попали всего 2 торпедами.
пишет cobra:
Вольга С.лавич

Ксти не попадалась информация о характеристиках порта Николаевска глубин и т.д.??

Есть мысль создать Николаевск к ПМВ маневренную базу ТОФ...

Благо его можно прикрыть созданием минноартиллерийской позиции в татарском прорливе............


Саурон пишет:


Судьба трагическая, но для некоторого уравновешения сил надо потопить 1 миноносец, а ещё один-два повредить неслабо.

Вы не учитываете, такой ньюанс, что там ну очень плохие команды. Реально с этого отряда многих перевели на Хидзен и Ивами.... И то они не доукомплектованы.....
пишет cobra:
Вольга С.лавич

Ксти не попадалась информация о характеристиках порта Николаевска глубин и т.д.??

Есть мысль создать Николаевск к ПМВ маневренную базу ТОФ...

Благо его можно прикрыть созданием минноартиллерийской позиции в татарском прорливе............


Саурон пишет:


Судьба трагическая, но для некоторого уравновешения сил надо потопить 1 миноносец, а ещё один-два повредить неслабо.

Вы не учитываете, такой ньюанс, что там ну очень плохие команды. Реально с этого отряда многих перевели на Хидзен и Ивами.... И то они не доукомплектованы.....
пишет cobra:
Эк пишет:


1. Пропишите судьбу БРКР японских потопленых а то не ясно четко только про один что он потоплен (Кассуга). и что с Хидзен

Цусима мною написана в нескольких частях.
первая развертования
Вторая бой главных сил
третяя действия отряда Иенсена после 1600
четвертая дайствия крейсеров ВКАМа
пятая действия крейсеров Рейценштейна
шестая ночные минные атаки японских сил....
седьмая боевые повреждания кораблей японского
восьмая боевые повреждения кораблей русского флота

Написана полностью первая и вторая остальные в написании

Естественно что судьба и гибель кораблей будет прописана очень ПОДРОБНО седьмой и восьмой частях......

Теперь о боевых потерях
Днем
Русские: 2 ЭБР(ИН1, Наварин)..
Японцы: ЭБР(Хидзен - артиллерия, поргиб в результате не качественной борьбы за живучесть), БРКР "Ниссин"(затонул от полученных повреждений и обширных затоплений от попаданий в МО), "Асама"(поврежден артогнем, вышел из строя спустя некоторое время получил торпеду с Авроры или Жемчуга, пока не знаю......... ), "Кассуга" (взрыв боекомплекта в носовой башне)....
Кроме этого бой Иессена и Каммимуры(здесь однозначно Ивате, он и так избит очень сильно, ВОЗМОЖНО еще кто-то Адзума или Якумо, но не Идзумо, не смотря на все полученные им персики по авторскому произволу оставляю его неутопленным, надож какому нибудь джапскому адмиралу сеппку себе сделать )
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Ксти не попадалась информация о характеристиках порта Николаевска глубин и т.д.?? ЕМНИП ничего крупнее ЭМ там не базировалось.
cobra пишет:
Есть мысль создать Николаевск к ПМВ маневренную базу ТОФ... Зачем? Владивосток или Петропавловск ближе к театру (смотря кто у вас будет противник).
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


ничего крупнее ЭМ там не базировалось.

Гм, поискал, но хороших карт порта не увидел.............

В принципе хорошая база рейдерских сил... Возможен выход в океан, через Куриллы..................
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


В принципе хорошая база рейдерских сил... Так крейсер скорее всего по реке не пройдёт. А крейсерские подлодки - это уже 20е гг. и тоже не факт что пройдут.
пишет cobra:
СТопе, а енто разве устье Амура?

Надо все равно поискать инфу, ее в аккурат не хватает...................


пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


А крейсерские подлодки - это уже 20е гг. и тоже не факт что пройдут.

Почему? Не будет кучи дредноутов на ТОФе до ПМВ, воевать придется тем что есть+легкие силы ЭМ, ПЛ соответственно.....

Возникает вопрос как обеспенчивать нефтянные ЭМ. Ибо 2 выхода в море 1 эшелон из 20 вагонов-цистерн.........

Вот такая фиговина получается............. В то время как разработка сучанских углей даст нормальный уголь не уступающий кардиффу(в реале 1906-1907 гг.)

Так что не будет никаких крупных кораблей (нефтянных)на ТОФ по ходу до окончания ПМВ
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


СТопе, а енто разве устье Амура? Не, это глубже по Амуру.
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Так что не будет никаких крупных кораблей (нефтянных)на ТОФ по ходу до окончания ПМВ Ну это понятно. Все новые (нефтяные) корабли будут в Европе. Вот только какие конкретно корабли способны одновременно базироваться на Николаевск и крейсировать в океане?
пишет Ostgott:
Распечатал, ушел наслаждатся!
Ув. Cobra, огромная просьба - не уменьшать схемы в радикалфоте (там галочку надо снимать) до 640 пикселей!


пишет Seedlit:
cobra пишет:


В 15.15 взрывом крупнокалиберного снаряда на «Наварине» полностью разрушило правую переднюю дымовую трубу. В это же время 2-3 крупнокалиберных снаряда взорвались у ватерлинии носовой части совершенно не прикрытой броней.
На "Наварине" полный пояс. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/Draw/50.jpg
Может прописать нечто вроде отрыва плиты, или смещения плит в результате попадания?
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Много попаданий, напомню японцы в стоячие корабли попали всего 2 торпедами. с какого расстояния? здесь в упор практически
Саурон пишет:
Судьба трагическая, но для некоторого уравновешения сил надо потопить 1 миноносец, а ещё один-два повредить неслабо.
а с фига ли...120 мм трудно утопить миноносец, а артиллеристы на "зомбях" херовые
пишет Ostgott:
Seedlitz пишет:


На "Наварине" полный пояс. http://www.wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/Draw/50.jpg
Может прописать нечто вроде отрыва плиты, или смещения плит в результате попадания?
Не полный:

А у Вас - неоткрывающаяся ссылка на ИНI.
пишет cobra:
Seedlitz вы ента с Николаем перепутали.............. НАВАРИН - цитадельный ЕБР, и оконечност голые.............. ..


Далее Эсминцы - добровольцы, 700 тонные...............


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Seedlitz вы ента с Николаем перепутали.............. НАВАРИН - цитадельный ЕБР, и оконечност голые.............. .. Вот и я прифигел . Кстати потому и говорил что Н1 надо в голову ставить первым - дольше продержался бы. Но дело хозяйское, могли и не дотумкать Небогатов с Чухниным.
пишет Seedlit:
Ostgott, cobra
Косяк, косяк!!!
Посыпаю голову пеплом
Привык, что Н1 флагманом был. Увы мне, увы


пишет cobra:



Нууу прощелкали, буваеть, не все ж коту масленится http://jpe.ru/gif/smk/sm12.gif


пишет cobra:
Ostgott

Испрафимся http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif


пишет CheshireCat:
В рамках сей войны, пока коллега дорабатывает Цусиму мы решили выложить набросок после Цусимы.
01 августа японцы по дип. каналам через Англию попросили начать переговоры. Михаил колебался но все окружения стояло за продолжение войны, главком обещал успех наступления в августе. Окончательно чашу весов в сторону продолжения войны личное письмо вилли, который предлагал финансовую помощь в случае продолжения войны, без каких-либо условий. руссие отклонили 05 августа мирные предложения. Пресса в Англии отреагировала весьма бурно.
09 августа началась мясорубка под Сыпингаем.
29 августа разбитая японская армия оказалась под Мукденом
08 сентября отступила на Лаоянские позиции
Русская армия остановилась на старых Шахэйских позициях. Одновременно с этим формируется Из 4-го Сибирского, 19-го армейского корпусов, 71-й пехотной дивизии и кавалерийской бригады был создан отряд, под командованием ген. Зарубаева, который должен был после подготовки двинуться в Корею.
14-15 сентября прошли в Портсмуте первые мирные преговоры, которые быи сорваны. Японцы категорически не принимали русских требований, русские японских. причем требования японцев явно поддерживали САСШ и Англия.
18 сентября отряд Зарубаева начал движение в Корею. Правый флаг прикрывали части 2-го Сиб. корпуса. 27 сентября был взят Беньсижу. В начале августа передовые части подошли к Сайнацзы. одновременно из под Владивостока двинуль части навстречу.
... сентября проведена операция по захвату Курил.
28 сентября русские части заняли Пхеньян и Вонсан.
11 октября - Шанхайский мир. Японцы через Вилли начали мирные переговоры.
Условия мира:
1. Япония, признает, что Российская Империя имеет в Манчжурии преобладающие политические, военные и экономические интересы.
2. Обязательство со стороны Японии полностью эвакуироваться из Манчжурии.
3. Япония и Российская Империя взаимно обязуются не противиться никаким общим, касающимся всех стран мерам, какие Китай может принять для развития торговли и промышленности Манчжурии????
4. Аренда Порт-Артура, Дальнего и всего Квантунского п-ва, и прилежащих к ним территорий и территориальных вод передаются Японии, при условии демилитаризации Порт-Артура.
5. Российская Империя обязуется разрешить Японии пользование железной дорогой между Харбином и Порт-Артуром, а также всеми ее ветвями, при условии, что она будет использовать исключительно в торговых и промышленных целях.
6. Российская Империя запрещает японским подданным рыбную ловлю вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях.
7. Российская Империя признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Японии в Корее, южнее 38-й параллели.
8. Япония признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Российской Империи в Корее, севернее 38-й параллели.
9. Обе стороны обязуются, что территория Кореи не будет использоваться для "стратегических целей" и строительства фортификаций, угрожающих судоходству в Корейском проливе.
10. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.
11. Россия не будет препятствовать, Японии, как и другим странам, пользоваться правами и преимуществами, приобретенными ими по действующим с Китаем договорам, за исключением создания "сетельментов".

фактически мир означал гегемонию РИ в регионе, де-факто раздел Кореи.


пишет Mukhin:
CheshireCat пишет:


Аренда Порт-Артура, Дальнего и всего Квантунского п-ва, и прилежащих к ним территорий и территориальных вод передаются Японии

CheshireCat пишет:
фактически мир означал гегемонию РИ в регионе

??? http://jpe.ru/gif/smk/sm33.gif
пишет CheshireCat:
сразу - пункт 3. не существует - это ошибка
Mukhin пишет:


??? а что не так? На континенте нет сил способных с ней справится, на море только англы. На куя нам П-А, мы отхватываем п. Шестакова и Нампхо, а это гораздо веселее и приятнее. А Дальнем надо прописать какие-нибудь льготные права для русской торговли
пишет Mukhin:
CheshireCat пишет:


а это гораздо веселее и приятнее.

Чем? туда же придётся новую ж/д тянуть...
пишет cobra:
Мда, хорошо, а есть контр предложения по развитию ситуации после проигранной японцами Цусимы и Сыпингая?


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Мда, хорошо, а есть контр предложения по развитию ситуации после проигранной японцами Цусимы и Сыпингая? Жесткое давление на Россию всех западных держав, в том числе и Германии (Вильгельм ну совсем не Бисмарк) с требованием немедленного мира. ПА останется русским.
пишет Seedlit:
Вольга С.лавич пишет:


ПА останется русским.
Действительно, на море победа, на суше наступаем. Если японцы не хотят отдавать Попрт-Артур - мы возьмем его сами http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif . ИМХО, здесь дело принципа "где поднят русский флаг...." .
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Жесткое давление на Россию всех западных держав, в том числе и Германии (Вильгельм ну совсем не Бисмарк) с требованием немедленного мира. ПА останется русским.
а вот тут Вилли не будет давить, ему вектор интересов РИ в идеале надо на восток сместить, что в итоге и произойдет если таки Желтороссия появится. На кой ляд нам П-А, мы передаем аренду Японии, требуем компенсацию, за аренду. реально после войны П-А - фетиш, укрепления порушены, порт тож, как база РИФ - полная http://jpe.ru/gif/smk/sm31.gif ловушка для кораблей.
Mukhin пишет:
Чем? туда же придётся новую ж/д тянуть. а ветку и так и так придется тянуть, хотя бы до Пхеньяна. Ибо Сев. Корея наса.
Seedlitz пишет:
Действительно, на море победа, на суше наступаем. Если японцы не хотят отдавать Попрт-Артур - мы возьмем его сами . ИМХО, здесь дело принципа "где поднят русский флаг...." .
дело в том что война утомила уже всех, а если япы запрутся в П-А? сколько будет крови.
пишет Seedlit:
CheshireCat пишет:


дело в том что война утомила уже всех, а если япы запрутся в П-А? сколько будет крови.
А на море кто господствует? Сколько они без подвоза продержутся?
Опять же
CheshireCat пишет:
укрепления порушены http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif
И сколько японцев сможет уйти в Артур при отступлении?
пишет CheshireCat:
Seedlitz пишет:


А на море кто господствует? Сколько они без подвоза продержутся?
Опять же ну вроде бы кобра сказал что наши коммуникации прервать не смогут...
Seedlitz пишет:
И сколько японцев сможет уйти в Артур при отступлении? на входе в ляодун запрутся, как там позициии назывались точно не помню...и усе
пишет Mukhin:
CheshireCat пишет:


на входе в ляодун запрутся, как там позициии назывались точно не помню...и усе

Киньчжоу. И что? Японцы прорвали, и наши прорвут...

CheshireCat пишет:
, а если япы запрутся в П-А?

Тав Вы же сами говорите
CheshireCat пишет:
укрепления порушены

В чём же запруться?

CheshireCat пишет:
а ветку и так и так придется тянуть, хотя бы до Пхеньяна. Ибо Сев. Корея наса.

Хм. Ну вот Монголия тоже была признана нашецй сферой влияния. И когда там появилась ж/д? Аналогично 0- с Ираном.

CheshireCat пишет:
П-А - фетиш, укрепления порушены, порт тож, как база РИФ - полная ловушка для кораблей.

Вот тут не понял. Порт Дальний - в порядке. Укрепления - нуда, разрушены. Но в Корее их придётся строить с нуля. По поводу базы флота - я просто не в курсе. Напхо существенно лучше П-А?

И саое главное. Было сказано, что Россия становится гегемоном. А я пока не вижу, чем её положение предпочтительней японсокго. Японский П-А нависает над русским Пхеньяном. С территориальной т.з. произошёл обмен Курил на Квантун, но Россия получила скалы в море, а джапы - мост в Китай... Корею поделили поровну... В чём гегемонистость?
пишет Саурон:
Предлагаю результатом мирного договора Курилы русским + довоенное статус-кво, т.е. П-А и Дальний. Корея делится пополам.

(карту не вижу, поэтому геоплитику просчитываю условно)


пишет CheshireCat:
Mukhin пишет:


Киньчжоу. И что? Японцы прорвали, и наши прорвут...
угу, у Оямы около 150 тыс. наберется. Кровью русские умоются.
Mukhin пишет:
Хм. Ну вот Монголия тоже была признана нашецй сферой влияния. И когда там появилась ж/д? Аналогично 0- с Ираном.
логично, подумаем
Mukhin пишет:
И саое главное. Было сказано, что Россия становится гегемоном. А я пока не вижу, чем её положение предпочтительней японсокго. Японский П-А нависает над русским Пхеньяном. С территориальной т.з. произошёл обмен Курил на Квантун, но Россия получила скалы в море, а джапы - мост в Китай... Корею поделили поровну... В чём гегемонистость?
П-А полностью демилитаризован, войск там нет. Отрезать например тот же Напхо от Манчжурии нереально. Какой нах - мост в Китай, через что? Ну не гегемон, под пивком писал, добавил громких слов. http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif "простите дяденька засранца". А если серьезно то РИ блокирует все сухопутные пути Японии в Китай, наглухо.
Саурон пишет:
Предлагаю результатом мирного договора Курилы русским + довоенное статус-кво, т.е. П-А и Дальний. Корея делится пополам.

(карту не вижу, поэтому геоплитику просчитываю условно)
Япония на такое не пойдет - этож капитуляция.
пишет Sergey-M:
CheshireCat пишет:


угу, у Оямы около 150 тыс. наберется.
а с чего это все джяпы на кватнун оступят а не в корею?
пишет Вольга С.лавич:
Моё ХО. Некоторое время после Цусимы русский флот ремонтируется и не может угрожать коммуникациям японской армии. Мир нужно заключать до окончания этого ремонта. При этом Курилы остаются Японии, а России Манджурия с Ляодуном. При чём безо всякой демилитаризации ПА- как база лёгких сил он не лишний. Насчёт сфер влияния в Корее вопрос. Возможны ограничения на численность японского ВМС. Но в любом случае, ситуация после войны должа быть хоть в чём-то лучше, чем до войны, иначе общество не поймёт.


пишет CheshireCat:
Sergey-M пишет:


а с чего это все джяпы на кватнун оступят а не в корею? т.е Ояма будет пилить свою и без того дохлую армию? Тем паче что из под Владика части начали движение в сторону Кореи
Вольга С.лавич пишет:
Моё ХО. Некоторое время после Цусимы русский флот ремонтируется и не может угрожать коммуникациям японской армии. Мир нужно заключать до окончания этого ремонта. При этом Курилы остаются Японии, а России Манджурия с Ляодуном. При чём безо всякой демилитаризации ПА- как база лёгких сил он не лишний. Насчёт сфер влияния в Корее вопрос. Возможны ограничения на численность японского ВМС. Но в любом случае, ситуация после войны должа быть хоть в чём-то лучше, чем до войны, иначе общество не поймёт.
реально не весь флот, наименее побиты именно Цесаревич, Ретвизан, Пересветы, есть еще Полтава, там быстро отремонтируют.

пишет CheshireCat:
Хотя "пораскинув мозгами" согласен с Sergey-M.
Тогда так, после Сыпингая, от Мукденских позиций 2, 3, 5 -я армии отходят к Лаояну, 1-я армия к Тюренчену


пишет Глебыч:
CheshireCat пишет:


4. Аренда Порт-Артура, Дальнего и всего Квантунского п-ва, и прилежащих к ним территорий и территориальных вод передаются Японии, при условии демилитаризации Порт-Артура. М на это при ВЫИГРЫВАЕМОЙ войне пойдет? Демилитаризация еще туда сюда, но не отдавать же ПА Японии.
пишет CheshireCat:
Немного подправил события.
после Сыпингая, Ояма с 2-й, 3-й и 5-й армиями отходит к Лаоянским позициям. 1-я армия отходит к Бэньсижу - прикрытие Кореи.
Из 4-го Сибирского, 19-го армейского корпусов, 71-й пехотной дивизии и кавалерийской бригады был создан отряд, под командованием ген. Зарубаева, который начал движение в корейском направлении. Также к отряду была придана гвардейская дивизия.
Русская армия остановилась на старых Лаоянских позициях.
24 сентября под Бэньсижу русские нанесли поражение Куроки, японцы начали отход под Саймацзы, затем к Тюренчену.
Сложилась угроза обхода правого фланга Оямы под Лаояном. 01 октября Ояма начал отход к Ляодунскому п-ву в направлении Симучена.
12 октября русские подошли к Тюренчену.
Кстати вопрос - господа, нигде не могу найти что было у японцев в корее - по номерам частей. И еще - какие части могли из под Владика начать движение в Корею?
В середине октября - мирные переговоры - русские требовали П-А и Курилы. Японцы - уперлись.
Затем продолжение войны - в середине ноября русские берут Пхеньян и движутся к Сеулу.
На переговорах в конце ноября - мы получаем П-А, Ляодун, Сев. Курилы и полКореи



пишет CheshireCat:
Затем П-А будет использоваться только как зимняя стоянка флота. Шибко много денег на его восстановление не дадут, только на порт. На сухопутку забьют.


пишет Telserg2:
CheshireCat пишет:


Сев. Курилы
Не понимаю, зачем они нужны? Тем более что, как я понимаю, основной базой флота Владивосток не станет.
пишет CheshireCat:
Telserg2 пишет:


Не понимаю, зачем они нужны? Тем более что, как я понимаю, основной базой флота Владивосток не станет.
это к кобре - идея его. Свободный выход в океан для флота, вспомним Рион
пишет Telserg2:
CheshireCat пишет:


Свободный выход в океан для флота
А разве основная база ВМФ не в Корее будет?
пишет CheshireCat:
Telserg2 пишет:


А разве основная база ВМФ не в Корее будет?
вряд ли. утрясем мирный договор там видно будет. Вообще-то в идеале нам достается порт Шестакова (Вонсан, по-моему) - незамерзающий. Главная база во Владике, а в этих портах - Шестакова или П-А зимовать будем

пишет Вольга С.лавич:
Telserg2 пишет:


А разве основная база ВМФ не в Корее будет? А там есть бухты, лучше подходящие для базирования дредноутов чем Владик?
пишет CheshireCat:
Народ - такой вопрос а куда реально может отходить Ояма?
После Сыпингая, на Мукденских позициях он имеет вполне боеспособные 1-ю и 5-ю армии, сильно потрепанные 2-ю и 3-ю. 4-я расформирована.
Мнится мне что 1, 5, 2 попрутся к Корее, а 3-я отступать к Ляодуну. Ибо Корею все-таки прикрыть надо.
Либо Ояма закапывается на Лаоянских позициях, а 1-я армия прикрывает пути в Корею



пишет cobra:
Вольга С.лавич

по моему нет, в Корее может быть токо пункт базирования.........


пишет cobra:
Нус продолжим еще раз завязка и бой ГЛАВНЫХ СИЛ

21 июля
Россия/Япония
Корейский пролив. Наступал рассвет. Ветер SW 2-3 балла. Стояла пасмурная погода, шел мелкий моросящий дождь. Низкая облачность ухудшала видимость, которая составляла 2-3 мили. Стоял предрассветный туман. Все было сделано. Все было сказано. Карты розданы. Тихоокеанский флот шел курсом 60. Скорость 9 узлов. В 1.00 Чухнин отдал циркулярную команду – главным силам поднять пары во всех котлах к 7.00, крейсерам к 4.00. Главные силы из 4-х броненосных отрядов, замыкаемых 3-м крейсерским отрядом, следовали в строю кильватерной колонны. Крейсер «Русь» следовал в арьергарде, в 2 милях позади «Корнилова». С правого фланга эскадры, в 3 милях от боевой линии следовал отряд Рейценштейна. С левого фланга отряд Великого князя Александра Михайловича. В 7 милях впереди эскадры следовал строем фронта разведотряд – «Изумруд», «Жемчуг», «Алмаз». В 4.35 сигнально-наблюдательная вахта «Наварина» обнаружила по курсу, на удалении 2-3 мили пароход водоизмещением 3-4 тысяч тонн шедший на запад. Небогатов находившийся на мостике броненосца немедленно отдал команду доложить на «Суворов», дать предупредительный выстрел и задержать судно. В 4.40 неизвестный пароход пересек курс эскадры. «Наварин» дал предупредительный выстрел из носового 152мм орудия. В 4.42 пароход(японский вспомогательный крейсер «Ниппон-Мару») резко отвернул на север. Радиотелеграфисты «Суворова» услышали близкую работу рядом беспроволочного телеграфа. Чухнин отдал команду судно уничтожить и перебить работу вражеской станции работой станции флагманского броненосца. Правда приказание уничтожить судно запоздало. Римский-Корсаков, командир «Олега», верно оценил ситуацию и отдав команду доложить великому князю, дал команду увеличить ход до полного и открыть огонь. «Олег» в этот момент находился в 37 кабельтовых от цели. Броненосцы продолжали следовать прежним курсом.
«Олег» к 4.50 развил 20узловый ход. «Богатырь» и «Аскольд» следовали за своим флагманом. «Олег» пристреливался в течении 10 минут. Так как дистанция сокращалась, залпы давали перелет. В 4.55 «Олег» лег на параллельный курс на дистанции 20 кабельтов и спустя минуту добился попадания в кормовую часть и перешел на беглый огонь. Начавший было пристреливаться по противнику «Богатырь» вскоре прекратил огонь по сигналу флагмана. «Аскольд» имевший цель на острых курсовых углах огня не открывал. К 5.00 противник получил еще 3 попадания, но продолжал отходить, ведя ответный огонь. Еще 15 минут назад командиру японского вспомогательного крейсера стало ясно, что в предрассветной мгле его корабль оказался между русским передовым отрядом (с правого борта японцы также обнаружили трехтрубный крейсер) и главными силами. И отход на север, в направлении острова Цусима, оказался единственно возможным. В 5.05 «Олег», стремясь побыстрее уничтожить противника, вновь повернул на курс сближения. Старший артиллерист отдал приказание открыть огонь из 75мм орудий. Сигналом была передана команда на «Аскольд» и «Богатырь» открыть огонь. Японский вспомогательный крейсер, получая попадание за попаданием, продолжал упорно идти на север. В 5.15 после очередного попадания «Ниппон-Мару» окутался клубами пара и потерял ход, продолжая огрызаться редкими выстрелами. Кормовая часть горела. «Олег» продолжая вести огонь сблизился и выпустил торпеду из подводного аппарата, но промахнулся. Следующим торпеду выпустил «Богатырь» с дистанции 2 кабельтова. Горевший «Ниппон-мару» кренился на левый борт. Судно затонуло спустя 5 минут после взрыва торпеды. «Аскольд» подобрал 15 человек и пошел вслед за флагманом повернувшим на E. Всего русскими крейсерами расстреляно: «Олегом» - 247 152мм и 86 75мм снарядов, «Богатырем» - 121 152мм и 39 75мм снарядов, «Аскольдом» - 41 152мм и 21 75мм снарядов. Выпущено 2 торпеды. Японский вспомогательный крейсер получил 25-30 попаданий и одну торпеду. «Олег» получил 5 попаданий 76мм снарядов. Первый снаряд взорвался при ударе о носовую башню. Второй снаряд взрывом исковеркал носовой вентиляционный раструб. Второй снаряд пробил борт под спонсоном носового 75мм орудия и взорвался в носовой шкиперской кладовой. Попаданием третьего снаряда сбита стеньга грот-мачты. Четвертый снаряд прошел навылет через верхнюю часть второй дымовой трубы. Пятый снаряд взорвался при ударе о борт на уровне батарейной палубы в районе второй дымовой трубы. На корабле 3 человека получили ранения. «Богатырь» получил попадание 76мм снаряда в кормовой мостик, погибло 2 человека и 3 человека получили ранения. Судьба крейсера стала известной японскому командованию только вечером, когда несколько уцелевших членов экипажа были подобраны вспомогательным крейсером «Дайнан-Мару». Русские крейсера заняли свою исходную позицию с левого фланга главных сил к 6.40. «Суворов» получив доклад об уничтожении соглядатая, запросил сигналом расход боезапаса. Спустя пять минут Римский-Корсаков доложил великому князю: Командующий поздравляет с почином, но снаряды беречь, зря кидать. В 5.00 адмирал Того, находившийся на борту «Микасы» стоявшего в полной готовности в корейских шхерах у Мазампо, получил доклад, что телеграмма с «Ниппон-Мару» прервалась из-за работы чужой станции, и больше крейсер на связь не выходил. Получено начало телеграммы, которое гласило, - вижу вражеский флот, курс ……. Спустя 15 минут станция «Микасы» приняла телеграмму от «Синано-мару», в которой тот сообщал, что слышал грохот артиллерийской канонады к востоку от своей позиции. Того отдал команду передать по флоту, - они пришли! Флоту выходить в море, каждый должен выполнить свой долг. В 6.00 Японские корабли начали сниматься с якорей и выходить в море. На рассвете было пасмурно, но в седьмом часу показавшееся солнце ослабило мглу. Дальность горизонта 6–7 миль. Ветер SSW 3–4 балла, зыбь от N. В 7.10 наблюдатели «Корнилова» обнаружили справа по корме силуэт японского крейсера «Идзуми», который обнаружил Русский флот полчаса назад, но русские обнаружили его позже из-за дыма стелившегося из дымовых труб. Работа станции «Идзуми» непрерывно перебивалась работой станций русских кораблей. Так станция на крейсере «Русь» по приказанию флагмана непрерывно работала на передачу с 6.30. В 8.00 по сигналу с «Суворова», предписано главным силам, быть в немедленной готовности развить ход 12 узлов. В 9.00 сигнал вице-адмирала Чухнина разведочному отряду в составе крейсеров «Жемчуг», «Изумруд», «Алмаз» шедшему в авангарде, рассредоточится с целью заблаговременного обнаружения противника. По его обнаружении, отходить и занимать место позади 3-го крейсерского отряда. Крейсеру «Русь» занять позицию с правого траверза «Суворова» в 10 кабельтовых и поднять аэростат. В 9.30 «Жемчуг» обнаружил корабли Четвертого боевого отряда контр-адмирала Дэва («Читосе», «Касаги», «Нийтака», «Отова») шедший встречным курсом и ведя огонь из кормовых орудий повернул на сближение с эскадрой. Вслед за ним повернули «Изумруд» и «Алмаз». В 9.40 потерян контакт с «Идзуми». Разведчики заняли назначенную позицию к 10.00. Корабли Дэвы обнаружив русские главные силы разошлись на контркурсах с крейсерами ВКАМа на дистанции 50-60 кабельтов и поворотом все вдруг легли на параллельный курс, удерживая русские крейсера на правом траверзе. Ввиду работы русских станций «Микаса» принимал отрывки докладов крейсеров дозора. И единственное что точно знали на японском флагмане, примерное место русского флота и его скорость оцененную разведчиками как 8-9 узлов. Японцы шли в рассчитанную точку встречи курсом 90, со скоростью 12 узлов. В 11.15 по сигналу с «Суворова», «Наварин» повернул влево на курс 25. В 11.35 сигнально-наблюдательная вахта «Корнилова» обнаружила в 6 милях справа по корме 6 боевой отряд контр-адмирала Того(младшего). Спустя 15 минут дистанция сократилась до 40 кабельтов. В 11.52 «Корнилов» дал пристрелочный залп по «Идзуми». Японцы ответили спустя 2 минуты. Спустя 5 минут, после того снаряд разорвался у борта «Идзуми», японцы отвернули и увеличили дистанцию до 60 кабельтов. «Корнилов» прекратил огонь в 12.05. Японцы снизили ход, уравняв его с ходом Русской эскадры. Вице-Адмирал Чухнин, стоявший на мостике «Суворова», получив доклады уже о двух отрядах крейсеров преследующих Тихоокеанский флот, обратился к офицерам штаба, - «Ну что ж господа, ждать осталось не много, сражение начнется в течении ближайшего часа». К 12.10 видимость по курсу эскадры ухудшилась. И по команде Чухнина разведчики сблизились с головой колонны. На 12.30 Все три крейсера следовали в полутора милях от «Наварина» строем фронта с интервалом 2 мили.
Действия главных сил Русского Тихоокеанского флота и 3 крейсерского отряда.
Японские главные силы обнаружены в 13.05 с борта крейсера «Жемчуг», и спустя несколько минут сигнальщиками с крейсера «Алмаз». Дистанции составляла около 7-8 миль. Японцы в этот момент пересекали курс Русской эскадры. В 13.12 на «Суворове» сыграна боевая тревога и на мачтах взвились боевые стеньговые флаги. В 13.20 на «Алмазе» определили дистанцию до концевого корабля, определенного как типа «Ивате» - 65 кабельтов. Спустя несколько минут на «Наварине» потеряли из виду японцев пелене тумана. Крейсера же, по прежнему, наблюдали хвост японской колонны, правда дистанция продолжала увеличиваться. В 13.30 вице-адмирал Чухнин, получив последние доклады о примерной скорости и курсе японцев, отдал команду уменьшить интервалы между отрядами ранее составлявшие 4-5 кабельтов, образовав тем самым одну кильватерную колонну, и увеличить эскадренный ход до 12 узлов. К 13.45 «Изумруд» потерял контакт с японцами закрытыми от него дымом и пеленой тумана. Чухнин распорядился передать на «Алмаз» - крейсерам не мешать, «Алмазу» отойти в арьергард. «Изумруду» и «Жемчугу» занять места по правому и левому траверзу «Суворова» в 10 кабельтовых от него, что и было выполнено быстро и четко. Потянулись напряженные и томительные минуты предгрозового затишья. В 13.57 сигнальщики «Наварина» вновь увидели силуэты японских кораблей 2 броненосного отряда. Спустя несколько минут дальномерщики «Наварина» дали дистанцию до концевого японского крейсера - 65 кабельтов. Голова японской колонны по прежнему терялась во мгле. В 14.20 дистанция до концевого японского корабля снизилась до 40 кабельтов. Спустя пару минут, японский концевой «Ивате» пересек курс русской колонны. Орудия противников по прежнему молчали. В 14.30 «Наварин» дал пристрелочный залп лневым бортом по крейсерам Дэвы. Спустя несколько минут Дэва повернул на NW и через 10 минут увеличил дистанцию для 55-57 кабельтов. В 14.45 на «Наварине» потеряли из виду «Ивате» и практически одновременно увидели на NW показавшуюся из тумана «Микасу». Вслед за ним из тумана проступили силуэты «Асахи», «Сикасимы», и «Англичан»(на момент сражения русские не располагали информацией о японских названиях эскадренных броненосцев «Свифтшур» и «Трайэмф», информация была получена после того как крейсерами ВКАМа были подняты на борт несколько человек погибшего эскадренного броненосца «Свифтшур»/«Хидзен»). За ними следовали все 6 крейсеров итальянской постройки. Замыкали колонну броненосные крейсера Камимуры. На борту «Наварина», командир разглядывая в мощный Цейсовский бинокль японцев, перечислял «Микаса», «Асахи», «Сикасима». Прервавшись, барон Фитингоф выругался. Все таки ОНИ успели. Вот они «Трайэмф» и «Свифтшур». Хватит, Небогатов поморщился. Здесь ВСЕ. В 14.48 Чухнин находившийся с офицерам штаба на левом крыле мостика «Суворова» отдал команды на изменение схемы ведения огня и на открытие огня по готовности. По последнему приказу Небогатову предписывалось сосредоточить огонь на «Микасе» и замыкающему «англичанину»(после сражения идентифицирован как «Хидзен»). «Суворов», «Александр III», «Бородино» получали приказ обстреливать передовой флагман отряда крейсеров-итальянцев. «Орел», «Слава», получили цель - замыкающий корабль второго отряда. Матусевичу и Иенсену были определены в качестве целей соответственно флагмана отряда Камимуры. Японцы склонялись к Ost и шли, со скоростью 15-16 узлов. Курс Русской эскадры был прежний скорость 12 узлов. «Микаса» тем временем закончив поворот довернув вправо и лег на курс сближения с русской эскадрой. Дистанция начала стремительно сокращаться. В 15.02 «Наварин» с дистанции 38 кабельтов дал пристрелочный залп по «Микасе», стрельба старого русской броненосца оказалось очень точной. Третьим залпом русские артиллеристы накрыли японский флагман и перешли на беглый огонь. Сигналом «Наварин» дал дистанцию на остальные корабли. «Микаса» ответил пару минут спустя. По «Микасе» стреляли три передовых русских броненосца. «Сисой Великий», а вслед за ним и «Адмирал Нахимов» открыли огонь по концевому броненосцу 1 броненосного отряда. Буквально спустя несколько минут боя «Наварин» начал получать попадания. Снаряды рвались при соприкосновении с обшивкой, нанося большие разрушения небронированному борту, взрываясь при ударе о броню, разрушая палубные конструкции и надстройки, калеча и убивая людей. Спустя 10-15 минут загорелся пожар на кормовом мостике. Но броненосец продолжал идти вперед генеральным курсом. В течении 30 минут по «Наварину» с дистанции 35-25 кабельтов вел огонь весь первый броненосный отряд, правда концевые броненосцы после 15.20 некоторое время вели огонь по «Сисою». Корабли Катаоки соответственно сосредоточили огонь на «Императоре Николае I» и «Императоре Александре II». «Суворов» оказался под огнем броненосных крейсеров вице-адмирала Каммимуры. По мере сближения японцы задействовали, в том числе и 76мм противоминные орудия. В 15.15 взрывом крупнокалиберного снаряда на «Наварине» полностью разрушило правую переднюю дымовую трубу. В это же время 2-3 крупнокалиберных снаряда взорвались у ватерлинии носовой части совершенно не прикрытой броней. Вода стала затапливать носовую, часть проникая через поврежденные осколками переборки. Корабль стал зарываться носом. Вода стала поступать в носовые отделения броненосца. И к 15.30 «Наварин» получивший в течении 30 минут боя не менее 25 попаданий снарядами крупного и среднего калибра, из них не менее 9-10 снарядов калибром 305мм, выкатился вправо, выходя из боевой линии. Вода тем временем затапливала корабль через пробоины над броней бывшие надводными, а теперь ставшие подводными. И несколько минут спустя, после выхода из строя корабль сидел уже носом в воде практически по клюзы, имея крен 5-6 градусов на левый борт. Множественные возгорания. Сильно горел кормовой мостик. В корме взрывались 75мм снаряды из числа там складированных. Особую роль в гибели броненосца сыграл тот факт, что попадания сгруппировались в носовой части на уровне ватерлинии и выше броневого пояса. Японцы попавшие под огонь со сравнительно небольших дистанций 25-30 кабельтов, так же в течении получаса также несли сильные потери. Пострадал «Микаса», прямое попадание в кормовой барбет полностью вывело его из строя и заклинило в развернутом положении. Сильные повреждения получали и другие японские корабли. Самые тяжелые повреждения получил броненосный крейсер «Ниссин»(флаг контр-адмирала Хосоя). По кораблю вели огонь «Бородино», «Орла», «Славы». К 15.25 корабль получил с дистанции 25-30 кабельтов не менее 9 попаданий 305мм бронебойных снарядов. Попаданием еще одного 305мм был поврежден кормовой мостик и выведена из строя кормовая башня, в которой видимо из-за сотрясения произошел взрыв боезапаса находившегося в башне. Крейсер сильно запарил и отвернул влево выходя из боевой линии. Бой продолжался. К этому времени японцы легли на параллельный курс. К 15.30 «Микаса» удерживавший «Николай» по корме, находился от него в 30 кабельтовах. Концевые «Баян» и интенсивно обстреливаемый им «Ивате» разделяло 35-37 кабельтовых. После выхода из строя «Наварина», корабли Того перенесли огонь на «Николая». В 15.25 на мачте «Суворова» взвился сигнал «4-му отряду повернуть последовательно на Ost». «Жемчуг» державшийся на правом траверзе «Суворова» незамедлительно отрепетовал сигнал. В 15.30 ставший после выхода из строя «Наварина» головным «Николай» повернул вправо на Ost, склоняясь к S. Японцы также начали циркуляцию вправо. И в момент прохождения поворота крейсер «Асама» непрерывно обстреливаемый броненосцами «Пересвет» и «Победа» получил повреждения руля и выкатился из строя вправо, начав циркулировать в сторону русской эскадры. «Суворов» прибавил ход и пошел на N стремительно сокращая дистанцию и ведя огонь правым бортом и главным калибром по концевым крейсерам Каммимуры. Вслед за ним следовали отряды Матусевича и Иессена. Левым бортом русские вели огонь из 152мм орудий по «Ниссин». В 15.50 «Ивате» и «Суворов» разделяло 12-15 кабельтовых. Уже четко различались значительные повреждения и пожары на крейсерах Каммимуры. Прибавив ход до 17 узлов Японцы шли на Ost, склоняясь на SO. Находясь под сильным русским огнем, Каммимура решил отвернуть, чтобы увеличить дистанцию и затем вернутся в строй. В 15.55 «Суворов» начал циркулировать вправо. Корабль находился под сильным огнем. Но артиллерия продолжала действовать и пожары успевали ликвидировать. В это время Каммимура повернул «Все вдруг» на NO. В тоже время «Суворов» закончив циркуляцию повернул на S, и задействовал артиллерию левого борта. Увидев отворот Каммимуры Чухнин отдал команду, - передайте на «Громобой», немедленно атаковать и не допустить соединения Каммимуры с Того. В 16.05 «Громобой» провернул на NO. Около 15.45-15.50 получивший сильные повреждения «Хидзен» покинул строй и повернул на NO. Около 16.00 русские увидели сильный взрыв в кормовой части «Николая». Броненосец последние 20-25 минут бывший главной целью японских артиллеристов сильно горел большая часть артиллерии бездействовала, но он продолжал огрызаться редким огнем. После взрыва, а причиной вероятно послужил взрыв боекомплекта к кормовому 203мм орудию, корабль вильнул вправо и стремительно оседая кормой стал кренится на правый борт. Члены экипажа стали прыгать в воду. Корабль опрокинулся в 16.11 и затонул спустя несколько минут. Снаряды разрывались в воде, где плавали люди. Все это время поврежденная «Асама» циркулировала в сторону русских, при этом дистанция сокращалась. В результате по ней стреляли как корабли Небогатова, так и повернувшие на юг корабли Чухнина. Потерявший возможность управляться корабль спустя 15 минут имел ход не более 5-6 узлов. «Асама» сильно парила и села кормой, практически по палубу. Увидев поворот Русских на S, Того и Катаока ранее стрелявшие по кораблям Небогатова, в свою очередь повернули на SO, затем 10 минут спустя довернули на курс сближения SW. Из-за увеличения дистанции Того прекратил огонь в районе 16.00-16.05. Корабли Небогатова и Добротворского пройдя на NW перед спускающейся на S колонной Чухнина вышли к 16.20 из сферы эффективного огня и снизили ход. Возникла пауза. Чухнин по прежнему шел на S, ведя интенсивный огонь по «Асаме», и к 16.20 крейсер двигался 3-4 узловым ходом, имея крен на правый борт, весь в дыму. В промежутке между 1625-16.35 по «Асаме» было выпущено безрезультатно 7 торпед. Крейсер затонул от полученных артиллерийских повреждений около 16.35-16.40. Дистанция между флагманами составляла в 16.30 52 кабельтов. Противники продолжали медленно сближаться. Русские броненосцы шли 14-15 узловым ходом. Японцы имели ход 15-16 узлов. В 16.30 Чухнин отдал команду. Снаряды не бросать, огонь вести точный. Друг другу не мешать. Цели распределить, согласно порядковых номеров. Огонь по готовности. В 16.35 «Микаса» открыл огонь по «Суворову». «Суворов» немедленно ответил с дистанции 45 кабельтов. Вслед за ними в бой вступили эскадры. Корабли вели достаточно редкий огонь, так следует отметить, что если в начале боя удалось развить очень высокую скорострельность главным калибром, к примеру «Орел» стрелял залпом из башни каждые две минуты. То теперь из-за усталости расчетов, повреждений, загазованности удалось поддерживать темп в среднем залп раз в 5 минут. Большинство башенных орудий среднего калибра к этому времени действовали в основном на ручном наведении, из-за выхода из строя электроприводов башен. И в целом после изучения отчетов было признано, что 152мм башенные установки броненосцев типа «Бородино» оказались крайне неудачны. В целом 152мм башни на русских ЭБР делали выстрел в среднем в полторы минуты. Вслед за первыми выстрелами «Суворов» повернул на W, ставя вновь Того в положение догоняющего. В попытке догнать русских Того распорядился увеличить ход до полного. Бой продолжался, и в 16.50 Чухнин начал поворот на NW. Того обнаружив поворот Русских также повернул на NW. Тем временем стоит вернутся к действиям кораблей Небогатова. С «Наварина» экипаж снимали «Русь» и «Алмаз». Небогатов перешел на борт «Сисоя» ставшего головным в 16.30 с рядом уцелевших офицеров своего штаба. Большую часть экипажа удалось спасти. Всего оба крейсера сняли и подобрали 497 человек. Броненосец опрокинулся и затонул в 16.25. Затем «Русь» оставшись на месте гибели «Николая» успел подобрать 247 человек. Перейдя на «Сисой», который как наименее поврежденный стал головным, Небогатов немедленно приказал направляться вслед за ушедшими на юг главными силами, которые наблюдались на SO в 5.5-6 милях. «Сисой» шел на S делая не более 9 узлов. К сожалению из-за аварии в машине «Сисоя», корабль вынужден был снизить ход до 9 узлов. В это время корабли Чухнина повернули на W. Под командованием Небогатова оставались «Сисой Великий», «Император Александр II» и «Нахимов», кроме того в кильватер его кораблям следовали корабли Добротворского. Около отряда Небогатова, так же оставались крейсера «Алмаз» и «Русь». Корабли Иенсена скрылись 10-15 минут тому назад в тумане ведя бой с отрядом Каммимуры. В 16.55 на «Сисое» вновь обнаружили японские главные силы на дистанции 6 миль противники стремительно сближались на контрокурсах. «Сисой» открыл огонь по «Микасе» в 17.02 с дистанции 37 кабельтов. Вслед за кораблями Небогатова открыли огонь и крейсера Добротворского. Небогатов начал циркулировать вправо и в 17.20 повернул вслед Чухнину продолжая вести огонь по японским кораблям. Чухнин еще в 16.40 был вынужден снизить ход до 12 узлов из за повреждений в машинах «Бородино». Повернув на NW противники продолжали вести бой на дистанции 25-33 кабельтова. Темп стрельбы обоих противник стал еще ниже. Но корабли продолжали бой обмениваясь ударами. Хуже все пришлось крейсерам итальянской постройки попавших под огонь броненосцев. Продолжая вести бой Русская колонна удерживая дистанцию продолжала идти на NW. Русские продолжали держать ход 12-13 узлов. Японцы кратковременно развив ход до 18 узлов вновь удерживали 15-16 узлов хода. Но в результате маневров Чухнина «Микасе» удалось выйти на траверз «Суворова» только к 17.50. Небогатов тем временем отстал к 18.00 на 25 кабельтов. Огонь становился все более и более редкий. Все это время «Слава» вела огонь по «Кассуге», выпустив по нему 105 305мм и 482 152мм снарядов. К 18.20 крейсер сохраняя ход и управление получил от «Славы» не менее 6-7 305мм и 10-11 152мм снарядов. Корабль и ранее имел сильные повреждения от русских снарядов. К 18.20 большая часть артиллерии бездействовала. Происходили сильные пожары в носовой части. В 18.25 «Слава» добился попадания очередного 305мм снаряда в носовую часть крейсера. Есть основание предполагать, что снаряд вызвал взрыв или детонацию боеприпаса. Может быть огонь добрался до погребов. Однозначно одно на носовом 254мм орудии был практически не использованный боекомплект, так как по отчетам английских наблюдателей и наблюдениям русских башня прекратила огонь спустя 15-20 минут после начала сражения. Произошел сильный взрыв в носовой части, потом еще серия взрывов послабее. После чего крейсер шедший полным ходом зарылся носом в воду и затонул в течении 2-3 минут. Никто из экипажа «Кассуги» спасен не был. Того повернул на запад около 18.35-18.40. Чухнин не смог, да и не имел возможности преследовать противника и в 18.30 Русская эскадра повернула на SO и снизила ход. Вышедшие из боя броненосцы типа «Бородино» представляли собой жуткое зрелище. Оборванный рангоут, Множественные разрушения и осколочные повреждения надстроек и корабельных конструкций, продырявленные трубы, местами не затушенные пожары. Но тем не менее флот сохранил возможность вести артиллерийский огонь и бороться за живучесть. Выход из боя, позволил русским принять экстренные меры по обеспечению непотопляемости и пожаробезопасности кораблей. Следующие час-полтора тушились пожары, убирались обломки. Японские броненосные корабли скрылись из вида около 19.20. Немедленно после окончания сражения Чухнин отдал команду, готовить корабли к отражению минной атаки. В 19.30 Небогатов на «Сисое» вступил в кильватер «Пересвета», а Рейценштейн со своими крейсерами занял свое место с правого фланга. А ВКАМ к 19.50 с левого фланга. Эскадра вновь повернула на NO в 1940. К 20.00 на SO скрылись отходившие после боя с отрядом Рейценштейна отряды Того-младшего и Уриу. А на NW дистанции 6 миль обнаружились силуэты трех четырехтрубных крейсеров опознанных, к общей радости как потерянный несколько часов назад отряд Иессена. Крейсера шли 6-7 узловым ходом. И в 20.30 вышли в авангард эскадры.

http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif

[Telserg]

пишет cobra:
Продолжим

Действия 1-го крейсерского отряда.
В отряд контр-адмирала Великого Князя Александра Михайловича входили 3 крейсера-«Шеститысячника». Флагманом был новейший «Олег», кроме него входили отремонтированный и модернизированный «Богатырь», и Порт-Артурский ветеран «Аскольд». После потопления на рассвете «Ниппон-Мару» крейсера заняли свое место в ордере к 6.40, следуя в составе эскадры и держась в 2 милях слева от колонны русских броненосцев. Около 14.00 на NW на дистанции 6-7 миль обнаружили 4 японских крейсера, которые были спустя несколько минут опознаны как отряд контр-адмирала Дэва состоящий из «Кассаги», «Читозе», «Нийтаки», «Оттовы». Японцы повернули на сближение. «Олег» довернул на румб влево, увеличил ход и сигналом запросил разрешения у «Суворова» на действия против японских крейсеров. Чухнин получив доклад крейсеров приказал поднять сигнал «Добро». «Олег» открыл огонь по «Кассуге» с дистанции 35 кабельтов в 14.15. «Богатырь» получил цель – «Читозе». «Аскольд» получил команду взять под обстрел 2 замыкающих крейсера. В 14.20 наблюдая японские главные силы к NO,ВКАМ повернул на NW продолжая вести огонь по японским крейсерам. Тем временем Того исчез в пелене тумана. Дэва попав под огонь «Наварина» также повернул на NW. Противники продолжили бой на параллельных курсах. И в 14.35 «Олег» повернул на N. Первое попадание «Олег» получил спустя 15-20 минут после начала боя, 8» фугасный снаряд взорвался на кормовом мостике. Всего крейсер до 15.00 получил не менее 5 попаданий, из них 2 8» фугасных снаряда, впрочем не нанесших существенных повреждений, если не считать полного вывода из строя прямым попаданием 75мм орудия, и возникшего пожара на кормовом мостике. В 14.45 с правого борта на NO сигнальщики «Олега» обнаружили вынырнувшие из пелены тумана корабли первого броненосного отряда адмирала Того. ВКАМ незамедлительно повернул свой отряд на NW, и разошелся с Того на контрокурсах на дистанции 4.5-5 миль, продолжая вести бой с кораблями Дэвы. Того свою очередь не имел возможности вести огонь по ВКАМу, так как направление огня перекрывалось Дэвой. В 15.00 «Олег» начал циркулировать влево и описав циркуляцию повернул на Ost прекратив стрельбу. Дэва в свою очередь повернул вправо на Ost склоняясь к S следуя за своими главными силами. Увеличив ход до 18 узлов «Олег» начал нагонять японский отряд. И в 15.25 при уменьшении дистанции до 33 кабельтов противники вновь открыли огонь друг по другу. Уклоняясь от боя Дэва описав коордонат вновь повернул на N и увеличил ход. ВКАМ запоздал с поворотом и повернул на N спустя 7-10 минут. Из-за увеличения дистанции бой вновь прекратился. Русские крейсера преследуя Дэву развили 20 узловой ход продолжая следовать на N склоняясь к W. В 16.05-16.07(по разным данным) с кораблей ВКАМа обнаружили идущие на NW корабли Небогатова, которые спустя 20-25 минут повернули на S. А спустя 3-4 минуты после обнаружения кораблей Небогатова на NO обнаружен горящий корабль медленно идущий на N. ВКАМ начал поворачивать на Ost, рассчитывая сблизится и опознать корабль. Но Дэва в свою очередь также повернул на Ost и открыл огонь по Русским крейсерам. Крейсера вновь вступили в бой. В 16.31 на «Аскольде» наблюдали как неизвестный корабль(первоначально ошибочно опознанный как «Адзума») окутавшись облаком дыма и пара опрокинулся и затонул спустя 5 минут. С «Аскольда», находившегося в 3-3.5 милях от гибнущего корабля даже было сделано несколько фотографий. Противники продолжали следовать на Ost параллельными курсами ведя интенсивную артиллерийскую дуэль. Около 17.00 с «Олега» обнаружили по курсу в 7 милях три четырех трубных крейсера стрелявших правым по скрытому туманом противнику. Корабли были опознаны как отряд Иенсена, что принесло огромную радость для русских. С левого борта наблюдался в 5-6 милях трехтрубный крейсер, сильно паривший и дымящийся медленно отходивший на NW. А с правого борта был обнаружен полузатопленный броненосец типа «Свифтшур». ВКАМ принял решении атаковать поврежденный корабль, и начал поворачивать на SO. Японский отряд контр-адмирал Дэвы в свою очередь начал поворачивать на SW и попал под огонь кораблей Иессена, расходясь с ним контрокурсами на дистанции 20-25 кабельтов. Кресера ВКАМа поворачивая на S начали снижать ход и князь отдал команду приготовить торпедные аппараты. Броненосец к этому моменту имел 3-4 узловый ход и вода доходила практически до носовой башни. Кроме этого корабль имел крен не менее 15 градусов на правый борт, в результате чего артиллерия бездействовала. Из-за увеличения дистанции бой с Дэвой вновь прекратился. Сблизившись до 20 кабельтов ВКАМ дал команду поднять сигнал с требованием сдачи в плен. Так как противник не отвечал крейсера открыли шквальный огонь практическ в упор с дистанции 5-10 кабельтовых. 152мм бронебойные снаряды выпущенные в упор пробивали броню и рвались внутри. Выпущенные 3 торпеды не поразили цель. Одна торпеда затонула у борта, вторая промахнулась, третья не взорвалась при ударе. Неожиданно броненосец повалился на правый борт и опрокинувшись затонул спустя три минуты. Тем временем Дэва вновь сблизился с русскими крейсерами и открыл огонь. Снаряды рвались в том числе вместе гибели японского корабля убивая и калеча немногих спасавшихся. Первоначально предполагавший поднять несколько человек на борт «Аскольда» Грамматчиков начал увеличивать ход до полного следуя за ушедшими вперед «Олегом» и «Богатырем». Описав циркуляцию русские повернули на N. Тем временем на «Олеге» обнаружили, что в строю у Дэвы осталось только три корабля. А четвертый, типа «Касаги» находится в 40 кабельтовых от русских. Невзирая на огонь кораблей Дэвы русские крейсера повернули на сближение с подранком. В этот момент на мостике «Олега» взорвался 120мм снаряд и проникшими в боевую рубку осколками получил ранение великий князь Александр Михайлович(касательное осколочное головы, и проникающее осколочное правого предплечья) и еще ряд матросов и офицеров из числа находившихся в боевой рубке. Несмотря на ранения князь продолжил руководить атакой. Крейсера вели беглый огонь по потерявшему ход японскому крейсеру и 18.28 попавшей торпедой с «Олега» была поставлена точка на судьбе крейсера Императорского флота Японской Империи «Читозе». Полным ходом проследовав мимо гибнущего корабля русские повернули на NW выходя из боя. В 18.50 по корме в 6 милях вновь обнаружились корабли Иессена, так же спустя 10 минут повернувшие на NW. Русские моряков с потопленных кораблей не подбирали. Как свидетельствует Японский Официоз Мейдзи часть команд с погибших кораблей подобрали подошедшие к месту сражения вспомогательные крейсера «Кинсю-Мару» и «Гонконг-Мару». Впрочем 17 человек с погибшего «Ивате» были подобраны «Баяном». Для крейсеров ВКАМа бой закончился к 18.50, и они направились на соединение с флотом и в 19.15 обнаружили идущие на SO корабли Чухнина. Крейсера заняли свое место в строю к 19.50.



пишет cobra:
Математика процесса

Попадания в Русские корабли
ЭБР Суворов(32): 4*12», 1*10», 4*8», 23*6».
ЭБР ИА3(26): 8*12», 4*8», 14*6».
ЭБР Бородино(28): 8*12», 4*8», 16*6».
ЭБР Орел(25): 6*10», 1*8», 12*7.5», 6*6».
ЭБР Слава(21): 3 *8», 18 *6».
ЭБР Цесаревич(21): 2*10», 3*8», 15*6», 1*4.7».
ЭБР Ретвизан(18): 3 *10», 2*8», 10*6», 3*4.7».
ЭБР Победа(24): 2 *10», 2*8», 14*6», 6*4.7».
ЭБР Пересвет(20): 4 *8», 15 *6», 1*4.7».

БРКР Громобой(13): 5*8», 8*6».
БРКР Россия(15): 6*8», 9*6».
БРКР Баян(17): 5*8», 12 *6».

ЭБР Наварин(25): 9*12», 2*7.5», 14*6», корабль затонул в результате сильных разрушений в носовой части и неконтролируемого распространения воды……
ЭБР ИН1(32): 5*12», 5*10», 2*7.5», 20*6» корабль затонул в результате взрыва в кормовой части предположительно боекомплекта к кормовой 8» установке…….
ЭБР ИА2(21): 3*12», 4*8», 12*6», 2*4.7».
ЭБР Сисой Великий(12): 1*12», 1*10», 3*7.5», 6*6» , 1*4.7».
БРКР Адмирал Нахимов(7): 2*10», 5*7.5».

БРКР Память Азова(3): 1*10», 2*6».
БРКР Владимир Мономах(3): 1*8», 2*6».
БРКР Дмитрий Донской(2): 1*8», 1*4.7».
КР Адмирал Корнилов(2): 2*6».

КР Олег(12): 3*8», 9*4.7».
КР Богатырь(10): 3*8», 4*6», 3*4.7».
КР Аскольд(14): 1*8», 10*6», 3*4.7».

КР Аврора(17): 12*6», 5*4.7».
КР Диана(13): 11*6», 2*4.7».
КР Паллада(16): 10*6», 6*4.7».
КР Светлана(20): 11*6», 9*4.7», от полученных повреждений получил сильные затопления в носовой части, обесточился, отстал, затем потерял ход и впоследствии был добит Того получив не менее 12-15 попаданий снарядами среднего калибра(2*7.5», 13*6») и затонул спустя несколько минут ………..
Крейсера «Изумруд», «Жемчуг», «Алмаз», «Русь» повреждений практически не имели, только ряд осколочных…………..
Всего: 484 попадания в русские корабли.



Расход боезапаса на Русской эскадре по окончании эскадренного сражения……………

ЭБР Суворов: 247*12», 1011*6».
ЭБР ИА3: 240*12», 1147*6».
ЭБР Бородино: 219*12», 987*6».
ЭБР Орел: 207*12», 999*6».
ЭБР Слава: 228*12», 969*6».
ЭБР Цесаревич: 219*12», 858*6».
ЭБР Ретвизан: 191*12», 1227*6».
ЭБР Победа: 226*10», 1086*6».
ЭБР Пересвет: 236*10», 1071*6».
БРКР Громобой: 688*8», 1401*6».
БРКР Россия: 658*8», 1367*6».
БРКР Баян: 257*8», 1093*6».
ЭБР Наварин: 33*12», 177*6».
ЭБР ИН1: 19*12», 48*9», 29*8», 206*6».
ЭБР ИА2: 36*12», 87*9», 70*8», 257*6».
ЭБР Сисой Великий: 90*12», 385*6».
БРКР Адмирал Нахимов: 169*8», 334*6».
БРКР Память Азова: 69*8», 262*6».
БРКР Владимир Мономах: 157*6», 204*4.7».
БРКР Дмитрий Донской: 209*6», 171*4.7».
КР Адмирал Корнилов: 343*6».

КР Олег: 1615*6».
КР Богатырь: 1693*6».
КР Аскольд: 1225*6».
КР Аврора: 1135*6».
КР Диана: 1157*6».
КР Паллада: 1199*6».
КР Светлана: 443*6».
Расход:
Главных сил: 1551 12», 462 10», 135 9», 1871(+49) 8», 14575(+1049) 6».
Крейсеров(Добр/ВКАМ/Рейценштейн): 69 8», 9438 6», 375 6».


Полученные попадания японскими кораблями
ЭБР Микаса(31): 10*12», 1*9», 20*6»
ЭБР Асахи(24): 8*12», 16*6»,
ЭБР Сикасима(19): 6*12», 1*9», 12*6»
ЭБР Ивами(23): 5*12», 1*9», 2*8», 13*6», 2*4.7»….
ЭБР Хидзен(73): 5*12», 5*8», 12*6», затем с малых дистанций получил от Иессена - 8*8», 24*6»; и от ВКАМа 19*6», и затонул от полученных повреждений…………

БРКР Кассуга(34): 13*12», 21*6», затонул от взрыва боекомплекта
БРКР Суво(18): 9*12», 9*6».
БРКР Сагами(20): 6*12», 14*6»
БРКР Ики(19): 4*10», 15*6».
БРКР Танго(21): 9*10», 12*6»
БРКР Ниссин(39): 9*12», 3*8», 27*6», затонул некоторое время спустя последнего попадания от полученных повреждений.

БРКР Идзумо(21): 5*12», 4*8», 12*6»
БРКР Якумо(10): 1*12», 5*8», 4*6»
БРКР Асама(55): 5*10», 1*8», 17*6», при циркуляции в сторону Русских попал под огонь русской эскадры и получив 11*12», 3*10», 18*6» затонул.
БРКР Адзума(13): 2*12», 2*8», 9*6».
БРКР Токива(67): 5*12», 16*8», 28*6», 1*4.7» в упор получил 6*8», 11*6» и торпеду и затонул…
БРКР Ивате(43): 7*12», 14*8», 22*6» затонул от полученных повреждений….

КР Касаги(17): 17*6»..
КР Читозе(49): 4*8», 20*6», при добивании получил от ВКАМа практически в упор 25*6» и затонул, после торпедного попадания…
КР Нийтака(16): 16*6»
КР Отова(10): 10*6»

КР Нанива(10): 10*6»
КР Такачихо(8): 8*6»
КР Акаси(7): 7*6»
КР Цусима(9): 9*6»

КР Идзуми(9): 9*6»
КР Сума(6): 6*6»
КР Чиода(10): 10*6»

ВСЕГО: 681 попадание в японские корабли……


НЕ ВСЯ, ВСЯ будет отдельным файлом-приложением


пишет Эк:
Ура !!!!

сейсач закончу инвест программу по филиалам и бизнес план до 2015 года и пойду читить или не пойду?


пишет Эк:
вопрос откуда у русских 9 дюймовки из которых подали в Миказу, Сикасиму, Ивами


пишет Doctor Haider:
На "Николае I"


пишет cobra:
Это с Николая и Александра (второго в смысле)
2-305/30, 4-229/35, 1-203/45, 8-152/45


пишет Эк:
по Вашей статье
вооружение таранов
2-305/30,
1-203/45,
12-152/45,
8-75/50,
2-47/43.
девяти дюймовок нет
или Вы переиграли


пишет cobra:
я ее правил............... позже........ Посчитал более дешевым оставить 229мм


пишет Глебыч:
Эк пишет:


по Вашей статье
вооружение таранов
2-305/30,
1-203/45,
12-152/45,
8-75/50,
2-47/43.
девяти дюймовок нет
или Вы переиграли
У Кобры 6" кончиличь. Ему и по урезанной программе пришлось ЧФ разооружать, так что оставили на таранах 9" .
пишет Эк:
жалко

а вообще отлично на мой взгляд

когда продолжение

бои русских БРКР и 2 крейсерского отряда


пишет Ostgott:
Хорошо! Но мало!


пишет cobra:
Ну-с продолжим...............

Действия 2-го крейсерского отряда.
В отряд контр-адмирала Рейценштейна входили крейсера «Аврора», «Диана», «Паллада», «Светлана». К 13.30 крейсера шли справа от броненосной колонны держась в 20 кабельтовых. В 13.45 на Ost были обнаружены корабли шедшие на пересечку курса русских. Дистанция до противника в момент обнаружения составила 6-6.5 миль. Противник опознан как крейсерский отряд контр-адмирала Уриу. Японцы шли на сближение и в 13.50 резко отвернули вправо ложась на параллельный курс и открыли огонь по кораблям Рейценштейна. На «Авроре» возникла заминка с определением дистанции, и первым в японские корабли добилась попадания «Диана». После взрыва в корме, на «Такачихо» вышло из строя кормовое орудие. Крейсера вели бой на дистанции 20-25 кабельтов. Спустя 10 минут на S показались крейсера контр-адмирала Того и увеличив ход до полного начали нагонять русский крейсерский отряд. Рейценштейн повернул на NO в 14.10. Скорость русского отряда в этот момент 14-15 узлов. Уриу также повернул вправо ложась на параллельный курс. Того вступил в бой открыв огонь по «Светлане» в 14.25 с дистанции 40-45 кабельтов. В итого 4 русских кресйсера вели бой одновременно 2 двумя японскими отрядами включавшими в себя 7 крейсеров. Крейсера продолжали сражаться, и ввиду того что противник пристрелявшись стал наносить поражение русским крейсерам в 14.50 Рейценштейн описав циркуляцию влево повернул на SW, расходясь с Того контрокурсами. Уриу незамедлительно повернул влево на SW, парируя поворот русских, вновь ложась на параллельный курс и продолжая вести огонь. Ввиду увеличения дистанции Того-младший временно прекратил огонь. Рейценштейн продолжил сражаться с Уриу. К этому времени Рейценштейн потерял из виду и свои главные силы и крейсера ВКАМа, продолжая сражаться против численно превосходящего противника. К этому времени русские крейсера получили сильные повреждения. Достаточно сказать что «Аврора» получила не менее 10 попаданий снарядами среднего калибра. В частности взрывом была полностью разрушено 152мм орудие №5. Полностью разрушен паровой катер. Попадание снаряда чуть выше ватерлинии в средней части вызвало небольшие затопления. Тем временем Того-младший сблизился до 55 кабельтовых. Рейценштейн решил последовать за своими главными силами и повернул на NO в 15.30. Воспользовавшись ошибкой русских Того повернул на N, и стал стремительно сокращать дистанцию развив интенсивный огонь. Русские продолжая следовать прежнем курсом вновь оказались вынуждены вести бой с численно превосходящим, хотя и более слабым противником. К 16.00 видимость немного улучшилась и сигнальщики «Авроры» обнаружили отряд кораблей на N. Спустя несколько минут оказалось что это корабли Небогатова вскоре повернувшие сначала N, а затем после циркуляции малым ходом повернувшие на S. В 16.10 на N, был обнаружен «Суворов», а вслед за ним и остальные русские броненосцы стрелявшие по горящему японскому крейсеру циркулировавшему в сторону русской колонны. Рейценштейн повернул на N, направившись на соединение с Небогатовым, стремясь укрыться от огня японских крейсеров. В свою очередь Уриу и Того не желая сближаться и попадать под огонь русских тяжелых кораблей отвернули на Ost. Застопорив ход в месте гибели «Наварина» крейсера оказали содействие крейсерам разведотряда в спасении личного состава броненосца. Затем Рейценштейн повел крейсера на N. Тем временем уклонившись от встречи с кораблями Чухнина Того-младший и Уриу вновь сблизились с русскими крейсерами и открыли огонь с дистанции 30-35 кабельтов. Вновь завязалась перестрелка. И в 17.25 от полученных повреждений крейсер «Светлана» вышел из строя и отвернул NW. Как следует из показаний выживших. Вначале крейсер оказался обесточен, затем спустя 15-20 минут потерял ход. В результате шедший на NW Того со своими главными силами в 18.10-18.15 открыл по потерявшему ход крейсеру интенсивной огонь. В результате «Светлана» затонула около 18.20. Рейценштейн в 17.50 поворотом на W вновь прервал бой. Но обнаружив 10 минут спустя подходящие главные силы Того повернул на SO с целью уклонения. В результате чего вновь вступил в бой в 18.30. На этот раз дуэль оказалась короткой. В 18.40 Рейценштейн повернул на W. И спустя 10 минут орудия замолчали. Попытавшиеся было преследовать русских Того-младший и Уриу спустя несколько минут обнаружили, что идут навстречу главным силам русских и увеличив ход до полного направились на SO, выходя из боя. Изрядно искалеченные русские крейсера к 19.30 заняли свое место в эскадренном строю.
Действия 3 броненосного отряда после 16.00.
В состав 3 броненосного отряда контр-адмирала Иессена входили все три сильнейших броненосных крейсера Тихоокеанского флота: «Громобой», «Россия», «Баян». В 16.00 увидев отворот Каммимуры Чухнин отдал команду, - передайте на «Громобой», немедленно атаковать и не допустить соединения Каммимуры с Того. Получив доклад о полученном приказании командующего, Иессен вышедший с офицерами штаба на левое крыло мостика обратился к офицерам штаба и командиру корабля. Ну что ж господа, прошел год как мы потеряли здесь «Рюрик». Настал наш час. Вперед самый полный. Наша задача выбить из боя нашего старого опонента. Передайте на «Россию» и «Баян» - наша цель «Ивате». В 16.05 «Громобой» провернул на Ost. Вслед за ним шли «Россия» и «Баян». Обнаружив что из строя вышел и броненосец. Иессен скомандовал. Левому борту по «Ивате». Правым бортом по «Хидзену». Иессен повернул в сторону «Хидзена». Минные офицеры «Громобоя» и «Баяна» получили команду использовать подводные траверзные аппараты. Громобой снизил ход до 9-10 узлов. По прежнему стреляя на два борта. В 16.28 «Громобой» и 16.32 «Баян» выпустили 3 торпеды по «Хидзену». Торпедная атака результата не принесла. В то время как артиллерийский огонь с короткой дистанции наносил серьезный ущерб. Миновав «Хидзен» русские вновь начали увеличивать ход. Иессен видя плачевное состояние своего противника решил заняться более опасным врагом. В 16.30 стало ясно что поврежденный «Ивате» вышел из строя. А затем спустя 10-15 минут повернул на NW. В этот момент ход его составлял не более 7-8 узлов. В течении 20-25 минут боя «Ивате» получил не менее 10-12 попаданий снарядами калибра 8» и 6». Была сбита грот-мачта. Бездействовала часть артиллерии. Корабль получил сильный крен на правый борт и осел кормою. Горел спардек. Сильно разрушена кормовая труба. В 16.45 Каммимура также повернул на NW. Повернув на NW Иессен в свою очередь сблизился с крейсерами контр-адмирала Дэвы и обстрелял их на контрокурсах. В результате получивший попадание в машинное отделение «Читозе» вышел из строя и был вскоре добит крейсерами великого князя Александра Михайловича. Тем временем после выхода из строя «Ивате» крейсера сосредоточили огонь на «Токиве», который получив сильные повреждения вышел из строя в 1645-16.50. В момент поворота на NW русские крейсера левым бортом вели огонь по крейсерам Дэвы, правым же бортом стреляли по «Токива». В 17.12 Русские повернули на NO ложась на параллельный курс с крейсерами Каммимуры. Правым же бортом обстреливали «Токиву». В 17.30 обстреливаемый с короткой дистанции «Токива» медленно идущий 5-6 узловым ходом пересек курс Русских по корме «Баяна». Как раз в это время отмечена попытка использовать «Токивой» торпедное оружие. Попытка оказалась безрезультатной. Иессен отдал команду приготовить торпедные аппараты левого борта. В 18.40 «Громобой» начал циркулировать вправо и после циркуляции повернул на N, открыв огонь правым бортом по Каммимуре, а левым бортом по «Токиве». Около 18.00 «Баян» и «Громобой» выстрелили три торпеды по «Токиве». Первая торпеда взорвалась на уровне Фок-мачты. Вторая торпеда взорвалась посредине корпуса. «Токива» затонул спустя 2 минуты. Позднее было подобрано несколько человек из почти 700 человек экипажа. После атаки «Токивы» Иессен повернул на SW, вслед Каммимуре, но к 18.20 тот скрылся в тумане. В течении 25 минут Иессен преследовал Каммимуру. Но затем решил вернутся к месту где в последний раз около 1800 наблюдали поврежденный «Ивате». В 19.00 Иессен повернул на NW, и спустя полчаса подошел к месту гибели «Ивате», где подобрал человек 15 с целью их опроса и оставив остальных спасавшихся на койках и подручных средствах на волю их богов направился на W, снизив ход до 7 узлов с целью исправления повреждений в котлах. К 21 часу Иессен вывел крейсера в авангард флота.
Действия крейсеров разведывательного отряда.
Стоит заметить буквально в нескольких словах действия крейсеров «Жемчуг», «Изумруд», «Алмаз», «Русь». Весь бой корабли держались вблизи своих тяжелых кораблей в готовности к даче полного хода. В частности благодаря четким действиям «Изумруда», «Алмаза», «Руси» удалось спасти большую часть экипажа «Наварина», часть экипажа «Николая» и «Светланы». Затем уже ночью «Русь» и «Алмаз» сняли большую часть экипажа тонувшего ЭБР «Император Александр II».


Осталось ночная веселуха, и повреждения кораблей


пишет cobra:
Ostgott

Ув. Остготт, выложу свои таблицы поймете почему так долго возился.............


пишет Глебыч:
cobra А действия бронефрегатов?


пишет cobra:
Дык ента в действиях главных сил, они за Небогатовым ходили весь бой и даже пострелять успели.............. несколько раз..............


пишет Ostgott:
cobra пишет:


Ув. Остготт, выложу свои таблицы поймете почему так долго возился.............
Да я это... Штоб стимул был!
Я вот, например, когда моделировал Манилу по методу Нико, то тоже весь извелся:

А потом пратчетал и показалось менее читабельно, нежели получилось в первых частях. Решил читернуть миной и делать рапортом.
пишет cobra:
я тоже енто прочитал... Но когда писал вспоминал все что знаю...............

Ну и Поломошнова конечно, неплохой у него анализ..............

А как читабельность у меня, мне самому чесна не нравится.........


пишет Ostgott:
cobra пишет:


А как читабельность у меня, мне самому чесна не нравится.........
Для ориентирующихся в теме - нормальная.
Но я в силу популизма пытаюсь ориентироваться ширше...
пишет CheshireCat:
Продолжение сентябрь-октябрь.

От Мукдена Ояма начал отход к Шахэйским позициям, и 15 сентября занял их, спешно начав приводить укрепления в порядок.
3-я армия: Ланцзякумынь - Ломипу. 1-я дивизия – резерв.
2-я армия: район – Каменноугольные Копи-Бэньсиху
1-я армия: за правым флангом 2-й
5-я армия: Цинхэчен.
В резерв Ояма смог выделить две стрелковые бригады, расположившись со штабом в Дайявопу.
Все дивизии были частично доукомплектованы за счет резервных бригад, но все равно составляли 50-70% от первоначального состава. Общее кол-во японцев составило 182 тыс. чел. и 520 орудий.

Русские заняли также свои старые позиции на р. Шахэ.
Правый фланг - 3-я армия (2-й, 4-й, 9-й корпуса) расположились на линии 5-й Сиб. корпус был передан 1-й армии, 13-й корпус - 2–й армии.
Центр - 1-я (5-й, 4-й Сиб. корпуса, 19-й корпус).
Левый фланг (Бэньсиху) – 2-я армия (6-й сиб. корпус, 8, 10 и 16 корпуса). Сводно-стрелковый корпус был расформирован, частями в него входившими доукомплектовали 8, 10 и 16 корпуса.
1-й, 2-й и 3-й Сиб. корпуса находились под Мукденом для пополнения. Там же находились и гвардейские дивизии.
Из под Владивостока 12 сентября начали марш 2-я и 8-я пехотные дивизии.
Русское командование планировало, в случае затягивания войны провести в ноябре месяце, с вступлением в строй 1-го, 2-го и 3-го сиб. корпусов, новую наступательную операцию под Лаояном с целью расчленения японского фронта и выходу на Ляодунский п-ов.
В течении сентября японские части в спешном порядке укрепляли оборону на своих участках, ускоренными темпами восстанавливали укрепления П-А и Цзинчжоусские позиции.
Руководство армии требовало от флота принять меры по прерыванию подвоза резервных частей и снабжения японских войск.
20 сентября в ставке было принято решение о совершению набега на Инкоу, с целью уничтожения складов Инкоу и уничтожения ж/д полотна и мостов в тылу 3-й армии. 22 сентября отряд ген. Мищенко (8 сотен чел. и 20 орудий) начал движение из под Сыфантая. Отряд двигался двумя колоннами – одна на Инкоу через Каляму и Шалин, вторая направлением на Калихэ, с целью перерезания ж/д. В общем набег задумывался по той же схеме как и совершенный ранее, были допущены те же ошибки: из-за слабой продовольственной базы района действий отряд тащил с собой более 1500 вьючных лошадей с припасами.
Из числа левой колонны было выделено несколько разъездов с целью повреждения полотна ж/д и телеграфной связи.
Так подготовка велась в полной секретности японцы не были готовы к появлению русских у себя в тылу. Инкоу охранял всего один батальон. Пройдя в течение трех суток только 90 км, выбивая мелкие отряды японцев из попутных деревень и захватывая кое-где обозы противника, отряд Мищенко к вечеру И января занял исходное положение в районе Хоукаухкэн — Хохузяфуцза, намереваясь на другой день с утра атаковать станции Инкоу, которую занимал отряд японцев силой около 800 человек. В 8 часов 25 сентября Мищенко начал наступление, направив для атаки станции отряд, сведенный из 15 эскадронов и сотен различных полков. Для воспрепятствования переброске японских подкреплений в Инкоу Мищенко направил 5 сотен для разрушения железнодорожного пути между Ташичао и Инкоу. Японцы выслали к Ньючжуаню 4 батальона из состава 1-й дивизии.
К 16 часам была захвачена станция, стоившая русским 120 чел. убитыми и 200 раненых. Остальные русские отряды занялись частичной порчей железнодорожного полотна. Артиллерия, в самом начале подожгла японские склады. Мищенко, получив сведения о приближении к Ньючжуаню японской пехоты, выделил 2 сотни для прикрытия, остальные войска начали уничтожение складов в Инкоу. 26 сентября велись боевые действия в самом Инкоу, было сожжено несколько складов.
27 сентября произошла перестрелка под Хоукаухкэном между резервной сотней и японцами. Вечером 27 сентября Мищенко отдал приказ на отступление, успешно проскользнув мимо японских отрядов 01 октября вернулся в расположение русских частей.
Этот набег, как впрочем и предыдущий особого успеха не имел, поврежденное полотно и телеграфную связь японцы восстановили буквально за сутки. Единственным успехом можно было считать разрушение части складов и станции.

Жду критики.




пишет Эк:
Ждем продолжения!!!!!


пишет cobra:
Итак поднимаю тему, заодно выкладываю повреждения МИКАСЫ и Суворова............

(Все описал, остались ИА3, Бородино и Орел)

ЭБР «Микаса»: флагманский корабль адмирала Того вступил в сражение открыв огонь по русскому ЭБР «Наварину» в 15.02. По «Микасе» сосредоточили огонь передовые русские броненосцы. Вскоре после начала боя в корабль начались попадания, в целом в течении 30 минут боя, до 15.30 корабль получил 9 попаданий снарядами крупного и среднего калибра. Кроме этого имелся ряд повреждений нанесенных осколками или снарядами малого калибра. Из двух попавших 305мм снарядов. Первый снаряд попал в кормовой барбет около 15.10 и полностью вывел из строя правое 305мм орудие. Второй снаряд пробил 102мм броневую плиту пояса в кормовой части в 15.25 и взорвался в заброневом пространстве, вызвав значительные затопления. Также в корабль попал 1 229 мм снаряда. Фугасный снаряд взорвался на правом крыле переднего мостика корабля в 15.14. В результате взрыва значительно пострадал штаб командующего. Из 6 попавших фугасных 152мм снарядов, два пришлись в броню, и не нанесли существенных повреждений. 152мм взорвался при попадании в верхнюю часть носовой дымовой трубы около 15.20 и произвел небольшие разрушения. Два 152мм снаряда пробили небронированный борт в носовой части в 15.12 и 15.17 соответственно, взорвались внутри на жилой палубе, вызвав разрушения внутри корабля. 152мм снаряд прямым попаданием в каземат в 15.27 вывел из строя 152мм орудие. После 15.30, поворота эскадры на восток корабль практически не обстреливался в течении часа. После 16.30 корабль вновь вступил в бой с русской эскадрой, который продолжался еще в течении двух с половиной часов. В течении этого времени корабль получил 8 попаданий 305мм снарядами и 15 попаданий 152мм снарядами. Хронологически это выглядело следующим образом. Практически в течении 20-25 минут корабль вел бой на дистанциях 40-50 кабельтов и стрельба русских кораблей была малоуспешной. Но в 16.50 152мм снаряд взорвался при ударе о броню каземата. Спустя пару минут еще один 152мм снаряд пробил небронированный борт в носовой части выше ватерлинии и взорвался в кладовой шкиперского имущества вызвав возгорание, а затем пожар, который удалось ликвидировать спустя полчаса. 305мм фугасный снаряд взорвался в нижней части кормовой дымовой трубы около 17.00. Газами и проникшими осколками были временно выведены из действия 2 котла. В это-же время 152мм снаряд пробил навылет небронированный борт в носовой части. После 17.00 корабль некоторое время вел бой с кораблями Небогатова на контрокурсах. Около 17.12 305мм снаряд предположительно с «Сисоя» попал в носовую часть и взорвался после удара в носовой барбет, вызвав ряд разрушений на жилой палубе. Кроме этого примерно в это же время корабль получил еще три попадания 152мм снарядами. Один снаряд повредил фок-мачту. После попадания второго растрескалась 152мм броневая плита второго броневого пояса. Третий повредил вторую дымовую трубу. После расхождения с кораблями Небогатова вновь стрелял по «Суворову» до момента выхода из боя.В течении последующего времени корабль был серьезно поврежден 15 попаданиями, из которых не менее 6 составляли 305мм снаряды. Достоверно известно, что два попавших крупнокалиберных снаряда не взорвались и прошли навылет через небронированные конструкции. Попаданием 305мм снаряд в 17.37 пробита плита 102мм броневого пояса в носовой части и вызваны затопления в носовой части. 305мм снаряд пробил 152-мм бортовую броню под казематом №1 примерно в 40 см ниже ватерлинии в 17.42 и вызвал затопление угольной ямы. Еще один 305мм снаряд в конце боя в 18.33 пробил 51мм мм крышу каземата 152мм орудий, взорвался и полностью вывел орудие из строя, вызвав пожар боезапаса. Для предотвращения взрыва боекомплекта, затоплены погреба левого борта. Попадание еще одного снаряда достоверно не известно. По данным Пэкинхема 305мм снаряд пробил 152-мм броню под казематом №7 на уровне главной палубы около 18.00 и взорвался внутри вызвав разрушения жилой палубы и пожар. Кроме этого попаданиями 152мм снарядов разрушена кают-компания и несколько кают. Вновь повреждена кормовая дымовая. Разрушена ходовая рубка. 152мм снаряд попал в амбразуру каземата №10 в 17.54 и вывел из действия 152-мм орудие. Кроме этого выведены из строя и 2 76мм орудия. Часть снарядов попала в броню и не нанесла существенных повреждений. В целом в ходе сражения корабль получил 31 попадание(10 305мм снарядов, 1 229мм снаряд и 20 152мм снарядов). Кроме этого имелись еще повреждения надводного борта от снарядов малого калибра или осколков. К концу боя бездействовала часть орудий. Возникавшие пожары удалось ликвидировать. Причем для предотвращения взрыва пришлось затопить погреба 152мм в носовой части левого борта. Кроме этого корабль принял не менее 500 тонн воды. После сражения корабль направлен в Сасебо. Кроме указанных повреждений дважды происходил взрыв 305мм снарядов в стволах орудий главного калибра. И если первым взрыв был неполный и орудие в носовом барбете только временно прекратило огонь, то около 18.00 взрывом полностью разрушено уцелевшее орудие в кормовом барбете. Точных данных по расходу боеприпасов нет.


ЭБР «Суворов»: флагманский броненосец вице-адмирала Чухнина. С первых минут сражения русский флагман попал под огонь крейсеров Каммимуры. В течении 20-25 минут в корабль попало 12 снарядов. Первое попадание броненосец получил спустя 5-7 минут после начала сражения. В корабль попал 203мм снаряд, ударивший в срез борта у левого переднего якоря. Снаряд разорвался сразу по пробитии обшивки, смял 10-й шпангоут и сделал пробоину 15 кв.футов. Якорь силой взрыва был сброшен за борт. Никто из людей не пострадал. Сразу по окончании боя пробоина была временно заделана койками. Пару минут спустя корабль поразили 2 152мм снаряда. Первый разорвался при попадании в 76мм броню батарейной палубы, второй ударил в главный пояс у ватерлинии и видимо раскололся при ударе. Следующий 203мм снаряд попал под левую кормовую башню 152мм орудий и разорвался в адмиральской столовой. В борту корабля образовалась пробоина. Небольшой пожар немедленно был потушен. Практически одновременно еще один 203мм снаряд пробил борт у левого клюза и взорвался в шпилевом отделении, вызвав полное разрушение всех шпилевых устройств. Некоторое время попаданий не было, хотя снаряды непрерывно рвались у борта корабля, нанося дополнительные повреждения небронированным частям. В 15.20-15.22 в корабль практически одновременно попало пять 152мм снарядов. Первый попал в основании фок-мачты и повредил ее взрывом. Два снаряда попали в носовую башню главного калибра и разорвались на вертикальной броне. Башня испытала довольно сильное сотрясение, но продолжала действовать. Четвертый снаряд попал в борт за левой средней 152мм башней и разорвался сразу за обшивкой. Образовалась пробоина площадью 9 кв.футов. Пятый снаряд попал в паровой катер висевший на рострах по левому борту и полностью его разрушил взрывом. Около 15.25 203мм попал в амбразуру носового каземата 75мм орудий и разорвался при ударе об орудие. Орудие полностью вышло из строя. Второе орудие, находившееся в каземате выведено из строя. Его удалось ввести в строй к ночи. Никто из личного состава не пострадал, так как имел место приказ командующего прислугу мелкокалиберной артиллерии держать под броней. В следующие несколько минут в корабль попало еще три 152мм снаряда. Один снаряд попал в заделанную амбразуру батарейной палубы, взорвался и разрушил стальной лист закрывавший амбразуру. Другой снаряд разорвался на левом шкафуте. Третий снаряд нанес скользящий удар левой средней башне среднего калибра, и разорвался при ударе об обшивку, вырвав кусок стали. После полчетвертого корабль повернул на север идя на сближение с японской эскадрой. В течении получасового маневрирования корабль получил еще пять попаданий. 254мм снаряд попал в носовую часть в метре выше второго броневого пояса и разорвался сразу за обшивкой под носовым казематом 75мм орудий. Образовалась пробоина площадью 25 кв.футов. Разрушены несколько кубриков и шкиперская кладовая и канцелярия. Переборки изрешечены осколками. Два 152мм снаряда повредили носовую дымовую трубу. Еще один 152мм снаряд разорвался на кормовом мостике. Четвертый 152мм снаряд попал в носовую часть и взорвался. Взрывом сорвало крышку носового минного аппарата. Следующие 30-35 минут по кораблю практически не стреляли из-за увеличения дистанции. Около 16.30 «Микаса» открыл огонь по кораблю. В течении следующих 20-25 минут в корабль попал один 305мм снаряд и три 152мм снаряда. 305мм снаряд попал между кормовой и средней башнями среднего калибра и разорвался сразу за обшивкой. Образовалась пробоина площадью не менее 40 кв.футов. Разрушена корабельная церковь. Загорелся небольшой пожар, ликвидированный подручными средствами. 152мм снаряд разорвался на обшивке образовав пробоину площадью 8 кв.футов в районе кормовой башни. Очередной 152мм снаряд попал в кормовую башню среднего калибра. Электропривода вышли из строя от сотрясения. Некоторое время башня действовала на ручном управлении. Около 16.45 152мм снаряд попал в носовую часть на уровне ватерлинии и разорвался не нанеся никаких повреждений. В 16.50 броненосец вновь повернул на север сбив пристрелку японцам. В течении последующих 15-20 минут Того обстреливал отряд Небогатова расходившийся с ним на контрокурсах. Поэтом «Микаса» вновь пристрелялся по «Суворову» около 16.25. В течении последующего часа в ходе перестрелки на параллельных курсах в корабль попало 3 305мм и 8 152мм снарядов. В 17.40 305мм снаряд попал в броневой пояс против 305мм кормовой башни. Взметнулся столб воды не меньше, чем при минном взрыве. Получив резкий толчок и сотрясение, корабль накренился и сильно рыскнул на курсе. Каскады воды залили ют, покрыли крышу кормовой 305мм башни. В 17.52 305мм снаряд попал в кормовую башню и разорвался на вертикальной броне. Башня испытала сильнейшее сотрясение, но продолжала действовать. Все предметы, закрепленные внутри башни на ее броневых стенках, сорваны со своих мест. В 18.15 в основание правой носовой 152мм башни попал 305мм снаряд, разорвавшийся на срезе ниже вращающейся части. Башню совершенно заклинили две сдвинувшиеся броневые плиты защиты подачи и закрученный мамеринец. Лист спардека разрушен и загнут кверху под дно башни. Стойки и угольники, крепившие плиты защиты подачной трубы, счищены газами. Башня не годна к действию. Пробоина по борту по высоте от верхней палубы до спардека достигает 12 футов длины, общей площадью до 100 квадратных футов. Три 152мм снаряда разорвались при попадании в поясную броню, не нанеся существенного вреда. Три снаряда разорвались на спардеке, изрешетив осколками надстройку и кормовую трубу. Два снаряда практически одновременно разорвались на носовом мостике, осколки проникли в боевую рубку. Погибли: командир броненосца капитан 1 ранга Игнациус, флагманские офицеры: лейтенант Свенторжецкий, полковник Филипповский. Несколько человек получили ранения, в том числе флаг-штурман капитан 2 ранга Семенов. В общей сложности броненосец получил в ходе дневного сражения 32 попадание, кроме этого корабль получил множественные повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 247 305мм, 1011 152мм снарядов.

[Telserg]

пишет cobra:
ИЮЛЬ 1905 г.

Сорри за оформление... После окончания РЯВ сделаю ПДФ-файл.....

ИЮЛЬ

1 июля
Китай
Пекин. Объявлен бойкот американским товарам, в знак протеста против решения САСШ ограничить иммиграцию и поездки китайцев в эту страну.
2 июля
Россия.
Санкт-Петербург. Регенту доложены предложения по предлагаемому морским министерством «Закону о военном судостроении на период 1906-1913 гг.». Законопроект был провален при предварительном обсуждении на СГО. В рамках реорганизации морского министерства учреждены должности командующих Флотами, организующих, отвечающих и руководящих всей военно-морской деятельностью на театре. Согласно высочайшего повеления учреждались должности командующих Тихоокеанским, Черноморским, Балтийским флотами. Командующим ТОФ утвержден вице-адмирал Чухнин. Командующим БФ вице-адмирал Вице-адмирал Дубасов. Командующим ЧФ вице-адмирал Скрыдлов. Кроме этого морской министр отдал команду начать проектирование линейного корабля с учетом боевого опыта, но с максимальным использованием заказанного вооружения, узлов и механизмов остановленных строительством новых балтийских эскадренных броненосцев. Кроме этого приказом морского министра вводился новый порядок проектирования и строительства кораблей, согласно которому МТК предоставлял полный комплект чертежей корабля. При этом проект разрабатывался непосредственно МТК, либо по его заказу. После утверждения министром до конца строительства запрещалось, внесение каких либо изменений в проект. Вице-адмирал Бирилев уволен в отставку высочайшим указом за упущения в подготовке похода 2 ТОЭ. Кроме него в отставку уволены контр-адмирал Греве и еще ряд высших и старших морских офицеров.
3 июля
Россия
Тихий океан. Днем корабли 1 ТОЭ прибыли к месту рандеву на атолле Улити. В салоне «Суворова» проведено совещание флагманов и командиров кораблей, посвященных предстоящему сражению. Все последующие дни использовались для отработки вопросов предстоящего сражения. Еще и еще раз проигрывались варианты боевого маневрирования. Приказом Чухнина установлен порядок боевого заместительства определявшего последовательность замещения вышедших из строя флагманов. Корабли тем временем продолжали готовиться к бою. Снималось все дерево, в том числе деревянное оборудование кают. Передавались на транспорта, весь не нужный на переход и бой ЗИП. Приказом командующего в частности сняли шлюпки и паровые катера. На кораблях оставалось по 1 паровому катеру, барказу и 2 яла. Пользуясь стоянкой, перебирали машины и чистили котлы. Силами водолазов проводили осмотр и чистку вертикальных поверхностей подводной части судов.
Владивосток. Эскадренные миноносцы «Доброволец», «Финн», «Эмир Бухарский» закончив испытания и курс одиночной боевой подготовки зачислены в состав минной дивизии.
4 июля
Россия
Тихий океан. По приказанию командующего, на крейсер «Русь» передана мощная 300-мильная радиостанция с крейсера «Урал».
5 июля
Россия
Владивосток. В ходе траления в Амурском заливе потерян при подрыве на японской мине миноносец «202». Эскадренные миноносцы «Туркменец-Ставропольский», «Украйна» закончив испытания и курс одиночной боевой подготовки зачислены в состав минной дивизии. Вновь вошедшие эсминцы зачислены в 1-й дивизион. 350-тонные эсминцы перечислены в состав 2-го дивизиона.
6 июля
Россия
Москва. Начал работу новый съезд земств и городских дум, посвященный обсуждению результатов встречи делегации князя С.Трубецкого с регентом.
Япония
Сасебо. Прибыли после трансокеанского перехода эскадренные броненосцы «Свифтшур» и «Трайэмф», носившие в ходе перехода названия «Констусьон» и «Либертад» и шедшие под Аргентинским флагом. 8 июля на новых кораблях был поднят японский военно-морской флаг. Для комплектации кораблей разукомплектован 7-й боевой отряд контр-адмирала Такетомы. Вновь назначенные команды начали готовить корабли к бою. Приказом Того корабли были причислены в 1-й броненосный отряд. Прекрасно понимая, что только назначенные корабли невозможно будет освоить и привести в полную боевую готовность Того приказал контр-адмиралу Мису по комплектованию команд и погрузке запасов перейти в Мазампо на соединение с флотом готовившемся к встрече с русским флотом.
7 июля
Россия
Пролив Босфор Восточный. Эсминец «Властный» при постановке на якорь протаранил и потопил минный катер М.11.
Александровск. Началась забастовка рабочих ж/д мастерских.
8 июля
Россия
Тихий океан. Атолл Улити. Адмирал Чухнин со свитой объехал все корабли Тихоокеанского флота и обратился к экипажам с речью. Адмирал был краток. «Поход заканчивается. Теперь мы должны исполнить, то ради чего мы здесь. Россия ждет от нас что мы исполним свой долг». Обращение командующего встречено многократным «Ура».
Москва. Завершил работу съезд земств и городских дум, принявший обращение "К обществу" с призывом "Соединенными усилиями всего народа... выступить против государственного разорения, которое от приказного строя умножается и ширится по нашей земле".
Франция
Париж. Заручившись поддержкой Великобритании против непомерных требований Германии, Франция соглашается принять участке в конференции по Марокко.
9 июля
Россия
Тихий океан. Корабли Тихоокеанского флота покинув к 10.00 гостеприимный Улити направились в Цусимский пролив. По выходу Чухнин вновь устроил 6 часовый пробег на максимальной скорости. В ходе пробега произошла авария на «Бородино» устраненная в течении получаса. По результатам пробега приказом командующего подтверждены боевые скорости для отрядов судов Тихоокеанского флота. Так 1-й и 2-й броненосные отряды уверенно держали 16-17 узловой ход. 3-й броненосный отряд держал ход 15-16 уз. 4-й броненосный отряд держал 12-13 узловый ход. 1 крейсерский отряд держал 21 узловой ход. 2 крейсерский отряд развил в ходе пробега 17-17.5 узловый ход. 3 крейсерский отряд развил 13-14 узловый ход. Разведотряд показал следующие скорости в ходе 6 часового пробега: «Жемчуг» - 22.5 узла, «Изумруд» -23 узла, «Алмаз» - 19 узловый ход, «Русь» - 16 узлов.
Александровск. Завершена забастовка рабочих ж/д мастерских.
10 июля
Россия
Тихий океан. Предпоследняя погрузка всей эскадрой угля в море с транспортов катерами и барказами, после которой разгруженные транспорты «Меркурий» и «Тамбов» отправлены в Сайгон для следования в Россию.
Владивосток. «Москвитянин» зачислен в состав минной дивизии. Ввиду неполадок с котлами на корабле продолжили испытания.
11 июля
Россия
Тихий океан. Атолл Улити. Разгруженные транспорта «Граф Строганов», «Герман Лерхе», «Ксения», «Киев», «Китай», «Князь Горчаков» и «Юпитер» вышли в Сайгон для получения дальнейших приказаний.
12 июля
Россия
Каменское. Забастовка 6 тысяч рабочих Днепровского металлургического завода. Всеобщая забастовка сельскохозяйственных рабочих Прибалтики.
Луганск. Новая забастовка на паровозостроительном заводе Гартмана. При разгоне митинга ранен из револьвера один полицейский. Арестован руководителя забастовки Ворошилов.
13 июля
Япония
Токио. Министр иностранных дел признал приобретение двух аргентинских броненосцев.
Сасебо. ЭБР «Хидзен» и «Ивами» под флагом контр-адмирала Мису прибыли на соединение с флотом стоявшем в корейских шхерах.
14июля
Россия
Санкт-Петербург. Министр внутренних дел Дурново Н.П. докладывает регенту о результатах расследования гибели императора и эскалации беспорядков и волнений. Всех тех событий, которые позднее получили краткое и емкое название СМУТА. В ходе доклада министр увязал кроме внутриполитических, так и внешнеполитические события. Такие в частности, как «Гулльский» инцидент. Кроме того, был предоставлен ряд доказательств в пользу «английского следа» в организации массовых волнений и террора. В ходе беседы министр, затронул ранее не освещавшуюся историю убийства Императора Павла, и роль английских дипломатов в его организации. В заключении аудиенции, министр попросил у регента особых полномочий по реорганизации министерства. В числе предложений было предложение об организации отдельного корпуса внутренней стражи. Подразделения предназначенного для борьбы с врагом внутренним и имеющим свои войска и оперативные подразделения. Предложение об организации ОКВС появилось ввиду того, что полиция оказалась не способна справится с массовыми беспорядками. А против использования армейских частей, использование которых перешло уже за грани разумного, протестовало армейское руководство. Регент дал указание вынести вопрос организации ОКВС на ближайшее заседание СГО.
15 июля
Россия
Тихий океан. От флота отделились вспомогательные крейсера «Днепр»(капитан 2 ранга Давыдов), «Кубань»(капитан 2 ранга Стратанович), «Урал»(капитан 2 ранга Истомин) для крейсерства на торговых путях противника в Восточно-Китайском и Южно-Китайских морях. Букс.п/х «Русь», г/с «Кострома» по приказанию Чухнина направились в Шанхай. На борту судов были пакеты предназначенные для русского посланника.
16 июля
Россия
Тихий океан. От флота отделились вспомогательные крейсера «Волга»(капитан 2 ранга Скальский), «Нева»(капитан 2 ранга Траян), «Лена»(капитан 2 ранга Лазарев), «Ангара»(капитан 2 Сухомлин), для крейсерства на торговых путях противника к югу от островов Киу-Сиу и Сикоку и в Желтом море. Ночью, около 23.00 крейсером «Алмаз» задержан английский пароход «Сигеймер», шедший без отличительных огней в Японию с грузом керосина (150000 ящиков с жестянками). Ввиду отсутствия коносаментов и неясных объяснений капитана пароход был задержан. На него высажена призовая партия.

17 июля
Россия
Тихий океан. Последняя погрузка угля 2-й эскадрой перед Цусимским боем, корабли приняли полный запас угля.
Шанхай. Русские суда прибыли в порт. Пакеты переданы посланнику. В СПБ и Владивосток отправлены шифротелеграммы. «Кострома» пополнив запасы угля немедленно вышел во Владивосток. «Русь» ходивший под коммерческим флагом ушел в Циндао с грузом для интернированных кораблей.
Манчжурия. Прибыли последние эшелоны XIX армейского корпуса (17-я и 38-я пехотные дивизии) из Варшавского военного округа, который был включен в состав 1-й армии.
18 июля
Россия
Тихий океан. Вице-адмирал Чухнин отдал приказ о разделении флота. Транспортные суда – п/х «Ярославль», п/х «Владимир», п/х «Метеор», п/х «Воронеж», п/х «Ливония», п/х «Курония» и суда обеспечения – п/м «Камчатка», п/х «Иртыш», п/х «Анадырь», п/х «Корея», букс.п/х «Свирь» выделены из состава флота. Для сопровождения выделялись вспомогательные крейсера «Штандарт»(капитан 2 ранга Керн) и «Терек»(капитан 2 ранга Панферов). Старшим назначен капитан 1 ранга Радлов поднявший брейд-вымпел на «Ярославле». Суда имели приказ следовать в обход Японии в Николаевск-на-Амуре. В состав отряда вошел и п/х «Сигеймер». По выполнении конвоирования оба вспомогательных крейсера, пополнив запасы угля, должны были идти в крейсерство на торговых путях вблизи восточного побережья Японии в Тихом океане.
19 июля
Россия
Тихий океан. Радиотелеграфисты «Руси» услышали переговоры неизвестных судов(предположительно японских). Чухнин еще раз подтвердил приказание о соблюдении радиомолчания. «Урал» потопил артиллерийским огнем п/х «Тойо-мару»(2250 тонн) попытавшийся уйти от русского крейсера в точке с координатами 126.5 ВД 36.5 СШ. Из опроса спасенных следовало, что п/х имел на борту груз снаряжения для японской армии.
Иваново-Вознесенск. Полицией разогнан Совет рабочих депутатов.
20 июля
Россия
Тихий океан. В 17.00 циркулярный сигнал вице-адмирала Чухнина «Приготовиться к бою». В 22 часа эскадра прошла линию остров Квельпарт – остров Гото и как стало известно после войны - подошла к внешней дозорной цепи японских вспомогательных крейсеров. Еще несколько суток назад Чухнин распорядился о категорическом запрещении использования эскадрой радио. Но русские слушали эфир внимательно. Японцы же постоянно использовали радиотелеграф. И уже на рассвете русские, в первый раз услышали переговоры японских судов. Флот шел в следующем порядке.
В авангарде следовал 4-й броненосный отряд: «Наварин»(флаг – контр-адмирала Небогатова, командир капитан 1 ранга Фитингоф), «Сисой Великий»(капитан 1 ранга Озеров), «Император Александр II»(капитан 1 ранга Лишин), «Император Николай I»(капитан 1 ранга Смирнов), «Адмирал Нахимов»(капитан 1 ранга Родионов).
За ним следовал 3-й броненосный отряд: «Князь Суворов» (флаг вице-адмирала Чухнина, командир капитан 1 ранга Игнациус), «Император Александр III» (капитан 1 ранга Бухвостов), «Бородино» (капитан 1 ранга Серебренников), «Орел» (капитан 1 ранга Юнг), «Слава»(капитан 1 ранга Эссен).
Затем следовал 1-й броненосный отряд: «Цесаревич»(Флаг контр-адмирала Матусевича, командир капитан 1 ранга Шумов), «Ретвизан»(капитан 1 ранга Щенснович), «Победа»(капитан 1 ранга Миклухо-Маклай), «Пересвет» (капитан 1 ранга Дмитриев).
Затем шел 2 броненосный отряд: «Громобой» (флаг контр-адмирала Иессена, командир капитан 1 ранга Брусилов), «Россия»(капитан 1 ранга Лилье), «Баян»(капитан 1 ранга Иванов).
В арьергарде шел 3-й крейсерский отряд: «Память Азова»(флаг контр-адмирала Добротворского, командир капитан 1 ранга Сильман), «Владимир Мономах»(капитан 1 ранга Попов), «Дмитрий Донской»(капитан 1 ранга Лебедев), «Адмирал Корнилов»(капитан 2 ранга Лозинский).
Фланги прикрывали:
1-й крейсерский отряд: «Аврора»(Флаг – контр-адмирала Рейценштейна, командир капитан 1 ранга Егорьев), «Диана»(капитан 1 ранга Иванов), «Паллада»(капитан 1 ранга Ливен), «Светлана» (капитан 1 ранга Шеин).
2-й крейсерский отряд: «Олег»(Флаг – контр-адмирал Великий князь Александр Михайлович, командир капитан 1 ранга Римский-Корсаков), «Богатырь»(капитан 1 ранга Стемман), «Аскольд»(капитан 1 ранга Грамматчиков).
Строем фронта в 10 милях по курсу основных сил следовал разведотряд: «Жемчуг»(капитан 2 ранга Левицкий), «Изумруд»(капитан 2 ранга Ферзен), «Алмаз»(капитан 2 ранга Чагин).
Крейсер «Русь»(капитан 2 ранга Петров) следовал в 3 милях от «Наварина» по курсу эскадры.
«Днепр» задержал и досмотрел английский п/х «Дезерт Роуз» следовавший в Японию из Шанхая с грузом металлоконструкций. П/х затоплен подрывными патронами в точке с координатами 123.5 ВД 34.0 СШ.
21 июля
Россия/Япония
Корейский пролив. Наступал рассвет. Ветер SW 2-3 балла. Стояла пасмурная погода, шел мелкий моросящий дождь. Низкая облачность ухудшала видимость, которая составляла 2-3 мили. Стоял предрассветный туман. Все было сделано. Все было сказано. Карты розданы. Тихоокеанский флот шел курсом 60, следуя в середину восточного прохода. Скорость составляла 9 узлов. В сумерках, в 22.00 Чухнин отдал циркулярную команду – главным силам поднять пары во всех котлах к 08.00, крейсерам к 05.00. Главные силы из 4-х броненосных отрядов, замыкаемых 3-м крейсерским отрядом, следовали в строю кильватерной колонны. Крейсер «Русь» следовал в арьергарде, в полутора милях позади «Корнилова». С правого фланга эскадры, в 3 милях от боевой линии следовал отряд Рейценштейна. С левого фланга отряд Великого князя Александра Михайловича. В 7 милях впереди эскадры следовал строем фронта разведотряд – «Изумруд», «Жемчуг», «Алмаз». В 4.35 сигнально-наблюдательная вахта «Наварина» обнаружила по курсу, на удалении 2-3 мили пароход водоизмещением 3-4 тысяч тонн шедший на запад. Небогатов, находившийся на мостике броненосца, немедленно отдал команду, доложить на «Суворов», дать предупредительный выстрел и задержать судно. Пять спустя неизвестный пароход пересек курс эскадры. «Наварин» дал предупредительный выстрел из носового 152мм орудия. Около 4.45 пароход (японский вспомогательный крейсер «Ниппон-Мару») резко отвернул на север. Радиотелеграфисты «Суворова» услышали близкую работу рядом беспроволочного телеграфа. Чухнин отдал команду судно уничтожить и перебить работу вражеской станции работой станции флагманского броненосца. Правда, приказание уничтожить судно запоздало. Римский-Корсаков, командир «Олега», верно оценил ситуацию и отдав команду доложить великому князю, дал команду увеличить ход до полного и открыть огонь. «Олег» в этот момент находился в 37 кабельтовых от цели. Броненосцы продолжали следовать прежним курсом. «Олег» тем временем разгонялся и к 4.50 развил 20 узловый ход. «Богатырь» и «Аскольд» следовали за своим флагманом. «Олег» открыл огонь и пристреливался в течении 10 минут. Так как дистанция сокращалась, залпы шли перелетные. Пять минут спустя «Олег» лег на параллельный курс на дистанции 20 кабельтов и спустя минуту добился попадания в кормовую часть и перешел на беглый огонь. Начавший было пристреливаться по противнику «Богатырь» вскоре прекратил огонь по сигналу флагмана. «Аскольд» имевший цель на острых курсовых углах огня не открывал. Один за другим снаряды ложились с накрытиями. Снаряды попадали в цель. Спустя несколько минут крейсер противника сильно запарил, но продолжал отходить, ведя ответный огонь. Еще 15 минут назад командиру японского вспомогательного крейсера стало ясно, что в предрассветной мгле его корабль оказался между русским передовым отрядом (с правого борта японцы также обнаружили трехтрубный крейсер) и главными силами. И отход на север, в направлении острова Цусима, оказался единственно возможным. В 5.05 «Олег», стремясь побыстрее уничтожить противника, вновь повернул на курс сближения. Старший артиллерист отдал приказание открыть огонь из 75мм орудий. Сигналом была передана дистанция и команда на открытие огня «Аскольду» и «Богатырю». Японский вспомогательный крейсер, получая попадание за попаданием, продолжал упорно идти на север. В 5.15 после очередного попадания «Ниппон-Мару» окутался клубами пара и потерял ход, продолжая огрызаться редкими выстрелами. Кормовая часть горела. «Олег» продолжая вести огонь, сблизился и выпустил торпеду из подводного аппарата, но промахнулся. Следующим торпеду выпустил «Богатырь» с дистанции 2 кабельтова. Горевший «Ниппон-мару» накренился на левый борт. Судно затонуло спустя 5-7 минут после взрыва торпеды. «Аскольд» подобрал 15 человек и пошел вслед за флагманом повернувшим на E. Всего русскими крейсерами расстреляно: «Олегом» - 247 152мм и 86 75мм снарядов, «Богатырем» - 121 152мм и 39 75мм снарядов, «Аскольдом» - 41 152мм и 21 75мм снарядов. Выпущено 2 торпеды. Японский вспомогательный крейсер получил 25-30 попаданий и одну торпеду. «Олег» получил 5 попаданий 76мм снарядов. Первый снаряд взорвался при ударе о носовую башню. Второй снаряд взрывом исковеркал носовой вентиляционный раструб. Второй снаряд пробил борт под спонсоном носового 75мм орудия и взорвался в носовой шкиперской кладовой. Попаданием третьего снаряда сбита стеньга грот-мачты. Четвертый снаряд прошел навылет через верхнюю часть второй дымовой трубы. Пятый снаряд взорвался при ударе о борт на уровне батарейной палубы в районе второй дымовой трубы. На корабле 3 человека получили ранения. «Богатырь» получил попадание 76мм снаряда в кормовой мостик, погибло 2 человека и 3 человека получили ранения. Судьба крейсера стала известной японскому командованию только вечером, когда несколько уцелевших членов экипажа были подобраны вспомогательным крейсером «Дайнан-Мару». Русские крейсера заняли свою исходную позицию с левого фланга главных сил без двадцати семь. «Суворов» получив доклад об уничтожении соглядатая, запросил сигналом расход боезапаса. Спустя пять минут Римский-Корсаков доложил великому князю: Командующий поздравляет с почином, но снаряды беречь, зря кидать. В 5.00 адмирал Того, находившийся на борту «Микасы» стоявшего в полной готовности в корейских шхерах у Мазампо, получил доклад, что телеграмма с «Ниппон-Мару» прервалась из-за работы чужой станции, и больше крейсер на связь не выходил. Получено начало телеграммы, которое гласило, - вижу вражеский флот, курс ……. Спустя 15 минут станция «Микасы» приняла телеграмму от «Синано-мару», в которой тот сообщал, что слышал грохот артиллерийской канонады к востоку от своей позиции. Того отдал команду передать по флоту, - они пришли! Флоту выходить в море, каждый должен выполнить свой долг. В 6.00 Японские корабли начали сниматься с якорей и выходить в море. На рассвете было пасмурно, но в седьмом часу показавшееся солнце ослабило мглу. Дальность горизонта 6–7 миль. Ветер SSW 3–4 балла, зыбь от N. В 7.10 наблюдатели «Корнилова» обнаружили справа по корме силуэт японского крейсера «Идзуми», который следовал за Русским флотом полчаса, но русские обнаружили его позже из-за дыма стелившегося из дымовых труб и плохой видимости. Работа станции «Идзуми» непрерывно перебивалась работой станций русских кораблей. Так станция на крейсере «Русь» по приказанию флагмана непрерывно работала на передачу с 6.30. В 8.00 по сигналу с «Суворова», предписано главным силам, быть в немедленной готовности развить ход 12 узлов. В 9.00 на мачте «Суворова» взвился сигнал вице-адмирала Чухнина разведочному отряду в составе крейсеров «Жемчуг», «Изумруд», «Алмаз» шедшему в авангарде, рассредоточится с целью заблаговременного обнаружения противника. По его обнаружении, отходить и занимать место позади 3-го крейсерского отряда. Крейсеру «Русь» занять позицию с правого траверза «Суворова» в 10 кабельтовых и поднять аэростат. В 9.30 «Жемчуг» обнаружил корабли четвертого боевого отряда контр-адмирала Дэва («Читосе», «Касаги», «Нийтака», «Отова») шедшие встречным курсом и при уменьшении дистанции до 40 кабельтов повернул на сближение с эскадрой и открыл огонь из кормовых орудий. Вслед за ним повернули «Изумруд» и «Алмаз». В 9.40 пропал из видимости «Идзуми». Разведчики заняли назначенную позицию к 10.00. Корабли Дэвы обнаружив русские главные силы, разошлись на контркурсах с крейсерами ВКАМа на дистанции 45-50 кабельтов и поворотом все вдруг легли на параллельный курс, удерживая русские крейсера на правом траверзе. Ввиду работы русских станций «Микаса» принимал отрывки докладов крейсеров дозора. И единственное что точно знали на японском флагмане, примерное место русского флота и его скорость оцененную разведчиками как 8-9 узлов. Японцы шли в рассчитанную точку встречи курсом 90, со скоростью 12 узлов. В 11.15 по сигналу с «Суворова», «Наварин» повернул влево на курс 25. В 11.35 сигнально-наблюдательная вахта «Корнилова» обнаружила в 6 милях справа по корме шестой боевой отряд контр-адмирала Того(младшего). Спустя 15 минут дистанция сократилась до 40 кабельтов. В 11.52 «Корнилов» дал пристрелочный залп по «Идзуми». Японцы ответили спустя 2 минуты. Спустя 5 минут, после того снаряд разорвался у борта «Идзуми», японцы отвернули и увеличили дистанцию до 60 кабельтов. «Корнилов» прекратил огонь в 12.05. Японцы снизили ход, уравняв его с ходом Русской эскадры. Вице-Адмирал Чухнин, стоявший на мостике «Суворова», получив доклады уже о двух отрядах крейсеров преследующих Тихоокеанский флот, обратился к офицерам штаба, - «Ну что ж господа, ждать осталось не много, сражение начнется в течении ближайшего часа». К полудню видимость по курсу эскадры ухудшилась. И по команде Чухнина разведчики сблизились с головой колонны. Спустя полчаса все три крейсера следовали в полутора милях от «Наварина» строем фронта с интервалом 2 мили. Шла крупная зыбь. В бледной голубизне расплывалось солнце, горизонт по прежнему закрывала мгла. Команды обедали. Ели торопливо и наскоро, не покидая постов, расчеты, например, прямо у орудий. Стрелки хронометров, пройдя никому не ведомую черту, начали отсчитывать последний час сближения.
Действия главных сил Русского Тихоокеанского флота и 3 крейсерского отряда.
Японские главные силы обнаружены около часа дня с борта крейсера «Жемчуг», и спустя несколько минут сигнальщиками с крейсера «Алмаз». Дистанции составляла около 7-8 миль. Японцы в этот момент пересекали курс Русской эскадры. В 13.15 на «Суворове» сыграна боевая тревога и на мачтах взвились боевые стеньговые флаги. В 13.20 на «Алмазе» определили дистанцию до концевого корабля, определенного как типа «Ивате» - 65 кабельтов. Спустя несколько минут, на «Наварине» потеряли из виду японцев пелене тумана. Крейсера же, по прежнему, наблюдали хвост японской колонны, правда дистанция продолжала увеличиваться. В полпервого вице-адмирал Чухнин, получив последние доклады о примерной скорости и курсе японцев, отдал команду уменьшить интервалы между отрядами ранее составлявшие 4-5 кабельтов, образовав тем самым одну кильватерную колонну, а затем увеличить эскадренный ход до 12 узлов. К 13.45 «Изумруд» потерял контакт с японцами закрытыми от него дымом и пеленой тумана. Чухнин распорядился передать на «Алмаз» - крейсерам не мешать, «Алмазу» отойти в арьергард. «Изумруду» и «Жемчугу» занять места по правому и левому траверзу «Суворова» в 10 кабельтовых от него, что и было выполнено быстро и четко. Потянулись напряженные и томительные минуты предгрозового затишья. В 13.57 сигнальщики «Наварина» вновь увидели неожиданно проступившие из мглы силуэты японских броненосных кораблей. Спустя несколько минут дальномерщики «Наварина» дали дистанцию до концевого японского крейсера - 65 кабельтов. Голова японской колонны, по прежнему терялась во мгле. В 14.20 дистанция до концевого японского корабля снизилась до 40 кабельтов. Спустя пару минут, японский концевой «Ивате» пересек курс русской колонны. Орудия противников по прежнему молчали. В 14.30 «Наварин» дал пристрелочный залп левым бортом по крейсерам Дэвы приблизившимся на дистанцию 35 кабельтов с левого борта. Спустя несколько минут Дэва повернул на NW и через 10 минут увеличил дистанцию для 55-57 кабельтов. В 14.45 на «Наварине» потеряли из виду «Ивате» и практически одновременно увидели на NW показавшуюся из тумана «Микасу». Вслед за ним из тумана проступили силуэты «Асахи», «Сикасимы», и «Англичан»(на момент сражения русские не располагали информацией о японских названиях эскадренных броненосцев «Свифтшур» и «Трайэмф», информация была получена после того как были опрошены пленные уже во Владивостоке, поэтому в дальнейшем будем их именовать для удобства по вновь присвоенным японским названиям). За ними следовали все 6 крейсеров итальянской постройки. Замыкали колонну броненосные крейсера Каммимуры. На борту «Наварина», командир разглядывая в мощный Цейсовский бинокль японцев, перечислял «Микаса», «Асахи», «Сикасима». Прервавшись, барон Фитингоф выругался. Все таки ОНИ успели. Вот они «Трайэмф» и «Свифтшур». Хватит, Небогатов поморщился. Здесь ВСЕ. В 14.48 Чухнин находившийся с офицерам штаба на левом крыле мостика «Суворова» отдал команды на изменение схемы ведения огня и на открытие огня по готовности. По последнему приказу Небогатову предписывалось сосредоточить огонь на «Микасе» и по замыкающему «англичанину»(после сражения идентифицирован как «Хидзен», далее по тексту «Свифтшур» - «Хидзен», «Трайэмф» - «Ивами»). «Суворов», «Александр III», «Бородино» получали приказ обстреливать передовой флагман отряда крейсеров-итальянцев. «Орел», «Слава», получили цель - замыкающий корабль второго отряда. Матусевичу и Иессену были определены в качестве целей соответственно флагмана отряда Каммимуры. Японцы склонялись к Ost и шли, со скоростью 15-16 узлов. Курс Русской эскадры был прежний, скорость 12 узлов. «Микаса» тем временем закончив поворот довернул вправо и лег на курс сближения с русской эскадрой. Дистанция начала стремительно сокращаться. В 15.02 «Наварин» с дистанции 38 кабельтов дал пристрелочный четырехорудийный залп по «Микасе», стрельба старого русской броненосца оказалось очень точной. Третьим залпом русские артиллеристы накрыли японский флагман и перешли на беглый огонь. Сигналом «Наварин» дал дистанцию на остальные корабли. «Микаса» ответил пару минут спустя. По «Микасе» стреляли три передовых русских броненосца. «Сисой Великий», а вслед за ним и «Адмирал Нахимов» открыли огонь по концевому броненосцу 1 броненосного отряда. Буквально спустя несколько минут боя вокруг «Наварина» вырос чудовищный лес всплесков от разрывов снарядов. Корабль получил первое попадание спустя 5 минут после начала боя. За первым последовали и другие. Снаряды рвались при соприкосновении с обшивкой, нанося большие разрушения небронированному борту, взрываясь при ударе о броню, разрушая палубные конструкции и надстройки, калеча и убивая людей. Спустя 10-15 минут загорелся пожар на кормовом мостике. Но броненосец продолжал идти вперед генеральным курсом. В течении 30 минут по «Наварину» с дистанции 35-25 кабельтов вел огонь весь первый броненосный отряд, правда концевые броненосцы после 15.20 некоторое время вели огонь по «Сисою». Корабли Катаоки соответственно сосредоточили огонь на «Императоре Николае I» и «Императоре Александре II». «Суворов» оказался под огнем броненосных крейсеров вице-адмирала Каммимуры. По мере сближения японцы задействовали, в том числе и 76мм противоминные орудия. В 15.15 взрывом крупнокалиберного снаряда на «Наварине» полностью разрушило правую переднюю дымовую трубу. В это же время 2-3 крупнокалиберных снаряда взорвались у ватерлинии носовой части совершенно не прикрытой броней. Вода стала затапливать носовую, часть проникая через поврежденные осколками переборки. Корабль стал зарываться носом. Вода стала поступать в носовые отделения броненосца. И к 15.30 «Наварин» получивший в течении 30 минут боя не менее 25 попаданий снарядами крупного и среднего калибра, из них не менее 9-10 снарядов калибром 305мм, выкатился вправо, выходя из боевой линии. Вода тем временем затапливала корабль через пробоины над броней бывшие надводными, а теперь ставшие подводными. И несколько минут спустя, после выхода из строя корабль сидел уже носом в воде практически по клюзы, имея крен 5-6 градусов на левый борт. Множественные возгорания. Сильно горел кормовой мостик. В корме взрывались 75мм снаряды из числа там складированных. Особую роль в гибели броненосца сыграл тот факт, что попадания сгруппировались в носовой части на уровне ватерлинии и выше броневого пояса. Японцы попавшие под огонь со сравнительно небольших дистанций 25-30 кабельтов, так же в течении получаса несли сильные потери. Пострадал «Микаса», прямое попадание в кормовой барбет полностью вывело его из строя и заклинило в развернутом положении. Сильные повреждения получали и другие японские корабли. Самые тяжелые повреждения получил броненосный крейсер «Ниссин»(флаг контр-адмирала Хосоя). По кораблю вели огонь «Бородино», «Орла», «Славы». К 15.25 корабль получил с дистанции 25-30 кабельтов не менее 9 попаданий 305мм бронебойных снарядов. Одним из попаданий был поврежден кормовой мостик и выведена из строя кормовая башня, в которой видимо из-за сотрясения произошел взрыв боезапаса находившегося в башне. Крейсер сильно запарил и отвернул влево выходя из боевой линии. Бой продолжался. К этому времени японцы легли на параллельный курс. К 15.30 «Микаса» удерживавший «Николай» по корме, находился от него в 30 кабельтовах. Концевые «Баян» и интенсивно обстреливаемый им «Ивате» разделяло 35-37 кабельтовых. После выхода из строя «Наварина», корабли Того перенесли огонь на «Николая». В 15.25 на мачте «Суворова» взвился сигнал «4-му отряду повернуть последовательно на Ost». «Жемчуг» державшийся на правом траверзе «Суворова» незамедлительно отрепетовал сигнал. В 15.30 ставший после выхода из строя «Наварина» головным «Николай» повернул вправо на Ost, склоняясь к S. Японцы также начали циркуляцию вправо. И в момент прохождения поворота крейсер «Асама» непрерывно обстреливаемый броненосцами «Пересвет» и «Победа» получил повреждения руля и выкатился из строя вправо, начав циркулировать в сторону русской эскадры. На «Суворове» Рукояти телеграфа встали на отметку "Самый полный". Расшибая волну, броненосцы набирали ход.
и пошли на N стремительно сокращая дистанцию и ведя огонь правым бортом и главным калибром по концевым крейсерам Каммимуры. Вслед за ним следовали отряды Матусевича и Иессена. Левым бортом русские вели огонь из 152мм орудий по «Ниссин». В 15.50 «Ивате» и «Суворов» разделяло 12-15 кабельтовых. Как вспоминал капитан 2 ранга Семенов, японские крейсера были окружены разрывами, четко различались значительные повреждения и пожары. Прибавив ход до 17 узлов Японцы шли на Ost, склоняясь на SO. Находясь под сильным русским огнем, Каммимура решил отвернуть, чтобы увеличить дистанцию и затем вернутся в строй. В 15.55 «Суворов» начал циркулировать вправо. Пушки ревели, взбитая снарядами вода вставала стеной. Но артиллерия продолжала действовать и пожары успевали ликвидировать. В это время Каммимура повернул «Все вдруг» на NO. В тоже время «Суворов» закончив циркуляцию повернул на S, и задействовал артиллерию левого борта. Увидев отворот Каммимуры, Чухнин осознал возникающий шанс и немедленно отдал команду, - передайте на «Громобой», немедленно атаковать и отрезать отряд Каммимуры от Того. В 16.05 «Громобой» провернул на NO. Около 15.45-15.50 получивший сильные повреждения «Хидзен» покинул строй и повернул на NO. В 16.00 сильный взрыв произошел в кормовой части «Николая». Броненосец последние 20-25 минут бывший главной целью японских артиллеристов сильно горел. Большая часть артиллерии бездействовала, но он продолжал огрызаться редким огнем. После взрыва, а причиной вероятно послужил взрыв боекомплекта к кормовому 203мм орудию, корабль вильнул вправо и стремительно оседая кормой стал кренится на правый борт. Члены экипажа стали прыгать в воду. Корабль опрокинулся в 16.10 и затонул спустя несколько минут. Снаряды разрывались в воде, где плавали люди. Все это время поврежденная «Асама» циркулировала в сторону русских, при этом дистанция сокращалась. В результате по ней стреляли как корабли Небогатова, так и повернувшие на юг корабли Чухнина. Потерявший возможность управляться корабль спустя 15 минут имел ход не более 5-6 узлов. «Асама» сильно парила и села кормой, практически по палубу. Увидев поворот Русских на S, Того и Катаока ранее стрелявшие по кораблям Небогатова, в свою очередь повернули на SO, затем 10 минут спустя довернули на курс сближения SW. Из-за увеличения дистанции Того прекратил огонь в районе 16.00-16.05. Корабли Небогатова и Добротворского пройдя на NW перед спускающейся на S колонной Чухнина вышли к 16.20 из сферы эффективного огня и снизили ход. Возникла пауза. Чухнин по прежнему шел на S, ведя интенсивный огонь по «Асаме», и к 16.20 крейсер двигался 3-4 узловым ходом, имея крен на правый борт, весь в дыму. В промежутке между 1625-16.35 по «Асаме» было выпущено безрезультатно 7 торпед. Крейсер затонул от полученных артиллерийских повреждений около 16.35-16.40. Дистанция между флагманами составляла в 16.30 52 кабельтов. Противники продолжали медленно сближаться. Русские броненосцы шли 14-15 узловым ходом. Японцы имели ход 15-16 узлов. В 16.30 Чухнин отдал команду. Снаряды не бросать, огонь вести точный. Друг другу не мешать. Цели распределить, согласно порядковых номеров. Огонь по готовности. В 16.35 «Микаса» открыл огонь по «Суворову». «Суворов» немедленно ответил с дистанции 45 кабельтов. Вслед за ними в бой вступили эскадры. Корабли вели достаточно редкий огонь, так следует отметить, что если в начале боя удалось развить очень высокую скорострельность главным калибром, к примеру «Орел» стрелял залпом из башни каждые две минуты. То теперь из-за усталости расчетов, повреждений, загазованности удалось поддерживать темп в среднем залп раз в 5 минут. Большинство башенных орудий среднего калибра к этому времени действовали в основном на ручном наведении, из-за выхода из строя электроприводов башен в результате сотрясений от собственной стрельбы и боевых повреждений. И в целом позднее, после изучения отчетов было признано, что 152мм башенные установки броненосцев типа «Бородино» оказались крайне неудачны. После 16.00 152мм башни на русских ЭБР делали один залп в среднем в полторы минуты. Вслед за первыми выстрелами «Суворов» повернул на W, ставя вновь Того в положение догоняющего. В попытке догнать русских Того распорядился увеличить ход до полного. Бой продолжался, и в 16.50 Чухнин начал поворот на NW. Того обнаружив поворот Русских также повернул на NW. Тем временем, стоит вернутся к действиям кораблей Небогатова. С «Наварина» экипаж снимали «Русь» и «Алмаз». Небогатов перешел на борт «Сисоя» ставшего головным к 16.30 с рядом уцелевших офицеров своего штаба. Большую часть экипажа удалось спасти. Всего оба крейсера сняли и подобрали 447 человек. Броненосец опрокинулся и затонул в 16.25. Затем «Русь» оставшись на месте гибели «Николая» успел подобрать 229 человек. Лазареты крейсеров оказались тут же заполнены ранеными и обожженными. Перейдя на «Сисой», который как наименее поврежденный стал головным, Небогатов немедленно приказал направляться вслед за ушедшими на юг главными силами, которые наблюдались на SO в 5.5-6 милях. К сожалению из-за аварии в машине «Сисоя», корабль вынужден был снизить ход до 8-9 узлов. В это время корабли Чухнина повернули на W. Под командованием Небогатова оставались «Сисой Великий», «Император Александр II» и «Нахимов», кроме того в кильватер его кораблям следовали корабли Добротворского. Около отряда Небогатова, так же оставались крейсера «Алмаз» и «Русь». Корабли Иессена скрылись 10-15 минут тому назад на NO в тумане ведя бой с отрядом Каммимуры. В 16.55 на «Сисое» вновь обнаружили японские главные силы на дистанции 6-6.5 миль, противники стремительно сближались на контрокурсах. «Сисой» открыл огонь по «Микасе» в 17.02 с дистанции 37 кабельтов. Вслед за кораблями Небогатова открыли огонь и крейсера Добротворского. Небогатов начал циркулировать вправо и в 17.20 повернул вслед Чухнину продолжая вести огонь по японским кораблям. Чухнин в 16.40 был вынужден снизить ход до 12 узлов, из за повреждений в машинах «Бородино». Повернув на NW противники продолжали вести бой на дистанции 25-30 кабельтов. Темп стрельбы обоих противник стал еще ниже. Но корабли продолжали бой обмениваясь ударами. Хуже все пришлось крейсерам итальянской постройки попавших под огонь броненосцев. Продолжая вести бой Русская колонна удерживая дистанцию продолжала идти на NW. Русские продолжали держать ход 12-13 узлов. Японцы кратковременно развив ход до 18 узлов вновь удерживали 15-16 узлов хода. Но в результате маневров Чухнина «Микасе» удалось выйти на траверз «Суворова» только к 17.50. Небогатов тем временем отстал и к 18.00 находился в 25 кабельтовых от «Победы». Огонь становился все более и более редкий. Все это время «Слава» вела огонь по «Кассуге», выпустив по нему 105 305мм и полтысячи 152мм снарядов. К 18.20 крейсер сохранив ход и управление получил от «Славы» не менее 6-7 305мм и 10-11 152мм снарядов. Корабль и ранее имел сильные повреждения от русских снарядов. К 18.20 большая часть артиллерии бездействовала. Происходили сильные пожары в носовой части. В 18.25 «Слава» добился попадания очередного 305мм снаряда в носовую часть крейсера. Есть основание предполагать, что снаряд вызвал взрыв или детонацию боеприпаса. Может быть, огонь добрался до погребов. Однозначно одно, на носовом 254мм орудии был практически не использованный боекомплект, так как по отчетам английских наблюдателей и наблюдениям русских, башня прекратила огонь спустя 15-20 минут после начала сражения. Произошел сильный взрыв в носовой части, потом еще серия взрывов послабее. После чего крейсер шедший полным ходом зарылся носом в воду и затонул в течении 2-3 минут. Никто из экипажа «Кассуги» спасен не был. Того повернул на запад около 18.35-18.40. Чухнин не смог, да и не имел возможности преследовать противника. И в 18.30 Русская эскадра повернула на SO и снизила ход. Вышедшие из боя броненосцы типа «Бородино» представляли собой жуткое зрелище. Оборванный рангоут, Множественные разрушения и осколочные повреждения надстроек и корабельных конструкций, продырявленные трубы, местами не затушенные пожары. Но тем не менее флот сохранил возможность вести артиллерийский огонь и бороться за живучесть. Выход из боя, позволил русским принять экстренные меры по обеспечению непотопляемости и пожаробезопасности кораблей. Следующие час-полтора тушились пожары, убирались обломки. Японские броненосные корабли скрылись из вида около 19.20. Немедленно после окончания сражения Чухнин отдал команду, готовить корабли к отражению минной атаки. В 19.30 Небогатов на «Сисое» вступил в кильватер «Пересвета», а Рейценштейн со своими крейсерами занял свое место с правого фланга. А ВКАМ к 19.50 с левого фланга. Эскадра вновь повернула на NO в 1940. К 20.00 на SO скрылись отходившие после боя с отрядом Рейценштейна отряды Того-младшего и Уриу. А на NW на дистанции 6 миль обнаружились силуэты трех четырехтрубных крейсеров опознанных, к общей радости как потерянный несколько часов назад отряд Иессена. Крейсера шли 6-7 узловым ходом. И в 20.30 вышли в авангард эскадры.
Действия 1-го крейсерского отряда.
В отряд контр-адмирала Великого Князя Александра Михайловича входили 3 крейсера-«Шеститысячника». Флагманом был новейший «Олег», кроме него входили отремонтированный и модернизированный «Богатырь», и Порт-Артурский ветеран «Аскольд». После потопления на рассвете «Ниппон-Мару» крейсера заняли свое место в ордере к 6.40, следуя в составе эскадры и держась в 2 милях слева от колонны русских броненосцев. Около 14.00 на NW на дистанции 6-7 миль обнаружили 4 японских крейсера, которые были спустя несколько минут опознаны как отряд контр-адмирала Дэва состоящий из «Кассаги», «Читозе», «Нийтаки», «Оттовы». Японцы повернули на сближение. «Олег» довернул на румб влево, увеличил ход и сигналом запросил разрешения у «Суворова» на действия против японских крейсеров. Чухнин получив доклад крейсеров приказал поднять сигнал «Добро». «Олег» открыл огонь по «Кассуге» с дистанции 35 кабельтов в 14.15. «Богатырь» получил цель – «Читозе». «Аскольд» получил команду взять под обстрел 2 замыкающих крейсера. В 14.20 наблюдая японские главные силы к NO,ВКАМ повернул на NW продолжая вести огонь по японским крейсерам. Тем временем Того исчез в пелене тумана. Дэва попав под огонь «Наварина» также повернул на NW. Противники продолжили бой на параллельных курсах. И в 14.35 «Олег» повернул на N. Первое попадание «Олег» получил спустя 15-20 минут после начала боя, 8» фугасный снаряд взорвался на кормовом мостике. Всего крейсер до 15.00 получил не менее 5 попаданий, из них 2 8» фугасных снаряда, впрочем не нанесших существенных повреждений, если не считать полного вывода из строя прямым попаданием 75мм орудия, и возникшего пожара на кормовом мостике. В 14.45 с правого борта на NO сигнальщики «Олега» обнаружили вынырнувшие из пелены тумана корабли первого броненосного отряда адмирала Того. ВКАМ незамедлительно повернул свой отряд на NW. Разошелся с Того на контрокурсах, на дистанции 4.5-5 миль, продолжая вести бой с кораблями Дэвы. Того свою очередь не имел возможности вести огонь по ВКАМу, так как направление огня перекрывалось Дэвой. В 15.00 «Олег» начал циркулировать влево и описав циркуляцию, повернул на Ost прекратив стрельбу. Дэва в свою очередь повернул вправо на Ost склоняясь к S следуя за своими главными силами. Увеличив ход до 18 узлов «Олег» начал нагонять японский отряд. И в 15.25 при уменьшении дистанции до 33 кабельтов противники вновь открыли огонь друг по другу. Уклоняясь от боя Дэва описав коордонат вновь повернул на N и увеличил ход. ВКАМ запоздал с поворотом и повернул на N спустя 7-10 минут. Из-за увеличения дистанции бой вновь прекратился. Русские крейсера преследуя Дэву развили 20 узловой ход продолжая следовать на N склоняясь к W. В 16.05-16.07(по разным данным) с кораблей ВКАМа обнаружили идущие на NW корабли Небогатова, которые спустя 20-25 минут повернули на S. А спустя 3-4 минуты после обнаружения кораблей Небогатова на NO обнаружен горящий корабль медленно идущий на N. ВКАМ начал поворачивать на Ost, рассчитывая сблизится и опознать корабль. Но Дэва в свою очередь также повернул на Ost и открыл огонь по Русским крейсерам. Крейсера вновь вступили в бой. В 16.31 на «Аскольде» наблюдали как неизвестный корабль(опознан как типа «Гарибальди») окутавшись облаком дыма и пара опрокинулся и затонул спустя 5 минут. С «Аскольда», находившегося в 3-3.5 милях от гибнущего корабля даже было сделано несколько фотографий. Противники продолжали следовать на Ost параллельными курсами ведя интенсивную артиллерийскую дуэль. Около 17.00 с «Олега» обнаружили по курсу в 7 милях три четырех трубных крейсера стрелявших правым бортом по скрытому туманом противнику. Корабли были опознаны как отряд Иенсена, что принесло огромную радость для русских. С левого борта наблюдался в 5-6 милях трехтрубный крейсер, сильно паривший и дымящийся медленно отходивший на NW. А с правого борта был обнаружен полузатопленный броненосец типа «Свифтшур». ВКАМ принял решении атаковать поврежденный корабль, и начал поворачивать на SO. Японский отряд контр-адмирал Дэвы в свою очередь начал поворачивать на SW и попал под огонь кораблей Иессена, расходясь с ним контрокурсами на дистанции 20-25 кабельтов. Кресера ВКАМа поворачивая на S начали снижать ход и князь отдал команду приготовить торпедные аппараты. Броненосец к этому моменту имел 3-4 узловый ход и вода доходила практически до носовой башни. Кроме этого корабль имел крен не менее 15 градусов на правый борт, в результате чего артиллерия бездействовала. Из-за увеличения дистанции бой с Дэвой вновь прекратился. Сблизившись до 20 кабельтов ВКАМ дал команду поднять сигнал с требованием сдачи в плен. Так как противник не отвечал крейсера открыли шквальный огонь практически в упор с дистанции 5-10 кабельтовых. 152мм бронебойные снаряды выпущенные в упор пробивали броню и рвались внутри. Выпущенные 3 торпеды не поразили цель. Одна торпеда затонула у борта, вторая промахнулась, третья не взорвалась при ударе. Неожиданно броненосец повалился на правый борт и опрокинувшись затонул спустя три минуты. Тем временем Дэва вновь сблизился с русскими крейсерами и открыл огонь. Снаряды рвались в том числе вместе гибели японского корабля убивая и калеча немногих спасавшихся. Первоначально предполагавший поднять несколько человек на борт «Аскольда» Грамматчиков начал увеличивать ход до полного следуя за ушедшими вперед «Олегом» и «Богатырем». Описав циркуляцию русские повернули на N. Тем временем на «Олеге» обнаружили, что в строю у Дэвы осталось только три корабля. А четвертый, типа «Касаги» находится в 40 кабельтовых от русских. Невзирая на огонь кораблей Дэвы русские крейсера повернули на сближение с подранком. В этот момент на мостике «Олега» взорвался 120мм снаряд и проникшими в боевую рубку осколками получил ранение великий князь Александр Михайлович(касательное осколочное головы, и проникающее осколочное правого предплечья) и еще ряд матросов и офицеров из числа находившихся в боевой рубке. Несмотря на ранения, князь продолжил руководить атакой. Крейсера вели беглый огонь по потерявшему ход японскому крейсеру и 18.28 попавшей торпедой с «Олега» была поставлена точка на судьбе крейсера Императорского флота Японской Империи «Читозе». Полным ходом проследовав мимо гибнущего корабля русские повернули на NW выходя из боя. В 18.50 по корме в 6 милях вновь обнаружились корабли Иессена, так же спустя 10 минут повернувшие на NW. Русские, моряков с потопленных кораблей не подбирали. Как свидетельствует Японский Официоз Мейдзи часть команд с погибших кораблей, подобрали подошедшие к месту сражения вспомогательные крейсера «Кинсю-Мару» и «Гонконг-Мару». Впрочем 17 человек с погибшего «Ивате» были подобраны «Баяном». Для крейсеров ВКАМа бой закончился к 18.50, и они направились на соединение с флотом и в 19.15 обнаружили идущие на SO корабли Чухнина. Крейсера заняли свое место в строю к 19.50.
«Они идут: почти без пушек,
В сгоревших башнях - пустота,
На палубах пожары тушат
Все уцелевшие пока»




пишет cobra:
Действия 2-го крейсерского отряда.
В отряд контр-адмирала Рейценштейна входили крейсера «Аврора», «Диана», «Паллада», «Светлана». К 13.30 крейсера шли справа от броненосной колонны держась в 20 кабельтовых. В 13.45 на Ost были обнаружены корабли шедшие на пересечку курса русских. Дистанция до противника в момент обнаружения составила 6-6.5 миль. Противник опознан как крейсерский отряд контр-адмирала Уриу. Японцы шли на сближение и в 13.50 резко отвернули вправо ложась на параллельный курс и открыли огонь по кораблям Рейценштейна. На «Авроре» возникла заминка с определением дистанции, и первым в японские корабли добилась попадания «Диана». После взрыва в корме, на «Такачихо» вышло из строя кормовое орудие. Крейсера вели бой на дистанции 20-25 кабельтов. Спустя 10 минут на S показались крейсера контр-адмирала Того и увеличив ход до полного начали нагонять русский крейсерский отряд. Рейценштейн повернул на NO в 14.10. Скорость русского отряда в этот момент 14-15 узлов. Уриу также повернул вправо ложась на параллельный курс. Того вступил в бой открыв огонь по «Светлане» в 14.25 с дистанции 40-45 кабельтов. В итого 4 русских кресйсера вели бой одновременно 2 двумя японскими отрядами включавшими в себя 7 крейсеров. Крейсера продолжали сражаться, и ввиду того что противник пристрелявшись стал наносить поражение русским крейсерам в 14.50 Рейценштейн описав циркуляцию влево повернул на SW, расходясь с Того контрокурсами. Уриу незамедлительно повернул влево на SW, парируя поворот русских, вновь ложась на параллельный курс и продолжая вести огонь. Ввиду увеличения дистанции Того-младший временно прекратил огонь. Рейценштейн продолжил сражаться с Уриу. К этому времени Рейценштейн потерял из виду и свои главные силы и крейсера ВКАМа, продолжая сражаться против численно превосходящего противника. К этому времени русские крейсера получили сильные повреждения. Достаточно сказать что «Аврора» получила не менее 10 попаданий снарядами среднего калибра. В частности взрывом была полностью разрушено 152мм орудие №5. Полностью разрушен паровой катер. Попадание снаряда чуть выше ватерлинии в средней части вызвало небольшие затопления. Тем временем Того-младший сблизился до 55 кабельтовых. Рейценштейн решил последовать за своими главными силами и повернул на NO в 15.30. Воспользовавшись ошибкой русских Того повернул на N, и стал стремительно сокращать дистанцию развив интенсивный огонь. Русские продолжая следовать прежнем курсом вновь оказались вынуждены вести бой с численно превосходящим, хотя и более слабым противником. К 16.00 видимость немного улучшилась и сигнальщики «Авроры» обнаружили отряд кораблей на N. Спустя несколько минут оказалось что это корабли Небогатова вскоре повернувшие сначала N, а затем после циркуляции малым ходом повернувшие на S. В 16.10 на N, был обнаружен «Суворов», а вслед за ним и остальные русские броненосцы стрелявшие по горящему японскому крейсеру циркулировавшему в сторону русской колонны. Рейценштейн повернул на N, направившись на соединение с Небогатовым, стремясь укрыться от огня японских крейсеров. В свою очередь Уриу и Того не желая сближаться и попадать под огонь русских тяжелых кораблей отвернули на Ost. Застопорив ход в месте гибели «Наварина» крейсера оказали содействие крейсерам разведотряда в спасении личного состава броненосца. Затем Рейценштейн повел крейсера на N. Тем временем уклонившись от встречи с кораблями Чухнина Того-младший и Уриу вновь сблизились с русскими крейсерами и открыли огонь с дистанции 30-35 кабельтов. Вновь завязалась перестрелка. И в 17.25 от полученных повреждений крейсер «Светлана» вышел из строя и отвернул NW. Как следует из показаний выживших. Вначале крейсер оказался обесточен, затем спустя 15-20 минут потерял ход. В результате шедший на NW Того со своими главными силами в 18.10-18.15 открыл по потерявшему ход крейсеру интенсивной огонь. В результате «Светлана» затонула около 18.20. Рейценштейн в 17.50 поворотом на W вновь прервал бой. Но обнаружив 10 минут спустя подходящие главные силы Того повернул на SO с целью уклонения. В результате чего вновь вступил в бой в 18.30. На этот раз дуэль оказалась короткой. В 18.40 Рейценштейн повернул на W. И спустя 10 минут орудия замолчали. Попытавшиеся было преследовать русских Того-младший и Уриу спустя несколько минут обнаружили, что идут навстречу главным силам русских и увеличив ход до полного направились на SO, выходя из боя. Изрядно искалеченные русские крейсера к 19.30 заняли свое место в эскадренном строю.

Действия 3 броненосного отряда после 16.00.
В состав 3 броненосного отряда контр-адмирала Иессена входили все три сильнейших броненосных крейсера Тихоокеанского флота: «Громобой», «Россия», «Баян». В 16.00 увидев отворот Каммимуры Чухнин отдал команду, - передайте на «Громобой», немедленно атаковать и не допустить соединения Каммимуры с Того. Получив доклад о полученном приказании командующего, Иессен вышедший с офицерами штаба на левое крыло мостика обратился к офицерам штаба и командиру корабля. Ну что ж господа, прошел год как мы потеряли здесь «Рюрик». Настал наш час. Вперед самый полный. Наша задача выбить из боя нашего старого оппонента. Передайте на «Россию» и «Баян» - наша цель «Ивате». В 16.05 «Громобой» провернул на Ost. Вслед за ним шли «Россия» и «Баян». Обнаружив что из строя вышел и броненосец. Иессен скомандовал. Левому борту по «Ивате». Правым бортом по «Хидзену». Иессен повернул в сторону «Хидзена». Минные офицеры «Громобоя» и «Баяна» получили команду использовать подводные траверзные аппараты. Громобой снизил ход до 9-10 узлов. По прежнему стреляя на два борта. В 16.28 «Громобой» и 16.32 «Баян» выпустили 3 торпеды по «Хидзену». Торпедная атака результата не принесла. В то время как артиллерийский огонь с короткой дистанции наносил серьезный ущерб. Миновав «Хидзен» русские вновь начали увеличивать ход. Иессен видя плачевное состояние своего противника решил заняться более опасным врагом. В 16.30 стало ясно что поврежденный «Ивате» вышел из строя. А затем спустя 10-15 минут повернул на NW. В этот момент ход его составлял не более 7-8 узлов. В течении 20-25 минут боя «Ивате» получил не менее 10-12 попаданий снарядами калибра 8» и 6». Была сбита грот-мачта. Бездействовала часть артиллерии. Корабль получил сильный крен на правый борт и осел кормою. Горел спардек. Сильно разрушена кормовая труба. В 16.45 Каммимура также повернул на NW. Повернув на NW Иессен в свою очередь сблизился с крейсерами контр-адмирала Дэвы и обстрелял их на контрокурсах. В результате получивший попадание в машинное отделение «Читозе» вышел из строя и был вскоре добит крейсерами великого князя Александра Михайловича. Тем временем после выхода из строя «Ивате» крейсера сосредоточили огонь на «Токиве», который получив сильные повреждения вышел из строя в 1645-16.50. В момент поворота на NW русские крейсера левым бортом вели огонь по крейсерам Дэвы, правым же бортом стреляли по «Токива». В 17.12 Русские повернули на NO ложась на параллельный курс с крейсерами Каммимуры. Правым же бортом обстреливали «Токиву». В 17.30 обстреливаемый с короткой дистанции «Токива» медленно идущий 5-6 узловым ходом пересек курс Русских по корме «Баяна». Как раз в это время отмечена попытка использовать «Токивой» торпедное оружие. Попытка оказалась безрезультатной. Иессен отдал команду приготовить торпедные аппараты левого борта. В 18.40 «Громобой» начал циркулировать вправо и после циркуляции повернул на N, открыв огонь правым бортом по Каммимуре, а левым бортом по «Токиве». Около 18.00 «Баян» и «Громобой» выстрелили три торпеды по «Токиве». Первая торпеда взорвалась на уровне Фок-мачты. Вторая торпеда взорвалась посредине корпуса. «Токива» затонул спустя 2 минуты. Позднее было подобрано несколько человек из почти 700 человек экипажа. После атаки «Токивы» Иессен повернул на SW, вслед Каммимуре, но к 18.20 тот скрылся в тумане. В течении 25 минут Иессен преследовал Каммимуру. Но затем решил вернутся к месту где в последний раз около 1800 наблюдали поврежденный «Ивате». В 19.00 Иессен повернул на NW, и спустя полчаса подошел к месту гибели «Ивате», где подобрал человек 15 с целью их опроса и оставив остальных спасавшихся на койках и подручных средствах на волю их богов направился на W, снизив ход до 7 узлов с целью исправления повреждений в котлах. К 21 часу Иессен вывел крейсера в авангард флота.

Действия крейсеров разведывательного отряда.
Стоит заметить буквально в нескольких словах действия крейсеров «Жемчуг», «Изумруд», «Алмаз», «Русь». Весь бой корабли держались вблизи своих тяжелых кораблей в готовности к даче полного хода. В частности благодаря четким действиям «Изумруда», «Алмаза», «Руси» удалось спасти большую часть экипажа «Наварина», часть экипажа «Николая» и «Светланы». Затем уже ночью «Русь» и «Алмаз» сняли большую часть экипажа тонувшего ЭБР «Император Александр II».

Отражение ночных минных атак японских легких сил.
В 21.00 Чухнин отдал команду готовится к отражению минных атак. Как следует из анализа послевоенных отчетов как русских так и японцев, ситуация к вечеру складывалась следующая. Русская эскадра понеся потери в ходе дневного сражения сохранила управление и боеспособность. Сразу после окончания сражения русские имели ход, не более 7-8 узлов идя на NO курсом 25 градусов. После 21.00 Чухнин дал команду быть в готовности к увеличению хода до 12 узлов. Тем временем корабли продолжали спешно готовить к ночному бою. Разбирались временная защита установленная утром у противоминных орудий. К орудиям поданы снаряды и вызваны расчеты. Приготовлены прожектора. Тем не менее, приказ командующего гласил: броненосцам прожектора использовать в крайнем случае. Разрешено использовать прожектора разведывательным крейсерам и 1-му и 2-му крейсерским отрядам. Минные атаки начались около 22 часа, непосредственно с наступлением сумерек. В общей сложности японцы сосредоточили в Цусимском проливе следующие силы:
1-й отряд истребителей: «Сиракумо», «Оборо», «Касуми», «Сазанами».
2-й отряд истребителей: «Икадзучи», «Инадзума», «Синономе», «Акебоно».
3-й отряд истребителей: «Фубуки», «Ариаке», «Араре», «Акацуки II».
4-й отряд истребителей: «Харусаме», «Асагири».
5-й отряд истребителей: «Кагеро», «Муракумо», «Югири», «Сирануи».
Всего: 5 отрядов истребителей состоящие из 18 истребителей.
1-й отряд миноносцев: №№ 69, 67, 68, 70.
2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37, 54.
3-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 49, 55.
4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30
5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27
6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59.
9-й отряд миноносцев «Аотака», «Хато», «Цубаме».
10-й отряд миноносцев: №№ 43, 41, 50, 52.
11-й отряд миноносцев: №№ 73, 72, 74, 75.
13-й отряд миноносцев: №№ 7, 8, 9, 10
14-й отряд миноносцев «Чидори», «Хаябуса», «Касасаги».
15-й отряд миноносцев: «Хибари», «Саги», «Хаситака», «Удзура».
16-й отряд миноносцев: «Сиротака», № 71, 39, 66.
17-й отряд миноносцев: №№ 31, 32, 33.
18-й отряд миноносцев: №№ 36, 60, 61.
20-й отряд миноносцев №№ 62, 63, 64, 65.
Всего: 16 отрядов миноносцев, включающие в себя 60 миноносцев.
Диспозиция при этом была следующей. Истребители находились вместе главными силами в корейских шхерах. Миноносцы ночевали соответственно в заливах Миура(лидер – посыльное судно «Чихайа», 1-й отряд миноносцев, 2-й отряд миноносцев, 3-й отряд миноносцев, 4-й отряд миноносцев, 5-й отряд миноносцев, 6-й отряд миноносцев, 9-й отряд миноносцев, 10-й отряд миноносцев) и Коозаки(лидер – посыльное судно «Яеяма», 11-й отряд миноносцев, 13-й отряд миноносцев, 14-й отряд миноносцев, 15-й отряд миноносцев, 16-й отряд миноносцев, 17-й отряд миноносцев, 18-й отряд миноносцев, 20-й отряд миноносцев). Все отряды истребителей вышли совместно с главными силами и в течении всего сражения маневрировали на удалении не менее 5-6 миль от русских кораблей, продолжая вести наблюдение в ожидании когда удастся бросится в атаку и выпустить свои торпеды в упор по русским броненосцам. В течении всего дневного сражения такая возможность не представилась. Только около 16.00-16.20 «Харусаме» и «Асагири» были обстреляны с дистанции 25-30 кабельтов русским крейсером типа «Изумруд»(данный факт кстати русскими не подтверждается). Около 16.15 на укрывавшиеся от волнения миноносцы отправлены приказания о выходе в море, установлении контакта и проведении торпедных атак с наступлением сумерек. Получив приказания миноносцы направились в море. Продолжая маневрировать 1-й и 2-й отряды истребителей заняли позицию с правого фланга русской эскадры находясь в 6-7 милях от русских. 3-й и 5-й отряды заняли позицию с левого фланга. 4-й отряд держался по корме главных сил. На кораблях были подняты пары, для дачи полного хода. Миноносцы вышедшие в море понесли потери еще на выходе миноносцы №7 и №10 столкнулись около 17.00. При этом на миноносце №7 оказалось затоплено машинное отделение. Миноносец №10 получил повреждения носовой части, куда стала поступать вода. В результате весь отряд без единого выстрела выбыл из боя. Миноносцам №8 и №9 пришлось помогать свом незадачливым коллегам. Выйти в море им удалось около 19.00, после того как аварийные миноносцы были отбуксированы к берегу. Но это было только начало. Следует отметить, что командующему объединенным флотом удалось несмотря не сложные метеоусловия стянуть все свои минные силы к месту нахождения русской эскадры. К 21.00 часть миноносцев во главе с «Чихайа» медленно нагоняла русскую эскадру находясь от нее в 20 милях. Другая часть лидируемая «Яеямой» шла на пересечку курса находясь от русских в 15-20 милях к северо-востоку. Русские же к 21.30 вновь развили 12 узловый ход, и шли установленным курсом имея следующее построение. Отряд Иессена шел в авангарде. За ним в 2 милях следовали броненосцы Чухнина и Матусевича. За ними следовал Небогатов с остатками своего отряда и замыкал колонну Добротворский. Крейсера ВКАМа прикрывали левый фланг, а Рейценштейна правый. Разведотряд в составе «Жемчуга» и «Изумруда» шел передовым дозором. Крейсера получили разрешение на проведение самостоятельного поиска и уничтожения торпедных кораблей противника. Вспомогательный крейсер «Русь», волей случая, уже по сути превратившийся в плавучий госпиталь держался вблизи флагмана. Крейсер «Алмаз» держался в 5-7 кабельтовых от «Корнилова». Первая атака была проведена около 22.30 первым и вторым отрядами истребителями. Спустя 10-15 минут вышли в атаку истребители третьего и пятого отрядов. Русские корабли огрызнулись огнем среднекалиберных и противоминных пушек. Так как было еще достаточно светло атака провалилась полностью. Встреченные шквальным огнем японские истребители сблизились на дистанцию не более 20-25 кабельтов и затем отошли. Стычка оказалась яростной и короткой, но практически бескровной. Тем временем стремительно темнело. По прежнему, шла крупная зыбь. Луна скрылась во мгле. В 21.30 1 отряд истребителей провел блестящую атаку на русский флагман. Истребителям удалось пройти между кораблями Иессена и броненосцами Чухнина и оказавшись на курсе русских атаковать «Суворов». Японцы начали атаку, и были обнаружены. Истребители расходясь рвались к флагману. «Суворов» опоясался серий вспышек, а вслед за ним и остальные корабли открыли шквальный огонь. «Аврора» подсветила прожектором японский истребитель. Крейсер Рейценштейна открыли огонь, поставив японцев под перекрестный огонь. Невзирая на шквальный огонь, истребители продолжали идти полным ходом вперед как зачарованные. Правда так казалось только со стороны. Попадавшие снаряды прошивали тонкую сталь и взрывались внутри кораблей, осколки убивали и калечили людей. Сблизившись «Оборо» и «Касуми» выпустили 3 торпеды по «Суворову». И ПОПАЛИ. Около 21.40 торпеда попала в районе первой трубы. Как вспоминал Семенов. Всех находившихся в рубке сбило с ног. Корабль ощутимо тряхнуло. Последовала команда Чухнина трюмному дивизиону выяснить масштабы и объем разрушений. Корабль получил крен 3-4 градуса. Спустя 10 минут стало ясно. Повезло. По неисчерпаемой прихоти судьбы торпеда шла по поверхности воды и взорвалась при ударе о 194мм броню главного пояса. Плиту сильно вдавило и она сместилась. Началась фильтрация воды и она начала постепенно поступать в угольную яму. Тем временем получив ряд попаданий в машину «Оборо» начал останавливаться, весь окутавшись паром. Мгновения спустя на нем сосредоточили огонь. Корабль погиб спустя 5-7 минут. Из экипажа не выжил никто. Оставшиеся эсминцы из атаковавшего квартета также получили сильные повреждения. Но успели выскочить из сферы огня. Но данной удачей, они прежде всего обязаны тем что после первых выстрелов эскадру атаковали истребители 2, 3, 4, 5 отрядов истребителей. Бой продолжался в течении 20-25 минут. Достаточно сложно воссоздать полную картину маневрирования отрядов. «Сазанами» получил очень сильные повреждения и потерял ход спустя 10-15 минут после выхода из боя около 23.00 ввиду повреждения паропровода. Корабль получил не менее 20-25 попаданий и выходил из боя по сути дела уже затопленным машинным отделением. Потеряв ход эсминец остался и без электричества, и в 23.15 с ним столкнулся «Сиротака» и свернул себе нос. Удар пришелся в носовую часть. Японцам удалось удержать эсминец на плаву до утра, затем его удалось отбуксировать в Сасебо. «Сиротака» оставался у поврежденного корабля. «Сиракумо» и «Касуми» так-же получили повреждения и расстреляв торпеды вышли из боя. 30-40 минут спустя истребители вновь провели серию атак, в основном одиночных. Вновь и вновь атаки срывались огнем русских кораблей. Особую роль сыграли крейсера разведотряда. Так достоверно установлено, что около 23.00 достаточно оторвавшийся от эскадры «Жемчуг» натолкнулся на 5-й отряд и сорвав огнем попытку атаки повредил «Кагеро» и «Югири». Описав циркуляцию, крейсер шедший полным ходом догнал «Кагеро» и в течении некоторого времени по нему стрелял постепенно сокращая дистанцию. Убедившись что противник на огонь не отвечает и тонет, и сделав еще несколько выстрелов по неподвижной мишени, «Жемчуг» ушел. Эсминец затонул спустя полчаса. Экипаж спасался на подручных средствах и вельботе. К утру были обнаружены рыбаками и доставлены на берег. В общей сложности к полночи 5 отрядов истребителей расстреляли 25-30 торпед, попали один раз и вышли из боя, направившись к побережью с целью перезарядки аппаратов в укрытых от волнения бухтах и устранения повреждений. К утру оказались боеспособны: «Икадзучи», «Инадзума», «Синономе», «Араре», «Асагири», «Муракумо», «Сирануи». Остальные корабли получив повреждения разной тяжести оказались не способны немедленно выйти в море. Передышка оказалась короткой. Вновь бой начался в после полуночи и свелся к серии непрерывных атак проведенных малыми крейсерами и миноносцами и продолжавшихся не менее двух с половиной часов. Второй раз удача пришла к японцам около часа ночи. 6-й отряд провел атаку по хвосту русской колонны. Так как русские в это время отбивали атаки с другого борта, то удалось подобраться довольно близко. Был выпущены торпеды по трем концевым крейсерам. Удалось добиться попаданий миноносцу №57, который выпустил 2 торпеды по «Корнилову». После очень мощного взрыва (японцы утверждают, что попали в крейсер двумя торпедами) крейсер затонул в течении 1-2 минут. Когда «Алмаз» спустя 10 минут осветил прожектором место гибели корабля, на поверхности обнаружены только обломки. В это же примерно время был подбит и потерял ход при атаке русской колонны миноносец №73, и затем добит беглым огнем крейсеров «Нахимов» и «Память Азова». Полчаса спустя 10-й отряд миноносцев: №№ 43, 41, 50, 52; действуя согласованно атаковал русскую колонну зайдя с юго-востока. Прорвавшись сквозь шквальный огонь, выпустил торпеды по «Сисою» и «Александру II». Потоплен миноносец №50. Остальные получили повреждения разной степени. Торпеды попали в район носовой кочегарки и машинного отделения. Корабль окутался паром и кренясь на правый борт вышел из строя, просигналив «Терплю бедствие». Мгновенное заполнение водой таких больших объемов и неконтролируемое распространение ее по кораблю привело его к быстрой гибели. Спустя 15 минут броненосец, с большей частью экипажа, опрокинулся и затонул. «Русь» успел подобрал 159 человек, из которых ночью скончались 11 человек от ожогов и ранений. На следующий день военный транспорт «Риоджун-Мару» подобрал на месте гибели корабля 5 человек, попавших в японский плен. Атаки продолжались еще в течении часа. Около 2.00 огнем крейсеров ВКАМа был подбит, потерял ход, а затем был расстрелян миноносец №66. Последняя атака была проведена 20 отрядом миноносцев на корабли Иессена. Миноносцы получили повреждения от артиллерийского огня, а «Россия», уклоняясь от торпед повернула на противника и практически в упор расстреляла миноносец №64. Около 3.30 шедший переменными курсами «Алмаз» обстрелял небольшой двухтрубный корабль. Противником оказался крейсер III класса «Чихайа». Русские добились не менее 3-4 попаданий с дистанции 10-15 кабельтов. Противник попал 2 раза. Один снаряд разорвался на палубе в корме. Второй, пробив борт разорвался на жилой палубе. После короткой перестрелки противники разминулись и потеряли друг друга. Последняя потеря была нанесена японцам около четырех утра. Шедший полным ходом «Акацуки II» протаранил и потопил поврежденный, шедший малым ходом миноносец «Саги». В свою очередь эсминец потерял ход, и получил сильные затопления. Впоследствии удалось отбуксировать в Сасебо. После окончания атак, эскадра некоторое время следовала в расстроенном порядке. Сильно отстали отряды Небогатова и Добротворского. Тем не менее на рассвете удалось полностью восстановить порядок. Ход снизили до 9 узлов. Предстоял второй день. Тем временем ветер усилился и видимость стала улучшаться. День обещал быть ярким и солнечным.

Повреждения японских кораблей в сражении.
ЭБР «Микаса»: флагманский корабль адмирала Того вступил в сражение открыв огонь по русскому ЭБР «Наварину» в 15.02. По «Микасе» сосредоточили огонь передовые русские броненосцы. Вскоре после начала боя в корабль начались попадания, в целом в течении 30 минут боя, до 15.30 корабль получил 9 попаданий снарядами крупного и среднего калибра. Кроме этого имелся ряд повреждений нанесенных осколками или снарядами малого калибра. Из двух попавших 305мм снарядов. Первый снаряд попал в кормовой барбет около 15.10 и полностью вывел из строя правое 305мм орудие. Второй снаряд пробил 102мм броневую плиту пояса в кормовой части в 15.25 и взорвался в заброневом пространстве, вызвав значительные затопления. Также в корабль попал 1 229 мм снаряда. Фугасный снаряд взорвался на правом крыле переднего мостика корабля в 15.14. В результате взрыва значительно пострадал штаб командующего. Из 6 попавших фугасных 152мм снарядов, два пришлись в броню, и не нанесли существенных повреждений. 152мм взорвался при попадании в верхнюю часть носовой дымовой трубы около 15.20 и произвел небольшие разрушения. Два 152мм снаряда пробили небронированный борт в носовой части в 15.12 и 15.17 соответственно, взорвались внутри на жилой палубе, вызвав разрушения внутри корабля. 152мм снаряд прямым попаданием в каземат в 15.27 вывел из строя 152мм орудие. После 15.30, поворота эскадры на восток корабль практически не обстреливался в течении часа. После 16.30 корабль вновь вступил в бой с русской эскадрой, который продолжался еще в течении двух с половиной часов. В течении этого времени корабль получил 8 попаданий 305мм снарядами и 15 попаданий 152мм снарядами. Хронологически это выглядело следующим образом. Практически в течении 20-25 минут корабль вел бой на дистанциях 40-50 кабельтов и стрельба русских кораблей была малоуспешной. Но в 16.50 152мм снаряд взорвался при ударе о броню каземата. Спустя пару минут еще один 152мм снаряд пробил небронированный борт в носовой части выше ватерлинии и взорвался в кладовой шкиперского имущества вызвав возгорание, а затем пожар, который удалось ликвидировать спустя полчаса. 305мм фугасный снаряд взорвался в нижней части кормовой дымовой трубы около 17.00. Газами и проникшими осколками были временно выведены из действия 2 котла. В это-же время 152мм снаряд пробил навылет небронированный борт в носовой части. После 17.00 корабль некоторое время вел бой с кораблями Небогатова на контрокурсах. Около 17.12 305мм снаряд предположительно с «Сисоя» попал в носовую часть и взорвался после удара в носовой барбет, вызвав ряд разрушений на жилой палубе. Кроме этого примерно в это же время корабль получил еще три попадания 152мм снарядами. Один снаряд повредил фок-мачту. После попадания второго растрескалась 152мм броневая плита второго броневого пояса. Третий повредил вторую дымовую трубу. После расхождения с кораблями Небогатова вновь стрелял по «Суворову» до момента выхода из боя. В течении последующего времени корабль был серьезно поврежден 15 попаданиями, из которых не менее 6 составляли 305мм снаряды. Достоверно известно, что два попавших крупнокалиберных снаряда не взорвались и прошли навылет через небронированные конструкции. Попаданием 305мм снаряд в 17.37 пробита плита 102мм броневого пояса в носовой части и вызваны затопления в носовой части. 305мм снаряд пробил 152-мм бортовую броню под казематом №1 примерно в 40 см ниже ватерлинии в 17.42 и вызвал затопление угольной ямы. Еще один 305мм снаряд в конце боя в 18.33 пробил 51мм мм крышу каземата 152мм орудий, взорвался и полностью вывел орудие из строя, вызвав пожар боезапаса. Для предотвращения взрыва боекомплекта, затоплены погреба левого борта. Попадание еще одного снаряда достоверно не известно. По данным Пэкинхема 305мм снаряд пробил 152-мм броню под казематом №7 на уровне главной палубы около 18.00 и взорвался внутри вызвав разрушения жилой палубы и пожар. Кроме этого попаданиями 152мм снарядов разрушена кают-компания и несколько кают. Вновь повреждена кормовая дымовая. Разрушена ходовая рубка. 152мм снаряд попал в амбразуру каземата №10 в 17.54 и вывел из действия 152-мм орудие. Кроме этого выведены из строя и 2 76мм орудия. Часть снарядов попала в броню и не нанесла существенных повреждений. В целом в ходе сражения корабль получил 31 попадание(10 305мм снарядов, 1 229мм снаряд и 20 152мм снарядов). Кроме этого имелись еще повреждения надводного борта от снарядов малого калибра или осколков. К концу боя бездействовала часть орудий. Возникавшие пожары удалось ликвидировать. Причем для предотвращения взрыва пришлось затопить погреба 152мм в носовой части левого борта. Кроме этого корабль принял не менее 500 тонн воды. После сражения корабль направлен в Сасебо. Кроме указанных повреждений дважды происходил взрыв 305мм снарядов в стволах орудий главного калибра. И если первым взрыв был неполный и орудие в носовом барбете только временно прекратило огонь, то около 18.00 взрывом полностью разрушено уцелевшее орудие в кормовом барбете. Точных данных по расходу боеприпасов нет.
ЭБР «Сикасима»: корабль следовал вторым в боевой линии. В течении полутора часов боя корабль получил только одно попадание 152мм снарядом в 15.25. Снаряд не разорвался. Произошло поступление воды в корме из-за попадания вблизи ватерлинии. После 16.30 в течении последующих двух с половиной часов корабль участвовал в бою с русскими главными силами и отрядом Небогатова. В течении этого времени в корабль попало 6 305мм, 1 229мм или 1 203мм, 11 152мм снарядов. Кроме этого около 17.00 произошел взрыв в правом 305мм стволе носового барбета, приведший к временному выходу установки из строя. Достоверно известно следующие попадания. 305мм снаряд пробил 51мм крышу каземата №2 в 17.20, взорвался внутри и уничтожил расчет и 152мм орудие. Второй 305мм снаряд пробил броню в кормовой части в 17.26 и не взорвался. В результате попадания усилилось поступление воды в кормовую часть. Попадание третьего 305мм снаряда в 17.35, привело к растрескиванию 178мм плиты главного броневого пояса и вдавливанию ее. В результате чего началось поступление воды в бортовой коридор. Четвертый 305мм снаряд взорвался на спардеке в 17.42 вызвав пожар и нанеся значительные повреждения конструкциям. Пятый 305мм снаряд в 17.55 пробил верхнюю палубу и взорвался на офицерской палубе в кормовой части, разрушив несколько кают и вызвав пожар который был ликвидирован штатными средствами в течении 20 минут. Около 18.15 305мм пробил надводный борт чуть выше носового броневого пояса и взорвался внутри полностью разрушив канцелярию, и нанеся сильные повреждения близлежащим помещениям. Предположительно 229мм снаряд попал около 17.15 в основание грот-мачты нанеся ей сильные разрушения. Из 11 поразивших корабль 152мм снарядов. Достоверно известно что три снаряда попали в броневые конструкции нанеся им незначительные повреждения. 2 снаряда поразили носовой барбет около 17.20 вызвав перерывы в стрельбе. 2 снаряда поразили надводный борт выше броневой защиты и взорвались внутри корабля в 17.15 и 1748 соответственно. 1 снаряд взорвался на кормовом балконе в 17.28. 3 снаряда взорвались в надстройке нанеся ряд разрушений корабельным конструкциям и выведя из строя 76мм орудие №2 левого борта. В целом в ходе сражения корабль получил 19 попаданий(6 305мм снарядов, 1 229мм снаряд и 12 152мм снарядов). Кроме этого имелись еще повреждения надводного борта от снарядов малого калибра или осколков. Вечером на корабль перенесен флаг командующего флота, и на следующий день броненосец участвовал в поисковой операции но в бой не вступал и вернулся в составе флота на рейд Сасебо только на рассвет 23 июля.
ЭБР «Асахи»: корабль следовал третьим в боевой линии. До 17.00 корабль получил незначительные повреждения от 152мм снаряда разорвавшегося на кормовом мостике в 15.20. Затем броненосец принимал участие в бою с кораблями Небогатова и Добротворского и броненосцами Чухнина. В течении двух с половиной часов до момента выхода из боя корабль поражен 8 305мм снарядами и 15 152мм снарядами. Около 17.15 корабль получил попадание 305мм снаряда от рикошетившего от боевой рубки и взорвавшегося в носовой дымовой трубе и нанесшего ей значительные повреждения. Спустя 4 минуты 305мм снаряд пробил верхнюю палубу в носовой части и взорвался на жилой палубе. Взрывом выгнуло настил верхней палубы и возник пожар ликвидированный трюмным дивизионом. 2 снаряда практически одновременно поразили корабль в 17.35 в районе грот мачты и пробив 152мм плиты верхнего броневого пояса вызвали значительные разрушения и затруднения в подаче 152мм снарядов. 305мм снаряд прошел без взрыва через надстройку в носовой части в 17.43. Попаданием 305мм снаряд в броню главного пояса с дистанции около 30 кабельтов в 18.05 выбило броневую пробку и привело к незначительным затоплениям. 305мм снаряд около 18.16 пробил 152мм броню каземата и сдетонировав при ударе о тыльную стенку полностью вывел из строя 152мм орудие и уничтожил расчет. 305мм снаряд разорвался на кормовом мостике в 18.30 вызвав пожар который удалось ликвидировать спустя 30-35 минут. Кроме этого корабль получил повреждения в результате попадания 15 152мм снарядов. Были отмечены взрывы на левого крыле мостика в носовой части. Выведено из строя 3 76 мм орудия. Нанесены повреждения носовой части. Так в небронированный борт выше ватерлинии попало не менее 4 снарядов. Из которых разорвалось три. Взрывом разрушен паровой катер висевший на шлюпбалке с левого борта. Повреждена взрывом снаряда командирская каюта. Взрывом на фор-марсе уничтожен дальномер. Расчет выведен из строя. Отмечен ряд попаданий в броню. В целом в ходе сражения корабль получил 24 попадания (8 305мм снарядов, 16 152мм снарядов). Кроме этого имелись еще повреждения надводного борта от снарядов малого калибра или осколков. После боя на следующий день броненосец принимал участие в поисковой операции флота предпринятой с целью уточнения реального ущерба нанесенного Русскому флоту в течении дневного сражения и атак минных сил. Корабль прибыл в Сасебо на рассвете 23 июля.
ЭБР «Ивами»: корабль следовал четвертым в боевой линии и в ходе первых 40-50 минут боя фактически не обстреливался русскими кораблями. Броненосец получил практически случайное попадание одного 229мм снаряда разорвавшегося в районе носовой надстройки под передним мостиком, сделав большую пробоину под шельтердеком около 15.45-15.50. Около 16.45 корабль получил попадание 152мм взорвавшегося на левом крыле мостика. После 17.00 в корабль добился попаданий ЭБР «Орел» и некоторое время вели огонь крейсера Добротворского. Корабль в общей сложности получил 21 попадание в течении полутора-двух часов боя. Из них не менее 5 305мм и 2 203мм. В 17.15 203мм снаряд попал в край амбразуры 190мм орудия №5, сместив броневую плиту, убив 1 и ранив 14 человек. Само орудие вышло из строя до конца боя. Спустя 3-4 минуты 305 мм снаряд пробил небронированный борт в кормовой части и взорвался в офицерском отделении. Несколько кают разрушено взрывом. В 17.25 203мм срубил верхнюю треть грот-мачты, которая обрушилась за борт. Минуту спустя 305мм пробил навылет без взрыва надстройку в средней части. В 17.37 305мм снаряд взорвался в основании передней дымовой трубы, основательно ее разворотив. От влияния газов снизилась временно тяга в носовом котельном отделении. В 17.55 305мм снаряд, с расстояния порядка 25-30 кабельтовых, пробил 178мм броню под казематом №7 на уровне главной палубы, сделав большую пробоину в броневой плите и сместив ее. Внутрь корабля поступило большое количество воды. Взрыв повредил пол каземата, что ограничило наводку орудия. В 18.02 305мм снаряд поразил кормовой барбет 254мм орудий. Снаряд сдетонировал при ударе, и установку заклинило в положении на борт. До конца сражения установку в строй ввести не удалось. Кроме этого в корабль попали 13 152мм и 2 120мм снаряда. Так в 17.17 152мм снаряд поразил нижний край амбразуры каземата №7. Броневая плита потрескалась, однако последствий от этого попадания не было. Спустя еще четверть часа, 152мм снаряд разорвался на крыше каземата №1. В 17.22 прямым попаданием 152мм снаряда выведено из строя 190мм орудие №4. Кроме этого судя по следам на броне 4 попадания в броню оказались без последствий. 3 152мм попали в носовую часть пробив небронированный борт и разорвавшись внутри корабля. Кроме этого 2 152мм снаряда попавших в надстройку и корму не взорвались. В 18.35 попал в ходовую рубку и разорвался там. В целом в ходе сражения корабль получил 23 попадания (5 305мм, 1 229мм, 2 203мм, 13 152мм, 2 120мм снарядов). Кроме этого имелись еще повреждения надводного борта от снарядов малого калибра или осколков. На следующий день броненосец участвовал в поисковой операции, но в бой не вступал и вернулся в составе флота на рейд Сасебо только на рассвет 23 июля.
ЭБР «Хидзен»: новейший корабль пришедший за две недели до сражения, был так же как и его систершип «Ивами», укомплектован за счет имевших боевой опыт экипажей 7 боевого отряда контр-адмирала Такетома. Но за две прошедших недели, изучить корабль личный состав практически не успел. Корабль с начала боя обстреливался «Сисоем Великим» и «Адмиралом Нахимовым». Затем на «Хидзен» перенес огонь и «ИА2». Корабль получил до момента выхода из строя не менее 20-25 снарядов. Ввиду гибели корабля. Места всех попаданий не известны. Но из наблюдений и опроса выживших, спустя 10 минут после начала боя занырнувший крупнокалиберный снаряд пробил борт ниже кромки броневого пояса и взорвался в угольной яме вызвав значительные затопления, в том числе смежных угольных ям, кроме этого вода начала поступать и в машинное отделение (это попадание первоначально посчитали за попадание торпеды). Из носовой башни успели сделать несколько выстрелов когда башня была поражена двумя снарядами, предположительно 203мм. Оба видимо разорвались на лобовой части башни и проникшие осколки воспламенили полузаряды. Расчет погиб. С целью предотвращения гибели корабля, погреб был затоплен. Достоверно известно что в полчетвертого корабль был поражен в носовую часть двумя 305мм снарядами, пробившими тонкий броневой пояс в носовой части на уровне ватерлинии. От взрывов снарядов отсеки заполнились дымом и газами. Что затруднило борьбу за живучесть. Через пробоины стала поступать вода. Около 15.35-15.40 305мм снаряд взорвался в каземате 190 мм орудий, вызвав взрыв складированных снарядов и пожар кордита. Ввиду выхода из строя средств пожаротушения, пожар начал распространятся по батарейной палубе. При этом по ошибки трюмных были затоплены погреба всех 190мм орудий правого борта. Кроме того, были попадания в броню, а также в не менее 4-5 снарядов пробили борт выше броневого пояса в носу и корме. Несколько снарядов взорвались на спардеке. Пожар на батарейной палубе локализовать не удалось. В результате затоплений в носовой части, затопленных угольных ям и погребов корабль сильно осел носом и накренился на правый борт. Для выравнивания крена начали затапливать три правых бортовых коридора, а затем и правые патронные погреба. С увеличением крена и дифферента все больше надводных пробоин входило в воду и скорость затопления возрастала. В 15.45 "Хидзен ", накренившись до 12° на правый борт и сев в воду носом по якорные клюзы, вышел из строя влево. Вода с левого борта уже дошла до орудийных портов нижней батареи, стала вливаться в них потоками и растекаться по кораблю через вентиляционные трубы, неплотности дверей, люков и горловин. В таком состоянии корабль корабль с 5 уз. скоростью двинулся на северо-запад. Некоторое время по кораблю вели огонь крейсера Иессена и даже выпустили торпеды, но безрезультатно. И несмотря такое жуткое состояние корабль удерживался на плаву практически до 18.00. Корабль зарывался носом в воду по носовую башню и имел сильный крен на правый борт. Сблизившись до 20 кабельтов ВКАМ дал команду поднять сигнал с требованием сдачи в плен. «Хидзен» не отвечал и крейсера открыли шквальный огонь практически в упор с дистанции 5-10 кабельтовых. 152мм бронебойные снаряды выпущенные в упор пробивали броню и рвались внутри. Выпущенные 3 торпеды не поразили цель. Одна торпеда затонула у борта, вторая промахнулась, третья не взорвалась при ударе. Эскадренный броненосец «Хидзен» опрокинулся и затонул около 18.00. Позднее, спустя 2-3 часа японцы подобрали 233 члена экипажа. Все старшие офицеры корабля и адмирал погибли вместе с кораблем. Сложно оценить общее количество попавших в броненосец снарядов, но из анализа имеемой информации выходит, что корабль получил не менее 70-80 попаданий. Из которых, не более 5-6 составляют 305мм снаряды.
БРКР «Кассуга»: флагманский корабль 3 броненосного отряда вице-адмирала Катаоки шел шестым в боевой линии. В первые 30 минут боя корабль обстреливался броненосцами «Суворов» и «Император Александр III» и получил не менее 12-15 попаданий, из которых не менее 5-6 попаданий – 305мм снаряды. Корабль получил серьезные повреждения, но сохранил ход и управляемость. С 16.30 корабль вновь участвовал в сражении ведя огонь по ЭБР «Слава» и «Орел». В свою очередь в течении двух с половиной часом корабль находился под огнем эскадренного броненосца «Слава». В течении этого времени русские артиллеристы добились не менее 20-25 попаданий. К концу боя сохраняя ход и управляемость корабль сильно горел и большая часть артиллерии бездействовала. Кроме этого следует отметить, что носовая 254мм башенная установка бездействовала с начала боя. В 18.25 после попадания очередного 305мм снаряда в носовую часть, произошел сильный взрыв в носовой части, вслед за ним последовала еще серия взрывов и корабль зарывшись носом затонул в течении двух минут. Позднее было подобрано 3 матроса чудом уцелевшие при практически мгновенноq гибели корабля.
БРКР «Суво»: корабль действовал в составе 3-го броненосного отряда вице-адмирала Катаоки. Принял интенсивное участи в артиллерийской дуэли флотов. В течении первой фазы боя вплоть до 16.30 попаданий не имелось. Затем в течении двух с половиной часов крейсер получил 18 попаданий. Ровно половину из них составляли 305мм снаряды. В 17.10-17.15 305-мм снаряд попал в единственную мачту крейсера и разорвался над верхней палубой. Осколками было убито 7 и ранено 20 человек. Спустя 4-5 минут 305мм снаряд пробил 152мм броневую плиту, был остановлен скосом и не взорвался. В 17.25-17.30 305мм снаряд проломил крышу кормовой башни и взорвался внутри вызвав воспламенение кордита. Расчет орудия погиб. Распространение пламени предотвратили затоплением погреба. В 17.35-17.40 крейсер был поражен двумя 305мм. Первый прошел навылет через небронированный борт в кормовой части без взрыва. Второй снаряд расколол 152мм броневую плиту главного пояса на уровне ватерлинии вызвав затопление угольной ямы. Дальнейшее распространение воды удалось предотвратить. В 17.40-17.55 крейсер был поражен еще двумя 305мм снарядами. Первый пробил броню в кормовой части, но не взорвался, вызвав тем не менее значительное затопление. Второй снаряд пробил броню второго пояса и разорвался на жилой палубе, разрушив элеватор подачи и вызвав значительные задержки в стрельбе. В 18.10-18.15 корабль получил попадание в небронированный борт чуть выше броневого пояса, еще ухудшив ситуацию с поступлением воды. Около половины седьмого 305мм разорвался на спардеке, вызвав пожар. Кроме этого крейсер получил не менее 9 попаданий 152мм снарядами, треть из которых были остановлены броней без значительных последствий. 2 снаряда повредили переднюю трубу в период 17.20-17.30. В 17.35 152мм снаряд вывел из строя 152мм орудие установленное на верхней палубе. В 17.40-17.45 снаряд прошел навылет без разрыва через командирский балкон. В 18.10-18.20 два 152мм снаряда пробили борт в кормовой части выше броневого пояса и взорвались. Кроме этого корабль получил ряд осколочных повреждений или попаданий снарядами малого калибра. Ввиду прогрессирующих затоплений крейсер был отправлен в Сасебо.

[Telserg]

пишет cobra:
Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.


пишет cobra:
КР «Идзуми»: крейсер действовал в составе 6-го боевого отряда контр-адмирала Того(младшего). Принял интенсивное участие в сражении. В общей сложности находился под огнем крейсеров Рейценштейна не менее трех часов. В общей сложности в крейсер попало 9 снарядов, однако о времени их попадания практически ничего неизвестно. Кроме этого на крейсере имел место разрыв ствола кормового 152мм орудия. На корабле было полностью выведено из строя попаданием снаряда носовое орудие. Двумя попаданиями нанесены сильные повреждения кормовой дымовой трубе. Один снаряд разорвался на баке. В борт в общей сложности попало четыре снаряда, которые нанесли серьезные разрушения. Один снаряд пробил борт в кормовой части, но не разорвался. После выхода из боя крейсер затем действовал в составе своего отряда а на рассвете присоединился к сводному отряду адмирала Того для участия в поисковых действиях. Крейсер вернулся в Сасебо на рассвете 23 июля.
КР «Сума»: крейсер действовал в составе 6-го боевого отряда контр-адмирала Того(младшего). Принял интенсивное участие в сражении. В общей сложности находился под огнем крейсеров Рейценштейна не менее трех часов. В общей сложности в крейсер попало 7 снарядов, однако о времени их попадания практически ничего неизвестно. Один снаряд разорвался на щите 152мм орудия не нанеся впрочем существенных повреждений. Кормовая труба повреждена двумя разорвавшимися снарядами. Снаряд прошел через носовую трубу без взрыва навылет. В результате попадания очередного снаряда в среднюю часть на уровне ватерлинии снаряд разорвался при ударе о скос. Несколько коффердамов затоплено. Два снаряда разорвались на верхней палубе нанеся потери расчетам орудий и личному составу находившемуся на кормовом мостике. После выхода из боя крейсер затем действовал в составе своего отряда а на рассвете присоединился к сводному отряду адмирала Того для участия в поисковых действиях. Крейсер вернулся в Сасебо на рассвете 23 июля.
КР «Чиода»: крейсер действовал в составе 6-го боевого отряда контр-адмирала Того(младшего). Принял интенсивное участие в сражении. В общей сложности находился под огнем крейсеров Рейценштейна не менее трех часов. В общей сложности в крейсер попало 10 снарядов, однако о времени их попадания ничего неизвестно. Два снаряда попали в броневой пояс и разорвались, не нанеся существенных повреждений. Три снаряда попали соответственно в трубу и в борт в носовой части, но не разорвались. Три снаряда разорвались на жилой палубе. Очередной снаряд разорвался в кормовой части на палубе. Так же взрывом снаряда была повреждена кормовая труба. После выхода из боя крейсер затем действовал в составе своего отряда, а на рассвете присоединился к сводному отряду адмирала Того для участия в поисковых действиях. Крейсер вернулся в Сасебо на рассвете 23 июля.



пишет cobra:
Повреждения Русских кораблей в сражении
ЭБР «Наварин»: флагманский корабль контр-адмирал Небогатова с начала сражения попал под огонь 1-го броненосного отряда японцев. Места и точное время попаданий в корабль ввиду гибели корабля достоверно неизвестно. В общей сложности корабль получил не менее 25-30 попаданий, из них не менее 9-10 305мм снарядами. Основная причина гибели корабля в сильных разрушениях нанесенных носовой части в районе ватерлинии и выше броневого пояса. Самый первый снаряд взорвался на полубаке. Прямым попаданием крупнокалиберного снаряда в амбразуру выведено из строя казематное 152мм орудие №2 с правого борта. Еще один снаряд взорвался на спардеке, нанеся осколочные повреждения надстройкам. Крупнокалиберный снаряд взорвался в адмиральском салоне, вызвав там пожар, Который не удалось ликвидировать до момента гибели корабля. Крупнокалиберный снаряд взорвался в основании правой кормовой дымовой трубы и свалил ее. Много попаданий пришлось в носовую часть. Так один снаряд разорвался в носу ниже ватерлинии и причинил подводную пробоину через которую хлынули потоки воды. Вода пошла в отсеки жилой палубы, а через поврежденные вентиляционные трубы затопила носовое подбашенное отделение. Так же было затоплено отделение носовых динамо-машин. Снаряды тем временем продолжали поражать корабль, так несколько крупнокалиберных снарядов взорвались у ватерлинии и причинили большие разрушения надводного борта. Попаданием снарядов разрушено носовое 152мм орудие в каземате. Носовая башня прекратила огонь около 15.20. Остальная артиллерия продолжала действовать невзирая на непрерывные взрывы на корабле. От разрывов снарядов водой заливало мостики и надстройки. Горели кормовые каюты. Корабль оседал носом. Через надводные пробоины хлынула вода, разливаясь по жилой палубе. Броненосец накренился. Спустя минуты крен достиг 7-8 градусов. Наконец в 15.30 броненосец отвернул вправо. На кормовой мачте взвился сигнал «Терплю бедствие». Продолжая циркулировать вправо, броненосец терял ход. Спустя 10 минут крен удалось ликвидировать, но броненосец зарывался носом в воду практически по носовую башню и в 15.42 Небогатов отдал команду покинуть корабль. Машины застопорили и отдали команду в машину покинуть свои посты. В этот момент корабль сотрясла серия взрывов в средней части. Начал разгораться пожар на спардеке. На палубе царила жуткая суматоха. Буквально спустя 10-15 минут ее заполнили матросы. Корабль вновь стал кренится на левый борт. И в этот момент, когда броненосцы отряда уже миновали гибнущий флагман продолжая вести бой, из клубов дыма вынырнул крейсер «Алмаз» и идя полным ходом подошел практически вплотную и прижавшись к корме, снося себе леерные стойки и обдирая борт, начал принимать личный состав. Спустя 10 минут подошел второй крейсер «Русь» но подойти вплотную не смог и начал подбирать людей из воды. В 16.20 броненосец неожиданно повалился на левый борт и опрокинувшись затонул спустя 5-7 минут. Крейсера продолжали подбирать людей. В общей сложности крейсерам удалось спасти 447 человек. Спустя полчаса Небогатов перешел на «Сисой Великий», возобновив руководство отрядом.
ЭБР «Император Николай I»(«ИН1»): корабль шедший вторым в колонне с начала сражения попал под огонь 1-го броненосного отряда японцев. Места и точное время попаданий в корабль ввиду гибели корабля достоверно неизвестно. В общей сложности корабль получил не менее 30-40 попаданий, из них не менее 10-12 305мм и 254мм снарядами. Ввиду гибели на корабле всех старших офицеров, затруднительно оценить все что происходило на корабле. Тем не менее по показаниям уцелевших офицеров и нижних чинов, а также по наблюдениям с других кораблей после выхода из строя «Наварина» броненосец возглавил колонну и пошел на восток ведя огонь по флагманскому кораблю Того. Снаряда непрерывно подали у борта корабля. Спустя 40 минут после первого выстрела в сражении корабль сильно горел, была снесена кормовая дымовая труба, свалена мачта. После 15.40 корабль циркулировал вправо. Сложно сказать, чем был обусловлен поворот на юг. Как я уже отметил погиб весь старший командный состав корабля. В 15.56 в кормовой части произошел сильный взрыв, вызванный видимо взрывом боезапаса к кормовому 203мм орудию. После мощного взрыва корабль начал оседать на корму и кренится на правый борт и затонул спустя 15-20 минут, крейсеру «Русь» подошедшему к месту гибели «Николая» успел подобрать 229 человек. Лазарет крейсера моментально заполнился раненными и обожженными.
ЭБР «Император Александр II»(«ИА2»): корабль шедший третьим в колонне с начала сражения попал под огонь 3-го броненосного отряда японцев. Места и точное время попаданий в корабль ввиду гибели корабля достоверно неизвестно. В общей сложности корабль получил в течении первого часа сражения не менее 12-15 попаданий, из них не менее 4-5 203мм. Нанесенные повреждения были относительно не велики. Была сильно повреждена кормовая труба, пробита и получила сильные разрушения грот-мачта, выведены из строя 152мм и 2 75мм установки. Нанесены сильные потери личному составу, находившемуся на верхней палубе и открытых постах. После попаданий в броневой пояс началась фильтрация воды в угольные ямы. Течи удалось ликвидировать в течении часа. Дважды возникали пожары на спардеке и на жилой палубе, которые также удалось впоследствии ликвидировать. После 17.00 броненосец вновь вступил в бой следуя в кильватере «Сисоя Великого». В течении 15-20 минут броненосец получил несколько попаданий. Особо тяжелые повреждения причинили 3 попавших 305мм снаряда. Был полностью выведен из строя носовой барбет с 305мм орудиями. Второй снаряд разорвался в отделении кормового траверсного торпедного аппарата. Вспыхнул пожар, который начал распространятся по жилой палубе. Батарейную и жилую палубу затянуло дымом. Вынуждено прекратилась подача боезапаса к 152мм орудиям. Пожар удалось ликвидировать силами трюмного дивизиона спустя 30-35 минут. Третий снаряд попал в основание кормовой трубы и нанес ей сильные разрушения. Выведено из строя 2 котла. Отделение заполнилось паром. Осколками осыпало спардек. Кроме того, в корабль попало несколько 152мм снарядов. Два причинили разрушения надводному борту. Третий разорвался на баке. Четвертый разорвался на крыле мостика. После этой перестрелки с главными силами Того и поворота на север броненосец практически в бою участия больше не принимал. К 19.00 Небогатов догнал корабли Чухнина и вступил в кильватер. После 22.00 корабль отражал торпедные атаки легких сил. В 01.30 корабль был поражен двумя торпедами. Корабль затонул спустя 15 минут, с большей частью экипажа. «Русь» успел подобрать 159 человек, из которых ночью скончались 11 человек от ожогов и ранений. На следующий день военный транспорт «Риоджун-Мару» подобрал на месте гибели корабля 5 человек, попавших в японский плен.
ЭБР «Сисой Великий»: корабль шедший четвертым в колонне с начала сражения обстреливался японскими кораблями достаточно эпизодически. В общей сложности до 16.00 корабль был поражен одним крупнокалиберным и семью среднекалиберными снарядами. Крупнокалиберный снаряд попал около 15.40-15.45 в верхнюю кромку 305мм броневой плиту и взорвался. В результате взрыва выше брони образовалась пробоина площадью 15 кв.футов. Через пробоину периодически захлестывала вода на жилую палубу. Что касается остальных попаданий, то их хронология была следующей. Между 15.20-15.30 корабль получил четыре попадания. Один снаряд разорвался при попадании в 127мм броню каземата. Был поврежден взрывом продольный мостик. Разрушена верхняя треть кормовой дымовой трубы. Разрушен фор-марс. В 15.40-15.45 в корабль попали три 190мм снаряда. Первый снаряд разорвался на крыше носовой башни главного калибра. Два снаряда практически одновременно попали в бак и разворотили его. Вырвало клюз левого борта. Якорь вывалился за борт, вся цепь вытравилась за борт и повисла на жвакагалсовой скобе. Корабль снизил ход. Через 15 минут подрывным патроном удалось перебить цепь и она вся ушла за борт. К 16.00 контр-адмирал Небогатов перешел на борт броненосца и возглавил колонну. После 17.00 броненосец вновь вступил в бой с главными силами Того. В течении 15-20 минут в корабль попали один 305мм и 3 152мм снарядов. 305мм снаряд пробил борт в кормовой части и разорвался в офицерском отделении вызвав пожар ликвидированный в течении 15 минут подручными средствами. Из попавших 152мм снарядов первый взорвался, попав в броню на уровне ватерлинии, в средней части подняв столб воды и залив спардек. Второй попал в носовую башню главного калибра, практически не нанеся повреждений. Третий попал в кормовую часть у ватерлинии вызвав поступление воды в шкиперскую кладовую и смежные помещения. Далее корабль практически не участвовал в бою, так как сильно отстал от колонны главных сил Русского флота. Броненосец присоединился к главным силам только после 19.00. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. В общей сложности в течении дневного сражения корабль получил 12 попаданий снарядами крупного и среднего калибра. Корабль израсходовал днем: 91 305мм, 388 152мм, 446 75мм снарядов.
БРКР «Адмирал Нахимов»: корабль шедший пятым в колонне с начала сражения обстреливался японскими кораблями достаточно эпизодически. В общей сложности до 16.00 корабль был поражен одним десятидюймовым и тремя семи с половиной дюймовыми снарядами. Первое попадание корабль получил в 15.15. 190мм снаряд ударил в главный броневой пояс и разорвался при ударе. Три-четыре минуты спустя 190мм снаряд прошел навылет через кормовую надстройку. В 15.25-15.30 в корабль попало два снаряда. 190мм пробил борт в носовой части попал в барбет и разорвался при ударе, изрешетив осколками переборки. 254мм снаряд попал в кормовую часть и разорвался в офицерском отделении полностью уничтожив несколько смежных кают, осколками пробило верхнюю и батарейную палубу. Вновь корабль попал под обстрел японских кораблей после 17.00. В течении пятнадцати-двадцати минут в корабль попали 3 снаряда(один 254мм и два 190мм снарядов). 254мм снаряд пробил легкое бронирование верхней части левого барбета с 203мм орудиями. Снаряд разорвался внутри башни и полностью уничтожил расчет. Произошло воспламенение картузов. Во избежание воспламенения боезапаса погреб затоплен. Установка вышла из строя до конца сражения. Удалось ввести в действие к утру следующих суток. Первый 190мм снаряд разорвался на кормовом мостике, значительно его покорежив. Были и убиты и ранены несколько человек. Второй снаряд попал в паровой катер и полностью уничтожил его взрывом, также нанеся осколочные повреждения надстройкам. Затем после 19.00 крейсер в составе отряда контр-адмирала Небогатова присоединился к главным силам. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. В общей сложности в течении дневного сражения корабль получил 12 попаданий снарядами крупного и среднего калибра. Корабль израсходовал днем: 169 203м, 337 152мм, 242 75мм снарядов.
ЭБР «Суворов»: флагманский броненосец вице-адмирала Чухнина. С первых минут сражения русский флагман попал под огонь крейсеров Каммимуры. В течении 20-25 минут в корабль попало 12 снарядов. Первое попадание броненосец получил спустя 5-7 минут после начала сражения. В корабль попал 203мм снаряд, ударивший в срез борта у левого переднего якоря. Снаряд разорвался сразу по пробитии обшивки, смял 10-й шпангоут и сделал пробоину 15 кв.футов. Якорь силой взрыва был сброшен за борт. Никто из людей не пострадал. Сразу по окончании боя пробоина была временно заделана койками. Пару минут спустя корабль поразили 2 152мм снаряда. Первый разорвался при попадании в 76мм броню батарейной палубы, второй ударил в главный пояс у ватерлинии и видимо раскололся при ударе. Следующий 203мм снаряд попал под левую кормовую башню 152мм орудий и разорвался в адмиральской столовой. В борту корабля образовалась пробоина. Небольшой пожар немедленно был потушен. Практически одновременно еще один 203мм снаряд пробил борт у левого клюза и взорвался в шпилевом отделении, вызвав полное разрушение всех шпилевых устройств. Некоторое время попаданий не было, хотя снаряды непрерывно рвались у борта корабля, нанося дополнительные повреждения небронированным частям. В 15.20-15.22 в корабль практически одновременно попало пять 152мм снарядов. Первый попал в основании фок-мачты и повредил ее взрывом. Два снаряда попали в носовую башню главного калибра и разорвались на вертикальной броне. Башня испытала довольно сильное сотрясение, но продолжала действовать. Четвертый снаряд попал в борт за левой средней 152мм башней и разорвался сразу за обшивкой. Образовалась пробоина площадью 9 кв.футов. Пятый снаряд попал в паровой катер висевший на рострах по левому борту и полностью его разрушил взрывом. Около 15.25 203мм попал в амбразуру носового каземата 75мм орудий и разорвался при ударе об орудие. Орудие полностью вышло из строя. Второе орудие, находившееся в каземате выведено из строя. Его удалось ввести в строй к ночи. Никто из личного состава не пострадал, так как имел место приказ командующего прислугу мелкокалиберной артиллерии держать под броней. В следующие несколько минут в корабль попало еще три 152мм снаряда. Один снаряд попал в заделанную амбразуру батарейной палубы, взорвался и разрушил стальной лист закрывавший амбразуру. Другой снаряд разорвался на левом шкафуте. Третий снаряд нанес скользящий удар левой средней башне среднего калибра, и разорвался при ударе об обшивку, вырвав кусок стали. После полчетвертого корабль повернул на север идя на сближение с японской эскадрой. В течении получасового маневрирования корабль получил еще пять попаданий. 254мм снаряд попал в носовую часть в метре выше второго броневого пояса и разорвался сразу за обшивкой под носовым казематом 75мм орудий. Образовалась пробоина площадью 25 кв.футов. Разрушены несколько кубриков и шкиперская кладовая и канцелярия. Переборки изрешечены осколками. Два 152мм снаряда повредили носовую дымовую трубу. Еще один 152мм снаряд разорвался на кормовом мостике. Четвертый 152мм снаряд попал в носовую часть и взорвался. Взрывом сорвало крышку носового минного аппарата. Следующие 30-35 минут по кораблю практически не стреляли из-за увеличения дистанции. Около 16.30 «Микаса» открыл огонь по кораблю. В течении следующих 20-25 минут в корабль попал один 305мм снаряд и три 152мм снаряда. 305мм снаряд попал между кормовой и средней башнями среднего калибра и разорвался сразу за обшивкой. Образовалась пробоина площадью не менее 40 кв.футов. Разрушена корабельная церковь. Загорелся небольшой пожар, ликвидированный подручными средствами. 152мм снаряд разорвался на обшивке образовав пробоину площадью 8 кв.футов в районе кормовой башни. Очередной 152мм снаряд попал в кормовую башню среднего калибра. Электропривода вышли из строя от сотрясения. Некоторое время башня действовала на ручном управлении. Около 16.45 152мм снаряд попал в носовую часть на уровне ватерлинии и разорвался не нанеся никаких повреждений. В 16.50 броненосец вновь повернул на север сбив пристрелку японцам. В течении последующих 15-20 минут Того обстреливал отряд Небогатова расходившийся с ним на контрокурсах. Поэтом «Микаса» вновь пристрелялся по «Суворову» около 16.25. В течении последующего часа в ходе перестрелки на параллельных курсах в корабль попало 3 305мм и 8 152мм снарядов. В 17.40 305мм снаряд попал в броневой пояс против 305мм кормовой башни. Взметнулся столб воды не меньше, чем при минном взрыве. Получив резкий толчок и сотрясение, корабль накренился и сильно рыскнул на курсе. Каскады воды залили ют, покрыли крышу кормовой 305мм башни. В 17.52 305мм снаряд попал в кормовую башню и разорвался на вертикальной броне. Башня испытала сильнейшее сотрясение, но продолжала действовать. Все предметы, закрепленные внутри башни на ее броневых стенках, сорваны со своих мест. В 18.15 в основание правой носовой 152мм башни попал 305мм снаряд, разорвавшийся на срезе ниже вращающейся части. Башню совершенно заклинили две сдвинувшиеся броневые плиты защиты подачи и закрученный мамеринец. Лист спардека разрушен и загнут кверху под дно башни. Стойки и угольники, крепившие плиты защиты подачной трубы, счищены газами. Башня не годна к действию. Пробоина по борту по высоте от верхней палубы до спардека достигает 12 футов длины, общей площадью до 100 квадратных футов. Три 152мм снаряда разорвались при попадании в поясную броню, не нанеся существенного вреда. Три снаряда разорвались на спардеке, изрешетив осколками надстройку и кормовую трубу. Два снаряда практически одновременно разорвались на носовом мостике, осколки проникли в боевую рубку. Погибли: командир броненосца капитан 1 ранга Игнациус, флагманские офицеры: лейтенант Свенторжецкий, полковник Филипповский. Несколько человек получили ранения, в том числе флаг-штурман капитан 2 ранга Семенов. В общей сложности броненосец получил в ходе дневного сражения 32 попадание, кроме этого корабль получил множественные повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 247 305мм, 1011 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 11-152мм, 1099-75мм, 191-47мм снарядов.
ЭБР «Император Александр III»: гвардейский броненосец следовал вторым в отряде вице-адмирала Чухнина. В отличии от флагмана, в начале сражения, обстреливался не столь интенсивно. Японцы пристрелялись по кораблю около 15.20 и броненосец в течении 5-7 минут получил семь попаданий. 203мм снаряд попал в носовую часть, пробил борт и взорвался за обшивкой в шпилевом отделении. Практически одновременно корабль получил еще два попадания. 152мм снаряд пробил борт и разорвался за обшивкой под левой носовой башней среднего калибра. Второй снаряд попал рядом и взорвался на обшивке, вырвав кусок борта. В результате чего образовалась пробоина площадью 8 кв.футов. Пару минут спустя в среднюю башню попал 152мм снаряд взорвавшийся на вертикальной броне. В результате, башня вышла из строя на 20 минут. Следующий 152мм снаряд прошел на вылет через верхнюю треть носовой дымовой трубы. 152мм снаряд разорвался при ударе о 102мм броню в носовой части. Наконец около 15.30 203мм снаряд пробил борт в носовой части отрикошетил от брони подбашенного отделения и был остановлен броней подбашенного отделения 152мм башни противоположного борта. Снаряд не разорвался, но развалился на куски при ударе. После полчетвертого корабль повернул на север, идя вслед за флагманом на сближение с японской эскадрой. В течении, получасового маневрирования корабль получил еще пять попаданий. 203мм снаряд разорвался при ударе о броневую плиту верхнего 102мм пояса по правому борту, под носовой башней главного калибра. Плита оторвалась и свалилась за борт. 152мм снаряд разорвался в районе носовой дымовой трубы, сильно повредил 75мм орудие установленное на спардеке, повредил осколками вентиляторы и мостик. Так как орудие, впрочем как и друге противоминные орудия установленные на палубе были заблаговременно укрыты койками, стальными тросами и другими подручными материалами, к ночи пушка была введена в действие. 152мм снаряд разорвался на крыше кормовой башни главного калибра. Очередной 152мм снаряд разорвался на обшивке между кормовой и средней башнями среднего калибра. Образовалась пробоина площадью 10 кв.футов. 203мм снаряд разорвался на обшивке в районе правой кормовой башни среднего калибра. Образовалась пробоина площадью 20 кв.футов. Следующие 30-40 минут по кораблю, ввиду поворота на юг, практически не стреляли из-за увеличения дистанции. После 16.30, когда Того сблизился на дистанцию эффективной стрельбы по кораблю открыл огонь броненосец «Асахи». Стрельба оказалась точной. В течении 5-10 минут в корабль попало 3 снаряда. Два 152мм снаряда попали в кормовую часть и разорвались на броне. Первый попал в броню каземата противоминной артиллерии. Второй попал в борт у ватерлинии. 305мм снаряд попал в основание левой кормовой башни среднего калибра и полностью вывел ее из строя. Башню перекосило и заклинило. На две трети оторван ствол левого орудия. Ствол правого орудия сильно посекло осколками. В обшивке образовалась пробоина площадью 20 кв.футов. Корабль начал маневрировать и повернул на запад, а спустя некоторое время повернул на север. Некоторое время по кораблю не стреляли. Того обстреливал отряд Небогатова расходившийся с ним на контрокурсах. Около 17.20-17.25 «Асахи» вновь перенес огонь на «Александра». В ходе последовавшей дуэли, русский броненосец получил одиннадцать попаданий. Семь из них составляли 305мм снаряды. Около 17.30 305мм снаряд взорвался при ударе об верхнюю часть задней дымовой трубы, при этом посыпавшиеся вниз осколки вывели из строя котел № 13, 14. Спустя 7-10 минут второй 305мм снаряд пробил коечные сетки и тонкую переборку взорвался в радиорубке, уничтожив последнюю и разрушив смежное с ней походное командирское помещение. Осколками повредило переднюю дымовую трубу, фок-мачту и ходовую рубку. Загорелся пожар, который удалось ликвидировать спустя 15-20 минут. От сотрясения вышло из строя рулевое управление, которое в течении 5-10 минут перенесли на центральный пост. Очередной 305мм снаряд попал в передний угол казематной брони правого, разворотил тонкую обшивку и проделал громадную брешь в кают-компании вровень с батарейной палубой. В вертикальную броню кормовой башни главного калибра около 17.50 попал 305мм снаряд. Башня испытала сильнейшее сотрясение, но продолжала действовать. Около 18.00 305мм снаряд отрикошетировал от брони правой средней башни в тонкий борт позади башни и так разворотил обшивку, завернув ее в наружу, что лишил башню возможности проворачиваться в корму от траверза. Спустя несколько минут 305мм снаряд попал на спардек у грот-мачты и изрешетил осколками паровой катер и баркас на рострах, лебедки, стрелы катеров, нижний и средний переходные мостики, коечные сетки и трапы. Кожух над главным трапом со шканцев вниз в офицерские помещения целиком вдавлен в вырез трапа и совершенно закрыл путь, по которому во время боя шел спуск раненых с верхних частей корабля в операционный пункт. 305мм снаряд попал в нижний броневой пояс напротив операционного пункта. От этого удара все находившиеся в операционной испытали сильнейшее сотрясение, вызвавшее полуобморочное состояние. Корабль звенел и дрожал всем корпусом. Получился сильный дрейф влево от курса. Появился крен градусов до 5-6, который держался в течение четверти часа. Кроме этого в корабль попали четыре 152мм снаряда. Два снаряда попали в броню батарейной палубы и верхнего пояса. Еще один 152мм снаряд повредил носовую дымовую трубу около 17.45. В 18.15 152мм снаряд разорвался на фор-марсе, уничтожив дальномер и расчет. В общей сложности броненосец получил в ходе дневного сражения 26 попаданий, кроме этого корабль получил множественные повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 240 305мм, 1147 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 1-305мм, 23-152мм, 921-75мм, 144-47мм снарядов.
ЭБР «Бородино»: броненосец следовал третьим в отряде вице-адмирала Чухнина. В отличии от флагмана, в начале сражения, был обстрелян в самом начале сражения и получил в течении 5-10 минут 4 попадания. Затем видимо видимость для японских артиллеристов ухудшилась и они перенесли огонь на другие цели. 203мм снаряд попал в верхний пояс в средней части, и взорвался подняв фонтан воды. Два 152мм снаряда попали в кормовую часть и разорвались на палубе, осыпав осколками кормовую башню и мостик. 152мм снаряд разорвался на топе грот-мачты. Оборваны ванты, штаги и радиоантенна. После полчетвертого корабль повернул на север, идя вслед за «Александром» на сближение с японской эскадрой. В течении, получасового маневрирования корабль получил еще восемь попаданий. Первый 203мм снаряд пробил палубу и разорвался в хлебопекарне. Следующий 203мм снаряд сделал большую пробоину в передней трубе. Крепившаяся к ней стрела для постановки шлюпок на ростры была оторвана, переломлена и брошена на левую шлюпбалку. Третий 203мм снаряд ударил в борт ниже средней 152мм башни. Взорвался при ударе и вырвал кусок борта. Башня вышла из строя от сотрясения на 30 минут. Два 152мм снаряда попали в носовую часть. Первый разорвался ударив о 76мм броню каземата противоминной артиллерии. Второй пробил борт, и разорвался в умывальной комнате под казематом, выведя из строя подачу, и изрешетив осколками перегородки жилой палубы. Третий снаряд разорвался на прожекторном мостике, исковеркав трапы и прожекторные тумбы, повредив осколками трубы. Четвертый снаряд повредил кормовую дымовую трубу, разорвавшись на обшивке. Пятый снаряд разорвался на правом крыле ходового мостика, пробив коечную защиту. Следующие 30-40 минут по кораблю, ввиду поворота на юг, практически не стреляли из-за увеличения дистанции. После 16.30, когда Того сблизился на дистанцию эффективной стрельбы по кораблю открыл огонь броненосец «Сикасима». В течении буквально 15-20 минут японский корабль продемонстрировал точную стрельбу добившись пяти попаданий. Первый 305мм снаряд попал в поясную броню напротив машинной мастерской на нижней палубе. От сотрясения слетели все закрепленные на переборках предметы, а инструменты вылетели из шкафов и рассыпались по палубе. Произошло затопление коридора позади брони и нижних бортовых отсеков через треснувшую обшивку и выскочившие от удара заклепки. Практически одновременно второй 305мм снаряд попал в поясную броню в районе 12-дюймовой кормовой башни. Взрывом и осколками уничтожены на большом расстоянии полки для укладки сетей, сорван один шест, а сети разметаны и порваны в клочки. Третий 305мм снаряд попал в кормовую дымовую трубу, основательно ее разворотив и осыпав осколками спардек. Осколками изрешечен баркас и паровой катер. 152мм снаряд разорвался в 2 метрах от средней башни среднего калибра. Образовалась пробоина площадью 10 кв.футов. Второй снаряд разорвался на левом крыле мостика. Корабль начал маневрировать и повернул на запад, а спустя некоторое время повернул на север. Некоторое время по кораблю не стреляли. Того обстреливал отряд Небогатова расходившийся с ним на контрокурсах. Около 17.20-17.25 «Сикасима» вновь перенес огонь на «Бородино». В ходе последовавшей дуэли, русский броненосец получил одиннадцать попаданий. Около 17.40 в корабль практически одновременно попали два 305мм снаряда. Попадания пришлись в носовой отсек на батарейной палубе, где помещалась кают-компания кондукторов. Был вырван весь правый передний клюз, он со всеми креплениями вывалился за борт. Одновременно уничтожен носовой палубный прожектор. Другой снаряд образовал огромную пробоину в борту до уровня батарейной палубы и произвел полное опустошение в кондукторском отделении. На ходу через пробоину начала сильно поддавать волна. Вода раскатывалась по батарейной палубе. Были вызваны трюмные, которые наглухо закрыли непроницаемую дверь в переборке на 13-м шпангоуте и забили дыры от осколков снаряда. Спустя 5-7 минут 305мм снаряд попал в среднюю башню среднего калибра и разорвался на вертикальной броне. Башню перекосило на катках и заклинило. Об ствола иссекло осколками. Небронированный борт в месте попадания также исковеркан осколками. Около 18.20-18.25 японский коммон пробил 102мм броню в кормовой части и взорвался под казематом в отделении кормового торпедного аппарата. Палубу над местом попадания покорежило. Повредило осколками переборку. Разрушен полностью торпедный аппарат. К счастью для корабля торпед во всех надводных аппаратах не было. Около 18.30 в надстройку корабля между кормовой и средней башней попал 305мм снаряд. В месте попадания образовалась пробоина площадью 30 кв.футов. Уничтожено несколько кают и смежных помещений. Осколками заклинена кормовая башня среднего калибра. Понадобилось 10 минут на устранение повреждения. Кроме этого в корабль попало 6 152мм снарядов. Два снаряда разорвались на вертикальной броне. Один снаряд разорвался на броне носовой башни. Один снаряд разорвался на кормовом мостике. Еще один 152мм снаряд разорвался на обшивке чуть выше батарейной палубе. Образовалась пробоина площадью 10 кв.футов. Наконец около 18.30 еще один 152мм снаряд повредил взрывом носовую дымовую трубу. В общей сложности броненосец получил в ходе дневного сражения 28 попаданий, кроме этого корабль получил множественные повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 219 305мм, 987 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 44-152мм, 744-75мм, 202-47мм снарядов.
ЭБР «Орел»: броненосец следовал четвертым в отряде вице-адмирала Чухнина. В отличии от флагмана, в начале сражения, обстреливался не столь интенсивно. Японцы пристрелялись по кораблю около 15.20. В течении 10 минут в корабль попало три 152мм снаряда. Один попал в носовую броню. Еще один 152мм снаряд попал в носовой каземат 75мм артиллерии. Взрывом оторвало ствол у носового 75мм орудия. После полчетвертого корабль повернул на север, идя вслед за «Бородино» на сближение с японской эскадрой. В течении, получасового маневрирования корабль получил еще пять попаданий. 254мм снаряд попал в среднюю часть носовой дымовой трубы и осыпал осколками носовые рубки и мостики. 203мм снаряд разорвался на баке. Около 15.40-15.45 в мостик попало два 152мм снаряда. Первый разорвался на правом крыле мостика, второй разорвался при попадании в вертикальную броню боевой рубки. Несколько осколков проникло внутрь боевой рубки. Тяжелое ранение получил капитан 1 ранга Юнг(скончался ночью) и 2 матроса. Спустя несколько минут 152мм снаряд взорвался на спардеке, повредив осколками баркас. Следующие 30-40 минут по кораблю, ввиду поворота на юг, практически не стреляли из-за увеличения дистанции. После 16.30, когда Того сблизился на дистанцию эффективной стрельбы по кораблю открыл огонь броненосец «Ивами». В течении получасового обстрела с дистанции 30-35 кабельтов японский броненосец добился 4 попаданий. 254мм снаряд около 16.45 рикошетировал от брони [правой средней] башни в тонкий борт позади башни и так разворотил обшивку, завернув ее в наружу, что лишил башню возможности проворачиваться в нос от траверза. 190мм снаряд разорвался на спардеке и разрушил прямым попаданием 75мм орудие установленное в районе средней башни, ярусом выше. Осколками повреждены шлюпбалки. Еще один 190мм снаряд попал в 102мм броню в кормовой части. Плита треснула. Около 17.00 190мм снаряд прошел навылет через кормовую трубу. Корабль начал маневрировать и повернул на запад, а спустя некоторое время повернул на север. Некоторое время по кораблю не стреляли. Того обстреливал отряд Небогатова расходившийся с ним на контрокурсах. Около 17.15-17.20 «Ивами» вновь перенес огонь на «Бородино». В ходе последовавшей дуэли, русский броненосец получил тринадцать попаданий. Спустя 10-15 минут 254мм снаряд занырнув попал в нижний край 145мм броневой плиты в носовой части и взорвался. Пробития не произошло но плита сместилась. В результате был затоплен бортовой коридор, и началась фильтрация воды в траверсный торпедный аппарат. Фильтрацию остановить не удалось, и помещение было покинуто и задраено. Около 17.40 254мм снаряд пробил 76мм броню кормового каземата и разорвался внутри. Было полностью разрушено одно орудие, второе повреждено. Спустя 5-7 минут еще 254мм снаряд пробил борт в носовой части и прошел через другой борт навылет без разрыва. Наконец около 18.15-18.20 254мм снаряд разорвался в основании носовой дымовой трубы. Выведено из строя 2 котла №3 и №4. Образовалась пробоина площадью 25 кв.футов. Кроме этого броненосец получил девять попаданий 190мм снарядами. Два снаряда попали в поясную броню но не нанесли особого ущерба. Еще два снаряда разорвались в кормовой части на надстройке повредив кормовую рубку и мостик. Два снаряда попали в борт на уровне батарейной палубе и взорвались внутри. Еще один снаряд пробил борт и разорвался в кондукторской кают-компании в носовой части. Наконец около 18.15-18.20 в корабль попало два снаряда, первый разорвался в ходовой рубке, полностью ее разрушив. Второй попал в ствол левого 305мм орудия, в результате часть ствола просто оторвало. В общей сложности броненосец получил в ходе дневного сражения 25 попаданий, кроме этого корабль получил множественные повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 207 305мм, 999 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 11-152мм, 889-75мм, 211-47мм снарядов.



пишет cobra:
ЭБР «Слава»: броненосец следовал пятым в отряде вице-адмирала Чухнина. По кораблю с начала сражения практически не стреляли. Только около 15.25-15.30 броненосец получил два попадания 152мм снарядами. Первый снаряд попал в грот-мачту ниже грот-марса, разорвался и осыпал осколками кормовой мостик. Второй снаряд разорвался на баке. После полчетвертого корабль повернул на север, идя вслед за «Орлом» на сближение с японской эскадрой. В течении, получасового маневрирования корабль получил еще пять попаданий. Первый снаряд разорвался на кормовом балконе. Второй снаряд разорвался при ударе о броню батарейной палубы. Два снаряд разорвались при соприкосновении с обшивкой надстройки, вырвав куски металла. В результате в местах попаданий образовались пробоины площадью 10-15 кв.футов. Четвертый снаряд попал в верхнюю часть носовой дымовой трубы и пробил ее навылет без разрыва. Пятый снаряд попал в среднюю башню правого борта. В результате попадания башня вышла из строя на час. Следующие 30-40 минут по кораблю, ввиду поворота на юг, практически не стреляли из-за увеличения дистанции. После 16.30, когда Того сблизился на дистанцию эффективной стрельбы по кораблю открыл огонь броненосный крейсер «Кассуга». В течении получасового обстрела с дистанции 30-35 кабельтов японский крейсер добился четырех попаданий 152мм снарядами. Первый снаряд попал в надводный борт выше второго броневого пояса в носовой части в районе 12 шпангоута. В месте попадания образовалась пробоина площадью 10 кв.футов. Следующее попадание пришлось в кормовую надстройку. Прямым попаданием полностью разрушено 75мм орудие. Осколками повреждена кормовая рубка. Попаданием третьего снаряда полностью разрушило паровой катер. Четвертый снаряд попал в носовую дымовую трубу, на высоте около 3 метров. При разрыве снаряд вырвало кусок обшивки и образовалась пробоина площадью 9 кв.футов. Осколками осыпало прожекторный мостик. Около 17.00 корабль начал маневрировать и повернул на запад, а спустя некоторое время повернул на север. Некоторое время по кораблю не стреляли. Того обстреливал отряд Небогатова расходившийся с ним на контрокурсах. Около 17.15-17.20 «Кассуга» вновь перенес огонь на «Бородино». В ходе последовавшей дуэли, русский броненосец получил десять попаданий. 203мм снаряд попал в надводный борт выше второго броневого пояса в носовой части. Снаряд пробил борт и разорвался в умывальнике команды. В месте попадания образовалась пробоина площадью 20 кв.футов. Через пробоину начала захлестывать вода. Следующий 203мм снаряд попал в броню главного пояса под средней башней. Снаряд разорвался, но никаких повреждений не нанес. Третий 203мм снаряд попал в вертикальную броню носовой башни, разорвался и осыпал осколками носовую надстройку. Имело место и проникновение осколков в боевую рубку, к счастью все закончилось легким ранением сигнальщика. Кроме этого в корабль попало семь 152мм снарядов. Два снаряда разорвались при попадании в бортовую броню. Третий снаряд вновь попал в многострадальную носовую башню и разорвался на броне. Башню сильно встряхнуло. Два снаряда попали в кормовую часть и разорвались на обшивке вырывая куски стали из борта. Попаданием в фор-марс уничтожен носовой дальномер и весь расчет. Последнее попадание броненосец получил около 18.00. Снаряд попал в носовую башню среднего калибра, в результате взрыва башня прекратила огонь на 7-10 минут. В общей сложности броненосец получил в ходе дневного сражения 21 попадание, кроме этого корабль получил множественные повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 228 305мм, 969 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 9-152мм, 934-75мм, 188-47мм снарядов.
ЭБР «Цесаревич»: флагманский броненосец контр-адмирала Матусевича. В ходе первого часа сражения корабль обстреливался эпизодически. Первое попадание получено в 15.22. Крупнокалиберный снаряд разорвался при ударе о броню в носовой части. Двадцать минут спустя броненосец вновь был обстрелян японскими кораблями и в течении 10-15 минут получил еще 4 попадания. Крупнокалиберный снаряд разорвался на крыше носовой башни, осыпав осколками носовую надстройку. Несколько осколков проникли в боевую рубку. Рулевой получил легкое ранение. Спустя 1-2 минуты снаряд разорвался на правом крыле мостика. Практически одновременно еще один снаряд, предположительно не более шести дюймов вновь поразил носовую башню и взорвался при ударе. Существенных повреждений башне нанесено не было. Но в результате сотрясений имела место задержка стрельбы на 3 минуты. Без десяти четыре крупнокалиберный снаряд(не менее 203мм) попал в кормовую грузовую стрелу и взорвался осыпав осколками спардек. Следующие 30-40 минут по кораблю практически не стреляли из-за увеличения дистанции. Около 16.40 «Суво» пристрелялся по кораблю и в 16.44 добился попадания 152мм снарядом в кормовую часть. Снаряд пробил борт и разорвался в офицерском отделении разрушив каюту механика и повредив осколками переборки. 4-5 минут спустя 254мм снаряд пробил борт метром выше второго броневого пояса чуть позади средней 152мм башни левого борта, и взорвался на батарейной палубе. Палубу над местом попадания вспучило. Дымом заполнило батарейную палубу. Задымление удалось устранить принудительной вентиляцией. Ввиду маневрирования эскадр, а также короткого боя отряда Небогатова с главными силами Того «Суво» вновь пристрелялся по назначенной ему цели около 17.25. В течении последующих полтора часов перестрелки японский корабль стрелял редко, но достаточно точно. Русский броненосец получил 14 попаданий. Но добиться попадания из десятидюймовых орудий артиллеристам «Суво» удалось только один раз. В 17.45 254мм снаряд ударил в броневой пояс и, скользнув под воду, разорвался на метр-полтора ниже поясной брони в районе 30 шп. с правого борт судна. Результатом явились смятые флоры и стрингеры и вмятина глубиной до 0,6 м. Через выбитые заклепки и разошедшиеся швы между листами обшивки были затоплены 2 верхних и 2 нижних бортовых коридора между 23 и 37 шп. Корабль принял 200 т. воды и получил крен 3 град., ликвидированный контрзатоплением. Другим последствием этого попадания был временный выход из строя реостата горизонтальной наводки 152мм башни (от сотрясения). В течение 15 минут до его исправления башню вращали вручную. Остальные попавшие в корабль снаряды были среднего калибра. 152мм снаряд среднего калибра, попал в топ фок-мачты, были сорваны все ванты и штаги, а также антенну радиотелеграфа. Следующий 152мм снаряд влетел в спардек против носовой башни главного калибра и сделал пробоину между 23 и 26 шп. по правому борту, частично захватившую каюту шкипера в батарейной палубе. Взрывом (объем полного разрушения – около 1 м3) поврежден рельс подачи 75-мм снарядов, уничтожена мебель, ружейная пирамида и 2 ящика артельной посуды. Третий 152мм снаряд пробил борт и разорвался в хлебопекарне. Четвертый 152мм снаряд ударил в борт ниже носовой 152мм башни. Взорвался при ударе и вырвал кусок борта. Башня вышла из строя на 5 минут. Очередной 152мм снаряд попал под правую кормовую башню 152мм орудий и разорвался в попав в броню подачи. Броня трубы подачи выдержала это испытание, и башня продолжала действовать. В борту корабля образовалась пробоина. Осколками были ранены три человека. Небольшой пожар немедленно был потушен. Два 152мм снаряд разорвались на спардеке, повредив осколками кормовую дымовую трубу. Около 18.00 152мм снаряд попал в основание носовой дымовой трубы, разорвался внутри дымохода. Проникшими осколками выведен из действия котел. Спустя 5-7 минут 152мм снаряд ударил в борт в носовой части чуть выше верхнего броневого пояса. Взорвался при ударе и вырвал кусок борта площадью 12 кв.футов. Кроме этого не менее 3-4 снарядов попали в поясную броню. В общей сложности броненосец получил в ходе дневного сражения 21 попадание, кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: : 219 305мм, 858 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 28-152мм, 867-75мм, 111-47мм снарядов.

ЭБР «Ретвизан»: броненосец входил в состав отряда контр-адмирала Матусевича и следовал вторым в боевой линии. В ходе первого часа сражения корабль обстреливался эпизодически. Первое попадание получено в 15.45. Крупнокалиберный снаряд попал в 75мм орудие установленное в носовой части в борту. Орудие полностью разрушено взрывом. Палубу над местом попадания вспучило. Осколками повреждены переборки и нижняя палуба. К счастью расчеты находились под броней. Загорелся небольшой пожар, ликвидированный спустя 5-10 минут. 152мм снаряд разорвался на правом крыле носового мостика. Следующие 30-40 минут по кораблю практически не стреляли из-за увеличения дистанции. Броненосный крейсер «Сагами» долгое время не мог пристреляться. Снаряды ложились с недолетами. Первого попадания японский крейсер добился в 16.50. Вслед за первым последовало еще два. 152мм снаряд пробил навылет среднюю дымовую трубу. Второй 152мм снаряд разорвался при попадании в 152мм броню каземата. 203мм снаряд пробил 51мм стальную плиту и попал в правое носовое 152мм орудие, дополнительно установленное вне каземата прикрытого 152мм броней. Взрывом орудие выведено из строя. Расчет погиб. Ввиду маневрирования эскадр, а также короткого боя отряда Небогатова с главными силами Того «Сагами» вновь пристрелялся по назначенной ему цели около 17.30. В течении последующих полтора часов перестрелки японский корабль стрелял достаточно редко. Огонь русского корабля тоже был не столь интенсивен как вначале сражения. Сказывалась усталость расчетов, возникавшие технические неисправности. Русский броненосец получил в течении последующего часа 13 попаданий. В том числе артиллеристам «Сагами» удалось трижды поразить русский броненосец 203мм снарядами. У ватерлинии по правому борту 203мм снаряд попав в 51мм броню в носовой части корабля, пробил и разорвался, образовалась пробоина, через которую на ходу поступала вода в кондукторскую кают-компанию и носовой лазарет. Второй 203мм снаряд пробил борт в кормовой части, и разорвался в офицерском отделении, уничтожив 3 каюты. В месте попадания возник пожар, ликвидированный 10-15 минут спустя. Третий 203мм снаряд разорвался на кормовом мостике основательно его покорежив и повредив осколками грот-мачту и кормовую рубку. Кроме этого в корабль попало 10 снарядов среднего калибра. 5 снарядов попали в броню и разорвались, не причинив существенных повреждений. Один 152мм снаряд разорвался на батарейной палубе в кормовой части и вывел из строя 75мм орудие. Два 152мм снаряда попали в первую и третью дымовую трубы. В местах попаданий образовались пробоины площадью 12-15 кв.футов. Четвертый 152мм снаряд попал в грузовую стрелу, разорвался и полностью вывел ее из строя. Осколками изрешечен вельбот и повреждена кормовая труба. Пятый 152мм снаряд попал в нижний край броневой плиты прикрывающей нижний средний каземат 152мм орудия и разорвался. В результате оторвало ствол у казематного орудия. В общей сложности броненосец получил в ходе дневного сражения 18 попаданий, кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 191 305мм, 1227 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 33-152мм, 1022-75мм, 187-47мм снарядов.
ЭБР «Победа»: броненосец входил в состав отряда контр-адмирала Матусевича и следовал третьим в боевой линии. В ходе первого часа сражения корабль обстреливался эпизодически. Первое попадание получено в 15.35. Среднекалиберный снаряд попал в шлюпбалку и взорвался, полностью разворотив ее и изрешетив осколками паровой катер. Спустя 5-7 минут в броненосец попало ещё два среднекалиберных снаряда. Первый попал в носовую башню и взорвался, от сотрясения. Вышел из строя горизонтальный привод наведения на 3 минуты. Второй пробил борт в носовой части и разорвался в канцелярии, изрешетив осколками переборки и вызвав небольшой пожар ликвидированный спустя 10 минут. Следующие 30-40 минут по кораблю практически не стреляли из-за увеличения дистанции. Около 16.30 по кораблю открыл огонь броненосный крейсер «Ики». Пристрелявшись, японский корабль стрелял достаточно точно и в броненосец в следующие 20-25 минут попало 6 снарядов. Кроме этого корабль получил повреждения от близких разрывов. 120мм снаряд попал в надстройку, разорвался и вырвал кусок борта. 254мм снаряд попал в 102мм плиту верхнего броневого пояса. Снаряд видимо был бронебойный. Плита была пробита и снаряд разорвался сразу же. Очередной 254мм снаряд пробил борт и разорвался на батарейной палубе между двумя 75мм орудиями, между которыми был сооружен импровизированный бруствер. Взрывом бруствер разметало. Обе пушки выведены из строя. Палуба заполнилась дымом и газами. Затруднена подача к 152мм орудиям расположенных палубой выше. 152мм снаряд попал в борт в носовой части, разорвался ми вырвал кусок борта площадью 10 кв.футов в метре выше ватерлинии. Очередные два 152мм снаряда попал в носовую дымовую трубу, разорвались и осыпали осколками носовую надстройку. Ввиду маневрирования эскадр, а также короткого боя отряда Небогатова с главными силами Того «Ики» вновь пристрелялся по назначенной ему цели около 17.20-17.25. Японцам удалось достичь двух попаданий 254мм снарядами в броненосец. Около 17.40 254мм бронебойный снаряд ударил в угол броневой девятидюймовой плиты под носовыми казематами. Разрыв был затяжной. Снаряд брони не пробил, но сделал в ней лишь выбоину. Угол плиты, видимо, был плохо подкреплен, вследствие чего он подался фута на два внутрь, причем погнулась лишь мягкая часть плиты, закаленная же дала несколько концентрических трещин. Водой залились 33-е и 37-е отделения верхние (по 20 тонн) и нижние (по 60 тонн). Нижние отделения залились через горловины в карапасной палубе, которые неплотно задраиваются. 15 минут спустя 254мм снаряд пробил борт и тотчас же разорвался в гальванической мастерской, уничтожив все, что там находилось, выпучил дверь и переборки (гофрированного железа). Волной вымыло оттуда все дочиста. Кроме этого в корабль попали 13 120мм и 152мм снарядов. Пять снарядов ударили в борт, в четырехдюймовую броню жилой палубы и главный пояс, но брони не пробили. Четыре снаряда попали в дымовые трубы, из них один снаряд прошел навылет неразорвавшись. Осколки разорвавшихся снарядов осыпали спардек и носовую надстройку. Два снаряда разорвались на нижней батарейной палубе, выведена из строя еще одна 75мм пушка. Один 152мм снаряд разорвался на топе фок-мачты оборвав ванты и антенну радиотелеграфа. Около полседьмого 152мм разорвался на кормовом мостике, вызвав сильный пожар ликвидированный только спустя полчаса.В общей сложности броненосец получил в ходе дневного сражения 24 попадания, кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 226 254мм, 1086 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 788-75мм, 129-47мм снарядов.
ЭБР «Пересвет»: броненосец входил в состав отряда контр-адмирала Матусевича и следовал четвертым в боевой линии. В ходе первого часа сражения корабль обстреливался эпизодически. Первое попадание получено в 15.40. Среднекалиберный снаряд попал в борт выше ватерлинии в помещении умывальников и разорвался внутри. Пару минут спустя 120мм снаряд разорвался над 75мм орудием №11 и полностью вывел его из строя. Следующие 30-40 минут по кораблю практически не стреляли из-за увеличения дистанции. Около 16.30 по кораблю открыл огонь броненосный крейсер «Танго». Пристрелявшись, японский корабль с 16.40 до 16.50 четырежды поразил русский корабль. Первый снаряд попал в кронштейн, поддерживающий правое крыло мостика. Осколками пробил мостик и измял тумбу 47-мм пушки. Второй снаряд сбил фор-стеньгу и взорвавшись осыпал надстройку осколками. Третий снаряд попал в ростры и разворотил их, избив осколками палубу, трубы и вентиляторы. Четвертый снаряд попал в кромку задней трубы и разорвался. Ввиду маневрирования эскадр, а также короткого боя отряда Небогатова с главными силами Того «Танго» вновь пристрелялся по назначенной ему цели около 17.30. В течении последующих полтора часов перестрелки японский корабль стрелял достаточно редко. Огонь русского корабля тоже был не столь интенсивен как вначале сражения. Сказывалась усталость расчетов, возникавшие технические неисправности. Русский броненосец получил в течении последующего часа 14 попаданий. Четыре 254мм и десять 152мм снарядов. Попадания начались около 17.30. 254мм снаряд попал в фок-мачту, выше штурманской рубки, пробил и разорвался в ней. Уничтожил дальномер Барра и Струда, компас и сильно повредил саму мачту. Пять минут спустя 254мм снаряд ударил в передний траверз кормовой рубки, разорвался, разбил и разворотил машинный люк и всеми осколками посыпался в машину. Вывел из строя среднюю машину на 15 минут. 254мм снаряд около 18.00 ударил в броневую плиту носовой башни, но не пробил и не сдвинул ее, осколками же погнул угольники мамеринца, кои заклинили башню настолько, что вручную десять человек едва могли повернуть ее. Нормальное вращение восстановили только ночью. От сотрясения приборы оказались выведенными на очень небольшой промежуток времени, после чего их удалось быстро поправить. Осколками этого снаряда обдало боевую рубку, перебило кабели управления огнем и переговорную трубу в носовую башню. Далее осколки пробили верхнюю палубу. 10 минут спустя 254мм снаряд попал в откидную крышку над правой пушкой носовой башни. Сбил крышку, избил осколками обе пушки, сделал выбоины в тройниковой коробке левой пушки и осколками, попавшими сквозь амбразуру правой пушки, убил башенного командира, трех комендоров и вывел из строя почти всю прислугу. Из десяти попаданий пять пришлось в броню. Снаряд ударил в броню носовых казематов, разорвался, не произведя никакого вреда. Два 152мм снаряда ударили в борт, в четырехдюймовую броню жилой палубы, под средним казематом, но брони не пробили. Еще два снаряда, вероятно 152мм, разворотили медную и деревянную обшивку у ватерлинии, но брони не тронули. Два 152мм снаряда попали в среднюю дымовую трубы и повредили ее. Один 152мм попал в кормовую дымовую трубу и повредил ее. Очередной 152мм снаряд попал в амбразуру среднего каземата и разорвался. Орудие заклинило. Осколки избили пушку и станок, погнули прицельную коробку, ранили двух комендоров. Около 18.20 152мм снаряд, попал в нижнюю батарею и разорвался. Выведены из строя 75мм орудия №7 и №9. Осколки перебили направляющие третьего элеватора для 152мм орудий, побили массу ружей в пирамидах, перебили направляющие четвертого элеватора 75мм орудий. Вывели из строя рефрижератор. В общей сложности броненосец получил в ходе дневного сражения 20 попаданий, кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 236 254мм, 1071 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 9-152мм, 899-75мм, 211-47мм снарядов.
БРКР «Громобой»: флагманский крейсер контр-адмирала Иессена. В ходе первого часа сражения потерь повреждений крейсер не имел. После 16.00 крейсер в составе отряда вел бой против крейсеров Каммимуры. В течении часа боя крейсер получил попадания девяти снарядов. Ниже приведена краткая хронология попаданий полученных крейсером. 152мм снаряд попал в броневой пояс на уровне ватерлинии около 16.25 и разорвался, не нанеся существенных повреждений. Две минуты спустя 203мм разорвался при соприкосновении с обшивкой в носовой части ощутимо выше ватерлинии. В помещении команды возник небольшой пожар.
В 16.30 203мм снаряд разорвался при попадании в броню каземата левого носового 203мм орудия. Пять-семь минут спустя два 152мм снаряда повредили вторую дымовую трубу. Около 16.40 снаряд проник через амбразуру каземата со 152мм орудием №4. Снаряд разорвался на щите. Осколки вызвали взрыв нескольких патронов в каземате. Погиб весь в расчет при взрыве. Возник пожар, ликвидированный подручными средствами расчетами соседних орудий. В течении следующих 10 минут в крейсер попало еще три снаряда. Снаряд попал в грот-мачту и разорвался. Осколками повреждена кормовая труба. Два снаряда практически одновременно попали в кормовую часть, первый разорвался в адмиральском салоне, второй пробил борт и разорвался палубой ниже. После 16.50 Иессен повернул на северо-запад и по крейсеру некоторое время не стреляли. С 17.15 по крейсеру вновь начали стрелять крейсера Каммимуры. Корабль в течении 10-15 минут получил два попадания. 152мм прошел навылет через полубак. Второй снаряд разорвался в кормовой части на палубе в районе кормового мостика. Погибло несколько человек. Затем ввиду постоянного маневрирования отрядов некоторое время по крейсеру вновь никто не стрелял, но около 18.00 в крейсер попало два снаряда. Два снаряда пробили борт и разорвались на жилой палубе. Вспыхнул пожар палуба заполнилась дымом и газами. Потребовалось не менее 30 минут чтобы ликвидировать пожар. Возникли перебои с подачей снарядов к орудиям. После 20.30 крейсер следуя в составе отряда присоединился к главным силам. В общей сложности крейсер получил в ходе дневного сражения 13 попаданий, кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: : 658 203мм, 1401 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 3-203мм, 34-152мм, 721-75мм, 111-47мм снарядов.
БРКР «Россия»: крейсер входил в состав отряда контр-адмирала Иессена и следовал вторым в боевой линии. В ходе первого часа сражения потерь повреждений крейсер не имел. После 16.00 крейсер в составе отряда вел бой против крейсеров Каммимуры. В течении часа боя крейсер получил попадания семи снарядов. Приступая к описанию повреждений «России» следует отметить предусмотрительность Чухнина, когда приказом было запрещено иметь и хранить торпеды в помещениях расположенных выше ватерлинии. Так на крейсере, ввиду исключительно надводного расположения аппаратов все торпеды были выгружены и оставлены во Владивостоке. Между 16.00 и 17.00 2 снаряда разорвались в помещениях соответственно носового и левого траверсного аппарата. Кроме этого снаряд пробил борт и разорвался в корабельной мастерской. Два снаряда соответственно попали в броню в кормовой и средней части. И если снаряд попавший в 203мм гарвеевскую броню не нанес никакого ущерба, то 203мм «бронебойный» надломил верхнюю часть 127мм Гарвеевской плиты и разорвался не причинив более никакого ущерба. Очередной 203мм снаряд пробил борт и разорвался под полубаком. Помещение заполнилось дымом и газами. Некоторое время баковые 203мм орудия не стреляли из за невозможности подачи боеприпасов. Наконец около 16.40 203мм снаряд разорвался в основании третей дымовой трубы. Образовалась пробоина площадью 25 кв.футов. Тяга в 4 котлах на некоторое время снизилась. После 16.50 Иессен повернул на северо-запад и по крейсеру некоторое время не стреляли. С 17.15 по крейсеру вновь начали стрелять крейсера Каммимуры. Корабль в течении 10-15 минут получил 5 попаданий. Два снаряд разорвались при ударе о броню. Два снаряда, в том числе и 203мм разорвались на верхней палубе в средней части. Осколками повреждена кормовая дымовая труба. Временно вышло из строя 152мм орудие №6. Около 17.30 203мм снаряд пробил борт в кормовой части и взрывом разрушил несколько кают. Затем ввиду постоянного маневрирования отрядов некоторое время по крейсеру вновь никто не стрелял, но около 18.00 в крейсер попало 3 шестидюймовых снаряда. Снаряд среднего калибра повредил носовую трубу. Вышло из строя носовое 203мм орудие №1, в результате взрыва снаряда на баке, расчет также понес потери. Третий снаряд попал в верхнюю треть грот-мачты и разорвался, в результате сбитая часть мачты рухнула за борт повредив борт и выведя из строя 75мм орудие №5 правого борта. После 20.30 крейсер следуя в составе отряда присоединился к главным силам. В общей сложности крейсер получил в ходе дневного сражения 15 попаданий, кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 658 203мм, 1367 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 9-203мм, 37-152мм, 944-75мм, 99-47мм снарядов.
БРКР «Баян»: крейсер входил в состав отряда контр-адмирала Иессена и следовал третьим в боевой линии. В ходе первого часа сражения потерь повреждений крейсер не имел. После 16.00 крейсер в составе отряда вел бой против крейсеров Каммимуры. В течении часа боя крейсер получил попадания 11 снарядов. 3 152мм ударили в броню верхнего и нижнего поясов и разорвались при ударе. 203мм попал в броню носового каземата и взорвался при ударе. Некоторое время орудие не стреляло. 203мм и 152мм попали в кормовую часть и разорвались в офицерском отделении. В результате через надводную пробоину стала поступать вода. Очередной 152мм снаряд повредил верхнюю часть третей трубы. 203мм снаряд разорвался в трех метрах от 152мм установки левого борта, установленной на палубе и вывел ее из строя. Расчет практически полностью уничтожен. Очередной 152мм снаряд разорвался на палубе в кормовой части повредив осколками щит 203мм орудия. 203мм снаряд пробил борт в носовой части и разорвался в помещении команды вызвав пожар, который удалось ликвидировать только спустя 30 минут. Около 16.50 152мм попал в носовую башню и взорвался при ударе. Башня продолжила стрельбу через 3 минуты. После 16.50 Иессен повернул на северо-запад и по крейсеру некоторое время не стреляли. С 17.15 по крейсеру вновь начали стрелять крейсера Каммимуры. Корабль в течении 10-15 минут получил 4 попадания. Два снаряд разорвались при ударе о броню. 152мм снаряд разорвался на обшивке чуть выше брони в носовой части образовав пробоину площадью 12 кв.футов. 203мм снаряд разорвался на юте в районе кормовой башни, в результате чего башню заклинило и ее удалось ввести в строй только к утру следующих суток. Затем ввиду постоянного маневрирования отрядов некоторое время по крейсеру никто не стрелял, но около 18.00 в крейсер попало 2 снаряда. Снаряд среднего калибра повредил носовую трубу. А крупнокалиберный снаряд, не менее 203мм попал в 102мм броневую плиту в носовой части и взорвался. В результате броневая плита треснула. После 20.30 крейсер следуя в составе отряда присоединился к главным силам. В общей сложности крейсер получил в ходе дневного сражения 17 попаданий, кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 257 203мм, 1099 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 621-75мм, 99-47мм снарядов.
БРКР «Память Азова»: флагманский крейсер контр-адмирала Добротворского следовал во главе третьего крейсерского отряда. В течении первой фазы сражения, крейсер потерь и разрушений не имел. Корабль попал под огонь японских броненосных кораблей после 17.00. В течении 15-20 минут в корабль попало 3 снаряда. Кроме этого корабль получил осколочные повреждения от рвавшихся у борта снарядов. Около 17.05-17.10 в корабль попал 254мм снаряд разорвавшийся в основании фок-мачты. Мачта обрушилась за борт. Разрушены вентиляторы. Осколками изрешечена носовая дымовая труба. Полностью погиб расчет носового 203мм орудия. Вслед за этим в корабль попало два шестидюймовых снаряда. Первый близким попаданием вывел из строя 152мм орудие №3. Видимо от близкого разрыва произошла детонация снаряда в стволе. Весь расчет погиб, орудие полностью разрушено. Второй попал в корму, и взорвался при соприкосновении с обшивкой в метре выше ватерлинии, образовав пробоину площадью 12 кв.футов. Затем после 19.00 крейсер следуя в кильватере отряду Небогатова присоединился к главным силам. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 69 203мм, 262 152мм. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 5-203мм, 67-152мм, 321-75мм, 134-47мм снарядов.
БРКР «Владимир Мономах»: крейсер входил в состав отряда контр-адмирала Добротворского и следовал вторым в боевой линии. В течении первой фазы сражения, крейсер потерь и разрушений не имел. Корабль попал под огонь японских броненосных кораблей после 17.00. В течении 15-20 минут в корабль попало 3 снаряда. Кроме этого корабль получил осколочные повреждения от рвавшихся у борта снарядов. Около 17.05-17.10 в корабль попало один за другим два 152мм снаряда. Первый снаряд разорвался на прожекторном мостике, разрушив его полностью, осколками повреждена кормовая дымовая труба. Второй снаряд пробил борт и разорвался на батарейной палубе, разрушив 47мм орудие, но благодаря импровизированной брустверной защите разделяющей орудия, не нанес более никакого существенного вреда. Несколько минут спустя 203мм снаряд пробил борт в отделении носового траверсного минного аппарата. Ввиду того что ни один минный аппарат расположенный выше ватерлинии по приказу командующего не заряжался. Взрывом были повреждены переборки, вспучило батарейную палубу в месте взрыва. Смежные помещения заполнило дымом и газами. Пришлось на некоторое время приостановить подачу снарядов к левому носовому 152мм орудию. Затем после 19.00 крейсер следуя в кильватере в составе отряда контр-адмирала Добротворского присоединился к главным силам. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 157 152мм и 204 120мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 46-152мм, 87-120мм, 444-75мм, 199-47мм снарядов.
БРКР «Дмитрий Донской»: крейсер входил в состав отряда контр-адмирала Добротворского и следовал третьим в боевой линии. В течении первой фазы сражения, крейсер потерь и разрушений не имел. Корабль попал под огонь японских броненосных кораблей после 17.00. В течении 15-20 минут в корабль попало 2 снаряда. Кроме этого корабль получил осколочные повреждения от рвавшихся у борта снарядов. Около 17.10 в корабль попал 203мм фугасный снаряд, который пробил борт в полутора метрах выше ватерлинии и разорвался на жилой палубе убив и ранив несколько человек и вызвав пожар ликвидированный 10 минут спустя подручными средствами. Спустя 2-3 минуты среднекалиберный снаряд попал в верхнюю треть кормовой дымовой трубы и разорвался при соприкосновении с обшивкой образовав пробоину размером 3*4 фута. Осколки осыпали ходовой мостик. Затем после 19.00 крейсер следуя в составе отряда контр-адмирала Добротворского присоединился к главным силам. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 209 152мм и 171 120мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 43-152мм, 77-120мм, 376-47мм, 299-37мм снарядов.
КР «Адмирал Корнилов»: крейсер входил в состав отряда контр-адмирала Добротворского и следовал концевым. Ввиду гибели корабля места и последствия попаданий снарядов не известны. После окончания дневного сражения на «Память Азова» поступил доклад что крейсер получил два попадания, не нанесших существенных повреждений, и что погиб 1 ранено 5 человек. Крейсер погиб в около часа ночи, после очень мощного взрыва, предположительно после попадания торпеды (японцы утверждают, что попали в крейсер двумя торпедами). Корабль затонул в течении 1-2 минут. Когда «Алмаз» осветил прожектором место гибели корабля, на поверхности обнаружены только обломки. Тем не менее к вечеру следующих суток японский рыболовецкая шхуна подобрала 2 человек с погибшего крейсера(сигнальщика и баталера) и спустя 10 часов передала их на борт крейсера «Идзуми».
КР «Олег»: флагманский крейсер великого князя Александра Михайловича в ходе сражения трижды вступал в бой с крейсерами контр-адмирала Дэвы. В период с 14.20 до 15.00 корабль получил пять попаданий. 203мм фугасный снаряд попал в броню носового каземата и разорвался. Второй 203мм снаряд пробил в борт и взорвался в отделении кормового минного аппарата. Аппарат полностью разрушен. Палубу над местом взрыва вспучило. Переборки повреждены осколками. 120мм снаряды повредили среднюю трубу и вывели из строя 75мм пушку. Около 14.50-14.55 120мм разорвался на баке. Спустя полчаса 120мм снаряд попал в раструб вентилятора и разорвался, полностью его разрушив. Осколками повреждены носовая и средняя дымовые трубы и нанесены потери расчету 152мм пушки. После 16.20 крейсер вновь вступил в бой и вновь попал под огонь японских крейсеров. В течении часа в корабль попали один 203мм и 5 120мм снарядов. 203мм снаряд около полпятого попал в 75мм пушку установленную над казематом 152мм и полностью ее разрушил. Надстройку сильно покорежило и изрешетило осколками. 120мм снаряд взорвался при попадании в верхнюю треть средней дымовой трубы. Следующий 120мм разорвался на кормовом мостике. Третий 120мм снаряд опал в борт на уровне ватерлинии и пробив борт взорвался в коффердаме. Несколько смежных коффердамов затоплены в результате попадания. Четвертый 120мм снаряд взорвался при соприкосновении с бортом в носовой части выше ватерлинии, образовав пробоину площадью 15 кв.футов. Пятый снаряд разорвался на крыше кормовой башни. В результате чего установка не стреляла в течении 3-4 минут. Погиб командир башни. Корабль вновь был обстрелян после 18.20. В заключительной фазе боя в крейсер попал всего один снаряд. На мостике крейсера взорвался 120мм снаряд и проникшими в боевую рубку осколками получил ранение великий князь Александр Михайлович(касательное осколочное головы, и проникающее осколочное правого предплечья) и еще ряд матросов и офицеров из числа находившихся в боевой рубке. После 20.00 крейсер присоединился к главным силам. В общей сложности в течении сражения в крейсер попало 13 снарядов, кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Крейсер израсходовал в ходе дневного сражения: 1615 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 73-152мм, 577-75мм снарядов, 99-47мм.



пишет cobra:
КР «Богатырь»: крейсер следовал вторым в отрядной колонне после флагманского «Олега». В течении сражения трижды вступал в бой с крейсерами контр-адмирала Дэвы. В период с 14.20 до 15.00 корабль получил три попадания. 203мм фугасный снаряд попал в кормовую часть, пробил борт и разорвался в офицерском отделении, разрушив несколько смежных кают и изрешетив осколками перегородки. 152мм разорвался при соприкосновении с обшивкой в средней части ощутимо выше ватерлинии, образовав пробоину площадью 14 кв.футов. Без десяти три очередной снаряд разорвался в ходовой рубке, уничтожив карты и навигационное оборудование. Спустя 30-35 минут в кормовую часть корабля на уровне ватерлинии попал снаряд разорвавшийся при попадании в борт. Образовалась пробоина площадью 9 кв.футов. Были затоплены провизионные кладовые. Только к утру удалось заделать пробоину и осушить помещения. С полпятого до полшестого в корабль попали 2 203мм и 2 152мм снаряда. Около 16.40 в крейсер попал 203мм снаряд пробивший борт и взорвавшийся в лазарете. Были нанесены осколочные повреждения переборкам, погибли все раненные и медперсонал. Возник пожар. Пламя начало распространятся вверх в результате чего пришлось перенести управление кораблем на кормовой мостик. Пожар удалось ликвидировать в течении часа. 10 минут спустя 203мм снаряд попал в кормовую башню, в результате взрыва башню перекосило на катках и она вышла из строя. Около 17.00 корабль был поражен двумя 152мм снарядами. Первый снаряд разорвался на прожекторном мостике. Осколками нанесены незначительные повреждения дымовым трубам. Второй снаряд разорвался пробив обшивку носовой надстройки. Наконец около 18.00 120мм снаряд пробил среднюю дымовую трубу навылет. После 20.00 крейсер следуя в составе отряда присоединился к главным силам. В общей сложности крейсер получил в ходе дневного сражения 9 попаданий, кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 1693 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 33-152мм, 699-75мм, 144-47мм снарядов.
КР «Аскольд»: крейсер следовал третьим в колонне первого отряда крейсеров контр-адмирала ВКАМа. В течении сражения трижды вступал в бой с крейсерами контр-адмирала Дэвы. В период с 14.20 до 15.00 корабль получил шесть попаданий. Все попадания пришлись в левый борт. Два снаряда попали в борт чуть выше ватерлинии ближе к корме и разорвались при соприкосновении с обшивкой образовав пробоины через которые начала поступать вода в коффердамы, благодаря чему количество принятой воды оказалось ограниченным. Два снаряда попали в фальшборт в средней части, значительно их исковеркав и повредив осколками надстройки. Также были нанесены потери расчетам бортовых 152мм орудий. Пятый снаряд попал в броню прикрывавшую носовой минный аппарат и разорвался при ударе, не нанеся существенных повреждений. Шестой снаряд вывел из строя прямым попаданием левое носовое 75мм орудие. После пол четвертого бой возобновился и на «Аскольде» который не много отстал от «Богатыря» сосредоточился огонь японцев. В крейсер попал 203мм снаряд и два 152мм снаряда. Попаданием 203мм снаряда разрушена верхняя треть кормовой дымовой трубы и повреждены осколками надстройки и передние дымовые трубы. Два снаряда разорвались в кормовой части на надстройке и мостике нанеся потери личному составу на верхней палубе. Вновь бой прекратился ввиду увеличения дистанции и возобновился после 16.20. Вновь последовали попадания и вновь в левый борт. Крейсер получил четыре попадания 120мм и 152мм снарядами. Первый снаряд разорвался на баке, осыпав осколками мостик, рубки и щит носового 152мм орудия. Два снаряда попали в борт, в средней части взорвавшись при соприкосновении с обшивкой, образовав пробоины значительно выше ватерлинии. Наконец еще один снаряд пробил борт в корме но не взорвался. После 18.00 в крейсер попал снаряд среднего калибра попавший в фок-мачту и пробивший ее на вылет. В общей сложности в крейсер в течении дневного сражения попало 14 снарядов среднего калибра, кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. После 20.00 крейсер следуя в составе отряда присоединился к главным силам. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 1225 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 36-152мм, 666-75мм, 131-47мм снарядов.
КР «Аврора»: флагманский крейсер второго отряда крейсеров контр-адмирала Рейценштейна. Отряд вступил в сражение с крейсерами отрядов Уриу и Того-младшего. Бой для корабля начался после 14.00 и продолжался в течении двух часов. Крейсер получил серьезные повреждения. Но сохранил ход и управление, несмотря на имевшее место поступление воды через пробоины. В крейсер попало 14 120мм и 152мм снарядов. Перечислим кратко в хронологической последовательности места попаданий. Первым же снарядом спустя 20-25 минут после начала боя разрушена радиорубка. Затем спустя 15-20 минут противник вновь пристрелялся и корабль в течении 5-7 минут получил 6 попаданий. Два снаряда попали в кормовую часть. Один снаряд пробил борт на уровне ватерлинии, в результате чего были затоплены провизионные кладовые. На 10 минут вышло из строя рулевое управление. После второго попадания разрушена каюта старшего артиллериста. Осколками повреждены переборки и вспучило верхнюю палубу. Три снаряда попал в надводный борт выше ватерлинии, причинив сравнительно небольшие повреждения. Шестой снаряд пробил борт у ватерлинии, в результате чего была затоплена угольная яма. Крейсер вновь сманеврировал и спустя 5 минут очередной снаряд пробил борт и разорвался в помещении команды. Следующие 20-25 минут около борта корабля непрерывно рвались снаряды, но попаданий не было. Около 15.30 в корабль вновь начались попадания. Первый снаряд взорвался при ударе о мачту, нанеся осколочные повреждения носовой трубе и штурманской рубке. Второй снаряд попал в боевую рубку, вызвав сотрясение внутри и контузию офицеров и нижних чинов находившихся в рубке. Третий снаряд разорвался спустя 3 минуты на правом крыле мостика. Осколком отразившимся от свеса боевой рубки убит наповал командир крейсера капитан 1 ранга Егорьев. Командование кораблем взял на себя начальник отряда. В следующие 5-10 минут крейсер получил еще три попадания. Один снаряд разорвался на жилой палубе. Палуба заполнилась дымами и газами, в результате чего затруднилась подача боезапаса к бортовым орудиям. Прямым попаданием выведено из строя и разрушено 152мм орудие №4 правого борта. Следующим попаданием нанесены серьезные повреждения средней дымовой трубе. Неся сильные потери от вражеского огня, после 16.00 Рейценштейн отвернул от противника, сблизившись со своими броненосцами. Бой вновь продолжился более часа спустя. В ходе перестрелки крейсер получил небольшие повреждения от попадания 152мм в кормовую часть. Снаряд разорвался на юте. После 17.50 бой прекратился ввиду увеличения дистанции. Перестрелка вновь вспыхнула спустя 40 минут. Крейсер в течении 7-10 минут получил два попадания. Первым попаданием разрушен вельбот, понесли потери расчеты палубных орудий. Второй снаряд пробил фальшборт и разорвался при ударе о комингс светового люка. В общей сложности в крейсер в течении дневного сражения попало 17 снарядов кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. После 19.00 крейсер, следуя в составе отряда присоединился к главным силам. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 1135 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 47-152мм, 621-75мм, 166-47мм снарядов.
КР «Диана»: крейсер следовал вторым в колонне второго отряда крейсеров контр-адмирала Рейценштейна. Отряд вступил в сражение с крейсерами отрядов Уриу и Того-младшего. Бой для корабля начался после 14.00 и продолжался в течении двух часов. Крейсер получил серьезные повреждения. Но сохранил ход и управление, несмотря на имевшее место поступление воды через пробоины. В крейсер попало 8 120мм и 152мм снарядов. Перечислим кратко в хронологической последовательности места попаданий. Спустя 25 минут боя практически одновременно крейсер получил три попадания. Снаряд пробил борт выше ватерлинии и взорвался при ударе о гласис машинного отделения. Два снаряда попали в борт в средней части на уровне жилой палубе, взорвавшись при ударе, образовав пробоины площадью 10-15 кв.футов. Десять-пятнадцать минут спустя крейсер поразили два снаряда серьезно повредившие носовую дымовую трубу, осыпавшие осколками носовую надстройку и нанесшие потери прислуге у орудий. Очередной снаряд попал в кормовую часть выше ватерлинии разрушив командирскую каюту.
Около 15.40 снаряд попал в борт у ватерлинии и разорвался. В результате затоплена угольная яма №6. Неся сильные потери от вражеского огня, после 16.00 Рейценштейн отвернул от противника, сблизившись со своими броненосцами. Бой вновь продолжился более часа спустя. Первый же снаряд разорвался на баке между 152мм орудием и носовой надстройкой. Расчет носового орудия выведен из строя, погибло 4 человека, остальные получили ранения. Орудие повреждено и вновь возобновило стрельбу только спустя 20 минут. Следующий снаряд разорвался при ударе о комингс светового люка машинного отделения. В результате повреждения от осколка выведено из строя 152мм орудие№8 на 15-20 минут. Третий снаряд (место попадания выяснилось после боя, время попадания определено примерно) попал в борт ниже ватерлинии, в средней части, пробил борт и остановлен скосом броневой палубы. В результате затоплен коффердам. После 17.50 бой прекратился ввиду увеличения дистанции. Перестрелка вновь вспыхнула спустя 40 минут. Крейсер в течении 10-15 минут перестрелки получил два попадания. Первый снаряд разорвался на правом крыле носового мостика. 3 человека в боевой рубке получили ранения. Второй снаряд пробил борт и разорвался в шкиперской кладовой. Воспламенившиеся материалы потушены подручными средствами. В общей сложности в крейсер в течении дневного сражения попало 13 снарядов кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. После 19.00 крейсер следуя в составе отряда присоединился к главным силам. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 1157 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 66-152мм, 545-75мм, 122-47мм снарядов.
КР «Паллада»: крейсер следовал третьим в колонне второго отряда крейсеров контр-адмирала Рейценштейна. Отряд вступил в сражение с крейсерами отрядов Уриу и Того-младшего. Бой для корабля начался после 14.00 и продолжался в течении двух часов. Крейсер получил серьезные повреждения. Но сохранил ход и управление, несмотря на имевшее место поступление воды через пробоины. В крейсер попало 14 120мм и 152мм снарядов. Перечислим кратко в хронологической последовательности места попаданий. Первый снаряд попал в носовую часть чуть выше ватерлинии и взорвался в отделении носового минного аппарата. Незаряженный аппарат полностью вышел из строя. Распространение воды предотвращено задраиванием отделения и подкреплением переборки. Затем практически одновременно крейсер получил три попадания. Снаряд пробил борт выше ватерлинии и взорвался при ударе о 38мм защиту средней дымовой трубы. Два снаряда попали в борт в средней части на уровне жилой палубе, взорвавшись при ударе, образовав пробоины площадью 10-15 кв.футов. Десять минут спустя крейсер поразили два снаряда. Первый прошел через среднюю дымовую трубу на вылет. Второй разорвался при соприкосновении с котельным вентилятором в районе кормовой дымовой трубы. Взрывом вентилятор полностью разрушен. Труба повреждена осколками. Ранены несколько человек из расчета 152мм орудия. Три минуты спустя, оторвало ствол у кормового 152мм орудия. Никто из расчета не пострадал. В районе 15.00 в течении 5-7 минут крейсер получил пять попаданий. Три снаряда попали в кормовую часть выше ватерлинии разрушив несколько кают, вызвав пожар в офицерском отделении ликвидированный спустя 20-25 минут. Четвертый снаряд разорвался на юте. Пятый снаряд повредил среднюю дымовую трубу. Корабль сманеврировал, выйдя из под обстрела и противник вновь добился попаданий спустя полчаса. Один снаряд разорвался на фор-марсе выведя из строя дальномер и полностью уничтожив расчет. Второй снаряд попал в борт выше ватерлинии в носовой части и взорвался на обшивке образовав пробоину площадью 10 кв.футов. Третий снаряд вывел из строя бортовое 152мм орудие №4 правого борта. Неся сильные потери от вражеского огня, после 16.00 Рейценштейн отвернул от противника, сблизившись со своими броненосцами. Бой вновь продолжился более часа спустя. В ходе перестрелки крейсер получил небольшие повреждения от близкого разрыва. После 17.50 бой прекратился ввиду увеличения дистанции. Перестрелка вновь вспыхнула спустя 40 минут. Крейсер в течении 5-10 минут получил два попадания. Первый снаряд разорвался на правом крыле кормового мостика. Второй снаряд попал в носовую надстройку, выкосив осколками расчет левого носового 152мм орудия. В общей сложности в крейсер в течении дневного сражения попало 16 снарядов кроме этого корабль получил повреждения осколками от близких разрывов или попаданий снарядов малого калибра. После 19.00 крейсер следуя в составе отряда присоединился к главным силам. С наступлением ночи корабль неоднократно отражал артиллерийским огнем атаки японских торпедных кораблей. Корабль израсходовал днем: 1199 152мм снарядов. Ночью корабль израсходовал при отражении минных атак 700-75мм, 155-47мм снарядов.
КР «Светлана»: крейсер входил в состав отряда контр-адмирала Рейценштейна и следовал концевым. Ввиду гибели корабля места и последствия попаданий снарядов достоверно не известны. В течении двухчасовой перестрелки до 16.00 корабль получил 9-11 попаданий снарядами среднего калибра. Кроме этого корабль получал повреждения от осколков или попаданий снарядов малого калибра. Крейсер получил сильные повреждения. Вышло из строя кормовое 152мм орудие правого борта. Были разрушены апартаменты в кормовой части, и возник сильный пожар. Выведены из действия два котла в результате разрыва снаряда в основании кормовой трубы. Срубило грот-мачту, которая обрушилась за борт. Начала поступать вода, после взрыва снаряда у ватерлинии в средней части. После 16.00 бой с крейсерами противника временно прекратился. Бой продолжился после 17.00. Крейсер в течении первых 15-20 минут боя получил серьезные повреждения. В корабль попало не менее 10 снарядов. В результате попаданий на уровне ватерлинии, были затоплено отделение носовых динамо-машин и корабль обесточился. Вода продолжала поступать и корабль начал отставать. В 17.25 от полученных повреждений крейсер «Светлана» вышел из строя и отвернул NW. Как следует из показаний выживших, крейсер спустя 15-20 минут потерял ход, так как из-за распространения воды пришлось потушить топки котлов. На корабле погиб командир корабля и старший офицер около 17.15-17.25. В результате шедший на NW Того со своими главными силами в 18.10-18.15 открыл по потерявшему ход крейсеру интенсивной огонь. «Светлана» затонула около 18.20. Причем японцы продолжали стрелять и по людям бросавшимся за борт. В общей сложности в крейсер попало 30-40 снарядов. Спустя час к месту гибели подошли крейсера «Жемчуг» и «Изумруд» которые подобрали 11 офицеров, 7 кондукторов и 273 матроса. Погибло кроме командира и старшего офицера 8 офицеров, 4 кондуктора и 153 матроса.
Кроме вышеназванных кораблей в сражении приняли участие крейсера разведотряда «Жемчуг», «Изумруд», «Алмаз», «Русь» получившие днем только ряд осколочных повреждений, а ночью в общей сложности 10-15 попаданий 76/57/47мм снарядами. «Алмаз» получил два попадания 120мм снарядами.

[Telserg]

пишет cobra:
22 июля
Россия/Япония
Действия Владивостокского особого отряда контр-адмирала Вирена и 7 боевого отряда контр-адмирала Такетомы в районе острова Дажалет.
Японское море. Район о-ва Дажалет. Такетома и его отряд («Чин-Иен», «Мацусима», «Ицукусима», «Хасидате») были отправлены в Майдзуру, снимать со старых кораблей экипажи и комплектовать свои суда. На рассвете 21 июля Того отправил Такетоме телеграмму с требованием немедленно выйти в море и следовать к острову Дажалет и ждать дальнейших указаний. Адмирал Того планировал, на всякий случай, для второго дня иметь еще хоть какой-нибудь резерв. Такетома вышел в море в 09.00 21 июля и направился к Дажалету. Скорость на переходе была не менее 12 узлов. Корабли подошли к острову уже ночью около трех утра 22 июля. Прибыв Такетома попробовал связаться с Того, но попытка не удалась. В это время на находившемся в 10 милях севернее Дажалета крейсере «Новик» услышали близкую работу станции беспроволочного телеграфа, несомненно принадлежащей противнику.
Отряд Вирена двигался ночью разделившись на авангард(«Новик» и 5 эсминцев-«Добровольцев») и отряд поддержки(ЭБР «Полтава», 6 эсминцев и угольщик п/х «Якут»). Отряды разделяло 10 миль. Весь день и всю ночь на русских кораблях ловили обрывки сообщений. Предположив наиболее вероятный курс кораблей Чухнина, Вирен выслал авангард Елисеева вперед. Обнаружив работу вражеской станции Елисеев принял решение произвести поиск судов противника и атаковать их. Пройдя под берегом острова, и продолжая оставаться в его тени, русские корабли шли 12 узловым ходом. Около пяти утра в предрассветной мгле обнаружили на юге группу кораблей. Светало. Елисеев не зная точно кто перед ним, решает проверить принадлежность судов. Прибавив ходу русский отряд двигался на сближение. Орудия и минные аппараты привели в готовность. В условиях малой видимости удалось сократить дистанцию до 15-17 кабельтовых незамеченными. Наконе долгожданный момент. Следует доклад вахтенного офицера. Впереди «Чин-Иен», за ним «Мацушима». Елисеев колебался не долго. Лязгнув ручки машинного телеграфа стали в положение «Полный вперед». Спустя 6-7 минут «Новик» уже выходил в минную атаку. На «Чин-Иене» увидели миноносцы в последний момент, идущие со стороны острова, первоначально решили что это свои, даже не предположив, что русские легкие силы могут действовать у японского побережья. На расстоянии 5-7 кабельтовых японцы поняли свою ошибку, но было поздно. Корабли шли малым ходом. У орудий находились только дежурные расчеты, наспех сформированные несколько дней назад. Русские стремительно сократив дистанцию до 2-3 кабельтовых выпустили 11 торпед и открыли беглый огонь из своих орудий. «Чин-Иен» получил два попадания - перевернулся и затонул. Старый корабль погиб очень быстро. «Мацушима» получил попадание в кормовую часть. Но остался на плаву. «Хашидате» и «Итсукушима» уклонились от торпед и открыли беглый огонь. Русские корабли вели на отходе беглый огонь из 120мм/105мм/75мм орудий. В общей сложности в «Новик» попало 5 снарядов(из них четыре 120мм и один 152мм). Первый снаряд пробил борт и разорвался при ударе о гласис кормового машинного отделения. Второй снаряд попал в форр-марс, разорвался и осыпал осколками палубу. Третий снаряд разорвался на кормовом мостике. 3 человека погибли, 7 получили ранения. Разбит прожектор. Четвертый снаряд попал в борт под второй трубой, разорвался и вырвал кусок металла, площадью 10 кв.футов. 152мм снаряд пробил борт и разорвался в носовом кубрике. В эскадренный миноносец «Доброволец» попало 2 120мм снаряда. Снаряд пробил носовую трубу навылет. Второй снаряд разорвался в носовой части в районе носовой трубы изрешетив осколками труб и повредив мостик. Получил ранение командир и еще три человека. Эскадренный миноносец «Войсковый» получил попадание в кормовую часть. Разрушено кормовое 75мм орудие. Три человека погибли, пять получили ранения. Кроме этого корабли получили повреждения от осколков и легких снарядов. Русские корабли добились попаданий в «Хасидате», «Итсукушима» и «Мацушима». Отойдя от противника на расстояние 35 кабельтов, Елисеев решает провести повторную атаку, что в принципе было ошибкой, впрочем, как и тот факт, что в ходе атаки эсминцы пускали торпеды по одной. Передав на «Полтаву», находившуюся в 10 милях севернее, что ведет бой. Елисеев приказал ЭМ атаковать противника, сам «Новик» прикрывал атаку огнем своих 120 мм. На этот раз русские были встречены шквальным огнем, и отвернули на дистанции 20 кабельтов. Впрочем, русские попаданий не имели. А японские корабли получили не менее трех попаданий. Увеличив дистанцию до 45 кабельтов «Новик» пошел на юг, обходя по дуге японские корабли маневрировавшие малым ходом в районе гибели «Чин-Иена» и стоявшего неподвижно «Мацушимы». Около 5.40 на горизонте показалась «Полтава» шедшая полным ходом. Командиры «Хашидате» и «Итсукушимы» колебались не долго. Разглядев русский броненосец, шедший на сближение и находившийся уже в 45 кабельтовых японцы начали отходить на юг, а затем повернули на юго-восток. «Полтава» обстреляла «Итсукушиму» с 45 кабельтов, но выпустив 12 305мм снарядов добилась только близкого разрыва. Затем Вирен повернул к «Мацушиме» оседавшей кормой и имевшей сильный крен на левый борт и обстрелял его с дистанции 20-25 кабельтов. Около 6.00 японский крейсер опрокинулся и затонул. Подошедший спустя полчаса «Якут» подобрал 347 человек из состава экипажей потопленных кораблей. «Новик» с эсминцами некоторое время преследовал японские корабли шедшие 14-15 узловым ходом, затем повернул на север и разминувшись с японцами на дистанции 35-40 кабельтов пошел на соединение с Виреном. Около 6.00 Вирен получил приказание от Чухнина следовать в точку, 30 миль восточнее острова Дажалета. «Якут» направился во Владивосток.
Дневное столкновение ТОФ и Объединенного флота.
Японское море. 50 миль юго-восточнее острова Дажалет. Восемь ноль-ноль. Полностью рассвело. Шла легкая океаническая зыбь. Дул легкий юго-восточный ветер. Над морем нависали тяжелые, будто свинцовые облака. Периодически шел моросящий дождь. Тем не менее видимость была ощутимо лучше чем днем ранее. Все утро русские слышали переговоры по радиотелеграфу. Флот готовился к бою. Пятнадцать минут спустя сигнальщики «Дианы» обнаружили дым на юго-востоке. Через несколько минут на фалах грот-мачты «Суворова» взвился сигнал. «Изумруду», «Жемчугу» следовать навстречу. «Аскольду» поддержать разведчиков. Разведчики пресекли, попытку японца сблизится с русской эскадрой и пошли на перехват. Японский разведчик(опознан как «Чихайа») дав полный ход начал отходить. Погнавшиеся было русские крейсера, обнаружив множество дымов на горизонте, повернули обратно. Сблизившись «Аскольд» поднял сигнал «Вижу противника». Флот застыл в тревожном ожидании. Приближалось повторение вчерашнего апокалипсиса. Разведчики шедшие полным ходом, сблизились до 50 кабельтовых в видимость приближающегося японского флота. К 10.30 Того сократил дистанцию до 7-8 миль и лег на параллельный курс. Некоторое время флоты шли параллельными курсами. Огромную радость и облегчение вызвало на русских кораблях значительное уменьшение количества японских кораблей, по сравнению с предыдущим днем. В 11.20 «Асахи» довернул влево ложась на курс сближения. В 11.35, с дистанции 75 кабельтов «Победа» с разрешения флагмана открыла огонь и дала пристрелочный двух орудийный залп из 254мм орудий. Уже четвертый залп лег с небольшим недолетом у борта японского флагмана. «Победа» дала 10 залпов. От близкого разрыва осколками поврежден борт в кормовой части и погиб один человек. В 11.50 «Суворов» повернул вправо на сближение. В 11.55 Того повернул на юг и увеличил ход до полного. Противник исчез из виду 30-40 минут спустя. Около 13.30 к флоту присоединился отряд Вирена. Флот шел во Владивосток.
Ниже приводится рапорт английского наблюдателя находившегося в ходе сражения на борту броненосца «Асахи».
СРАЖЕНИЕ В ЯПОНСКОМ МОРЕ.
Рапорт Каптэна У.К.Пакенхэма, К.Ф.

Как на суше, так и на море важность битвы больше зависит от важности вопросов, поставленных на карту, чем от количества задействованных сил. Даже когда сражались флота, большие, чем в последней (pre-pent) войне, редко ставки превосходили то, за что Российский и Японский флот трижды сходились в линейном бою. Во всех боях русский флот не был уничтожен. Первый флот успешно достиг Владивостока, вырвавшись из Порт-Артура, затем соединился со вторым. Второй флот был достойным противником Японского флота в битве у Цусимы. Если успех Цусимы оказался скорее сенсацией, то предыдущие битвы были не менее тяжелым испытанием военных качеств Японии. Две силы были равны и по общей эффективности, и по сплоченности, но из-за высокой насыщенности эпизодами бой, описанный ниже, вероятно, будет ассоциироваться с именами Того и Чухнина гораздо дольше предыдущих инцидентов, и, что не менее важно, напряжение борьбы будет предано забвению.
В середине июля 1905 года почти весь Японский Объединенный флот был собран поблизости от Мазампо; здесь он ждал, готовый противостоять попытке Чухнина пройти через Цусимский пролив. Японцы чувствовали, что взгляды всего мира направлены на них. Прошлым годом, когда флота противников многие месяцы были разделены всего лишь несколькими милями, и в конце каждого дня никто не мог сказать, был ли он последним или нет, возрастала некоторая неопределенность, сейчас ее не было. В этот раз можно было следить за движением постепенно приближающихся русских, и, хотя внезапная атака была невозможна, понимание того, что вместе с врагом медленно, но верно приближается и жизненно важный момент для Японии, держало ее моряков в напряжении, которое затягивалось и тяжело давило на их плечи грузом высокой ответственности.
21 июля в 5.00 адмирал Того, находившийся на борту «Микасы» стоявшего в полной готовности в корейских шхерах у Мазампо, получил доклад, что телеграмма с «Ниппон-Мару» прервалась из-за работы чужой станции, и больше крейсер на связь не выходил. Получено начало телеграммы, которое гласило, - вижу вражеский флот, курс ……. Спустя 15 минут станция «Микасы» приняла телеграмму от «Синано-мару», в которой тот сообщал, что слышал грохот артиллерийской канонады к востоку от своей позиции. Того отдал команду передать по флоту, - они пришли! Флоту выходить в море, каждый должен выполнить свой долг. Кроме того, по телеграфу в Сасебо была передана телеграмма, адресованная на борт ЭБР «Ивами», «Хидзен» (флаг вице-адмирала Мису) с требованием выходить в море и идти к острову Окиносима.
В 6.00 японский броненосный отряд, состоявший из “Микаса” (флагман адмирала Того, начальник штаба – контр-адмирал Като), “Сикисима”, “Асахи”, подняв якоря, покинул гавань в вышеуказанном порядке, направляясь на восток. Второй боевой отряд в составе “Касуга”, “Ниссин” (флаг вице-адмирала Катаока), "Саганами", "Танго", "Ики", "Суво" и Третий: “Идзумо” (вице-адмирал Камимура), “Токива”, “Адзума”, “Якумо” и “Ивате” (контр-адмирал Симамура), последовал за ними, оставив один из своих кораблей, “Асама”, сопровождать несколько отрядов миноносцев, назначение которых будет описано далее. Вице-адмирал Уриу шел следом, держа флаг на “Нанива” и имея под своим командованием “Такачихо”, “Акаси” и “Цусима”. Авизо “Тацута” и “Чихайя” были приданы Первому и Второму отряду соответственно; многочисленные дивизионы торпедной флотилии были выстроены по обе стороны колонны.
Вице-адмирал Дева был уже южнее Цусимы с “Касаги” (флагман), “Читосе”, двумя более мелкими кораблями, “Ниитака” и “Отова”, и несколькими вспомогательными крейсерами. Там же был и контр-адмирал Того на “Сума”, с “Идзуми”, “Чиода” и “Яйеяма”.
Вице-адмирал Такетоми на “Ицукусима”, имея с собой “Чин-Иен”, “Хасидате”, “Мацусима” получил приказ идти к Цусимскому проливу и быть в 3.00 22 июля в районе о-ва Дажалет.
Выполнив приготовления к бою (к 8.00 утра), пошли со скоростью 14 узлов. Очень крепкий бриз дул с юго-запада, хотя, из-за близости земли, не могло подняться сильной волны, он причинял большие неудобства весь день, так как вода врывалась в башенные и казематные порты, а брызги постоянно попадали на линзы оптических прицелов. Данное наблюдение не будет повторяться в дальнейшем, но следует помнить, что неприятности продолжались до позднего послеполудня, независимо от того, дул ли ветер в корму или в нос. Конечно, эти же помехи чувствовались и русскими.
Другой общей проблемой был висевший над морем довольно плотный туман, который не смогло разогнать сиявшее над ним яркое солнце; он делал нечеткими все объекты, находящиеся на расстоянии более 5 000 м. (5 468 ярдов). Таким образом, хотя все радовались приближению давно ожидаемой встречи, неблагоприятная погода служила источником беспокойства.
“Идзуми” доложил, что с его наблюдательного поста в 7.00 утра стало возможным различить в составе русского флота 13 броненосцев, три броненосных крейсера и пять других кораблей, всех их вел крейсер типа “Жемчуг”; но никто не верил, что это были все приближающиеся силы. C «Идзуми» доложили следующий порядок русского строя – впереди шли новейшие двухтрубные броненосцы, в центре устаревшие корабли и завершали строй корабли 1-й русской эскадры.
Выполнив последние приготовления, японцы смочили палубы и шлюпочные чехлы, и команде (в 11 часов утра) было приказано обедать.
В 11.30 утра поступило донесение с Идзуми о курсе русской эскадры, русский флот идет строем кильватерной колонны. Всего было насчитано 22 корабля.
В 12-40 японский флот находился в нескольких милях севернее Окиносимы; хотя была некоторая неопределенность в положении, можно грубо считать, что отсюда началась наиболее серьезная работа в этот день. Следуя курсом S.O. ½ O., в 12-45 легли на новый курс S.W. ½ W. Если бы флот продолжил держаться этого курса, то противники разошлись бы правыми бортами. Однако, из-за нежелания оказаться против ветра в незащищенном месте, адмирал Того решил пересечь курс перед ними, угрожая более слабой колонне всей мощью первого удара. Соответственно, он повернул на запад и повел свой флот в этом направлении.
Вскоре с концевого «Ивате» заметили дымы (1-20 дня), и вначале их приняли за приближающегося Дева, оказалось что это русские разведчики. Сделав, вероятно, на основании этой информации вывод, что он уже пересек курс русского флота, японский главнокомандующий повернул (в 1-30 дня) на N.W., но, пройдя совсем немного новым курсом, увидел русских (в 1.57), показавшихся на горизонте. На мостике «Микаса» четко увидели головные корабли русских – это были малые броненосцы, внешне похожие на новейшие русские корабли.
Это был момент, требующий быстрых и решительных действий. Атмосферные условия не позволяли точно определить расстояние. Враг казался настолько близко, что японцы должны были почувствовать – дальнейшие попытки настаивать на выполнении своего плана связаны с риском уступить инициативу тем, кто, судя по имеющимся данным, был способен использовать свое преимущество в полной мере. При данном положении флотов, японцы могли бы, следовательно, поддаться искушению совершить выигрыша маневром до нанесения первого удара, но Того опасаясь, что сплаванность новых боевых отрядов не позволит совершить подобный маневр и поэтому он избрал вариант быстрой атакой уничтожить русские головные корабли.
В любом случае, начальный план остался в силе, “Микаса” вскоре (2.30) повернул на S.W., а затем на Ost.
Теперь стало возможным разглядеть русскую колонну во всей ее длине. Впереди шли малые броненосцы старых типов, за ними вырисовывались громады пяти самых больших броненосцев, по сравнению с которыми остальные суда казались пренебрежимо малыми, было не так-то просто представить себе, что японские броненосцы, вероятно, производили, по крайней мере, такое же впечатление на русских. В хвосте колонны неясно разглядывались силуэты остальных русских кораблей.
В 3.00 головной русский корабль открыл огонь по «Микаса». Стрельба русских оказалась точной и уже в 3.10 флагманский корабль получил ряд попаданий, в том числе и крупным снарядом, который вывел из строя одно 305 мм орудие. «Микаса» открыл огонь, как только стабилизировался на новом направлении. В японском флоте корабли теперь последовательно входили в линию и корабли обеих противников открывали огонь. Корабли 1-го отряда стреляли по головному кораблю русских
В предыдущих столкновениях, особенно в сражении 10 августа 1904 года, в то или иное время дня было возможно распознавание кораблей противника. Сейчас все было совсем иначе. Бой уже был жарким, когда противник впервые стал виден в строе одной колонны, и поле боя оказалось слишком большим и динамичным, чтобы позволить долго и неотрывно вести наблюдение в попытке распознать каждый корабль многочисленного флота. Русский флот никогда не был виден полностью, а иногда терялся из виду весь. Сочетание тумана и дыма делало нечеткими очертания. Так, не было уверенности в порядке следования даже наиболее важных русских кораблей, когда они вступали в бой.
Следует понимать ограниченные возможности одного наблюдателя. Не имея компаса ближе, чем в нактоузе, куда он не может подойти, тогда как другие не защищены (от влияния корабельного железа), он зависит в определении курса от доброй воли помощников, которых он попросит снять показания компаса, а их услуги могут оказаться недостаточно квалифицированными, и данные могут быть считаны в момент, когда он будет неустойчивым. Если он не на одном из ведущих кораблей, даже при самой высокой бдительности, он может пропустить точный момент выполнения поворота. Где бы он ни был, он может быть только в одном месте в один момент времени, может только догадываться о значении сигналов, и его мнение насчет мотивов адмиралов может строиться лишь на немного более прочной основе, чем случайные догадки.
Тяжелые корабли обеих сторон начали взаимную дуэль, и было несколько попаданий в “Наварин” в течение короткого промежутка времени, а также в “Сисоя”. Позади также разгоралась борьба, более мелкие японские корабли стреляли живо, и казалось, что они начали свое дело так же решительно, как и их головные собратья.
В момент вступления в бой внутренняя организация должна быть на высшем уровне, в особенности это касается системы управления огнем, впоследствии ее влияние будет наиболее ощутимым. Поэтому важно отметить, что, хотя повреждения, полученные в этой фазе боя русскими головными кораблями, показали силу огня, которому они подверглись, ни в одном из флотов весь огонь ведущих четырех кораблей не был сконцентрирован на одном или двух головных кораблях противника. По информации корреспондента «Таймс», спустя некоторое время беседовавшего со спасенными офицерами “Николая I”, они утверждали, что стреляли только по “Асахи”; также они утверждали, что их собственный капитан был убит одним из первых выстрелов, сделанных с этого же корабля. С корабля, на котором производилось наблюдение, можно было видеть, как орудия слегка поворачивались по командам, но были нацелены в различных направлениях, как в это время, так и в течение всего дня (In the ship most under observation, guns could be seen that were little governed by directions sent from elsewhere, either at this time or later in the day).
Это была классическая картина битвы. Две колонны кораблей решительно атаковали друг друга; строй еще не нарушился; повреждения были предположительные, и судьба дня, казалось, зависела от каждого выстрела.
Скорость русских оценивалась от 12 до 14 узлов, тогда как японцы, имея вначале 14 узлов, увеличили ход до 15. На “Александре II” вспыхнул пожар, “Николай I” получил тяжелое попадание, хотя основным объектом атаки японских броненосцев все более и более становилась голова русской колонны, головной корабль горел. «Асахи» тоже интенсивно обстреливался русскими. 6” снаряд взорвался напротив 12-фунтового орудия, убив офицера и прислугу, а также несколько человек, стоявших рядом. Несмотря на множество брызг крови, ее количество на палубе выглядело достаточным, чтобы наполнить большой бочонок. Все на 20 ярдов вокруг было забрызгано крошечными капельками крови и мелкими частичками плоти, которые прилипали ко всему, обо что они ударялись. Здесь был убит молодой Морисита, выживший при гибели миноносца “Хаятори” в прошлом году. Переводясь на “Асахи”, он выразил убежденность, что избежал мины только затем, чтобы быть убитым снарядом. Прямо перед началом боя он и лейтенант Хатано, который командовал кормовым барбетом, поспорили, чей пост более почетный. “Поскольку я нахожусь на крыше кормовой штурманской рубки (chart-house), я подвергаюсь большей опасности”, говорил Хатано, “и мой пост, следовательно, более почетный”. Бедный Морисита возражал, что его пост возле 12-фунтовых пушек, окруженный большим количеством препятствий, о которые будут взрываться снаряды, более опасный, и события подтвердили его правоту. С оторванной ногой, он был найден внизу, и медленно умирал до вечера; а храбрый Хатано остался цел, и теперь имел более перспективную карьеру по сравнению с ним.
В 3.30 было замечено как один из кораблей 2-го отряда, с креном вышел из строя налево и направился малым ходом курсом на N. Теперь в русской колонне были различимы только семь кораблей. Появились признаки ослабления огня японцев, не сулившие ничего хорошего. В 3.30 заметили поворот русской эскадры на O. “Микаса” продолжал (3.35 дня) постепенно склоняться вправо, дым и туман не позволяли разглядеть у врага ничего, кроме вспышек выстрелов. В 3.40 сквозь просветы в дыму и тумане на мостике «Микаса» заметили, что курс изменили только головные, малые корабли русских, а остальная часть резко увеличив ход идут на N сосредоточив огонь на концевых кораблях. Русский маневр оказался решительным прорывом на север крупнейших броненосцев, более мелкие начали склоняться на S. Оказавшись под массированным огнем корабли 3-го отряда, повинуясь чувству долга продолжали идти прежним курсом. В 3.45 Суворов начал циркуляцию вправо, склоняясь на S. В 3.50 не выдержав массированного огня, крейсера Каммимуры повернули "все вдруг" на N. В это же время огонь охватил “Хидзен”, и этот новейших броненосец с большим креном выкатился из строя. Все время с 3.40 до 4.00 1-й боевой отряд вел интенсивную стрельбу по малым русским броненосцам. В 3.55 был замечен сильный взрыв на головном броненосце, тот опрокинулся и в 4.10 исчез с поверхности воды.
В 4.00 Микаса начал поворот на SO, затем через 10 мин. на SW. В 4.05 из-за увеличения дистанции стрельба прекратилась. Расстояние уменьшилось (4.30 дня) и в 4.35 Микаса открыл огонь по Суворову. Практически сразу после начала стрельбы русские начали поворот на W, и в 4.50 на NW. Японская эскадра также начала поворот на NW в 4.55.
Поворот к северу в 4.55 дня дал возможность рассмотреть крупные русские корабли русских, к сожалению больших заметных разрушений видно не было, на некоторых были пожары.
В 4.55 были замечены корабли русских, идущие малым ходом, “Микаса” возобновил огонь около 5.00 дня, остальные корабли быстро присоединились к нему. Целями служили “Сисой” и его спутники, шедшие на сближение с основным отрядом русских. Основной русский флот шел на северо-восток, приковывая, таким образом, внимание главных сил японцев к этому направлению. В 6.00 по правому борту был обнаружен русский крейсер, не имевший хода. В течении последующих 10 мин в вся японская эскадра стреляла по обреченному кораблю, на крейсере начались пожары, сильный крен и в 6.20 корабль затонул.
Японская эскадра продолжала следовать курсом NW, ведя огонь по русской эскадре. Сражение вступало в новую фазу. В первой строй русских не был разрушен, корабли были готовы возобновить бой. День заканчивался, и, если рассматривать важность времени в отношении боя, сложно назвать этот период иначе как время возрастающего беспокойства японцев. На мостике «Микаса» царила некоторая нервозность, корабли Каммимуры так и не подошли, был потерян один броненосец, а главные силы русских не утратили боеспособности. На месте Того, любой другой флотоводец скорее всего вышел из боя и вернулся на базу, но японский командир твердо решил довести дело до финальной точки. Однако было замечено, что темп стрельбы русских сильно сократился и это внушало надежду.
Длительный бой был монотонный, но кульминация быстро приближалась. В 6.20 на «Кассуге» начались сильные пожары, затем в 6.25 на носу раздался сильный взрыв и несчастный корабль через пару минут утонул. Это было для японского флотоводца последней каплей, видя что его флот сильно избит и нанести поражение русским не сможет в 6-35 начал поворот на W. Русские преследовать японскую эскадру не стали, начали в 6-40 поворачивать на SO. Бой закончился.
После случившейся катастрофы японский броненосный отряд прекратил огонь, хотя перестрелка продолжалась несколько дольше в других районах поля боя. Важные корабли были уничтожены и до этого, но теперь, случайно и на глазах у всех, один из сильнейших ушел туда, откуда нет возврата. Для большинства японцев это был миг горя.
Так завершилась основная работа боевого отряда в одном из наиболее значительных морских сражений. Бой шел в сумеречном свете, прерывался в неопределенности; повреждений, получаемых японцами от неясно видимого врага, едва хватало, чтобы рассеять чувство нереальности, это позволяет назвать эпохальную битву другим именем, “Битва Теней”.
Хотя бой главных сил и закончился, вся операция по перехвату русских была еще очень далека от завершения. Японские броненосцы были отведены до того, как темнота вынудила это сделать, поскольку адмирал Того считал сумерки наиболее благоприятным моментом для действий своих миноносцев. С другой стороны, было известно, что миноносцы не входят в состав армады Чухнина, и не надо было готовиться к отражению торпедной атаки.
После боя, Того, оценив повреждение своих кораблей, из числа наименее поврежденных выделил отряд для преследования русской эскадры. В составе этого отряда были: «Асахи» (Того), «Сикисима», «Ивами», «Саганами», «Ики», «Адзума» (Каммимура), «Якумо». Их сопровождал крейсерский отряд в составе «Такачихо», «Акаси», «Цусима», «Сума», «Чиода» под общим командованием адмирала Уриу.
Также в 8.00 вечера был дан по радио приказа кораблям Такетоми двигаться к о-ву Дажалета и быть там к шести утра.
Остальные корабли, ввиду больших повреждений были отправлены в Сасебо.
В течении ночи, Того получал сообщения от своих миноносных отрядов. По донесениям выходило, что было потоплено не менее 3-х больших кораблей и 2-х крейсеров и 2-х поврежденных больших корабля. Потери японских миноносцев составили 7 потопленных кораблей и не менее половины получили сильные повреждения.
В 6.00 пришло сообщение с «Мацусимы», что они ведут бой с миноносцами и Чин-Иен потоплен, также в донесении было сказано, что был обнаружен один большой корабль русских на траверзе о-ва Дажалет. Крейсерам было приказано на полной скорости идти на соединение с эскадрой.
Утром в 6.00 “Чихайа” и "Тацута" были отправлены на поиски русской эскадры.
В 8 утра, сообщения с юга показали, что “Чихайа” установил контакт с русским отрядом, идущим на север. Крейсера были посланы, чтобы поддержать маленького “Чихайа”, положение которого было весьма опасным. Весь флот развернулся кругом, и в 8.30 скорость, только что сниженная поднята до 14 узлов.
“Чихайа” появился на горизонте в 9.20, а следом за ним почти крейсера русских, а следом и весь флот, о приближении которых он оповестил. Когда удалось четко разглядеть, оказалось, что противник лег на параллельный японцам курс. Его отряд состоял, 7 больших броненосцев, 3 поменьше и крейсеров. На мостике Того царило разочарование, вместо деморализованного, расстроенного флота, который ожидали увидеть на японцев надвигалась все та же бронированная фаланга, сохранившая строй и боеспособность. Некоторые русские корабли вообще выглядели издалека, так как будто не принимали участия во вчерашнем сражении. До 11.00 флоты шли параллельно на расстоянии 10 миль. В 11.35 флоты сблизились до 9 миль. В 11.40 русские корабли начали пристрелку по Асахи, и спустя 15 минут головной корабль русских начал ложиться в циркуляцию вправо. В 11.55 Того принял решение и отдал приказ о повороте на S и возвращении в Сасебо, русские корабли продолжили путь на NO.
Так как никакой битвы не произошло, можно кратко прокомментировать события. Адмирал Того имел с собой не все броненосные корабли, а русские в итоге имели очень внушительный строй в сравнении с гораздо более коротким японским. Перевес был еще более внушительный, чем в предыдущем сражении. Поэтому трудно обвинять адмирала в том, что он не принял бой на поврежденных кораблях, с заведомо мощным противникам.
Хотя сейчас и известно об удивительно высокой эффективности взаимодействия вспомогательных отрядов, они не были объектом наблюдения, и поэтому будут только кратко упомянуты здесь. Их охватывающее расположение было основным замыслом, и успех действий полностью зависел от способности японских главных сил совладать с соответствующими силами русских. Миноносцы выполняли свои атаки с бесстрашием и пренебрежением, но спорно, что они могут притязать на многое, ночные атаки показали малую эффективность минных атак против слаженного, строя кораблей, прикрытых крейсерами. Прошедший бой показал также слабость крейсера, какой бы он не был сильно вооружен и бронирован, все равно сильно уступает перед большим броненосцем, с большим калибром. Можно сказать что русские в этом бою победили именно наличием большого количества больших калибров.
Полезный урок можно получить, проанализировав действия более слабых броненосных кораблей, подтвердившие давнее предостережение о том, что нельзя распылять. Все эти корабли получили большие или меньшие повреждения в бою, кроме “Николая”, испытав огонь броненосцев; следует отметить, что, если бы они действовали в течение всего боя против кораблей того же класса, каждый из этих отрядов мог бы оказать большую поддержку своим главным силам; но, поскольку сразу и надолго они предпочли самостоятельность, и, таким образом, опустились из дополнительных до вспомогательных, они практически не повлияли на основные события дня.
Предельная простота тактических маневров броненосных отрядов полностью объясняется тем фактом, что было решено вести только линейный бой, а также, как это уже случалось ранее, тем, что русские развязали себе руки, не ставя целью достижения определенной точки выше, чем требование, абсолютно необходимое в обеих случаях, а уничтожение преграды, препятствующих этому. Русские в этом бою проявили стремление перейти из простого линейного боя в бой маневренный, чем навязали японскому флоту свою инициативу и после уде не выпускали ее из рук. Если припомнить медленные шаги, которыми другие флота отходили от линейной формы боя, и репутацию, полученную адмиралами, которые были инициаторами изменений, вполне естественно спросить, действительно ли линейный бой – последнее слово военно-морской тактики на сегодняшнее время. На это можно ответить, что, пока корабли не осмелились приблизиться друг к другу на расстояние торпедного выстрела, трудно придумать какой-либо другой способ разрушить строй противника, кроме как артиллерийская атака, действующая на расстоянии; и, поскольку сейчас артиллерийская мощь лучше всего развивается со стороны борта, бортовые залпы должны присутствовать. Пока условия останутся такими же, наиболее важной проблемой обороны будет поиск наилучших методов усиления концов линии против атак, выполняемых в рамках нынешней тактики; но также очевидно, что есть возможность больших нововведений в части наступательной стратегии, и в первую очередь полезными будут предложения, содержащие хорошие альтернативы линейному бою.

Пусть век пройдет - никто не вспомнит,
Уйдем за занавес и мы.
Но вечно над бездонным морем
Катятся темные валы.

Там, на огромной глубине,
Во тьме, под толстым слоем ила,
В покрытой ржавчиной броне
Для смелых славная могила.



23 июля
Россия
Санкт-Петербург. В столице получили распространение неясные слухи об имевшем место сражении русского и японского флотов у побережья Кореи.
Японское море. 150 миль к югу от Владивостока. Шедший 8-9 узловым ходом Тихоокеанский Флот по сигналу флагмана застопорил ход. Корабли приспустили Андреевские флаги. Команды были построены на палубах кораблей. Начались похороны погибших в сражении, и умерших от ран. Под звуки «Коль Славен» тела павших были погребены в водах японского моря. Были отслужены молебны о павших войнах. По окончании траурной церемонии, флот продолжил свой путь во Владивосток.
Сайгон. Транспорта «Граф Строганов», «Герман Лерхе», «Ксения», «Киев», «Китай», «Князь Горчаков», «Юпитер» в полдень отдали якорь на внешнем рейде.
Желтое море. Крейсер «Нева» обнаружил, остановил и досмотрел английский п/х «Эйприл». Судно шло в Дальний с грузом снаряжения для японской армии. Кроме этого на судне перевозили японских военнослужащих(саперная рота). На предложение, выбросить оружие за борт и покинуть судно, японцы ответили категорическим отказом. Некоторое время японцы пытались тянуть время. После этого предупредив экипаж и дав ему 10 минут на эвакуацию, русский крейсер открыл огонь с дистанции 2-3 кабельтова. Японцы стреляли из винтовок. Непрерывно поражаемый снарядами пароход загорелся и окутался клубами пара. Затем п/х начал кренится, опрокинулся и затонул. Из 200 японцев подобрали 11 человек.
Иваново-Вознесенск. Прекращена после соглашения с властями 72-дневная стачка текстильщиков.
24 июля
Россия
Залив Петра Великого. Флот подошел к кромке минных полей в полдень. Встречали корабли за кромкой минных полей, миноносцы подошедшие из Посьета. Накануне контрольное траление уже проводилось, но в целях обеспечения безопасности, вслед за миноносцами с тралами по центральному фарватеру следовали три груженных лесом парохода. Потом снова миноносцы и портовые суда с тралами, затем крейсера и броненосцы. Только к вечеру флот сосредоточился на внешнем рейде. Вечером ошвартовался только крейсер «Русь»(на который еще днем были перегружены раненные требующие немедленной помощи). А также флагманский броненосец «Суворов», на котором были полностью разрушены шпили. Вставшие на якорь громады броненосцев, немедленно окружили подошедшие шлюпки, сампаны джонки. Население города приветствовало победителей. Вечером в Санкт-Петербург ушел по телеграфу на имя Регента всеподданнейший отчет вице-адмирала Чухнина.
Желтое море. Крейсер «Ангара» уничтожил большую японскую шхуну шедшую в Шанхай в 100 милях к западу от Четджудо. В 70 милях от Шанхая крейсер «Кубань» встретил норвежский пароход «Оскар IV» шедший в Японию. На судне обнаружен груз продовольствия признанный военной контробандой. Груз выброшен в море, судно отпущено.
25 июля
Россия
Санкт-Петербург. Утром Регент получил доклад от дежурного адьютанта о произошедшем сражении. Телеграмма была подписана вице-адмиралом Чухниным и контр-адмиралом Великим князем Александром Михайловичем. Ознакомившись с документом МИХАИЛ повелел отправить телеграмму с поздравлениями в адрес командования Тихоокеанского флота. Подписан приказ морского министра по морскому ведомству об однообразии типов судов. Приказом предусматривалось максимальная унификации и стандартизация типов судов, судовых устройств, механизмов и предметов снабжения.
Восточно-Катайское море. Крейсер «Днепр» встретил германский пароход «Меве» шедший с грузом Кардиффа в Японию. Пароход арестован и на него высажена призовая партия. Судно отправлено во Владивосток.
Александрополь. Восстание солдат 1-го и 2-го саперных батальонов Кавказской саперной бригады, арестованы офицеры.
Тихий океан. Первый Курильский пролив. Отряд Радлова в сопровождении двух вспомогательных крейсеров прошел через пролив в полдень и направился к побережью Сахалина.
Британия
Лондон. В этот день заголовки английской прессы пестрели упоминаниями о сражении у Корейского побережья. При этом спектр был самый разный. Но тональность большинства газетных сообщений носила откровенно руссофобский характер. По поводу «Ивате», «Хидзена», экипажей потопленных миноносцев - «русскому флоту не свойственно милосердие», «русский адмирал оказался чересчур мстительным»…………….. «Фатальное невезение японского флота»……… «Русским просто повезло» - выдержки из доклада одного из английских наблюдателей находившегося на борту японского корабля. Ему вторил офицер объединенного флота, участник сражения, в интервью «Таймс», пожелавший остаться неизвестным; «Русские расстреливали экипажи наших погибших кораблей, прямо в воде……
26 июля
Россия
Санкт-Петербург. Все газеты столицы вышли под кричащими заголовками о ПОБЕДЕ РУССКОГО ОРУЖИЯ.
Желтое море. В 50 милях от Чемульпо, крейсер «Лена» остановил и досмотрел английский п/х «Бенгал» шедший по документам в Вэйхавей, но с грузом японского военного снаряжения. Груз признан военной контробандой и пароход затоплен с помощью подрывных патронов.
Александрополь. Подавлено восстание саперов 1-го и 2-го саперного батальонов Кавказской саперной бригады.
27 июля
Россия
Желтое море. В 100 милях к северу от Чемульпо крейсер «Лена» перехватил и потопил артогнем японскую рыболовецкую шхуну.
Британия
Лондон. Сообщения «Таймс»: Третьего дня на станции Тао-Цзи была расстреляна русским казачьим дозором группа китайских крестьян, отказавшаяся выполнять приказы русских офицеров. Дома провинившихся сожгли вместе с семьями. В Сингапуре английская эскадра проводит учения. Кроме этого «Таймс» публикует предупреждение о действиях русских пиратских крейсеров в японских, корейских и китайских водах.
Германия
Берлин. Состоялось совещание у кайзера. На совещании присутсвовали - Тирпиц, глава МИД, Шлиффен. Обсуждение касалось ситуации, сложившейся на ДВ после поражения японцев при Цусиме. Тирпиц в очередной раз озвучил точку зрения, что будущее Германии в колониях и основной пртивник - Англия. А в сложившейся ситуации РИ, обладающую сильным флотом, предпочтительно иметь в союзниках. На вопрос Кайзера о перспективах продолжения сухопутной войны на Дальнем Востоке Шлиффен дал однозначный ответ - что будет крупное наступление русских и оно увенчается успехом. Итогом совещания стала выработка позиции по отношению к России - чем больше она увязает на дальнем востоке, тем для германии лучше, так как Российская Империя теряет интерес к Европе и автоматически переходит в разряд злейших врагов Англии. Обсудили предстоящую встречу в Бъорке.
28 июля
Россия
Татарский пролив. Днем суда отряда Радлова отдали якорь на рейде Николаевска-на-Амуре. Чухнин передал Русину распоряжение загрузить груз угля «Кардиффа» завезенный в порт несколькими грузовыми пароходами в течении весны и лета, и после этого следовать во Владивосток вдоль побережья.
29 июля
Россия
Санкт-Петербург. В столицу экспрессом из Берлина прибыл курьер от Германского императора доставившим Михаилу лично пакет. Кайзер обратился к регенту с предложением провести в ближайшее время личную встречу. Кроме этого Кайзер поздравлял Россию с Победой Русского Флота на Тихом океане.
Восточно-Китайское море. Крейсер «Кубань» в 50 милях к юго-западу от острова Гото перехватил группу японских рыболовецких судов и потопил 5 шхун.
Владивосток. В море на рассвете вышел отряд из крейсера «Новик» и 4 больших эсминцев и направился на Сахалин.
Британия
Лондон. Сообщения «Таймс»: вновь наши корреспондент, сообщает о зверствах русских казачьих частей в Манчжурии, которые сожгли 2 китайских селения вместе с жителями, якобы за помощь китайским партизанам.
30 июля
Россия
Киев. Совещание большевистских организаций Юга России. Темой обсуждения стало организация актов гражданского не повиновения.
Владивосток. Собрано совещание командования Тихоокеанского флота, на котором приступили к планированию дальнейших операций.
Тихий океан. К вечеру крейсер «Кубань» подошел к побережью острова Сикоку и обстрелял с дистанции 7-10 кабельтов рыбацкий поселок на берегу. Сгорело 11 судов. Были погибшие и раненные на берегу.
Желтое море. Крейсер «Ангара» остановил и досмотрел японский пароход «Амаги-мару» шедший из Дальнего в Шанхай с балластом. Судно затоплено.
31 июля
САСШ
Вашингтон. Русскому послу вручен меморандум, с предложением о посредничестве в проведении мирных переговоров между Россией и Японией вследствие опасности демократическим идеалам и помехам основному принципу торговли - открытых дверей. Россия данный меморандум проигнорировала.
Россия
Владивосток. В ходе контрольного траления в заливе Петра Великого подорвался на мине и затонул буксирный пароход №2.
Сахалин. Отряд Елисеева подошел к побережью острова и высадил отряд «охотников». Закончив высадку, корабли направились в Николаевск-на-Амуре.
Восточно-Китайское море. Крейсер «Урал» остановил и досмотрел английский грузо-пассажирский пароход «Мэри Роуз» шедший в Японию. Контрабандного груза необнаружено. Задержана группа японских дипломатов и правительственная почта. Пароход отпущен.



пишет Седов:
Кобра

Вы монстр !


пишет cobra:
Че так???


пишет CheshireCat:
круто все это выглядит
хоть и принимал участие - все-равно впечатляет...
короче, скоро Макси начнет нервно в сторонке курить


пишет cobra:
Решил что надо добавить реакцию либерастов на победу...

Либеральная пресса Санкт-Петербурга проигнорировала победу в Цусимском проливе. Спустя несколько суток были перепечатаны статьи Таймс. Особое внмание уделили отсутствию гуманности. Чухнин и Александр Михайлович изображались в либеральной прессе кровавыми вампирами


пишет Саурон:
cobra, браво! Это лучший по детализации таймлайн, да и ещё приятный русском человеку .

Для его "причёсывания" я бы не против только поправить грамматику-пунктуацию.


пишет CheshireCat:
Господа, из-за с технических неполадок, связанных со сменой работы, причесанное Сыпингайское сражение - 07-29 августа, смогу выложить не ранее конца следующей недели. Сорри.


пишет cobra:
Так а у нас видимо по флоту продолжают оперировать рейдеры уничтожая торговлю и рыболовство...

+ выходы крейсеров и больших ЭМ к западному побережью Японии....

Еще вопрос на Сахалине есть японские части, что с ними японцы будут делать? Эвакуировать или вгрызутся в землю, тогда весело будет!


пишет CheshireCat:
по началу вгрызутся...
после сыпингая будут пытаться снять..


пишет cobra:
Вот енто весело... Придется перебросить дивизион миноносцев в Николаевск или ЭМ 350-тонных, а лучше и то и то.............


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Вот енто весело... Придется перебросить дивизион миноносцев в Николаевск или ЭМ 350-тонных, а лучше и то и то............. а кто мешает?\
перегоняйте в Николаевск - дивизион ЭМ, для усиления можете "богини" или отряд Добротворского туда запихнуть
пишет cobra:
Вероятнее всего тогда 2 дивизиона (350 тонных и миноносцы тип "213")...........

С НОВИКом во главе.........


пишет Бивер:
Кобре ВИВАТ! Цусима завершена, УРА!


пишет cobra:
Бивер


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


совещание у кайзера. На совещании присутсвовали - Тирпиц, глава МИД, Наверно не глава МИД, а канцлер?
cobra пишет:
Сингапуре английская эскадра проводит учения. В это время года она уже должна быть в Вей-Хай-Вее.
По основному тексту не понятно, что потоплен именно "Александр 2" (атака на него и "Сисоя").
"Яеяма" в тексте - крейсер 3го ранга, а не авиазо, как должно быть.
В остальном, конечно грандиозно.
Кстати, в этом мире походы вроде "Большого Белого Флота" будут модными.
пишет cobra:
Поправлю про канцлера, а кто кстати тогда был навскидку шоб не лезть в первоисточники?

По эскаре спасибо, это еще веселее, маневры в зоне боевых действий...........

По атаке прсмотрю, поправлю............

Кстати эта шайка Яеяма, Тацута и т.д. периодически меновалась именно малыми крейсерами........


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


а кто кстати тогда был навскидку шоб не лезть в первоисточники? У Тирпица точно есть имя.
cobra пишет:
шайка Яеяма, Тацута и т.д. периодически меновалась именно малыми крейсерами........ Я не спорю, малыми, безбронными и т.д. Но крейсера 3го ранга - это Акаси, Отова и т.д.
пишет Бивер:
cobra нашёл сайтик с старыми газетными выдержками 1903-1907 гг. - возможно он вам пригодится при составлении ваших "газетных статей". http://starosti.ru/archiv/august1905.html


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Поправлю про канцлера, а кто кстати тогда был навскидку шоб не лезть в первоисточники? Бюлов
пишет cobra:
Поправляем!

Бивер

За ссылку спасибо


пишет cobra:
Бивер

Еще раз спасибо за ссылку.... Скачал все. И уже прошелся по таймлайну и кое-где повставлял газетные сообщения. Изнал для себя многое интересное...

Вот например в 1905 г., на полном серьезе ходили слухи о переносе министерств и центральных учреждений в МОСКВУ...


пишет CheshireCat:
Ну чтож.
начинаю выкладывать сыпингайское сражение.
Выкладывать буду по частям, чтобы сразу исправлять с учетом изменений дальнейшие действия.
Сыпингайское сражение

Часть 1.
Численность и состав армий

Русская армия

2-я армия состяла из:
1-го Сибирского корпуса: 1-я Вост.-сиб. стр. дивизия, 9-я Вост.-сиб. дивизия - Лицзявопу
8-го армейского корпуса: 4-я пех. дивизия, 15-я пех. дивизия) - Цзинцзянтунь
10-го армейского корпуса: 9-я пех. дивизия, 31-я пех. дивизия, - Кайпинсян
16-й армейского: 25-я пех. дивизия, 41-я пех. дивизия – Палинтунь-Кассия
Сводно-стрелкового корпуса: 1-я стр. бригада, 2-я стр. бригада, 3-я стр. бригада – Цулушу-ст. Шуаймяуза
6-й Сибирский корпус: 55-я пех. дивизия, 72-я. пех. дивизия - Лаоянвопынь
численность 180 тыс. чел

1-я армия:
1-го армейского: 22-я пех. дивизия. 37-я пех. дивизия – Инченза-ст. Сыпингай
2-го: 5-я Сибирская пех. дивизия, 1-я Сиб. пех. дивизия – ст. Чантуфу-Нанченза
3-го: 3-я Вост.-сиб. стр. дивизия, 6-я Вост.-сиб. стр. дивизия Нанченза
4-го Сибирских корпусов: 2-я Сиб. пех. дивизия, 3-я Сиб. пех. дивизия - Унчан-Таулу,
19-й армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) Синлундян (17-я) и Ляухуйуйца (38-я)
всего 130 тыс. чел

3-я армия
4-й: 16-я и 30-я пехотные дивизии – ст. Сыпингай - Сандиоза
9-й: 5-я и 42-я пехотные дивизии Хошулинза-Херсу
2-й стрелковый корпус: 3-я и 4-я стрелковые бригады, 53 стрелковая дивизия – Сыпингай-Бамиенчен- Шилипу
5-й Сибирский корпус: 54-я пех. дивизия, 71-я пех. дивизия
13-й корпус: 1-я и 36-я пехотные дивизии – в процессе выгрузки
численность 95 тыс. чел.

Отряд Реннекампфа, выделенный из состава 3-й армии (71-я пехотная и Забайкальская казачья дивизий, Сводно-сибирская бригада 20 тыс. чел) был выдвинут к Хайлунчену для прикрытия путей к Гирину и действий против 5-й армии Куроки.

В резерве главнокомандующего находился отдельный гвардейский корпус в составе:
1 гвардейская пехотная дивизия (Лейб-гвардии Преображенский полк, Лейб-гвардии Семеновский полк
Лейб-гвардии Измайловский полк, Лейб-гвардии Егерский полк) - Людапуза
2-й гвардейской пехотной (Лейб-гвардии Московский полк, Лейб-гвардии Гренадерский полк, Лейб-гвардии Павловский полк, Лейб-гвардии Финляндский полк) - Таенгоу
2 гвардейская кавалерийская дивизия ( Лейб-гвардии Драгунский полк, Лейб-гвардии Конно-гренадерский полк, Лейб-гвардии Уланский Ее Величества полк, Лейб-гвардии Гусарский полк) - Мамыкай

Общая численность русских войск оставляла около 440 тыс. чел.


Японская армия

На правом фланге
5-я армия Кавамуры (11, 14 див., пехотная бригада, примерно 40 тыс. чел.)
1-я Куроки (2, 12 и гв. дивизии, 5 и гвардейская пехотные бригады, примерно 55 тыс. чел.)
4-я Нодзу (10, 6 дивизии, 3 пехотные бригады, примерно 50 тыс. чел)
2-я Оку (4, 5, 8 дивизии и 3 и 11 пехотные бригады, примерно 60 тыс.).
3-я армия Ноги (1, 7, 9, 3 дивизии, 1 и 4 пехотные бригады, примерно 85 тыс. чел).

В районе Факумынь — Тундзякоу стояли 2 резервные бригады, составляя резерв главнокомандующего – примерно 20 тыс. чел.

Общее количество японских войск составляло не более 310 тыс. чел.



пишет CheshireCat:
Часть 2.
Подготовка

В начале июля командование манчжурскими армиями начало приготовления к новому наступлению. В общении с Петербургом главком обещал успех наступления, который бы резко усилил позиции Российской империи на предстоящих мирных переговорах.
17 июля прибыл XIX армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) из Варшавского округа, который был включен в состав 1-й армии. Подтягивались последние резервы, в строй вступила часть выздоровевших. Начало наступления, планировалось после прибытия 13-го корпуса (1-я и 36-я пехотные дивизии) Московского округа, который прибыл 07 августа и был включен в состав 3-й резервной армии.
Подготовка к наступлению началась деятельная и кропотливая, и ничем не напоминала лихорадочную активность накануне июньского наступления. В течении июля месяца проводилась разведка позиций японцев, как передовых линий, так и глубокая разведка, небольшими группами казаков. Моральный дух русских армий поднялся после известия о Цусиме, а деятельная и спокойная подготовка вселяла надежду на успех. В июле главком потребовал из состава 2-й и 8-й воссточно-сибирских стрелковых дивизий, находящихся во Владивостоке сформировать и отослать в действующую армию не менее 10 маршевых рот, эти пополнения пришли уже в ходе сражения и пошли на пополнение 1-3 Сибирских корпусов, после сражения.
Командование русской армии не верило в успех одно большой фронтовой операции – а-ля Седан или Мукден с целью окружения всей японской армии и поэтому был принят план о разрезании японских армий (по линии ж/д) и рядом локальных последующих операций по окружению частей японцев. Общий план наступления предполагал основное наступление на стыках армии Нодзу с 2-й и 5-й армиями, с целью окружения и уничтожения армии Нодзу, отсечению 1-й и 5-й армий от 2-й и 3-й армий японцев и дальнейшем наступлением на фланги 2-й и 3-й армий, а также Телин, что позволило бы окружить и перерезать пути отступления. Ояма полагал, что наступление русских начнется на участке 3-й армии, с целью окружения 2-й и 3-й армий, отрезая пути отхода, поэтому все имеющиеся резервы были стянуты под Факумынь.
Японцы с момента июньского наступления усилили свою оборону, деревни, находящиеся на фронте позиций приведены в оборонительное состояние, имелись редуты, люнеты, батареи с расположенными перед ними искусственными препятствиями в виде колючей проволоки, засек и фугасов. Все опорные пункты были окружены проволочными заграждениями и волчьими ямами. За флангами этой позиции был возведен ряд укреплений. Были укреплены населенные пункты и в тылах армий – Чжанцзявопу, Факумынь, Тундзякоу и др. Была подготовлена Телинская позиция, эта позиция также имела ряд редутов и люнетов, впереди которых были устроены искусственные препятствия. Учитывая июньский опыт, были подготовлены позиции на флангах 2-й, 1-й и 3-й армий японцев. Несмотря на сильные укрепления, фронты японских армий не имели большой глубины, практически не было второй и третьей линий обороны


05 августа было проведено большое совещание у вел. князя. Сахаровым был обрисован в деталях план предстоящего наступления и расставлены основные акценты – активные действия подвижных частей, решительность в наступлении. Главком сделал специальное ударение на темпе наступления": … Темп, господа, темп, мы должны ни на минуту не прерывать наступления, невзирая на потери, нельзя дать японцам окопаться, не боитесь вводить резервы, заменяйте уставшие части свежими и вперед….".

Общий план предстоящего сражения выглядел следующим образом: 2-й и 3-й сибирские корпуса прорывают линию обороны 4-й армии японцев, отрезая 4-ю армию от 2-й, после чего переходят к обороне, прикрывая правый фланг наступающих русских войск. 4-й сибирский корпус ведет общее настпупление на Кайюань, отсекая 5-ю и 1-ю армии от остальных сил японцев. Затем части 4-го сибирского корпуса и 19-го армейского переходят к обороне, прикрывя левый фланг наступающих руских войск. В резерве находятся 1-й и 19-й армейские корпуса, после прорыва линии обороны 10-й дивизии японцев части 1-го армейского и 2-го сибирского корпусов должны начать наступление вдоль полотна ж/д, против частей 2-й армии Оку. В точки прорыва сразу же вводятся подвижные кавалерийские соединения, с целью перерезанию путей отхода и уничтожения тылов.
Части 1-й армии – 1-й Сибирский корпус должен начать наступление против 3-й армии, 6-й сибирский корпус – произвести обход левого фланга 3-й армии Ноги. Части 10 и 16 армейских корпусов оказывают давление по фронту 2-й армии Оку, чтобы воспрепятствовать перемещению частей японцев. 8 армейский корпус переходит в наступление, после прорыва обороны 4-й армии (Нодзу), с целью соединиться с частями 2-й армии (2-й сибирского и 1-го армейского корпусов) и окружить 8-ю дивизию 2-й армии Оку. Одновременно начинаются вводиться в бой части 3-й армии – вдоль мандаринской дороги, общим направлением на Телин и Тундзякоу, отрезая пути отхода 2-й и 3-й армий.
Для успешного прорыва позиций 4-й армии, исходя из неудачного июньского опыта, в полосе наступления 2-го, 3-го и 4-го сиб. корпусов была создана мощная артиллерийская группировка, усиление происходило за счет артиллерийских соединений резервных частей. В течении августа началась скрытная переброска артиллерийских бригад из 3-й армии во 2-ю.
Перед началом наступления русские создали более пятикратное превосходство в полосе наступления 150 тыс. русских (не считая 3-й армии) против 50 тыс. японцев (4-я армия). На остальных участках фронта превосходства в живой силе не было.






пишет Бивер:
cobra пишет:


спасибо за ссылку

Всегда пожалуйста! http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm36.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif
пишет Telserg:
CheshireCat пишет:


Мукден
Здесь не понял, о чем речь?
пишет CheshireCat:
Telserg пишет:


Здесь не понял, о чем речь? в смысле - "-ля Седан или Мукден" вы про это? если да. то поясню - цели окружить и разгромить всю японскую армию в результате одной большой операции не ставилось, из-за проблем в управлении войсками. А Мукден - просто как пример одной большой операции на окружение всей русской армии, правда неудавшегося.
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


2-й гвардейской пехотной (Лейб-гвардии Московский полк, Лейб-гвардии Гренадерский полк, Лейб-гвардии Павловский полк, Лейб-гвардии Финляндский полк) - Таенгоу

А может таки 2-я гренадерская, а?

То есть 1-я гренадерская дивизия в Москве осталась и 2-я гвардейская пехотная в Питере.............
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


А может таки 2-я гренадерская, а? ок, исправим
пишет Telserg:
CheshireCat пишет:


А Мукден - просто как пример одной большой операции на окружение всей русской армии, правда неудавшегося.
Понял, спасибо.
пишет CheshireCat:
Ну чтож, раз особых возражений нет поехали дальше
Часть 3.
Начало

Утром 08 августа солдатам был зачитнан приказ главнокомандующего о начале наступления, в приказе главком призывал каждого исполнить свой долг как это сделали русские моряки, «смыть позорное пятно Мукдена».
6-00 08 августа – началася артиллерийский обстрел японских позиций, такой концентрации артиллерийского огня еще никогда не было. В это же время 2-й стрелковый корпус начал скрытную переброску в расположение 1-й армии – ему предстояло занять позиции 4-го Сибирского корпуса, против 1-й армии Куроки..
Утром 08 августа части 1-й армии после продолжительной артподготовки начали наступление на участке 4-й армии. 2-й Сибирский корпус (5-я и 1-я сибирская пехотные дивизии) – начал прорыв обороны японцев (фронт 10-й дивизии) вдоль линии ж/д, 3-й. Сибирский корпус (3-я и 6-я восточно-сибирские стрелковые дивизии) из под Нанчензо против 6-й дивизии. 2-я сибирская пехотная дивизия (4-й Сибирский корпус) начала наступление на Кайюань прорывая фронт 2-й дивизии японцев, остальные части 4-го Сибирского корпуса активных действий не вели. В течении двух дней шли бесплодные попытки прорыва линии японской обороны, к вечеру части вернулись на исходные позиции.
10 августа в 16-20 части 4-го Сибирского корпуса (2-я сибирская пехотные дивизии) и введенные в бой 2-я бригада и 11-й Восточно-сибирский полк (3-й Сибирский корпус) оттеснили 4-й и 29-й пехотные полки (3-я бригада) подошли к Кайюаню.
Ояма был в уверенности, что в центре русские наносят второстепенный, отвлекающий удар, аналогично его действиям под Мукденом, а основной удар будет наноситься в обход левого фланга, и не тронул резервные бригады из под Факумыня и Тундзякоу. В этот момент части 1-й армии русских (6-й Сибирский корпус, ) начали стягиваться к передовой, что укрепило Ояму в его предположениях. Хотя из под Сяотайцзы была передислоцирована 3-я бригада из состава 2-й армии ближе к ж/д, на ее место переведена 1-я пехотная бригада из состава 3-й армии.
11 августа в 5 утра в бой были введены морские арт. бригады, после артиллерийского обстрела, длившегося до 11 часов, в бой снова пошли части 2-го и 3-го Сибирских корпусов, усиленные частями 1-го армейского корпуса (22-я пехотная дивизия). Части 4-го Сибирского корпуса прикрывали наступление с левого фланга, от 1-й армии Куроки. В 15 часов 24-й Восточно-сибирский полк под командованием Лечицкого, после ожесточенного боя занял Кайюань, выбив оттуда части 48-го пехотного полка, полк потерял около трети состава, сам же Лечицкий был ранен. 19-й армейский корпус начал сосредоточение в районе Нанчензо. Начали приготовлению к вступлению в бой части 3-й армии (5-я и 42-я пехотная дивизия из состава 9-го армейского корпуса). 5-я сибирская стрелковая дивизия, усиленная 2-й стр. бригадой пыталась прорвать стык между 13-м (6-я дивизия) и 10-м пехотным полком (10-я дивизия). Сопротивление японцев было упорным, русские части переходили в наступление несколько раз, но каждый раз откатывались обратно, наконец, в 16-00 17-му вост-сибирскому полку удалось прорвать оборону японцев. Успех был поддержан остальными частями 5-й сибирской пехотной дивизии, и после введения в бой 2-й бригады русские начали оттеснять части 10-й дивизии к Мандаринской дороге. Нодзу вводит в бой пехотный полк из состава резервной бригады и ему удалось остановить наступление русских, в течении ночи японцы пытались организовать подобие обороны. 6-я дивизия оказалась практически окружена под Кайюанем, стык между 6-й и 2-й дивизиями (1-я армия) обеспечивался всего лишь одним неполным 23-м пехотным полком, а на левом фланге находились части 2-го Сибирского корпуса.
12-13 августа вступают в бой части 1-го армейского корпуса (стр. бригада, 86 и 88 полки) начинают продвижение вдоль ж/д, где встречают упорное сопротивление частей 2-й армии (из состава 8-й дивизии) и пехотной бригады (4-я армия). Принимается решение вводить в бой 8-й армейский корпус, дабы помешать оттягиванию частей 2-й армии на помощь Нодзу. 4-я пехотная дивизия и 1-я бригада начинают наступление на Чантуфу. 4-й Сибирский корпус усиливается 1-й бригадой 17-й дивизии 19-го армейского корпуса (65 и 66 пехотные полки). Эти дни были наиболее опасными для наступающей русской армии, скоординированный удар по флангам 1-й армии со стороны Куроки и Оку мог прорвать еще неподготовленную оборону на флангах и отрезать вошедшие в прорыв части, но к счастью для русских этого не произошло.



пишет CheshireCat:
Продолжаем:
Часть 3.
Прорыв

14 августа Ояма переводит 3-ю пехотную бригаду к позициям Нодзу, также выдвигает из под Тундзякоу, в расположение 2-й армии резервную бригаду, но было поздно, "паровой каток" русских частей уже набрал скорость. Русские начали вводить части 3-й армии (4-й корпус) против 10-й дивизии и резервной бригады, а также 38-ю дивизию из состава 19-й армейского корпуса. В течении дня Куроки пытался силами 2-й дивизии и пехотной бригады нанести фланговый удар по 1-й армии, но все попытки были отбиты частями 4-го Сибирского корпуса и частей 19-го армейского, причем с большими потерями для японцев (например 4-й пехотный полк потерял более трети своего состава), причем русские неоднократно переходили в контратаки, так например Енисейскому и Иркутскому полкам в результате контратаки удалось " на плечах" отступавших японцев ворваться на линию японских укреплений, однако, Куроки, вовремя введя резерв, сумел выбить русских обратно. К вечеру 17-я пехотная дивизия была усилена 67-м Тарутинским полком. На правом фланге Реннекампф пытался безуспешно прорвать позиции 14-й дивизии, но с большими потерями вынужден был отступить. Особенно большие потери понесли части 71-й пехотной дивизии.
15 августа вдоль линии ж/д начинается наступление русских войск – частей 9-го и 1-го армейских корпусов. Наступление поддерживается нововведением русской армии – бронепоездом, с 152 мм. орудиями Канэ, толк от бронепоезда был в первые два дня, затем японцы сумели повредить его арт. огнем и дальнейшее участие после ремонта он принял только в конце операции.
Части 2-го и 3-го Сибирских корпусов, измотанные наступлением, занимают позиции, прикрывающие правый фланг наступающих войск. Остатки 10-й дивизии и пехотной бригады японцев, несмотря на усиление, частями 2-й армии, отступают к р. Ляохэ. Попытка нанесения флангового удара силами 2-х пехотных бригад из состава 2-й армии Оку к успеху не привела, чему способствовало вовремя начавшееся наступление 8-го армейского корпуса, сковавшего части 5-й и 8-й дивизий и своевременно введенного последнего резерва 2-го Сибирского корпуса - Нерчинского полка. Атака 8-го армейского корпуса на позиции японцев была отбита. Одновременно частями 19-го армейского корпуса (38-я дивизия) был прорван фронт 23-го пехотного полка на стыке 1-й и 4-й армий, полностью отрезана и окружена 6-я дивизия, большую роль в окружении 6-й дивизии сыграл отряд ген. Сидорина, замкнувшего кольцо. Вместе с дивизией в окружение попал и сам генерал Нодзу, находившийся в это время на командном посту Окубо Харуно. Попытка 12 и 2-й дивизий (1-я армия Куроки) деблокировать была вновь пресечена частями 4-го Сибирского и 19-го армейского корпусов, не помогло введение в бой гвардейской бригады. К вечеру фронт 4-й армии рухнул полностью. Ночью остатки армии начали поспешное отступление в направлении на Телин, постепенно превращающееся в бегство. Части, участвовавшие в наступлении (2, 3-й Сибирские корпуса, 1-й армейский корпус) остаются на своих позициях. Преследование начинают 4-й и 9-й армейские корпуса. Ночью началось выдвижение частей 5-го и 13-го армейских корпусов, подкрепленных 1-й гвардейской дивизией. Отрядам Баумгартена и Сидорина было приказано начать преследование и выйти к Телину, отрезая отступавшие части.
16 августа начали наступление части 1-го Сибирского корпуса, 8-го и 10-го армейских корпусов – по всему фронту 2-й и 3-й армий. Несмотря на это, Ояма сумел выделить из частей 2-й и 3-й армии сводную бригаду, которая отправилась прикрывать направление на Телин, совместно с остатками частей Нодзу. В течении дня русские не смогли прорвать японскую оборону, понеся большие потери. К вечеру, из-за плеча 1-го Сибирского корпуса начал выдвижение 6-й Сибирский корпус, с целью нанесения охватывающего удара по левому флангу японцев.
Вечером 16 августа остатки 6-й дивизии попытались прорвать окружение, но безуспешно, большая часть японцев погибла или попала в плен, вырваться удалось немногим. В бою погибли командующий 4-й армией ген. Нодзу, и командующий 6-й дивизией ген. Харуно.
17 августа части 1-го Сибирского и 10-го армейского корпуса начинают очередную попытку прорвать фронт. Одновременно, 6-й Сибирский корпус, совместно с отрядом ген. Мищенко начинает фланговый обход 3-й дивизии японцев.
18 августа. Отряд Сидорина, продвигаясь к мандаринской дороге, внезапно напоролся на крупный отряд японцев, оказавший сильное сопротивление. Бой длился около 5-ти часов, противником русских оказались 10-й саперный и обозный батальоны. Отряд Баумгартена вышел на мандаринскую дорогу, по которой отступали части 4-й армии. Как писал очевидец: "… выехав на дорогу, мы увидели толпу бредущих людей, кто-то был вооружен, кто-то нет, большая часть из них была в бинтах, некоторые валялись на обочине дороге… ". Выяснилось, что это отходит полевой госпиталь, задержавшийся с эвакуацией. Баумгартен, выслал в дальнейшее преследование 4 сотни, остальные начали оказывать помощь и организовывать эвакуацию раненых японцев. Уже после окончания войны японцы наградят Баумгартена орденом Восходящего солнца, за спасение раненых. Таким образом, из-за вынужденных задержек Баумгартен и Сидорин не смогли перехватить отступавшие части, генерал Тэйби сумел вывести из под удара остатки своей дивизии. Продолжали движение вдоль мандаринской дороги на Телин 4-й и 9-й армейские корпуса. 17-я пехотная дивизия, усиленная 68-м пехотным полком, 4-й Сибирский корпус и 2-й стрелковый предприняли попытку прорвать фронт и окружить 2-ю и 12-ю дивизии 1-й армии Куроки, но безуспешно, вовремя введенная гвардейская бригада, а также переброшенная ночью сводная бригада из состава 5-й армии сумели восстановить положение. 20 августа Куроки, не имеющий представления о положении японских армий, отдал приказ об отступлении к Лидзянтуню, на соединение с армией Кавамуры.
19-20 августа идут попытки прорвать сильную оборону японцев на фронте 3-й и 2-й армий. Бои носят ожесточенный характер. 6-й Сибирский корпус сумел обойти фланг 3-й дивизии, и после тяжелого боя части 55-й пехотной дивизии заняли Чжанцзявопу. Ояма начинает эвакуацию тылов, пока не перекрыты пути отступления к Мандаринской и Синмитинской дорогам.



пишет CheshireCat:
и конец...
Часть 4.
Бегство.

21 августа начинается отступление 3-й армии в район Вандзявопу и 2-й армии – в район Факумынь-Сяотайцзы, для выравнивания линии фронта и снятия угрозы окружения. Отход 3-й армии прикрывается 1-й дивизией, попытки 3-й дивизии прорваться через Чжанцзявопу были отбиты, дивизия оказалась в полном окружении.
22 августа 4-й корпус начинает наступления на Тундзякоу, 9-й армейский корпус пытается с ходу прорвать оборону японцев в направлении на Телин, но безуспешно, в основном из-за высокого темпа наступления - тылы отстали, русские части начинают ощущать затруднения с боеприпасами. Русские начинают наступление по всему фронту 2-й армии. Отряд Мищенко сумел прорваться к Шилазе, но взять не смог, сопротивление оказали тыловые части 3-й армии – обозные и саперные части, а также легкораненые из полевого госпиталя, после 2-х часового боя Мищенко, получив извещение о том, что с севера движутся отступающие японские части, отошел к Цинсяйпе. К вечеру, 16-я дивизия сумела взять Тундзякоу, где им достался практически весь тыл и обоз 2-й армии. 6-й и 1-й Сибирский корпус добивают 3-ю дивизию.
23-24 августа начинается повальное отступление 2-й и 3-й армий. По Синмитинской дороге отступают части 3-й армии (1-я дивизия прикрывает отход, закрепившись под Факумынем), и 4-й дивизии и стр. бригада из состава 2-й армии. Части 8-й и 5-й дивизий выбив русских из Тундзякоу, отходят к мандаринской дороге. Успешные действия отряда ген. Орбелиани позволяют перехватить полк полевой артиллерии 8-й армии. Действия ген. Грекова трудно назвать успешными, двигаясь практически без разведки отряд попал в засаду и потеряв около 2 сотен отступил и больше в боях не участвовал.
Вымотанные длинным наступлением и не имеющие припасов 4-й и 9-й армейский корпус не смогли остановить японцев. 5-й Сибирский корпус и 13 стрелковый корпус подошли только 27 августа, когда основная часть японцев отступила. Преследование продолжалось только кавалерийскими частями Сидорина и Баумгартена.
26 августа преследование японской армии начали: 5-й Сибирский корпус, 13-й армейский корпус, гвардейские дивизии, части 4-го и сводно-стрелковый корпус – по Мандаринской дороге, 16-й, 10-й и 2-й армейские корпуса по Синмитинской дороге. Части наиболее потрепанные в сражении – 1, 2, 3, 6 Сибирские корпуса, 8-й, 10-й, 1-й армейские корпуса в быстром порядке приводились в форму. 4-й Сибирский, 17-я пехотная дивизия, 2-й стрелковый корпус, содинившись с частями Реннекампфа, под общим командованием генерала Зарубаева двигались за отступающими 1-й и 5-й армиями.
31 августа японские части подошли к Мукдену и остановились. Ояма стал ждать подхода 1-й и 5-й армий. 3-я армия прикрывала левый фланг – направление на Инкоу, опираясь правым плечом на р. Ляохэ. 2-я армия прикрывала Мукден. Неторопливость преследования со стороны русских позволило Ояме из остатков 4-й и 2-й армий сформировать 3 дивизии – 8, 5 и 10, расформировав пехотные бригады, опираясь на вовремя эвакуированные дивизионные тылы 2-й армии.



пишет Вольга С.лавич:
Интересно, а какие выводы сделают моряки из РЯВ.
Русские ЛК - броня больше 8" не нужна, площадь бронирования нужно увеличить, ПТЗ нужна, ПМК от 120 мм, большая скорость не нужна, орудия ГК рулят. Ещё?
Крейсера? Миноносцы - нужны торпеды 457 мм, увеличить размеры и мореходность ЭМ, поставить на них 120 мм. Особо большая скорость не нужна. ПЛ - нужно увеличить дальность и автономность.
Японцы (и англичане) - Шимоза - сакс, БрКр - трата денег, нужны бронебойные снаряды.


пишет cobra:
Ну-с разберем........... Тезисы...

Вольга С.лавич пишет:


орудия ГК рулят.

Однозначно, посему и проектирование АП в качестве Алл-биг-гана представляется вполне вероятно...

Вольга С.лавич пишет:
ПТЗ нужна,

Логично.... Ибо торпеды таки периодически попадают....

Вольга С.лавич пишет:
ПМК от 120 мм,

Тоже верно, вполне резонный вывод....

Вольга С.лавич пишет:
броня больше 8" не нужна, площадь бронирования нужно увеличить,

А обосновать? А что Русские не понимают почему погибли японские корабли???? Что именно от бронебойных снарядов проникающих в ЖМ.... Тем более такая информация и дошла бы да и кое кого выловили.........

Далее, а почему не нужна скорость?

Не ну как бы в рамках разумного.... Вполне достаточно 21-22 уз. для дредноутов, вплоть до кораблей закладки 1913 г., те предполагаются с 24-25 уз.ходом...

Вольга С.лавич пишет:
Миноносцы - нужны торпеды 457 мм, увеличить размеры и мореходность ЭМ, поставить на них 120 мм.

Логично. Тока на Добровольцах, в бою у Дажалета уже стояло по одной 105/40......

Кстати

Вольга С.лавич пишет:
Японцы (и англичане) - Шимоза - сакс, БрКр - трата денег, нужны бронебойные снаряды.

А вот здесь стоит задуматься....

Кстати опыт минной постановки у побережья японии был. И более не было, ибо рещили не рисковать относительно тихоходным минзагом.. Значит захочется быстроходный крейсер-минзаг...
пишет loginOFF:
ИМХо еще истребители торговли захотят, особенно немцы.
Пл как и в реале?


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


А обосновать? А что Русские не понимают почему погибли японские корабли???? На БрКр толще 7" нет, причём пробить могли и более тонкие участки. В пылу битвы особо не уследишь, где пробили. А пояса Бородино вообще все попадания выдержали.
cobra пишет:
Далее, а почему не нужна скорость? Не будет как в РИ - скорости чуть выше чем у других, могут даже пойти на скорость чуть ниже других- ведь Чухнин не имел превосходства в скорости - будут строить теории, как победить без скорости. Кстати, тут Россия победила ЭБР меньшими чем у Японии - и дальше наверно будут строить меньшие корабли большим числом.
cobra пишет:
А вот здесь стоит задуматься.... Может и ЛКр вообще не быть.
пишет ратибор:
Вольга С.лавич пишет:


ЛКр вообще не быть Вполне. Вероятность появления "кошек" адмирала Фишера и так была невелика
пишет Эк:
для кобры
не могли бы Вы привести ТТХ "добровольцев"


пишет cobra:


Доставленные по жд эсминцы "Доброволец", "Москвитянин", "Финн", "Эмир Бухарский", "Войсковой", "Туркменец-Ставропольский", "Украйна", "Казанец" вступили в строй в июле-октябрь 1905 года. Корабли вступали с измененным составом вооружения. Так решением МТК, от 1 апреля 1905 г.- ликвидировался запас торпед. Взамен одно трубных торпедных аппаратов - устанавливались двухтрубные. По образцу установленных на «Циклонах». Первоначально, планировавшаяся установка 57мм орудий, была отменена, по настоянию командования ТОФ. Взамен планировалось к установке 4*1 75/50 и 2*2 456мм ТА. Фактически установлены 1*1 105/40, 2*1 75/50.

ТТХ
тип Финн: ФИНН, ДОБРОВОЛЕЦ, МОСКВИТЯНИН, ЭМИР БУХАРСКИЙ
72 м, 650 тонн, 25-26 уз., 140-170 тонн угля, дальность 100-1200 миль/12 уз.

Планировалось 2-75, 6-57, 3-450мм ТА

Установлено: 1-105/40, 2-75/50, 2-37/30, 2*2 450мм ТА

Тип Войсковый: "Войсковой", "Туркменец-Ставропольский", "Украйна", "Казанец"

73 м, 730 тонн, 25-26 уз., 120-180 тонн угля, дальность 100-1200 миль/12 уз.


Планировалось 2-75, 6-57, 2-450мм ТА

Установлено: 1-105/40, 2-75/50, 2-37/30, 1*2 и 1*1 450мм ТА...

К Цусиме Владивостокская минная дивизия располагала только 5 кораблями из 8. Все вступили в строй за месяц-полтора до сражения, Остальные вступили в строй к сентябрю.. укомплектованы экипажами балтийских и Черноморских эсминцев............


Вольга С.лавич пишет:
На БрКр толще 7" нет, причём пробить могли и более тонкие участки. В пылу битвы особо не уследишь, где пробили. А пояса Бородино вообще все попадания выдержали.


Этот довод крайне сомнителен, или русские не знали из чего стреляли, естественно предположить что это именно проникающие бронебойные в ЖЧ. Как бы все наоборот утолщать броню не начали, а то вдруг супостат такими же обзаведется.....

Вольга С.лавич пишет:
Кстати, тут Россия победила ЭБР меньшими чем у Японии - и дальше наверно будут строить меньшие корабли большим числом.

Абсолютно верно, так и будет

ратибор пишет:
Вполне. Вероятность появления "кошек" адмирала Фишера и так была невелика

Не Фишер это случай клинический. Если Фмшера того персиком не угостить то будут... А Фишер действовал по принципу, если Факты не соответствуют Теории тем хуже для Фактов...

Пудумаешь Макаки сами затупили...............
пишет cobra:
loginOFF пишет:


ИМХо еще истребители торговли захотят, особенно немцы.
Пл как и в реале?

Ну и ПЛ будут, угробил же СОМ в ИЮНЕ 1905 г. АКИЦУСИМУ...

Тока до НПВ позже додумаются, их затачивать прежде все будут против тяжелых кораблей ГРАНДФЛИТА.

А истребители торговли будут, сейчас АВГУСТ пишу, у побережья японии орудует 7-8 Русских Всп.КР(точнее считать лень). Так вот опыт будет востребован....

Есть идея в строительстве в мирное время патрульного крейсера, полностью соответствующего внешним видом стандартному трампу. Вооруженного 2-3 152мм и 2 ТА. Имеющего огнетрубные котлы, колосальную дальность плавания... И в мирное время эти корабли действовали в качестве пограничных на ДВ и на Севере. А в военное время в качестве рейдеров
пишет cobra:
СЧлегка поправил текст:

Вот первое приминение бронепоезда в РЯВ:

15 августа
РОССИЯ
Манчжурия. Вдоль линии ж/д начинается наступление русских войск – частей 9-го и 1-го армейских корпусов. Наступление поддерживается нововведениями русской армии – импровизированным бронепоездом «Генерал Келлер» вооруженным 88мм полевыми орудиями и пулеметами, поддержанным железнодорожной артиллерийской батареей «Русь» имевшей 6 152мм гаубиц Канэ(В начале войны находилась в Либаве, затем к середине июля прибыла на Дальний восток). Бронепоезд активно использовался в течении 3-х суток, затем был сильно поврежден и отбуксирован с позиций, дальнейшее участие после ремонта он принял только в конце операции. Железнодорожная гаубичная батарея приняла участие в боях в течении всей операции. За время боев потеряно 2 гаубицы из 6. У гаубицы №4 произошел разрыв ствола, а гаубица №1 выведена из строя прямым попаданием снаряда японской полевой артиллерии.


пишет Глебыч:
cobra пишет:


Есть идея в строительстве в мирное время патрульного крейсера, полностью соответствующего внешним видом стандартному трампу. Вооруженного 2-3 152мм и 2 ТА. Имеющего огнетрубные котлы, колосальную дальность плавания... И в мирное время эти корабли действовали в качестве пограничных на ДВ и на Севере. А в военное время в качестве рейдеров Зайчег форева?
пишет cobra:
А куда ж без него...........


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


или русские не знали из чего стреляли, естественно предположить что это именно проникающие бронебойные в ЖЧ. Заметьте, пробили пояса только на БрКр. Всё будут валить на слабость их бронирования.
cobra пишет:
бронепоездом «Генерал Келлер» вооруженным 88мм полевыми орудиями Калибр ну крайне нетипичный. Такие полевые пушки хоть у кого-нибудь были?
П.С. Нужно посмотреть, почему на Агамемноне и Нассау резко увеличили толщину пояса.
пишет KOMO:
Вольга С.лавич пишет:



Калибр ну крайне нетипичный. Такие полевые пушки хоть у кого-нибудь были? у немцев, наверное морские 8,8\35 так как полевые не лучше росийских 87,6 об. 1895г. кстати была неплохая альтернатива если калибр див. пушки в начале века оставить 3,45" вместо 3" . например будут в черновиках обухова найдены наметки на разработку дульного тормоза , в 1898-1900г будут проведены испытания на пушке 6"\23 об.77г. и нащупан оптимальный вариант. тогда ттх див. пушки вес в боевом положение 1200кг , калибр 87,6 мм , длина ствола 25 кб, вес снаряда 10-11,5 кг, нач. скор. 500-520 м\с дальность 11км , скорострельность 10-12 выс.\мин.
пишет cobra:


12 июня 1904 года, Камрань. На п/х «Саратов» и «Орел» были перегружены орудия, и принят полуторный запас угля, после чего они вышли в море, где на них был поднят Андреевский флаг. Крейсера имели команду совершить прорыв во Владивосток. По пути до вод прилегающих Японии, досматривать встречные суда, было запрещено. Кроме этого, учитывая, что на Филлипинах находится п/х «Ангальт»(имел груз для Русской армии: 36 88мм полевых орудий, к ним 25 тыс.снарядов и 20 пулеметов) по согласованию с армейским руководством, Добротворскому было приказано зайти на Филлипины и перегрузить оружие и боеприпасы на крейсера.

Господа, история реальная("Ангальт" действительно застрял на Филлипинах)... Пушки "Генерала Келлера" имеют Германское происхождение..... Впоследствии батарея таких орудий была отправлена для ПДО на Камчатку

пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


П.С. Нужно посмотреть, почему на Агамемноне и Нассау резко увеличили толщину пояса.

Угу, кстати почему?

Да и еще сами прикинте не такое уж слабое бронирование Асамоидов было 178 Круппа против 229, правда у некотрых было все плохо, то бишь Гарвей
пишет loginOFF:
Вес слишком большой для начала века- не забудьте, что нужен еще передок и все это должна тащить шестерка лошадей по плохим русским дорогам. В реале 84 мм пушки английские ( кстати неполохой калибр для фугасок, что и подтвердилось в ПМВ) наши артиллеристы пинали именно за это.
Первые выводы и опыта РЯВ для сухопутной войны ИМХО
1. Менять горную артиллерию - пушка 1904 г имеет слишком много КПН.(реал)
2. Нужна полевая гаубица с мощным снарядом и удовлетворительной подвижностью -122 мм.(реал)
3. Бронепоезда и железнодорожная артиллерия- необходимы, те их начнут строить не как в реале БП- в 1914, а жд артиллерию в 1917 г а с 1909-1911 г.
4. Необходимо увеличение числа пулеметов и их приспособление к полевому бою. (реал). Возможно даже ускорение разаработки станка Соколова ( реал-1910 г принятие).


пишет cobra:
loginOFF пишет:


3. Бронепоезда и железнодорожная артиллерия- необходимы, те их начнут строить не как в реале БП- в 1914, а жд артиллерию в 1917 г а с 1909-1911 г.

Что понравилось?

cobra пишет:
Наступление поддерживается нововведениями русской армии – импровизированным бронепоездом «Генерал Келлер» вооруженным 88мм полевыми

Така вот как это реализовываться будет?

loginOFF пишет:
1. Менять горную артиллерию - пушка 1904 г имеет слишком много КПН

Не понятно только почему с ней в реале так долго возились, приняли то на вооружении не ранее 1909 года кажется?
пишет loginOFF:
cobra пишет:



Не понятно только почему с ней в реале так долго возились, приняли то на вооружении не ранее 1909 года кажется?
А ыв это время французы имели 65 мм горные, у АВИ вообще 72 мм старье, у немцев первая современная горная Круппа 1914 г ( разработана ЕМНИП в 1911-1912). К тому же наш генералфельдцехмейстер сидел на откате у Шнейдера и хотел только их пушки. А у них только закупили разаработочнын чертежи пушки Данглиза 75 мм -горной большой мощности. И дорабатывали их аж до 9 года ЕМНИП. Кстати и орудие принятоне в 1909 г в то время в реале не было - Н2 принял по просьбе на вооружение без производства. Начали же их выпускать ЕМНИП с конца 1910 г.
пишет cobra:
М-да и че делать?

Кстати а горная и кавалерийсая пушка не могут по идее иметь одинаковую баллистику. Да и требование к ним минимальный вес по идее...........

Тока горную, еще и разбирать на вьюки должны?!

Надо супербук полистать, так не помню шо там было. А с учетом того что а мы с немцами больше дружим, придется ВКСМ брать бабки у немцев. В меньших дозах.........


пишет cobra:
Кстати вот мысль, еще а не может армия и флот договорится и разработать 76мм орудие пригодное для десандирования, горного и кавалерийского вроде требования во многом схожи. Тем более в МЦМ-7 десанты на Курилы и Сахалин будут.........


пишет loginOFF:
Ну мона сделать как в реале- два лафета и пушку большой мощности горную. Только не Данглиза. А Круппу допустим заказать, пусть кумекает. ИМХО не хуже обр. 1909 г будет. Кстати, если союз трех императрорв возобновлять, то можно и Шкоду напрячь- пусть сделает свой образец 1915 г реала в 1910 например. И горную 107 ( реал-105) мм гаубицу обр 1913 г. тоже.


пишет cobra:
Угу.. Крупп..

Смысл в чем тут наметки такие по аналогии с историей 1889 года... В 1907 г. с Круппом заключает Морвед договор на строительство 343мм орудия для флота, одновременно и ОСЗ сторит такую же пушку... Конкурс так сказать..

Вот и остальные орудия Круппу тогда............


пишет loginOFF:
Можно. Только горные гаубицы Крупп не выпускал. А лучшая ИМХО на 1914 г горная гаубица - именно Шкода.


пишет cobra:
Ну смысл в чем требование одно должно быть единый снаряд, то есть русский 76мм снаряд.....



пишет loginOFF:
Ну, в принципе артснаряды примерно такая номенклатура- 76,2 мм граната 6,2 кг ЕМНИП. 76,2 мм шрапнель 6,5. 107 мм граната и шрапнель, 122 мм бомба, 152 мм бомба, 280 мм мортирная бомба. Это навскидку, что вспомнил.


пишет cobra:
Вот есть несколько вопросов:

Флот после РЯВ в массовом порядке снимает 47мм, 37мм и 75мм...............

Они идут чисто на склады.......... Куда их можно использовать?

Далее есть 7-8 305/30 и 305/35 в исправном виде и если их для береговой обороны нельзя использовать. То может для сухопутных крепостей?

И еще момент по поводу Береговой обороны. Есть мысль береговую оборону на флот замкнуть году эдак в 1906-1909 гг...


пишет loginOFF:
Вообще они шли ЕМНИП на склады. Можно сделать финт ушами и передать их в крепости, как противощтурмовые. А уже в ходе войны переделать как в реале в пехотные.
А эти 305/30 лучче в жд артиллерию, пока для важнейших крепостей ИМХО Варшава, Владик.


пишет cobra:
Гм, а как обосновать? создание жд установки.... В принципе опыт использования гаубичной жд батареи мы уже получили.... В ходе августовского наступления... Кстати батарея абсолютно реальная........

Тогда может единственный вариант как тяжелые полустационарные жд орудия, именно как осадные? Транспортеры то тяжелые уже есть миноносцы и ПЛ возили на ДВ.............


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Есть мысль береговую оборону на флот замкнуть году эдак в 1906-1909 гг...

Хорошая мысль. Береговой обороной должен заниматься флот.
пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Флот после РЯВ в массовом порядке снимает 47мм, 37мм и 75мм...............

У Мухина передают в армию, чтобы усилить огневую мощь полков.
пишет cobra:
Doctor Haider пишет:


Хорошая мысль.

Вот и я о том же......... Наверно 1906-1909 будут разборки идти а потом все береговую оборону передадут флоту. Кстати к примеру в РЯВ по таймлайну, береговую оборону Владики усилили 6" и 8" именно Флотскими....

Doctor Haider пишет:
У Мухина передают в армию, чтобы усилить огневую мощь полков.

А когда? в принципе на полковую полубатарею запаса 47мм пушек хватит, но лафет придется новый делать
пишет Sergey-M:
cobra пишет:


в принципе на полковую полубатарею запаса 47мм пушек хватит
пехотных дивизий и отдельных бригад у нас по военному времени больше сотни. 400 полков=1600 орудий. есть у нас их столько?

пишет cobra:
Вы знаете интересный вопрос, на 1901 г выпустили свыше 900 орудий. Но их выпускали до 1903 г. Комплектовали Бородино и т.д. Нуц в обшей сложности свыше 1000 орудий...

Так вот у меня 47мм снятые в Порт-АРтуре собственно потеряны.... Ну их потеряли там по Таймлайну :



Всего в течении марта с кораблей эскадры для нужд обороны крепости было снято: 4-152/28, 2-152/23, 12-107/20, 6-120/45, 57-75/50, 29-63,5/19 (дес.), 105-47/43, 155-37/23, 36 пулеметов. Были полностью разоружены парусно-винтовые крейсера «Забияка», «Джигит», «Разбойник». Снимались так же стрелковый боезапас и винтовки.

Все эти орудия естственно потеряли..............

А вот остальные в том числе с о 2 ТОЭ на складах.........

Итак получится не менее 900 47мм орудий, около 100-150 37мм и около 30-40 57мм..........
пишет Sergey-M:
давать полкам по двухорудийному взводу а не по полу батарее.


пишет cobra:
В принципе да... А обсновать это как? И когда это могли сделать? С Флота 47мм снимут в течении 1906 г. последние............


пишет cobra:
А командир взвода унтер или прапорщик. ... Лишними эти орудия не будут, даже при маневранной войне...........


пишет Sergey-M:
прапоров в мирное время нет. кстати если всего на дивизию 8 орудий выходит -свести их в батарею и ввести в состав артбригады?


пишет cobra:
Скажем так вопрос первый когда их могут принять на вооружение армии...? http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif

Второе на действующие части этих орудий хватит, для организации полубатареи из 4 орудий...

(хотя я предполагаю более верным будет переход не на 6-орудийную батарею, а по предложению Куропаткина к 12 орудийной батарее делящейся на 3 4-орудийные роты)

Ну а далее потихоньку начать их выпускать для военведа(скока их там не хватает штук 500?), а переделанные передавать в резервные и запасные части..............


пишет Sergey-M:
а вот будут ли их специально производить ? в ущерб более приличным калибрам -необходимость создания приличной гаубичный артиллерии есть...


пишет cobra:
ПО выпуску вопрос снимается........
Верно.... Скажем так для существующх полков их хватит, верно?

В принципе сделать трехорудийный взвод и все.....

А с трехорудийным взводом их практически хватает. Вот и полковая артиллерия. Штат установить на 4 пушки, кое какие будут иметь и по 4 орудия, а остальные по 3...

Реально это сделать в 1909-1910 гг.???


пишет Sergey-M:
да тут вопрос -сколько у нас точно дивизий будет. если как в РИ то дивизиям мирного времени хватит и по 4 на полк. а развертываемым из резервных бригад и стрелковым бригадам придется обойтись без них.


пишет cobra:
Армией я токо начал разбиратся еще к этой теме вернемся.......

Примерно так
У нас будут 50-55 дивизий мирного времени, и их надо будет вооружить полковой артиллерией.....

+ постепенно увеличат количество до 50 резервных бригад, которые по мобилизации разворачиваются в дивизии второй очереди (в их состав надо включить артдивизион, чего не было в реале)

Поэтому ваша цифра верна около 400 полков, НО!

+ 50 запасных батальонов которые только в случае крупномасштабной войны(Хоть с Германией СОЮЗ уважающий себя Генштаб должен иметь план и такой войны) развертываются в дивизии, а так склады с охранными подразделениями, костяк так сказать....

Соответственно далее идет взависимости от ТВД, с кем воюем.....
В случае ПМВ на стороне Германии нам светит:
Турецкий фронт, причем как в европейской части так и на Кавказе...
Персия................. Афганистан.......... (небольшми силами)
Дальний Восток однозначно, Англо-Японский союз никуда не делся.........

При таком раскладе нам резервные бригады развертывать понадобится на ДВ....

В общем пока вернувшись к 47мм орудиям, если Военвед принимает их как полковую артиллерию в 1907-1910 гг., то вооружат ими только первоочередные дивизии............

А вооружать второочередные развертывемые из резервных бригад придется сборной солянкой. Тоесть тем что есть.........

Третей очереди тем более...........


пишет Sergey-M:
cobra пишет:


У нас будут 50-55 дивизий мирного времени, и их надо будет вооружить полковой артиллерией.....
3 гвардейских 4 гренадерских 45 пехотных дивизий 8 сибирских стрелковых дивизий . 60 дивизий - 240 полков-960 орудий.
cobra пишет:
причем как в европейской части т
где это?
cobra пишет:
При таком раскладе нам резервные бригады развертывать понадобится на ДВ....
там мобресурса нет. 3 второочередные дивизии -что в 1905 что в 1914 развернули.
пишет cobra:
Sergey-M пишет:


где это?

Ну блн, БОСФОРСКАЯ ОПЕРАЦИЯ осуществима, только при комбинированном применении сил армии и флота. Тоесть десант и наступление с территории Болгарии...........

Sergey-M пишет:
3 гвардейских 4 гренадерских

То бишь получится.... Кстати после 1911 года, заключения договора часть этих дивизий свернут в рамках сокращения расходов на армию до резервных бригад............

Sergey-M пишет:
там мобресурса нет. 3

Тут мне такая мысль приходит в голову, что там изначально надо иметь необходимое количество резервных бригад, чтоб в случае чего развернуть их в дивизии. (Причем много...., после окончания мобилизации дальневосточная группировка должна иметь до полумиллиона бойцов.....) ПОтому что резервистов перебросить из Европейской части намного проще, чем в случае войны перебрасывть соединения, что и подтверждает опыт РЯВ.............

[Telserg]

пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Угу, кстати почему? По Агомемнону.
1) Переход на новые пушки (с /40 на /45) с лучшей баллистикой
2) В связи стребованиями сократили длину, значит скоратили и длину пояса - вес можно использовать на утолщение
3) Первые ЭБР, которые спроектировал Уоттс, а он бронированию уделял больше внимания, чем Уайт.
Это резюме с 3х страничек Паркса. А Михайлов, м..к написал про Нассау целую книгу, но утолщение бронирования не объяснил. Понятно, что тоже перешли на /45, но наверно были и другие факторы.
Кстати, можно пинать Фишера, но Инвинзибл будет дешевле Рюрика 2, и при равных снарядах сильнее его.
пишет Sergey-M:
cobra пишет:


Отому что резервистов перебросить из Европейской части намного проще, чем в случае войны перебрасывть соединения, что и подтверждает опыт РЯВ.............
но почему то после РЯВ планирвали все равно переброску именно дивизий.
пишет CheshireCat:
Сибирских дивизий думается после 1912 больше будет, чем в реале, причем заметно. Ибо там будет проантантовский Южный Китай, во главе с Шикаем. собственно сама Япония.
Далее вопрос - будет ли создание после 11-12 гг. специальной горной бригады или корпуса, дабы через Кашгар через горы проникнуть в Кашмир?


пишет Глебыч:
cobra Вопрос. Зачем армии в ПМВ 47 мм, к которым есть только ББ снаряды???? Я не вижу применения.... Или были ОФ до РЯВ? Или надо их разрабатывать, ствиь на производствр и отвлекать мощности от производства нормальных калибров? Того же шрапнельного для 3"?
Кроче, можно создать полковую артиллерию из 47 мм, да, но какова ее полезность?


пишет loginOFF:
В реале 47-37-57 мм пушки передали в армию в ПМВ. Снаряды фугасные для них были, но малоэффективне старые, снаряженные порохом. Использовались именно как пехотная артиллерия. Кстати, планировалось в случае применения немцами танков использовать их как и в ПТО.



пишет CheshireCat:
вставочка на тему Сыпингая:
17 августа Михаил собрал совещание, на котором присутствовало все высшие военные лица.
Михаил был в плохом настроении. "Читайте" - кинул на стол газеты: - "Свежие, английские". Заголовки газет удручали - "Русское наступление тонет в крови". "Наступление русских захлебнулось кровью", "Русские заваливают японские позиции своими трупами", "Русские не берут пленных, раненых добивают" и т.д.


пишет loginOFF:
Кстати создание до войны именно полковой артиллерии ИМХО полный анрыл. Тогда не считали ее необходимой даже после РЯВ.
По производству артиллерии. Реально увеличить ее производство в 1909-1910 можно. Производством арторудий могли заниматься 4 завода: частный Путиловский и казенные Обуховский,Петроградский военного ведомства и Пермский(Мотовилиха). В реале все заказы в результате выплаты отката получал только Путиловский. Обуховский с 1907 г- выпускает для Морведа, последние два выполняют эпизодические заказы. При этом Петроградский военного ведомства слишком маломощен и не может увеличить пр-во из-за отсутсвия пространства. Неоднократные обращения к Н2 о переносе завода были безуспешны. Мотовилиха вообще выживала- рабочие занимались сельским хоз-вом, а на заводе появлялись только при появлении заказа (Что-то мне это напоминает? Да, Россию за 70 лет не переделать ). Причем именно Пермский завод ранеее выполнял почти все работы по крупповским орудиям.


пишет CheshireCat:
Кстати о птичках, а ведь в РЯВ (реала) российская армия не прорывала сильно укрепленные позиции - а здесь у нас аж два раза, так что думается мне что артиллерийские дела заметно изменятся.



пишет loginOFF:
В принципе может быть. Вопрос тогда такой : система обороны- окопы полной профили с укрытиями, пулеметов сколько, какие укрепления- типа ДОТ встречаются. Или люнеты и редуты? ТЕ есть ли достаточное к-во целей для пехотной артиллерии?


пишет CheshireCat:
loginOFF пишет:


Вопрос тогда такой : система обороны- окопы полной профили с укрытиями, пулеметов сколько, какие укрепления- типа ДОТ встречаются. Или люнеты и редуты? ТЕ есть ли достаточное к-во целей для пехотной артиллерии? читайте...все написано
...Японцы с момента июньского наступления усилили свою оборону, деревни, находящиеся на фронте позиций приведены в оборонительное состояние, имелись редуты, люнеты, батареи с расположенными перед ними искусственными препятствиями в виде колючей проволоки, засек и фугасов. Все опорные пункты были окружены проволочными заграждениями и волчьими ямами. За флангами этой позиции был возведен ряд укреплений. Были укреплены населенные пункты и в тылах армий – Чжанцзявопу, Факумынь, Тундзякоу и др. Была подготовлена Телинская позиция, эта позиция также имела ряд редутов и люнетов, впереди которых были устроены искусственные препятствия. Учитывая июньский опыт, были подготовлены позиции на флангах 2-й, 1-й и 3-й армий японцев. Несмотря на сильные укрепления, фронты японских армий не имели большой глубины, практически не было второй и третьей линий обороны ...



пишет CheshireCat:
целей до фига и больше


пишет loginOFF:
Пардон, Инет на работе, не всегда есть время прочитать- чаще просматриваю основное содержание.
ТОГДА: кроме временной передачи 47 мм орудий армии ( в реале из них вначале создавались батареи и дивизионы при артбригадах ЕМНИП), будут на базе 76 мм горной пушки разрабатывать сразу и пехотную пушку. Вначале сформируют части в артбригадах, а во впремя войны, для лучшей координации - передадут по-батарейно в пехполки.
ПО АРТИллерии- 1909-1910 гг.Тяжелая артиллеория.
Р- реал.
1906 г ГАУ объявило конкурс на разработку тяжелой артиллерии. Приглашены- Обуховский, Путиловский,Пермский заводы,Крупп, Эрхард,Шнейдер, Сен-Шамон,Армстронг и Виккерс.(р).
К 1908 г. отработаны ТТТ на тяжелую 6 дм пушку. В 1909 г поставили Крупп и Шнейдер. (р)Но пушка Шнейдера оказалась "сырой" и ее смогли начать испытывать только в 1910 г. (р)Поэтому ВКСМ несмотря на свою "приверженность" Шнейдеру вынужден был принять пушку Круппа. Она превосходила по своим возможностям конкурента - вес больше,но макс. угол возвышения до 42 гр(37 у Шн.),дальность стрельбы выше, лафет прочнее, возможна буксировка в собранном виде ( Шн- только на двух повозках).(р) Пермский завод после неоднократных обращений представителя Круппа г-на ... и ГАУ, дошедших до М., получил заказ на выпуск этих пушек.
К 1909 г отработаны ТТТ на 9 дм мортиру. К 1912 г Крупп созжал образец.(р). Заказ поровну распределен между Путиловским и Пермским заводами при участии Петроградского(?).
Тогда же - для 8 дм гаубицы. В 1909 гг испытаны образцы Круппа, Шнейдера и Виккерса.(р). Поскольку было решено привлечь к выполнению онкурса именно Круппа, была принята его система. ( позволяла вести стрельбу на углах до 60 гр, дальнобойнее других). ВКСМ был очень недоволен потерями отката.
1909 г. Разработаннее ГАУ условия на 280 мм мортиру предусматривали малую дальность стрельбы (6,4 версты ЕМНИП,р). Крупп на это резонно заметил, что тяжелая артиллерия должна иметь дальность стрельбы большую, чем легкая полевая и разработал к 1911 г. отличный образец(р). После ипытания на полигоне Круппа (р) его система была принята на вооружение. Предусмаотрена постановка на производство на ПЕрмском заводе.


пишет cobra:
Глебыч пишет:


Кроче, можно создать полковую артиллерию из 47 мм, да, но какова ее полезность?

Нормальная. Были стальные и чугунные гранаты снаряженные порохом дымным и пироксилином.......

loginOFF пишет:
Вначале сформируют части в артбригадах, а во впремя войны, для лучшей координации - передадут по-батарейно в пехполки.

Скажем так вначале все пойдет на склады, а вот в 1909-1911 гг...

Надо будет обоснование сделать . Кстати в супербуке даже фокта есть 47мм Гочкиса на колесном лафете..........

пишет CheshireCat:
Закрываем Сыпингай
03 сентября подошли части 1-й и 5-й армий.
К 04 сентября Ояма имел в своем распоряжении 9 дивизий, доукомплектованных из расформированных бригад и практически нетронутые тылы 1-й, 5-й и 2-й армии.
05 сентября произошел первый контакт наступающих русских войск с японцами. На рассвете под Тхэйнтунем столкнулись части 54-й дивизии из состава 5-го Сибирского корпуса и 11-го полка (5-я дивизия), после 4-х часового боя русские взяли Тхэйинтунь, оттеснив японцев. К вечеру стали подтягиваться остальные русские части – 13 армейский корпус, 16-я дивизия, сводно-стрелковый корпус.
06-07 сентября подтягивались остальные русские части, но вели себя пассивно. Днем 07 сентября сводно-стрелковая бригада, усиленная 8-м Томским полком выбила японцев из Фушуня, части 5-й дивизии взяли Импань и начали движение в направлении на Кудязу.
08 сентября Ояма принимает решение об отходе армий на Шахэйские позиции. Пассивность русской армии позволила японцам выйти из сложившего положения. В основном пассивность русских определялась недостатком снабжения, части даже не участвовавшие в боях практически не имели резерва по снарядам и патронам. Также русские части испытывали проблемы с питанием и фуражом.

Сражение закончилось, русские войска одержали крупную победу, которая перечеркивала все предыдущие неудачи. Впоследствии имя "Сыпингай" будет носить не один корабль русского флота, в честь сражения будет учреждена специальная награда. По сути Сыпингайское сражение стало первым наступлением такой глубины и размаха в русской армии.
4-я японская армия перестала существовать, сильно потрепанными, оказались 2-я и 3-я армии, 6-я и 1-я дивизии практически были полностью уничтожены. Проблемой японской армии стал упадок боевого духа, в частях было много необстрелянных резервистов, были случаи, когда японцы сдавались целыми частями – взводами и ротами. Большой проблемой было явно недостаточное кол-во кавалерии.
В Петербург, вмести с победной реляцией, были отправлены захваченные знамена, среди которых были знамена 3-й и 6-й дивизий.
По итогам сражения было проведено большое совещание у главкома. Великий князь отметил заслуги ряда офицеров, в том числе отдельно выделил ген. Зарубаева, п-ка. Лечицкого, ген. Штакельберга. Отметил успехи действовавшей кавалерии, которая практически впервые за все время ведения боевых действий не пряталась за пехоту, а использовалась по назначению, как подвижные группы развития прорывов, отметил заслуги ген. Сидорина, Баумгартена, Мищенко, Орбелиани. Однако не забыл главком отметить нерешительность и пассивность ген. Реннекампфа, грубые просчёты ген. Грекова.
Длившееся более 2-х недель сражение в достаточной мере выявило основные недостатки русской армии - снарядный голод, недостаточное снабжение частей продовольствием, остро показало медлительность канцелярии, так, например 5-й сибирский корпус и 13-й армейский получили распоряжение о выступлении только 15-го августа, хотя приказ был отдан еще 12-го.

Потери русских составили 13150 убитых и около 62 тыс. раненых, из которых более 15 тыс. тяжело.

Потери японской армии было трудно подсчитать, но, собрав в сентябре, на Шахэ, свою армию, Ояма располагал не более чем 180 тыс. человек. Одних только пленных было взято более 20 тыс. человек, было взято более 400 орудий, полностью захвачены тылы 4-й армии и частично 3-й.



пишет cobra:
А вот тут Русский посол в США передает Тедди, а не поговорить ли нам о мире.........



пишет CheshireCat:
cobra пишет:


А вот тут Русский посол в США передает Тедди, а не поговорить ли нам о мире......... неа, Ито начинает биться в истерике и просит Вилли посодействовать
пишет cobra:
2 августа
Япония.
Токио. По ряду городов страны прокатилась серия беспорядков и возмущений в связи с поражением японского флота в Цусимском проливе и действиями русских крейсеров в прибрежных водах. Сожжены и разграблены дома адмирала Того, вице-адмирала Каммимура и еще ряда флотских офицеров. В ходе беспорядков погибли 15 человек, в том числе несколько офицеров и нижних чинов флота.
САСШ
Вашингтон. ("Рейтер") Русский посол граф Кассини имел вчера непродолжительное свидание с президентом. Последний, выразил надежду, что удастся избежать нового генерального сражения..



пишет loginOFF:
cobra пишет:


Скажем так вначале все пойдет на склады, а вот в 1909-1911 гг...

Надо будет обоснование сделать
Реально. А обоснование придумаем. Постараюсь выложить дня через 2.
По легкой артиллерии.
В 1907 г на вооружение принята фугасная 3 дм граната.
ИМХО надо бы еще сделать обоснование на увеличение угла возвышения пушки- для стрельбы по закрытым целям( заодно увелчиьться дальность стрельбы. А то как реале -стрельба с подкопанным сошником... брр ).
В том же году прошел конкурс на 48 лин гаубицу. Разработал Крупп, его гаубица была признана лучше ранее существовавших образцов и принята на вооружение в 1909 г.(р). (В реале ВКСМ настоял на принятие еще и гаубицы Шнейдера в 1910 г., но их было мало- ЕМНИП на 1914 г ---1917 г. 1500 Круппа и ок 600 Шнейдера. Единственное преимущество Шнейдера - высокая скорсотрельность ( для гаубицы- не критично).)
Горная артиллерия. Кокурсные испытания в 1908 г. Испытывались образцы Шнейдера-Данглиза и Шкода. Шкода имела меньшую длину отката, вес и больший угол возвышения, не требовал сборки ствола перед стрельбой.(р).( Но ВКСМ протолкнул шнейдера , причем в приказе о принятии на вооружение отмечалось, что производство пушки откладывается до утверждения чертежей пушки и лафета).
Вероятно эдесь впервые столкнулись интересы ВКСМ и М. М принял сторону Шкода, причем последняя еще и обязалась адаптировать разработанную ею 105 мм горную гаубицу обр 1908 г для русского производства.

пишет cobra:
+Логично.........

loginOFF пишет:


и обязалась адаптировать разработанную ею 105 мм горную гаубицу обр 1908 г для русского производства.

Под 107мм?
пишет loginOFF:
Да конечно.
Кстати еще забыл. Надо по германскому примеру для фугасной гранаты делать гильзовое заряжание с 3-4 зарядами. Обоснование- при прорыве обороны приходится обстреливать цели за закрытиями, поэтому все полевые орудия доолжны иметь возможность навесной стрельбы.


пишет cobra:
Нашел

76мм обр.1902 г. 3300 рублей а патрон к ней снаряженный из расчета 15500 рублей за 1000 снарядов...

Тоесть патрон 76мм = 15.5 рублей............


пишет loginOFF:
Продолжение по артиллерии. Минометы.
Широкое использование минометов при осаде Порт-Артура вызвало интерес к ним во всем мире. Наши же генералы по-прежнему считали что такое оружие не слишком необходимо.
В 1910 г. (реал =1912, но можно смело сдвинуть, тк загруженность завода ниже) Путиловский завод разработал 48 лин. мортиру (название - м. ближнего боя?). Испытания мортиры проведены в 1911-1912 г. ГАУ посчитало сначала необходимым увеличить калибр до 6 дм., а после выпуска 6 дм мортиры и ее испытаний отказалось от их производства(р).Однако были и сторонники мортиры, предлагавшие после устранения недостатков начать их производство(р). Но тут уже тесно связанный с Путиловским заводом ВКСМ продавил принятие на вооружение обоих образцов. Производство начато в 1913 г. на Путиловском заводе.


пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


знамена 3-й и 6-й дивизий. ИМХО сожгут самураи.
CheshireCat пишет:
заслуги ген. Сидорина, Баумгартена, Мищенко, Орбелиани. Однако не забыл главком отметить нерешительность и пассивность ген. Реннекампфа В реале роли Мищенко и Реннекампфа были противоположны (т.е. у Реннекампфа заслуги, а у Мищенко и заслуги и пассивность).
пишет KOMO:
loginOFF пишет:



Вес слишком большой для начала века- не забудьте, что нужен еще передок и все это должна тащить шестерка лошадей по плохим русским дорогам. В реале 84 мм пушки английские ( кстати неполохой калибр для фугасок, что и подтвердилось в ПМВ) наши артиллеристы пинали именно за это. смотрите ттх, наличие дульного тормоза= меньше откат=на 1\3 меньше вес лафета + длина ствола 25кб. а не 30кб. как у 3". масса орудия в боевом положение на центнер больше, а в походном на 2цент. больше. также можно поставить на единый лафет и 4,5"-4,8" гаубицу, тогда как у немцев 77мм пушка и 105мм гаубица. также при разработке новой дивизионной пушки выдвинут требование чтобы была возможность стрелять старыми снарядами с ослабленным зарядом .
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


ИМХО сожгут самураи. не успеют...
Вольга С.лавич пишет:
В реале роли Мищенко и Реннекампфа были противоположны (т.е. у Реннекампфа заслуги, а у Мищенко и заслуги и пассивность). смотря как сравнивать...Реннекампф очень энергичен против боксеров был, а в РЯВ проявил себя вяло и незначительно. Между прочим ЕМНИП при Мукдене Реннекампф как-раз Мищенку и заменял.

пишет loginOFF:
CheshireCat пишет:


смотря как сравнивать...Реннекампф очень энергичен против боксеров был, а в РЯВ проявил себя вяло и незначительно. Между прочим ЕМНИП при Мукдене Реннекампф как-раз Мищенку и заменял
В реале ЕМНИП Ренненкампф именно неплохо воевал. Недавно читал Кавалерию на полях сражений 20 века, там про Ренненкампфа ЕМНИП неплохо написано, а вот Мищенко себя не показал. Его действия критикуют постоянно.(Он вообще-то артиллерист, а как в конники попал- не написано).
KOMO пишет:
ттх, наличие дульного тормоза= меньше откат=на 1\3 меньше вес лафета
Батенька, вы еще лафет из титаново-стальных сплавов предусмотрите. НЕреально! Сплошное пргрессорство. Давайте уж тогда сразу НОНА- Б выпускать. А что- калибр 120 мм, снаряд отличный, вес 1200 кг всего...
пишет CheshireCat:
loginOFF пишет:


В реале ЕМНИП Ренненкампф именно неплохо воевал. Недавно читал Кавалерию на полях сражений 20 века, там про Ренненкампфа ЕМНИП неплохо написано, а вот Мищенко себя не показал. Его действия критикуют постоянно.(Он вообще-то артиллерист, а как в конники попал- не написано). ну чтож, активно Ренни действовал только при "боксерском" восстании. Далее - действия под Шахэ, да и действия Цинхэченского отряда под Мукденом трудно назвать активными.
пишет cobra:
cobra пишет:


Тоесть патрон 76мм = 15.5 рублей............

Эээ не патрон, скажем так а именно выстрел - снаряженный уже.......

loginOFF пишет:
Но тут уже тесно связанный с Путиловским заводом ВКСМ продавил принятие на вооружение обоих образцов. Производство начато в 1913 г. на Путиловском заводе.

А это какой штат получится, как их распределять будут?
пишет loginOFF:
cobra пишет:



А это какой штат получится, как их распределять будут?
А это пойдет в штаты осадной артиллерии, как отдельные батареи. насколько помню в реале было 4 осадных парка- вот туда и воткнут.
Вообще тогда все что не знали куда деть из орудий пихали в осадную артиллерию.
пишет cobra:
О как! Кстати есть мысль после РЯВ на берегу Владика 12-203/35 и около 90-152/35 установлено в древо-земельных батареях, временных то бишь. Стрелять они могут вполне стандартным снарядом... Их бы тож на сушу.....

Тоже можно в осадный парк, ибо для моря они уже не катят....

И еще, а осадный парки потом как назывались, АОН, кажется? Там корпуса сделали?


пишет АЛМ:
cobra пишет:


И еще, а осадный парки потом как назывались, АОН, кажется? Там корпуса сделали? Да АОН, все батареи были сведены в один корпус номера не помню

пишет АЛМ:
Кажется 48



пишет cobra:
Теперь ясно, там мне помнится литерное обозначение батарей было.......


пишет loginOFF:
Точно 48 (армейский) корпус Артиллерии ОсНаз. Батареи именовались литерами А,Б...


пишет cobra:
Так что можно в осадную артиллерию передать не менее 100 орудий 152 и 203, 35-калиберных? Лишними они там не будут.... А береговую артиллерию уже по новому строить....


пишет loginOFF:
Да запросто. Там орудия даже образца 1867 г были. А если еще и слегка по опыту РЯВ на жд платформы поставить то почти вундерваффе


пишет cobra:
Там получится не менее 100 152/35, которые в системе береговой обороны Владивостока, Николаевска, Корсакова, и Петропавловска установлены..... Причем если батарея в Корсакове взорвана при отходе, то остальные орудия будет иметь смысл снять в 1908-1909 гг., и передать в военвед для использования в качестве осадной артилеерии....
+++ еще 28 305/30 и 6-305/35 орудий. Но по тем особый разговор....

Кстате в реале 305/35 выдержало около 300 выстрелов на полигоне(за точность не ручаюсь)


пишет loginOFF:
Отлично. Буду разрабатывать докладную записку начальнику ГАУ- включу.


пишет cobra:
Ждем-с


пишет loginOFF:
Итак по стрелковому вооружению. Первые наброски.
РЯВ выявила по мнению Федорова следующие недостатки винтовки Мосина:
1.бОльший, чем у яп-ской вес
2.переноска и пристрелка винтовки с примкнутым штыком, вследствие чего она неудопроходимая, плохо сбалансирована и неудобна в обращении.Щтык ослабевал и шатался,снижая кучность боя.
3.обойма хуже японской (фактически- маузеровской)
4.плохой спуск
5. раздвижные кольца, скрепляющие цевье со стволом ненадежны... Итого 15 пунктов, но я перечислил самые главные.
Поскоьку у нас есть возможностбь паралельно укреплению артиллерии выделить деньги и стрелковое, то
1. необходимо выделить деньги на доработку винтовки. Я просмотрел все предложенные варианты, но мне больше всего нравиться вариант немецкий периода ПМВ. Не знаю, можно ли будет переделать под него все, но в принципе он самый лучший. Но штык можно оставить русский,доработав по типу штыка Гулькевича. Цена самоого дорогого варианта - полк.Холодовского была 9 р. ( но тот вариант сложный, =в нем алюминиевый штык для облегчения)
"складной штык полковника Гулькевича. Решено ввести штык системы Гулькевича для драгунских и даже казачьих винтовок. Первые партии этих штыков поступили в войска в 1914 г., но с началом войны изготовление штыков Гулькевича было прекращено, штыки забракованы за ничтожный пустяк: за самоотвинчивание шарнирного винта. Упомянутый винт следовало слегка расклепывать или кернить, это предотвратило бы выпадение винта и штык не распадался бы на части и не терялся. Штык Гулькевича имел четырехгранный игольчатый клинок. Трубка штыка состоит из двух частей, соединенных шарниром. Штык должен быть всегда при винтовке в сложенном виде, в несколько секунд штык можно поставить в боевое положение. Конечно, штык Гулькевича не уменьшал общего веса винтовки, но делал ее портативнее, удобнее в обращении и при стрельбе, особенно если винтовка пристреляна без штыка или, вернее, при сложенном штыке. Штык Гулькевича был не тяжелее штатного штыка Мосина"
2. Необходимость облегчения пулеметов была ясна еще во время войны. Но облегчением все занялись в 1908-1910 гг., причем первыми были немцы, затем англичане, а наши приняли облегченный пулемет лишь в 1910 г. Предлагаю сдвинуть на 1907-1908 г. Станок - тот же, Соколова и доработки как в реале.


пишет KOMO:
loginOFF пишет:



Батенька, вы еще лафет из титаново-стальных сплавов предусмотрите. НЕреально! Сплошное пргрессорство. Давайте уж тогда сразу НОНА- Б выпускать. А что- калибр 120 мм, снаряд отличный, вес 1200 кг всего... что есть невозможного в дульном тормозе, идея появилась еще в середине19в . качество стали к 1900г по сравнению с 1894-95г несколько улучшилось (по моему на 20%, точно не помню) берем пушку об. 1895г оснащаем новым затвором и противооткатной системой и получаем скорострелку оставшись в прежних весовых параметрах. к 1910г пользуясь прогрессом в металлургии модернизируем дальше.
пишет cobra:
Халактизм не пройдет.... Вспомните как хенералы ГАУ относились ко всяким новомодным штучкам. См. Историю Артиллерии http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Халактизм не пройдет.... что это с вами, не вас ли обвиняли в галактическом империализме http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif
пишет cobra:
Енто хто Вандал што ли? http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif

Все те или иные решения озвученные в МЦМ-7 имели место быть в реале................

Обратное еще нкто не доказал как мне помнится...................

Да в арми новшества много сложнее прменять чем на флоте.................

Реал так сказать..........




пишет loginOFF:
KOMO пишет:


идея появилась еще в середине19в .
http://jpe.ru/gif/smk/sm88.gif Извините, идея атомной бомбы появилась еМНИП в 1913 г в романе Уэллса. Там же описывались скоростные бомбардировщики и самоходно-артиллерийские установки. А когда это все появилось в жизни? И это в 20 веке, при ускорении НТР.
ЗЫ.Да сегодня после 18.00мск выложу доклад Особого Совещания при ГАУ от .. 1906 г.
пишет cobra:
это точно - допустима флуктуация в первой четверти 20 века в пределах 3-4 лет.......


пишет loginOFF:
Итак, продолжение по артиллерии. В ходе войны, в 1905 г была создана комиссия ГАУ для проверки состояния вооружения крепостей.(реал-р).
В 1906 г при ГАУ образовано Особое Совещание под председателсьтвом генерал.инспектора артиллерии.(р). По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии. М., внимательно следивший за всеми мероприятиями по реформированию армии, затребовал его себе и по-видимому тщательно изучил.
Ниже приведены отрывки из доклада
" Необходимость преобразования громоздких восьми орудийных батарей в более гибкие шести и даже четырехорудиные признаваема была еще с принятием на вооружение 3дм скорострельных пушек обр. 1900 г...Предполагалось ввести шестиорудийные батареи, но вопрос этот до сего времени не нашел своего разрешения...
Что касается пеше-горной артиллерии то по опыту войн на Кавказе и последней войны с Японией, по условиям горной местности, она почти всегда действовала по-взводно и даже по-орудийно и лишь в исключительных случаях в четырехорудийном составе...
Недостатки организации артиллерии нашей заключаются и в обременении командиров батарей хозяйственными заботами. Предполагается перенести все хозяйство из батарей в управление артиллерийских бригад или отдельных артиллерийских дивизионов. Решение это позволит командирам батарей надлежащим образом справляться со своими прямыми обязанностями по боевой подготовке батареи.
Мероприятия эти признаются неотложными, посему полагалось бы необходимым выделить на них в 1907 г. 3 милл. рублей, ...
Опыт войны доказал, что для 3дм скорострельные пушки должны быть в состоянии поражать на поле боя цели за закрытиями, имея возможность вести и навесной огонь. Поалагется необходимым иметь на боевом снабжении не только шрапнель, но и фугасную гранату для поражения защищенных и находящихся за закрытиями целей.Для этой гранаты предлагатся ввести выстрелы гилбзового заряжания с несколькими зарядами. Для выполнения этих требований полагается необходимым внести изменения в конструкцию лафета, для повышения угла возвышения орудия не менее чем до 30 град. Мероприятия эти, будучи выполнены, позволят увеличить подвижность полевой артиллерии и уменьшить потребность в менее подвижных 48 лин.гаубицах, число которых может в таком случае составлять не более 18 на корпус."
"Признается необходимым принятие в полевой артиллерии на вооружение легких орудий для дейтсвий совместно с пехотой подобно старой полковой артиллерии. По опыту последней воны с японцами, такие орудия позволяют быстрее поражать цели на поле боя, мешающие продвижению пехоты непосредственно в момент атаки ее, когда действие полевой и тяжелой артиллерии затруднео ввиду близости нашей пехоты к противнику. По невозможности быстрого создания и производства таковых орудий полагается возможным вооружение снимаемыми ныне с вооружения кораблей 47и 57 мм оскорострельными орудиями Морского ведомства с усиановкой их на лафетах полевого типа. Легкие орудия эти предлагается сводить в батареи шестиорудийног состава по одному двухбатарейному дивизиону на артиллерийскую бригаду.
"Необходимым признается создание новой горной пушки, имеющей по свойствам местности, гаубичные возможности. Калибр, во имя единства снабжения снарядом, одинаковый с полевой пушкой.
Для объединения калибра и упрощения снабжения полагается необходимым дать конной артиллерии, вооруженной ныне слишком неудобными для нее полевыми пушками, горное орудие с улучшенным ходом. Тем более что такое орудие дает возможность вести огонь через голову своей конницы и разрушать разного рода закрытия в бою затяжном или спешенном."
ЗЫ. Отрывки, посвященные тяжелой полевой осадной и крепостной артиллерии выложу завтра.


пишет KOMO:
насколько понимаю все мцм основаны на решительности михаила. император получил доклад где войска просят дубину побольше и приказал разработать не вникая в осуществимость. гау почесал в голове и обьявил конкурс с допуском на него всяких сумашедших гениев.


пишет loginOFF:
Из этого текста в реале не было только увеличения угла возвышения полевых пушек ( считался вполне достаточным для полевой войны, но здесь русские 2 раза прорывают укрепленную оборону), раздельно-гильзового заряжания и раздела о легких орудиях. Все остальные меры были в реале, только позже. Кстати, большая часть текста- видоизменная под доклад подлинные мнения тогдашних русских артиллеристов. Учите матчасть.


пишет loginOFF:
Продолжение. Из доклада Особого Совещания.
"Так же признается крайне необходимым, на основании опыта японской войны, иметь в составе полевой артиллерии специальную полевую тяжелую артиллерию. Она должна оказывать содействие полевой легкой артиллерии в тех случаях, когда огонь ее является недостаточным. С этой целью желательно иметь в ней батареи 6дм гаубиц для увеличения разрушительности огня и батареи 42 лин пушек для увеличения дальности стрельбы. Преолагается иметь на каждый армейский корпус один тяжелый дивизион из трех четырехорудийных батарей, из которых две гаубичные и одна пушечная."
"На основании опыта войны с Японией осадная артиллерия предназанчается ные не только для для действия против неприятельских крепостей, укрепленных пунктов и атаки временных полевых позиций временного характера,но и для вооружения укрепленных пунктов и полевых позиций временного характера, возводимых там, где по ходу войны будет признано необходимым."
"Ввиду неудовлетворительного состояния осадной и крепостной артиллерии, поскольку ни одно из орудий из состава осадных парков и крепостной артиллерии не удовлетворяет современным требованием полагается неотложной задачей превооружение ее новыми образцами орудий. Ввиду того что вопрос создания новых орудий не может получить осуществления в ближайшее время, полагается возможным принять на вооружение ее в качестве временной меры 6 дм, 8 дм, 12 дм орудия Морского ведомства, снимаемые ныне с вооружения, с последующей заменой их современными образцами по готовности последних."
" Предлагается иметь две группы осадных орудий в Европейской части Империи, для атаки двух крепостей,каждая численностью по 400 орудий, одну на Кавказе из 200 орудий и одну на Дальнем Востоке и 100 орудий."
Окончательный вариант реформы артиллерии, принятый к 1909 г включал создание в армейском корпусе двух дивизионов- тяжелого полевого (8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки) и мортирного( 12-18 122 гаубиц), в пехдививзии- артбригады из 4 дивизионов (48 76 мм полевых пушек 1902/08 г с улучшенным лафетом). Предложение о создании легких батарей было отложено,как "требующее дальнейшего изучения". Также было отложено решение о создании выстрелов раздельно-гильзового заряжания"ввиду возможного отрицательного влияния ана скорость стрельбы). Однако были отпущены кредиты на опыты и выпуск небольшой партии таких выстрелов.
Осадная артиллерия к 1910 г ( =как и в реале) включала 4 полка тяжелой армейской артиллерии-2 в Европе( Киев и ? - в реале Двинск- здесь повидимому Одесса или Харьков), 1 на Кавказе (Тифлис?) и 1 на Дальнем Востоке (?). Всего преложено было ограничиться (из экономии )
620 орудиями - по 200 в Европейских,120 в Кавказском и 100 в ДВ-м полках (данные реала).
Конная артиллерия получила 76 мм короткие пушки обр 1910 г. с гаубичными свойствами.(на базе горной). Конные корпуса- дивизион из 12 легких гаубиц 107 мм (на базе горнных).
Горная артиллерия получила в дополнение к пушке обр 1904 еще и 76мм горную пушку 1909 г (ШКОДА) и 107 мм горную легкую гаубицу(ШКОДА).
Осадная и крепостная артиллерия перевооружались на 152 пушку обр. 1910 г (Круппа), 203 мм гаубицу(его же),229 мм мортиру и 280 мм мортиру (его же). Кроме того они получили 122 мм и 152 мм мортиры ближнего боя и 76 мм короткие пушки(эти- в крепостную артиллерию, как противоштурмовые орудия на колесных станках-реал). Так же они получили 152 , 203 и 305 мм орудия МОРведа на крепостных и осадных станках.



пишет cobra:
Ну-с продолжим.......


Август

1 августа
РОССИЯ
Москва. Завершил работу Учредительный съезд Всероссийского крестьянского союза.
Тихий океан. Пролив Бунго. Крейсер «Кубань» подойдя на рассвете к побережью, потопил артиллерийским огнем 3 рыболовецких судна общим тоннажем 700 тонн. 4 часа спустя задержан северо-американский пароход «Нью-Гемпшир», тоннажем 3500 тонн следовавший в Йокосуку. На судне обнаружен груз металлопроката. Так как запас угля не позволял отправить приз в Николаевск, судно потоплено подрывными патронами. Экипаж снят. После этого следуя полным ходом «Кубань» направилась в океан.
Владивосток. В док для устранения последствий торпедного попадания введен ЭБР «Суворов». Приказом вице-адмирала Чухнина введена временная боевая организация Тихоокеанского флота:
Командующий флота вице-адмирал Чухнин.
Начальник штаба флота контр-адмирал Матусевич.
1 броненосный отряд(вице-адмирал Чухнин): «Император Александр III», «Бородино», «Орел», «Слава», «Алмаз».
2 броненосный отряд(контр-адмирал Иенсен): «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа».
3 броненосный отряд(контр-адмирал Небогатов): «Полтава», «Сисой Великий», «Адмирал Нахимов», «Память Азова», «Владимир Мономах», «Дмитрий Донской».
1 крейсерский отряд (контр-адмирал великий князь Александр Михайлович): «Громобой», «Россия», «Баян», «Жемчуг».
2 крейсерский отряд(контр-адмирал Добротворский): «Олег», «Богатырь», «Аскольд», «Изумруд».
3 крейсерский отряд(контр-адмирал Рейценштейн): «Аврора», «Паллада», «Диана».
Минная дивизия:
«Новик»(контр-адмирал Елисеев)
1-й дивизион: «Туркменец-Ставропольский», «Украйна», «Финн», «Доброволец», «Эмир Бухарский» «Москвитянин» «Войсковой», «Казанец».
2-й дивизион: «Бесстрашный», «Беспощадный», «Бесшумный», «Бдительный», «Властный», «Грозовой».
3-й дивизион: №№ 215, 216, 217, 218, 219, 220.
4-й дивизион: №№ 203, 205, 209, 210, 211.
5-й дивизион: М.1-3,5-7,9,10,12-16,18,20.
6-й дивизион: «Шереметьев», «Скат», «Форель», «Сом», «Касатка», «Осетр», «Налим».

Сводка боевых потерь флотов на 1 августа 1905 года.
РОССИЙСКИЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ФЛОТ
ЭБР: «Петропавловск»(мины,31.03.04), «Ослабя»(артиллерия,1.08.04), «Император Николай I»(артиллерия, 21.07.05), «Наварин»(артиллерия, 21.07.05), «Император Александр II»(торпеда, 22.07.05).
БРКР: «Рюрик» (артиллерия/затоплен 1.08.04).
КР: «Варяг»(затоплен, 27.01.04), «Боярин»(мина, 30.01.04), «Забияка»(осадная артиллерия 21.11.04), «Джигит»(осадная артиллерия 24.11.04), «Разбойник»(осадная артиллерия, 26.11.04), «Рион» (артиллерия/затоплен 15.05.05), «Адмирал Корнилов»(торпеда, 22.07.05), «Светлана»(артиллерия, 21.07.05)
КЛ: «Кореец» (взорван, 27.01.04), «Сивуч» (взорвана, 12.07.04), «Гремящий» (мины 5.08.04), «Бобр» (осадная артиллерия 21.11.04), «Отважный» (торпеды, 1.12.04).
ЗМ: «Енисей» (мина, 29.01.04).
Минные крейсера: «Всадник»(осадная артиллерия, 25.11.04), «Гайдамак»(торпеда, 29.11.04).
Истребители: «Внушительный»(брошен, артиллерия 12.02.04), «Стерегущий»(артиллерия, 26.02.04), «Бедовый»(шторм, 15.03.04), «Страшный»(артиллерия, 31.03.04), «Внушительный» (камни, 13.05.04), «Блестящий» (камни, взорван 17.05.04), «Буйный» (мины, 18.05.04), «Лейтенант Бураков» (торпеда 11.07.04), «Боевой» (торпеда, 11.07.04/взорван при капитуляции Порт-Артура), «Решительный» (захвачен, 28.07.04), «Бурный» (артиллерия, 28.07.04), «Выносливый» (торпеда, 29.07.04), «Разящий» (мины, 11.08.04), «Быстрый» (мины 11.08.04), «Стройный» (мина, 31.10.04), «Сильный» (мины, 31.10.04/ взорван при капитуляции Порт-Артура), «Расторопный» (взорван 3.11.04).
Миноносцы: «204»(авария, 16.06.04), «208»(мина, 4.07.04), «206»(мина, 25.05.05), «201»(артиллерия, 7.06.05), «222» (мина, 7.06.05), «214» (артиллерия/торпеда 18.06.05).
Миноноски: М.17 (6.06.05, скалы), М.4 (4.06.05, артиллерия), М.8 (14.06.05, артиллерия), М.19 (18.06.05, артиллерия), М.22 (артиллерия/затоплен 16.06.05), катер М.11(протаранен, 7.07.05).
ПЛ: «Дельфин» (мина, 8.06.05).
Всего: 5 эскадренных броненосцев, броненосный крейсер, 8 крейсеров(в том числе вспомогательных и клиперов), 5 канонерских лодок, заградитель минный, 2 минных крейсеров, 17 эсминцев, 6 миноносцев, 6 миноносок, подводная лодка.
ЯПОНСКИЙ ИМПЕРАТОРСКИЙ ФЛОТ
ЭБР: «Хацусе» (мины, 2.05.04), «Ясима» (мины, 2.05.04), «Фудзи» (артиллерия 1.08.04), «Хидзен»(артиллерия, 21.05.07), «Чин-Иен» (торпеды, 22.07.05).
БРКР: «Кассуга»(артиллерия, 21.05.07), «Ниссин»(артиллерия, 21.05.07), «Асама»(артиллерия,21.05.07), «Токива» (артиллерия/ торпеда, 21.05.07), «Ивате»(артиллерия, 21.05.07).
КР: «Мияко» (мины, 1.05.04), «Иошино» (протаранен, 2.05.04), «Такасаго» (мины, 1.12.04), «Акицусима»(торпеда, 7.06.05), «Читозе» (артиллерия/ торпеда, 21.05.07), «Мацушима»(артиллерия/торпеда, 22.05.07)
КЛ: «Осима» (протаранена, 3.05.04), «Хей-иен» (мины, 5.09.04), «Атаго» (камни, 26.10.04), «Сайен»(мины, 17.11.04) «Каймон» (мины, 22.06.04), «Удзи»(мина, 16.06.05), «Акаги»(береговая артиллерия, 16.06.05), «Цукуба»(торпеда, 17.06.05).
Истребители: «Акацуки»(мины, 4.05.04), «Усугумо»(артиллерия 29.07.04), «Хаятори»(мины, 22.08.04), «Асасио» (торпеда, 4.06.05), «Мурасаме»(торпеда, 18.06.05), «Оборо»(артиллерия, 21.05.07), «Кагеро» (артиллерия, 22.05.07).
Миноносцы: «48»(мины, 29.04.04), «51»(камни 14.06.04), «38»( артиллерия 29.07.04), «34»(артиллерия 2.08.04), «35»(артиллерия 2.08.04), «42»(артиллерия /торпеда 29.11.04), «53» (мины, 29.11.04), «15»(артиллерия, 1.12.04), «40» (артиллерия /столкновение 1.12.04), «Кари»(торпеда, 5.06.05), «Манадзуру»(мина, 11.06.05), «73»(артиллерия, 22.05.07), «50»(артиллерия, 22.05.07), «66»(артиллерия, 22.05.07), «64» (артиллерия, 22.05.07), «Саги» (столкновение, 22.05.07).
Вооруженные вспомогательные суда/крейсера: «Явата-мару» №5(артиллерия/торпеда 5.05.05), «Сейкико-мару»(мина 18.02.05), «Хикозан-Мару»(артиллерия/торпеда 11.06.05), «Ниппон-Мару»( артиллерия/торпеда 21.07.05).
Всего: 5 эскадренных броненосцев(в том числе один старый трофей времен Китайской войны), 5 броненосных крейсеров, 6 крейсеров(в том числе посыльных судов), 8 канонерских лодок, 7 эсминцев, 16 миноносцев, 4 вооруженных вспомогательных судна.
2 августа
Япония.
Токио. По ряду городов страны прокатилась серия беспорядков и возмущений в связи с поражением японского флота в Цусимском проливе и действиями русских крейсеров в прибрежных водах. Сожжены и разграблены дома адмирала Того, вице-адмирала Каммимура и еще ряда флотских офицеров. В ходе беспорядков погибли 15 человек, в том числе несколько офицеров и нижних чинов флота.
САСШ
Вашингтон. ("Рейтер") Русский посол граф Кассини имел вчера непродолжительное свидание с президентом. Последний, выразил надежду, что удастся избежать нового генерального сражения..
Россия
Манчжурия. Со стороны Нанченцзы японцы, силою около батальона, повели наступление на русские укреплены позиции, но сильным огнем были расстроены и быстро отступили.
Николаевск-на-Амуре. Днем на якорь в порту встали корабли отряда Елисеева. Командирам вспомогательных крейсеров вручены пакеты с приказаниями на выход. «Терек» получил задачу следовать в Охотское море с целью уничтожения рыболовства у Курильской гряды, а также проведения разведки у островов, осуществления промеров глубин и уничтожения наблюдательных постов на островах. «Штандарт» получил приказание следовать в Лаперузов пролив, провести разведку в проливной зоне, затем выйти в океан и держась в 30-100 милях от восточного побережья Японии вести борьбу с военной контрабандой и рыболовством в прибрежных водах.
Сайгон. Русскому посланнику прибыла шифротелеграмма с требованием обеспечить закупку угля сортов Ньюкасл и Кардифф, загрузить его на транспорта «Граф Строганов», «Герман Лерхе», «Ксения», «Киев», «Китай», «Князь Горчаков», «Юпитер» и отправить их поодиночке по северному маршруту через Николаевск или Лаперузов пролив во Владивосток.
3 августа
ГЕРМАНИЯ
Эльбинг. На стапелях фирмы «Шихау» заложены ЭМ «Выносливый», «Внушительный».
Вильгельмсхафен. По сообщению "Local Anzeiger" германским миноносцем задержана при входе в море английская яхта. Два англичанина, находившиеся на яхте, занимались фотографированием укреплений, и поэтому они арестованы по подозрению в шпионаже.
РОССИЯ/ЯПОНИЯ
Манчжурия. Сыпингайское сражение
Численность и состав армий на начало августа 1905 г.

Русская армия
2-я армия:
1-го Сибирского корпуса: 1-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия, 9-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия – Лицзявопу.
8-го Армейского корпуса: 4-я пехотная дивизия, 15-я пехотная дивизия) – Цзинцзянтунь.
10-го армейского корпуса: 9-я пехотная дивизия, 31-я пехотная дивизия – Кайпинсян.
16-й армейского корпуса: 25-я пехотная дивизия, 41-я пехотная дивизия – Палинтунь-Кассия.
Сводно-стрелкового корпуса: 1-я стрелковая бригада, 2-я стрелковая бригада, 3-я стрелковая бригада – Цулушу - ст. Шуаймяуза.
6-й Сибирский корпус: 55-я пехотная дивизия, 72-я. пехотная дивизия – Лаоянвопынь.
численность 180 тыс. чел

1-я армия:
I-го Армейского корпуса: 22-я пехотная дивизия. 37-я пехотная дивизия – Инченза-ст. Сыпингай.
II-го Сибирского корпуса: 5-я Сибирская пехотная дивизия, 1-я Сибирская пехотная дивизия – ст. Чантуфу-Нанченза.
III-го Сибирского корпуса: 3-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия, 6-я Восточно-сибирская стрелковая дивизия – Нанченза.
IV-го Сибирского корпуса: 2-я Сибирская пехотная дивизия, 3-я Сибирская пехотная дивизия - Унчан-Таулу.
XIX-го Армейского корпуса: (17-я и 38-я пехотные дивизии) Синлундян (17-я) и Ляухуйуйца (38-я).
всего 130 тыс. чел

3-я армия
IV-го Армейского корпуса: 16-я и 30-я пехотные дивизии – ст. Сыпингай - Сандиоза
IX-го Армейского корпуса: 5-я и 42-я пехотные дивизии - Хошулинза-Херсу.
II-го Стрелкового корпуса: 4-я и 5-я стрелковые бригады, 53 пехотная дивизия – Сыпингай-Бамиенчен- Шилипу
V-го Сибирского корпуса: 54-я пех. дивизия, 71-я пех. дивизия
XIII-го Армейского корпуса: 1-я и 36-я пехотные дивизии – в процессе выгрузки
численность 95 тыс. чел.

Отряд Реннекампфа, выделенный из состава 3-й армии (71-я пехотная и Забайкальская казачья дивизий, Сводно-сибирская стрелковая бригада общей численностью - 20 тыс. чел) был выдвинут к Хайлунчену для прикрытия путей к Гирину и действий против 5-й армии Куроки.

В резерве главнокомандующего находился сводный гвардейско-гренадерский корпус в составе:
1-й гвардейской пехотной дивизии: (Лейб-гвардии Преображенский полк, Лейб-гвардии Семеновский полк, Лейб-гвардии Измайловский полк, Лейб-гвардии Егерский полк) – Людапуза.
2-й гренадерской дивизии: (5 Киевский гренадерский полк,
6 Таврический гренадерский полк, 7 Самогитский гренадерский полк, 8 Псковский гренадерский полк)
- Таенгоу
2-й гвардейская кавалерийской дивизия ( Лейб-гвардии Драгунский полк, Лейб-гвардии Конно-гренадерский полк, Лейб-гвардии Уланский Ее Величества полк, Лейб-гвардии Гусарский полк) - Мамыкай
Общая численность русских войск составляла около 440 тыс. человек.

Японская армия
5-я армия Кавамуры (11, 14 див., пехотная бригада, примерно 40 тыс. чел.)
1-я армия Куроки (2, 12 и гв. дивизии, 5 и гвардейская пехотные бригады, примерно 55 тыс. чел.)
4-я армия Нодзу (10, 6 дивизии, 3 пехотные бригады, примерно 50 тыс. чел)
2-я армия Оку (4, 5, 8 дивизии и 3 и 11 пехотные бригады, примерно 60 тыс.).
3-я армия Ноги (1, 7, 9, 3 дивизии, 1 и 4 пехотные бригады, примерно 85 тыс. чел).
В районе Факумынь — Тундзякоу стояли 2 резервные бригады, составляя резерв главнокомандующего – примерно 20 тыс. чел.
Общее количество японских войск составляло не более 310 тыс. человек.
В начале июля командование Манчжурской армии начало приготовления к новому наступлению. В общении с Петербургом главком обещал успех наступления, который бы резко усилил позиции Российской империи на предстоящих мирных переговорах. К 17 июля на ТВД прибыл XIX Армейский корпус (17-я и 38-я пехотные дивизии) из Варшавского округа, который был включен в состав 1-й армии. Подтягивались последние резервы, в строй вступила часть выздоровевших. Начало наступления, планировалось после прибытия на ТВД частей XIII Армейского корпуса (1-я и 36-я пехотные дивизии) Московского округа, последний эшелон которого прибыл 7 августа и был включен в состав 3-й резервной армии. Подготовка к наступлению началась деятельная и кропотливая, и ничем не напоминала лихорадочную активность накануне июньского наступления. В течении июля месяца проводилась разведка позиций японцев, как передовых линий, так и глубокая разведка, небольшими группами казаков. Моральный дух русских армий поднялся после известия о Цусиме, а деятельная и спокойная подготовка вселяла надежду на успех. В июле главком потребовал из состава 2-й и 8-й воссточно-сибирских стрелковых дивизий, находящихся во Владивостоке сформировать и отослать в действующую армию не менее 10 маршевых рот, эти пополнения пришли уже в ходе сражения и пошли на пополнение I-III Сибирских корпусов, после сражения. Командование русской армии не верило в успех одно большой фронтовой операции – а-ля Седан или Мукден с целью окружения всей японской армии и поэтому был принят план о разрезании японских армий (по линии ж/д) и рядом локальных последующих операций по окружению частей японцев. Общий план наступления предполагал основное наступление на стыках армии Нодзу с 2-й и 5-й армиями, с целью окружения и уничтожения армии Нодзу, отсечению 1-й и 5-й армий от 2-й и 3-й армий японцев и дальнейшем наступлением на фланги 2-й и 3-й армий, а также Телин, что позволило бы окружить и перерезать пути отступления. Ояма полагал, что наступление русских начнется на участке 3-й армии, с целью окружения 2-й и 3-й армий, отрезая пути отхода, поэтому все имеющиеся резервы были стянуты под Факумынь. Японцы с момента июньского наступления усилили свою оборону, деревни, находящиеся на фронте позиций приведены в оборонительное состояние, имелись редуты, люнеты, батареи с расположенными перед ними искусственными препятствиями в виде колючей проволоки, засек и фугасов. Все опорные пункты были окружены проволочными заграждениями и волчьими ямами. За флангами этой позиции был возведен ряд укреплений. Были укреплены населенные пункты и в тылах армий – Чжанцзявопу, Факумынь, Тундзякоу и др. Была подготовлена Телинская позиция, эта позиция также имела ряд редутов и люнетов, впереди которых были устроены искусственные препятствия. Учитывая июньский опыт, были подготовлены позиции на флангах 2-й, 1-й и 3-й армий японцев. Несмотря на сильные укрепления, фронты японских армий не имели большой глубины, практически не было второй и третьей линий обороны.
Восточно-Китайское море. Крейсер «Ангара» ночью в условиях плохой видимости столкнулся с п/х «Этоша»(Брит.) в 120 милях севернее Гонконга. Получил серьезные повреждения кормовой части. Корабль принял не менее 500 тонн воды., и с трудом в сопровождении «Этоши» дошел до Гонконга, где был интернирован.
4 августа
РОССИЯ
Николаевск-на-Амуре. Днем в море выше отряд транспортных судов в сопровождении кораблей Елисеева и вспомогательного крейсера «Штандарт». «Терек» вечером вышел в море и направился на север в Охотское море. Русин немедленно известил телеграммой Чухнина, который отдал команду провести контрольное траление фарватеров и готовить флот к выходу в море. Планировалось выйти в море и обеспечить прибытие каравана, оставаясь в 70-100 милях, к юго-западу о-ва Русский.
Владивосток. В море на рассвете вышли подводные лодки «Шереметьев», «Скат», «Сом», «Касатка», «Осетр», «Налим». Шли в сопровождении транспорта «Камчадал» и прибыли в Посьет к вечеру и пополнили запасы бензина. Согласно приказанию контр-адмирала Вирена, лодкам следовало обеспечить патрулирование подходов к Владивостоку, используя бухту Посьет, в качестве базы. Прибыл 2-й морской стрелковый батальон. В состав батальона включена батарея из 8 63мм орудий и пулеметное отделение(4 пулемета Максим и 4 ружья-пулемета Мадсена). Командиром батальона назначен капитан 2 ранга Андржиевский. Из двух батальонов сформирован морской стрелковый полк. Командиром полка утвержден капитан 1 ранга Михеев. Командиром 1 батальона назначен капитан 2 ранга Курош.
Грозный. По сообщения Петербургских газет, В последнее время разбойничья деятельность абреков особенно увеличилась. Было семь нападений в течении июля-августа. Грабежи и убийства тяжело отзываются на местной жизни. Уведенные абреками в горы экскурсанты инженер Байздренко и лаборант Хренов сегодня, после 12-дневного плена вернулись. Они выкуплены за 2000 рублей.
Шанхай. Прибыл русский крейсер «Урал». Командир доложил в Петербург об аварии машин и запросил разрешение на интернирование. Крейсер был интернирован по международному праву 72 часа спустя. Лихачев разрешил интернирование, но впоследствии по окончании войны по данному факту было проведено расследование. В результате чего действия капитана 2 ранга Истомина были признаны безосновательными и он был уволен в 1906 году с лишением звания капитан 2 ранга.
Желтое море. Находившийся в 50 милях к юго-западу от Чемульпо крейсер «Лена» обнаружил дымы на горизонте и направился навстречу поднимая пары в резервных котлах. Спустя полчаса, стало ясно что встречным курсом следую 4 парохода в сопровождении крейсера(опознан как «Идзуми»). Японский крейсер немедленно направился на перехват. Крейсер «Лена» в свою очередь, развивая полный ход направился на запад. Далее последовала двухчасовая погоня. Ближе чем на 50 кабельтов противник сократить дистанцию не смог и потому вернулся к охраняемым судам.
5 августа
РОССИЯ
Владивосток. На рассвете по центральному фарватеру, следуя с тралами Уссурийским заливом, в море вышел второй дивизион эсминцев. С небольшим интервалом, следуя за судами трального каравана, в море начали выходить корабли флота. В авангарде шли крейсера контр-адмирала Добротворского («Олег», «Богатырь», «Аскольд», «Изумруд»). За ним шли крейсера контр-адмирала великого князя Александра Михайловича («Громобой», «Россия», «Баян», «Жемчуг»). Сразу по выходу за кромку минных полей крейсера Добротворского развив 12 узловый ход направились на юг. ВКАМ остался в районе. Через два часа к нему присоединились 1-й и 2-й броненосные отряды. В 14.00 развив 11-узловой ход главные силы ТОФ направились вслед за крейсерами Добротворского. Вышедшие следом за кораблями Чухнина отряды Небогатова и Рейценштейна в сопровождении второго дивизиона эсминцев направились на встречу с транспортами в условленную точку рандеву.
Желтое море. Крейсер «Волга» В 50 милях к югу от Порт-Артура остановил п/х «Ясима-мару». Пароход шел из Гонконга с грузом угля и продовольствия. Экипаж снят, судно расстреляно артиллерийским огнем.
Манчжурия. Было проведено большое совещание у великого князя Владимира Александровича, Сахаровым был обрисован в деталях план предстоящего наступления и расставлены основные акценты – активные действия подвижных частей, решительность в наступлении. Главком сделал специальное ударение на темпе наступления": … Темп, господа, темп, мы должны ни на минуту не прерывать наступления, невзирая на потери, нельзя дать японцам окопаться, не бойтесь вводить резервы, заменяйте уставшие части свежими и вперед….".
Общий план предстоящего сражения выглядел следующим образом: 2-й и 3-й сибирские корпуса прорывают линию обороны 4-й армии японцев, отрезая 4-ю армию от 2-й, после чего переходят к обороне, прикрывая правый фланг наступающих русских войск. 4-й сибирский корпус ведет общее настпупление на Кайюань, отсекая 5-ю и 1-ю армии от остальных сил японцев. Затем части 4-го сибирского корпуса и 19-го армейского переходят к обороне, прикрывая левый фланг наступающих русских войск. В резерве находятся 1-й и 19-й армейские корпуса, после прорыва линии обороны 10-й дивизии японцев части 1-го армейского и 2-го сибирского корпусов должны начать наступление вдоль полотна ж/д, против частей 2-й армии Оку. В точки прорыва сразу же вводятся подвижные кавалерийские соединения, с целью перерезать пути отхода и уничтожения тылов.
Части 1-й армии – 1-й Сибирский корпус должен начать наступление против 3-й армии, 6-й сибирский корпус – произвести обход левого фланга 3-й армии Ноги. Части 10 и 16 армейских корпусов оказывают давление по фронту 2-й армии Оку, чтобы воспрепятствовать перемещению частей японцев. 8 армейский корпус переходит в наступление, после прорыва обороны 4-й армии (Нодзу), с целью соединиться с частями 2-й армии (2-й сибирского и 1-го армейского корпусов) и окружить 8-ю дивизию 2-й армии Оку. Одновременно начинаются вводиться в бой части 3-й армии – вдоль мандаринской дороги, общим направлением на Телин и Тундзякоу, отрезая пути отхода 2-й и 3-й армий.
Для успешного прорыва позиций 4-й армии, исходя из неудачного июньского опыта, в полосе наступления 2-го, 3-го и 4-го сиб. корпусов была создана мощная артиллерийская группировка, усиление происходило за счет артиллерийских соединений резервных частей. В течении августа велась скрытная переброска артиллерийских бригад из 3-й армии во 2-ю.
Перед началом наступления русские создали трехкратное превосходство в полосе наступления - 150 тыс. русских (не считая 3-й армии) против 50 тыс. японцев (4-я армия). На остальных участках фронта превосходства в живой силе не было.
6 августа
РОССИЯ
Японское море. На рассвете транспортный отряд Радлова был встречен отрядом Небогатова, и направился во Владивосток. Отряд Добротворского с дальней дистанции обстрелял Гензан и затем повернул на соединение с главными силами.
Пролив Лаперуза. Крейсер «Штандарт» прошел ночью через пролив и направился во второй Курильский пролив.
Желтое море. Некоторое время державшийся вне торговых путей из-за аварии котлов крейсер «Нева» на рассвете подошел к Корейскому побережью и в полдень остановил японский пароход «Сакава-мару»(800 тонн) направлявшийся в Чемульпо. На борту находился груз снаряжения и продовольствия для армии Оямы. Судно потоплено артиллерийскм огнем после снятия экипажа.
7 августа
ГЕРМАНИЯ
Германская Восточная Африка. Началось вооруженное восстание племенного союза маджи-маджи.
РОССИЯ
Владивосток. На рассвете в залив Петра Великого прибыли суда отряда Радлова в сопровождении кораблей Елисеева и Небогатова. К 11.00 суда отдали якорь на рейде. Возвратившиеся броненосцы и крейсера в этот день в базу не встали, а занимались отработкой эволюций, в том числе ночью. После получения информации в отношении того, что японцы укрепляют Корсаков, и что в заливе Анивы находятся японские суда Чухнин, принял решение перевести в Николаевск 3-й дивизион минной дивизии под командованием лейтенанта Колчака.
Борисов. В ходе крупного мошенничества, проданы в Астрахань на 100 000 рублей лесные материалы, принадлежащие трем русским фирмам. Виновник, Моисей Абрамович Смоленский получив деньги, сбежал.
Желтое море. Крейсер «Лена» перехватил и потопил японский п/х «Ниссин-мару» шедший в балласте из Дальнего в Куре. Крейсер «Нева» потопил большую японскую шхуну обнаруженную стоящей на якоре у Корейского побережья.
8 августа
РОССИЯ
Владивосток. К полудню главные силы Тихоокеанского флота встали на якорь на внешнем рейде.
Второй Курильский пролив. Крейсер «Штандарт» потопил рыболовецкую шхуну «Яньо-Мару»(в/и 870 тонн) и ушел в Тихий океан.
Желтое море. Крейсер «Волга» потопил в 150 милях к юго-востоку от Порт-Артура большую корейскую шхуну с грузом риса.
Манчжурия. Утром солдатам был зачитан приказ главнокомандующего о начале наступления, в приказе главком призывал каждого исполнить свой долг как это сделали русские моряки, «смыть позорное пятно Мукдена».
05.00 Начался артиллерийский обстрел японских позиций, такой концентрации артиллерийского огня еще никогда не было. В это же время 2-й стрелковый корпус начал скрытную переброску в расположение 1-й армии – ему предстояло занять позиции 4-го Сибирского корпуса, против 1-й армии Куроки.
09.00 части 1-й армии после продолжительной артподготовки начали наступление на участке 4-й японской армии. 2-й Сибирский корпус (5-я и 1-я сибирская пехотные дивизии) – начал прорыв обороны японцев (фронт 10-й дивизии) вдоль линии ж/д, 3-й. Сибирский корпус (3-я и 6-я восточно-сибирские стрелковые дивизии) из под Нанчензо против 6-й дивизии. 2-я сибирская пехотная дивизия (4-й Сибирский корпус) начала наступление на Кайюань прорывая фронт 2-й дивизии японцев, остальные части 4-го Сибирского корпуса активных действий не вели. В течении двух дней шли бесплодные попытки прорыва линии японской обороны, к вечеру части вернулись на исходные позиции.
Томск. Северным морским путем через бухту "Находку" в устье Оби направились четыре английских шхуны с английскими товарами, ввозимыми беспошлинно. Грузы предназначены в Тюмень и Томск и состоят из свечей и консервов.
9 августа
РОССИЯ
Владивосток. В море вышел третий дивизион минной дивизии и ушел в Николаевск. Переход обеспечивался военным транспортом «Монгугай», который также буксировал миноноски М.18 и М.20. Прибыл приз, Германский п/х «Меве» прошедший Татарским проливом.
Сайгон. В море с грузом угля Кардиффа для Владивостока ушли «Граф Строганов», «Герман Лерхе», «Ксения».
Курильские острова. Крейсер «Терек» обнаружил на о-ва Итуруп базу рыбаков. Высажена десантная партия. Артиллерией и десантом потоплено и сожжено 2 шхуны и 7 сампанов. Уничтожены склады на берегу.
Желтое море. Крейсер «Нева» находившийся в 70 милях к юго-западу от Чемульпо обнаружил дым на горизонте. Сблизившись на 6-7 миль Русские опознали японский крейсер типа «Сума» шедший на перехват. Завязалась многочасовая погоня. Японский крейсер изредка стрелял. Погоня закончилась глубокой ночью, кода в темноте, снизившая ход, дабы не выдавать свое место факелами из труб, «Нева» очередным поворотом оторвалась от противника.
10 августа
РОССИЯ
Манчжурия. Ближе к вечеру части 4-го Сибирского корпуса (2-я сибирская пехотные дивизии) и введенные в бой 2-я бригада и 11-й Восточно-сибирский полк (3-й Сибирский корпус) оттеснили 4-й и 29-й пехотные полки (3-я бригада) и подошли к Кайюаню.
Ояма был в уверенности, что в центре русские наносят второстепенный, отвлекающий удар, аналогично его действиям под Мукденом, а основной удар будет наноситься в обход левого фланга, и не тронул резервные бригады из под Факумыня и Тундзякоу. В этот момент части 1-й армии русских (6-й Сибирский корпус, ) начали стягиваться к передовой, что укрепило Ояму в его предположениях. Хотя из под Сяотайцзы была передислоцирована 3-я бригада из состава 2-й армии ближе к железной дороге, на ее место переведена 1-я пехотная бригада из состава 3-й армии.
Северо-Восточная часть Тихого океана. Остров Хонсю. Крейсер «Кубань» потопил артиллерий небольшой каботажный пароход(«Чигуса-мару №4», 330 тонн) и разрушил маяк на м.Сидзима.
11 августа
РОССИЯ
Манчжурия. На рассвете около 5 утра русская артиллерия вновь открыла огонь по японским позициям. Владимир Александрович выложил первый свой козырь. Со скрытно оборудованных полустационарных позиций открыли огонь 120мм и 152мм орудия морской артиллерийской бригады под командованием капитана 2 ранга Лутонина. После артиллерийского обстрела, длившегося до 11 часов, в бой снова пошли части 2-го и 3-го Сибирских корпусов, усиленные частями 1-го армейского корпуса (22-я пехотная дивизия). Части 4-го Сибирского корпуса прикрывали наступление с левого фланга, от 1-й армии Куроки. В 15 часов 24-й Восточно-сибирский полк под командованием Лечицкого, после ожесточенного боя занял Кайюань, выбив оттуда части 48-го пехотного полка, полк потерял около трети состава, сам же Лечицкий был ранен. 19-й армейский корпус начал сосредоточение в районе Нанчензо. Начали приготовлению к вступлению в бой части 3-й армии (5-я и 42-я пехотная дивизия из состава 9-го армейского корпуса). 5-я сибирская стрелковая дивизия, усиленная 2-й стр. бригадой пыталась прорвать стык между 13-м (6-я дивизия) и 10-м пехотным полком (10-я дивизия). Сопротивление японцев было упорным, русские части переходили в наступление несколько раз, но каждый раз откатывались обратно, наконец, к 16.00 17-му восточно-сибирскому стрелковому полку удалось прорвать оборону японцев. Успех был поддержан остальными частями 5-й сибирской пехотной дивизии, и после введения в бой 2-й бригады русские начали оттеснять части 10-й дивизии к Мандаринской дороге. Генерал Нодзу вводит в бой пехотный полк из состава резервной бригады и ему удалось остановить наступление русских, в течении ночи японцы пытались организовать подобие обороны. 6-я дивизия оказалась практически окружена под Кайюанем, стык между 6-й и 2-й дивизиями (1-я армия) обеспечивался всего лишь одним неполным 23-м пехотным полком, а на левом фланге находились части 2-го Сибирского корпуса.
Желтое море. Крейсер «Лена» имел скоротечный бой с японским крейсером «Хасидате» сопровождавшим военные транспорта в Дальний. Бой протекал на дистанции 35-40 кабельтов в течении 10-15 минут, после чего «Лена» оторвался от противника. Русский крейсер расстрелял безрезультатно за это время 27 152мм и 55 120мм снарядов. Посчитав дальнейшее пребывание у Корейского побережья опасным, и чреватым срывом выполнения задачи по пресечению вражеской торговли Лазарев направился в Восточно-Китайское море.
Николаевск-на-Амуре. Прибыли миноносцы и «Монгугай».
12 августа
ЯПОНИЯ
Токио. Беспорядки и пожары продолжаются. Патрули из солдат объезжают улицы. Вся печать за исключением правительственного органа "Кокумин" симпатизирует бунтовщикам. Объявлено военное положение. Большая часть полицейских участков сожжена. Разрушено 10 христианских церквей и одну школа.
РОССИЯ
Манчжурия. Вступают в бой части 1-го армейского корпуса (стр. бригада, 86 и 88 полки), которые начинают продвижение вдоль ж/д, где встречают упорное сопротивление частей 2-й армии (из состава 8-й дивизии) и пехотной бригады (4-я армия). Принимается решение вводить в бой 8-й армейский корпус, дабы помешать оттягиванию частей 2-й армии на помощь Нодзу. 4-я пехотная дивизия и 1-я бригада начинают наступление на Чантуфу. 4-й Сибирский корпус усиливается 1-й бригадой 17-й дивизии 19-го армейского корпуса (65 и 66 пехотные полки). Эти тяжелые двухсуточные бои 12 и 13 августа были наиболее опасными для наступающей русской армии, скоординированный удар по флангам 1-й армии со стороны Куроки и Оку мог прорвать еще неподготовленную оборону на флангах и отрезать вошедшие в прорыв части, но к счастью для русских этого не произошло.
13 августа
РОССИЯ
Владивосток. Эскадренный миноносец «Войсковый» закончив испытания и курс одиночной боевой подготовки зачислен в состав минной дивизии в 1-й дивизион.
Николаевск-на-Амуре. В море вышел отряд Колчака в набег на Корсаков. В состав отряда вошел п/х «Монгугай», 3-й дивизион: миноносцы №№ 215, 216, 217, 218, 219, 220; миноноски М.18,20,21,23,24.
Северо-Восточная часть Тихого океана. Крейсер «Штандарт» перехватил п/х «Джон Голуа»(Брит.) следовавший в Йокосуку с грузом металлопроката. Груз признан военной контрабандой. Ввиду низких запасов угля не позволявших отправить судно в Николаевск или Владивосток, потоплено подрывными патронами.
14 августа
РОССИЯ
Манчжурия. Маршал Ояма переводит 3-ю пехотную бригаду к позициям Нодзу, а также выдвигает из под Тундзякоу, в расположение 2-й армии резервную бригаду, но было поздно, "паровой каток" русских частей уже набрал скорость. Русские начали вводить в бой части 3-й армии (4-й корпус) против 10-й дивизии и резервной бригады, а также 38-ю дивизию из состава 19-й армейского корпуса. В течении дня Куроки пытался силами 2-й дивизии и пехотной бригады нанести фланговый удар по 1-й армии, но все попытки были отбиты частями 4-го Сибирского корпуса и частей 19-го армейского, причем с большими потерями для японцев (например 4-й пехотный полк потерял более трети своего состава), причем русские неоднократно переходили в контратаки, так например Енисейскому и Иркутскому полкам в результате контратаки удалось "на плечах" отступавших японцев ворваться на линию японских укреплений, однако, Куроки, вовремя введя резерв, сумел выбить русских обратно. К вечеру 17-я пехотная дивизия была усилена 67-м Тарутинским полком. На правом фланге Реннекампф пытался безуспешно прорвать позиции 14-й дивизии, но с большими потерями вынужден был отступить. Особенно большие потери понесли части 71-й пехотной дивизии.
Курильские острова. Крейсер «Терек» высадил десантную партию на Шикотан. Потоплено и сожжено 4 шхуны и 9 сампанов. Подожжены склады.
Восточно–Китайское море. Крейсер «Волга» остановил и досмотрел британский пароход «Олдгамия» шедший с грузом керосина в Йокосуку. Экипаж снят. Призовая партия установила подрывные патроны, которые взорвались после ухода моряков с борта. После чего крейсер обстрелял его артиллерийским огнем. Судно загорелось, но не тонуло(затонуло только спустя двое суток). После этого крейсер ушел из района и спустя 3 часа разошелся с британским крейсером «Бедфорд», который отказавшись приветствовать русский военный корабль, направился тем не менее за ним. «Волга» направилась в Сайгон. Британский крейсер сутки преследовал русский крейсер, пока с ухудшением погодных условий не потерял его из виду.
15 августа
РОССИЯ
Манчжурия. Вдоль линии ж/д начинается наступление русских войск – частей 9-го и 1-го армейских корпусов. Наступление поддерживается нововведениями русской армии – импровизированным бронепоездом «Генерал Келлер» вооруженным 88мм полевыми орудиями и пулеметами, поддержанным железнодорожной артиллерийской батареей «Русь» имевшей 6 152мм гаубиц Канэ(В начале войны находилась в Либаве, затем к середине июля прибыла на Дальний восток). Бронепоезд активно использовался в течении 3-х суток, затем был сильно поврежден и отбуксирован с позиций, дальнейшее участие после ремонта он принял только в конце операции. Железнодорожная гаубичная батарея приняла участие в боях в течении всей операции. За время боев потеряно 2 гаубицы из 6. У гаубицы №4 произошел разрыв ствола, а гаубица №1 выведена из строя прямым попаданием снаряда японской полевой артиллерии. Части 2-го и 3-го Сибирских корпусов, измотанные наступлением, занимают позиции, прикрывающие правый фланг наступающих войск. Остатки 10-й дивизии и пехотной бригады японцев, несмотря на усиление, частями 2-й армии, отступают к р. Ляохэ. Попытка нанесения флангового удара силами 2-х пехотных бригад из состава 2-й армии Оку к успеху не привела, чему способствовало вовремя начавшееся наступление 8-го армейского корпуса, сковавшего части 5-й и 8-й дивизий и своевременно введенного последнего резерва 2-го Сибирского корпуса - Нерчинского полка. Атака 8-го армейского корпуса на позиции японцев была отбита. Одновременно частями 19-го армейского корпуса (38-я дивизия) был прорван фронт 23-го пехотного полка на стыке 1-й и 4-й армий, полностью отрезана и окружена 6-я дивизия, большую роль в окружении 6-й дивизии сыграл отряд ген. Сидорина, замкнувшего кольцо. Вместе с дивизией в окружение попал и сам генерал Нодзу, находившийся в это время на командном посту Окубо Харуно. Попытка 12 и 2-й дивизий (1-я армия Куроки) деблокировать была вновь пресечена частями 4-го Сибирского и 19-го армейского корпусов, не помогло введение в бой гвардейской бригады. К вечеру фронт 4-й армии рухнул полностью. Ночью остатки армии начали поспешное отступление в направлении на Телин, постепенно превращающееся в бегство. Части, участвовавшие в наступлении (2, 3-й Сибирские корпуса, 1-й армейский корпус) остаются на своих позициях. Преследование начинают 4-й и 9-й армейские корпуса. Ночью началось выдвижение частей 5-го и 13-го армейских корпусов, подкрепленных 1-й гвардейской дивизией. Отрядам Баумгартена и Сидорина было приказано начать преследование и выйти к Телину, отрезая отступавшие части.
Южная оконечность о-ва Сахалин. Утром корабли Колчака подошли к б.Лесной в 40 милях от Корсакова. С п/х «Монгугай» высажена команда охотников. Пополнены запасы угля на катерах и миноносцах. Около 18 часов, миноносцы ведя миноноски на буксире вышли в море.
Северо–восточная часть Тихого океана. В 250 милях к востоку от острова Хонсю крейсер «Кубань» перехватил и досмотрел п/х «Сан банни». Груз рис, металл, хлопок. По документам груз предназначен для Шанхая. Признан военной контрабандой и отправлен с призовой партией в Николаевск, куда прибыл 23 августа.
16 августа
РОССИЯ
Манчжурия. Начали наступление части 1-го Сибирского корпуса, 8-го и 10-го армейских корпусов – по всему фронту 2-й и 3-й армий. Несмотря на это, маршал Ояма сумел выделить из частей 2-й и 3-й армии сводную бригаду, которая отправилась прикрывать направление на Телин, совместно с остатками частей Нодзу. В течении дня русские не смогли прорвать японскую оборону, понеся большие потери. К вечеру, из-за плеча 1-го Сибирского корпуса начал выдвижение 6-й Сибирский корпус, с целью нанесения охватывающего удара по левому флангу японцев. Вечером остатки 6-й дивизии попытались прорвать окружение, но безуспешно, большая часть японцев погибла или попала в плен, вырваться удалось немногим. В бою погибли командующий 4-й армией генерал Нодзу, и командир 6-й дивизией генерал Харуно.
Залив Анива. Миноноски атаковали суда стоявшие около Корсакова. Бой начался атакой на сторожевой миноносец, который приняли за истребитель и по которому М.24 и М.20 выпустили 4 торпеды. Попавшая торпеда поставила точку на судьбе миноносца №11. Тем не менее, взрыв всполошил японцев и вооруженный транспорт «Ямагути-Мару» стоявший на якоре в 15-20 кабельтовых, открыл огонь. В ходе последовавшего боя катера израсходовали еще 4 торпеды и попали двумя торпедами в большой коммерческий пароход стоявший под берегом. Как было установлено позднее, торпеды выпущены по остову крейсера «Рион». Катера получили небольшие повреждения и вышли из боя. Спустя 3 часа вернувшийся минный катер М.23 выпустил 2 торпеды по пароходу тоннажем не менее 1000 тонн стоявшему на якоре у берега. Пароход затонул на мелководьи. Фактически после освобождения Сахалина на мели в полузатопленном состоянии обнаружен каботажный п/х «Вакканай-мару» в/и 320 тонн. При возвращении минный катер №20 вылетел на камни у м.Крильон. Подорван подрывным патроном во избежание захвата, экипаж снят спустя 4 часа М.24.
17 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Регент Михаил Александрович собрал совещание СГО, на котором присутствовали великий князь Николай Николаевич, военный министр Редигер, морской министр Лихачев, министр иностранных дел Ламздорф и др. Михаил был в плохом настроении. "Читайте" - кинул на стол газеты: - "Свежие, английские". Заголовки газет удручали - "Русское наступление тонет в крови". "Наступление русских захлебнулось кровью", "Русские заваливают японские позиции своими трупами", "Русские не берут пленных, раненых добивают" и т.д. После длительного молчание генерал Редигер поднявшись доложил «Ваше величество, войска прорывают укрепленные позиции и несут сильные потери, тем не менее японцы тоже понесли сильные потери. И сражение еще не закончено. После этого граф Ламздорф доложил, что англичане вновь заявили протест на действия русских крейсеров на торговых путях. А также о поисках путей к заключению мирами японскими дипломатами в САСШ. В заключении совещания докладывал Лихачев: «Флот в первых числах августа выходил в море для обеспечения перехода транспортов из Николаевска, несмотря на значительные повреждения кораблей, на сегодняшний день полностью небоеспособен только «Суворов». Тем не менее во Владивостоке малы запасы угля для обеспечения активных действий флота, ремонтная база порта несмотря на проведенные работы по её улучшение слаба. В целом мы можем обеспечить непрерывные действия у японского побережья только крейсерами и миноносцами. В Николаевск для нарушения коммуникаций японским войскам оккупирующим Сахалин переброшен ряд минных судов. Крейсера действуют в рамках призового права. Михаил подвел итог. Будем ждать, пусть условия мира объясняют японцам русские пушки на сопках Манчжурии…
Манчжурия. Части 1-го Сибирского и 10-го армейского корпуса начинают очередную попытку прорвать фронт. Одновременно, 6-й Сибирский корпус, совместно с отрядом генерала Мищенко начинает фланговый обход 3-й дивизии японцев.
Хоккайдо. Район порта Отару. Миноносцы перехватили каботажный пароход «Егуса-мару» (420 тонн) и 3 рыболовецких шхуны. П/х захвачен и отправлен вместе со шхуной с призовыми командами в Николаевск. 2 шхуны затоплены. После этого в миноносцы повернули на север, и вечером, подойдя к рыболовецкому поселку Саппоро потопили и сожгли 13 рыболовецких сампанов и 2 шхуны. После этого миноносцы продолжили свой путь на север и около 22.00 обнаружили по курсу небольшой пароход шедший встречным курсом. Пароход увидев военные корабли резко отвернул к берегу. Миноносцы погнались за ним и открыли артиллерийский огонь. Израсходовано в общей сложности 349 снарядов, пароход «Сони-мару»(280 тонн) был серьезно поврежден и выбросился на берег. Команда бежала вплавь и на шлюпке. №219 спустил вельбот с досмотровой группой. Убедившись, что судно сидит на мели, было дополнительно подорваны две пироксилиновых шашки. Судно легло на грунт с большим креном.
Сайгон. В море с грузом угля сортов Кардифф и Ньюкасл для Владивостока ушли «Киев», «Китай», «Князь Горчаков», «Юпитер».
Восточно-Китайское море. Крейсер «Лена» остановил и досмотрел пароход «Принцесса Мария»(Дания) шедший в Йокосуку с грузом хлопка. Груз признан военной контрабандой. Судно потоплено подрывными патронами.
Николаевск. В порт прибыл п/х «Монгугай» с миноносками.



пишет cobra:
Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.


пишет cobra:
19 августа
РОССИЯ
Манчжурия. В течении следующих двух суток 19 и 20 августа шли попытки прорвать сильную оборону японцев на фронте 3-й и 2-й армий. Бои носят ожесточенный характер. 6-й Сибирский корпус сумел обойти фланг 3-й дивизии, и после тяжелого боя части 55-й пехотной дивизии заняли Чжанцзявопу. Маршал Ояма начинает эвакуацию тылов, пока не перекрыты пути отступления к Мандаринской и Синмитинской дорогам.
Владивосток. В море вышел крейсер «Новик» с первым дивизионом эсминцев к западному побережью острова Хонсю.
Курильские острова. В районе Итурупа «Терек» встретил американский бриг «Весельчак» шедший с Уэлена в Отару. Груз шкуры, ворвань, клыки моржа. Бриг с призовой партией отправлен в Николаевск, но до места не дошел, и погиб в навигационной аварии недалеко от Николаевска.
Сангарский пролив. Следуя полным ходом крейсер «Кубань» прорвался в Японское море и направился во Владивосток, куда прибыл днем 23 августа.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. По сообщению «Таймс» император Вильгельм является инициатором специального соглашения между Соединенными Штатами, Россией и Германией для охраны их интересов на Дальнем Востоке в противовес англо-японскому союзу.
САСШ
Нью-Йорк. По сообщениям «Нью-Йорк Таймс» Рокфеллер обратился к правительству Российской Империи в надежде получить на арендных началах эксплуатацию нефти в северной части Сахалина.
20 августа
РОССИЯ
Владивосток. Эскадренный миноносец «Казанец» закончив испытания и курс одиночной боевой подготовки зачислен в состав минной дивизии в 1-й дивизион.
Северо-Восточная часть Тихого океана. На подходах к Сангарскому проливу, крейсером «Штандарт» задержан рейсовый пароход «Джим Грин» шедший из Йокосуки в САСШ. Изъята почта, пароход отпущен.
21 августа
РОССИЯ
Манчжурия. Начинается отступление 3-й армии в район Вандзявопу и 2-й армии – в район Факумынь-Сяотайцзы, для выравнивания линии фронта и снятия угрозы окружения. Отход 3-й армии прикрывается 1-й дивизией, попытки 3-й дивизии прорваться через Чжанцзявопу были отбиты, дивизия оказалась в полном окружении.
Тифлис. Доселе тлевший конфликт в Закавказье вновь начал разгораться, так 20-го августа в Баку началась стрельба между азербайджанцами и армянами. Есть убитые. Причиной возникновения беспорядков послужила ссора армянина с азербайджанцем и убийство одного другим.
Сайгон. Прибыл крейсер «Лена». Пополнив запасы угля корабьль вновь выше в море спустя 72 часа, 25 августа.
22 августа
РОССИЯ
Манчжурия. 4-й корпус начинает наступления на Тундзякоу, 9-й армейский корпус пытается с ходу прорвать оборону японцев в направлении на Телин, но безуспешно, в основном из-за высокого темпа наступления - тылы отстали, русские части начинают ощущать затруднения с боеприпасами. Русские начинают наступление по всему фронту 2-й армии. Отряд Мищенко сумел прорваться к Шилазе, но взять не смог, сопротивление оказали тыловые части 3-й армии – обозные и саперные части, а также легкораненые из полевого госпиталя, после 2-х часового боя Мищенко, получив извещение о том, что с севера движутся отступающие японские части, отошел к Цинсяйпе. К вечеру, 16-я дивизия сумела взять Тундзякоу, где им достался практически весь тыл и обоз 2-й армии. 6-й и 1-й Сибирский корпус добивают 3-ю дивизию.
Рига. ПО сообщению «Петербургских ведомостей» ночью произошел взрыв на Ревельской улице в квартире одесского еврея, где изготовлялись взрывчатые снаряды. В квартире при осмотре найдено 5 заряженных бомб и материалы на 35 снарядов. Еврей серьезно ранен. Раненый оказался рижским представителем газеты "Сын Отечества" Моисеем Лейзеровым Кобылянским.
Восточно-Китайское море. Крейсер «Днепр» потопил в 150 милях к северу от Гонконга пароход "Ikhona" англо-индийского пароходного общества. Пароход, нагруженный рисом, шел из Рангуна в Иокогаму.

23 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Морской сборник» извещает читателей, что вновь стал всерьез обсуждаться вопрос об оборудовании порта на Мурмане, могущего служить базой для военного флота. При этом предполагается соединить новый порт рельсовым путем с остальной сетью железных дорог.
Владивосток. Из похода к японскому побережью вернулся отряд Елисеева. В течении рейда потоплено 3 шхуны. Военных и грузовых судов не встретили. На подходах к Майдзуру, в заливе Вакасу выставлено 50 мин.
Японское море. В проливе Лаперуза японский миноносец перехватил и захватил русский транспорт «Ксения».
Северо-восточная часть Тихого океана. На подходах к Сангарскому проливу крейсер «Штандарт» перехватил на рассвете неизвестный пароход. Видимо нервы у японцев не выдержали, и они открыли огонь с 20-25 кабельтов. «Штандарт» немедленно открыл огонь из 152мм орудий и отвернул выходя из под обстрела. Перестрелка продолжалась 15-20 минут. «Штандарт» получил три попадания не нанесших существенного ущерба. Противник осыпаемый беглым огнем из 152мм орудий сначала загорелся, потом запарил и отстал(Японцы впоследствии в своем официозе утверждали, что «Фукуока-Мару» получил одно попадание, и отстал из-за поломки машин). Артиллеристы русского крейсера считали что добились не менее 5-6 попаданий. Памятуя, что главной задачей является уничтожение вражеской торговли и рыболовства капитан 2 ранга Керн прервал бой и оторвался от противника. 7 часов спустя «Штандарт» захватил английский пароход «Формоза» шедший в Японию с грузом продовольствия. Судно обеспечено призовой командой и отправлено в Николаевск, куда прибыло 30 августа.
24 августа
РОССИЯ
Манчжурия. начинается повальное отступление 2-й и 3-й армий. По Синмитинской дороге отступают части 3-й армии (1-я дивизия прикрывает отход, закрепившись под Факумынем), и 4-й дивизии и стр. бригада из состава 2-й армии. Части 8-й и 5-й дивизий выбив русских из Тундзякоу, отходят к мандаринской дороге. Успешные действия отряда генерала Орбелиани позволяют перехватить полк полевой артиллерии 8-й армии. Действия генерала Грекова трудно назвать успешными, двигаясь практически без разведки отряд попал в засаду и потеряв около 2 сотен отступил и больше в боях не участвовал.
Вымотанные длинным наступлением и не имеющие припасов 4-й и 9-й армейский корпус не смогли остановить японцев. 5-й Сибирский корпус и 13 стрелковый корпус подошли только 27 августа, когда основная часть японцев отступила. Преследование продолжалось только кавалерийскими частями Сидорина и Баумгартена.
Охотск. «Терек» зашел в порт с целью пополнения запасов воды, угля и продовольствия, после чего спустя трое суток ушел в Петропавловск.
Восточно-Китайское море. Крейсер «Нева» в 100 милях от Гонконга остановил и досмотрел норвежский пароход «Локи» шедший по документам из Сингапура в Циндао. Груз рис, хлопок. Груз признан военной контрабандой. Судно с призовой командой отправлено через Николаевск во Владивосток.
25 августа
КИТАЙ
Пекин. Император Китая подписал декрет о введении в Китае обязательного бесплатного первоначального образования. Некоторые вице-короли в провинциях употребляют все усилия, чтобы задержать исполнение императорского эдикта.
РОССИЯ
Бухта Находка. На рассвете прибыл п/х «Граф Строганов», «Герман Лерхе». В сопровождении миноносцев прибыли во Владивосток в полдень следующих суток.
Южно-Китайское море. Крейсер «Волга задержал и досмотрел почтово-пассажирский п/х «Аскотт». Задержаны японские дипломатические представители с почтой. Судно отпущено.
26 августа
РОССИЯ
Манчжурия. Преследование японской армии начали: 5-й Сибирский корпус, 13-й армейский корпус, гвардейские дивизии, части 4-го и сводно-стрелковый корпус – по Мандаринской дороге, 16-й, 10-й и 2-й армейские корпуса по Синмитинской дороге. Части наиболее потрепанные в сражении – 1, 2, 3, 6 Сибирские корпуса, 8-й, 10-й, 1-й армейские корпуса в быстром порядке приводились в форму. 4-й Сибирский, 17-я пехотная дивизия, 2-й стрелковый корпус, содинившись с частями Реннекампфа, под общим командованием генерала Зарубаева двигались за отступающими 1-й и 5-й армиями.
Восточно-Китайское море. Крейсер «Днепр» остановил и досмотрел п/х «Солт-лейк» шедший по маршруту Сингапур-Гонконг-Йокогама. На борту обнаружен груз угля Кардиффа(6000 тонн). «Днепр» конвоируя приз направился в Николаевск.
27 августа
РОССИЯ
Никополь. Рабоче-крестьянское собрание, проведенное социал-демократами города, приняло резолюцию о необходимости вооруженного восстания против самодержавия.
Владивосток. Военным судом приговорены к смертной казни через повешение семь участников опасной шайки так называемого "полковника". Члены шайки, пользуясь военным временем, производили убийства и грабежи по области с переодеванием. Предводитель наряжался полковником, члены его в мундиры чиновников.
Баку. Сообщение по телеграфу в редакцию «Ведомостей». «Промыслы горят. Поджоги в городе продолжаются. Идут перестрелки. Опять стреляют из пушек и ружей. Местные власти, вследствие недостаточности войск бессильны исполнить приказы генерал-губернатора. Войска утомлены. Настроение в Баку безнадежное. Ощущается сильная нужда в хлебе. Начался голод среди рабочих.»
Северо-Восточная часть Тихого океана. Крейсер «Штандарт» уничтожил артиллерийским огнем 3 больших японских шхуны пытавшихся укрыться от него в 2-3 милях от берега острова Хонсю.
СЕРБИЯ
Белград. Албанская банда перешла через сербскую границу близ блокгауза «Мачья Стена», при чем убили одного сербского крестьянина. Сербская пограничная стража пустилась в погоню за албанцами, но тем, благодаря содействию отряда регулярных турецких войск удалось скрыться.
28 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Английский посол в Петербурге прислал министру иностранных дел графу Ламздорфу ноту, прося принять меры для защиты английских подданных в Баку, число которых не менее 200.
Южно-Китайское море. Крейсер «Лена» остановил и досмотрел п/х «Синтия» шедший по документам в Циндао. Груз военное снаряжение, броневые плиты, металлопрокат, порох. Груз признан военной контрабандой. Командир крейсера не решился отправлять судно с призовой командой и суда отправились во Владивосток.
29 августа
РОССИЯ
Гельсинфорс. Пароход «Джон Графтон» водоизмещением 315 тонн, шедший под американским флагом, построенный в 1881 г., сел на мель у острова Кальншер, расположенного в 25-ти километрах от Якобштадта. Как показало дальнейшее расследование, команда состояла в основном из финнов и латышей. Во главе ее стал член ЦК Латышской социал-демократической рабочей партии Я.Страутманис. Груз, по различным данным, содержал около 16 тыс. винтовок «Веттерли», 3 миллиона патронов к ним, около 3 тыс. револьверов, 3 тонны взрывчатых веществ. Все это было загружено на борт «Джона Графтона» с парохода «Фульхам» («Ункай- мару») у острова Гернси в открытом море, затем судно направилось к русскому побережью. Часть оружия была выгружена на берег к северу от Виндавы. Однако главный прием оружия, запланированный на острове близ Выборга, не состоялся. «Джон Графтон» вернулся за новыми инструкциями в Копенгаген, где новым капитаном был назначен бывший старший помощник, финский морской офицер Э.Саксен. К этому времени стало ясно, что прием оружия вблизи Петербурга невозможен, и поэтому было предписано двигаться в Ботнический залив. Вторая часть оружия была выгружена в районе города Кеми группой финнов во главе с Д.Нюландером. Спустя двое суток началась разгрузка очередной партии груза около г. Якобстадт, однако на рассвете следующего дня корабль налетел на риф. В течение всего дня и ночи команда пыталась снять корабль с каменистой отмели, а затем перегрузить часть опасного груза на соседний остров. Сделать это не удалось, поскольку корабль был обнаружен властями. В 16 часов судно с поднятым красным флагом на мачте было взорвано. Команда во главе с Нюландером бежала в Швецию на яхтах, предоставленных местными жителями.
Южно-Китайское море. Крейсер «Волга» остановил п/х «Бэрнбури» следовавший из Рангуна в Шанхай. При досмотре, под мешками с рисом и хлопком обнаружен груз военного назначения. Стрелковое оружия, взрывчатка и 200 снарядов калибра 305мм английского образца. На п/х высажена призовая партия и п/х отправлен в Николаевск, куда прибыл 18 снтября.
30 августа
Япония
Сасебо. На рейде в результате взрыва боезапаса затонул броненосец «Микаса».
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В Берлин отправлен курьер с личным письмом Михаила к Вильгельму. В письме было предложение провести немедленно встречу. С целью обеспечения максимальной секретности в качестве места встречи предложен остров Бьорке.
Восточно-Китайское море. В 15 милях к югу от островов Гото крейсер «Нева» вышел на рассвете в район промысла сжег и потопил артиллерий 3 рыболовецких шхуны и 5 сампанов. Затем крейсер повернул на юго-восток и вечером встретил п/х «Шумшу-мару» (330 тонн). Судно потоплено артиллерией.
31 августа
ЯПОНИЯ
Манчжурия. Японские части подошли к Мукдену и остановились. Ояма стал ждать подхода 1-й и 5-й армий. 3-я армия прикрывала левый фланг – направление на Инкоу, опираясь правым плечом на р. Ляохэ. 2-я армия прикрывала Мукден. Неторопливость преследования со стороны русских позволило маршалу Ояме из остатков 4-й и 2-й армий сформировать 3 дивизии – 8, 5 и 10, расформировав пехотные бригады, опираясь на вовремя эвакуированные дивизионные тылы 2-й армии.
РОССИЯ
Николаевск-на-Амуре. Прибыли п/х «Киев», «Китай», «Князь Горчаков», «Юпитер».
Южная оконечность Камчатки. Крейсер «Терек» потопил артиллерией в 20 милях от м.Лопатки японскую шхуну пытавшуюся укрыться под берегом.





пишет cobra:


Окончательный вариант реформы артиллерии, принятый к 1909 г включал создание в армейском корпусе двух дивизионов- тяжелого полевого (8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки) и мортирного( 12-18 122 гаубиц), в пехдививзии- артбригады из 4 дивизионов (48 76 мм полевых пушек 1902/08 г с улучшенным лафетом). Предложение о создании легких батарей было отложено,как "требующее дальнейшего изучения". Также было отложено решение о создании выстрелов раздельно-гильзового заряжания"ввиду возможного отрицательного влияния ана скорость стрельбы). Однако были отпущены кредиты на опыты и выпуск небольшой партии таких выстрелов.

По корпусам, будем смотреть финансы, но мне мне при условии сокращения после 1911 г. численности армии мирного времени удасться создать корпусную артиллерию....

Два вопроса, среди предложений было предложение Куропаткина о реорганизации артбригад в пехотных дивизиях.. Не переход к 6 орудийной батарее, который сам по себе ведет только к увеличению подполковничьих вакансий, в то время как и в Манчжурии батареи сплошь и рядом действовапли в 4-орудийных полубатареях. А переход (как у Куропаткина сказано) к 12 орудийной батарее с делением на 3 4-орудийных роты. Впоследствии грубо говоря обзовут дивизионом......

И еще один момент, возможно ли дать в дивизию хотя бы гаубичную батарею 122мм гаубиц?
пишет Бивер:
cobra пишет:


Санкт-Петербург. В Берлин отправлен курьер с личным письмом Михаила к Вильгельму. В письме было предложение провести немедленно встречу. С целью обеспечения максимальной секретности в качестве места встречи предложен остров Бьорке.

Вы всё-таки хотите сделать русско-германский союз в предверии ПМВ?
пишет KOMO:
cobra пишет:



Два вопроса, среди предложений было предложение Куропаткина о реорганизации артбригад в пехотных дивизиях.. Не переход к 6 орудийной батарее, который сам по себе ведет только к увеличению подполковничьих вакансий, в то время как и в Манчжурии батареи сплошь и рядом действовапли в 4-орудийных полубатареях. А переход (как у Куропаткина сказано) к 12 орудийной батарее с делением на 3 4-орудийных роты. Впоследствии грубо говоря обзовут дивизионом......

И еще один момент, возможно ли дать в дивизию хотя бы гаубичную батарею 122мм гаубиц?
правильно, оптимальная структура скорострельной арт. с переводом всего хозяйства в дивизион.
пишет cobra:
Бивер

В принципе да... Надо все таки попробовать реализовать этот вариант АИ. Ибо если реализовывать союз с Антантой сие мы плавно переходим в МЦМ-2ТК/4. Что собственно говоря мне не хочется делать.....

Далее, с моей точки зрения для России явлалось более резонным реализовывать Восточную стратегию, а не лезть в Европейские дела. Что собственно не снимает вопроса в отношении Проливов...........


Во вторых собственно путь к союзу будет крайне не прост. К чему то конкретному придут только в 1911 году. И именно с этого времени начнет реализоваться программа постпенного сокращения армии мирного времени, до численности не более миллиона, и строительства БОЛЬШЕГО ФЛОТА.....

То есть сдвижка флотских программ где то на 2 года............

С увжением..... http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif


пишет Бивер:
cobra пишет:


Надо все таки попробовать реализовать этот вариант АИ. Ибо если реализовывать союз с Антантой сие мы плавно переходим в МЦМ-2ТК/4.

Это верно. Попробовать - надо.

cobra пишет:
Во вторых собственно путь к союзу будет крайне не прост. К чему то конкретному придут только в 1911 году.

Попробую покопать в этом направлении. Будут дельные мысли - кину в ЛС.

пишет cobra:
Бивер пишет:


Это верно. Попробовать - надо. http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif

Благодарю... Постараюсь снизить авторский произволл к миниуму.....
пишет loginOFF:
cobra пишет:


Два вопроса, среди предложений было предложение Куропаткина о реорганизации артбригад в пехотных дивизиях.. Не переход к 6 орудийной батарее, который сам по себе ведет только к увеличению подполковничьих вакансий, в то время как и в Манчжурии батареи сплошь и рядом действовапли в 4-орудийных полубатареях. А переход (как у Куропаткина сказано) к 12 орудийной батарее с делением на 3 4-орудийных роты. Впоследствии грубо говоря обзовут дивизионом......

И еще один момент, возможно ли дать в дивизию хотя бы гаубичную батарею 122мм гаубиц?
Ну, в принципе это и предусмотрено- 12 гаубиц- 2 батареи по 6 орудий, 18- соответственно 3. Сначала поступают в корпус, потом все-же передаются в дивизии. При переходе на 4-х орудийные батареи- в артбригаде дивизии создаются мортирные дивизионы- 2 батареи по 4 гаубицы.(ессно после поступления доп.гаубиц). А 12 орудийнафя батарея- нонсенс. Вроде полка из 5000 человек.
Тогда уж лучше сразу переходить на 4-х орудийные( со снижением штатной категории). Просто я старался немного приуменьшить прогрессорство. А хозяйство все же лучше в бригаде или отдельном дивизионе, как предлагалось в реале.
пишет cobra:
KOMO пишет:


переводом всего хозяйства в дивизион.

Надо прикинуть
Было 6 батарей по 8 орудий... Комбат подполковник..
Станет 4 дивизиона(батареи как говорит Куропаткин). Комбат подполковник, дать ему заведующего хозяйством подполковника, так что количество Вакансий не уменьшится, как мне кажется.........
пишет loginOFF:
Вот пэтому и надо сразу в бригаде хозяйство делать. Один "небоевой" офицер на 4 дивизиона- http://jpe.ru/gif/smk/sm36.gif сказка!


пишет cobra:
loginOFF пишет:


Тогда уж лучше сразу переходить на 4-х орудийные( со снижением штатной категории). Просто я старался немного приуменьшить прогрессорство. А хозяйство все же лучше в бригаде или отдельном дивизионе, как предлагалось в реале.

Согласен целиком по тяжелой артиллерии. Впринципе смотрите, почему речь шла про батарею 12-орудийную(это просто ихнее словоблудие). Фактически Куропаткин и предлагал иметь дивизион в составе 3-х батарей по 4 орудия, со снижением штата комбата(он его называет командир Роты) до капитана...

Поэтому вот конкретное предложение, которое и есть смысл реализовывать. А хозяйство конечно на дивизион. Будет сокращение расходов так сказать...
пишет loginOFF:
Ну, если так, тогда предлагаю сделать 4-х орудийные батареи везде, хозяйство- в артбригаде или отдельном артдивизионе. По легкой артиллерии сопровождения- провести серию маневров и ввести в артбригаду дивизии 2 батареи легких пушек (47мм или 57 мм) с 1913 г. вот не знаю согласились бы генералы на раздельно-гильзовое заряжание. В реале такое предлагалось для 76мм полковушки в 1927 г, но наши спецы отклонили. А в тогдашнем ГАУ сидели в основоном царские офицеры.


пишет cobra:
Ага затупил..........

Комбриг - полковник..
заведующий хозяйством - подполковник..
заместитель - подполковник...(или как проавильно? Короче чтобы не резать подаполковничьи должности, но и не плодить)

4 Комдива - подполковника...


пишет CheshireCat:
Бивер пишет:


Это верно. Попробовать - надо. причем в принципе по всем прикидкам полне реально, в условиях МЦМ-7. Я прикидывал - союз оформится в 1911, во время 2-го марокканского кризиса
пишет cobra:
loginOFF пишет:


По легкой артиллерии сопровождения- провести серию маневров и ввести в артбригаду дивизии 2 батареи легких пушек (47мм или 57 мм)

57мм - мало, их передать в крепости как противоштурмовые импровизации т.сказать. Тем более там 57мм уже был такой калибр...

А вот 47мм 8-9 сотен наберется, если от всюду поснимать нафиг, тем более для ближней обороны будут на флоте иметь 37мм Максима(У нас в МЦМ-7 37мм пушки Максима применялись в ходе войны на миноносках), или сделают автомат 47мм, с водяным охлаждением...
пишет KOMO:
cobra пишет:



А вот 47мм 8-9 сотен наберется, если от всюду поснимать нафиг, тем более для ближней обороны будут на флоте иметь 37мм Максима(У нас в МЦМ-7 37мм пушки Максима применялись в ходе войны на миноносках), или сделают автомат 47мм, с водяным охлаждением... и сколько будет весить 47-мм автомат. думаю не меньше 4"\60.
пишет loginOFF:
Тогда в решения вносим изменения- в АК- дивизион 122мм Г из 16 ор. И тяжелый дивизион из 12 ор. Позднее ( 1912-1913 гг)переводим АК на 3-х дивизионный состав и в каждую дивизию- и легкие гаубицы-дивизион из 2 батарей. Т.обр в артбригаде будет 4 дивизиона 76 мм пушек,дивизион легких гаубиц и дивизион(только в мирное время) 47 мм легких орудий. В 1914 г. все-же решат, что для облегчения снабжения необходимо создание легкой76 мм пушки и объявят конкурс. Но до войны ничего не получат, а в ходе войны как и в реале введут 76 мм короткие пушки как пехотные.
ЗЫ.Поскольку я считаю, что число дивизий не поменяется - 2 на корпус то по 8 гаубиц на каждую- те 2 батареи. Да и число среднее те артиллеристы будут просить 18, остальные тянуть на себя деньги и говорить что хватит 12 и в результате сойдуться на 16.


пишет cobra:
KOMO

Вы че!!!!

British
Mark II: 1,568 lbs. (711 kg)
Mark II*C: 1,623 lbs. (736 kg)
M1930: 1,878 lbs. (852 kg)
Japanese
Single Mount: 1,455 lbs. (660 kg)
Twin Mount: 5,190 lbs. (2,354 kg)

Russian
1,408.8 lbs. (639 kg)
Это ДАННЫЕ для 40мм АУ........

http://r.foto.radika...334afcb76a5.jpg


пишет cobra:
А это 37/30..........

http://r.foto.radika...c13950c096f.jpg


пишет KOMO:
cobra пишет:




Вы че!!!!
спутал с за времен вмв.
пишет cobra:
Отож....


пишет loginOFF:
Итак, по зрелому размышлению и согласованию с уважаемыми людьми реформу артиллерии в русской армии стали проводить в след. виде.Окончательный вариант реформы артиллерии, принятый к 1909 г включал создание в армейском корпусе тяжелого полевого артдивизиона(8-152 гаубиц, 4 тяжелые 107 мм пушки), в пехдививзии- артбригады из 4 дивизионов (по 3 батареи из 4 орудий- 48 76 мм полевых пушек 1902/08 г с улучшенным лафетом) и отдельной мортирной батареи из 6 122 гаубиц)-всего 54 орудия. Предложение о создании легких батарей было отложено,как "требующее дальнейшего изучения". Также было отложено решение о создании выстрелов раздельно-гильзового заряжания"ввиду возможного отрицательного влияния ана скорость стрельбы). Однако были отпущены кредиты на опыты и выпуск небольшой партии таких выстрелов.Позднее ( 1912-1913 гг) переводим АК на 3-х дивизионный состави увеличиваем количество легких гаубиц до 2 батарей по 4 орудия, вводим лешкие батареи. Т.обр в артбригаде будет 4 дивизиона 76 мм пушек,дивизион легких гаубиц и дивизион или 1- 2 отдельные батареи 47 мм легких орудий. В 1914 г. все-же решат, что для облегчения снабжения необходимо создание легкой 76 мм пушки и объявят конкурс. Но до войны ничего не получат, а в ходе войны как и в реале введут 76 мм короткие пушки как пехотные, а легкие батареи передадут в полки. Штатку распишу на днях, надо смотреть. В принципе комбатр- подполковник, комбриг- полковник, заместитель командира - подполковник,заведующий хозяйством- подполковник. В гвардии на ступень выше (подполковника в гвардии нет).



пишет cobra:
loginOFF пишет:


Штатку распишу на днях, надо смотреть. В принципе комбатр- подполковник, комбриг- полковник, заместитель командира - подполковник,заведующий хозяйством- подполковник. В гвардии на ступень выше (подполковника в гвардии нет).

Там при 4-орудийной батарее если ее ввести штатка упадет до капитана.... Комдив - да подполковник....

loginOFF пишет:
Позднее ( 1912-1913 гг) переводим АК на 3-х дивизионный состави увеличиваем

А зачем три дивизии?
пишет loginOFF:
А сократим число корпусов раз, повысим тактические возможности корпуса два, в реале счимталось что корпус из трех дивизий нужен на сложной местности Емнип три(именно поэтому у австрийцев были трехдивизионные корпуса). Т.обр. раз у нас бои на ДВ - оптимальная структура даже по тогдашним взглядам. Причем полки делаем по 3 батальона ( по германскому примеру).


пишет cobra:
То есть слизываем с Германской школы? В принципе приемлимо....

По полкам согласен. И перейдут на трех батальонные после 1910-1912 гг... Не ранее. А стоит ли увеличивать корпуса, в него и так входит 2 пех.дивизии и Кавдивизия............... http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif


пишет Sergey-M:
cobra пишет:


И еще один момент, возможно ли дать в дивизию хотя бы гаубичную батарею 122мм гаубиц?
пока нет за отсутвием нормальных гаубиц.
loginOFF пишет:
мнип три(именно поэтому у австрийцев были трехдивизионные корпуса)
две первоочередных дивизии и одна ландверная -гонведная. но больше таких корпкусов ни у кого не встресалось ( разве что у турок)
cobra пишет:
И именно с этого времени начнет реализоваться программа постпенного сокращения армии мирного времени, до численности не более миллиона
ужос....
loginOFF пишет:
А 12 орудийная батарея- нонсенс. Вроде полка из 5000 человек.
а что такого -тут вопрос сугубо терминологический. а полк в 5000 ел -чем принципиально от полка в 4000 чел отличается7
loginOFF пишет:
Причем полки делаем по 3 батальона ( по германскому примеру).
а кол-во полков -двизий остааляем на прежнем уровне?
cobra пишет:
А стоит ли увеличивать корпуса, в него и так входит 2 пех.дивизии и Кавдивизия
кавдивизия не во все корпуса входит.
пишет loginOFF:
Вообще-то после реформы кавдивизии из АК вывели и создали КК. Потом в 1910 опять вернули. Но кавдивизии входили только в мирное время. В военное планировалось введение кавкорпусов и отдельных дивизиц в армии. По оргаштатной структуре напишу позже.
Еще раз -есть определенные размеры частей при которых они управляемы. Выше этого наступает кризис. Для батареи при тогдашней системе пристрелки- не более 3-4 орудий.
По 3-х дивизионным АК- были и в России- смотрите реал. А в ходе ПМвойны все переводились на 3-х дивизионный штат. Хотя предложения были еще после РЯВ. Сегодня прочитаю подробнее обоснование в Военной энциклопедии Сытина.


пишет cobra:
Sergey-M пишет:


ужос....

Чем???

Sergey-M пишет:
пока нет за отсутвием нормальных гаубиц.

Ну ведь будут...Их надо только 350-400 штук......

Sergey-M пишет:
а кол-во полков -двизий остааляем на прежнем уровне?

Да. За счет этого общая чсленность сократится.... Ну и увелчение количества резервных бригад, с приданием им резервных артдвизионов.....

Sergey-M пишет:
две первоочередных дивизии и одна ландверная -гонведная. но больше таких корпкусов ни у кого не встресалось ( разве что у турок)

Вот и у меня сомнения... Что если три ПехДив. сделать крайне неуправляемое соединение получится...
пишет loginOFF:
Нормально управляемые. Были у французов и побольше- например алжирский фактически 3 дивизии имел. ДА и стандартный франкский корпус 1913-1914 военного времени-это 2 дивизии и бригада( ну по управлению-один http://jpe.ru/gif/smk/sm48.gif ), плюс полк легкой артиллерии. Да и в австрийской армии в корпусах и в мирное время по 3 регулярных ПД было и в том же составе на войну пошли.


пишет loginOFF:
cobra пишет:


Там при 4-орудийной батарее если ее ввести штатка упадет до капитана....
Увы затупил. http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif Ессно комбатр- капитан, комдив- подполковник и тд.
пишет Sergey-M:
loginOFF пишет:


По 3-х дивизионным АК- были и в России- смотрите реал
по мирному времени -толко 16 АК Каз ВО -25 41 47 пд.
cobra пишет:
Ну ведь будут...Их надо только 350-400 штук......
ну вот как будут. опять же -если их так мало луччче сосредоточить их в корпусе . а при выпуске большего кол-ва и насыщении корпуса более тяжелыми калибрами отправит в дивизии.
loginOFF пишет:
это 2 дивизии и бригада
это артбригада.
loginOFF пишет:
Да и в австрийской армии
ну еще в турецкой и что? ( причем в турецких корпусах хоть дивизии по троичной схеме организованы0


пишет loginOFF:
Никакая не артбригада, а обычная пехотная. артиллерии в корпусе у франков был полк.
А вот у турок потому и были 3х дивизионные, что по тогдашним воззрениям на сложной местности корпус должен быть сильнее.


пишет KOMO:
а если в1898г рос. империя берет тайм-аут и договаривается с германией и а-в о 10-летней заморозке военных расходов и ограничение армии в европе , россия выторговывает право развернуть в сибири и туркестане 3-4 доп. бриг. и построить крепость на дв. сокращает расходы на армию и флот. германия не огранич. расходы на флот и армию в колониях но в случае войны обязуется сдать в аренду несколько броненосцев и крейсеров.ряв она продувает как в реале но имеется около 500мил. рублей сэкономленных в 1899-1903г. и брошенных на 2-ю колею трансиба, и выплату долгов. вместо програмы 1898г ри строит 3 улучшенных полтавы(новые котлы ,броня круп меньшей толщины и большей площади , эксперименты с башнями 6" и возможное добавление 3-го 6" орудия в бортовой каземат. последний броненосец в серии получает на вооружение 8 8" в башнях и казематах при водоизмещение в 13 кт.) имеем на балтике эскадру из 8 ББ. и крейсерские эскадры (1я победа. громобой, аврора , 1 зайчик, например светлана, 2я пересвет, ослябля, диана, алмаз, 3я россия, рюрик, штандарт или модерн. ад. корн.+ в каждой эск. 2-4 всп. кр.) резерв.-учебная эскадра 2 мод. ник.1 (2-10", 5-8", 10-120мм. скорость 17-18 уз.) память азова , адмирал нахимов( скор. 18-19уз. пояс 150-175мм, вооружение 18-6"), 2 дмитрия донских( с заменой котлов, арт. и возможно брони)


пишет cobra:
Sergey-M пишет:


опять же -если их так мало луччче сосредоточить их в корпусе . а при выпуске большего кол-ва и насыщении корпуса более тяжелыми калибрами отправит в дивизии.

У нас грубо в полевую артиллерию идут
Корпусная 152мм гаубицы и 107мм орудия. Надо их 150 107мм орудий и 260-270 152мм гаубиц...

+360-400 122мм гаубиц. Согласен. Скажем так по мере выпуска будут идти в корпусной артдивизион. Потом начнут передавать на уровень дивизии

То есть корпус получится будет меть 4-107мм, 8-152мм гаубиц, 12 12мм гаубиц(по 6 на дивизию), 96 7мм орудий....
пишет cobra:
KOMO

Мы это как бы проехали, у нас таймлайн до 1 сентяфбря 1905 года готов.......... http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif

Сие другая альтенатива http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет Sergey-M:
loginOFF пишет:


то по тогдашним воззрениям на сложной местности корпус должен быть сильнее.
не-а. у турок дивизия 9 батальонная так что корпус 27-ми батальонный. особого премиущества против 25-ти бальонного немцуого корпуса не вижу
loginOFF пишет:
Никакая не артбригада, а обычная пехотная.
источнег можно?
KOMO пишет:
россия выторговывает право развернуть в сибири и туркестане 3-4 доп. бриг. и построить крепость на дв
пародон, этом мы можем делатиь без всяких договров с км либо


пишет loginOFF:
Sergey-M пишет:


источнег можно?
История ПМВ. 1972 г Глава про ВС, точный номер не помню. А вообшще если надо выложу завтра все данные кратко по ВС ПМВ.
пишет Sergey-M:
а вот http://home.comcast.net/~markconrad/FR1914.html никах пехотных бригад в составе французской армии не приводит



пишет KOMO:
Sergey-M пишет:



не-а. у турок дивизия 9 батальонная так что корпус 27-ми батальонный. особого премиущества против 25-ти бальонного немцуого корпуса не вижу оно есть при нормальной арт. у турок.(хотя-бы по 36 орудий в дивизии и 12 тяж. в корпусе+ по батарее полковушек и роте пулеметов в полку)
пишет loginOFF:
А это штат мирного времени.


пишет Sergey-M:
счаз... у турок в дивизии 24 орудия - три двухбатареных дивизиона ( 2 полевых и один горный) корпусной артллерии нет. полковых пушек ессно нет, про пулеметы не находил данных


пишет loginOFF:
Таблица 5. Состав армейского корпуса военного времени в 1914 г.*

Корпус Пехотные батальоны Эскадроны Пулеметы Батареи Орудия Саперные роты Всего людей Лошади Повозки
Русский 32 6 64 14{1*} 108 5 48700 13500 3770
Французский 28{2*} 6 56{3*} 30{4*} 120 4 44200 12600 2240
Германский 24 6 — 8 48 28{5*} 160 3 45600 16800 2880


* С. Н. Красильников. Организация крупных общевойсковых соединений, стр. 133.
{1*}2 батарей по 8 орудий, 2 батареи по 4 орудия.
{2*}В том числе 4 батальона резервной бригады.
{3*}В том числе пулеметы резервной бригады.
{4*}Все батареи 4-орудийные.
{5*}24 батареи по 6 орудий, 4 батареи по 4 орудия



пишет Sergey-M:
loginOFF пишет:


В том числе 4 батальона резервной бригады.
странная какая то бригада. что то ни в каких описаниях ее на встречал

пишет KOMO:
Sergey-M пишет:



странная какая то бригада. что то ни в каких описаниях ее на встречал может из такова зверя как 6 ротный батальон разворачивают http://jpe.ru/gif/smk/sm33.gif
пишет loginOFF:
Итак по корпусам из Военной энциклопедии Сытина т3 стр37
"В большинстве государств А.к.- 2-дивизионные и только в Австрии остановились на 3-дивизионном составе.Это последнее решение представляется, однако, более правильным, пот. дает большую гибкость и боеспособность тактическому соединению."



пишет KOMO:
Sergey-M пишет:



счаз... у турок в дивизии 24 орудия - три двухбатареных дивизиона ( 2 полевых и один горный) корпусной артллерии нет. полковых пушек ессно нет, про пулеметы не находил данных тогда ЭТО является бригадой, хоть и называется дивизией.
пишет cobra:
cobra пишет:


То есть корпус получится будет меть 4-107мм, 8-152мм гаубиц, 12 12мм гаубиц(по 6 на дивизию), 96 7мм орудий....

Посмотрел в отношени большой Реформы. Там вроде по другому 4-152мм гаубицы, 8-107мм орудий - тяжелый дивизион............... http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif

[Telserg]

пишет loginOFF:
По английской армии На 1914 г. она комплектовалась по добровольно-вербовочной системе. При общей численности населения метрополии 46,5 млн чел, а сколониями-440,6 млн. армия имела общую численность без контингентов доминионов 15800 офицеров и 395 600 солдат.(мирн.времени)-все данные реал.
Разделялась на две части:
1. Армия Соединенного королевства. Пехота 71 линейный и 2 стрелковых полка ( включая гвардию) или 157 батальонов. Следует отметить что в отличие от других армий, полк предстовлял собой не боевую часть, а центр комплектования (депо). Который нормально включал 2-3 батальона регулярной армии (в стрелковых полках-4), батальон милиции(резервистов) и батальон территориальной армии, формирумые на его основе и носящие его название. ПБ-8 пр,по 100 чел(4 офицера) и отделения- пулеметная(2 пул-та),ездящей пехоты,самокатчиков. В мирное время- ок.980 чел, в военное-до 1015 чел. Из 157 батальонов 82- в метрополии, 75 в Индии и колониях.
Кавалерия 31 полк по 4 эскадрона-124 эскадрона. при каждом полку- пулеметное отделение из 2 пулеметов. Из них- 17 полков в метрополии, 14 - в Индии и колониях.
Артиллерия- Легкая-50 дивизионов по 3 батрили 150 батр, из них 21 гаубичная.батареи по 6 ор. 33 дивизиона в метрополии,17 в Индии и колониях. Конная-14 дивизионов или 28 6-тиорудийных батарей. ?-в метрополии, 7-в Индии и колониях.
Горная -8 6-тиорудийных батарей. Все в Индии.Крепостная- 99 рот, 43 в метрополии.По 6 европейских и 6 индийских рот вооружены тяжелыми полевыми орудиями и назывались тяжелыми батареями, придавалсиь дивизиям.
Инженерные в-ка: 15 саперных(12 в Англии) и 12 телеграфных рот, отдельгые части втч 2 воздухоплавательные роты- 68 рот,5 взводов и 3 парка.
Обозные войска- 81 рота.
Колониальные войска- 2 пехполка-5 пб и 9 крепостных артиллерийских рот.
Высшие соединения.Пехбригады- 4 пб, кавбригады-3 кавполка.
В метрополии -18 пбр и 5 кавбригад, сведенные в 6 дивизий. Не входящие в состав дивизий войска образовывали местные группы- округа и отделы.Всего- 6 дивизий и 2 отдельные кавбр.
Полевая дивизия- 3 пехбригады,3-4 артдивизиона,4 инженерные роты, в 3-х дивизиях по кавбригаде. Наибольшая численность дивизии мирного времени- 16 тыс чел, 72 орудия, 30 пулеметов, 12 пб, 12 кавэск-нов, 12 батарей.придана рота крепостной артиллерии.
Всего британских в-к 162 пб,124 эск-на,129 пушечных, 21 гаубичная легкие батареи,28 конных и 8 горных батарей(1116 орудий), 12 тяжелых рот(48 орудий).9000 офицеров,246000 солдат.
2. Англо-индийская армия. Пехота 127 полков(по1-2 пб)=138 батальонов.
Кавалерия: 39 полковпо 4 эскадрона и 5,5 отдельных эскадронов.=161,5 эскадрон.
артиллерия:12 горных (по 6ор.) и пограничная крепостная артиллерия-8 рот.
Инж войска-32 роты,
Высшие соединения- ПБР-4 пб, КБР-3 кп и конная арт батарея( в тч 1 кавполк и батарея- британские из состав армии Соединенного королевства).
Дивизии- нормальный состав- 1 англиская ПБР, 2 индийские ПБР, 1 колониальный саперный полк, 1 колониальный кавполк, 3 легкие и 2 горные батареи(все-английские)- 13 пб,4 эскадрона, 30 орудий, 28 пулеметов 12440 чел(440 офицеров). Имелось 10 дивизий различного состава и 4 отдельные Бригады.
Общая численность англо-индийской арими мирн времени- 138 пб,161,5 кавэск-н, 354 пулемета,72 орудия- 6800 офицеров и 149000 солдат.
из этой армии в Европе-82 пб,68 эскадронов, 99 легких и 14 конных батарей(678 орудий) 6 тяжелых батарей(24 орудия),37 крепостных артрот, 198 пулеметов,41 инженерная рота,80 обозных рот- 5900 офицеров и 126150 нижних чинов.
Вооружение- единая винтовка Ли-Энфилд CMLE MkIII идр образцов 7,7 мм, Пулемет Виккерс-Максим MkI обр 1909 г 7,7 мм , Пушка полевая обр 1904 г 83,8 мм ,конная пушка обр 1908 г 76,2 мм, гаубица легкая 114,3 мм, тяжелая 127 мм пушка, 152 мм и 203 мм гаубицы.
На 1916 г (ИМХО) в метрополии сформируют еще 2 дивизии и увеличат количество тяжелых батарей. Всего добвиться 24 пб и 36 кавэскадронов.8 тяжелых орудий


пишет loginOFF:
cobra пишет:


4-152мм гаубицы, 8-107мм орудий - тяжелый
А у меня по данным книги Артиллерия 20 века -там наоборот.
пишет cobra:
ПРоверил, точно... Не то смотрел


пишет KOMO:
Sergey-M пишет:



счаз... у турок в дивизии 24 орудия - три двухбатареных дивизиона ( 2 полевых и один горный) корпусной артллерии нет. полковых пушек ессно нет, про пулеметы не находил данных по моему в оттоманской армии 14г. во всех 13 корп. были дивизионы 105мм гаубиц шкода.
пишет KOMO:
мне не нравятся потери русского флота. кроме ослябли ни одного нового бэтлшипа, надо утопить хотя бы один. пусть его побьет артиллерия и ночью он напорется на камни или его отставшего по ошибке торпедирует русский миноносец.


пишет loginOFF:
Быват.
Английская армия военного времени. По окончании мобилизации английская армия в Европе должна была состоять из 3 групп
1. Экспедиционная армия. Для действий на материке. Включала 8 полевых( реально-6) дивизий, 2 кавалерийских дивизии (реально-1), 2 кавалерийских армейских бригады ( реально-2), 2 эскадрона йоменов, 1 пехбатальон и 10 инженерных рот. Всего 97 пехбатальонов (73 р), 28 рот ездящей пехоты(24) ,68 эскадронов (44),24 легких, 8 гаубичных, 4 конно-артиллерийских дивизиона и 2 батареи,256 пулеметов, 532 легких,60 конных пушек, 144 гаубицы, 32 тяжелых пушки. Всего ок. 210 000 человек.( реально-5700офицерови 160 300 нижних чинов).
2. Резерные войска- 101 пб( по 8 пр и 2 пулемета- в реале пулеметов не было),2 кавполка( по 4 эск-на и 2 пулемета)6 легких артдивизионов(108 орудий-18 батарей), 2 инженерных б-на(реал).ок.86000 чел.(реал-81464)
3. Территориальная армия-264 пб (по 8 рот и 2 пулемета- в реале пулеметов не было),56 кавполков (по 4 эск-на и 2 пулемета),41 легкий и 1 горный артдивизион( по 3 батареи),14 гаубичных дивизионов( по 2 батареи-реально по 2),14 конных и 20 тяжелых батарей, все батареи по 4 орудия,95 крепостных артиллерийских рот инженерные и обозные войска Всего-14 территориальных дивизий,14 территориальных кавбригад, армейские части и войска береговой обороны. Ок.326500 чел.
Всего армия в Европе на 1916 г. - 462 б-на (реал-432) пехоты, 28(24р) роты ездящей пехоты,300 эскадронов(276),1028 пулеметов( реально-298), 1032 полевых(легких) пушки(924 реал), 12(12) горных орудий,116 конных (92) пушек,256(220 р) гаубиц,112 тяжелых(104) пушек,и др.658 000человек( реальнов 1914 г- 566 778чел).



пишет Sergey-M:
KOMO пишет:


тогда ЭТО является бригадой, хоть и называется дивизией.

это является именно слабой дивизией. собсно дивизия РККА года этак 1924-гго тоже имеет 9 батальонов и 24 орудия дивизионной артиллерии
loginOFF пишет:
Всего армия в Европе на 1916 г.
сколько из них индийских войск и войск доминионов?
пишет loginOFF:
Sergey-M пишет:


скролко из них индийских войск доминионов?
Вообще нет. Здесь именно армия метрополии. В принципе 2 дивизии англы в 1914 г подвезли., но здесь я их не указывал.
по доминионам будет отдельно. к 191 г там в основном милиция, думаю к 1916 введут постоянные части.
пишет KOMO:
Sergey-M пишет:



это является именно слабой дивизией. собсно дивизия РККА года этак 1924-гго тоже имеет 9 батальонов и 24 орудия дивизионной артиллерии чем турецкая дивизия сильней рус. бриг. с 8 батальонами и 24 орудиями из которых 6 гаубиц. у турок в составе дивизии был отдельный батальон и я думаю турки в случае войны планировали развернуть его в полк. состав турецкой армии на 14г. 13 корп+2 отд. див. 1 кав. див. состав корпуса 3 пех. див. 1 пех. и 2 кав. полка, 1 гаубич. див.=2 бат=8 105мм горные гаубицы, 1 гор. див. 2бат. состава (с 22.7.14 до 3.11.14 увеличили количество и передали дивизиям), 1 сапер. батальон=3 сап+1 телеграфная рота, 1 обозный бат., 1 санитарная рота. имелось 60 120мм гаубиц крупа подчинялись армии и временно придавались корп. пехотная дивизия сост. из 3 полк.+1пех бат. 1-2 сотни, 2 дивизиона=4батареям=16 лег. орудий+к началу войны 8 горных орудий. имеется также 24 иррегул.кав. полка (4-6 эск. или сотни),21 погр. роты на русской границе,150 крепосных арт. рот. 1 ж\д полк 2бат. состава, около 40 тыс. жандармерии (15-16тыс. конной). в каждом полку было по 4 пул. и по 6 пул. в дивизии.
пишет Sergey-M:
KOMO пишет:


чем турецкая дивизия сильней рус. бриг. с 8 батальонами и 24 орудиями из которых 6 гаубиц
это откуда в нашей бригаде 6 гаубиц?
я вам больше скажу. в 80-е годы в НАТО немекая дивизия имела 19-23 тыщ чел а французская 6-9 тыщ. французские дивизии сразу в бригады запишем7
KOMO пишет:
у турок в составе дивизии был отдельный батальон и я думаю турки в случае войны планировали развернуть его в полк.
может это запасной батальон остававшийся в тылу? так у турок 4-х полковых двизий не замечено ( см Корсуна)
пишет KOMO:
Sergey-M пишет:



может это запасной батальон остававшийся в тылу? так у турок 4-х полковых двизий не замечено ( см Корсуна)
может . точно не знаю , только зачем тогда повторять это на корп. уровне.
пишет Sergey-M:
откуда вообще такие данные по туркам7


пишет KOMO:
Sergey-M пишет:



откуда вообще такие данные по туркам7
ростунов и. и. проект военная литература.
пишет Sergey-M:
ясно. там же сказано что это не просто батальон и полк а стрелковый в отличии от обычных пехотных. типа легкая пехота. да и у немцев егерские батальоны во многих корпусах есть. но вот выполнялся ли этот штат в реале -весьма сомнительно...


пишет KOMO:
думаю выполнялся , в пехоте у турок недостатка не было.


пишет Sergey-M:
да вот фиг знает. в батальонах после 15 года постоянный некомплект пехоты и дивизии в 3 тыщи штыков у них норма


пишет KOMO:
Sergey-M пишет:



да вот фиг знает. в батальонах после 15 года постоянный некомплект пехоты и дивизии в 3 тыщи штыков у них норма так то во время боевых действий а у турок 3 месяца как мобилизация к началу войны.
пишет гутник:
loginOFF пишет:


Вообще-то после реформы кавдивизии из АК вывели и создали КК.
Шняга, навеянная чтением Керсновского.

В Варшавском военном округе 2.07.1896 г. был сформирован кавалерийский корпус в составе 13-й и 14-й кавалерийской дивизий (до того 13-я дивизия подчинялась непосредственно командующему войсками Варшавского округа).
В 1897 году был сформирован 2-й кавалерийский корпус, а ранее сформированный стал 1-м. Во 2-й кавкорпус вошли кавалерийские дивизии: 15-я и Сводная (Гвардейская и 3-я Отдельная кавалерийские бригады). Оба кавалерийских корпуса были подчинены помощнику командующего войсками Варшавского военного округа по кавалерии.
В 1902 году изменён состав кавалерийских корпусов Варшавского военного округа. С 4 апреля 1-й кавалерийский корпус составили 5-я и Сводная кавалерийские дивизии, 2-й кавалерийский корпус – 6-я и 15-я кавалерийские дивизии. На место 5-й дивизии в 5-й армейский корпус пришла 13-я кавалерийская дивизия, а на место 6-й дивизии в состав 15-го армейского корпуса пришла 14-я кавалерийская дивизия.
21.09.1906 г. были упразднены 1-й и 2-й кавалерийские корпуса, а их дивизии распределены по армейским корпусам.
Кроме того, я РЯВ был сфоирован Сводный кавкорпус, как соединение военного времени. Все, больше никаких КК до 1914 года не было никогда.

loginOFF пишет:
В военное планировалось введение кавкорпусов и отдельных дивизиц в армии.

Мдя ??? Это кто и где так планировал ???


пишет гутник:
Флотских вопросов касаться не буду, тут спецов полным полно, так что сухопутчикам лучше помолчать. Что же касается армейских вопросов, то я прочитал дискуссию и хочу заметить следующее.

1. Когда речь идет о составе армейских корпусов, то нужно считать не число дивизий, а число батальонов, чтобы определиться, легко ли будет управлять таким корпусом.
2. Что касается состава тяжелых дивизионов и числа орудий, то была разница, что планировали по Большой программе, а что в реале имелось до 1914 года, т.е.е варианты - 4 гаубицы - 8 пушек или наоборот. У Барсукова это хорошо расписано.
3. Появление легких пушек калибра 37 или 47 мм до ПМВ нереально. Почему ? Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ.



пишет гутник:
И еще, чуть не забыл. Куропаткин предлагал ввести не только батареи (фактически дивизионы) по 12 орудий в 3 батареях. Он писал и о корпусном полке из 24 гаубиц. Кроме того, у него есть дельные мысли и по инженерным войскам.


пишет KOMO:
Sergey-M пишет:



я вам больше скажу. в 80-е годы в НАТО немекая дивизия имела 19-23 тыщ чел а французская 6-9 тыщ. французские дивизии сразу в бригады запишем7 немецкая дивизия или по мобилизации развертывается в корпус, либо в первый день вступает в драку. у французов есть минимум 2 дня на мобилизацию.гутник пишет:

1. Когда речь идет о составе армейских корпусов, то нужно считать не число дивизий, а число батальонов, чтобы определиться, легко ли будет управлять таким корпусом. у турок 33 батальона больше чем у русских, но более гибкая структура.
пишет гутник:
KOMO пишет:


у турок 33 батальона
чисто пехотных ????
пишет cobra:
KOMO пишет:


мне не нравятся потери русского флота. кроме ослябли ни одного нового бэтлшипа, надо утопить хотя бы один. пусть его побьет артиллерия и ночью он напорется на камни или его отставшего по ошибке торпедирует русский миноносец.

А че Наварин/Петропавловск - порлная рухлядь?

гутник

Благодарю, что присоединились... Сразу пару вопросов

гутник пишет:
3. Появление легких пушек калибра 37 или 47 мм до ПМВ нереально. Почему ? Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ.

Вопрос такой. Как мне помнится уже перед войной обсуждался вопрос с именно полковой артиллерией. Что именно может помешать нахаляву получить полковую артиллерию? Ибо по моим прикидам по 3-4 пушки на полки мирного времени хватит, естественно на резервные части уже не хватит...

гутник пишет:
Куропаткин предлагал ввести не только батареи (фактически дивизионы) по 12 орудий в 3 батареях. Он писал и о корпусном полке из 24 гаубиц.

Здесь да, именно об этом думал..........

И такой момент вышеупомянутый реально ли ввести в осадный парк устаревшие флотские системы?

152/35 и 203/35 в качестве полустационаров...
пишет гутник:
cobra пишет:


Что именно может помешать нахаляву получить полковую артиллерию?
Мысль о том, что она не нужна, просто-напросто. Не было осознания, что такие пушки нужны.
cobra пишет:
реально ли ввести в осадный парк устаревшие флотские системы?
Сколько это будет стоить ???? Хотя если разместить их на ж.д платформах, то будет ОК.

пишет cobra:
А сколько? Частично можно ж/д, частично именно полустационар, то есть доставка в разобранном виде и потом установка на древоземельный фундамент..........

Как это сделали в реале теже японцы при осаде П-А....

гутник пишет:


Не было осознания, что такие пушки нужны.

Ясно так буду наскладах лежать до появления танков...
пишет гутник:
Вт если оставить куропаткина военным министром после РЯВ, то он сможет реализовать часть своих прожектов по реорганизации армии.


пишет гутник:
cobra пишет:


Частично можно ж/д, частично именно полустационар, то есть доставка в разобранном виде и потом установка на древоземельный фундамент........
Можно, вот только познания в артиллерии у высшего генералитета было хреноватые. Барсуков пишет, как в 1914 году или Янушкевич или Данилов писали такую ересь по поводу тяжелой артиллерии, что за голову хватались ! Они не знали, чем отличаются между собой орудия хотя и одного калибра, но разного назначения.
пишет cobra:
гутник пишет:


! Они не знали, чем отличаются между собой орудия хотя и одного калибра, но разного назначения.

Тяжелыйслучай, клиника...

гутник пишет:
Вт если оставить куропаткина военным министром после РЯВ, то он сможет реализовать часть своих прожектов по реорганизации армии.

А как?

Кстати ведь были попытки ввести образовательный ценз(академия) для генералов, тот же ВК НикНик его имел как мне помнится.. Почему не ввели?
пишет гутник:
ЦИТАТА из прошлой темы "К тому же наш генералфельдцехмейстер сидел на откате у Шнейдера и хотел только их пушки".


Может хватит пересказывать бред Широкорада ?????? Который не знает, Сергей Михайловчи никогда не был генерал-фельдцейхмейстером ????


пишет гутник:
cobra пишет:


А как?
Успешная РЯВ, однозначно
пишет cobra:


И, вот, Высочайшие указы от 15 июня и Высочайший приказ от 2 июля дали нашей армии троих новых генерал-инспекторов: на должность генерал-инспектора артиллерии назначен Его Императорское Высочество Великий Князь Сергей Михайлович; на должность генерал-инспектора кавалерии (эта должность была уже ранее, и занимал её Его Высочество Великий Князь Николай Николаевич) назначен генерал-лейтенант Остроградский, состоявший помощником Августейшего генерал-инспектора, и, наконец, генерал-инспектором пехоты назначен генерал-от-инфантерии Гриппенберг.

Из "Нивы" цитата
пишет гутник:
Сергей Михайлович с 1904 года был инспектором всей артиллерии, а с 1905 генерал-инспектором. Генерал-фельдцейхмейстером был его отец Михаил николаевич. после смерти его в 1909 году должность не замещалась


пишет Sergey-M:
KOMO пишет:


немецкая дивизия или по мобилизации развертывается в корпус, либо в первый день вступает в драку.
в Бундесвере? откуда травишки?
KOMO пишет:
у французов есть минимум 2 дня на мобилизацию
упомянутые мной 6-9 тысяч это штат военного времни.
гутник пишет:
Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ.
ну тут опыт есть, отличный от реале -прорыв укрепленной полосы да и более длительная оборона Порт-Артура


пишет loginOFF:
гутник пишет:


1. Когда речь идет о составе армейских корпусов, то нужно считать не число дивизий, а число батальонов, чтобы определиться, легко ли будет управлять таким корпусом.
А вы не подскажете мне чем корпус из 2 дивизий и 32 батальонов лучче чем корпус из 3 дивизий и 36 батальонов?
Про полковую артиллерию- вобщем-то я знаю, что по идее полный анрил. Но здесь русская армия дважды прорывает укрепленные позиции. Другое дело, что в реале считали что будет победоносная короткая война. Судя по наметкам ув Кобры, в МЦМ7 этот гипноз преодолен.
пишет CheshireCat:
гутник пишет:


Да потому, что пока в реале войска не столкнутся с позиционной войной во всей её красе, никаких траншейных орудий не будет. И опыт РЯВ здесь не указ. ну в МЦМ-7 русским два раза пришлось прорывать оборону, так что возможно изменения будут
пишет cobra:
гутник

Кстати действительно вопрос как бы повляла на армейцев именно такая война отличная от реала? Жду вашего авторитетного мнения............


пишет loginOFF:
Вообще о необходимости прорыва укрепленной обороны после РЯВ в России не задумывались, поскольку считалось что будет кратковременная маневренная война. Возникновение позиционных форм в РЯВ приписывалось отдалеености и особенности ТВД, колониальному характеру войны с медленным наращиванием сил и ошибкам командования ( по кн.Развитие тактики русской армии).


пишет cobra:
СОгласен, но отличия то все равно есть....

И насколько бы такая война повлияла на мозги генералитета?

Уточню две вводных...

Болгария вместо Сербии в качестве союзника....
С Германией ОБОРОНИТЕЛЬНЫЙ союз с 1911 г....

Как это повлияет на стратегию, тактику и снаряжение и оснащение армии........


пишет loginOFF:
Надо еще учесть, что у власти будут другие генералы. В реале стояли "штыколюбы", а боровшиеся с ними "огнепоклонники" постепенно продавливали свои взгляды.
Здесь "огнепоклонники" доказали свою правоту уже в РЯВ, поэтому ИМХО многое из их взглядов успевают воплотиь в жизнь.


пишет cobra:
Сделал дополнение в АВГУСТ

2 АВГУСТА

Владивосток. Как писал в своих воспоминаниях Великий князь Александр Михайлович - мы стояли в строю с непокрытыми головами, пока белый флаг с Андреевским крестом, опаленный пламенем сражения в Цусимском проливе поднимался на гафеле. По моей спине пробежал холодок. В течение долгих лет моей службы во флоте я никогда не мог остаться равнодушным к этой красивой церемонии и во время ее не переставал волноваться. Я уходил с «Олега» с тяжелым чуством. Навсегда в моей памяти останется этот славный корабль. Здесь пролилась и моя кровь, когда в рубку попал японский снаряд. Но Ижорская броня спасла нас. Здесь оставались офицеры и матросы с которым вместе прошли через тяжелейший трансокеанский переход и кровавое сражение. Но война продолжалась и Григорий Павлович обратился ко мне с предложением возглавить наши авангардные силы и потому я сегодня переносил свой флаг на крейсер «Россия». Предыдущим днем на совещании флагманов и командров судов было принято решение до конца августа максимально привести суда флота в состояние наивысшей готовности к бою, а после этого вновь искать сражения с флотом Микадо. Идея как выманить Того и заставить его принять бой в невыгодных условиях мелькнула у меня предыдущим днем. Ловушкой должен стать пролив Лаперуза и залив Анива. Это был шанс, хотя небольшой навязать бой на наших условиях и разгромить коварного врага.


пишет cobra:
И написал ПРЕДИСЛОВИЕ;

ПРЕДИСЛОВИЕ
В этой книге описана история мира, история нашего мира. Такого мира каким бы он мог быть, если бы события складывались в начале 20 века чуть более благосклонно к Российской Империи. В настоящей истории нашей страны пролились реки крови в ходе крупномасштабных сухопутных войн и революций. Сложно сказать стал ли бы «Мир Царя Михаила» лучше? Врядли. Реальная жизнь не имеет ничего общего с благоглупостями типа гуманизма и общечеловеческих ценностей. Смогла бы Империя выжить в кровавом вихре войн и переворотов? Скорее всего да. При более внятном и осмысленном руководстве и решении ряда ключевых вопросов стоявших на повестке дня, среди которых основным конечно являлся Аграрный. Не решение этого вопроса и привело к кровавой смуте, именуемой гражданской войной, в результате которого на обломках Российской Империи возникло новое государство, империя нового типа именуемая Союзом Советских Социалистических республик. Которое спустя 73 года вновь рухнуло, и вновь прежде всего из-за внутренних противоречий.
Но вернемся к нашей главной теме. У руля империи в результате гибели Императора Николая встал Великий князь Михаил Александрович. Который спустя несколько лет после смерти от кровотечения вызванного гемофилией наследника Алексея, воистну роковое имя для Романовых, станет самодержцем всероссийским Михаилом II.
Лучше всех Михаила охарактеризовал в своих воспоминаниях Великий князь вице-адмирал Александр Михайлович, - Михаил был на одиннадцать лет моложе Государя. Он очаровывал всех подкупающей простотой своих манер. Любимец родных, однополчан-офицеров и бесчисленных друзей, он обладал методическим умом и выдвинулся бы на любом посту, если бы не заключил своего морганатического брака.
Как правильно замечено Александром Михайловичем - Европа! Европа! — это вечное стремление идти в ногу с Европой задерживало наше национальное развитие Бог знает на сколько лет.
В этой альтернативе мною и моими единомышленниками сделана попытка анализа событий в Российской Империи в случает отказа ее от дальнейшего бессмысленного, даже фатального сближения России с Францией и Великобританией. Ибо России была навязана роль франко-английского шарового катка, сглаживающего малейшую неровность на их пути. Руками России в Первой мировой войне был ослаблен и измотан, а во второй мировой войне главный геополитический конкурент англосансонской цивилизации.
Итак перед вами история войны и мира. История Российской Империи……



пишет loginOFF:
Кобра


пишет гутник:
cobra пишет:


как бы повляла на армейцев именно такая война отличная от реала?
Понимаете, я считаю, что главная беда русской армии и попыток её реформирования после РЯВ в реале, было то, что реформами руководили люди, которые практически в РЯВ не принимали участия. Николай Николаевич, Сухомлин, Редигер, Мышлаевский, Палицын, Поливанов и т.д. Мне могут возразить по поводу Жилинского, Алексеева и т.д. Но дело в том, что они не решали вопросов. Из крупных чинов РЯВ после войны почти всех уволили. РЯВ вывела вперед очень многих будущих талантливых генералов времен 1-й мировой. Но в РЯВ они были подполковниками-полковниками. Это касается и Ирмана, и Леша и Кутепова и т.д. Гриппенберг и Зарубаев, которые были генерал-инспекторами пехоты, быстро сошли со сцены. А вот если бы Куропаткин не подвергся такой опале, то его предложения во многом были очень и очень дельными. Ведь он в 1906 году в своей книге предлагал провести рефомирование не только артиллерии, но пехоты и инженерных войск. Да, пехотные полки по 5 000 штыков - ато ахинея, но вот корпусной агубичный полк, по пулемету на пехотную роту, саперный батальон в составе пехотной дивизии - это уже большой прогресс.
пишет гутник:
loginOFF пишет:


Надо еще учесть, что у власти будут другие генералы. В реале стояли "штыколюбы", а боровшиеся с ними "огнепоклонники" постепенно продавливали свои взгляды.
Вы слишком упрощаете ситуацию. Не страдайте широкорадовщиной. Дело обстояло гораздо сложнее. Нельзя просто делить на любителей штыка и любителей огня. Течений было гораздо больше. Одни были сторонниками французской системы (порыв, "элан"), вторые - немецкой, третьи пытались сорудить свой, русский вариант. Говорить о том, что взгляды русского генералитета на ведение войны были осталыми - глупо. Тогда нужно сказать, что французские и английские генералы тоже были идиотами, а немецкие гениями. Но Фоша и Жоффра идиотами не называют. А гении немцы умудрились подписать капитуляцию на занятой ими же французской территории. На долгосрочную войну Россия не расчитывала, но на неё НИКТО не рассчитывал. Барбара Такман очень красочно описывает настроения европейских солдат в 1914 году. И я уже устал слушать бредни про коррумированного Сергея Михайловича. Почитайте Барсукова. Он в советские времена, в двадцатые годы, в своих книгах буквально превозносил Великого князя (правда именовал его Сергеем Михайловичем Романовым), как одного из выдающихся специалистов артиллерийского дела.

Я не думаю, что прорыв двух укрепленных позиций во время РЯВ мог коренным образом повлиять на развитие русской армии. Во всяком случае ни полковой ни батальонной артиллерии не будет. И минометов не будет. Мало ли, что было в РЯВ.

Чтобы РЯВ оказала гораздо большее влияние на реформы армии, нужно либо посылать Николая Николаевича на войну, либо Куропаткина не устранять полностью от дел.
пишет Sergey-M:
гутник пишет:


Да, пехотные полки по 5 000 штыков - ато ахинея,
не 5000 штыков а 5000 человек всего.
Пехотный полк — 4 батальона, четырехротного состава каждый. Рота в 250 человек боевого состава. Кроме 16 строевых рот в полку состоят охотничьи команды, пешая и конная, и пулеметная команда с 16 переносимыми людьми пулеметами. Сила полка — 5 тыс. человек.

но и пурги он гонит немало -увеличение срока службы, сокращение призыва -все равно ведь "огромный запас запасных есть".
пишет гутник:
Sergey-M пишет:


не 5000 штыков а 5000 человек всего.
Пардон, опечатался. Пурги у него много, но очень много хорошего. Я хочу проработать этот вариант, что если ник Ник был на РЯВ, то после поражения он все-таки замолвит за него слово и может быть будет с ним активно общаться. Тогда кое-что из предложений Куропаткина можно реализовать. Но не всё, это факт.
пишет Sergey-M:
ну так одни предложения реализовывать -другие нет это нужно после знание.


пишет гутник:
Полков по 5 000 точно не было бы, слишком много людского ресурса займет


пишет loginOFF:
гутник пишет:


Дело обстояло гораздо сложнее.
Вообще-то про борьбу штыколюбов и огнепоклонников в русккой армии я первый раз прочитал в 8 классе, когда Широкорад, ЕМНИП, еще даже не планировал свои "труды" писать.
Во вторых это я слегка упростил, чтобы не углубляться в тему. Мне, к сожалению, приходиться все писать на работе.
В третьих, в России теоретические ворпросы подготовке к войне были проработаны лучше чем на Западе. Дело было за их приложением на практике. Кто бы мог этим заняться я пока не рассматривал. (Надо много времени, а у меня конец квартала и закрытие очередного договора. )
В четрвертых, этой темой я начал заниматься всего неделю назад, поэтому могут быть накладки.
пишет гутник:
loginOFF пишет:


про борьбу штыколюбов и огнепоклонников в русккой армии я первый раз прочитал в 8 классе, когда Широкорад, ЕМНИП, еще даже не планировал свои "труды" писать.
Я так думаю, что Широкорад читал то же самое в 8 классе, что и ВЫ
пишет Кемель:
гутник пишет:


И я уже устал слушать бредни про коррумированного Сергея Михайловича.
Так-таки никаких особых отношений со "Шнейдер-Ле Крезо" у Сергея Михайловича не было? И с Путиловской бандой тоже?
пишет гутник:
Кемель пишет:


Так-таки никаких особых отношений со "Шнейдер-Ле Крезо" у Сергея Михайловича не было? И с Путиловской бандой тоже?
Я не понял, это вопрос или ирония ?
пишет Кемель:
гутник пишет:


Я не понял, это вопрос или ирония ?
Да нет, вопрос. Может оболгали - мало ли такого бывало, а у Вас есть информация. А иначе выходит все-ж таки коррупционер, как бы он об артиллерии не заботился.
пишет гутник:
Кемель пишет:


Может оболгали - мало ли такого бывало, а у Вас есть информация. А иначе выходит все-ж таки коррупционер, как бы он об артиллерии не заботился.
У Вас есть информация, кроме бреда Широкорада и ему подобным о том, что Сергей брал взятки ????? Это первое, так сказать юридическая сторона дела. А теперь вторая. Дело в том, что генерал-инспектор артиллерии не имел никакого отношения к принятию на вооружение того или иного образца орудий. Читайте положение про гениснарта
пишет Крысолов:
гутник пишет:


кроме бреда Широкорада и ему подобным о том
Кстати вопрос. Как начинающему альтисторику-любителю отличить Широкорада с братией от добротных исследователей?
пишет Sergey-M:
ну широковещательные лозунги бросаются, ярлыки на всех вешаются, крикливые заголовки -точно халтура. нужон мощный антизавывательный фильтр ( у Широкорада хоть ценная фактура есть)


пишет loginOFF:
Читаем Барсукова-
"Целесообразное исполнение перечисленных выше ответственных обязанностей генинспарта возможно было лишь при тесной связи его работы с деятельностью ГАУ. В действительности генинспарту докладывались и от него в значительной мере получали разрешение почти все важнейшие вопросы, возникающие в ГАУ, в том числе и такие, которые по общему смыслу закона не входили в круг его обязанностей, например, вопросы о заготовлении и заказе предметов боевого снабжения армии"


пишет гутник:
Да очень просто. Нужно просто самому внимательно читать, что там написано, а потом хотя-бы проверить, имел ли отношение Сершей Михайлович отношение к вопросам вооружения. Кроме того, а кто сказал, что принятые на вооружение орудия были хуже крупповских ???????


пишет cobra:
У Широкорада мне больше всего понравился супербук, но нет глубины проработки по боерипасам морской артиллерии до 1907 г. и т.д.


пишет гутник:
loginOFF пишет:


Целесообразное исполнение перечисленных выше ответственных обязанностей генинспарта возможно было лишь при тесной связи его работы с деятельностью ГАУ.
Где и что здесь о коррупции ?
пишет гутник:
В обязанности генерал-инспекторов входило:
1) совершенствование уставов, наставлений и инструкций по боевой подготовке и представле¬ние по ним своих соображений Комитету по образованию войск;
2) наблюдение за правильным и единообразным применением действующих уставов и наставлений, совершенствование войсковой подготовки на уровне современной боевой техники;
3) обеспечение согласованных действий различных родов оружия при проведении больших маневров;
4) оценка командного состава своего рода войск и внесение в списки кандидатов для замещения должностей;
5) руководство Офицерской школой своего рода войск.



пишет гутник:
Вот как видел задачи генерал-инспекторов сам Государь. Свидетельствует генерал-инспектор артиллерии Великий Князь Сергей Михайлович: «Осенью 1905 г. Государь Император изволил высказать, что с учреждением Государственной Думы с генерал-инспекторов должны быть сняты все хозяйственные функции и они должны быть подчинены Его Императорскому Величеству. Получив такие Высочайшие указания, я составил проект положения о генерал-инспекторах родов войск, причём провёл в нём следующие общие основания: генерал-инспекторы должны подчиняться непосредственно Государю Императору, быть его очами и ушами в отношении инспектируемых ими родов оружия.»


пишет loginOFF:
Комиссия, в конечном результате, остановилась на следующих образцах орудий: [29]

а) для полевой легкой гаубичной артиллерий: 48-лин. (122-мм) гаубица обр. 1909 г.

б) для полевой тяжелой артиллерии: 42-лин. (107-мм) пушка обр. 1910 г. 6-дм. (152-мм) полевая гаубица обр. 1910 г.

в) для осадной тяжелой артиллерии:

6-дм. (152-мм) крепостная гаубица обр. 1909 г. 6-дм. (152-мм) осадная пушка обр. 1910 г. 8-дм. (203-мм) осадная гаубица обр. 1911 г. 11-дм. (280-мм) осадная мортира обр. 1912 г.

На вооружении полевой легкой и конной артиллерии состояли 3-дм. (76-мм) пушки обр. 1902 г., на вооружении горной артиллерии — 3-дм. (76-мм) горные пушки обр. 1909 г.

Там же. Так откуда тогда взялась Шнейдеровская 122 мм гаубица обр 1910 г.? И как быть с вопросом о 229 мм мортире, которую Шнейдер не сделал.? ВСеже планировали ее принять на вооружение или нет? А про горные пушки- почитайте их характеристики.


пишет гутник:
Согласно Положения о генерал-инспекторах (утверждено приказом в.в. № 664 1910 г.) генерал-инспекторы утратили свои права начальников над соответствующими родами оружия, стали действительно только инспекторами.
Что в результате этого получилось, мы можем увидеть на примере нового правового положения генерал-инспектора артиллерии Великого Князя Сергея Михайловича.
Теперь генерал-инспектор артиллерии назначался для «наблюдения и поверки боевой подготовки артиллерии и деятельности учреждений и заведений, тесно связанных с боевой подготовкой артиллерии».
Генерал-инспектор артиллерии был обязан:
- следить за развитием артиллерийского дела;
- следить за усовершенствованием и однообразием всех отраслей боевой подготовки артиллерии;
- следить за правильностью применения уставов, наставлений и инструкций во всех частях артиллерии;
- проверять целесообразность ведения учебных занятий в артиллерийских училищах и академии;
- проверять боевую готовность крепостей в артиллерийском отношении;
- оценивать лиц, назначенных на высшие должности в артиллерии.
Ежегодно генерал-инспектор артиллерии был обязан направлять Императору отчёт о своей деятельности и состоянии всей артиллерии русской армии. Но этот отчёт передавался Императору через военного министра.
Генерал-инспектор артиллерии больше не являлся начальником войсковых артиллерийских частей и не мог давать им никаких указаний. Генерал-инспектор лишь имел право возбуждать вопросы о мерах, которые необходимы для всестороннего усовершенствования всех отраслей обучения и боевой подготовки артиллерии, её вооружения, устройства и снабжения материальной частью, а также для улучшения учебного дела в артиллерийских военно-учебных заведениях. Военный министр мог объявить в своём приказе либо же сообщить войскам своей директивой указания генерал-инспектора.
Генерал-инспектор артиллерии не мог проводить свою политику и через инспекторов артиллерии армейских корпусов, т.к. они ему больше не подчинялись. Даже с ежегодными отчётами инспекторов артиллерии корпусов он мог знакомиться только через ГАУ.
Т.е., при наличии довольно широкого круга обязанностей генерал-инспектор не имел почти никаких реальных прав. (Хотя такое ненормальное положение в артиллерии компенсировалось личностью генерал-инспектора, Великого Князя Сергея Михайловича, который умел находить общий язык с начальником ГАУ).



пишет гутник:
Артиллерийский комитет являлся совещательным органом при ГАУ по техническим вопросам артиллерийского дела. (Образован в 1808 г. как Временный артиллерийский комитет «для разсматривания гарнизонной артиллерии». В 1812 г. был преобразован в Военно-учёный комитет с артиллерийским отделением. В 1836 г. артиллерийское отделение выделено с подчинением генерал-фельдцейхмейстеру, а в 1859 г. преобразовано во Временный артиллерийский комитет, подчинённый непосредственно генерал-фельдцейхмейстеру. В 1867 г. вошёл в состав ГАУ как Технический комитет, а затем переименован в Артиллерийский комитет ГАУ). Кроме штатных членов в состав комитета входило несколько членов по должности и членов-корреспондентов.
По должности в состав Артиллерийского комитета входили на правах совещательных членов: помощники начальника ГАУ, начальник и профессора Михайловской артиллерийской академии, начальник Главного артиллерийского полигона, начальник Офицерской артиллерийской школы, заведующий техническими артиллерийскими заведениями, заведующий артиллерийскими приёмками. Имел право присутствовать на заседаниях комитета редактор «Артиллерийского журнала».
Артиллерийский комитет обсуждал все вопросы теории, техники и практики артиллерийского дела, производил по всем этим вопросам опыты и исследования, испытывал все предметы и механизмы, предлагаемые различными фирмами для нужд артиллерии, рассматривал все изобретения и усовершенствования по артиллерийской части, утверждал заводские сметы, программы и инструкции, а также распространял научные и технические сведения между офицерами артиллерии путём печатания, рекомендации и распространения соответствующих руководств, статей и сочинений.
Артиллерийский комитет состоял из следующих отделов:
1-й (материальная часть артиллерии);
2-й отдел (боевые припасы);
3-й отдел (боевая подготовка);
4-й отдел (вспомогательные средства);
5-й отдел (стрелковое оружие и пулемёты);

2-й отдел (боевые припасы);
3-й отдел (боевая подготовка);
4-й отдел (вспомогательные средства);
5-й отдел (стрелковое оружие и пулемёты);


пишет гутник:
loginOFF пишет:


откуда тогда взялась Шнейдеровская 122 мм гаубица обр 1910 г.?
И что из того, что было принято два варианта гаубицы ? В советские времена и не такие штуки вытворяли
пишет loginOFF:
"В 1909 г. была принята для русской горной артиллерии 76-мм пушка системы инж. Данглиза, разработанная во Франции заводом Шнейдера и предложенная Арткому Путиловским заводом. Артком относился к системе неодобрительно, так как она оказалась малопригодной для перевозки на вьюках вследствие тяжести (только патронные вьюки имели вес, терпимый для вьючной лошади русского типа, — около 100 кг, остальные вьюки были для нее непосильными, так как вес их был от 120 до 140 кг); при колесном же движении эта система расшатывалась. Только под давлением генинспарта на ней остановились, за неимением лучшего.
В действительности горная пушка обр. 1909 г., как видно из табл. 1, по балистическим качествам была наилучшей по сравнению с горными пушками 65-мм французской и 68-мм австрийской, но была значительно тяжелее. "
Барсуков.
ТЕ сравнивали с более старыми горными пушками. при колесном же движении эта система расшатывалась. Только под давлением генинспарта на ней остановились, за неимением лучшего.
В действительности горная пушка обр. 1909 г., как видно из табл. 1, по балистическим качествам была наилучшей по сравнению с горными пушками 65-мм французской и 68-мм австрийской, но была значительно тяжелее. "
Барсуков.
ТЕ сравнивали с более старыми горными пушками.

пишет гутник:
Эта горная пушка прошла 1-ю мировую, гражданскую и ВОВ. Вот Вам и хреновая пушка


пишет loginOFF:
1.Что отнюдь не уменьшает достоинств ее соперницы- пушки Шкода.
2. В 1938 г ее начали заменять горной пушкой, разработанной на основе как ни странно пушки Шкода.


пишет гутник:
loginOFF пишет:


ТЕ сравнивали с более старыми горными пушками.
Назовите мне более лучшую горную пушку на тот момент
loginOFF пишет:
Только под давлением генинспарта на ней остановились, за неимением лучшего.
Фраза о давлении генерал-иснпектора слишком скользкая, тем паче, что лучшего на тот момент НЕ ИМЕЛОСЬ
пишет гутник:
loginOFF пишет:


пушки Шкода.
И чем же она так хороша ?????
пишет loginOFF:
Почитайте характеристики.


пишет гутник:
Читал. Назовите, чем она лучше


пишет loginOFF:
Меньший вес, больший угол возвышения, быстрее приводиться в боевое положение.


пишет гутник:
loginOFF пишет:


Меньший вес
разница в весе 30 кг в боевом положении со щитом

loginOFF пишет:
больший угол возвышения
разица там на 1-2 градуса

loginOFF пишет:
, быстрее приводиться в боевое положение.
с каких хренов ?????
пишет Кемель:
гутник пишет:


У Вас есть информация, кроме бреда Широкорада и ему подобным о том, что Сергей брал взятки ?????
Мое отношение к Сергею Михайловичу сформировано не столько Широкорадом, сколько ген-майором РИА и РККА графом Игнатьевым, причем еще в детском возрасте, когда о Широкораде даже его родители еще не слышали. Я понимаю, что 50 лет в строю и ни одного дня в бою, но как военный агент во Франции он имел информацию даже не из первых рук, он сам и был этими первыми руками. О взятках он, правда, не пишет, но вот о том, что у Сергея были очень особые отношения со Шнейдером указывает неоднократно. И директорат АО "Путиловских заводов" упоминает. Так что, если это все и придумано, то вовсе не Широкорадом.
пишет гутник:
Кемель пишет:


как военный агент во Франции он имел информацию даже не из первых рук, он сам и был этими первыми руками. О взятках он, правда, не пишет, но вот о том, что у Сергея были очень особые отношения со Шнейдером указывает неоднократно.
Бредни Игнатьева, который писал свою книгу в особых условиях
пишет loginOFF:
[off][/off]Т.е. все что не укладывается- бредни?

А то что ее приняли на вооружение под давлением вы не возражаете?. А то что ее начали произвродить позже за неимением чертежей, тоже бредни? А то что пушка Шкода в варианте правда 1915 г прошла ПМВ и ВМВ?



пишет гутник:
loginOFF пишет:


Т.е. все что не укладывается- бредни?
Мне начитает надоедать переливать из пустого в порожнее. Если Вы считаете, что Сергей Михайлович что-то имел со Шнейдером, то докажите это. Ссылаться на рассказки Игнатьева глупо. Вы сами подумайте, что и откуда мог знать Игнатьев ?????? Или ему докладывали о всех делах Сергея Михайловича ? Я вот взял том 2 Игнатьева, 1959 года, и читаю "Недаром всевластный тогда начальник артиллерийского снабжения Сергей Михайлович, говорил окружавшим его в Петербурге льстецам ...." Видели такую фразу ??? Это когда Сергей ведал артснабжением ????? Так как верить Игнатьеву после этого ?
пишет loginOFF:
гутник пишет:


разица там на 1-2 градуса
Не передергивайте. У обр 1909 28гр. у Шкода в 1908 г - 32, а в варианте 1915 г-50 гр.
пишет гутник:
Игнатьев и Секретева тоже кроет, как лоббиста "Рено"


пишет Sergey-M:
гутник пишет:


Игнатьев и Секретева тоже кроет, как лоббиста "Рено" а сам Игнатьев -лоббист Ситроена?
пишет гутник:
loginOFF пишет:


У обр 1909 28гр. у Шкода в 1908 г - 32, а в варианте 1915 г-50 гр.

Не нужно петь военных песен.

В нижнем положении - 7; + 20 и у Шкоды - 7; + 24
В верхнем положении 0; + 30 и у Шкоды - 1; + 32
пишет гутник:
Читаю о достоинствах горной пшуки Шкода, думаю о том, а есть ли неё недостатки ... или это чудо-пушка ....


пишет loginOFF:
Не знаю были ли у нее недостатки, но вы успешно перевели разговор из одной плоскости в другую.Вам привели данные из ВАМИ названного источника, что Сергей Михайлович вес-же имел отношение к приемке орудий на вооружение. Вы сразу перевели на ТТХ орудий. Класс, поздравляю, коллега.
А теперь по ТТХ. ЛЮБОЕ оружие/ армейское подразделение/ соединение /армия характеризуется 4 основными параметрами:
1ю Огневая мощь
2.Подвижность
3.Защищенность
4. Управляемость
В нашем случае три последних параметра можно считать одинаковыми, хотя 30 кг разницы всеже не фунт изюма.
Посмотрим огневую мощь. При весе снаряда 6,5 кг пушка Шнейдера придает ему начальную скорость 350 м/с, а пушка Шкода- 380 м/с. При производстве пушка 1909 г придавала уже 381 м/с, но при весе в боевом положении уже 624 кг. При этом у пушки поставленной в войска угол возвышения все же равнялся 28 гр. да и Барсуков когда написал, что другой не было лукавил. Была пушка обр. 1904 г. с весом всего 428 кг. У нее в РЯВ выявились КПН, но к участию в конкурсе была готова модернизированная пушка.


пишет Саурон:
гутник пишет:


Я не думаю, что прорыв двух укрепленных позиций во время РЯВ мог коренным образом повлиять на развитие русской армии. Во всяком случае ни полковой ни батальонной артиллерии не будет. И минометов не будет. Мало ли, что было в РЯВ.

Полностью поддерживаю, поменьше прогрессорства и послезнаня, дайте людям шанс ошибиться, иначе получится "Идеальный мир", а такого не бывает.

Кстати, ув. Кобра, вы читали Кара-Мурзу и его выводы о советском строе? Это к вопросу о возможности сохранить монархию.
пишет CheshireCat:
Саурон пишет:


Кстати, ув. Кобра, вы читали Кара-Мурзу и его выводы о советском строе? Это к вопросу о возможности сохранить монархию. ну это еще не истина в последней инстанции. Смотрим на историю Германии и России - после крушения монархий. обе пришли к монархии завуалированной - фюрер и "вождь всех народов" - так что сохранение монархии - дело рук монарха. А в МЦМ-7 личность монарха еще более будет привлекательной - победа в войне (вспомнит г-на Путина) для начала.

пишет loginOFF:
гутник пишет:


докажите это. Ссылаться на рассказки Игнатьева глупо.
А где я ссылаюсь на Игнатьева? Я привел вам цитату из Барсукова.
Еще раз- в реале РЯВ считали колониальной войной, с соответствующим отношением. Типа- да, было, но это же особые условия. Кстати прорыв фронта был и реальной РЯВ. Однако в МЦМ-7 отношение к ней другое. Командует один из Романовых, бои ведуться до разгрома противника. Почему же вы считаете что в этих изменившихся условиях все будет также, как в реале?
Минометы, вернее мортиры ближнего боя имели своих сторонников. И если в реале их не заказали, то это не значит, что их не закажут здесь.

пишет Doctor Haider:
Саурон пишет:


Кстати, ув. Кобра, вы читали Кара-Мурзу и его выводы о советском строе? Это к вопросу о возможности сохранить монархию.

Не читайте ни в коем случае!!!! Половина книги (советская цивилизация) намеренное искажение и замалчивание фактов, половина - глупость.

Под свою теоретическую схему он подгоняет историю, а то, что не входит туда - затушевывает и замалчивает. Его рассуждения об интересах крестьянства в ходе революции не имеют ничего общего с реальностью.

Сссылки на источники у него чаще всего заменены на пространные рассуждения о "высоких материях", об особых путях советской цивилизации, о глубокой чуждости капитализма для русского человека.
пишет гутник:
loginOFF пишет:


Я привел вам цитату из Барсукова.
О коррумпированности великого князя ??? Где такая цитата ???? Вы мне тут пишете, что доказали, что Сергей имел отношение к принятию на вооружение пушек. Вы понимаете разницу между выражениями "имел отношение" и "ведал приемкой вооружений" ???? То, что высказывал своё мнение, это бесспорно. Но было ли оно решающим ??? Сможете доказать, что мнение великого князя было решающим ???? И вообще, Вас послушать, так все пушки в русской армии были хреновые. А вот Крупп и Шкода - это браво ! Кроме того, потрудитесь сравнивать не только ТТХ. При этом почитайте у того же Широкорада о недостатках немецких орудий. А Вы подумайте над тем, с кем у России был союзный договор, с Францией или с Германией. Угу, заказали бы пушки у Круппа, а во время войны потом чего бы делали ?????? Заказывали на французских заводах снаряды для немецких пушек ? Или Крупп в 1915 году прислал бы в Россию своих инженеров и техников для помощи ????
пишет cobra:
Doctor Haider пишет:


Под свою теоретическую схему он подгоняет историю, а то, что не входит туда - затушевывает и замалчивает

Типа если теория не совпадает с фактами, тем хуже для Фактов? Знаем такого...... http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif

loginOFF пишет:
Однако в МЦМ-7 отношение к ней другое. Командует один из Романовых, бои ведуться до разгрома противника.

В войне приняли участие 4 Великих князя. Александр Михайлович..... Владимир Александрович и его Сыновья Кирилл и Борис...

При этом Александр Михайлович получил ранение в Цусиме.... И командовал сначала крейсерским а потом и броненосным отрядом

loginOFF пишет:
Минометы, вернее мортиры ближнего боя имели своих сторонников. И если в реале их не заказали, то это не значит, что их не закажут здесь.

Вопрос собственно количества! Но факт тот шо бабла будет мало... Посему может быть именно по финансовым причинам не удасться. Кстати а флотские пушки с боекомплектами, вполне на ХАЛЯВУ падают. Вспомните в риале МТК пытался армии спихнуть все что у них было и 63мм десантные и 47мм и 37мм 57мм....

CheshireCat пишет:
Смотрим на историю Германии и России - после крушения монархий. обе пришли к монархии завуалированной - фюрер и "вождь всех народов" - так что сохранение монархии - дело рук монарха. А в МЦМ-7 личность монарха еще более будет привлекательной - победа в войне (вспомнит г-на Путина) для начала.

Факт, согласен, и это держал в памяти, вполне коррелируется.......

Саурон пишет:
Полностью поддерживаю, поменьше прогрессорства и послезнаня, дайте людям шанс ошибиться, иначе получится "Идеальный мир", а такого не бывает.

Ну идеального мира не будет.... Но это кем надо быть шоб каких нибудь выводов из происходящего не сделать, а картинка войны на суше доволно таки отличается...........
пишет loginOFF:
Еще раз.
"Да очень просто. Нужно просто самому внимательно читать, что там написано, а потом хотя-бы проверить, имел ли отношение Сершей Михайлович отношение к вопросам вооружения"Это ваша цитата?
"Только под давлением генинспарта на ней остановились," Это Барсуков. Где я передергивал факты?
Если я и писал, что ВКСМ коррупционер, то опираясь на те данные которые опубликованы. Если у вас есть опубликованные данные, опровергающие это, кроме текста положения- покажите. буду весьма рад. Против ВКСМ я ничего не имею..
Про то что пушки были хреновые я нигде не писал- это вы начали эту тему. Подвердите, плиз что они были лучшими в мире и я буду только прыгать от радости. А что Крупповская тяжелая артиллерия была лучше Шнейдеровской писали сами франки.
ЗЫ. А тезис про то что ГП образца 1909 г воевала три войны еще ничего не доказывает. Во Вьетнаме в начале 60-х воевали мосинские винтовки, пистолеты-пулеметы МР38 и Томпсона. И что?


пишет Doctor Haider:
[off]Чисто для справки:

cobra пишет:


Типа если теория не совпадает с фактами, тем хуже для Фактов? Знаем такого......

Вот например он пишет:

"Продразверстка, введенная Советским правительством, была успешной не из-за жестокости продотрядов (хотя эксцессов не могло не быть). Причина в том, что крестьянство, получившее от Советской власти землю и освобожденное от долгов, выкупных и арендных платежей, не пошло на конфликт с властью (хотя, разумеется, реквизициям сопротивлялись, нередко возникали и вооруженные столкновения)".

Как видим, об антоновщине и западно-сибирском восстании он не упоминает, хотя они носили характер не "вооруженных столкновений", а полномосштабных боев и участи в восстании принимали сотни тысяч человек. На территориях, охваченных восстаниями власть большевиков была полностью свергнута крестьянами, видимо из соображений глубокой благодарности за отмененные еще Николаем II выкупные платежи.

Успешность советской продразверстки тоже преувеличена. Увы, но голод в городах был.


Кроме того, Кара-Мурза упорно отождевстляет советскую власть и власть большевиков в тот период, что неправомерно. Те же восстания и крестьянские и кронштадское протекали под лозунгам "За Советы без большевиков".[/off]
пишет гутник:
loginOFF пишет:


"Только под давлением генинспарта на ней остановились,"
Т.е. Сергей Михайлович высказал свое мнение, что ему эта пушка нравится больше. И не более того. Решение принимал Арткомитет !!!!!! Было бы верхом идиотизма, если бы генерал-инспектора ртиллерии ВООБЩЕ бы никто не спросил его мнение о пушке. В чем коррупция ????????
пишет Крысолов:
Doctor Haider пишет:


Не читайте ни в коем случае!!!!
+1

гутник пишет:
Кроме того, потрудитесь сравнивать не только ТТХ. При этом почитайте у того же Широкорада о недостатках немецких орудий
Помнится давно был разговор на эту тему с Вандалом как раз об отличиях Крупповских пушек от Шнейдеровских. У Крупповских был сложный затвор, который мог производится только на заводах в Петербурге не помню названия. А Шнейдеровские могли делать на всех российских заводах.
Так что прими СА решение о Крупповских пушках, то не толко проблему обрел бы, но и потом всякие Кара-Мурзы обвинили бы его не только в коррупции, но и саботаже, немецком шпионаже, личных связях с группой Петербургского Международного банка http://jpe.ru/gif/smk/sm18.gif
пишет Крысолов:
loginOFF пишет:


А что Крупповская тяжелая артиллерия была лучше Шнейдеровской писали сами франки.
Вот только чтоб производить его в России не хватало современного оборудования.
пишет cobra:
Doctor Haider

Логично, согласен прям в точку....


пишет loginOFF:
А при чем здесь коррупция? Спор шел о том имел ли ВКСМ отношение к принятию пушек на вооружение или не имел. Вы писали, что не имел. Я вам доказал, что имел Теперь выяняется что этим я доказывал его коррупцию http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif .
Крысолов пишет:


разговор на эту тему с Вандалом как раз об отличиях Крупповских пушек от Шнейдеровских.
Конечно, ув-й Вандал может иметь свою точку зрения. Но ЕМНИП клиновые затворы всегда считались проще. Именно такие и использовал Крупп. Если не так - пришлите ссылку, буду рад почитать.
пишет гутник:
loginOFF пишет:


Спор шел о том имел ли ВКСМ отношение к принятию пушек на вооружение или не имел. Вы писали, что не и
Отношение к принятию пушек на вооружение имел и лакей, который принимал в раздевалке ГАУ пальто у генералов перед заседанием Арткомитета .... Тоже мог слово замолвить .... чего принимать, а чего нет ....
пишет loginOFF:
Ув.Гутник. Увы, боюсь что наш спор в принципе неразрешим. Вы считаете ВКСМ хорошим человеком, некоррупционером и т.п. Хорошо. Я не могу доказать, что он плохой и брал взятки. поэтому предлагаю этой темы больше не касаться. Все равно мы останемся при своем. Тем более что я просто повторил точку зрения, опубликованную Широкорадом в чем и признаюсь.
По поводу качества пушек- на днях возьму супербук по артиллерии и посмотрю там конкретно. Пока у меня есть только справочники Артиллерия 20 века, Широкорад и пара тонких справочников по артиллерии германии и СССр. проблема в том, что там практически нет ничего по эксплуатационным недостаткам орудий. Поэтому пока я с вами спорить не могу.


пишет гутник:
loginOFF пишет:


Тем более что я просто повторил точку зрения, опубликованную Широкорадом в чем и признаюсь.
Чего я и добивался, простого Вашего признания, что Вы просто стали жертвой "широкорадовщины" !!!!!
пишет loginOFF:
гутник пишет:


Чего я и добивался, простого Вашего признания, что Вы просто стали жертвой "широкорадовщины" !!!!!
Ну, я же не говорил что полностью разделяю его точку зрения. Просто по артиллерии, несмотря на все его недостатки и "жучков", он пишет неплохо.
К тому же "у всякой ошибки должны быть имя, фамилия и отчество". Вот я и предолжил наиболее простую. http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif
пишет cobra:
loginOFF пишет:


Но ЕМНИП клиновые затворы всегда считались проще.

Проблемы с обтюрацией?

loginOFF пишет:
супербук по артиллерии и посмотрю там конкретно.

А что конкретно, у меня пепред глазами лежит?! http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif
пишет гутник:
Кстати, я тут думал по поводу артиллерии после РЯВ и думаю, что после РЯВ, когда станет вопрос о том, что мощности поелвой артиллерии явно не хватает для борьбы с полевыми укреплениями, почему бы не вернуться к старым система, хотя бы временно ? Во-первых батарейные орудия 1877 года, 107 мм, там ведь неплохие фугасные снаряды были. А в корупсную артиллерию ввести 42-линейные пушки 1877 года, ведь в реале они и состояли в 8 дивизионах вместе со 152-мм пушками 120 пудов.


пишет гутник:
да и 152-мм полевая мортира была не так плоха, за неимением лучшего .... тем паче что этих старых орудий было досточное количество ... По 8 батарейных пушек на дивизию вполне хватало, а 42-линейных пушек было около 800, так что все корпуса с лихвой могли иметь по 12 орудий, еще бы и на армейскую артиллерию осталось


пишет loginOFF:
В принципе мы так и планируем 87 мм старые пушки в полевые батареи.
гутник пишет:


А в корупсную артиллерию ввести 42-линейные пушки 1877 года
А вот по поводу последних - не слишком ли тяжелы? Их лучше в осадную артиллерию( тяжелую армейскую). Планирутся все-таки создать те 4 полка на которые в реале не оказалось личного состава.
пишет cobra:
Из батарейных 107мм орудий сделать корпусные артполки? ИХ на 1896 было около 900... То есть вполне хватит по 24 орудийному полку на действующие корпуса. а легкие(87мм) передать в резервные бригады, как резервный артдивизион.....

Неплохая мысль http://jpe.ru/gif/smk/sm12.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif

а 152мм 190 пудовых - около 200, а 120 пудовых - около 800....


пишет гутник:
loginOFF пишет:


В принципе мы так и планируем 87 мм старые пушки в полевые батареи.
87 мм - это легкие орудия обр. 1877 года, я говорю о батарейных 107 мм, которые до перевооружения входили в батарейные батареи артбригад.
loginOFF пишет:
А вот по поводу последних - не слишком ли тяжелы? Их лучше в осадную артиллерию( тяжелую армейскую).
Когда создали 8 тяжелых полевых дивизионов резервного типа, то до появления 107 мм пушек 1910 года и 152 мм гаубиц, вооружали временно именно 42-линейными пушками 1877 года и 152 мм пушками в 120 пудов. Когда в ПМВ развернули 15 тяжелых бригад, то вооружали как раз этими системами. Тяжеллы ? 42-линейную тягали 8 лошадей, а 152 мм - 10 лошадей. Скрость возки около 7 км.
пишет гутник:
cobra пишет:


Из батарейных 107мм орудий сделать корпусные артполки?
нет, вернуть их в артбригады в дивизии, пока нет гаубиц в необходимом количестве .... в реале в ПМВ стреляли неплохо, как и 152 мм полевые мортиры
пишет cobra:
логично.... вполне


пишет cobra:


В 1906 к.2 ранга Гвардейского экипажа И.А.Виноградский, адьютант вел.кн. Алексея Александровича подал на имя Н2 записку "Об учреждении во флоте морской пехоты".
Ссылаясь на зарубежный опыт он предлагал для укрепления дисциплины среди экипажей , а также для создания десантных партий учредить корпус морской пехоты. Проект создания морской пехоты как отдельной структуры предполангал организацию спец. учебного батальона. Предполагалось увеличитьоклад для л/с , больший % унтер-офицерских званий, сокращение срока службы, льготы по увольнению на берег, освобождение от грязных работ, введение красивой формы (позже приведу описание)
Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 -неплавающий. На судне 1 ранга численность морпехов 8% от экипажа, на 2 ранга - 10%, на 3 ранга - 12% +15% про запас на берегу.
Офицеры приравнивались чином к гвардии + принимать туда для их авторитета только закончивших высшие учебные заведения или военные училища.

Проект интересный, наряду с укреплением дисциплины и создания опоры для командования на кораблях, вновь на РИФ появлялась бы профессиональная морская пехота.
пишет loginOFF:
cobra пишет:


Проблемы с обтюрацией?
Не уверен. К тому же клиновые затворы аналогичные этим стояли на пушках обр 1877 г. и производились в России ЕМНИП на Пермском заводе в первую очередь
cobra пишет:
Проект интересный, наряду с укреплением дисциплины и создания опоры для командования на кораблях, вновь на РИФ появлялась бы профессиональная морская пехота. .
Полностью поддерживаю. Может М. согласитья? Тем более у нас флоту будет особое внимание.
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Проект интересный, наряду с укреплением дисциплины и создания опоры для командования на кораблях, вновь на РИФ появлялась бы профессиональная морская пехота. у нас еще операция по захвату Курил будет, а в рамках будущего штурма Босфора сие было бы пользительно
пишет CheshireCat:
вот черновой варианте встречи в Бъорке
02 сентября
РОССИЯ
Кронштадт. Яхта «Полярная звезда» в сопровождении броненосцев береговой обороны «Адмирал Ушаков»(флаг вице-адмирала Дубасова), «Адмирал Синявин»; минного крейсера «Абрек»; эсминцев «Рьяный», «Ретивый», «Резвый», «Прочный»; конвоиров «Дозорного» и «Разведчика»; на рассвете покинула крепость и направилась к Бьоркскому архипелагу. На борту яхты находился ЕИВ Михаил Александрович, а также премьер-министр граф Витте, министр иностранных дел граф Ламздорф, военный министр генерал Редигер, морской министр адмирал Лихачев.
05 сентября 1905 года Михаил отправился на встречу с Вильгельмом. Вместе с Михаилом были Ламсдорф, Витте, Лихачев. Кроме Вильгельма был Бюлов и Тирпиц. День прошел в неформальной обстановке, Вильгельм еще раз поздравил Михаила с победой русского оружия под Сыпинагем. Во второй половине дня Бюлов предложил Михаилу текст соглашений. Бегло пробежав соглашения глазами, Михаил отдал их Ламсдорфу. Вечером. Вернувшись на яхту, между Михаилом и министрами прошло обсуждение соглашений. Витте и Ламсдорф были против - договор неприемлем и разрушает всю систему внешних отношений империи. Однако Михаил считал иначе, по его мнению, эти соглашения не вступали в противоречия с русско-французским договором. Мнение регента поддержал и морской министр. Обсуждение длился несколько часов. В итоге Ламсдорф согласился с регентом, соглашения не вступали в противоречия с ныне существующими договорами, и давал РИ свободу маневра на дипломатическом поле, как мера сдерживания Англии. Военный министр тоже был не против подписания соглашений, это давало гарантии не влезать в очередную сухопутную войну. Однако Витте был против: "Как! Да это — прямой подвох, не говоря о неэквивалентности договора. Ведь он бесчестен по отношению к Франции, ведь по одному этому он невозможен!". Затем Витте предложил дополнить договор декларацией о неприменимости его в случае войны Германии с Францией, так как у России есть перед Францией обязательства" и обязательно показать его перед подписанием французской стороне. Михаил вспылил – заявил Витте, что прекрасно помнит про русско-французский договор, но нельзя все время следовать в кильватере французской политики". Затем отложил обсуждение на следующий день.
В течении 06 сентября тема соглашений не поднималась, Михаил общался с Вильгельмом. Бюлов несколько раз подкатывался к Ламсдорфу, с целью узнать о решении Михаила, но тщетно. Тирпиц, Лихачев и приглашенный на борт Дубасов обсуждали морские дела.
07 сентября 1905 г. В беседе с Вильгельмом Михаил дал свое принципиальное согласие, однако подписание соглашений, на заключение соглашений, при следующих условиях: в случае подписания неразглашения соглашений, по крайней мере, до окончания войны с Японией, поддержка Вильгельмом II русских требований при заключении мира.



пишет cobra:
loginOFF пишет:


Может М. согласитья? Тем более у нас флоту будет особое внимание.

Там не только Куриллы, а еще и Сахалин..........
пишет cobra:
Господа знатоки армии, такой вопрос - можно ли было перейти к трехбатальонным полкам в квадратичной дивизии прежней организации........ http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif


пишет loginOFF:
А это вполне реальный вариант. Такие полки были во всех остальных странах. У России сохранение таких полков оправдывали достижением превосходства над германской дивизией ЕМНИП.


пишет cobra:
Я почему спрашиваю, в реале было (сорри за то что общеизвестное повторяю) 2 типа полков, стрелковый(2 батальона) и пехотный(4 батальона).. Так вот в ходе РЯВ, 2-х батальонные стрелковые полки дислоцированные на ДВ развернули в 3-х батальонные......

Вопрос один как этот опыт распространить на всю армию, привести к единому типу трехбатальонного полка....


пишет loginOFF:
В книге Развитие тактики русской армии написано, что по опыту РЯВ требовался переход именно к трехбатальонному полку и трехполковой дивизии. Одним из объяснений такой необходимости было то что в резерв по тому же опыту выделялась треть сил, что вынуждало нарушать целостность полков. НО см. выше генералы на это не пошли.


пишет Бивер:
CheshireCat пишет:


Витте и Ламсдорф были против - договор неприемлем и разрушает всю систему внешних отношений империи.

И были отчасти правы, если брать исходный текст договора.

CheshireCat пишет:
Затем Витте предложил дополнить договор декларацией о неприменимости его в случае войны Германии с Францией, так как у России есть перед Францией обязательства" и обязательно показать его перед подписанием французской стороне.

И опять таки, Витте отчасти прав, ситуацию с французско-русским договором надо учитывать, т.к. кроме собственно договора к нему было несколько приложений и тот вариант договора, который предлагала германская сторона в Бьёрке противоречил некоторым обязательствам, которые Россия по ним на себя взяла. Я сейчас копаюсь в архивах по этой теме, так всё довольно запутано, но одно уже ясно - первоначальный бьёркский договор не возможен к принятию Россией. Его некоторые положения ставят Россию в двусмысленое положение.

Посему предлагаю следующий вариант бьёркских событий - принять принципиальное согласие о необходимости российско-германского договора между монархами. Первоначальный бьёркский договор не подписывать, но принять его за основу для разработке нового документа, учитывающего уже существующие дипломатические соглашения обеих сторон. И назначить новую встречу.
пишет cobra:
loginOFF пишет:


что по опыту РЯВ требовался переход именно к трехбатальонному полку и трехполковой дивизии

Я понял, а если ограничится хотя бы полумерами......................

То есть Стрелковые полки доразвернуть до 3 батальонов.....

А Пехотные наоборот. Тем более проблем хватало и с офицерами и сверхсрочниками

Бивер пишет:
Посему предлагаю следующий вариант бьёркских событий - принять принципиальное согласие о необходимости российско-германского договора между монархами. Первоначальный бьёркский договор не подписывать, но принять его за основу для разработке нового документа, учитывающего уже существующие дипломатические соглашения обеих сторон. И назначить новую встречу.

Я вот тоже к этому склоняюсь. Так ранее я предполагал что прийдут к именно к СОЮЗНОМУ договору не ранее 1910-1911 гг....
пишет loginOFF:
Естественно. К трехполковой дивизии никто не перейдет. Иначе у нас будет 9 батальонная дивизия, а у всех остальных- 12. По тогдашним воззрениям- дивизия будет слабее вражеских. Поэтому если на 3 батальона в полку еще могут пойти ИМХО скрепя сердце, но на 3 полка в дивизии- никогда.


пишет cobra:
принимается............ http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет loginOFF:
Ну и отлично. http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif
Теперь по германской армии. Ув Кобра мой текст по армии ГИ на 1914 г. получил. К сожалению вывесить его в Сети уменя пока не получается. Кому интересно, перешлю ЗИП-файлом. Изменения на 1916 г.:
1. число полевых корпусов и дивизий останется неизменным. Единственное изменение введут 3 гвардейскую двивизию(реал-август 1914 до мобилизации).В реале Люндендорф в 1913 ЕМНИП году подал записку о формировании новых корпусов, но ему отказали. Поэтому остается 25 корпусов, 52 дивизии мирного времени. Количество дивизий военного времени- напишу позже.
2. В реале у резервных частей не было пулеметов и позднее им стали передавать отряды, сформированные из крепостных дивизионов. К 1916 ИМХО, будет по пулеметному отряду (4 пулемета) на резервный полк.
3.остальные части будут на уровне 1914 г, за исключением: дирижаблей- их число в войсках возрастет на 1/3-1/2 (те примерно до 19-21, м.б. 30) и самолетов тоже надо посчитать но ИМХО не менее 300-360.
4. Число 42 см сверхтяжелых орудий увеличится до 18, а австрийские мортиры будет производить ..... по лицензии. И будет их как реале в 1914 г.


пишет cobra:
Бивер пишет:


Первоначальный бьёркский договор не подписывать, но принять его за основу для разработке нового документа

скажем так принять и подписать деклорацию о намерениях во первых, во вторых, все равно какие=то пункты прдется принять, взамен поддержки при проведени мирной конференци................

Завтра выложу обзор по стуаци на море и на суше на середину сентября+первоначальные требования на мрных переговорах, отсюда и плясать, мне так кажется http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif
пишет Вольга С.лавич:
loginOFF пишет:


Теперь по германской армии. Если не сложно, у кого есть текст - выложите на з-шару. Я так понял, что сокращения расходов на армию не светит. Что странно при наличии союза с Россией. Но тогда и 16" Баерны тоже не светят.
пишет Sergey-M:
cobra пишет:


А Пехотные наоборот. Тем более проблем хватало и с офицерами и сверхсрочниками
хватало проблем и с артиллерией посему ее недостаток решили компенсировать большим мэнпауэром . сокращать полки имеет смысл после большой военной прграмы с усиленим артиллерии. насыщенем пехоты пулеметами.
пишет CheshireCat:
Бивер пишет:


И опять таки, Витте отчасти прав, ситуацию с французско-русским договором надо учитывать, т.к. кроме собственно договора к нему было несколько приложений и тот вариант договора, который предлагала германская сторона в Бьёрке противоречил некоторым обязательствам, которые Россия по ним на себя взяла. Я сейчас копаюсь в архивах по этой теме, так всё довольно запутано, но одно уже ясно - первоначальный бьёркский договор не возможен к принятию Россией. Его некоторые положения ставят Россию в двусмысленое положение. не совсем так...
пункт 1. «В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами», т.е если германия начнет войну против Франции РИ могла и не помогать Германии, с другой стороны РИ обязана помочь Германии против агрессии Франции. В франко-русском договоре не было явно выражено обязательство поддержать агрессию Франции против Германии. Так что тут не все так просто. Ламсдорф в принципе мог поддержать соглашения, так как они приводят к балансу сил в Европе и дает РИ союзника против Англии.
И еще одно - у меня нигде не сказано, что это договор - это соглашения.
И кстати эти соглашение не противоречат букве франко-русского договора, вот 2духу" - да, договор между РИ и Францией именно по "духу" был чисто противо Германский

пишет CheshireCat:
Чтобы не рыться выкладываю франко-русский договор и бьоркские соглашения
Франко-русские договор
1. Если Франция подвергнется нападению со стороны Германии или Италии, поддержанной Германией, Россия употребит все войска, какими она может располагать для нападения на Германию. Если Россия подвергнется нападению Германии или Австрии, поддержанной Германией, Франция употребит все войска, какими может располагать для нападения на Германию. (Первоначальный французский проект: «Если Франция или Россия подвергнутся нападению со стороны Тройственного союза или одной Германии...»)*

2. В случае мобилизации войск Тройственного союза или одной из входящих в него держав, Франция и Россия немедленно, по получении известия об этом, не ожидая никакого предварительного соглашения, мобилизуют немедленно и одновременно все свои силы и двинут их как можно ближе к своим границам.

3. Действующие армии, которые должны быть употреблены против Германии, будут со стороны Франции равняться 1300.000 человек, со стороны России - от 700.000 до 800.000 человек. Эти войска будут полностью и со всей быстротой введены в дело, так чтобы Германии пришлось сражаться сразу и на востоке и на западе.

4. Генеральные штабы обеих стран будут все время сноситься друг с другом, чтобы подготовить и облегчить проведение предусмотренных выше мер.

Они будут сообщать друг другу в мирное время все данные относительно армий Тройственного союза, которые известны им, или будут им известны. Пути и способы сношения во время войны будут изучены и предусмотрены заранее.

5. Ни Франция, ни Россия не заключат сепаратного мира.

6. Настоящая конвенция будет иметь силу в течение того же срока, что и Тройственный союз.

7. Все перечисленные выше пункты будут сохраняться в строжайшем секрете.

Бьоркские соглашения:
СТАТЬЯ I
В случае, если одна из двух империй подвергнется нападению
со стороны одной из европейских держав, союзница ее придет ей на
помощь в Европе всеми своими сухопутными и морскими силами.
СТАТЬЯ II
Высокие договаривающиеся стороны обязуются не заключать
отдельно мира ни с одним из общих противников.
СТАТЬЯ III
Hастоящий договор войдет в силу тотчас по заключении мира
между Россией и Японией и останется в силе до тех пор, пока не
будет денонсирован за год вперед.
СТАТЬЯ IV
Император всероссийский, после вступления в силу этого
договора, предпримет необходимые шаги к тому, чтобы ознакомить
Францию с этим договором и побудить ее присоединиться к нему в
качестве союзницы.



пишет CheshireCat:
Первоначальные требования РИ к Японии на мирных переговорах
Условия РИ:

1. Японская сторона признает, что РИ имеет в Манчжурии преобладающие политические, военные и экономические интересы
2. Обязательство со стороны Японии полностью эвакуироваться из Манчжурии, Квантунского и Ляодунского п-овов.
3. РИ продолжает аренду Порт-Артура, Ляодунского п-ова и прилежащих к ним территорий и территориальных вод, согласно договору с Китаем.
4. Россия сохраняет за собой и эксплуатирует трансманчжурскую железную дорогу
5. Россия запрещает японским подданным права на рыбную ловлю вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях.
6. Японцы уходят из Кореи
7. Япония возмещает РИ действительные расходы войны. Сумма равно как время и способ такого возмещения будут согласованы. РИ запросила 100000000 рублей.
8. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.
9. Возвращение РИ захваченного Варяга



пишет Amio:
Где возвращение пленных?Ну и вообще,по моему слишком круто завернули:Корея,Курилы.Урезать придется,иначе:"Здравстсвуй Вторая Русско-Японская".


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Где возвращение пленных?Ну и вообще,по моему слишком круто завернули:Корея,Курилы.Урезать придется,иначе:"Здравстсвуй Вторая Русско-Японская". проси больше, это раз, во вторых - положение японии на порядок хреновее чем в реале, в-третьиъх имеется поддержка германии в этом вопросе.
Это первоначальные требования. Итоговые будут полегче.
но Курилы наши http://jpe.ru/gif/smk/sm88.gif
пишет cobra:
CheshireCat пишет:


8. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.

7 островов из гряды де-факто оккупированы к 20-м числам сентября..
15 пехотная дивизия, высаженная на Сахалин блокирована и оттеснена от Корсакова свобной бригадой при поддержке тяжелой корабльной артиллерии......... И понесла сильные потери...

Главные силы Русских находятся у Лаперзова пролива и ждут, полезет ли в Драку Того за Сахалин али не полезет. Мое мнение не полезет....
пишет loginOFF:
Вообще-то там реал, просто мы его адаптируем. Сокращение- не думаю, чтот пройдет Остаются Франция, Англия и если я правильно понял первоначальнвые прикидки- проблемы с АВИ. Скорее оставят на уровне 1914 г., а морской увеличат. Но если есть другие предложения- давайте посмотрим.


пишет cobra:
А есть ли там чего сокращать у немцев, по арми мрного времени? Вопрос со снижением финанстровани армии может быть решен только после решениявопроса с францией.......


пишет loginOFF:
В том то и дело. Армия ГИ была предельно ужата по сравнению с поставленными целями. 25 АК мирного времени- это немного. тем более я даже на 2 года позже оставляю пратически ту же армию( Пулеметы, дирижабли и самолеты- все равно немного, просто за счет текущего производства). Ну , заменят чвсть старых орудий в колониях скорострельными- тоже текущее производство.


пишет cobra:
Тем более 2 лишних года без войны.................

Впрочем кораблестротельны программы у всех поплывут относительно реала.......... В таком случае...........


пишет loginOFF:
Обязательно, а армии можно оставить как в 1914 г только малым странам. и то коечто увеличиться. Надо поискать программы усиления. Бельгия точно планирвала армию увеличить уже в мирное время с 42000 до 180000 к 1918 г. Думаю мирного времени тыс 100 у них точно будет, просто батальоны и батареи в усиленном составе будут держать. Италия тоже увеличивала призывной контингент- те тоже сделаем больше именно армию мирного времени и добавим полевые гаубицы и тяжелые орудия.


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Впрочем кораблестротельны программы у всех поплывут относительно реала.......... В таком случае........... кроме англов. Далее программы поплывут это точно. Тогда будем рассматривать Ютланд с Байернами году эдак - конец 1918 начало 1919. англы достигнут финиша готовых кораблей - 32 ЛК, 12ЛКР.
пишет Amio:
http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif Понятно,"Головокружение от успехов" в чистом виде.Но вот чем это может
грозить в самом не далеком будущем?Во первых,получим заточенного на реванш и дико обиженного соседа.Франция ждала сорок лет,будут ли Японцы ждать так долго?Во вторых,Англия будет только рада если Россия,особенно в свете наметившегося сближения с Германией,завязнет на ДВ всерьез и на долго.Ну и в третьих,где на все взять деньги?ВМБ,постоянные гарнизоны на Курилах Сахалине и Камчатке.Усиление,а вернее создание,БО там же.Восстановление и модернизация Порт-Артура.Обустройство Владивостока.Усиление сухопутной группировки.На конец адекватный ТОФ,тоже деньги потребуются.Да и
внутри страны прблем хватает.На чем будем экономить?


пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Понятно,"Головокружение от успехов" в чистом виде.Но вот чем это может
грозить в самом не далеком будущем?Во первых,получим заточенного на реванш и дико обиженного соседа.Франция ждала сорок лет,будут ли Японцы ждать так долго?Во вторых,Англия будет только рада если Россия,особенно в свете наметившегося сближения с Германией,завязнет на ДВ всерьез и на долго.Ну и в третьих,где на все взять деньги?ВМБ,постоянные гарнизоны на Курилах Сахалине и Камчатке.Усиление,а вернее создание,БО там же.Восстановление и модернизация Порт-Артура.Обустройство Владивостока.Усиление сухопутной группировки.На конец адекватный ТОФ,тоже деньги потребуются.Да и внутри страны прблем хватает.На чем будем экономить?
во-первых владик и так и так укрепляли.
во-вторых в П-А и Дальний много денег не пойдут.
В-третьих в союзе с германией мы может часть денег и войск с запада переориентировать на восток.
в-четвертых, развивать ж/д сеть на востоке и рокадные в европейской части, а не вести их на запад. Плюс ко всему брать не франкский капитал на посторйку военных ж/д, а немецкие инвестиции - на потройку коммерческих дорог в азиатской части.
Насчёт жутко забиженного врага - и шо? К реваншу япы придут не скоро, к этому времени армия реформируется. Флот имеется на ДВ, причем вполне адекватный японскому, ибо тот послабже реале будет. например не будет Касимы с Катори. Да и крейсеров поболее. Плюс еще дальневосточный флот немцев.
Англия будет рада? развитие Желтороссии повлече за собой развитие азиатской части РИ, в ущерб той же Польши например. А от Туркестана занете ли и до Индии недалече. Англия будет счастлива когда РИ и Рейх перемелят друг друга дабы на покой лордов не посягали.
пишет CheshireCat:
Мирные переговоры в Портсмуте

5 ноября
Первая встреча российской и японской делегаций на президентской яхте Т. Рузвельта.

9 ноября
Начало русско-японских мирных переговоров в Портсмуте (США). Русская делегация потребовала, вывода японских войск из Маньчжурии, возврата России Ляодунского полуострова с крепостью Порт-Артур, Южно-Маньчжурской железной дороги, уплаты контрибуции, выдачи России русских кораблей, захваченных Японией в ходе войны, запрета рыболовных концессий в территориальных водах России, признания преобладающих интересов России в Манчжурии, передачи Курильских островов России. Кроме того, русская делегация потребовала вывод японских войск из Кореи.
Глава делегации Японии Комура в ответ заявил, что на конференции нет ни победителей, ни побежденных, отвергнув большую часть русских требований – "Япония не примет условий российской стороны" В ответ на это Витте резко бросил: "Тогда Россия примет капитуляцию Японии в Токио".

13 ноября Комура и Тафт заключили соглашение, по которому США признавали права Японии на Корею.

15 ноября
Мирные переговоры в Портсмуте зашли в тупик в связи с несогласием японской стороны платить контрибуцию, передачи под суверенитет России Курильских островов, вывода японских войск из Кореи.

18 ноября
Японский представитель на мирных переговорах в Портсмуте Комура представил компромиссный план мирного договора. Япония согласилась на выдачу российских кораблей, захваченных в ходе войны. Было взаимопонимание достигнуто по поводу предоставления японцам ограниченных прав рыболовства в водах России. Япония согласилась вернуть Ляодунский п-ов и Порт-Артур России, при условии полной демилитаризации Порт-Артура, уничтожения всех укреплений. Япония наотрез отказывалась передать Курилы России. Япония согласилась признать интересы России только в северной Манчжурии. Япония категорически отказалась на выплату контрибуции.

21 ноября
Президент США Т. Рузвельт вмешался в ход переговоров, настоятельно побуждая российскую сторону принять компромиссное предложение Комуры.
Михаил, не желающий идти на уступки Японии, предложил С. Витте прервать переговоры и покинуть Портсмут. Английский МИД выступил с резкой филиппикой по поводу того, что Россия специально затягивает мирные переговоры. Французский посол в России довел до Михаила пожелание французского президента о скорейшем закачивании войны и подписания мирных переговоров.

22 ноября
Неожиданно германский канцлер Бюлов выступил с заявления о поддержке требований России. Рувье увязал это выступление с неизвестными пока результатами встречи двух императоров в Бъорке, потребовал от русского посла объяснений.


23 ноября
Михаил принял американского посла, который довел до сведения регента пожелание президента США Т. Рузвельта признать права Японии на Корею, в обмен на признание русских прав на Северную Манчжурию. В беседе с послом Михаил намекнул, что готов признать права Японии на Корею, в обмен на передачу Курильских островов и признания преобладающих интересов России во всей Манчжурии.

24 ноября. Началось усиление 1-й и 2-й армий (фланговых) за счет 3-й армии. Резервные части начали подтягиваться к передовой. Резко увеличился подвоз припасов. Гвардейские дивизии также начали продвижение к передовой.
Ояма телеграфировал о готовящемся наступлении русских. Началась подготовка к выходу русского флота в море.

26 ноября
Комура телеграфировал японскому правительству, что русская делегация категорически отказывается принять компромиссный план, и если к следующему заседанию конференции 28 ноября положение не изменится, переговоры будут прерваны.

27 ноября
На совещании кабинета министров Японии в присутствии императора было принято решение отказаться на мирных переговорах с Россией от Курильских островов и признать интересы России в Манчжурии, в обмен на признание прав Японии на Корею и демилитаризации Порт-Артура и отказа от контрибуции.

28 ноября
Японский представитель на мирных переговорах в Портсмуте Комура пакует багаж и намеревается покинуть США в связи с очевидным провалом переговоров. В Портсмут приходит шифрованная телеграмма из Токио о согласии японского кабинета министров с русскими условиями.

29 ноября
Возобновление мирных переговоров. Комура сообщил, что Япония соглашается с требованиями России по поводу Курильских островов и Манчжурии. Япония категорически против денежной компенсации. Витте немедленно соглашается с новыми условиями.

5 декабря
Официальное подписание Русско-японского мирного договора в Портсмуте. По условиям договора:
Россия признала права Японии на Корею, при условии демилитаризации Северной Кореи по 38-параллель, согласилась на заключение русско-японской рыболовной конвенции. Обязалась вывести войска из Южной Манчжурии, согласилась о невоенном статусе Порт-Артура (разрешено было держать несколько стационеров.)
Япония признала преобладающие интересы России в Манчжурии. Требование России о репарациях было отклонено, было заменено на выплату компенсации на содержание пленных. Япония обязалась вывести свои войска из Маньчжурии. Япония обязалась передать захваченные русские корабли.



пишет Бивер:
CheshireCat пишет:


Франко-русские договор

То что вы привели - это секретная военная концессия от 1892 г. было ещё основополагающее "соглашение о консультациях" от 1891 г. и несколько приложений к нему (я нашёл упоминания о двух приложения к соглашению о консультациях в французских англоязычных источниках - от 1897 г. и 1899 г. но текстов пока не видел). Кроме того было Франко-Английское соглашение от 1904 г. которое тоже было частью договора "сердечного согласия".
пишет Amio:
Так,значит"Заграница нам поможет",отлично.И в каком объеме планируете привлечь?На счет флота,где он будет базироваться?Владивосток,Порт-Арт
ур,Циндао?Первые два как ВМБ=0.Чтож,значит остается Циндао?Извините,но база это не только укрепления,а в первую очередь тыловая инфраструктура.Опять гнать корабли
на ремонт на Балтику?Ну и на счет силы.В РИ Цусима пошла только на поль
зу России,поскольку не нужно было тратиться на ремонт-модернизацию-эксплуатацию старых ЭБров.В итоге деньги пош
и на новые корабли.Сдесь ситуация противополжная,грубо говоря Россия и
Япония поменялись местами.Не думаю что Англия бросит своего
союзника на произвол судьбы.А с английским судпромом нам не тягаться,даже с немецкой момощью.Ну а марш на Индию,хм,до нее еще дойти надо.



пишет CheshireCat:
да - это военная конвенция...равно как и бъоркские соглашения, та же самая военная конвенция, они не противоречат друг другу. Никакого договора с Германией пока никто не заключает.
Чессна говоря обшарил все что мог, но текста имеено договора франко-русского не нашел.
далее текст соглашения 1891 г.
1. В целях определения и утверждения сердечного согласия, объединяющего их, оба правительства будут совещаться между собой по каждому вопросу, способному угрожать миру.

2. В Случае если мир оказался бы действительно в опасности, и в особенности в том случае, если бы одна из 2-х стран очутилась перед угрозой нападения, обе стороны согласились договориться о мерах, немедленное и своевременное проведение которых будет настоятельным для обоих правительств.



пишет CheshireCat:
Amio пишет:


Так,значит"Заграница нам поможет",отлично.И в каком объеме планируете привлечь?На счет флота,где он будет базироваться?Владивосток,Порт-Арт
ур,Циндао?Первые два как ВМБ=0.Чтож,значит остается Циндао?Извините,но база это не только укрепления,а в первую очередь тыловая инфраструктура.Опять гнать корабли
на ремонт на Балтику?Ну и на счет силы.В РИ Цусима пошла только на поль
зу России,поскольку не нужно было тратиться на ремонт-модернизацию-эксплуатацию старых ЭБров.В итоге деньги пош
и на новые корабли.Сдесь ситуация противополжная,грубо говоря Россия и
Япония поменялись местами.Не думаю что Англия бросит своего
союзника на произвол судьбы.А с английским судпромом нам не тягаться,даже с немецкой момощью.Ну а марш на Индию,хм,до нее еще дойти надо.
А кто мешает дойти РИ до Индии? афганцы?
Основная ВМБ ТОФ - Владик
Немцы ориентируются на Циндао, возможно, хотя была мысля отдать немакам под ВМБ - ЕМНИП Посьет (cobra придет поправит)
на ДВ немцы отправят (сразу оговорюсь - предположения, черновые наметки):
Дальневосточная эскадра – командующий Шпее
Дойчланд
Ганновер
Поммерн
Шлезиен
Шлезвиг-Гольштейн
Блюхер
Шарнхорст
Гнейзенау
Дрезден
Эмден
Англия и США конечно бедных желтых не кинут, только вот послее 1911 г. англы начнут как настеганные свои корабли делать, а не японские. Далее а зачем нам гнаться за английским судопромом - для кайзер есть, а мы уж ему подможем из своих скромных сил.

пишет Игорь:
CheshireCat пишет:


Официальное подписание Русско-японского мирного договора в Портсмуте. По условиям договора:
Россия признала права Японии на Корею, при условии демилитаризации Северной Кореи по 38-параллель, согласилась на заключение русско-японской рыболовной конвенции. Обязалась вывести войска из Южной Манчжурии, согласилась о невоенном статусе Порт-Артура (разрешено было держать несколько стационеров.)
Япония признала преобладающие интересы России в Манчжурии. Требование России о репарациях было отклонено, было заменено на выплату компенсации на содержание пленных. Япония обязалась вывести свои войска из Маньчжурии. Япония обязалась передать захваченные русские корабли. Так кто у Вас выиграл войну? Япония собственно получила большую часть того что хотела до войны-демилитаризация Артура и даже юж Манчжурии, права на всю Корею(с сохранением в ней военного присутствия). Этот договор(кроме разве что Курил) можно было даже при реальном ведении боевых действий получить. ИМХО надо прописать более жесткое давление "союзников" на Россию(угроза войны от Англии и САСШ) и все таки включить в условия демилитаризацию всей Кореи(хотя бы ограничение численности в ней войск Японии), русские "особые права" на севере Кореи при гарантии ее территориальной целостности и формальной независимости.
пишет CheshireCat:
Игорь пишет:


Япония собственно получила большую часть того что хотела до войны-демилитаризация Артура и даже юж Манчжурии в принципе вы правы. Только есть два нюанса - "преобладающие интересы Ри в Манчжурии" - имеется в виду всю Манчжурию, это раз. Корею япам и так все уже пообещали, так что упираясь мы в натуре можем прийти к "крымской войне", а так достаточно безопасно, иметь пол-кореи до японцев. П-А не ВМБ - это благо, ибо отстой, ни один адмирал туда не полезет, именно моряки уперлись - не хотим. далее вы забываете, что линия фронта под мукденом, П-А и Квантун японский - продолжение войны ни к чему хорошему не приведет, революция только что закончилась. Угроза войны САСШ - это на тот момент не серьезно, Англия войну не объявить, ибо: Франция союзник, да и Германия - тож...смешной однако получается расклад. В Корее - ограниченный контингент войск, я вроде бы писал об этом - "силы поддержания порядка".

пишет Игорь:
CheshireCat пишет:


Только есть два нюанса - "преобладающие интересы Ри в Манчжурии" - имеется в виду всю Манчжурию, это раз Так до войны они именно такими и были. Это не более чем сохранение довоенного статуса.
CheshireCat пишет:
Корею япам и так все уже пообещали Пообещали поддержать аннексию? Преимущественные права Япония и получает, но при условии сохранения территориальной целостности и формальной независимости Кореи. Без этого Россия потеряет лицо(или как альтернатива-Япония и "посредники"(Англия, САСШ, Германия, Франция) обязуется поддержать Россию в аннексии Маньчжурии(то есть не каких-то там прав а именно вхождении в состав)). Даже преобладающие права Японии в Корее это уступка России по сравнению с довоенным положением
CheshireCat пишет:
П-А не ВМБ - это благо, ибо отстой, ни один адмирал туда не полезет, именно моряки уперлись - не хотим Вопрос не в том будут ли использовать, вопрос в национальной чести.
Итого по сравнению с довоенным положением Япония получает:
1.Всю Корею в состав(даже в реале речь шла о преимущественных правах)
2.Подтверждение демилитаризации Южной Маньчжурии
3.Уничтожение русской ВМБ в Порт-Артуре
4.Международный авторитет от победы над Россией-такой договор иначе чем победа Японии в мире воспринимать не будут.
Все это добро в обмен на Курилы и захваченные корабли(которых кстати практически нет - разве что разрешение поднять "Варяг"). Для таких условий просто угрозы войны от Великих Держав недостаточно, надо чтобы Англия именно вступила в войну на стороне Японии, а Франция отказалась поддерживать.
Без угрозы военного вмешательства от Англии(и до кучи от САСШ у которых есть не самый слабый в мире флот) даже на "умеренный" вариант Росия вряд ли пойдет(кроме того эта угроза органично вписывается в улучшение русско-германских отношений-Англия угрожала войной, Франция не поддержала и только Германия признала законность первоначальных российских требований).

пишет CheshireCat:
Игорь пишет:


Так до войны они именно такими и были. Это не более чем сохранение довоенного статуса. не совсем - речь была о Северной Манчжурии.
Игорь пишет:
Пообещали поддержать аннексию? Преимущественные права Япония и получает, но при условии сохранения территориальной целостности и формальной независимости Кореи. Англия и САСШ дали одобрение на АННЕКСИЮ Кореи.

По Корее - РИ признает преимущественные права Японии, при условии территориальной целостности и независимости Кореи.
Ладно согласен в одном - на демилитаризацию Южной Манчжурии нас может вынудить международное давление, а не Япония. В Корее - ограниченный воинский контингет - не более пехотной бригады.
пишет CheshireCat:
Флот у САСШ крут неимоверно - 6 новых ЭБРов - но это оффтоп.



пишет CheshireCat:
В свете справедливой критики меняю условия мирного соглашения.
Россия согласилась на заключение русско-японской рыболовной конвенции. Согласилась, что Япония имеет преимущественные права в Корее, при условии территориальной целостности и независимости Кореи и ограниченном военном присутствии японских войск, не более одной пехотной бригады. Cогласилась о невоенном статусе Порт-Артура (разрешено было держать несколько стационеров.)
Япония признала преобладающие интересы России в Манчжурии. Требование России о репарациях было отклонено, было заменено на выплату компенсации на содержание пленных. Япония обязалась вывести свои войска из Маньчжурии. Япония обязалась передать захваченные русские корабли.

По-моему все сохранили лицо.


пишет Игорь:
CheshireCat пишет:


Флот у САСШ крут неимоверно - 6 новых ЭБРов - но это оффтоп А Вы добавьте его к тому что сохранилось у японцев и сравните с русским(особенно если учесть что во Владике с ремонтом кораблей будет не ахти), я бы поставил на японоамериканцев даже без учета возможного британского контингента.


пишет CheshireCat:
Игорь пишет:


А Вы добавьте его к тому что сохранилось у японцев и сравните с русским(особенно если учесть что во Владике с ремонтом кораблей будет не ахти), я бы поставил на японоамериканцев даже без учета возможного британского контингента. смысл? русские займут всю корею - и пошлют всех нах.
пишет cobra:
Amio пишет:


Во вторых,Англия будет только рада если Россия,особенно в свете наметившегося сближения с Германией,завязнет на ДВ всерьез и на долго.

Немцы да .. А бриты нет, ибо эта ПРАВИЛЬНАЯ политика.........

Amio пишет:
ВМБ,постоянные гарнизоны на Курилах Сахалине и Камчатке.Усиление,а вернее создание

А они там ненужны в принципе?

Amio пишет:
Восстановление и модернизация Порт-Артура. ?

Нет не будут в полном объеме. ГВМБ - Владивосток..........

Amio пишет:
Обустройство Владивостока.Усиление сухопутной группировки.

В отлтчии от реала во Владик к концу войны уже вложили БОЛЬШИЕ деньги

Amio пишет:
Владивосток,Порт-Арт
ур,Циндао?Первые два как ВМБ=0.

По Владику плс обосновать...............

Amio пишет:
В РИ Цусима пошла только на поль
зу России,поскольку не нужно было тратиться на ремонт-модернизацию-эксплуатацию старых ЭБров.В итоге деньги пош

Бред. Корабль строят ТРИ года!!! А ФЛОТ создают СТОЛЕТИЯ... Россия после Цусимы сделала достойныйфлот тока в 70-х..... Старые ЭБР в таком случае оказались бы много полезней чем новые ЛК


пишет Эк:
ув. кобра и др. участники дискусии

возвращаясь к впросу о полковой (легкой) артилерии.
мне кажется что она появится уже к Сыпигаю вот по каким причинам:
1. из П-А проведено несколько эвакуаций раненых и больных (это прорыв 1 ТОЭ, прорыв Вирена (дважды) кроме того вывоз людей на комерческих транспортах-иностранцах) часть из них вернентся в строй, и уних будет опыт использования 37, 47 мм морских в качестве противоштурмовых фактически полковых орудий который они могут развить в манжурской армии.
2. в наличии есть большое количесво снятых с кораблей 2, 3 ТОЭ 37, 47, 63 мм орудий (только с бодинцев снято 80-47мм, 10-37 мм плюс еще с других кораблей) которые можно и нужно перебросить на фронт и там исползовать, ведб для этого надо сделать только лафеты.
3. морские стрелковые бальены имеют каждый по батарии из 8 63 мм пушек т.е. понимание нужности их есть
ВЫВОд полковая артилерия из морских орудий 37, 47, 63 БУДЕТ.

еще вопрос по балтийским ББО у каждого из них по 4 120 мм, а почему бы их не снять и непередать в манжурию в морскую арт бригаду



пишет Sergey-M:
CheshireCat пишет:


Плюс еще дальневосточный флот немцев.
что то? им для обороны Циндао много не надо. крейцергешвадер там перед ПМВ был но сугубо для других целей. ориентуируясь на скоротечную победу в большой европейской войне немцы абсолютно правльно решили сильно не укреплять Циндао. если быстро победят то циндао останется у них. если продуют то так и так его потеряют. а силы отвлеченные на него будут полезнее на основных фронтах...
пишет гутник:
Эк пишет:


ведб для этого надо сделать только лафеты.
Вот именно ....
пишет Саурон:
Sergey-M пишет:


если быстро победят то циндао останется у них. если продуют то так и так его потеряют. а силы отвлеченные на него будут полезнее на основных фронтах
Так это в реале. А здесь получается Россия-оюзник, следовательно, отсутствует второй фронт. Можно часть сил выделить на Дальний Восток.

Мне вот интересно, а почему где-то выше промелькнула фраза, что у Японии не будет Касимы, Катори? Финансовые проблемы?
пишет Sergey-M:
Саурон пишет:


Финансовые проблемы?
они самые. куда большие расходы в более длителной войне. нет новых территорий в дальнейшем...
пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


англы достигнут финиша готовых кораблей - 32 ЛК, 12ЛКР. Почему вам приходится в третий раз рассказывать про английские довоенные программы?
У немцев 4 Баерна (программы 12-14 гг), 2-3 Маккензена (по одному в программы 14-16 гг) и 1-2 новых ЛК (по одному в 15 и 16 гг). У англичан 22ЛК и 10 ЛКр с 12" и 13,5". 6 Куинов, 8 Ривенджей, 5 ЛК с 15" 15 года закладки и до 4 (сколько успеют построить) совершенно непонятно каких ЛК 16 г.
пишет KOMO:
как идея в 1903г михаил обьявляет о плановом списание выкупных платежей по 25% в год до 1906г а в 1904г миистор финансов отменяет решение из-за войны но царь выступает защитником интересов крестьян и приказывает продолжить списание. как тогда будут любить японцев в россии (не считая мудаков которые посылают телеграмы микадо с пожеланиями победы)


пишет Вольга С.лавич:
Amio пишет:


Владивосток,Порт-Артур,Циндао?Первые два как ВМБ=0. Вообще-то Циндао уступало как ВМБ обоим русским портам. Например, оборона Циндао в 14 была хуже, чем Владика в 1904.
cobra пишет:
Нет не будут в полном объеме. Возможно в будущем будет иметь смысл. Владик конечно удобнее, но из П-А можно блокаровать китайские порты и ближе Япония. Прорыть канал в принципе не так сложно.
CheshireCat пишет:
Дальневосточная эскадра – командующий Шпее Вы пошлите или эскадру - 8 ЭБР или дивизию - 4 ЭБР. 5 ни туда и ни сюда.
Саурон пишет:
что у Японии не будет Касимы, Катори? Вроде вместо них Свифтшуры купили?
пишет loginOFF:
Германская армия на 1916 г.( красным отмечены изменения по сравнению с реалом)- к августу 1914 г. сухопутные войска насчитывали 808280 человек, в том числе 30459 офицеров, 107794 унтер-офицера, 647793 рядовых, 2480 врачей, 865 ветеринарных врачей, 2889 военных чиновников, 16000 вольноопределяющихся. После мобилизации общая численность могла составить до 3822000 человек.
Пехота. Пехота являлась главным родом войск и ее удельный вес в сухопутных войсках составлял на 1914 г. 60,6%.Боевой состав пехоты вырос с 625 пехотных и егерских батальонов в 1901 г. до 671 в 1914 г. накануне мобилизации, после мобилизации мог составвить до 1050 батальонов полевых войск.В 1914 года имперская армия располагала 217 полевыми полками, сведенными в 106 бригад:
5 полками прусской пешей гвардии
5 полками прусских гвардейских гренадеров
1 полком прусских гвардейских фузилеров
12 линейными гренадерскими полками
170 пехотными и фузилерными линейными полками
24 баварскими пехотными полками, в т.ч.1 лейб-полком
А кроме того:
18 егерскими и стрелковыми батальонами, в том числе прусским гвардейским стрелковым батальоном
2 морскими батальонами.
После мобилизации к 218 полевым пехотным полкам присоединялись 3 морских полка,113 резервных полков и 97 полков ландвера (по 4 батальона без пулеметов),833 запасных и 683 ландштурменных батальона. К 1916 г постепенно вводились кадры и произведены запасы для развертывания в резервных войсках пулеметных отрядов- по 1 отряду(4 пулемета) на полк.
Пехотный полк (Infanterie-Regiment) в 1914 г. включал штаб, три батальона по четыре роты каждый, пулеметную роту (только в полевых полках), оркестр, команды - саперную, телефонную и самокатную, обоз. Батальоны нумеровались по порядку с первого по третий (обозначались римскими цифрами), а пехотные роты полка имели сквозную нумерацию от первой до двенадцатой.
Штатная численность на 1914 г.:
Полевого пехотного полка (без пулеметной роты)- 73 офицера, в том числе командир полка (полковник) и его заместитель (подполковник), 10 чиновников, 3204 унтер-офицера и рядовых, 93 лошади, 59 повозок (без учета лошадей и повозок батальонов), штаба полка - 4 офицера, 2 чиновника, 54 нижних чина, 16 лошадей и две повозки,
Полевого пехотного батальона - 23 офицера,3 чиновника, 1050 унтер-офицеров и рядовых,59 лошадей и 19 повозок. Командир батальона - майор, 4 капитана командовали ротами, а субалтерн-офицеры (младшие)- взводами.
Пехотной роты - 5 офицеров, 259 нижних чинов,10 лошадей и 4 повозки. В роту входили 3 взвода по 4 отделения из 4-х секций каждый.
Резервного пехотного батальона- аналогична полевому.
Ландверного пехотного батальона – 26 офицеров и чиновников, 82 унтер-офицера, 920 строевых и 14 нестроевых рядовых, 977 винтовок, 29 лошадей и 10 повозок.
Эрзац-резервного пехотного батальона – 20 офицеров и чиновников, 76 унтер-офицеров, 840 строевых и 4 нестроевых рядовых, 889 винтовок,13 повозок и 39 лошадей.
Егерский батальон (Jager-Batallion) предназначался для действий на сложной местности и усиления создававшихся во время войны кавалерийских дивизий. Егерский батальон включал 6 рот, аналогичных по штату ротам пехотных батальонов. Комплектовались батальоны по преимуществу лесничими. В мирное время они включались в армейские корпуса. Батальоны, планировавшиеся для усиления кавалерии, имели 1-2 роты самокатчиков (на велосипедах). Каждому полевому егерскому батальону придавалась пулеметная рота. В 1914 г. было 18 полевых и 30 запасных егерских батальонов. Эти количество сохранилось к 1916 г.
Кавалерия. Предназначенная для ведения разведки, прежде всего стратегической, и прикрытия своих войск от разведки противника, кавалерия потеряла свое прежнее значение. В связи со уменьшением ее роли в войне удельный вес кавалерии в 1914 г. не превышал 4,7 %. К 1914 г. имелось 110 кавалерийских полков, сведенные в 55 кавалерийских бригад, в том числе:
10 кирасирских полков, в т.ч. прусский гвардейский и баварский полк Гар-дю-Кор;
2 саксонских конных полка, в т.ч. один гвардейский полк;
2 баварских полка тяжелой кавалерии
28 драгунских полков, в том числе два прусских гвардейских полка
8 баварских полков шеволежеров
21 гусарский полк, в т.ч. прусский лейб-гвардейский полк, 2 лейб-гусарских полка, 3 саксонских полка, 1 брауншвейгский
26 уланских полков, в т.ч. 3 прусских гвардейских , 3 саксонских, 2 баварских и 2 вюртембергских полка
13 полков конных егерей.
Всего было 545 эскадронов (5 гвардейских полков состояли из 4 эскадронов, остальные - из 5).
Кавалерийский полк (Kavallerie-Regiment) включал 4 линейных эскадрона, один депо-эскадрон (пятый) и штаб. Штатное расписание эскадрона (Eskadron) военного времени включало 4 офицеров, 163 нижних чинов при 178 лошадях и трех повозках. Пятый (депо-)эскадрон предназначался в военное время для подготовки пополнения и оставался на месте дислокации полка.
Гвардейский кавалерийский полк включал 4 эскадрона.
Резервный кавалерийский полк формировался по мобилизации из 3 эскадронов. В ходе войны из отдельных ландверных эскадронов формировались ландверные кавалерийские полки такого же состава.
После мобилизации к 110 полевым кавалерийским полкам (по 4 эскадрона) добавились 34 резервных полка (по 3 эскадрона) и 278 ландверных, пятых, запасных и ландштурменных эскадронов - всего 830 эскадронов.
Пулеметные части. В 1911 г. пулеметные роты были уже введены в большинстве пехотных полков, а в 1913 г.- во всех полевых полках и полевых егерских батальонах. Кроме того, имелись отдельные: 2 прусских гвардейских пулеметных дивизиона и 9 линейных пулеметных дивизионов, в т.ч. один саксонский и один баварский, предназначенные для действий с кавалерийскими дивизиями в военное время, а также 15 крепостных пулеметных рот. При мобилизации резервные и ландверные части в 1914 г.пулеметов не получали, поэтому при пехоте имелось всего 237 рот с 1422 пулеметами, но к 1916г. были сформированы дополнительные отряды для резервных полков. Эти отряды состояли из офицера и 30-40 унтер-офицеров и солдат с 3-4 пулеметам
Пулеметная рота (MG-Kompanie) 1914 г. включала 4 офицера, 133 унтер-офицера и рядовых, 20 лошадей, 9 повозок и 6 тачек для транспортировки пулеметов MG08 людьми. На ее вооружении было 6 пулеметов.
В 1914 г. в войсках имелось около 1800 пулеметов.
Полевая артиллерия. К 1914 г Германия имела 631 батарею полевой и конной артиллерии из них 418 - шестиорудийных и 213 - четырехорудийных, сведенных в 100 полков, учебный полк и 11 конно-артиллерийских дивизионов. Батарея полевой артиллерии, как правило, оснащалась 77-мм пушками или 105-мм гаубицами и входила в состав артиллерии пехотной дивизии. Конные батареи придавались кавалерийским дивизиям и вооружались 77-мм полевыми пушками. В мирное время батарея состояла из четырех - шести полевых пушек или гаубиц. После мобилизации число полков полевой артиллерии выросло до 102, к ним прибавились 30 резервных полков. 11 конно-артиллерийских дивизионов по 2 шестиорудийных батареи были приданы кавалерийским дивизиям. Всего было 792 полевые, 22 конно-артиллерийские и 552 ландверных, запасных и ландштурменных батареи (последние часто имели по 4 орудия).
организация дивизионной артиллерии отличалась в зависимости от типа дивизии: полевая, резервная или ландверная. Полевые дивизии имели артиллерийскую бригаду, а остальные различное, как правило, меньшее, количество частей (от полка до несколько дивизионов). Таким образом, каждая полевая пехотная дивизия должна была иметь 72 орудия, резервная - 48, ландверная- 36, а отдельная ландверная бригада – до 24.
Структура полевых артиллерийских частей была следующей: каждая из 50 артиллерийских бригад (входящая в полевую пехотную дивизию) состояла из двух полков. Все полки имели по два дивизиона то есть всего 6 батарей по шесть орудий в каждом . Дивизионы нумеровались римскими цифрами, а батареи - арабскими в рамках полка. Один дивизион из 8 имевшихся в армейском корпусе вооружался полевыми гаубицами, остальные – полевыми пушками. К 1916 г каждая полевая дивизия получила гаубичный дивизион.
Батарея полевой артиллерии(Feld-Artillerie-Batterien): 5 офицеров, 148 нижних чинов, 139 лошадей, 6 орудий, 6 зарядных ящиков. Полевой батареей командовал капитан. Батарея состояла из двух взводов, каждым из которых командовал младший офицер. Третий младший офицер отвечал за доставку боеприпасов. Обычно в батарее было еще два офицера. Один выступал в роли корректировщика- наблюдателя, а другой отвечал за транспорт. Иногда батарею делили на три секции по два орудия в каждой.
Полк полевой артиллерии(Feld-Artillerie-Regiment): 2 дивизиона по 3 батареи в каждом, плюс легкая муниционная колонна.
Конная артиллерийская батарея: 4 офицера, 133 нижних чина, 180 лошадей, 4 орудия, 4 зарядных ящика.
Конный артиллерийский дивизион: 3 батареи по 4 орудия в каждой, 20 офицеров, 429 нижних чинов, 578 лошадей. Штаб дивизиона состоял из 8 офицеров, 30 нижних чинов и располагал 38 лошадьми. Каждый дивизион придавался кавалерийской дивизии.
На вооружении полевой артиллерии в 1914 г. имелось 3360 орудий, в том числе 2850 полевых пушек, 378 легких гаубиц и 132 конных орудия. После мобилизации число орудий увеличивалось до 6894 орудий, из них до 900 гаубиц и 198 конных, том числе в войсках первой линии- 4840.



пишет loginOFF:
Продолжение.Пешая артиллерия. Перед началом войны пешая артиллерия насчитывала 24 полка, по одному в составе каждого армейского корпуса,1 учебный полк и 1 отдельный батальон. Каждый полк пешей артиллерии состоял из двух батальонов по три- четыре батареи в каждом, всего 202 батареи. На вооружении батарей состояли тяжелые гаубицы, пушки и 210-мм мортиры.
Гаубичная батарея: 6 офицеров, 224 нижних чина, 148 лошадей, 4 зарядных ящика.
Батарея мортир: 6 офицеров, 249 нижних чинов, 148 лошадей, 4 зарядных ящика.
Батальон полевых гаубиц: 4 батареи и 1 транспортная колонна. 37 офицеров, 1178 нижних чинов, 707 лошадей. Штаб батальона насчитывал 8 офицеров и 21 нижнего чина.
Батальон мортир: две батареи и транспортная колонна,25 офицеров, 780 нижних чинов, 515 лошадей. Штаб той же численности, что в дивизионе полевых гаубиц.
Запасные роты: Запасные роты пеших батарей насчитывали 5 офицеров, 248 нижних чинов и 10 лошадей.
При мобилизации в каждом армейском корпусе формировался батальон 15 см гаубиц пешей артиллерии (всего 25 батальонов по 4 четырехорудийных батареи). Для армий формировались 18 батальонов 21 см мортир (по 2 четырехорудийных батареи). В резервных корпусах имелось 55 батальонов (220 батарей), имевших более разнообразное, в том числе и устаревшее вооружение к 1916 г замененное на современное. Дивизионы ландвера, ландштурма и запасные дивизионы имели на вооружении устаревшие орудия, которые к 1916 г. постепенно заменялись более современными.
Минометные части. Первоначально минометы не входили в штатную организацию частей армии. При необходимости планировалось придавать группы минометов саперам и пехоте, ведущим осадные действия.В 1914 г. имелось 164 миномета. К 1916 их количество увеличилось до ...
Горная артиллерия. Накануне войны незначительное количество устаревших горных орудий состояло на вооружении колониальных войск. Во время войны было сформировано 25 горных батарей, объединенных по три в дивизионы. Батареи придавались дивизиям, действующим на Балканах, Карпатах, Альпах и Вогезах. Личный состав горных батарей набирался из числа жителей Баварии, Вюртемберга и Бадена. Горные батареи оснащались четырьмя 75-мм горными пушками, перевозившимися на мулах. Каждая пушка разбиралась на семь частей. Несколько батарей получили горные гаубицы (австрийского производства).
Взвод горной артиллерии имел на вооружении 2 горных пушки. Личный состав насчитывал 2 младших унтер-офицеров, 1 верхового связного, 26 канониров, 31 погонщиков, 2 обозных погонщиков. Для транспортировки имущества имелся 31 мул, а кроме того -10 верховых лошадей.
Бронепоезда. Широкое применение англичанами в Южной Африке бронепоездов для охраны железной дороги и огневой поддержки войск было внимательно изучено во всех европейских странах. К 1916 г германская армия имела 13 бронепоездов.
Бронеавтомобили. Первый немецкий бронеотряд в составе девяти машин сформирован в 1915 г. Он сотавался единственным до начала войны.
Инженерные войска и службы. В 1901 г. в каждом армейском корпусе имелся саперный батальон. Кроме них были отдельные железнодорожные, телеграфные и воздухоплавательные части. К 1914 г. в составе армии было уже 35 саперных батальонов (по 4 роты); 3 полка, 2 батальона, 3 роты железнодорожных войск - всего 34 роты; 9 телеграфных батальонов и 8 крепостных телеграфных рот. Мобилизация привела к увеличению числа саперных батальонов до 90, формированию 104 понтонных парков, 11 конно-саперных отделений; 105 железнодорожных рот; созданию армейских и корпусных телеграфно телефонных, дивизионных и крепостных телефонных и армейских, корпусных, дивизионных рот радиосвязи из частей мирного времени.( оставляем как в реале)
Огнеметные части. В 1909 г. огнеметы были испытаны в крепости Кюстрин во время маневров, а в 1911 г. организовано обучение применению огнеметов трех саперных батальонов. С 1912 г. огнеметы стали штатным имуществом саперных батальонов.
Обозные войска и службы. В каждом армейском корпусе был 1 обозный дивизион, итого 25 в 1914 г. По мобилизации дивизионы формировали различные подразделения, которые объединялись в составе обозного батальона армейского корпуса.

Армейские корпуса мирного времени состояли из двух дивизий (некоторые из трех), кроме гвардейского корпуса. Гвардейский прусский корпус имел две пехотные и кавалерийскую дивизию.
Таким образом, всего в 1901 г. было 48 дивизий, в том числе 1 гвардейская кавалерийская, а в 1914 - 51 из них 1 гвардейская кавалерийская.
Дивизия мирного времени нормального состава имела 2 пехотных и кавалерийскую бригаду, артиллерийскую бригаду и штаб. Часть дивизий имела 3 пехотных бригады, а часть - две кавалерийские. Дивизия нормального состава - 12 пехотных батальонов, 10 эскадронов, 12 батарей имела около 12000 личного состава, 72 орудия и 24 пулемета.
Армейский корпус (2 дивизии, егерский батальон, полк пешей артиллерии) имел 25 батальонов, 20 эскадронов, 24 легких и 6-8 тяжелых батарей, до 25000 человек, 144 легких ( в т.ч. 12-18 гаубиц) и несколько тяжелых орудий, 30 пулеметов.
Армия. Боевой состав армий зависел от их задач и включал в 1914 г., как правило, 2-3 армейских корпуса, резервные корпуса, отдельные части усиления: кавалерийские дивизии, ландверные бригады для охраны тыла, артиллерийские части.
Корпуса и дивизии. Армейский корпус 1914 г.: 2 пехотные дивизии, саперная рота, батальон пешей артиллерии (16 тяжелых гаубиц), телеграфное, телефонное и радио-, авиационное и воздухоплавательное отделения, 2 парковых дивизиона, полевая хлебопекарня, понтонный парк, 13 интендантских транспортов, 12 полевых госпиталей (в некоторых дополнительно - егерский батальон). Всего насчитывалось 24 батальона (25 с егерским), 6-8 эскадронов, 28 батарей,3 саперных роты, 48 пулеметов, 160 орудий (в том числе 16 тяжелых), 45600 человек, 16800 лошадей, 2880 повозок, 6 самолетов.
Мобилизованная армия в 1914 г., кроме кавалерии, сохраняла организацию полевых войск мирного времени: 25 армейских корпусов по 2 дивизии - всего 50 по 2 бригады (кроме одной трехбригадной), всего 101 бригада. Остальные 5 бригад вместе с 106 резервными полками образовали 14 резервных корпусов по 2 дивизии и 1 отдельную дивизию. Следовательно, всего имелось 39 перволинейных корпусов, 79 пехотных дивизий (1 отдельная),162 пехотных бригады (3 отдельные),333 пехотных полка (4 отдельных). Второлинейные войска образовали в начале боевых действий только 29 ландверных и 15 эрзац-резервных дивизий.
Кавалерия переводилась на организацию военного времени - из 110 полков 68 вошли в состав 11 кавалерийских дивизий, а остальные 42 регулярных и 34 резервных полка образовали дивизионную кавалерию.10 кавалерийских дивизий были сведены в 4 кавалерийских корпуса, а одна осталась отдельной.
Полевая пехотная дивизия 1914 г. включала две пехотные бригады, до полка кавалерии (4 эскадрона), артиллерийскую бригаду, саперную роту, обоз. В дивизии - 12 пехотных батальонов,3-4 эскадрона,12 батарей (в том числе 3 гаубичные); 16600 человек, 24 пулемета, 72 легких орудия (в том числе 18 гаубиц в одной из дивизий корпуса).
Ландверная и резервная дивизия отличались количеством артиллерии (полк различного состава) и кавалерийским полком из 3 эскадронов
Кавалерийский корпус 1914 г. состоял из 2-3 дивизий и имел более 12500 человек, 24-36 орудий, 24-36 пулеметов.
Кавалерийская дивизия в 1914 г. включала 3 кавалерийские бригады по 2 полка, конно-артиллерийский дивизион, егерский батальон (в котором были 1-2 самокатные роты и пулеметная рота), пулеметный дивизион, конно-саперный дивизион и дивизион связи, 283 офицера,4995 унтер-офицеров и рядовых, 5590 лошадей и 216 повозок.
Колониальные войска. В 1914 г. германские колониальные войска включали:
- Германская Восточная Африка: командующий, начальник штаба, 17 обер-офицеров, 49 лейтенантов и обер-лейтенантов, 42 военных чиновников и врачей, 261 унтер-офицер, 135 африканских унтер-офицеров, 1785 африканских солдат (аскари), боевой состав включал 14 рот. В качестве резерва могла рассматриваться местная полиция, состоявшая из 45 европейцев и 2140 аскари. На вооружении туземных войск состояли однозарядные игольчатые винтовки Дрейзе образца 1871 г., которые к началу войны начали заменили на магазинные винтовки. Имелось около 30 пулеметов. С началом мобилизации из полицейских сразу были сформированы 4 роты. Максимальная численность войск во время войны достигла 3000 европейцев и 11000 аскари, включая тыловые части.
Рота включала, в среднем, 16 европейцев, 160 аскари и 2 пулемета.
- Германская Юго-Западная Африка: на первое апреля 1913 г. в колонии имелось 1967 солдат и офицеров, полицейские силы насчитывали около 600 белых и 870 африканцев. В начале войны было мобилизовано 2-3 тысячи германских колонистов и нанято несколько тысяч африканцев.
- Камерун: войска насчитывали 155 европейских и 1550 африканских солдат, после мобилизации войска удалось увеличить до 3000 человек. - Циндао: «жемчужину германской короны», как называли этот город в то время, планировалось удержать в течение всей войны в Европе (т.е. нескольких месяцев). Гарнизон мирного времени включал 3-й морской батальон, саперную роту, 2 пулеметные роты, полевую артиллерийскую батарею, матросский артиллерийский отряд, артиллерийское и минное депо, штаб. Общая численность достигала 75 офицеров и 2250 нижних чинов. На вооружении крепости состояли 2 моноплана «Таубе», 4 полевых 77 мм орудия, 39 орудий береговой и крепостной артиллерии ( в т.ч. 2-240 мм, 6-210 мм пушки ,4-280 мм гаубицы), 75 пулеметов. На складах имелись 22 77 мм полевых и 29 37 мм полуавтоматических противоштурмовых пушек.
3-й батальон морской пехоты (III Seebatallion) включал 4 пехотные и 1 кавалерийскую роты, общей численностью 980 человек. Командиру батальона подчинялись: саперная рота (Pionirkompanie) -108 человек, 2 пулеметные команды ( всего 2 офицера и 75 нижних чинов), полевая батарея(4 орудия, 6 офицеров и 127 нижних чинов).
Матросский артиллерийский отряд (Matrosenartillerieabteilung) – 5 рот, 19 офицеров и 755 человек команды, объединял личный состав всех береговых и крепостных батарей.
После мобилизации к гарнизону присоединился Восточноазиатский морской отряд из 388 морских пехотинцев и 102 артиллеристов, с 6 пулеметами и 3 полевыми 150 мм гаубицами и резервисты, как из самого Циндао, так и из тихоокеанских колоний и Китая. Общая численность гарнизона (с учетом дополнительного призыва ландштурма составил 4572 человека.

3 полка, 2 батальона, 3 роты железнодорожных войск - всего 34 роты; 9 телеграфных батальонов и 8 крепостных телеграфных рот. Мобилизация привела к увеличению числа саперных батальонов до 90, формированию 104 понтонных парков, 11 конно-саперных отделений; 105 железнодорожных рот; созданию армейских и корпусных телеграфно телефонных, дивизионных и крепостных телефонных и армейских, корпусных, дивизионных рот радиосвязи из частей мирного времени.( оставляем как в реале)
Огнеметные части. В 1909 г. огнеметы были испытаны в крепости Кюстрин во время маневров, а в 1911 г. организовано обучение применению огнеметов трех саперных батальонов. С 1912 г. огнеметы стали штатным имуществом саперных батальонов.
Обозные войска и службы. В каждом армейском корпусе был 1 обозный дивизион, итого 25 в 1914 г. По мобилизации дивизионы формировали различные подразделения, которые объединялись в составе обозного батальона армейского корпуса.

Армейские корпуса мирного времени состояли из двух дивизий (некоторые из трех), кроме гвардейского корпуса. Гвардейский прусский корпус имел две пехотные и кавалерийскую дивизию.
Таким образом, всего в 1901 г. было 48 дивизий, в том числе 1 гвардейская кавалерийская, а в 1914 - 51 из них 1 гвардейская кавалерийская.
Дивизия мирного времени нормального состава имела 2 пехотных и кавалерийскую бригаду, артиллерийскую бригаду и штаб. Часть дивизий имела 3 пехотных бригады, а часть - две кавалерийские. Дивизия нормального состава - 12 пехотных батальонов, 10 эскадронов, 12 батарей имела около 12000 личного состава, 72 орудия и 24 пулемета.
Армейский корпус (2 дивизии, егерский батальон, полк пешей артиллерии) имел 25 батальонов, 20 эскадронов, 24 легких и 6-8 тяжелых батарей, до 25000 человек, 144 легких ( в т.ч. 12-18 гаубиц) и несколько тяжелых орудий, 30 пулеметов.
Армия. Боевой состав армий зависел от их задач и включал в 1914 г., как правило, 2-3 армейских корпуса, резервные корпуса, отдельные части усиления: кавалерийские дивизии, ландверные бригады для охраны тыла, артиллерийские части.
Корпуса и дивизии. Армейский корпус 1914 г.: 2 пехотные дивизии, саперная рота, батальон пешей артиллерии (16 тяжелых гаубиц), телеграфное, телефонное и радио-, авиационное и воздухоплавательное отделения, 2 парковых дивизиона, полевая хлебопекарня, понтонный парк, 13 интендантских транспортов, 12 полевых госпиталей (в некоторых дополнительно - егерский батальон). Всего насчитывалось 24 батальона (25 с егерским), 6-8 эскадронов, 28 батарей,3 саперных роты, 48 пулеметов, 160 орудий (в том числе 16 тяжелых), 45600 человек, 16800 лошадей, 2880 повозок, 6 самолетов.
Мобилизованная армия в 1914 г., кроме кавалерии, сохраняла организацию полевых войск мирного времени: 25 армейских корпусов по 2 дивизии - всего 50 по 2 бригады (кроме одной трехбригадной), всего 101 бригада. Остальные 5 бригад вместе с 106 резервными полками образовали 14 резервных корпусов по 2 дивизии и 1 отдельную дивизию. Следовательно, всего имелось 39 перволинейных корпусов, 79 пехотных дивизий (1 отдельная),162 пехотных бригады (3 отдельные),333 пехотных полка (4 отдельных). Второлинейные войска образовали в начале боевых действий только 29 ландверных и 15 эрзац-резервных дивизий.
Кавалерия переводилась на организацию военного времени - из 110 полков 68 вошли в состав 11 кавалерийских дивизий, а остальные 42 регулярных и 34 резервных полка образовали дивизионную кавалерию.10 кавалерийских дивизий были сведены в 4 кавалерийских корпуса, а одна осталась отдельной.
Полевая пехотная дивизия 1914 г. включала две пехотные бригады, до полка кавалерии (4 эскадрона), артиллерийскую бригаду, саперную роту, обоз. В дивизии - 12 пехотных батальонов,3-4 эскадрона,12 батарей (в том числе 3 гаубичные); 16600 человек, 24 пулемета, 72 легких орудия (в том числе 18 гаубиц в одной из дивизий корпуса).
Ландверная и резервная дивизия отличались количеством артиллерии (полк различного состава) и кавалерийским полком из 3 эскадронов
Кавалерийский корпус 1914 г. состоял из 2-3 дивизий и имел более 12500 человек, 24-36 орудий, 24-36 пулеметов.
Кавалерийская дивизия в 1914 г. включала 3 кавалерийские бригады по 2 полка, конно-артиллерийский дивизион, егерский батальон (в котором были 1-2 самокатные роты и пулеметная рота), пулеметный дивизион, конно-саперный дивизион и дивизион связи, 283 офицера,4995 унтер-офицеров и рядовых, 5590 лошадей и 216 повозок.
Колониальные войска. В 1914 г. германские колониальные войска включали:
- Германская Восточная Африка: командующий, начальник штаба, 17 обер-офицеров, 49 лейтенантов и обер-лейтенантов, 42 военных чиновников и врачей, 261 унтер-офицер, 135 африканских унтер-офицеров, 1785 африканских солдат (аскари), боевой состав включал 14 рот. В качестве резерва могла рассматриваться местная полиция, состоявшая из 45 европейцев и 2140 аскари. На вооружении туземных войск состояли однозарядные игольчатые винтовки Дрейзе образца 1871 г., которые к началу войны начали заменили на магазинные винтовки. Имелось около 30 пулеметов. С началом мобилизации из полицейских сразу были сформированы 4 роты. Максимальная численность войск во время войны достигла 3000 европейцев и 11000 аскари, включая тыловые части.
Рота включала, в среднем, 16 европейцев, 160 аскари и 2 пулемета.
- Германская Юго-Западная Африка: на первое апреля 1913 г. в колонии имелось 1967 солдат и офицеров, полицейские силы насчитывали около 600 белых и 870 африканцев. В начале войны было мобилизовано 2-3 тысячи германских колонистов и нанято несколько тысяч африканцев.
- Камерун: войска насчитывали 155 европейских и 1550 африканских солдат, после мобилизации войска удалось увеличить до 3000 человек. - Циндао: «жемчужину германской короны», как называли этот город в то время, планировалось удержать в течение всей войны в Европе (т.е. нескольких месяцев). Гарнизон мирного времени включал 3-й морской батальон, саперную роту, 2 пулеметные роты, полевую артиллерийскую батарею, матросский артиллерийский отряд, артиллерийское и минное депо, штаб. Общая численность достигала 75 офицеров и 2250 нижних чинов. На вооружении крепости состояли 2 моноплана «Таубе», 4 полевых 77 мм орудия, 39 орудий береговой и крепостной артиллерии ( в т.ч. 2-240 мм, 6-210 мм пушки ,4-280 мм гаубицы), 75 пулеметов. На складах имелись 22 77 мм полевых и 29 37 мм полуавтоматических противоштурмовых пушек.
3-й батальон морской пехоты (III Seebatallion) включал 4 пехотные и 1 кавалерийскую роты, общей численностью 980 человек. Командиру батальона подчинялись: саперная рота (Pionirkompanie) -108 человек, 2 пулеметные команды ( всего 2 офицера и 75 нижних чинов), полевая батарея(4 орудия, 6 офицеров и 127 нижних чинов).
Матросский артиллерийский отряд (Matrosenartillerieabteilung) – 5 рот, 19 офицеров и 755 человек команды, объединял личный состав всех береговых и крепостных батарей.
После мобилизации к гарнизону присоединился Восточноазиатский морской отряд из 388 морских пехотинцев и 102 артиллеристов, с 6 пулеметами и 3 полевыми 150 мм гаубицами и резервисты, как из самого Циндао, так и из тихоокеанских колоний и Китая. Общая численность гарнизона (с учетом дополнительного призыва ландштурма составил 4572 человека.


пишет Doctor Haider:
Небольшой оффтоп для развлечения - подарок всем любителям МЦМ-7. Фото первого русского дредноута "Император Павел I". Поскольку это мой первый опыт работы с фотографиями в фотошопе, не судите строго.

http://v.foto.radikal.ru/0706/1d/baf3b0b50106t.jpg

[Telserg]

пишет loginOFF:
Небольшой оффтоп по теме
гутник пишет:


Не страдайте широкорадовщиной.
Оказывается широкорадовщиной страдал -Драгомиров!
"Нельзя, разумеется, отрицать глубокого смысла суворовских истин в отношении воспитания духа армии, но нужно понимать внутреннее их содержание и не закрывать глаза на значение современной техники. Но именно этого необходимого понимания и не было. Суворовские афоризмы, казалось бы, вполне ясные и категоричные, толковались различно и послужили в свое время яблоком раздора между двумя партиями военных мыслителей: одни признавали "штык" — знамение отваги, духа, храбрости и утверждали, что каковы бы ни были совершенства техники и силы огня, все же главное на войне будет "человек", что важно не огнестрельное оружие, а человек с его решительностью, и что так как представителем этого качества является штык, то суворовский афоризм "пуля — дура, штык — молодец" вечен; другие, увлеченные могуществом современного огня, признавали преобладающее значение техники, отрицали "штык", а с ним и суворовский афоризм.

М. И. Драгомиров окрестил первых "штыколюбами", вторых — "огнепоклонниками". Первые, возглавляемые самим Драгомировым, остались победителями, покровительствуемые верхами военной власти. В боевых уставах подчеркивалось преобладающее значение духа над материей; с давних времен в русской армии воспитывалось [78] отчасти даже пренебрежительное отношение к технике, всемерно развивался и поддерживался так называемый "моральный элемент". Например, даже в последнем Уставе полевой службы, утвержденном в 1912 г., сохранилось суворовское "Поучение воину перед боем", в котором имелись такие "руководящие указания": "В бою бьет, кто упорнее и смелее, а не кто сильнее и искуснее"; "лезь вперед, хотя бы передних и били"; "не бойся гибели"; "неприятеля можно бить или штыком, или огнем; из двух выбор не труден"...; "если враг близко — всегда штыки; если подальше — сначала огонь, а потом штыки" и т. п"
http://militera.lib....ukov/index.html
(Теперь я вспомнил где я это читал. В старой книге без обложки.)
пишет cobra:
Эк пишет:


еще вопрос по балтийским ББО у каждого из них по 4 120 мм, а почему бы их не снять и непередать в манжурию в морскую арт бригаду

Сняты, отвезены на ТВД, пошли на вооруженеие всп.крейсеров кажется..........

Саурон пишет:
Мне вот интересно, а почему где-то выше промелькнула фраза, что у Японии не будет Касимы, Катори? Финансовые проблемы?

При заключении сделки по аргентинским крейсерам, Катори с Касимой пошли в оплату сделки, и после РЯВ всплывут в Аргентине.............

Вольга С.лавич пишет:
но из П-А можно блокаровать китайские порты и ближе Япония. Прорыть канал в принципе не так сложно.

Я иак и предполагал в принципе, но только как база легких сил..........

Вольга С.лавич пишет:
Вы пошлите или эскадру - 8 ЭБР или дивизию - 4 ЭБР. 5 ни туда и ни сюда.

ОЛег, Ваша неправда, Дойчланды др.бронированные твари "Пятерками" строились....

Вольга С.лавич пишет:
Почему вам приходится в третий раз рассказывать про английские довоенные программы?
У немцев 4 Баерна (программы 12-14 гг), 2-3 Маккензена (по одному в программы 14-16 гг) и 1-2 новых ЛК (по одному в 15 и 16 гг). У англичан 22ЛК и 10 ЛКр с 12" и 13,5". 6 Куинов, 8 Ривенджей, 5 ЛК с 15" 15 года закладки и до 4 (сколько успеют построить) совершенно непонятно каких ЛК 16 г.

А вы прикинте, на начало-середину 1917 г.

Doctor Haider пишет:
Небольшой оффтоп для развлечения


пишет cobra:
Вот кое-какие мысли по программе экстренного-кораблестроения постРЯВ

Реал: строились 2 Андрея(окончательная цена по Моисееву ок.23 млн.-каждый!!!!Вот где аукнулись переделки и 8" башни), Рюрик(16 млн.), Макаров(ок.9 млн.), Баян и Паллада(по 12 млн.), Амур и Енисей(5.2 млн. за оба)...
ИТОГО: то-есть всего на эти корабли израсходовали около 100 млн.руб.

Итак что можно построить и я предлагаю в рамках МЦМ-7;

Андреи, постройка остановлена в начале 1905 г., достроить как дредноуты с сохранением ПМУ, при этом такая их достройка прямо вытекает из уроков Цусимы(21.07.1905 г.), будем считать цена таже...

Рюрик II(4*2 254/45, 16*1 120/45; ПТУ; 25 уз., 1906-1907-1909; строят в Германии); "Ослабя II" (строят в СПБ; 1906-1908-1911 г.) (15 млн.+18 млн.)

ПОсле демонстрации турбинного Любека у Бьорке... Россия заказывает у Германии улучшенный Щтетин, прежде всего как учебный крейсер с ПТУ; 24-25 уз., 2-152/45, 6*1 105/45; с готовностью к 1907 году...... цена 4.5-5 миллионов

Так как потерян ТОЛЬКО АМУР, то на замену ему строим по опыту боевых действий, когда тихоходность минзага сковывала действия крейсеров, строим крейсер-заградитель "Енисей"(обсуждаемо!!!) цена 5-6 миллионов

ИТОГО: 33+46+5+6=90 млн.

ИТАК экономия: 10 млн.руб.

Не рассматриваю даже, 18 ЭМ "Добровольцев", и все ЭМ заказанные в 1904-1905 гг., все остается как в реале. Далее заградитель "Волга" и КЛ остается как в реале......

По ЧФ в означенный период строили 2 ЭБР типа "Иоанн"...
У нас положение осложняется тем что де-факто артиллерия срднего калибра была снята с кораблей и отправлена на ДВ.
Соответственно по ЧФ:
достройка 2 ЭБР, вооружение ПАНТЕЛЕЙМОНА и ТрехСвятителей...

Я предложил бы еще отмодернизировать по проекту п-ка Кузнецова "12 апостолов" (1.7 млн.руб.)

Далее остается 4 ЭБР "Екатерина"/"Синоп"/"Чесма"/"Георгий"..... По ним вопрос, модернизировать по проекту с установкой 2*2 305/40 смысла не вижу.....
Предлагаю пока такой вариант... Екатерину вывести из списков флота, самое худшее состояние.
На остальные 3 ЭБР установить по 8*1 152/45 и более ничего не делать до 1910-1911 гг. Потом их вывести из состава флота и перевести в резерв. К ПМВ постепенно оборудавать как ШТУРМОВЫЕ корабли с установкой на место барбетов 305мм гаубиц......

По ТОФ оставить все как есть, только плановые ремонты........
(есть идея с модернизацией БОРОДИНО, но о ней позже, в отдельном порядке)

По АМУРСКОЙ флотилии большой вопрос... И если дешевые канонерки типа Орочанин/Бурят для работы в Амуре стоит строить, то наверно серию из достаточно дорогих ШКВАЛОВ строить бессмысленно в условиях МЦМ-7, экономия составит при цене за корабль 1.36 млн.руб. около 11 млн.руб. "Ослабя II" (строят в СПБ; 1906-1908-1911 г.) (15 млн.+18 млн.)

ПОсле демонстрации турбинного Любека у Бьорке... Россия заказывает у Германии улучшенный Щтетин, прежде всего как учебный крейсер с ПТУ; 24-25 уз., 2-152/45, 6*1 105/45; с готовностью к 1907 году...... цена 4.5-5 миллионов

Так как потерян ТОЛЬКО АМУР, то на замену ему строим по опыту боевых действий, когда тихоходность минзага сковывала действия крейсеров, строим крейсер-заградитель "Енисей"(обсуждаемо!!!) цена 5-6 миллионов

ИТОГО: 33+46+5+6=90 млн.

ИТАК экономия: 10 млн.руб.

Не рассматриваю даже, 18 ЭМ "Добровольцев", и все ЭМ заказанные в 1904-1905 гг., все остается как в реале. Далее заградитель "Волга" и КЛ остается как в реале......

По ЧФ в означенный период строили 2 ЭБР типа "Иоанн"...
У нас положение осложняется тем что де-факто артиллерия срднего калибра была снята с кораблей и отправлена на ДВ.
Соответственно по ЧФ:
достройка 2 ЭБР, вооружение ПАНТЕЛЕЙМОНА и ТрехСвятителей...

Я предложил бы еще отмодернизировать по проекту п-ка Кузнецова "12 апостолов" (1.7 млн.руб.)

Далее остается 4 ЭБР "Екатерина"/"Синоп"/"Чесма"/"Георгий"..... По ним вопрос, модернизировать по проекту с установкой 2*2 305/40 смысла не вижу.....
Предлагаю пока такой вариант... Екатерину вывести из списков флота, самое худшее состояние.
На остальные 3 ЭБР установить по 8*1 152/45 и более ничего не делать до 1910-1911 гг. Потом их вывести из состава флота и перевести в резерв. К ПМВ постепенно оборудавать как ШТУРМОВЫЕ корабли с установкой на место барбетов 305мм гаубиц......

По ТОФ оставить все как есть, только плановые ремонты........
(есть идея с модернизацией БОРОДИНО, но о ней позже, в отдельном порядке)

По АМУРСКОЙ флотилии большой вопрос... И если дешевые канонерки типа Орочанин/Бурят для работы в Амуре стоит строить, то наверно серию из достаточно дорогих ШКВАЛОВ строить бессмысленно в условиях МЦМ-7, экономия составит при цене за корабль 1.36 млн.руб. около 11 млн.руб.

пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


"Ослабя II" (строят в СПБ; 1906-1908-1911 г.) (15 млн.+18 млн.)

ТТХ те же, что и у корабля немецкой постройки?
пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


по проекту п-ка Кузнецова "12 апостолов" (1.7 млн.руб.)

Что за проект?
пишет cobra:


На "Двенадцати Апостолов" предло-жили снять всю старую артиллерию и вза-мен
установить четыре новых 254-мм ору-дия в двух башнях с 203-мм броней и несколько
152-мм орудий во вновь устро-енном каземате. По подсчетам, общая сто-имость
перевооружения составит 1 275000 рублей, а перегрузка не превысит всего 15 т. С
применением более легкой крупповской брони сам корабль представлялось более
рациональным забронировать.
После долгих споров через год в МТК пришли к мнению, что ряд "додредноутов"
потеряли свое боевое значение. Для "Двенадцати Апостолов" на это реше-ние
повлияло еще отсутствие брони в око-нечностях и наличие продольной
водонеп-роницаемой переборки, что заметно ухудшало остойчивость при
повреждениях. Поэтому корабль вывели из состава действующего флота, одновременно
отменив и замену котлов, рассчитывая на успешную работу старых, под давлением в
7 атм., в течение последующих трех лет.
Параллельно с проектом, составлен-ным в МТК и МГШ, в штаб Севастополь-ского
порта поступил проект перево-оружения, составленный главным инженер-механиком
корабля полковником Кузнецо-вым. Пробыв в этой должности более 14 лет, то есть
отдав кораблю часть своей жизни, он помнил то время, когда броне-носец проходил
ходовые испытания. Зная корабль лучше, чем "теоретики" из Санкт-Петербурга,
Кузнецов считал, что, сохра-нив ту же мощность машин, но уменьшив перегрузку,
заменив артиллерию, котлы и часть старой сталежелезной брони на крупповскую,
вдвое меньшей толщины, эконо-мия в весе достигнет 680 тонн, а осадка уменьшается
на 0,48 м. Флот получает до-вольно-таки боеспособный корабль со ско-ростью хода
17 узлов. "При таких усло-виях "Двенадцать Апостолов" получит надлежащие морские
качества и может за-нять с успехом место в рядах судов нашего активного флота",
— так писал Кузнецов в докладной записке.

Doctor Haider пишет:
ТТХ те же, что и у корабля немецкой постройки?

Да это однотипные корабли.........
пишет cobra:
Грубо говоря получается:

По ЧФ: а вопрос усиления ЧФ являлся краеугольным в стратегии направленной на завоевание проливов...

Что у нас получается на 1910 г.
бригада ЛК: Иоанн Златоуст, Ефстафий, Пантелеймон, Три Святителя
резервная бригада: Ростислав(действ), Двенадцать апостолов(действ), Георгий/Синоп/Чесма(бомбардирские корабли после 1914 г., когда они получат 305мм гаубицы)

Строятся:
ЛК "Императрица Екатерина Великая"
ЛК "Императрица Мария"

Заложены в 1909 г., ТТХ нуждается в обсуждении:
1 вариант: 4*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (23 млн.р.)
2 вариант: 5*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (25.5 млн.р.)


пишет Telserg:
cobra пишет:


4*2 305/52
Все таки полагаете будут разрабатывать новые 12", а не перейдут к 14"?
cobra пишет:
будем считать цена таже...
Это с 4*2 305/40 и 120мм?
пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Параллельно с проектом, составлен-ным в МТК и МГШ, в штаб Севастополь-ского
порта поступил проект перево-оружения, составленный главным инженер-механиком
корабля полковником Кузнецо-вым. Пробыв в этой должности более 14 лет, то есть
отдав кораблю часть своей жизни, он помнил то время, когда броне-носец проходил
ходовые испытания. Зная корабль лучше, чем "теоретики" из Санкт-Петербурга,
Кузнецов считал, что, сохра-нив ту же мощность машин, но уменьшив перегрузку,
заменив артиллерию, котлы и часть старой сталежелезной брони на крупповскую,
вдвое меньшей толщины, эконо-мия в весе достигнет 680 тонн, а осадка уменьшается
на 0,48 м. Флот получает до-вольно-таки боеспособный корабль со ско-ростью хода
17 узлов. "При таких усло-виях "Двенадцать Апостолов" получит надлежащие морские
качества и может за-нять с успехом место в рядах судов нашего активного флота",
— так писал Кузнецов в докладной записке.

Круто!

cobra пишет:
Заложены в 1909 г., ТТХ нуждается в обсуждении:
1 вариант: 4*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (23 млн.р.)
2 вариант: 5*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (25.5 млн.р.)

Имхо выберут 2-й вариант. 8 орудий на тот момент уже маловато.
пишет Doctor Haider:
Telserg пишет:


Это с 4*2 305/40 и 120мм?

120мм были в реале. Что касается 2х лишних башен главного калибра, то в цену 4-х реальных башен для восьмидюймовок (плюс еще восьмидюймовки в казематах ) они явно вписываются.
пишет cobra:
Telserg пишет:


Все таки полагаете будут разрабатывать новые 12", а не перейдут к 14"?

Я обоснованно полагаю, что реален переход на 343мм в качестве ГК., далее нам для берега все равно нужна пушка. И я считаю что 12" для берега вполне достаточно. Хотя кое где для усиления стоит иметь и по батарее 343мм береговых(Кронштадт/Севастополь/Владивосток). Для информации Двухбашенная 4-орудийная 12" батарея стоила казне в готовом виде и с боезапасом 2 млн.руб......



Тоесть разрабатывают 12"/52 она идет в качестве главного калибра на дредноуты закладки 1909 года(2 БФ и 2 ЧФ) и на БЕРЕГ. В башнях спаренных и одноуорудийных установках. Сначала будут упрощенные установки для берега, а затем башенные..... По снарядам, пока не знаю либо 378 кг. снаряд, либо вернутся к тяжелым снарядам раньше реала. Благо до введения облегченных снарядов обр.1892 г., они и были тяжелые. В принципе как вариант я хочу рассмотреть такой вариант - бронебойный и полубронебойные 446 кг., снаряды и фугасный 378 кг, или даже 331 кг. снаряд с донной трубкой мгновенного действия - для стрельбы по легким кораблям и берегу.....

Тоесть 305/52, разработка в 1906 г., в железе уже готова к 1909 г. Башни для линкоров и берега начнут поставлять в 1911 году.....

343/45, разработка начнется в 1907 году., причем заказ пойдет на одну установку КРУППУ и установку ОСЗ.... В 1910 гг. орудия будут испытаны на полигоне. А разработка двухорудийной башни в принципе проблемы не составит.... Она по весу соответствует трехорудийной башне 305/52 РЕАЛА

Telserg пишет:
Это с 4*2 305/40 и 120мм?

Тут как бы при использовании 203мм орудий он еще дороже получался, кроме того их слишком долго делали. Впрочем я где то в теме это писал.......

Doctor Haider пишет:
они явно вписываются.

Именно.........

Картинку я выкладывал, впрочем у меня есть несколько картинок, в том числе вариант БОРОДИНО, очередной Змей горыныч трехголовый(в смысле трехбашенный!)

Doctor Haider пишет:
Имхо выберут 2-й вариант. 8 орудий на тот момент уже маловато.
Вот и я про тоже, а на кораблях закладки 1911 г.придут вновь к 8-орудийной схеме, но с увеличением калибра.................

Doctor Haider пишет:
Круто!

Я сейчас глянул, цитата не вся. Кузнецов считал, что без перебронирования, что малореально, так как взвинчивает цену, а с броней у нас проблемы................ Цена модернизации будет 1 млн. 275 тыс.р., ну с учетом всех моментов, вполне реален такой вариант: 2*2 254/45, 8*1 105/45.......(у нас не забываете 105мм пушку приняли на вооружение, и на кораблях они есть уже к концу 1905 г.)


пишет Telserg:
Doctor Haider пишет:


120мм были в реале.
я в том смысле что без 8".
cobra пишет:
Тут как бы при использовании 203мм орудий
Я помню, просто уточнить хотел, спасибо.

Насчет 12"/52, в МЦМ-7 проект тоже будет одобрен в 1906, как в РИ? Я просто полагал что, учитывая что первые линкоры пойдут с 12"/40, а о новых кораблях задумаются позднее, этого решения не будет. По береговым орудиям же ГИУ удовлетворится 12"/40, как изначально и планировалось.
пишет Telserg:
Насчет же 13.5" или 14" все таки полагаю это будет зависеть от того, когда начнут разработку, т.е. если будут ли у нас 12/52, то шансы 14" возрастают, а если нет, то 12/40-13,5/45.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Щтетин, прежде всего как учебный крейсер с ПТУ; 24-25 уз., 2-152/45, 6*1 105/45; А вы принимаете 105 как пушку для ЭМ? Русская 102/60 лучше.
cobra пишет:
Дойчланды др.бронированные твари "Пятерками" строились.... Да, но в составе германского флота (во всяком случае после 1900 гг) были дивизии ЛК из 4х кораблей и эскадры из двух дивизий. Дивизии меньшей численности встречались, большей я не видел.
cobra пишет:
А вы прикинте, на начало-середину 1917 г. Как максимум англичане 6 QE+8R; 4 Baden+1 Makkenzen (вопрос вооружения 2х последних Дерфлингеров - дискуссионен).
cobra пишет:
ТТХ нуждается в обсуждении:
1 вариант: 4*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (23 млн.р.)
2 вариант: 5*2 305/52, 8*2 120/45, ПТУ, 21 уз. (25.5 млн.р.) Не пойдёт ни то ни другое. На тот момент такие слабые (по артиллерии) корабли закладывают только немцы. Но у них школа такая, а у русских школа другая - артиллерии не меньше чем у остальных запихивается в относительно маленький корпус. Так что или 12-305 или 10-343 (что ИМХО, прогрессорство).
Telserg пишет:
если будут ли у нас 12/52, то шансы 14" Русские вообще любили на тот момент целые дюймы (и см. тоже).
пишет KOMO:
cobra пишет:


.(у нас не забываете 105мм пушку приняли на вооружение, и на кораблях они есть уже к концу 1905 г.) а почему не примут новую линейку среднего калибра, вместо 6"-165мм или 170мм, вместо 130мм- 138 или 140мм с унитарным снарядом, вместо 4" примут 4,5"(114,3 или 115мм) +создадут дупллекс дивизионных орудий 85-90мм пушка и 115мм гаубица. конечно это неэкономично из за наличия 120мм и 6" но ведь в реале все равно создавали новые артсистемы 130мм и 180мм, да и для армии и флота было 2 разных калибра 4" и 4,2" пушки.
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


у нас не забываете 105мм пушку приняли на вооружение У нас и в РИ приняли на вооружение 57 мм, когда купили их в РЯВ. Но потом не выпускали (проде перед ВОСР хотел такие зенитки сделать). ИМХО, аналогично будет с 105мм, вместо неё будет 102.
пишет KOMO:
хорошо бы в 1898г на мирной конференции договорились в целях сокращения расходов унифицировать калибры, винтовочные патроны конечно уже не поменяли но принять единый пистолетный патрон, и единый 75мм снаряд(приняли только фр. их и принять), один боеприпас для 4"(вместо 100мм, 102мм, 105мм и 107мм) затем 120мм и 6" . великие державы вряд ли много выиграли, зато сильно выиграли часники и малые страны.


пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Как максимум англичане 6 QE+8R; 4 Baden+1 Makkenzen (вопрос вооружения 2х последних Дерфлингеров - дискуссионен). откуда 8R - максимум пятерку закончат. ПротоХуды может и корпуса будут готовы - а башни где возьмете? насчёт вооружения Маккензенов - думается мне для ускорения процесса все-таки с 343 мм
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Да, но в составе германского флота (во всяком случае после 1900 гг) были дивизии ЛК из 4х кораблей и эскадры из двух дивизий. Дивизии меньшей численности встречались, большей я не видел. однотипное соединение...могут пойти на создание такой дивизии.
Sergey-M пишет:
что то? им для обороны Циндао много не надо дело в другом. Наши соберутся послать туда бревноуты, для защиты ДВ от злобных японцев. Немцы взвоют - типа оставьте на Балтике. нам без них плохо. Тогда Ри выдвигает условие посылки на ДВ эскадры немецких ЭБРов. Наверно где-то так и будет.


пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


А вы принимаете 105 как пушку для ЭМ? Русская 102/60 лучше.

Интересно как?Если Добровольцы ишо в 1905 г. получили свои первые 105мм? Никаких 102 мм в принципе не будет!

А там хуже-лучше не важно. Снаряд по весу одинаков. Живучесть больше. Установка легче. Для ЭМ самое то.

Telserg пишет:
Насчет же 13.5" или 14" все таки полагаю это будет зависеть от того, когда начнут разработку, т.е. если будут ли у нас 12/52, то шансы 14" возрастают, а если нет, то 12/40-13,5/45.
И я так думал.......

Вольга С.лавич пишет:
Как максимум англичане 6 QE+8R; 4 Baden+1 Makkenzen (вопрос вооружения 2х последних Дерфлингеров - дискуссионен).

Угу у бритов проблема была с БАШНЯМИ и ОРУДИЯМИ. Но не с корпусами. Короче не пройдет ваш вариант. Орудийное и башенное производство у них слабое место...........

Вольга С.лавич пишет:
Не пойдёт ни то ни другое. На тот момент такие слабые (по артиллерии) корабли закладывают только немцы. Но у них школа такая, а у русских школа другая - артиллерии не меньше чем у остальных запихивается в относительно маленький корпус. Так что или 12-305 или 10-343 (что ИМХО, прогрессорство).

Так, а финансы сбрасывем со счету? Никто не согластся на сверхдорогую башню трехорудийную....... да и руководство морведа другое однако, в любом случае........


Вольга С.лавич пишет:
Русские вообще любили на тот момент целые дюймы (и см. тоже).

То бишь реальную пушку обр.1890 г. мы отрицаем? Впрочем я не исключаю 356/45. ВБашня такая двухорудийная не сложнее гангутовской башни реала..........

KOMO пишет:
а почему не примут новую линейку среднего калибра, вместо 6"-165мм или 170мм, вместо 130мм- 138 или 140мм с унитарным снарядом, вместо 4" примут

Думаю пока............

Вольга С.лавич пишет:
У нас и в РИ приняли на вооружение 57 мм, когда купили их в РЯВ. Но потом не выпускали (проде перед ВОСР хотел такие зенитки сделать). ИМХО, аналогично будет с 105мм, вместо неё будет 102.

Передергиваем. Вспомнте почему от 57 мм отказались. И кто деньги даст в 1910 г. на разработку аналогичной системы, если снарядов куча заготовлена. На кораблях она есть. НИКТО!!! Могут тока длинную 105мм сбацать.......... Снаряды очень дороги. К примеру вот 76мм обр.1902 г. Пушка 3.5 тыс.р. Боекомплект в 1000 снарядов - 15000 руб.



пишет Вольга С.лавич:
CheshireCat пишет:


эскадры немецких ЭБРов. Эскадры или дивизии?
CheshireCat пишет:
однотипное соединение...могут пойти на создание такой дивизии. А давайте на суше сделаем 30 батальонный корпуса. Почему вы считаете, что можно подгонять реальность под ваши желания? П.С. Я не знаю, почему при дивизии в 4 корабля немцы строили ЭБР пятёрками.
cobra пишет:
Угу у бритов проблема была с БАШНЯМИ и ОРУДИЯМИ. Считаем. Для кораблей 14 финасового года нужно 16 башен. В РИ англичане до начала 17 сделали 12 (2 Ринауна, 2 Слона и 2 монитора). Думаете к середине 17 не сделают ещё 4 башни? Тут проблемы будут скорее у немцев - в среднем они строят корабли медленнее англичан (в анализе я этим пренебрёг).
cobra пишет:
Никто не согластся на сверхдорогую башню трехорудийную....... Значит будет русский Арканзас. Или перейдут к 343-356 на том основании, что с 6х2-305 корпус получается слишком длинный.
пишет Игорь:
CheshireCat пишет:


дело в другом. Наши соберутся послать туда бревноуты, для защиты ДВ от злобных японцев. Немцы взвоют - типа оставьте на Балтике. нам без них плохо. Тогда Ри выдвигает условие посылки на ДВ эскадры немецких ЭБРов. Наверно где-то так и будет Не будет потому что нелогично. Логичнее разделить ТВД-в Атлантике командуют немцы, на Тихом Океане русские. Соответственно Балтфлот России(уменьшенный по сравнению с РИ) и корабли немцев в Тихом Океане уходят в оперативное подчинение союзника.
пишет Sergey-M:
Игорь пишет:


Атлантике командуют немцы, на Тихом Океане русские
" АДМИРАЛ АТЛАНТИЧЕСКОГО ОКЕАНА ПРИВЕТСТВУЕТ АДМИРАЛА ТИХОГО ОКЕАНА"
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


А давайте на суше сделаем 30 батальонный корпуса. Почему вы считаете, что можно подгонять реальность под ваши желания? П.С. Я не знаю, почему при дивизии в 4 корабля немцы строили ЭБР пятёрками. да ничего я не подгоняю...обсуждение действий 1916 г. это только прикидки, "рыба", черновой вариант.
Вольга С.лавич пишет:
Эскадры или дивизии? возможно дивизия из 4-х Дойчландов, на данный момент обсуждать чего и сколько кто пошлет - по крайней мере флуд
Игорь пишет:
Не будет потому что нелогично. Логичнее разделить ТВД-в Атлантике командуют немцы, на Тихом Океане русские. Соответственно Балтфлот России(уменьшенный по сравнению с РИ) и корабли немцев в Тихом Океане уходят в оперативное подчинение союзника. вот не поверите, именно так мы и прикидывали. В Атлантике - немцы. на ДВ - русские, на СМ - смешанное командование, но в основном немцы (сушон). А в помощь себе русские с немаков что-нить сдерут по-любому, ибо слишком велико преимущество англо-японского флота против ТОФа.
Sergey-M пишет:
" АДМИРАЛ АТЛАНТИЧЕСКОГО ОКЕАНА ПРИВЕТСТВУЕТ АДМИРАЛА ТИХОГО ОКЕАНА" в МЦМ-7 это уже не шутка
пишет CheshireCat:
Статьи мирного договора России-Японии
исправленные, с учетом пожеланий форумчан

1. Япония, признает, что Российская Империя имеет в Северной и Южной Манчжурии, а также на Ляодунском п-ве преобладающие политические, военные и экономические интересы.
2. Японии обязуется полностью эвакуироваться из Манчжурии.
3. Порт-Артур признается Россией демилитаризованной зоной, с уничтожением всех укреплений. Однако России разрешается держать в Порт-Артуре легкие силы.
4. Порт Дальний признается Россией открытым портом, однако с преимуществом российских компаний.
5. Российская Империя накладывает ограничения на рыбную ловлю японским подданным вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях.
6. Российская Империя признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Японии в Корее, южнее 39-й параллели.
7. Япония признает преобладающие экономические интересы Российской Империи в Корее, севернее 39-й параллели, при условии нахождения ограниченного воинского контингента.
8. Обе стороны обязуются, что территория Кореи не будет использоваться для "стратегических целей" и строительства фортификаций, угрожающих судоходству в Корейском проливе.
9. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.
10. Россия не будет препятствовать, Японии, как и другим странам, пользоваться правами и преимуществами, приобретенными ими по действующим с Китаем договорам, за исключением создания "сеттльментов".
11. Японская сторона передает России захваченные корабли.



пишет Telserg:
CheshireCat пишет:


с учетом пожеланий
Японцы на такое могут пойти если у ворот дворца Микадо будут толпа, требующая мира на любых условиях.
Отсюда вывод - влияние военных упадет почти до нуля, поэтому демилитаризацию Порт-Артура будут стараться поменять на что-либо другое.
пишет CheshireCat:
Telserg пишет:


Японцы на такое могут пойти если у ворот дворца Микадо будут толпа, требующая мира на любых условиях.
Отсюда вывод - влияние военных упадет почти до нуля, поэтому демилитаризацию Порт-Артура будут стараться поменять на что-либо другое. продолжение войны для Джапии смертельно, торговля парализована, Ояма сообщает что если русские начнут наступление он континентальные територии не удержит, флота нет. Германия и Франция явно поддержат русских. У Микадо просто нет выхода, это таки не 45 г.
пишет cobra:
Сентябрь1 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Проведено совещание СГО. Обсуждался ход боевых действий и последние мирные инициативы американского президента. По итогам совещания русскому послу в Вашингтоне предписывалось передать ноту американскому президенту с согласием на заключение перемирия и проведение мирных переговоров с Японской Империей. В качестве особых условий отдельно оговаривались следующие вопросы. Русские крейсера продолжают досмотр и задержание военных грузов направляемых в Японию на международных торговых путях. Японцы имеют право снабжать свой контингент в Китае только продовольствием и фуражом. Доставка пополнений, снарядов и патронов недопустима.
Кронштадт. В ходе выполнения практической стрельбы произошел взрыв башни с 254мм орудиями на броненосце береговой обороны «Генерал-адмирал Апраксин». Орудие разрушено. Сброшена крыша башни. Вспыхнул пожар. Распространение пожара в погреб боезапаса удалось предотвратить затоплением погреба. Корабль спустя 11 часов после взрыва ошвартован на Кронштадтском пароходном заводе. Погибло 17 человек, получили ранения разной степени тяжести и ожёги 14 человек. По просьбе Министра внутренних дел генерала Дурново, ввиду усилившегося потока контрабанды оружия из-за границы, приказом командующего Балтийским флотом для несения пограничной службы, ввиду практической неспособности ОКПС Минфина исполнять свои обязанности назначены миноносцы №№ 103, 111, 114, 117, 119, 127, 130, 136, 141, с базированием на Гельсинфорс, Ревель, Либаву.
Владивосток. Крупные корабли ТОФ перешли из Владивостока в Уссурийский залив и были там рассредоточены. Суда трального каравана проводили контрольное траление проходов в минных полях. На п/х «Граф Строганов», п/х «Герман Лерхе», п/х «Ярославль», п/х «Владимир», п/х «Метеор», п/х «Воронеж», п/х «Ливония», п/х «Курония» закончена погрузка частей и подразделений десанта, в который вошли морской стрелковый полк, 32-й восточно-сибирский полк и 4 сводных стрелковых роты из 8 сибирской стрелковой дивизии предназначенных для оккупации островов Итурупа, Урупа, Кунашира, Онекотана. Русину в Николаевск-на-Амуре отправлена телеграмма с требованием отправить к мысу Крильон миноносцы 3-го дивизиона, и приготовить к выходу стоявшие там угольщики для обеспечения действий флота в районе южного Сахалина.
Петропавловск-Камчатский. Днем крейсер «Терек» отдал якорь в Авачинской бухте. Командир крейсера затребовал добровольцев, из числа местных казаков и гарнизона поста для высадки на Шумшу и Матуа. Крейсер вышел в море на следующий день.
ЯПОНИЯ
Осака. По сообщениям «Таймс» продолжаются волнения и смуты в войсках.
2 сентября
РОССИЯ
Кронштадт. Яхта «Полярная звезда» в сопровождении броненосцев береговой обороны «Адмирал Ушаков»(флаг вице-адмирала Дубасова), «Адмирал Синявин»; минного крейсера «Абрек»; эсминцев «Рьяный», «Ретивый», «Резвый», «Прочный»; конвоиров «Дозорного» и «Разведчика»; на рассвете покинула крепость и направилась к Бьоркскому архипелагу. На борту яхты находился ЕИВ Михаил Александрович, а также премьер-министр граф Витте, министр иностранных дел граф Ламздорф, военный министр генерал Редигер, морской министр адмирал Лихачев.
Охотское море. Остров Шумшу. На рассвете в глазах японских солдат и рыбаков материализовался майский ночной кошмар. Русский крейсер войдя в бухту открыл артиллерийский огонь по берегу выпустив не менее 150 120мм и 76мм снарядов. После чего гребными судами крейсера осуществлена высадка на берег дружинников, казаков, и стрелковой полуроты. На берегу имелось около 50 японских солдат и около 100 рыбаков. Солдаты окопавшись на окраине поселка вели бой в течении часа, после чего штыковой атакой при поддержке артиллерийского огня с высаженных двух легких орудий сопротивление было сломлено, в плен захвачено 15 солдат и лейтенант Исокава. Все пленные японцы доставлены на борт крейсера и заперты в корме на палубе пассажиров третьего класса. Крейсер оставался у Шумшу до 5 сентября, из-за ухудшения погодных условий, после чего ушел на Матуа.
3 сентября
РОССИЯ
Саратов. В результате Бакинских событий вновь ощутимо выросли цены на бензин, пароходный мазут и керосин в вагонах цистернах.
Японское море. Уссурийский залив. На рассвете снялись с якорей и направился в море 3-й отряд крейсеров контр-адмирала Рейценштейна. За ним вскоре последовали суда отряда Небогатова, десантный отряд Радлова в сопровождении 2-го и 4-го дивизионов минной дивизии (2 эскадренных броненосца, 4 броненосных крейсера, 3 крейсера, минный заградитель, 8 транспортов, 6 эсминцев, 5 миноносцев). Корабли следовали вслед за тральщиками до выхода за стометровую изобату. Вслед за этим тральный караван был отпущен, и эскадра развив 8-9 узловый ход направились к Сахалину. К вечеру в море вышли крейсера отряда Добротворского(4 крейсера) и направились к о-ву Дажалет.
Николаевск-на-Амуре. В море вышли суда Колчака и направились к м.Крильон.
Манчжурия. Произошло первое столкновение наступающих русских войск с японцами. На рассвете под Тхэйнтунем столкнулись части 54-й дивизии из состава 5-го Сибирского корпуса и 11-я полка (5-я дивизия), после 4-х часового боя русские взяли Тхэйинтунь, оттеснив японцев. К вечеру стали подтягиваться остальные русские части – 13 армейский корпус, 16-я дивизия, сводно-стрелковый корпус.
САСШ
Вашингтон. Русский посол граф Кассини вручил ноту с Русскими мирными предложениями президенту Рузвельту.
4 сентября
РОССИЯ
Балтийское море. Утром яхта императора германского «Гогенцоллерн» прибывшая в сопровождении крейсеров «Берлин», «Любек» и миноносца «Слейпнир» стала на якорь близ места стоянки Императорской яхты «Полярная Звезда». Император Вильгельм в сопровождении принца Альберта Шлезвиг-Голштинского и свиты прибыл на катере на «Полярную Звезду», На трапе его величество был встречен Великим Князем Михаилом Александровичем.
Японское море. Уссурийский залив. В море вышли главные силы под командованием вице-адмирала Чухнина(8 эскадренных броненосцев, 3 броненосных крейсеров, 3 крейсера-разведчика, 8 больших эсминцев). Русские располагали кораблями имевшими эскадренный ход не менее 15-16 узлов. Эскадра направилась к Лаперузову проливу.
5 сентября
РОССИЯ
Оренбург. Забастовали слесаря главных мастерских ташкентской железной дороги в депо станции «Оренбург», всего в количестве 700 человек. К ним присоединились стрелочники. На переездах полотна и около маневрирующих паровозов расставлены солдаты и пикеты казаков. Причина забастовки - уменьшение заработной платы.
Ростов. В селе Александровке, Ростовского округа учинен многотысячной толпой самосуд над ворами и конокрадами. Убито несколько человек, разрушено 15 домов, сожжено около 10 жилых и нежилых строений, принадлежащих лицам, заподозренным в неблаговидных делах.
Японское море. Залив Анива. На рассвете десантный отряд встречен миноносцами Колчака, и затем миноносцы поставив тралы направились в глубь залива, за ними следовали тяжелые корабли и транспорта. Крейсера Рейценштейна потопили 2 шхуны и отогнали артогнем японский вспомогательный крейсер «Дайчу-мару». Так как планом вторжения предусматривалась дать японцам посмотреть состав эскадры, преследование со стороны Рейценштейна было вялым неторопливым, в конце концов русские отстали. Затем отряд Рейценштейна направился к Южно-Курильским островам.
Японское море. Район Фузана. Крейсера Добротворского при проведении разведки подходов к Цусимскому проливу обнаружили отряд японских боевых кораблей, который попытался сблизиться с русскими. Добротворский сблизился до 6 миль, но опознав корабли противника, принял решение бой не принимать и увеличив ход направился на северо-восток. Противники обменялись несколькими залпами и разошлись. Японцы не стали преследовать русских, предположив, что где-то за горизонтом скрываются главные силы противника. Фактически Добротворский столкнулся с отрядом контр-адмирала Дэвы, усиленного крейсером «Якумо».
Манчжурия. Русское командование продолжало подтягивать свои отставшие части но боев в течении последних двух суток не отмечено.
Балтийское море. Район острова Бьорке. Михаил отправился на встречу с Вильгельмом. Вместе с Михаилом были Ламсдорф, Витте, Лихачев. Кроме Вильгельма был Бюлов и Тирпиц. День прошел в неформальной обстановке, Вильгельм еще раз поздравил Михаила с победой русского оружия под Сыпинагем. Во второй половине дня Бюлов предложил Михаилу текст соглашений. Бегло пробежав соглашения глазами, Михаил отдал их Ламсдорфу. Вечером. Вернувшись на яхту, между Михаилом и министрами прошло обсуждение соглашений. Витте и Ламсдорф были против - договор неприемлем и разрушает всю систему внешних отношений империи. Однако Михаил считал иначе, по его мнению, эти соглашения не вступали в противоречия с русско-французским договором. Мнение регента поддержал и морской министр. Обсуждение длился несколько часов. В итоге Ламсдорф согласился с регентом, соглашения не вступали в противоречия с ныне существующими договорами, и давал РИ свободу маневра на дипломатическом поле, как мера сдерживания Англии. Военный министр тоже был не против подписания соглашений, это давало гарантии не влезать в очередную сухопутную войну. Однако Витте был против: "Как! Да это - прямой подвох, не говоря о неэквивалентности договора. Ведь он бесчестен по отношению к Франции, ведь по одному этому он невозможен!". Затем Витте предложил дополнить договор декларацией о неприменимости его в случае войны Германии с Францией, так как у России есть перед Францией обязательства" и обязательно показать его перед подписанием французской стороне. Михаил вспылил - заявил Витте, что прекрасно помнит про русско-французский договор, но нельзя все время следовать в кильватере французской политики". Затем отложил обсуждение на следующий день.
6 сентября
РОССИЯ
Баку. По сообщению «Петербургских Ведомостей» в городе наружное спокойствие. Положение напряженное. Открыта только часть магазинов. Базар несколько дней не торговал. Город напоминает поле военных действий, разделенное на два враждебных лагеря.
Охотское море. Остров Матуа. Крейсер «Терек» высадил на берег десант. Стрелки подняли на острове Российский флаг. Обнаруженные рыбаки взяты в плен и переведены на крейсер. С крейсера выгружены запасы и перевезена полубатарея легких орудий, после чего крейсер ушел на Шикотан.
Японское море. Залив Анива. На ночь корабли встали на якорь в 7 милях от берега. Ночью японские миноносцы попытались атаковать, но были отражены артиллерийским огнем. Как стало известно позднее два миноносца ушли из залива, а миноносец №14 поврежденный артиллерийским огнем дотянул до Корсакова и с приближением русской эскадры был взорван. Около 5 часов утра эсминец «Властный» обнаружил и остановил п/х «Санован-мару», на котором вывозились раненные из состава оккупационных сил. Небогатов получив сообщение с дозорного корабля, отдал приказание отпустить пароход. К 11.00 крейсера и броненосцы Небогатова подошли в сопровождении миноносцев-тральщиков к берегу и открыли огонь. Некоторое время несколько полевых батарей вели ответный огонь, но были подавлены огнем русских кораблей. К 16.00 старые крейсера подошли еще ближе к берегу и вели артиллерийский огонь по выявленным целям и площадям. В тот день были высажены к вечеру с флангов района высадки команды охотников и две пеших казачьих сотни.
Манчжурия. Сводно-стрелковая бригада, усиленная 8-м Томским полком выбила японцев из Фушуня, части 5-й стрелковой дивизии взяли Импань и начали движение в направлении на Кудязу.
7 сентября
ЯПОНИЯ
Токио. Японские власти сообщили, что захвачен американский пароход "Borracouta" к северу от Сахалина. Американское судно шло из Сан-Франциско в Николаевск с грузом продовольствия, и было перехвачено дозорным вспомогательным крейсером «Нико-Мару». Ставка получила информацию о появлении русских кораблей в заливе Анива. Первой реакцией ставки было бросить в бой Объединенный Флот, так как, судя по докладам в заливе Анива появилась только часть русской эскадру, в которую входили несколько броненосцев. Командующий объединенного флота адмирал Того отказался вести флот к Сахалину. Свой отказ он мотивировал следующим образом. Достоверно неизвестно местонахождение главных сил русского флота. Во первых, лично, он как командующий предполагает, что русские тяжелые корабли находятся невдалеке, так что бы иметь возможность вмешаться в случае попытки Объединенного флота атаковать русские десантные силы. Второе состав сил после потерь понесенных в Цусимском проливе не позволяет надеяться на Победу. В третьих есть основание предполагать, что русские поставят минные заграждения в заливе, не исключается также нахождение подводных лодок, что приведет к потерям в крупных кораблях. В четвертых, учитывая активные попытки дипломатов и дружественную позицию САСШ и Великобритании, не задействовать тяжелые корабли, дабы их сохранить как козырь на предстоящих переговорах. В пятых, есть возможность перебросить на базу Хакодате торпедные корабли, для атаки русских кораблей в заливе Анива. Мнение командующего было учтено. Того отдал приказание о немедленной переброске нескольких отрядов истребителей и миноносцев в Хакодате.
РОССИЯ
Балтийское море. Район острова Бьорке. В течении двух суток, тема соглашений не поднималась, Михаил общался с Вильгельмом. Бюлов несколько раз обращался к Ламсдорфу, с целью узнать о решении Михаила, но тщетно. Тирпиц, Лихачев и приглашенный на борт Дубасов обсуждали морские дела. Наконец в беседе с Вильгельмом Михаил дал свое принципиальное согласие, на заключение соглашений, при следующих условиях: в случае подписания неразглашения соглашений, по крайней мере, до окончания войны с Японией, поддержка Вильгельмом II русских требований при заключении мира.
Японское море. Залив Анива. Ночь прошла относительно спокойна. С утра корабли Небогатова вновь обстреляли берег. После чего началась высадка сводной бригады с гребных судов и паровых катеров. Попытки японцев обстрелять из полевых орудий сампаны, шлюпки и катера провалились. Крейсера вели огонь прямой наводкой. После того как на берегу оказалось несколько рот, японцы подобравшись поближе бросились в атаку. На нескольких участках дело дошло до штыковых. Вслед за этим «Нахимов», а за ним и остальные открыли шквальный огонь, отсекая подходящие японские резервы. В общей сложности бой шел практически до вечера. Русские продолжали высадку. Японцы пытались сбросить их в море. Перевозки запасов продолжались всю ночь. Периодически шли перестрелки. «Донской» и «Мономах» светили прожекторами и обстреливали подозрительные места. На рассвете «Нахимов» в сопровождении п/х «Ливонии» и п/х «Куронии» ушел к южным Курилам.
Японское море. Лаперузов пролив. Подошедшие крейсера Добротворского начали патрулировать подходы к проливу. Задача поставленная крейсерским отрядам Добротворского и Рейценштейна была проста. Дальняя разведка, перехват и уничтожение отрядов миноносцев направляющихся для атаки десантных судов в залив Анива. Главные силы под командованием вице-адмирала Чухнина(8 эскадренных броненосцев, 3 броненосных крейсеров, 3 крейсера-разведчика, 8 больших эсминцев) держались ощутимо мористее в в 50-70 милях к северу от мыса Крильон.
8 сентября
РОССИЯ
Балтийское море. Район острова Бьорке. Регент Михаил Александрович, в сопровождении кайзера и группы высших морских офицеров обоих империй посетил крейсера «Любек» и «Берлин». Особое внимание у русских моряков привлекла котлотурбинная установка «Любека». Крейсер с августейшими гостями снялся с якоря и продемонстрировал 5 часовый пробег полным ходом.
Севастополь. По просьбе Министра внутренних дел генерала Дурново, ввиду усилившегося потока контрабанды оружия из-за границы, приказом командующего Черноморским флотом для несения пограничной службы, ввиду практической неспособности ОКПС Минфина исполнять свои обязанности назначены миноносцы №№ 207, 252, 261, 263, 266, 268, 272 с базированием на Одессу, Керчь, Новороссийск, Батум.
Манчжурия. Маршал Ояма, боясь флангового обхода и окружения армии под Мукденом, а также осознавая низкую боеспособность своей армии, принимает решение оставить Мукден и отвести армий на Шахэйские позиции. Пассивность русской армии позволила японцам выйти из сложившего положения, и эвакуировать часть военного снаряжения и припасов из Мукдена. В основном пассивность русских определялась недостатком снабжения, дивизии даже не участвовавшие в боях практически не имели резерва по снарядам и патронам. Также русские части, испытывали проблемы с продовольствием и фуражом. Сражение закончилось, русские войска одержали крупную победу, которая перечеркивала все предыдущие неудачи. Впоследствии имя "Сыпингай" будет носить не один корабль русского флота, в честь сражения будет учреждена специальная награда. По сути Сыпингайское сражение стало первым наступлением такой глубины и размаха в русской армии. 4-я японская армия перестала существовать, сильно потрепанными, оказались 2-я и 3-я армии, 6-я и 1-я дивизии практически были полностью уничтожены. Проблемой японской армии стал упадок боевого духа, в частях было много необстрелянных резервистов, были случаи, когда японцы сдавались целыми частями – взводами и ротами. Большой проблемой было явно недостаточное количество кавалерии. В Петербург, вмести с победной реляцией, были отправлены захваченные знамена, среди которых были знамена 3-й и 6-й дивизий.
Сахалин. Корсаков. Весь день и ночь продолжались бои. Вспыхивали перестрелки переходящие в штыковые атаки. К исходу боев русские оттеснили японцев вглубь острова и начали закрепляться на занятых позициях. Раненых вывозили на стоявшую на рейде «Кострому». Учитывая понесенные десантом потери Небогатов приказал сформировать с каждого своего корабля десантные полуроты из добровольцев и отправил на берег.
9 сентября
РОССИЯ
Кутаис. Ночью произошло нападение на уездное полицейское управление с целью похитить конфискованное и хранящееся здесь оружие. Находившие в управлении стражники усиленным ружейным огнём отбили бандитов.
Манчжурия. По итогам сражения было проведено большое совещание у главкома. Великий князь отметил заслуги ряда офицеров, в том числе отдельно выделил генерала Зарубаева, полковника Лечицкого, генерала Штакельберга. Отметил успехи действовавшей кавалерии, которая практически впервые за все время ведения боевых действий не пряталась за пехоту, а использовалась по назначению, как подвижные группы развития прорывов, во многом благодаря энергии и знаниям кавалерийского дела генерал-инспектора кавалерии великого князя Николая Николаевича, неоднократно лично выезжавшего на фронт, отметил заслуги генералов Сидорина, Баумгартена, Мищенко, Орбелиани. Однако не забыл главком отметить нерешительность и пассивность генерала Реннекампфа, грубые просчёты генерала Грекова. На совещании было принято решение о набеге на Инкоу, которое планировалось провести незамедлительно. Генералу Мищенко было дано указание подготовить отряд численностью в 12 сотен и предоставить до 13 сентября план рейда. Длившееся практически месяц сражение в достаточной мере выявило основные недостатки русской армии - снарядный голод, недостаточное снабжение частей продовольствием, остро показало недостатки канцелярии, так, например 5-й сибирский корпус получил распоряжение о выступлении только 24-го августа, хотя приказ был отдан еще 21-го. Потери русских составили 11150 убитых и около 62 тыс. раненых. Потери японской армии было трудно подсчитать, но, собрав в сентябре свою армию, Ояма располагал не более чем 180 тыс. человек. Одних только пленных было взято более 20 тыс. человек, было взято более 600 орудий, полностью захвачены тылы 4-й армии и частично 3-й.
Охотское море. Остров Шикотан. С борта крейсера «Терек» высажен десант дружинников, казаков и стрелков. Японцы встретили русский десант ружейным огнем. Все обнаруженные с оружием гражданские лица частью погибли в бою за высадку, уцелевшие расстреляны, как бандиты. Разгромлена база браконьеров. 20 человек взяты в плен и перевезены на борт крейсера. Сожжено 3 шхуны. Крейсер встал на якорь в бухте. На берег с корабля свезено с расчетами 4 57мм орудия.
Охотское море. Южные Курилы. Отряд русских кораблей капитана 1 ранга Родионова подойдя на рассвете высадкой десанта, начал оккупацию южно-курильских островов(Итуруп, Уруп, Онекотан, Кунашир).
Сахалин. Корсаков. Русские захватили в ходе высадки запасы накопленные в поселке. Закрепившись, десантники, стрелки и казаки не стали наступать вглубь острова. Японцы вновь бросались на штурм, но неся потери откатывались, устилая землю трупами и раненными. Броненосцы и крейсера Небогатова по прежнему, оставались в бухте периодически обстреливая японские позиции. Эсминцы второго дивизиона несли патрульную службу в заливе Анива, а миноносцы третьего дивизиона высадив десант очистили маяк на м.Крильона от японцев и пополнив запасы угля стояли под берегом на якоре в Корсаковской бухте.
ЯПОНИЯ
Хакодате. В порту для атак русских десантных сил в заливе Анива сосредоточены следующие силы:
1-й отряд истребителей: «Сиракумо», «Касуми», «Сазанами».
2-й отряд истребителей: «Икадзучи», «Инадзума», «Синономе», «Акебоно».
3-й отряд истребителей: «Фубуки», «Ариаке», «Араре», «Акацуки II».
1-й отряд миноносцев: №№69, 67, 68, 70.
2-й отряд миноносцев: №№ 45, 46, 37, 54.
3-й отряд миноносцев: №№ 44, 47, 49, 55.
4-й отряд миноносцев: №№ 21, 24, 29, 30.
5-й отряд миноносцев: «Фукурю», №№ 25, 26, 27.
6-й отряд миноносцев: №№ 56, 58, 57, 59.
7-й отряд миноносцев: №№ 12,13.
8-й отряд миноносцев: №№ 17,18,19, 20
10 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Газета «Наша Жизнь» сообщила, что в министерстве внутренних дел заканчиваются разработкой временные правила о расширении черты еврейской оседлости и включении в нее одной из столиц.
Сахалин. Корсаков. Наступило затишье, японцы стягивали силы для штурма Корсаков. Сахалинские партизанские отряды Арцишевского и Даирского продолжали наносить удары по японским частям. Тем не менее генерал-майор Каненари по прежнему располагал, несмотря на понесенные ощутимые потери не менее чем 6-7 тысячами штыков.
Японское море. Северная часть Хоккайдо. Погода в районе плавания была плохой видимость не более 4-5 миль. Днем патрулировавшие район крейсера Добротворского подошли к берегу и обнаружили на дистанции 4 мили идущие под берегом японские миноносцы 8 отряда. Обнаружив в свою очередь русских, японские корабли повернули к берегу, увеличивая ход. Основательно изношенные механизмы миноносцев не могли развить ход более 16-17 узлов. Как выяснилось из опроса подобранных матросов японских судов, много позднее капитан-лейтенант Ота начальник 8-го отряда миноносцев, патрулировавший Сангарский пролив повел свои корабли в Хакодате. Приняв уголь, не дожидаясь подхода остальных кораблей Ота, повел свои корабли в залив Анива. Шедший экономическим ходом «Олег» повернул на сближение. На корабле сыграли тревогу. Римский-Корсаков отдал команду старшему инженер-механику поднимать пары в остальных котлах. Миноносцы развив свой полный ход начали отрываться от русских. Спустя минут 35-40 русские увеличили ход до 18-19 узлов, и начали догонять японцев. Дистанция в этот момент была около 50 кабельтов. Миноносцы практически терялись в дымке. Их выдавали только густые клубы дыма из труб. Около 13.00 шедший полным ходом «Олег» довернув вправо, дал четырехорудийный залп по концевому миноносцу. Снаряды легли с выносом по целику. Следующие залпы вновь легли с выносом по целику. Стрельбе мешали клубы дыма и плохая видимость. Спустя несколько минут очередной залп лег с перелетом. Понизив прицел, русские продолжили стрельбу. Спустя 12-15 минут, после открытия огня концевой миноносец сильно запарил, начал терять ход и повернул к берегу, до которого оставалось две мили. Видимо именно в этот момент Ота понял, что шансов пережить встречу с русскими крейсерами нет, и повернул на сближение. Сигналом, Добротворский передал на «Жемчуг» приказание добить покалеченного противника. «Олег» повернул мористее приводя цели на траверз для того чтобы задействовать всю бортовую артиллерию. Вслед за ним повернули «Богатырь» и «Аскольд» и открыли беглый огонь по приближающимся миноносцам. Сначала крейсера стреляли из 152мм орудий. По мере сокращения дистанции открыт огонь из 75мм орудий. Два из трех миноносцев получили повреждения от артиллерии и окутавшись паром потеряли ход. Третий миноносец, отвернув на дистанции 2.5-3 мили стремительно шел к берегу. Описав циркуляцию «Аскольд» погнался за противником, стреляя из носовых орудий. Миноносец, осыпаемый снарядами, тем не менее, дошел до берега и сел на камни в 300 метрах от берега. «Аскольд» прекратил стрельбу, добившись несколько попаданий, и спустил паровой катер и вельбот. Матросы бежали с корабля вплавь, а командир миноносца покончил с собой. Десант поднялся на миноносец, но так как корабль был полузатоплен и получил сильные разрушения, то спасать трофей смысла не имело. На миноносце размещены пироксилиновые шашки и подорваны. Миноносец лег на грунт. «Богатырь» и «Олег» потопили потерявшие ход миноносцы и подобрали 11 человек, среди которых был командир отряда подобранный в бессознательном состоянии. «Жемчуг» погнавшийся за поврежденным миноносцем потопил его в миле от берега. Экипаж спасся вплавь на берег.
11 сентября
ЯПОНИЯ
Токио. Прошли аресты, по подозрению в подстрекательстве к восстанию, много лиц, в том числе два редактора газеты "Нироку-Шимпо".
РОССИЯ
Балтийское море. Район о-ва Бьорке. Завершена встреча императоров. Вильгельм, во главе своей небольшой эскадры ушел в Вильгельмсхафен. Михаил отдав приказание следовать в Кронштадт и уединившись в своих апартаментах, приказал никого к себе не пускать вплоть до прибытия в Кронштадт. Несколько раз Витте пытался обратится к регенту но получил отказ.
Николаевск-на-Амуре. Приведен призовой партией п/х «Локки». Спустя несколько часов на внешнем рейде бросили якорь крейсер «Днепр» со своим призом п/х «Солт-лейк».
Сахалин. Корсаков. Броненосцы «Полтава» и «Сисой Великий» выполнили три стрельбы по японским позициям на дальность 6-7 миль. Огонь корректировался с корпостов. Корабли выпустили 31 305мм снаряд.
Охотское море. Район острова Кунашир. Крейсер «Штандарт» патрулировавший в Тихом океане, услышал работу радиостанции и связался с крейсерами Рейценштейна. Спустя некоторое время «Штандарт» встретился с крейсерами Рейценштейна и вошел в состав отряда.
12 сентября
ЯПОНИЯ
Остров Хоккайдо. Воспользовавшись плохой погодой, ночью в пролив Сойя-Кайкио(Лаперузов) проскочили 1-й, 2-й отряды истребителей(7 кораблей), шесть отрядов миноносцев(21 корабль) и рассредоточились по бухтам в районе м.Сойя. Из-за аварии машин на «Фубуки» и «Акацуки II», 3-й отряд задержался и уже утром встретился с крейсерам Добротворского. Японские корабли шли под полными парами, и немедленно отвернув, легли на обратный курс. Русские корабли около 7 часов преследовали японцев, но безрезультатно. Японские истребители ушли в Хакодате из-за сильного перерасхода угля.
Манчжурия. Ояма занял позиции, спешно начав приводить укрепления в порядок.
3-я армия: Ланцзякумынь - Ломипу. 1-я дивизия – резерв.
2-я армия: район – Каменноугольные Копи-Бэньсиху
1-я армия: за правым флангом 2-й
5-я армия: Цинхэчен
В резерв Ояма смог выделить две стрелковые бригады, расположившись со штабом в Дайявопу.
Все дивизии были частично доукомплектованы за счет резервных бригад, но все равно составляли 50-70% от первоначального состава. Общее кол-во японцев составило 182 тыс. человек и 520 орудий.
Из Кореи начали переброску частей 2-й пехотной дивизии.
13 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Михаил провел совещание совета государственной обороны и поставил задачу премьер министру Витте на проведение переговоров с японской стороной, при посредничестве президента САСШ Теодора Рузвельта. При этом Витте был лишен всякой самостоятельности и обязан был согласовывать все решения с Регентом и СГО. В состав Российской делегации вошли министр иностранных дел Ламсдорф, а также начальник ГУГШ генерал Палицын и начальник МГШ капитан 1 ранга Брусилов.
Москва. Студенты московского университета подали ректору университета коллективную петицию о принятии всех евреев подавших прошение о приеме, без всякого процентного ограничения.
Сахалин. Корсаков. Получив сообщение от Добротворского, о встрече с миноносцами Небогатов привел свои корабли в полную боевую готовность. Наличные истребители и миноносцы были высланы патрулировать подходы к Корсакову. На сухопутном фронте шли редкие перестрелки десантников с передовыми дозорами японской пехоты. «Память Азова» трижды открывал огонь по японским позициям, выпустив в общей сложности около 30-35 снарядов.
ЯПОНИЯ
Хоккайдо. Назначенный командовать минными силами капитан 1 ранга Имаи, ввиду плохих погодных условий препятствовавших применению малых кораблей отложил атаку на сутки.
14 сентября
РОССИЯ
Манчжурия. Русские вошли в Мукден, однако на свои старые позиции, ввиду неясности расположения японских войск, русская армия не выдвинулась, оставшись под Мукденом.
Правый фланг - 3-я армия (2-й, 4-й, 9-й корпуса).
Центр - 1-я армия.
Левый фланг – 2-я армия.
1-й, 2-й и 3-й Сиб. корпуса находились под Телином для пополнения. Там же находились и гвардейские дивизии.
Русское командование планировало, в случае затягивания войны провести в ноябре месяце, с вступлением в строй 1-го, 2-го и 3-го Сиб. корпусов, новую наступательную операцию с целью расчленения японского фронта и выходу на Ляодунский п-ов. План операции начал разрабатываться практически сразу после Сыпингая. Русское командование планировало нанести фланговые удары – 3-й армией совершить обход левого фланга японцев – захват Лаояна, затем Инкоу и обход 2-й армией правого флага японцев, отрезая японскую армию от Кореи. В дальнейшем, в течении сентября японские части в спешном порядке укрепляли оборону на своих участках, ускоренными темпами восстанавливали укрепления П-А и Цзинчжоусские позиции.
Николаевск-на-Амуре. Прибыл крейсер «Лена» с призовым судном п/х «Синтия».
Охотское море. Южно-Курильские острова. На все четыре острова высажены десанты, перевезены легкие(87мм) пушки, общей численность 8 штук, и подняты Андреевские флаги. Все обнаруженные с оружием в руках японцы уничтожены, остальные интернированы и перевезены на транспорта. Тем временем погода ухудшилась, и Родионов принял решение некоторое время отстояться под берегом, чтобы не рисковать судами.
Сахалин. Залив Анива. Днем японские отряды пользуясь тем, что волнение стихло и сгустился туман начали выходить в море. Корабли держали 14 узловый ход. Имаи держал флаг на истребители «Инадзума». Сражение началось около 23 часов. 2-й отряд миноносцев имел короткий огневой контакт с миноносцами 3-го дивизиона. Русские повредили №69, и выпустили безрезультатно 1 торпеду. Спустя 30 минут миноносец №49 подорвался на мине и затонул. Атака на десантные пароходы и крупные корабли стоявшие в б.Корсакова началась в полночь и продолжалась полтора часа. Затонул от торпедного попадания на мелководьи «Граф Строганов». Около часа ночи торпеда попала в носовую часть «Сисоя Великого». Броненосец сел носом и коснулся грунта, что и спасло его гибели. Отчаянными усилиями корабль удалось спасти и предотвратить дальнейшее затопление. Тем не менее, носовая башня ввиду затопления погребов вышла из строя. В общей сложности японцы выпустили за ночь 47 торпед. П/х «Воронеж» получил попадание невзорвавшейся торпеды. Огонь русских оказался достаточно точным и действенным. Так миноносец №29 был поврежден артогнем. Попавший в котел снаряд вывел его из строя и миноносец потерял ход в 10 кабельтовых от борта «Памяти Азова». Крейсер осветил цель прожектором и за короткое время в миноносец попало не менее 15-20 снарядов и он затонул. Были повреждены «Сиракумо», «Касуми», «Инадзума», «Синономе», «Акебоно».
69, 67, 68, 46, 37, 44, 21, 30, 25, 57, 59. После атаки японские отряды отходили дезорганизовано. №30, «Сиракумо» и «Касуми» могли поддерживать только 12 узловый ход. Небогатов принял экстренные меры и свзавшсь с истребителями 2-го дивизиона отдал им приказание с рассветом произвести поиск и уничтожить поврежденные японские корабли. Попытка передать информацию на «Олег» провалилась, и в конце концов сообщение поймали радиотелеграфисты «Александра III», находившемся в 110 милях от места сражения. И только около 8 часов утра на «Олеге» стало известно что ночью японцы атаковали русские корабли в б.Анива. Войдя в пролив крейсера провели поиск вдоль японского берега но ничего не нашли. Тем временем около 4 часов утра корабли второго дивизиона, за исключением «Грозового», вернувшегося в Корсаков из-за аварии машин, обнаружили в трех милях к югу от себя 2 истребителя. Повернув на противника русские корабли вступили в бой. Отчаянными усилиями на «Касуми» к рассвету удалось отремонтировать поврежденный котел и развести в нем пары. Командир «Сиракумо» передал свое решение задержать противника и повернул навстречу. Из-за ночных повреждений истребитель с трудом держал 12-13 узлов. «Касуми» отстреливаясь от «Бесстрашного» шел на прорыв полным ходом и вскоре оторвался от противника. Впрочем «Беспощадный» недолго преследовал противника и вскоре вернулся на соединения со своим дивизионом. Тем временем «Сиракумо» в одиночку вел бой с 4 русскими истребителями. На дистанциях 5-10 кабельтов. Получили повреждения «Властный»(попало 7 57-76мм снарядов: два снаряда попали в носовую часть и взорвались в носовых кубриках, третий снаряд попал в кормовую дымовую трубу и основательно ее исковеркал, котел №4 временно пришлось вывести из действия, четвертый снаряд разорвался под носовым мостиком, пятый снаряд пробил борт и разорвался в офицерском помещении, шестой снаряд разорвался в румпельном отделении, и взрывом перебил штуртрос, в результате Эсминец в течении получаса мог управляться только машинами), «Бесшумный»(попало 4 57-76мм снаряда: первый снаряд пробил борт в носовой части и разорвался в кубрике, второй снаряд пробил носовую дымовую трубу навылет, третий снаряд разорвался на палубе в районе кормовой бортовой 47мм пушки, четвертый снаряд попал в щит носового 75мм орудия разорвался. Орудие временно вышло из строя), «Бдительный»(попало 2 57-76мм снаряда: первый снаряд попал в тумбу торпедного аппарата №2 и взорвался, аппарат полностью выведен из строя, второй снаряд попал в борт чуть выше ватерлинии и застрял в угольной яме). «Сиракумо» успел даже выпустить торпеду во «Властный» но промахнулся. Спустя полчаса японский эсминец потерял ход. Но еще 15 минут отстреливался, пока очередным попаданием не была выведена из строя носовая пушка и погиб командир корабля капитан-лейтенант Камада. Изрешеченный истребитель, получивший не менее 25-30 попаданий 47-75мм снарядами, все равно не тонул. Японцы продолжали отстреливаться из винтовок. Поэтому «Беспощадный» выпустил в упор с 2 кабельтов обе своих торпеды. Первая затонула пройдя кабельтов. Вторая попала в середину корпуса японского истребителя и взорвалась. Корабль затонул спустя 2 минуты. На месте гибели корабля подобрано 15 человек. Из них ни одного офицера. Так закончился бой в заливе Анива. Японцы потеряли истребитель и 2 миноносца. Пострадали от русского огня и другие миноносцы участвовавшие в атаке. Потоплен один пароход. Еще один получил повреждения. Попадание торпеды в ЭБР «Сисой Великий» чуть не закончилось катастрофой. Броненосец стал небоеспособен. Тем не менее его кормовая башня участвовала в отражении атаки японской пехоты на русские позиции. Во время утренней атаки японцы потеряли не менее 300-400 человек и откатились за пределы досягаемости корабельных пушек.
15 сентября
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Будапешт. Ночью здесь произошло кровопролитное столкновение между 300 националистами и 1000 социалистами-рабочими. 18 человек тяжело раненых. Побоище продолжалось за полночь.
Восточно-Китайское море. 50 миль к югу от Шанхая. Крейсер «Нева» задержал за наличие на борту военной контрабанды(6000 тонн Кардиффа) английский п/х «Куэйлинг». По официальному конасаменту груз адресован в Вэйхавей. Но в ходе тщательного досмотра обнаружены документы свидетельствующие что груз фактически предназначается для Японии. Судно задержано. На него высажена призовая партия, которая повела судно в Николаевск-на-Амуре.
16 сентября
РОССИЯ
Охотское море. Следуя 7 узловым ходом вдоль берега о-ва Кунашир «Нахимов» распорол днище о необозначенную подводную скалу и начал тонуть. Поврежденный крейсер затонул спустя 15-20 минут на глубине 20-25 метров. В ходе крушения погибло 7 человек. Весь экипаж удалось спасти пароходам. Не имея связи с командованием флота, ввиду потери станции на крейсера, и информации как развивались события в заливе Анива, Родионов принял решение вернуться в Николаевск-на-Амуре через Татарский пролив.
17 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. По данным министерства финансов, средний денежный расход на водку на душу населения составляет по различным губерниям сумму от 2,77 рублей до 7,82 рублей. В отдельных местностях, деревенская семья покупает ежегодно водки обыкновенно на 26 - 30 - 39 рублей. И это в то время, когда, например, прокормление ее каждого члена обходится в год около 36 рублей, одежда 40 рублей, все повинности 15 рублей, прокорм лошади 35 рублей, ремонт построек и земледельческих орудий приблизительно 20 руб. Следовательно, на водку крестьянин тратит в отдельности значительно больше, чем на собственное содержание и на поддержку живого и мертвого хозяйственного инвентаря.
Сахалин. Продолжались бои десантников и партизан с японской пехотной дивизией генерал-майора Каненари.
18 сентября
РОССИЯ
Манчжурия. Отряд генерала Мищенко (11 сотен человек и 35 орудий) начал движение из под Салинпу. Отряд двигался двумя колоннами – одна на Инкоу через Каляму и Шалин, вторая направлением на Калихэ, с целью перерезания ж/д. В общем набег задумывался по той же схеме как и совершенный ранее, были допущены те же ошибки: из-за слабой продовольственной базы района действий отряд тащил с собой более 1500 вьючных лошадей с припасами. Из состава левой колонны было выделено несколько разъездов с целью повреждения полотна ж/д и телеграфной связи. Японцы, еще не пришедшие в себя после сражения, не были готовы к появлению русских у себя в тылу. Инкоу охранял всего один батальон. Пройдя в течение трех суток более 120 км, выбивая мелкие отряды японцев из попутных деревень и захватывая кое-где обозы противника, отряд Мищенко к вечеру 18 сентября занял исходное положение в районе Хоукаухкэн — Хохузяфуцза, намереваясь на другой день с утра атаковать станции Инкоу, которую занимал отряд японцев силой около 800 человек.
Гельсинфорс. На острове Ряйске, найдены зарытыми в песок два ящика, содержащие сорок ружей, четыре ящика патронов, пять ящиков револьверов и патронов, вместе три ящика взрывчатых веществ и один ящик, содержание которого неизвестно. Все найденное перевезено на борт военного транспорта «Азия».

19 сентября
РОССИЯ
Варшава. Взрывом разрывного снаряда, брошенного неизвестными лицами, разрушена часть памятника погибшим воинам, сооруженного в память 1830 года в предместье Варшавы Чисте.
Остров Хоккайдо. Крейсера Добротворского обстреляли и уничтожили маяк и наблюдательный пост на м.Сойя.
20 сентября
РОССИЯ
Охотское море. Крейсер «Терек» ушел в Николаевск-на-Амуре, куда прибыл 23 сентябре. По прибытии во Владивосток немедленно отправлен доклад о захвате островов Шикотан, Матуа, Шумшу.
Тихий океан. Крейсер «Кубань» потопил артиллерий большую китобойную шхуну в 10 милях от японского побережья.
21 сентября
РОССИЯ
Манчжурия. Главком великий князь Владимир Александрович отдал приказ о выдвижении в кратчайшие сроки на старые мукденские позиции. В 8 часов Мищенко начал наступление, направив для атаки станции отряд, сведенный из 15 эскадронов и сотен различных полков. Для воспрепятствования переброске японских подкреплений в Инкоу Мищенко направил 5 сотен для разрушения железнодорожного пути между Ташичао и Инкоу. Японцы выслали к Ньючжуаню 4 батальона из состава 9-й дивизии. К 16 часам была захвачена станция, стоившая русским 120 чел. убитыми и 200 раненых. Остальные русские отряды занялись частичной порчей железнодорожного полотна. Артиллерия, в самом начале подожгла японские склады. Мищенко, получив сведения о приближении к Ньючжуаню японской пехоты, выделил 2 сотни для прикрытия, остальные войска начали уничтожение складов в Инкоу.
Николаевск-на-Амуре. Прибыли п/х «Ливония» и «Курония».
22 сентября
ВЕЛИКБРИТАНИЯ
Лондон. Известный барон Суемасу в своей книге под заглавием «Взошедшее солнце» горячо отстаивает идею коалиции Англии, Японии и Соединенных Штатов. «Это был бы грандиозный союз, который был бы хозяином и вершителем судеб Дальнего Востока, создав там новую эру свободы, прогресса и просвещения».
23 сентября
РОССИЯ
Манчжурия. Произошла перестрелка под Хоукаухкэном между резервной сотней и японцами. Вечером Мищенко отдал приказ на отступление, успешно проскользнув мимо японских отрядов. 26 сентября вернулся в расположение русских частей. Этот набег, как впрочем и предыдущий особого успеха не имел, поврежденное полотно японцы восстановили буквально за сутки. Единственным успехом можно было считать разрушение части складов и станции. Тем временем начали выдвижения передовые части. 8-й, 10-й, 2-й, 13-й, 19-й армейские корпуса и Сводно-стрелковый корпуса.
Сахалин. Продолжались спорадические перестрелки между окопавшейся японской пехотой и партизанами и десантниками.
Екатеринослав. Помимо демократической либеральной еврейской партии, образовалась «Партия русских людей», ставящая в центре своей программы интересы коренного населения.
24 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Русский посол в САСШ сообщил телеграммой на имя регента, что японцы согласились на условия перемирия и предложили прекратить огонь в 00 часов 27 сентября. Информация была немедленно послана в адрес главнокомандующего Манчжурской армией великого князя Владимира Александровича и командующего Тихоокеанского флота вице-адмирала Чухнина. Информация поступила Чухнину через Николаевск-на-Амуре.
Москва. Ни одна московская газета не вышла в этот день. Все типографии и литографии охраняются казаками и полицией. На улицах сегодня утром спокойно. Тем не менее, царит большое оживление. На улицах масса пешеходов, по преимуществу из трудящихся классов. К вечеру у памятника Пушкина на Тверском бульваре собралась толпа и начали произносить речи. Жандармский разъезд под начальством ротмистра жандармского дивизиона Величковского стал разгонять топу, оказавшую сопротивление, бросавшую камнями и стрелявшую из револьверов. Одним выстрелом тяжело ранен Величковский.
25 сентября
РОССИЯ
Ростов. Вышедший вчера в 1 ч. ночи из Ростова почтовый поезд потерпел крушение около станции Кущевка, на 83-ей версте от Ростова. Разбито в вдребезги три вагона, остальные повреждены. Убито около 30, ранено до 40 человек.
Манчжурия. Передовы части заняли позиции. В первом эшелоне двигались:
2-я армия: 8, 10, 16 армейские корпуса, 6-й сибирский оставался в резерве
1-я армия: Сводно-стрелковый корпус, 4-й Сибирский, 19-й армейский. В резерв армии из под Телина двинулись 1, 2, 3 Сиб. корпуса
3-я армия: 2-й, 4-й, 13-й корпуса и 5-й Сибирский. 9-й корпус оставался в резерве.
26 сентября
РОССИЯ
Москва. В полдень к дому московского генерал-губернатора был вызван отряд казаков. Когда казаки съезжали с Никитского бульвара, то шедшая навстречу толпа стала бросать в них градом камней, причем раздавались одиночные револьверные выстрелы. Казакам было приказано спешится и открыть огонь. Было дано два боевых залпа. На месте свалки оказалось десять трупов, в том числе двух городовых и одного ночного сторожа.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. По случаю еврейского поста сегодня в восточной части Лондона среди русских и польских евреев возникли беспорядки между правоверными евреями и свободомыслящими. Последние устроили пиршество, в то время как первые постничали. В происшедшей схватке ранено восемь евреев и двое полицейских.
27 сентября
РОССИЯ
Москве. Продолжавшиеся беспорядки главным образом носили разрозненный характер. В различных местах собирались небольшие группы в 30 - 40 человек, которые разгонялись местными полицейскими нарядами. Наиболее серьезным столкновением, потребовавшим вмешательства войск, явилась встреча толпы с полицией на Воздвиженке. Здесь произошла усиленная перестрелка, во время которой были ранены два казака. Из толпы ранено несколько человек, но число их не зарегистрировано, так как большинство раненых было увезено по домам.
Владикавказ. В окрестностях станицы Михайловской ограблено бандой чеченцев компания охотников, числом семь человек, отправившаяся из Владикавказа за фазанами. У охотников отняты оружие, лошади, одежда и даже сапоги.
Манчжурия. Русские продолжал развертывание армии на своих старых Мукденских позициях. Главком отдал приказ - в случае попытки японцев воспрепятствовать выдвижению русских частей - в бой не вступать, отходить. В случае попытки атаковать отражать огнем но не преследовать.
ЯПОНИЯ
Сасебо. Прибыли, согласно коммюнике Форин офиса с официальным визитом, корабли британской дальневосточной эскадры вице-адмирала Ноэля в составе броненосцев: «Глори», «Альбион», «Вэнджинс», «Океан», «Центурион»; броненосных крейсеров «Сутлей», «Хог»; крейсеров: «Астра», «Ифгения», «Сириус».
28 сентября
ЯПОНИЯ
Токио. Прибыл британский адмирал Ноэль со своим штабом. Прием ему был оказан чрезвычайно восторженный. Город утопает во флагах как после чрезвычайной победы.
Хакодате. Подошедший к порту крейсер «Жемчуг» встал на якорь на внешнем рейде и отправил на катере парламентера с сообщением для Того, с предложением провести встречу и обговорить условия перемирия.
Манчжурия. Русский и японский уполномоченные по заключению перемирия генералы Орановский и Фукушима, встретились в 10 часов утра у ст. "Шахедзы" в 19 милях к северу от ст. "Чантуфу".
Сахалин. В море, пользуясь установившейся тихой погодой вышел караван в составе 3 пароходов, броненосца «Сисой Великий», крейсера «Лена». Суда шли во Владивосток с 3-4 узловой скоростью.
29 сентября
РОССИЯ
Москва. Были попытки устроить митинги на Пречистенской площади и на Пречистенском бульваре, но при появлении казаков собравшиеся рассеивались. На некоторых фабриках и заводах происходили столкновения между забастовщиками и рабочими, продолжавшими работать. Типографские рабочие разгромили на Сухаревской площади типографию Виноградова, выпускавшую до вчерашнего дня «Вечерние Известия».
30 сентября
РОССИЯ
Манчжурия. К Мукдену подошли передовые бригады 1-го, 2-го, 3-го Сибирских корпусов.
Красноярск. Ночью при возвращении из театра с семьей убит полицмейстер полковник фон Эйтман. Злоумышленники поджидали его у подъезда и сделали почти в упор шесть выстрелов.
Николаевск-на-Амуре. Прибыл п/х «Куэйлинг».



пишет Telserg:
Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.


пишет Telserg:
CheshireCat пишет:


он континентальные територии не удержит,
Обороняться в Корее вполне можно долго и успешно.
флота нет.
Разве?
Но я вообще к чему, не верю в демилитаризацию Порт-Артура, всем в России известно что когда срывают укрепления и запрещают иметь флот - это проигранная война. Учитывая шаткое положение Михаила он скорее отдаст Корею чем согласится с демилитаризацией Порт-Артура.

пишет loginOFF:
Я тоже придерживаюсь этой точки зрения. Сразу появляется аналогия с Крымской войной.


пишет cobra:
Игорь пишет:


Не будет потому что нелогично. Логичнее разделить ТВД-в Атлантике командуют немцы, на Тихом Океане русские. Соответственно Балтфлот России(уменьшенный по сравнению с РИ) и корабли немцев в Тихом Океане уходят в оперативное подчинение союзника.

Именно такая идея и есть! Только с какого перепугу, Балтфлот меньше Реала....
Я уже впрочем выкладывал
Балтийский флот
2 ЛК "Андреи" 4*2 305/40, 19 уз., 1906-1908-1910
2 ЛК т. "Цусима" 5*2 305/52, 21 уз., 1909-1911-1913
4 ЛК т. "Петропавловск" 4*2 343(356), 21 уз., 1911-1913-1915
4 ЛК т."Император" 4*2 343(356), 25 уз., 1913-1915-1917


Вольга С.лавич пишет:
Думаете к середине 17 не сделают ещё 4 башни?

Думаю, что не сделают...... Им по жизни проще было линкор склепать чем башни к нему. См. историю строительства Дредноута.....

Вольга С.лавич пишет:
Или перейдут к 343-356 на том основании, что с 6х2-305 корпус получается слишком длинный.

Перейдут. Но позже... На кораблях более поздней закладки 1911 г....

А на кораблях 1909 года, про деньги не забывайте да!! Россия еще и укреплять побережье раньше начнет..... Будут 305мм в двухорудийных башнях!!!

Telserg пишет:
Японцы на такое могут пойти если у ворот дворца Микадо будут толпа, требующая мира на любых условиях.

А то нет июль-август ВКР парализовали рыболовстов даже в прибрежных водах и судоходство.....
Обвал биржы и т.д.

CheshireCat пишет:
на СМ - смешанное командование, но в основном немцы (сушон).

На Средиземке скорее по секторам
пишет CheshireCat:
Telserg пишет:


Обороняться в Корее вполне можно долго и успешно. чем?
Telserg пишет:
Разве?
Но я вообще к чему, не верю в демилитаризацию Порт-Артура, всем в России известно что когда срывают укрепления и запрещают иметь флот - это проигранная война. Учитывая шаткое положение Михаила он скорее отдаст Корею чем согласится с демилитаризацией Порт-Артура. в П-А разрешается иметь легкие силы. На кой хрен он сдался это П-А? Лихачев четко скажет Михаилу - на хер
пишет CheshireCat:
Еще нюанс - владея Всей Манчжурией в принципе надобность в П-А отпадает, до Пекина недалече.


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


На Средиземке скорее по секторам по-началу, да. Потом немцам и русским, вышедшим в СМ итальяшки достану, и сделают общее командование
пишет Telserg:
CheshireCat пишет:


На кой хрен он сдался это П-А?
Про героическую оборону забыть? Может и с точки зрения военных Порт Артур не представляет интереса, но предлагаемые условия мира будут означать что Россия не выиграла войну.

Конечно можно придумать вариант обмена телеграммами между монархами, в которых Михаил пообещает демилитаризацию Порт-Артура в обмен на отказ японцев аннексировать Корею, но...
Нельзя чтобы в договоре были прописаны какие либо ограничения для России.
пишет CheshireCat:
Telserg пишет:


Про героическую оборону забыть? Может и с точки зрения военных Порт Артур не представляет интереса, но предлагаемые условия мира будут означать что Россия не выиграла войну. логично, тогда просто дополнительное соглашение, по невосстановлению военных укреплений в П-А. так как главная ВМФ преносится во Владик.
пишет CheshireCat:
Telserg пишет:


обмен на отказ японцев аннексировать Корею, тут вроде бы япы аннексируют тока юг кореи, на севере русские
пишет cobra:
Telserg

Вполне неплохая мысль...

Ну а ГВМБ, в любом случае де-факто Владивосток. Ибо когда Порт-Артур капитулировал. Там все взорвали что можно...........


пишет Telserg:
CheshireCat пишет:


тут вроде бы япы аннексируют тока юг кореи, на севере русские
А вот здесь интересно, формально-то Корея пока независимое государство, делить его территорию сложно будет, тем более что и американцы рядом.
cobra пишет:
Ну а ГВМБ, в любом случае де-факто Владивосток. Ибо когда Порт-Артур капитулировал. Там все взорвали что можно...........

Это понятно, полагаю даже обсуждать не стоит (по крайней мере до тридцатых годов)
пишет Игорь:
CheshireCat пишет:


по-началу, да. Потом немцам и русским, вышедшим в СМ итальяшки достану, и сделают общее командование А возглавит его итальянский адмирал
пишет cobra:
Да ну не сурьезно......


пишет KOMO:
А как с юридической точки зрения трактуется борьба с рыболовством. ведь призовое право только к военной контрабанде, а шхуны являются частниками. если шхуна поднимет другой флаг ,например корейский или китайский( а не дай бог англиский) то максимум что можно сделать это задержать судно до выеснения состава экипажа с последущим интернированием японцев призывного возроста.


пишет cobra:
См. Реал действия ВОК и миноносцев. В лучшем стиле корсаров действовали...

Это раз. Во вторых понятие о военной контрабанде применимы только к нейтральным судам несущим грузы объявленные военной контрабандой и направленные в воюющую страну. А все что плавает под чужим флагом(воюющей страны) подлежит утоплению, захвату и т.д.


пишет Игорь:
cobra пишет:


Да ну не сурьезно У них самый большой флот плюс у немцев и русских свои сектора есть так что только итальянский адмирал.
пишет cobra:
а будеткак обычно, бардак....................

Это у немцев прежде всего голова болеть будет...........

А русским надо будет проливы укреплять прежде всего...........


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Им по жизни проще было линкор склепать чем башни к нему. См. историю строительства Дредноута..... Там за 10 лет всё прилично моенялось. В частности за 13-16 гг. англичане сделали 42 башни только с 15" (и какое-то кол-во с 13,5").
пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Там за 10 лет всё прилично моенялось. В частности за 13-16 гг. англичане сделали 42 башни только с 15" (и какое-то кол-во с 13,5"). возможно. Тут в чем суть, если допустим Фишера в 1914-15 попросят, ввиду взрывоопасной обстановки. вернуться. Тогда сей любитель линейных кресеров программу 1914 г. изменит: построит 2ЛК - Эджинкорт и Резистанс, 2 ЛКр - Ринаун, Рипалс, 3 слона. И все. ПротоХуды - их вообще не будет, может к концу 18-19 гг. выйдут, немцы к этому времени Эрзацы могут в строй ввести.
Если Фишера не будут построены Эдхинкорт и 3 ЛК типа Ройал Соверен. Вместо слонов скорее всего 2-3 ЛК.

[Telserg]

пишет cobra:
ИЗМЕНЕНИЯ в СЕНТЯБРЬ

27 сентября
РОССИЯ
Москве. Продолжавшиеся беспорядки главным образом носили разрозненный характер. В различных местах собирались небольшие группы в 30 - 40 человек, которые разгонялись местными полицейскими нарядами. Наиболее серьезным столкновением, потребовавшим вмешательства войск, явилась встреча толпы с полицией на Воздвиженке. Здесь произошла усиленная перестрелка, во время которой были ранены два казака. Из толпы ранено несколько человек, но число их не зарегистрировано, так как большинство раненых было увезено по домам.
Владикавказ. В окрестностях станицы Михайловской ограблено бандой чеченцев компания охотников, числом семь человек, отправившаяся из Владикавказа за фазанами. У охотников отняты оружие, лошади, одежда и даже сапоги.
Манчжурия. Русские продолжал развертывание армии на своих старых Мукденских позициях. Главком отдал приказ - в случае попытки японцев воспрепятствовать выдвижению русских частей - в бой не вступать, отходить. В случае попытки атаковать отражать огнем но не преследовать.
Сахалин. В заливе Анива сосредоточился весь Тихоокеанский флот России. Развернуты крейсерские дозоры в лаперузовом проливе и в первом и втором Курильских проливав. Чухнин лично изучив как идут работы на «Сисое Великом» принял решение пользуясь наступившим перемирием отправить броненосец во Владивосток. Командиры «Штандарта» и «Днепра» получили приказание пополнить запасы угля и провизии и следовать для патрулирования восточного побережья Японии. По прежнему, ставилась задача не допущение провоза военной контрабанды в Японию. Действия против военных судов и рыболовства в прибрежных японских водах воспрещались. Крейсера вышли в море 29 сентября.
ЯПОНИЯ
Сасебо. Прибыли, согласно коммюнике Форин офиса с официальным визитом, корабли британской дальневосточной эскадры вице-адмирала Ноэля в составе броненосцев: «Глори», «Альбион», «Вэнджинс», «Океан», «Центурион»; броненосных крейсеров «Сутлей», «Хог»; крейсеров: «Астра», «Ифгения», «Сириус».
28 сентября
ЯПОНИЯ/РОССИЯ
Токио. Прибыл британский адмирал Ноэль со своим штабом. Прием ему был оказан чрезвычайно восторженный. Город утопает во флагах как после чрезвычайной победы.
Хакодате. Подошедший к порту крейсер «Алмаз» встал на якорь на внешнем рейде и отправил на катере парламентера с сообщением для Того, с предложением провести встречу и обговорить условия перемирия, о разграничительной линии на море и других деталях перехода от военного положения к условиям переходного периода. К исходу следующих суток из Токио получена телеграмма с согласием на проведение встречи на Русских условиях на параллели Хакодате. Обговорен и состав сил при проведении встречи. По получении пакета адресованного Чухнину «Алмаз» немедленно вышел в море и ушел в Корсаков.
Манчжурия. Русский и японский уполномоченные по заключению перемирия генералы Орановский и Фукушима, встретились в 10 часов утра у ст. "Шахедзы" в 19 милях к северу от ст. "Чантуфу".
Сахалин. В море, пользуясь установившейся тихой погодой вышел караван в составе 3 пароходов, броненосца «Сисой Великий», крейсера «Лена». Суда шли во Владивосток с 3-4 узловой скоростью.
ФРАНЦИЯ/ГЕРМАНИЯ
Париж. Достигнута договоренность о созыве конференции по Марокко.



пишет KOMO:
после цусимы японцы решили заказать подлодки для защиты портов и патрулирования в проливах и внутреннем море. в сентябре дали заказ в америку на механизмы и чертежи , а также на элементы корпуса с последущей сборкой в японии.


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


крейсеров: «Астра», Вообще-то она Астрея.
CheshireCat пишет:
Тут в чем суть, если допустим Фишера в 1914-15 попросят, ввиду взрывоопасной обстановки. вернуться. Не попросят. Его с треском выперли в 12. И вообще, он уже стар. Не будет войны - останется на пенсии. Его в 12 выгнали во время Агадирского кризиса из-за неадекватности (не согласованы планы с сухопутным министерством).
CheshireCat пишет:
Вместо слонов скорее всего 2-3 ЛК. Никаких слонов, это военная программа. В мирное время в конце 15 заложат 5 ЛК (8-15", 140мм, от 26 узлов, були с ПТП и наклонный пояс 10").
CheshireCat пишет:
немцы к этому времени Эрзацы Эрзацы тоже военная программа. В программу 15 года войдут 1-2 новых ЛК и 1-2 Маккензена (суммарно 3 корабля). Причём на 14 у немцев уже есть 406/45.
пишет Вольга С.лавич:
KOMO пишет:


после цусимы японцы решили заказать подлодки До, в ответ на русские ПЛ.
пишет Саурон:
Вольга С.лавич пишет:


Эрзацы тоже военная программа. В программу 15 года войдут 1-2 новых ЛК и 1-2 Маккензена (суммарно 3 корабля). Причём на 14 у немцев уже есть 406/45.

У немцев калибр будет скорее 42 см. Но в 15-м году, ИМХО будут ЛК с ГК 38 см.
пишет cobra:
Ну-с ПРОДОЛЖИМ

1 октября
РОССИЯ
Манчжурия. На начало октября русская армия, заняв свои старые позиции под Мукденом, располагалась следующим образом:
Правый фланг - 2-я армия
10-й корпус, 16-й, 8-й, Сводно-стрелковый корпус: Сыфантай — Чжантань — Ямандапу, армейский резерв 6-й Сибирский корпус в районе Гаухуопу — Шуанго. 1-й Сибирский корпус сосредоточен под Салинпу.
Центр - 3-я армия
5-й Сибирский корпус, 13-й корпуса– ж/д -
4-й и 9-й в резерве.
Левый фланг – 1-я армия
2-й, 1-й, 19-й корпуса на фронте от Шалапцза до Гаотулинского перевала
Отдельно выделен ОТРЯД генерала Зарубаева – 4-й Сибирский корпус, 1-я пехотная и Забайкальская казачья дивизии, Сводно-сибирская бригада занимающая оборону на участке от Цинхечена до Импани.
Под Калямой расположился отряд ген. Мищенко.
Гвардейские части подтянулись к Мукдену.
Русская армия насчитывала 320 тыс. чел, 1300 орудий

Японская армия располагалась следующим образом:
3-я армия: Ланцзякумынь - Ломипу. 1-я дивизия – резерв.
2-я армия: район – Каменноугольные Копи-Бэньсиху
1-я армия: за правым флангом 2-й, вдоль русла Тайцзыхэ
5-я армия прикрывала путь в Корею, находясь под Хабалином
В резерв Ояма смог выделить две стрелковые бригады, расположившись со штабом в Дайявопу.
Все дивизии были частично доукомплектованы за счет резервных бригад, но все равно составляли 50-70% от первоначального состава. Общее кол-во японцев составило 182 тыс. чел. и 520 орудий.
2 октября
РОССИЯ
Петергоф. На совещании у Регента определен состав Российской делегации на переговорах с Японией. Возглавил делегацию премьер-министр Витте. В ее состав вошли министр иностранных дел граф Ламздорф, начальник ГУГШ генерал Палицын, начальник ГМШ контр-адмирал Виренниус. Распоряжением регента делегация убывала в САСШ в кратчайший срок экспрессом в Берлин, затем через Париж в Брест, оттуда на трансатлантике в САСШ. Ламздорфу было поручено провести консультации с министрами иностранных дел Германии и Франции.
Японское море. На параллели Хакодате встретились для проведения переговоров отряд кораблей Тихоокеанского флота («Император Александр III»(флаг вице-адмирала Чухнина), «Громобой»(флаг контр-адмирала великого князя Александра Михайловича), «Россия», «Баян», «Жемчуг») и отряд кораблей Объединенного флота(«Асахи»(флаг адмирал Того), «Адзума», «Якумо», «Сагами», «Тацута»). Совещание японского и русского адмиралов о разграничительной линии на море и других деталях перехода от военного положения к мирному происходило на эскадренном броненосце «Император Александр III». После подписания протокола о перемирии, вице-адмирал Чухнин и контр-адмирал Великий князь Александр-Михайлович нанесли ответный визит к японскому адмиралу на «Асахи». Выработано решение по Сахалину, что до окончания мирных переговоров, японцы могут вывезти раненых и имеют право доставлять продовольствие и фураж (на более одного парохода в 10 суток). Доставка военного снаряжения строго воспрещалась. Все японские суда подлежали досмотру.
3 октября
РОССИЯ
Москва. Забастовка рабочих Казанских и Брестских ж/д мастерских.
Владивосток. Днем прибыл поврежденный броненосец «Сисой Великий» в сопровождении транспортов и крейсера «Лена». Суда вслед за тральщиками прибыли на внешний рейд. «Сисой Великий» введен в док 7 октября, из-за задержки с набором клеток дока.
4 октября
РОССИЯ
Москва. Забастовка рабочих Ярославских ж/д мастерских и кондукторов Курской ж/д станции. Харьков. Забастовка трамвайщиков и рабочих ж/д мастерских.
Сахалин. Залив Анива. Прибыл на рассвете отряд кораблей Чухнина. ПО прибытии командующий приказа Небогатову перейти со штабом на «Память Азова». «Полтава» временно передавалась во 2-й броненосный отряд. В заливе Анива оставались все старые крейсера, 3-й дивизион миноносцев, госпитальное судно и несколько транспортов.
5 октября
РОССИЯ/ЯПОНИЯ
Манчжурия. Командование японской армии предложила провести обмен пленными, русское командование отказало японской стороне.
Сахалин. Залив Анива. В море вышли корабли Тихоокеанского флота и направились во Владивосток.
6 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. И.о. премьер-министра Коковцев подготовил всеподданейший доклад о внутреннем положении России для представления регенту великому князю Михаилу Александровичу.
Москва. Собрание организаций РСДРП(б) Казанской, Ярославской и Курской ж/д приняло решение о начале забастовки. Одновременно Центральное бюро Всероссийского железнодорожного союза большинством голосов приняло решение начать всеобщую стачку железнодорожников. Ночью телеграфисты ст.Перово отправили по всем ж/д страны телеграмму с призывом прекратить работу 7 октября в 12.00.
7 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Начало забастовки железнодорожников. Москва. Завершила работу I Всероссийская конференция профсоюзов . Забастовка на Московско-Казанской ж/д. Начало ВСЕРОССИЙСКОЙ ОКТЯБРЬСКОЙ СТАЧКИ.
Владивосток. Прибыли корабли Тихоокеанского флота и к вечеру после проводки за тральщиками отдали якорь на рейде Владивостока.
8 октября
РОССИЯ
Москва. Началась забастовка на Ярославско-Архангельской, Московско-Курской, Рязанско-Уральской ж/д.
Бердичев. Вооруженной бандой из 10-ти вооруженных ружьями разбойников разграблена помещичья усадьба в селе Большие Пятигорки и убит помещик Терлицкий.
9 октября
РОССИЯ
Петергоф. На встрече министра финансов Коковцева с регентом, представлен доклад о положении в стране и предложено два способа выйти из революционного кризиса - или ввести по всей России военное положение, или даровать стране конституцию.
Москва. Началась забастовка на Московско-Киевско-Воронежской и Московско-Брестской ж/д.
10 октября
РОССИЯ
Москва. Началась забастовка на Николаевской и Виндаво-Рыбинской ж/д.
Манчжурия. Подошла из под Владивостока 2-я сибирская стрелковая дивизия, которая вошла в состав отряда Зарубаева.
Харьков. Общегородская забастовка, массовые антиправительственные митинги. Разграблен оружейный магазин Тарнопольского.
Екатеринослав. Забастовка на Екатерининской ж/д, поддержанная стачками на Трубопрокатном и Брянском заводах и предприятиях в п.Амур-Нижнеднепровск. Антиправительственный митинг в здании Горного училища.
Самара. Ночью между Самарой и Ставрополем столкнулись пароходы обществ «Тургенев»(владелец общество «Самолет») и «Купец»(владелец купеческое общество). «Тургенев» затонул.
Киев. Забастовка железнодорожников станции Киев-II.
ШВЕЙЦАРИЯ
Женева. Воззвание ЦК РСДРП "К русскому народу".
11 октября
РОССИЯ
Ярославль. Забастовка железнодорожников, типографских рабочих, рабочих табачной фабрики Ф.Вахрамеева, Чугунолитейного завода Смолякова, Корзинкинской мануфактуры.
Киев. Всеобщая забастовка служащих Юго-Западной и Киево-Полтавской ж/д. Массовый митинг, выступления большевиков А.Шлихтера и Г.Кржижановского.
Харьков. Антиправительственный митинг у паровозостроительного завода. В р-не университета студентами построены баррикады. В городе произошли столкновения рабочих дружин с войсками и полицией.
Екатеринослав. Забастовали рабочие типографий, мельниц, мыловарен. Антиправительственные митинги, демонстрации, строительство баррикад; в столкновениях с полицией и войсками погибло более 30 и ранено около 20 человек.
Грозный. Во время базара между русскими и чеченцами произошла драка, принявшая размеры побоища. С обеих сторон свыше 10 человек убитых и тяжело раненых. К вечеру войсками было водворено спокойствие.
12 октября
РОССИЯ
Петергоф. Проведено совещание с высшим военным и морским руководством. Регент потребовал у министров обеспечить благонадежность и верность армии и флота. Беспорядки в частях и на кораблях немедленно подавлять. Виновные подлежали военно-полевым судам. Морскому и военному министру надлежало в кратчайший срок разработать систему мер направленную на пресечение беспорядков в армии и на флоте и доложить ее на утверждение.
Москва. Учредительный съезд Конституционно-Демократической партии (партии кадетов, ПКД).
Одесса. Началась забастовка железнодорожников станции Одесса-Застава I.
Киев. Забастовка рабочих ж/д мастерских
13 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Создан и начал действовать Петербургский Совет рабочих депутатов.
Самара. Общегородская забастовка. Забастовали все предприятия города и ж/д, закрыты все учебные заведения и магазины. Вечером совершено нападение на казачий патруль, ранено 3 казаков.
Киев. Забастовал Южнорусский завод, Киево-Воронежская и Полтавская ж/д.
Екатеринослав. Многотысячные похороны жертв 11 октября 1905 года. В городе объявлена всеобщая забастовка.
Одесса. Забастовка распространилась на станции Одесса-Порт, Одесса-Товарная и ж/д-мастерские.
14 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Приказ Петербургского генерал-губернатора Д.Трепова: «Холостых залпов не давать и патронов не жалеть!». В крупных городах страны введено военное положение, закрыты университеты. Заседание Петербургского Совета рабочих депутатов приняло поставновление о вовлечение во Всероссийскую стачку еще не бастующих предприятий столицы.
Петергоф. На очередной встрече министр финансов Коковцев, отражая также точку зрение премьера предложил регенту созвать совещание по выработке Манифеста о дарования населению России конституционных свобод.
Киев. Забастовали заводы Гретера и Криванека, Млошевского, фабрика Лева.
Ростов-на-Дону. Забастовку железнодорожников поддержали другие предприятия города, закрылись частные банки, магазины, типографии, учебные заведения.
Симферополь. Забастовка наборщиков типографии и рабочих табачной фабрики. В городе закрылись магазины. При попытке бастующих рабочих захватить почту, они были рассеяны кавалерийским эскадроном.
Уфа. Всеобщая забастовка железнодорожников и телеграфистов. 2-тысячная антиправительственная демонстрация.
Варшава. Общегородская забастовка. Город объявлен на военном положении, с 20.00 введен комендантский час.
Тифлис. В городе началась всеобщая забастовка рабочих и служащих в торгово-промышленных учреждениях. Массовые митинги.
Чита. Началась забастовка ж/д-мастерских.
15 октября
РОССИЯ
Петергоф. Под председательством регента открылось совещание с участием военного министра Редигера, генерал-адьютантов Рихтера и барона Фредерикса и министра финансов Коковцева. После доклада Коковцева о положении в стране и способах выхода из кризиса, Михаил Александрович поручил ему подготовить Манифест о даровании ряда конституционных свобод для России, таких как всесословная дума и широкое самоуправление на местах.

Барон Фредерикс
Харьков. Войсками и полицией при поддержке войск гарнизона подавлена общегородская стачка.
Чита. Начало массового вооружения рабочих и роста боевой дружины РСДРП.
Батум. Общегородская забастовка в поддержку бастующих железнодорожников. Закрылись все торгово-промышленные заведения, в т.ч.аптеки, забастовали извозчики.
Ташкент. Забастовка на Средне-Азиатской и Оренбург-Ташкентской ж/д.
16 октября
РОССИЯ
Москва. в Марьиной роще произошли столкновения между бастовавшими рабочими и продолжившими работу. Драка остановлена казаками, которые действуя шашками и нагайками разогнали толпу.
Ревель. Расстрел войсками антиправительственного митинга на городском рынке, убито и ранено около 300 человек.
Саратов. Полицией при поддержке гарнизонных частей пресечена вооруженная антиправительственная демонстрация.
Житомир. Всеобщая забастовка, массовые митинги с лозунгами «Долой самодержавие!», «Долой царя, да здравствует революция и демократическая республика!»
Одесса. После закрытия распоряжением градоначальника Одесского университета центра антиправительственных митингов, в городе началось строительство баррикад. В столкновениях с войсками убито 9 и ранено 80 человек.
Грозный. Ночью чеченские разбойники произвели крушение почтового поезда между станциями "Баташево" и "Кадиюрт", наложив на рельсы шпалы и открыли стрельбу. Ограблен весь поезд, похищена почта, убито 12 пассажиров и ранено около 20-ти.
Николаев. Забастовка почтово-телеграфных работников.
17 октября
РОССИЯ
Петергоф. Михаил Александрович повелел издать «Октябрьский манифест» (разработал С.Ю.Витте) о расширении гражданских свобод, о Государственной Думе. Манифест «Об усовершенствовании государственного порядка», провозгласивший ряд свобод, и объявивший о созыве Государственной Думы с законосовещательными правами. Воззвание СОЮЗА 17 ОКТЯБРЯ с изложением его программы. На заседании Петербургского Совета рабочих депутатов создан Исполком СРД. Гвардейцы Павловского полка расстреляли митинг у здания Технологического института.
Рига. Вооруженное столкновение демонстрантов с полицией и гарнизонными войсками в Верманнском парке: ранены 2 драгуна, конный городовой и 2 демонстранта, 5 человек арестовано.
Одесса. Прокламация Одесского комитета РСДРП к рабочим с призывом вооружаться.
Николаев. Митинги на судостроительных, механических и литейных заводах. В стране бастуют 1,5 млн.человек, из них 700 тыс.железнодорожников.
18 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Многотысячный митинг у Петербургского университета по случаю опубликования Манифеста от 17 октября 1905 г. Выступление Л.Троцкого о том, «Что полупобеда ненадежна, что враг непримирим, что впереди западня». Петербургский Совет рабочих депутатов потребовал полной амнистии политическим заключенным. Расстрел войсками митингов на Путиловском заводе, на Сампсониевском проспекте, на Гороховой улице.
Кронштадт. Митинг и беспорядки среди матросов береговых экипажей и солдат Кронштадтской крепости. В выступлениях большевиков звучат призывы не верить царскому манифесту и готовиться к восстанию.
Москва. Завершил работу Учредительный съезд Конституционно-Демократической партии П.Милюкова (партии кадетов, ПКД). Московский стачечный комитет принял решение прекратить всеобщую стачку. Демонстрация к Таганской тюрьме с требованием освобождения политических заключенных. Застрелен неизвестными лицами председатель Московского комитета РСДРП Н.Бауман.
Киев. Возле Киевского университета состоялся 10-тысячный митинг, перешедший в демонстрацию к городской думе. Новый митинг на Думской площади был разогнан войсками. Ночью в городе начался черносотенный погром.
Екатеринослав. Массовый митинг принял резолюцию с требованием освобождения политических заключенных.
Одесса. Массовые митинги и демонстрации. Освобождение политзаключенных из одесских тюрем.
Севастополь. Митинги и демонстрации, организованные РСДРП. При попытке освободить политических заключенных, охрана тюрьмы открыла огонь, убив 8 и ранив 50 человек.
19 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Началось издание газет "Новая жизнь" (ЦО РСДРП(б)) и "Известия Совета рабочих депутатов". (От наших корреспондентов). В столице продолжались волнения.
Ревель. Вооруженное мятеж против самодержавия, подавленный через несколько дней правительственными войсками.
Харьковская губерния. В Сумском уезде организация Всероссийского крестьянского союза сместила губернскую администрацию и создала крестьянскую милицию.
Саратовская губерния. Крестьянское восстание в с.Николаевский городок. На деньги, захваченные при разгроме помещичьего имения, восставшие приобрели оружие (включая 1 пушку!!!). После штурма села войсками и упорных баррикадных боев, восстание было подавлено. Всего в октябре 1905 г. зарегистрировано 219 крестьянских выступлений.
Севастополь. Общегородской митинг на Приморском бульваре с участием матросов. Избрано 28 депутатов для переговоров с городской думой об освобождении политзаключенных, отмене военного положения и организации народной милиции. В состав депутации вошел лейтенант П.Шмидт (находившийся под следствием по факту растраты казенных финансов).
Ростов-на-Дону. При попытке толпы освободить из тюрьмы политических заключенных, казаками убито более 30 человек. Волнения перекинулись на еврейские кварталы. В ходе уличных беспорядков есть убитые и раненые.
20 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Правительственное сообщение о том, что осуществление указанных в Манифесте 17 октября 1905 реформ требует ряда законодательных и административных мер; до этого действуют прежние законы Российской Империи. По сообщению «Русского слова»: Закрыты по постановлению властей высшие учебные заведения. Громадная толпа, собиравшаяся, чтобы двинуться и освободить политических заключенных, рассеяна войсками. Есть жертвы.
Москва. Центральное бюро Всероссийского железнодорожного союза разослало по всем ж/д телеграмму о прекращении забастовки. Похороны убитого председателя МК РСДРП Н.Баумана вылились в 300-тысячную демонстрацию. Вечером у Манежа произошла перестрелка между возвращавшимися с похорон студентами и черносотенцами.
Севастополь. Речь лейтенанта П.Шмидта на 40-тысячных похоронах жертв расстрела демонстрации 18 октября.
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Император решил не посещать зимой Будапешта «вследствие недобросовестного отношения к нему прессы».
21 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Создан черносотенный «Союз русского народа» ставящий своей задачей сохранение Императорской Власти.
Киев. На митинге в здании Политехнического института принято решение создать Киевский Совет рабочих депутатов.
Ярославль. Прошли патриотические манифестации с портретом Государя.
Восточно-Китайское море. Вновь задержан за наличие на борту военной контрабанды пароход «Малайя» и с призовой партией отправлен во Владивосток, куда прибыл 31 октября.
Севастополь. Полицией арестован лейтенант П.Шмидт.
22 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Издан царский манифест, восстанавливающий действие конституции Финляндии и приостанавливающий манифест 1903 года.
Москва. Московская общегородская конференция РСДРП приняла решение завершить забастовку и начать подготовку к вооруженному восстанию.
Владивосток. В море выходили в полном составе все силы флота, и в течении 4 суток отрабатывали маневрирование, проводили стрельбы. Эсминцы отрабатывали наилучшие способы атаки крупных кораблей. В маневрах также приняли участие и подводные лодки. Корабли вернулись во Владивосток 27 октября.
23 октября
РОССИЯ
Кронштадт. Новый 5-тысячный митинг матросов береговых экипажей. Речь члена ЦК РСДРП И.Дубровинского: «Товарищи матросы и солдаты! Революционное сознание у вас есть, корабли, пушки, пулеметы и винтовки у вас тоже есть, а потому - да здравствует всеобщее вооруженное восстание! Долой кровавое самодержавие!». Морским министром отправлена телеграмма в Ревель командующему Балтийским флотом вице-адмиралу Дубасову, занимавшемуся отработкой задач боевой подготовки с требованием следовать в Кронштадт и подавить мятеж. С этой целью принять на борт кораблей несколько рот из состава Ревельского гарнизона.
24 октября
РОССИЯ
Кронштадт. Очередная демонстрация матросов ВМБ. Принята резолюция об установлении в России демократической республики. Идут беспорядки и грабежи магазинов и гражданских лиц.
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Испанский король прибыл с визитом и был встречен на вокзале императором, кронпринцем, принцами прусского королевского дома, императорским канцлером, несколькими министрами
25 октября
РОССИЯ
Манчжурия. На совещании у главкома Сахаровым был представлен план нового наступления, в случае если мирные переговоры сорвутся. Из 3-й армии во 2-ю предавался 13-й корпус, в 1-ю 5-й Сибирский. В качестве резерва 3-й армии придавалась 2-я гренадерская гвардейская дивизия. План русского командования заключался в следующем: 1-я армия наступает в направлении Бэньсиху, обходя японцев с правого фланга. Отряд Зарубаева ведет наступление против 5-й армии японцев. В прорыв вводится гвардейская кавалерийская дивизия.
На левом фланге 2-й армия: силами 1-го, 6-го Сибирских корпусов, 13-го армейского проводит обход фланга японцев с выходом на Саобэйхе, затем Лаоян.
Кронштадт. Продолжаются беспорядки среди матросов и солдат крепости.
Одесса. В ходе крупных беспорядков и погромов погибли и покалечены сотни человек.
26 октября
РОССИЯ
Кронштадт. Матросами освобождены 52 арестованых командованием ВМБ солдат 2-го крепостного пехотного батальона, в перестрелке с конвоем погибло 2 матроса. Начался вооруженный бунт 12 флотских экипажей (из 20), к мятежникам присоединились артиллеристы и минеры. Мятежники разгромили офицерское собрание и прервали телеграфно-телефонную связь с г.Санкт-Петербург. У коменданта крепости осталось в подчинении лишь 2 пехотных батальона, эскадрон драгун и полиция, Мятежники вместо того, чтобы полностью овладеть крепостью, стали громить винные магазины. Отец Иоанн Кронштадтский вышел на площадь с крестом чтобы уговорит бунтовщиков, но его увещевание не подействовало.
НОРВЕГИЯ
После расторжения унии Норвегии и Швеции шведский король Оскар II отказывается от норвежского престола.
27 октября
РОССИЯ
Тихий океан. Русские вспомогательные крейсера весь месяц перемирия тем временем продолжали патрулировать океанские торговые пути и прилегающие к Японии воды, досматривая пароходы идущие в Японию. За месяц были досмотрены десятки судов. Задержано одно судно и отправлено во Владивосток. С началом действия перемирия командирам крейсеров была разослана инструкция по их действиям в условиях перемирия. Список предметов составляющих военную контрабанду, значительно сокращен. Запасы угля пополняли в Шанхае и Циндао.
Кронштадт. Утром артиллерия повстанцев отразила попытку высадки десанта правительственных войск из г.Ораниенбаум. В городе продолжается пьяная вакханалия, горят магазины, склады, дома. В полдень на рейд прибыли корабли Дубасова: 2 броненосца береговой обороны «Адмирал Ушаков», «Адмирал Синявин»; крейсер «Минин»; канонерская лодка «Грозящий» и 8 истребителей которые открыли пушечно-пулеметный огонь по очагам сопротивления и высадили 3 пехотных и одну десантную роту. Вечером в Кронштадте высадился десант карательных войск (Лейб-гвардии Московский полк, пулеметная команда, Иркутский пехотный полк и драгуны).

Броненосец береговой обороны «Адмирал Ушаков»
САСШ
Нью-Йорк. Состоялся многолюдный митинг, организованный здешним еврейским обществом. Образован комитет для сбора пожертвований в пользу евреев в России, якобы пострадавших от «погромов». В этот фонд поступило 56800 долларов от лиц различных вероисповеданий, но преимущественно от евреев.
28 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Реквизирован тираж 1-го номера газеты «Новая Жизнь» вышедшего с программой российской социал-демократической партии, принятой на втором съезде. В заголовке этой программы стояло: «Пролетарии всех стран соединяйтесь».
Кронштадт. К середине дня Кронштадский мятеж подавлен. В городе объявлено военное положение, началось разоружение участников восстания, повальные обыски и аресты. За время восстания с обоих сторон было убито 47 и ранено 122 человека.
Варшава. ПО сообщению корреспондента «Русского слова»; Общее настроение продолжает оставаться чрезвычайно тревожным. Жители требуют, чтобы русские войска были заменены польскими и носили национальную форму, обучение должно производится на польском языке; русские не должны даже жить в Польше.
Столкновения с войсками происходят на каждом шагу. На вопросы, заданные по-русски, поляки не отвечают.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Президент сионистского организационного комитета по телеграфу просил лорда Лансдоуна вмешаться и остановить дальнейшее избиение евреев в России. Лансдоун ответил, что английское правительство скорбит о страданиях евреев, но думает, что русское правительство употребляет все усилия, чтобы остановить прискорбные беспорядки.
29 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Чрезвычайное заседание Петербургского Совета РД посвященное борьбе с черносотенцами, оказавшими действенное сопротивление мятежникам. По сообщению газеты «Наша Жизнь», в оружейных магазинах идет массовая скупка оружия. Револьверы «Браунинга» в главных складах раскуплены полностью. Раскуплена почти вся систем «Мервин», приобретаются, за неимением других, револьверы «Смит и Вессон» и разные старые системы.
Могилев. В приемной около часу дня, в губернатора Клингерберга посетительницей произведено три выстрела из револьвера. Губернатор ранен. Стрелявшая задержана.
Владикавказ. Населению розданы полицией берданки, отпущенные по распоряжению военных властей для защиты от грабежей.
30 октября
РОССИЯ
Москва. Волоколамский уезд. Начались аграрные беспорядки, с волнений в имении князя Шаховского.
Киев. Первое пленарное заседание Киевского Совета рабочих депутатов в здании Политехнического института.
Нью-Йорк. Русская делегация во главе с премьер-министром Витте прибыла для проведения переговоров о мире.
31 октября
РОССИЯ
Московская губерния, Волоколамский уезд. Крестьянское восстание в с. Марково. Создана "Марковская республика" во главе с "президентом" П.Буршиным.
Черниговская губерния. В с.Выхвостово Городнянского уезда крестьянами убито 15 активных участников агитации против самодержавия.
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Правительство издало секретное предписание пограничной страже не допускать провоза в Россию контрабандной огнестрельного оружия.




пишет CheshireCat:
Вопрос: а возможно ли после 1912 г., когда РИ присоединяет Синьцзян и выходит на границу Гималаев и Памира создание специальных горных бригад... А то обычными стрелковыми через Гималаи в Кашмир трудно идти


пишет Бивер:
2cobra

Коллега, если вы собираетесь создавать ГосДуму - у вас будет куча проблем с проведением реформ. В РИ думцы довольно долго (по 2,3 года, а некоторые проекты по 5 и более лет) мусолили законы предложенные правительством. Это колоссальная преграда для "реформы сверху".


пишет CheshireCat:
Бивер пишет:


Коллега, если вы собираетесь создавать ГосДуму - у вас будет куча проблем с проведением реформ. В РИ думцы довольно долго (по 2,3 года, а некоторые проекты по 5 и более лет) мусолили законы предложенные правительством. Это колоссальная преграда для "реформы сверху". не будем, особых предпосылок нет, с демократическими странами рассорились. Ну ее нах.
Будем жить по принципу Вилли 2-го:"...из-за наших социалистов мы не можем взять в стране ни одного человека, если нет самой крайней опасности для жизни и имущества граждан». «Сначала перестрелять, обезглавить, обезвредить социалистов, если нужно, с помощью кровопролития, и тогда — внешняя война, но не раньше и не сейчас!»...
пишет loginOFF:
CheshireCat пишет:



Вопрос: а возможно ли после 1912 г., когда РИ присоединяет Синьцзян и
А будет как в реале с Кавказом- бригады будут называться стрелковыми, но в артиллерии будут горные пушки и гаубицы(+ может быть снаряжение будет выдаваться по особой норме.)
пишет CheshireCat:
loginOFF пишет:


А будет как в реале с Кавказом- бригады будут называться стрелковыми, но в артиллерии будут горные пушки и гаубицы(+ может быть снаряжение будет выдаваться по особой норме.) это да, а через Гималаи такая бригада пройти сможет? таки не теряю надежды помочь индийским братьям, начиная с Кашмира сбросит гнет английских колонизаторов. То бишь похлод в Индию с двух сторон. Боевые действия в Тибете.
пишет loginOFF:
Почему нет? В ВМВ вообще в горах в основном обычные части воевали и только на самом высокогорье горные стрелки. Да и до этого- как Бабур Индию захватил? да еще и кавалерию туда привел. Или в 19 веке англы в Афган тоже не горными стрелками вторгались.


пишет CheshireCat:
loginOFF пишет:


Почему нет? ну чтож...порадовали. Все равно это проблема того кто в МЦМ-7 займется армией...Моя дело простое - внешней политикой придумывать для армейцев проблемы.
пишет loginOFF:
А армейцам как всегда- решать то что не смогли решить политики.


пишет CheshireCat:
loginOFF пишет:


А армейцам как всегда- решать то что не смогли решить политики. вот не надо, не надо. Вы у меня еще частичную мобилизацию на ДВ в 1912 начнете. во время "корейского кризиса".
пишет loginOFF:
"Я планов наших люблю громадье" (Маяковский).
"Партия сказала надо- комсомол ответил есть"
Вообще-то планы, в отличие от реала, Палицин ИМХО напишет на все буквы алфавита. А то подумаеш- всего А и Г.


пишет CheshireCat:
loginOFF пишет:


Вообще-то планы, в отличие от реала, Палицин ИМХО напишет на все буквы алфавита. А то подумаеш- всего А и Г. не то слово...у нас еще "братская" корея есть и китай. так что планов по ДВ не просто громадье, а еще больше. военные действия возможны на ДВ - с Японией, Китаем, Англией.
пишет cobra:
Бивер пишет:


Коллега, если вы собираетесь создавать ГосДуму - у вас будет куча проблем с проведением реформ. В РИ думцы довольно долго (по 2,3 года, а некоторые проекты по 5 и более лет) мусолили законы предложенные правительством.

Предложения? А то я занят был войной, не дадумал этот вопрос! Если законосовещательный вариант, с максимальным ограничением ее прав?



То шо дума не нужна, это понятно...........
пишет Telserg:
cobra пишет:


Если законосовещательный вариант, с максимальным ограничением ее прав?
Это еще хуже! Легализуем тех, кого вешать нужно!
Правильный вариант передать больше полномочий земствам, ну и соответственно собирать от них представителей (по типу съезда народных депутатов).
пишет cobra:
loginOFF пишет:


А будет как в реале с Кавказом- бригады будут называться стрелковыми, но в артиллерии будут горные пушки и гаубицы(+ может быть снаряжение будет выдаваться по особой норме.)

Факт, просто ув.Чеширский кот мне не поверил на слово.... Будут Туркестанские стрелковые бригады, по мобилизации разворачиваемые в дивизии..............

CheshireCat пишет:
военные действия возможны на ДВ - с Японией, Китаем, Англией.

А вот здесь уважающий себя МГШ и ГУГШ должен иметь планы войны на все случаи жизни.........

пишет cobra:
Telserg пишет:


Это еще хуже! Легализуем тех, кого вешать нужно!
Правильный вариант передать больше полномочий земствам, ну и соответственно собирать от них представителей (по типу съезда народных депутатов).

Понял, октябрь надо корректировать......

Короче приходим обратно к Земскому собору......... Что ИМХО правильнее, чем вся эта свистопляска
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Факт, просто ув.Чеширский кот мне не поверил на слово.... Будут Туркестанские стрелковые бригады, по мобилизации разворачиваемые в дивизии.............. каюсь... http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif грешен
Telserg пишет:
Это еще хуже! Легализуем тех, кого вешать нужно!
Правильный вариант передать больше полномочий земствам, ну и соответственно собирать от них представителей (по типу съезда народных депутатов). отож...мудрая мысль. И вообще ": "перестрелять, обезглавить, обезвредить социалистов..."
пишет krolik:
CheshireCat пишет:


"перестрелять, обезглавить, обезвредить социалистов..."
[off]хоть что-то приятное в МЦМ есть http://jpe.ru/gif/smk/sm7.gif [/off]
пишет loginOFF:
[off]а что все остальное не нравиться?[/off]


пишет cobra:
однако....... http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет krolik:
[off]ну дык не дворянин, нетитульный http://jpe.ru/gif/smk/sm64.gif мир с Германией - гут, РЯВ ну зачем оно киевлянину http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif [/off]


пишет CheshireCat:
однако... я думал меня обвинят в кровожадности... http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif
однако социалистов никто не любит


пишет loginOFF:
CheshireCat пишет:


однако социалистов никто не любит
[off]а за что любить то? Сразу вспоминается старый анекдот "-Девушка, а вы могли бы полюбить радикала?
-Ради кого??!!"[/off]
пишет krolik:
[off]так любители того, раскольники http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif [/off]


пишет loginOFF:
Предварительный анализ итогов РЯВ для армии.Все из реала.Кроме одной фразы.
Итоги войны.
Русско-японская война выявила крупные недостатки в техническом оснащении армии, ее организации, комплектовании и боевой подготовке. Не хватало пулеметов, отсутствовала полевая тяжелая артиллерия, снаряжение оказалось несовершенным, требовала реорганизации обозная часть. В соотношении между родами войск существовала серьезная диспропорция. Многие корпуса были не полностью укомплектованы артиллерией, а в некоторых не было и инженерных частей.
Неважно было и с командным составом, особенно высшим. Бывший Главнокомандующий русской армией в Маньчжурии генерал А.Н. Куропаткин в своем прощальном приказе войскам с горечью писал :
- «Мы бедны выдающимися самостоятельностью, энергией, инициативой людьми. Ищите их, поощряйте, продвигайте вперед. Люди с сильным характером, люди самостоятельные, к сожалению, во многих случаях в России не только не выдвигались вперед, но преследовались: в мирное время такие люди для многих начальников казались беспокойными, казались людьми с тяжелым характером и так и аттестовывались. В результате такие люди часто оставляли службу. Наоборот, люди без характера, без убеждений, но покладистые, всегда готовые во всем согласиться с мнением своих начальников, выдвигались вперед...».
Материальные ресурсы армии были сильно истощены. По свидетельству служившего в то время в Главном штабе Ю.Н. Данилова, в течение всей войны личный состав и материальные средства пополнялись «из частей войск и военных запасов, остававшихся в Европейской России… опрометчиво выхватывались из этих частей войск офицеры, нижние чины младших сроков службы, разного рода специалисты, более усовершенствованная материальная часть, а из складов - не только базисных и крепостных, но даже войсковых – всякого рода предметы и материалы артиллерийского, интендантского, инженерного и санитарного снабжения». Неприкосновенные запасы военной техники, боеприпасов, обмундирования и снаряжения, необходимые для перевода армии на военное положение, были в значительной степени израсходованы во время военных действий, что фактически дезорганизовало оборону западных границ России.
Таким образом, несмотря на победу, России после войны необходимо было воссоздавать свою военную силу практически заново, приводя при этом организацию армии, вооружение, боевую подготовку войск в соответствие с современными требованиями.
Война с Японией стоила России более чем 2,6 млрд рублей. Народное хозяйство было расстроено, его потери в результате войны определялись суммой в 4-5 млрд рублей. Кроме того, внешний долг страны достиг почти 3 млрд рублей и только по процентам ежегодно необходимо было выплачивать 150 млн рублей.
Все вышеизложенное определяло характер и сроки военных реформ.



пишет georg:
cobra пишет:


Что ИМХО правильнее, чем вся эта свистопляска

Почитайте ""Обновленную Россию" Щербатова, я же выкладывал http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif Другое дело, что пока премьером Витте, он ничего умнее классического парламента не придумает, как и в РИ.
пишет Крысолов:
georg пишет:


я же выкладывал
Только три части http://jpe.ru/gif/smk/sm18.gif
пишет cobra:
georg

И кстати обещались но не выложили все......................


Делаю тогда правку............


пишет georg:
Крысолов пишет:


Только три части

Эх-хе. Каюсь, коллеги. Но продолжить никак не собраться. У меня тут карьерные перспективы все четче рисуются... Свободного времени йок. Да и сканер пока ушел на сторону. Сценарий АВИ16 так же стоит http://jpe.ru/gif/smk/sm18.gif
пишет CheshireCat:
loginOFF пишет:


Все вышеизложенное определяло характер и сроки военных реформ. а еще надо учесть, что изменение внешней политики от реала, тоже сильно будет влиять на характер и сроки. особлива опосля 1912 г.
georg пишет:
Другое дело, что пока премьером Витте, он ничего умнее классического парламента не придумает, как и в РИ. эт точно. Думается мне так и будет. Первая дума а-ля реал. Потом после альхесираса и разгона думы, витте в отставку - наместником в Желтороссию.
пишет CheshireCat:
Кстати - если надо для раздумий и создания программ развития армии, флота
могу выложить цепочку крупных дипломатических событий 1906-1914 гг. В принципе основная политик -прорисована


пишет loginOFF:
Срочно надо. Я дошел до 1909 г. - все как в реале. Затем надо думать как дальше реформы развивать. пока делаю по тем прикидкам что прочитал. Но надо уточнять.


пишет CheshireCat:
loginOFF пишет:


Срочно надо. Я дошел до 1909 г. - все как в реале. Затем надо думать как дальше реформы развивать. пока делаю по тем прикидкам что прочитал. Но надо уточнять. Итак:
1906 - Альхесирасская концеренция. Оглашение бъоркских соглашений.
1906 - предварительное соглашение по ж/д в персии между Германией и РИ
1906 - отставка Витте и Ламсдорфа. Решение по основным векторам развития внешней экспансии - ДВ, проливы.
1907 срыв переговоров по Афганистану и БВ между Ри и Англией. Лорд Керзон назначен министром иностранных дел Англии.
1907 подписание рыболовной конвенции между РИ и Японией. Окончательное закрепление манчжурии и Кванутна за РИ. Перенос границы в Корее на 39 параллель.
1908 - боснийский кризис. РИ первой поддерживает независимость Болгарии, за ней АВИ и Германия. анексия Б-Г. Германия, АВИ и Италия дают согласие на изменение в будущем статуса проливов.
1909 подписание договора о дружбе и согласии между РИ и Болгарией. Передача части КЛ и старых ЭМ из состава ЧФ Болгарии
1909-1910 усиливается экономическое противодействие РИ в Синьцзяне со стороны Китая, англии, Японии
1910 - договор между Ри и германией по ж/д на БВ
1911 - ультиматум Китаю со стороны РИ по беспошлинной торговле в синьцзяне, монголии, манчжурии
1911-12 Агадирский кризис. Франция потребовала помощь РИ. В начале кризиса в июне 1911 г. Ри начала очередной раунд за пересмотр статуса проливов. В итоге Керзон прокатил русских. В ответ 25 июля между Ри и Германией заключен предварительный союзный договор, в котром отдельной статьёй шло признание интересов РИ в проливах. Используя поддержку РИ Германия получает всё французское Конго.
1911 - присоединение к РИ Сарыкольского округа
1911 - Синьхайская революция. РИ вводит войска в Синьцзян.
1911 - Кошгарский инцидент - перестрелка между русскими казаками и англичанами под Кашгаром. Конференция по которой РИ закрепляет на время беспорядков Синьцзян. Англия - Тибет.
1912 Корейский кризис - попытка Японии ввести войска в Сев. Корею. для "защиты интересов японских компаний"
15 марта 1912 - соглашение трех императоров по Балканам.

пока все...по всем пунктам распишу подробно. по требованию.






пишет CheshireCat:
2 августа 1912 г. Заключена русско-германская военно-морская конвенция о совместных действиях, оформленная в виде обмена письмами между министрами иностранных дел России и Германии августа; один из документов, закреплявших и развивавших русско-германский союз. Параллельно с развитием контактов между ген. штабами России и Германии о возможном совместном использовании сухопутных войск. Обе стороны договорились о согласованных действиях флотов. В конвенции указывалось на необходимость подготовки морcких сил сторон для согласованных действий ещё в мирное время. В этих целях начальники ген. штабов военно-мор. флотов России и Германии уполномочивались на ведение «непосредственных сношений». Им предоставлялось право обмениваться «всеми сведениями, изучать все возможные гипотезы войны и согласовывать между собой все стратегические планы». Начальники морских генеральных штабов обоих флотов обязывались совещаться друг с другом не менее одного раза в год и вести протоколы своих совещаний.


пишет CheshireCat:
1912-13 поддержка РИ независимости Монголии.
Линия временной границы по этому договору проходила по перевалам Монгольского Алтая. Китайские войска в течение трех месяцев должны были очистить территорию Западной Монголии. Вводились ограничения численности китайских войск и вооружений в Алтайском округе. Несмотря на определенные сложности в реализации условий договора китайской стороной, Китай был вынужден юридически признать Кобдо частью Халхи и отказаться от своих попыток вернуть его силой оружия в состав Китая, одновременно территория Шара-Сумэ передавалась под контроль РИ. Военная и дипломатическая поддержка Россией стала решающим фактором победы монголов. Позиция Петербурга была продиктована стремлением воспользоваться ослаблением Китая и создать на границе "буферное" монгольское государство с преобладающим политическим и экономическим влиянием России.
К концу 1913 г. РИ прикрепила к своим владениям большую часть территории Северного Китая – Синьцзян, Джунгарию. Монголия находилась под протекторатом РИ.


пишет cobra:


1) Закрыть теперешние юнкерские училища, через которые в армию проникают неудачники всех профессий. Упразднить кадетские корпуса, представляющие из себя ловушки, куда завлекают детей о том возрасте, когда они еще не в состоянии относиться сознательно к выбору профессии. Взамен этого создать военные училища с трехгодичным курсом, в которые принимать всех имеющих диплом какого-либо среднего или высшего учебного заведения. Так как при соблюдении указанных ниже условий желающих будет несомненно больше, чем вакансий, то при приёме следует установить конкурс.
2) Дать военным приличное содержание, дабы сделать карьеру обыкновенного строевого офицера не менее выгодной, чем карьера инженера, врача, юриста и т.п. Хотя последние и затрачивают на свою научную подготовку два лишних года, но зато они не несут того риска, который выпадает на долю офицера во время войны. Иногда приводят в пример Японию, которая платит своим офицерам меньше, чем Россия, а между тем имеет хороший офицерский корпус. Однако при этом упускают из виду, что важна не абсолютная, а относительная величина вознаграждения. Японские офицеры получают мало, но столько же, если не меньше, получают японские инженеры, юристы и т.д. Нигде не существует такого огромного несоответствия между содержанием офицеров и представителей других профессий, как в России. В Североамериканских Штатах старший инженер самой крупной железной дороги (длиною в пятнадцать тысяч верст) получает содержания всего 11500 руб. в год, а между тем наши путейцы сплошь да рядом вознаграждаются десятками тысяч.
3) Нужно дать армии хороший пенсионный устав, вроде того, который принят теперь в Германии. Выслуга пенсии должна начинаться уже после десяти лет службы, и затем за каждый последующий год следует прибавить известную долю до тех пор, пока не будет выслужен полный оклад. Такой пенсионный устав даст возможность в каждый данный момент, без всякого сострадания, удалять из армии непригодных для нее офицеров. При теперешнем же порядке, когда выслуга пенсии начинается лишь после 25 лет, поневоле приходится терпеть на службе и неподходящий элемент.
4) Рядом строго обдуманных мер необходимо гарантировать, насколько возможно, справедливость оценки служебных достоинств офицера, ограничив теперешнее единоличное усмотрение начальства.
5) Дать достойным строевым офицерам возможно быстрое служебное движение, для чего уничтожить привилегии гвардии, ограничить преимущества генерального штаба и постановить, чтобы лица, раз ушедшие из строя на какие-либо иные должности, затем уже обратно в строй возвращаться не могли.
6) Урегулировать скорость производства строевых и нестроевых офицеров таким образом, чтобы первые всегда имели преимущество. Установить положительным законом, что никогда, нигде и ни при каких условиях нестроевой офицер не может обогнать своих сверстников, оставшихся в строю.
7) Необходимо установить строгое соответствие между чином и должностью. В настоящее время все нестроевые должности занимаются лицами в несообразно высоких чинах. Недавно еще мы видели: генерал-лейтенанта — смотрителем музея, другого генерал-лейтенанта — учителем черчения, генерал-майора — библиотекарем и т.п. В прямое нарушение закона начальники отделений разных главных управлений военного министерства производятся в генералы; казначей — генерал; смотритель зданий — тоже генерал; в последнее время инспектора классов в кадетских корпусах тоже повышены в генералы и так далее в этом роде. Подобные порядки должны быть изменены, причем для каждой должности определен известный чин подобно тому, как это существует в строю.
8) Вывести столь глубоко укоренившееся в русской армии хамство, преследуя не только дерзость младшего по отношению к старшему, но также и всякую грубость начальника относительно подчиненного.
9) С возможною точностью определить те результаты, кои желательно получить при обучении роты, батальона, полка и других строевых частей. В деле достижения поставленных целей, т.е. в способах и приемах обучения, предоставить строевым начальникам полную свободу. Контролю должны подлежать лишь результаты, причем начальники не имеют права устанавливать какие-либо личные требования.
10) Снять военный мундир с полиции и жандармов, которые по роду своей службы ничего общего с армией не имеют. Переименовать в гражданские чины тех офицеров и генералов, которые занимают должности в других ведомствах, например: в министерстве двора, министерстве внутренних дел, в государственном коннозаводстве, ведомстве учреждений Императрицы Марии и т.п.
11) Лишить отставных офицеров права ношения военной формы, ибо многие из них своим неопрятным видом, несоответственным родом занятий, а иногда даже и неприличным поведением подрывают уважение к мундиру; серьезный же контроль над ними на практике невозможен. Нигде нет того, чтобы лица, ушедшие со службы, носили форму. Даже германские офицеры, у которых корпоративное чувство развито гораздо сильнее, чем у наших, при выходе в отставку снимают мундир. Кроме того, необходимо сократить число отставных генералов. В настоящее время почти каждый воинский начальник и смотритель провиантского магазина увольняется в отставку с производством в генерал-майоры. На 1400 генералов, состоящих в России на действительной службе, приходится чуть ли не 10 тыс. отставных. Подобный маскарад подрывает значение генеральского чина. Полковников, прослуживших известное число лет, можно увольнять с генеральскими пенсиями, но без производства в генералы.
12) Ввести суды общества офицеров во всех тех корпорациях и учреждениях военного ведомства, где служащие носят военный мундир.
13) Следует значительно усилить для гражданских лиц судебную репрессию за оскорбление офицера или нижнего чина в тех случаях, когда будет доказано, что оно было направлено не против личности, а против звания военнослужащего. При нахождении оскорбленного в строю и вообще при исполнении обязанностей службы наказание должно еще более повышаться. Нужно установить тот взгляд, что в указанных случаях оскорбление наносится не известному лицу, а правительственной власти. С другой стороны, следует беспощадно карать офицеров и солдат за всякое самоуправство по отношению к мирным гражданам, особенно если оно сопряжено с употреблением оружия.
14) Необходимо до самого крайнего предела ограничить случаи употребления войск против граждан. По самой идее армия, комплектуемая на началах всеобщей воинской повинности, есть учреждение государственное, а не орудие господствующей политической партии. Вследствие этого, рассуждая отвлеченно, вооруженную силу можно употреблять лишь против врагов государства, а не против врагов известного режима. На практике осуществление этого принципа в полной мере, конечно, трудно; но во всяком случае нужно избавить армию от исполнения обязанностей полиции. Войска следует вызывать не для того, чтобы они были зрителями разных демонстраций и уличных беспорядков, подвергаясь при этом совершенно незаслуженным оскорблениям, а лишь при открытом восстании, когда правительство решило действовать оружием. Применяемый в настоящее время способ употребления вооруженной силы приносит неисчислимый вред: он порождает антагонизм между народом и армией, приучает толпу не бояться войск, а в этих последних подрывает дисциплину и чувство воинского достоинства.
Из перечисленных выше мер 2-я и 3-я вызовут крупные расходы. Однако средства для них найдутся в пределах самого военного министерства. Для этого прежде всего можно сократить срок службы в войсках на один год, увеличив в то же время на год срок пребывания в запасе. Вследствие этого военная численность армии не изменится, мирная же численность уменьшится на целый контингент (т.е. в пехоте на одну четверть), что даст огромное уменьшение расходов.
Кроме того, значительная экономия получится от указанного выше закрытия кадетских корпусов.
Затем следует уничтожить разные ненужные учреждения вроде фельдъегерского корпуса, всевозможных комитетов и комиссий; упразднить многочисленных генералов, состоящих в распоряжении высших военных сановников (при одном главном артиллерийском управлении их несколько десятков); уничтожить должности бригадного командира в пехоте и кавалерии, днвизионера в артиллерии и т.п.
Сокращение срока действительной службы на один год нисколько не отразится на обучении и воспитании войск, если только в связи с этим армия получит хороший корпус офицеров и не менее как по шести надежных, хорошо оплачиваемых сверхсрочных унтер-офицеров на роту.
В случае проведения указанных реформ в состав нашего офицерского корпуса будут попадать люди, получившие не только законченное общее и прекрасное специальное образование, но — что еще важнее — чувствующие призвание к военному делу, свободно избравшие его своею специальностью в таком возрасте, когда наклонности человека уже вполне определились.
При таком составе офицеров все дело подготовки войск в мирное время и управления ими на войне примет совсем другой характер уничтожить должности бригадного командира в пехоте и кавалерии, днвизионера в артиллерии и т.п.
Сокращение срока действительной службы на один год нисколько не отразится на обучении и воспитании войск, если только в связи с этим армия получит хороший корпус офицеров и не менее как по шести надежных, хорошо оплачиваемых сверхсрочных унтер-офицеров на роту.
В случае проведения указанных реформ в состав нашего офицерского корпуса будут попадать люди, получившие не только законченное общее и прекрасное специальное образование, но — что еще важнее — чувствующие призвание к военному делу, свободно избравшие его своею специальностью в таком возрасте, когда наклонности человека уже вполне определились.
При таком составе офицеров все дело подготовки войск в мирное время и управления ими на войне примет совсем другой характерпишет ,

пишет cobra:
Ноябрь

1 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Петербургский Совет рабочих депутатов призвал к политической стачке в защиту 2 арестованных участников Кронштадского мятежа, в отношении которых либеральной прессой распространялись слухи о грозящей им смертной казни. По сообщению газеты «Русское слово»: Крестьяне Дмитровского уезда постановили приговор, в котором выражаются пожелания, чтобы каждой крестьянской семье было отведено столько земли, сколько семья может обрабатывать без батрака, чтобы выкупные платежи и всякие пошлины заменены подоходным налогом, чтобы было установлено бесплатное обязательное обучение, и чтобы во всех отраслях управления чиновники были заменены выборными.
Кронштадт. В результате массовых арестов властями взято под стражу 4 тыс.матросов и ок.800 солдат - участников Кронштадтского мятежа.
2 ноября
САСШ
Нью-Йорк. На рейсовом трансатлантике прибыла русская делегация во главе с премьер-министром Витте для проведения мирных переговоры с японцами.
РОССИЯ
Царское Село. Проведено расширенное заседание совета государственной обороны. Министр внутренних дел генерал Дурново обратился к регенту за высочайшим позволением свести к миниуму, при рассмотрении судами всех инстанций дел в отношении участия в мятежах и неповиновениях, приговоров по политическим статьям. Основной упор сделать на соответствие совершенных деяний статьям уголовного уложения. Великий князь Михаил Александрович рекомендовал те же самые меры морскому и военному министрам.
Санкт-Петербург. Началась политическая забастовка в защиту арестованных участников Кронштадского мятежа.
3 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Манифест регента Великого князя Михаила Александровича о полной ОТМЕНЕ выкупных платежей за освобождение от крепостной зависимости, предусмотренных реформой 1861 г, с 1 января 1906 года.
ГЕРМАНИЯ
Щетин. Представители морского ведомства заключили контракт с фирмой «Вулкан» на постройку турбинного крейсера 2 ранга, с усиленным вооружением. Стоимость контракта 3 миллиона 650 тыс. рублей.
4 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Начавшаяся политическая забастовка переросла во всеобщую.
Варшава. Генерал-губернатором воспрещена розничная продажа всех польских и еврейских газет, приостановлены изданием "Западный Голос", против редактора "Новин" возбуждено уголовное преследование.
5 ноября
САСШ
Портсмут. Первая встреча российской и японской делегаций на президентской яхте Т. Рузвельта.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Российское правительство официально объявило, что кронштадтских мятежников будет судить не военно-полевой, а обычный военно-окружной суд.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Известный духовный сановник Генсон произнес в соборе святого Павла проповедь, в которой, между прочим, сказал, что если прецеденты прошлого могут служить показателями будущего, то кризис в России является лишь прелюдией бедствий и войн, в которые будут вовлечены все цивилизованные государства.
6 ноября
РОССИЯ
Москва. Начал работу II съезд Всероссийского Крестьянского союза с участием 187 делегатов из 75 уездов 27 губерний.
Воронеж. В Валуйском, Землянском и Воронежском уездах идут аграрные беспорядки. Сожжено имение принца Ольденбургского "Рамонь".
7 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Завершена общегородская забастовка протеста против военно-полевого суда над кронштадтскими мятежниками. Министру финансов Коковцеву удалось заключить с немецкими банкирами новый заём на 100 миллионов рублей, на тех же условиях что и в апреле.
Одесса. Создан профсоюз печатников.
8 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Закончены работы по устройству беспроволочного телеграфа между Зимним дворцом в Петербурге, Царским Селом и Москвой. Мачта с приемником установлена над Николаевским залом Зимнего дворца. Из эмиграции в Швейцарии возвратился лидер большевиков В.Ульянов.
Севастополь. Команда крейсера "Очаков" потребовала улучшения условий службы матросов и смещения командира корабля.
Саратов. По сообщению газеты «Русское слово»: Аграрные беспорядки перешли в Кузнецкий уезд. Сожжены экономии в селах Аряше, Нехлюдовке и винокуренный завод Иконникова. По езду разъезжают агитаторы в военной форме, созывают народ, объявляют указ в золотой рамке, будто бы позволяющий крестьянам брать господский хлеб. Крестьяне разбирают хлеб, постройки жгут. Есть убитые.
9 ноября
САСШ
Портсмут. Начало русско-японских мирных переговоров в Портсмуте Русская делегация потребовала, вывода японских войск из Маньчжурии, возврата России Ляодунского полуострова с крепостью Порт-Артур, Южно-Маньчжурской железной дороги, уплаты контрибуции, выдачи России русских кораблей, захваченных Японией в ходе войны, запрета рыболовных концессий в территориальных водах России, признания преобладающих интересов России в Манчжурии, Северной Кореи, передачи Курильских островов России. Кроме того, русская делегация потребовала вывод японских войск из Кореи. Глава делегации Японии Комура в ответ заявил, что на конференции нет ни победителей, ни побежденных, отвергнув большую часть русских требований – "Япония не примет условий российской стороны" В ответ на это Витте резко бросил: "Тогда Россия примет капитуляцию Японии в Токио".
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Воззвание ЦК РСДРП "Ко всем партийным организациям и ко всем рабочим социал-демократам" о созыве IV съезда РСДРП.
10 ноября
РОССИЯ
Москва. Завершил работу II съезд Всероссийского Крестьянского союза
Севастополь. Мощная антиправительственная демонстрация матросов и солдат.
11 ноября
РОССИЯ
Севастополь. При попытке разогнать 5-тысячный митинг, солдат Белостокского пехотного полка К.Петров выстрелами из винтовки убил командира роты штабс-капитана Штейна и ранил ст.флагмана Черноморской флота контр-адмирала Писаревского. Арестованный Петров был в тот же день освобожден мятежниками. Начало СЕВАСТОПОЛЬСКОГО МЯТЕЖА.
12 ноября
РОССИЯ
Севастополь. Создан Совет матросских и солдатских депутатов, принявший решение разоружить всех офицеров и освободить арестованных. Забастовка портовых рабочих. Массовые демонстрации рабочих и бунтующих матросов и солдат. К мятежу присоединились солдаты Брестского полка и саперной роты.
13 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Правительство объявило локаут, оставив без работы 100 тыс.рабочих столицы. На заседании Исполкома Петербургского Совета рабочих депутатов Л.Бронштейн(Троцкий) предложил вступить в переговоры с военным министром и предпринимателями об условиях открытия заводов. Вслед за ним выступил В.Ульянов(Ленин), призвавший не поддаваться на провокацию правительства. Вышел первый номер газеты РСДРП «Начало» под редакцией Л.Бронштейна(Троцкого).
Самарская губерния. Восстание крестьян сс.Царевщина и Ст.Буян. Образована «Старо-Буянская республика». «Народный съезд» восставших крестьян постановил: «Настоящего правительства не признавать и не считаться с его законами...» и создал «Народное правление».
Севастополь. Забастовка железнодорожников. Бастующими рабочими открыты склады с оружием. Мятеж на крейсере «Очаков», офицеры изгнаны с корабля, командиром крейсера избран матрос С.Частник.
Воронеж. Состоялся митинг железнодорожных рабочих и служащих. Присутствовало 2000 человек. Принята резолюция: продолжать борьбу против политического и капиталистического гнета под знаменем социал-демократии.
САСШ
Портсмут. Барон Комура и госсекретарь Тафт заключили соглашение, по которому США признавали права Японии на Корею.
14 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Михаил-Александрович по ходатайству промышленников занятых выполнением военных заказов, разрешил продлить сроки выполнения контрактов, нарядов и поставок без начисления штрафов и неустоек тем заводам, которые пострадали в результате забастовок и беспорядков. Исполком Совета РД принял резолюцию В.Ульянова(Ленина) "О мерах борьбы с локаутом": не отвечая на провокации властей, вести планомерную подготовку ко всеобщему вооруженному восстанию.
Севастополь. К мятежному крейсеру «Очаков» присоединились минный крейсер «Гридень», КЛ «Кубанец», миноносцы NN 265, 268 и 270, учебное судно «Днестр», минный транспорт «Буг», транспорт-тюрьма «Прут». Совет матросских и солдатских депутатов принял решение поднять «восстание на всем Черноморском флоте и назначить командующим флотом лейтенант П.Шмидта».
КИТАЙ
По сведениям из Вашингтона, Китай требует от русского и японского правительств 20 миллионов долларов в возмещение убытков от русско-японской войны.
15 ноября
САСШ
Портсмут. Мирные переговоры в Портсмуте зашли в тупик в связи с несогласием японской стороны платить контрибуцию, передачи под суверенитет России Курильских островов и вывода японских войск из Кореи.
РОССИЯ
Москва. Всероссийский съезд профсоюза почтово-телеграфных служащих принял решение о начале всероссийской стачки почтовиков.
Севастополь. Прибывший на крейсер «Очаков» лейтенант П.Шмидт поднял на мачте красный флаг и сигнал «Командую флотом», после чего на миноносце №270 обошел другие корабли Черноморской эскадры, призывая их присоединиться к восстанию. На сторону мятежников вновь попытался перейти броненосец «Св.Пантелеймон» (быв. «Потемкин»). Но так как на корабле отсутствовала часть орудий, и сняты замки с остальных, попытка провалилась. С крейсера «Очаков» направлена телеграмма императору Николаю II: "Славный Черноморский флот, свято храня верность своему народу, требует от вас, государь, немедленного созыва Учредительного собрания и не повинуется больше вашим министрам. Командующий флотом П.Шмидт". 12.00. Командующий правительственными войсками генерал Меллер-Закомельский предъявил восставшим ультиматум с требованием капитуляции. 15.00. Верные правительству и своему долгу корабли Черноморского флота и крепостная артиллерия открыла огонь по мятежникам. Артогнем потоплен миноносец №265. 16.30. Разгром мятежных кораблей. Пытавшийся спастись с горящего крейсера «Очаков» лейтенант П.Шмидт спасся бегством на миноносец N 270, который был поврежден огнем с броненосца «Ростислав». Шмидт захвачен.
Москва. Газета «Новости Дня» сообщает: В виду имевшего места нападения толпы на военный патруль, командующий войсками военного округа объявил через градоначальника во всеобщее сведение, что патрули при насилии со стороны толп обязаны на основании устава гарнизонной службы, действовать оружием.
16 ноября
РОССИЯ
Киев. Арест участников нелегального собрания солдат 3-й роты 5-го понтонного батальона Киевской саперной бригады.
Севастополь. 6.00. Правительственными войсками при массированной поддержке артиллерии взяты казармы мятежников. В штурме казарм принимал участие Брестский полк, солдаты которого искупали свою вину перед государем. Убито около 250-300 человек, около 4 тысяч человек арестовано.
17 ноября
РОССИЯ
Киев. Листовка Военной организации Киевского комитета РСДРП с призывом к солдатам Киевского гарнизона приступить к выборам в Совет солдатских депутатов. Вечером на совещании представителей воинских частей гарнизона, созванном военной организацией РСДРП принято решение провести 18 ноября вооруженную антиправительственную демонстрацию.
Харьков. Вооруженная демонстрация солдат 1-го батальона 269 Богодуховского пехотного полка под командованием унтер-офицера Нижникова; освобождение с гауптвахты ранее арестованных солдат.
САСШ
Нью-йорк. Состоялось многочисленное собрание для празднования 230-летия со дня первого прибытия евреев в Америку. Было прочитано письмо президента Рузвельта, в котором он называет евреев превосходными гражданами.
18 ноября
САСШ
Портсмут. Японский представитель на мирных переговорах в Портсмуте Комура представил компромиссный план мирного договора. Япония согласилась на выдачу российских кораблей, захваченных в ходе войны. Было взаимопонимание достигнуто по поводу предоставления японцам ограниченных прав рыболовства в водах России. Япония согласилась вернуть Ляодунский п-ов и Порт-Артур России, при условии полной демилитаризации Порт-Артура, уничтожения всех укреплений. Япония наотрез отказывалась передать Курилы России. Япония согласилась признать интересы России только в Манчжурии. Япония категорически отказалась на выплату контрибуции, категорически отказалась признать какие-либо интересы РИ в Корее.
РОССИЯ
В России в общей сложности зарегистрировано 796 крестьянских выступлений.
Полтавская губерния. Собрание крестьян с.Троицкое Золотоношского уезда высказалось за введение в школах, судах и учреждениях украинского языка.
Бесарабия. Началось вооруженное выступление крестьян под руководством Г.Котовского.
Тула. Образовался новый союз "за Царя и порядок". Во главе союза стоит Воронцов-Вельяминов. В состав союза входят гласные губернского земства и городской думы. В «Губернский Ведомостях» напечатано воззвание союза к населению губернии.
Москва. Газета «Московские Хроники» сообщает, что получено известие со станции Иваново Московско-Ярославско-Архангельской железной дороги, что там убита дочь московского врача Ольга Генкина и ее подруга. Как говорят, убитые занимались среди фабричных Ивановского района революционной пропагандой и за это были убиты раздраженной толпой фабричных. Открылся всероссийский съезд союза землевладельцев. Съехалось свыше 200 человек, преимущественно члены «Союза русских людей», представителей крупного дворянского землевладения и титулованных помещиков.
НОРВЕГИЯ
Христиания. Датский принц Чарльз избирается королем Норвегии Хаконом VII (25 ноября король и королева Мод официально въехали в столицу Норвегии, Христианию.
19 ноября
РОССИЯ
Киев. Вооруженный бунт солдат 4-го и 5-го понтонных батальонов 3-й саперной бригады (800 чел). Мятежники под командованием подпоручика Б.Жадановского с оружием двинулись в город. По пути к ним присоединились часть Курского пехотного полка, саперная рота, а в городе около тысячи рабочих Южнорусского завода. 5-тысячная демонстрация опрокинула преградившие ей путь 3 сотни казаков, но у казарм Азовского полка на Галицкой площади была встречена огнем Миргородского пехотного полка. После короткой перестрелки, в которой был тяжело ранен подпоручик Б.Жадановский, толпа мятежников была рассеяна.
Харьков. На совещании Федеративного совета харьковских комитетов РСДРП с представителями гарнизона разработан план вооруженного выступления.
20 ноября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Шотландия. Стерлинг. Лидер Либеральной партии Великобритании Генри Кэмпбелл-Бенкермен произносит речь в поддержку "постепенного" предоставления Ирландии самоуправления. Спустя несколько днейя бывший лидер либералов лорд Роузбери подверг это предложение резкой критике.
РОССИЯ
Владивосток. Вошел в строй эскадренный броненосец «Князь Суворов». За достаточно короткий срок многие повреждения исправить не удалось. Вице-адмирал Чухнин перенес свой флаг на свой прежний испытанный флагман. Флот приведен в 6-часовую готовность к выходу в море.
21 ноября
САСШ
Портсмут. Президент Теодор Рузвельт вмешался в ход переговоров, настоятельно побуждая российскую сторону принять компромиссное предложение Комуры. Английский МИД выступил с резкой филиппикой по поводу того, что Россия специально затягивает мирные переговоры, не желая заканчивать войну.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Михаил, не желающий идти на уступки Японии, предложил Витте прервать переговоры и покинуть Портсмут. Французский посол в России довел до Михаила пожелание французского президента о скорейшем окончании войны и подписания мирных переговоров. Английский посол предал Ламздорфу ноту, в котором Англия и другие демократические государства, при затягивании переговоров будут вынуждены принять соответствующие меры. На утреннем заседании совета государственной обороны английская нота была рассмотрена. Общее мнение высших сановников империи было следующим, возникновение второй Крымской войны маловероятно. Вечером Михаил принял германского посла и имел с ним продолжительную беседу. Во встрече принял участие министр иностранных дел граф Ламздорф. Начала работу конференция Северных комитетов РСДРП, которая продолжалась трое суток.
22 ноября
РОССИЯ
Чита. Создан Совет солдатских и казачьих депутатов.
23 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Великий князь Михаил Александрович принял американского посла, который довел до сведения регента пожелание президента США Т. Рузвельта признать права Японии на Корею, в обмен на признание русских прав на Манчжурию. В беседе с послом Михаил намекнул, что готов признать права Японии на Южную Корею, в обмен на передачу Курильских островов и признания преобладающих интересов России в Манчжурии и Северной Корее. «Союз русских людей» опять обратился с увещеванием к населению, приглашая русских людей сплотиться и дать решительный отпор всем сторонникам чуждых русского духа государственных начал. Союз выработал проект челобитной регенту ЕИВ великому князю Михаилу Александровичу о созыве Земского собора.
Харьков. Совместная демонстрация рабочих завода Гельферих-Саде и солдат Старобельского, Богодуховского, Лебединского и Луцкого пехотных полков (15 тыс.чел) под лозунгами «Долой самодержавие!», «Да здравствует революция!», «Да здравствует свобода!». Начало общегородской политической забастовки.
24 ноября
РОССИЯ
Кавказ. Одновременно с организацией транспорта с оружием на Балтике Акаси и Зиллиакус предприняли попытку ввоза большой партии оружия через Черное море на Кавказ. Эта акция была более тщательно продумана и детально спланирована. Здесь основная ставка делалась на революционную деятельность грузинских и армянских националистов. К этому времени в Грузии на фоне крестьянских волнений были созданы боевые дружины и «красные сотни». В значительной степени обострились межнациональные отношения между азербайджанской и армянской диаспорами в Нагорном Карабахе и городе Баку. Однако главным противником всех кавказских националистов неизменно оставалась Императорская власть. Поэтому Кавказ неизменно оставался «горячей точкой» Российской империи и был готов получать большие партии оружия. Для этой цели на японские деньги был закуплен пароход «Сириус» общим водоизмещением 597 тонн. Его формальным хозяином и капитаном числился голландский анархист Корнелиссен. В начале сентября он принял на борт 8,5 тыс. винтовок «Веттерлей» и 2 млн. патронов к ним и в конце сентября взял курс к черноморским берегам России из Амстердама, якобы по своим торговым делам. Днем неподалеку от портового города Поти, команда «Сириуса» начала перегружать оружие и боеприпасы на четыре баркаса. Спустя некоторое время занятые перегрузкой оружия контрабандисты не обратили внимания на дым на горизонте. Когда неизвестный пароход оказался в 5 милях, было уже поздно. На сближение шел миноносец «272», командир которого получил информацию от пограничников. К этому времени первый баркас отошел довольно далеко, идя к берегу. Но «272» не стал обращать внимание на баркас, а сразу направился к «Сириусу». С 5 кабельтов «272» дал предупредительный выстрел. В ответ контрабандисты открыли огонь из винтовок. Было ранено 2 человека. В свою очередь миноносец сблизившись, открыл огонь из 47мм орудий и картечницы. Подавленные пушечным огнем мятежники быстро прекратили сопротивление. Погибло три человека, и семеро получили ранения. Высажен смешанный десант из пограничников и моряков быстро разоружил контрабандистов и загнал их в носовой кубрик. Успевший уйти баркас был задержан пограничной стражей на берегу. Удалось перехватить не весь груз оружия. Днем ранее с парохода был загружен баркас с оружием и разгружен на берегу у города Гагры. Как выяснилось позднее на нем были Здесь находилось 1500 винтовок и 250 тыс. патронов. Часть винтовок, в количестве 900 штук, была спрятана для надежности в имении князя Инал-Ипа. Другая же часть швейцарских винтовок была перевезена в Сухуми. Прибытие «Сириуса» совпало с началом вооруженных выступлений в Закавказье. Самая ожесточенная борьба шла в местах, куда поступило оружие, — в Поти, Зугдиди, Озургетах, Сухуми. Официальные источники сообщали, что «красные сотни» в Зугдидском уезде в декабре 1905 г. оказались частично вооружены швейцарскими винтовками. Оружие это якобы доставлялось арабскими торговцами из Редут-Кале и местечка Анаклия.
Манчжурия. Началось усиление 1-й и 2-й армий (фланговых) за счет 3-й армии. Резервные части начали подтягиваться к передовой. Резко увеличился подвоз припасов. Гвардейская и гренадерская дивизи также выдвинулись к передовой. Ояма телеграфировал в Токио о готовящемся наступлении русских. Чухнин получил приказание привести флот в полную боевую готовность. «Амур» приняв на борт 300 мин ушел в Корсаков.
25 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Изданы Временные правила о печати, разрешившие выпуск периодической печати на национальных языках. Во Владивосток ГМШ отправлена телеграмма Чухнину, с требованием провести военную демонстрацию на подходах к Корейскому проливу.
Харьков. Прокламация Федеративного совета харьковских комитетов РСДРП, посвященная итогам рабоче-солдатской демонстрации 23 ноября.
Чита. Освобождение политзаключенных из Читинской тюрьмы, в результате вооруженного нападения.
САСШ
Вашингтон. По сообщению агентства «Рейтер»: Крейсер "Минеаполис" будет стоять в готовности у Азорских островов, чтобы в случае надобности отправится в русские порты для эвакуации американских граждан.
26 ноября
САСШ
Портсмут. Барон Комура телеграфировал японскому правительству, что русская делегация категорически отказывается принять компромиссный план, и если к следующему заседанию конференции 28 ноября положение не изменится, переговоры будут прерваны.
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Неожиданно германский канцлер князь фон Бюлов выступил с заявлением о поддержке требований России. Рувье увязал это выступление с неизвестными пока результатами встречи двух императоров в Бъорке и потребовал от русского посла объяснений.
РОССИЯ
Владивосток. В море к 11 часам вышли корабли Тихоокеанского флота в составе: 10 эскадренных броненосцев, 3 броненосных крейсеров, 10 крейсеров, крейсер-аэростатоносец и 13 эскадренных миноносцев и 3 транспортов. Флот взял курс на Цусимский пролив.
Самарская губерния. Армейские подразделения взяли после короткого вооруженного сопротивления сс.Царевщина и Ст.Буян, ликвидировав крестьянскую «Старо-Буянскую республику».
27 ноября
ЯПОНИЯ
Токио. На совещании кабинета министров Японии в присутствии императора было принято решение отказаться на мирных переговорах с Россией от Курильских островов и признать интересы России в Манчжурии, в обмен на признание прав Японии на Южную Корею и демилитаризации Порт-Артура и отказа от контрибуции.
ФРАНЦИЯ
Париж. Рувье, под давлением президента вынужден выступить с поддержкой российских требований. Во многом это связано с развитием Марокканского кризиса и желанием побыстрее вытащить Российскую империю из войны, для создания противовеса Германии.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Вышел первый номер нового черносотенного органа «Русское Знамя» издаваемого «Союзом русского народа». За редактора этого издания подписывается издатель А.Н.Дубровин.

А.Н. Дубровин
Рига. По сообщению газеты «Новое время» произошло у ст. Рингмундсдорф (Риго-Орловской ж.д.) серьезное столкновение драгунского отряда с вооруженной толпой. Из засад шайка открыла по отряду сильный огонь; была брошена и бомба, ранившая несколько людей и лошадей. Раненым оказался и начальник отряда ротмистр Штерн. Отряду пришлось отступить.
Москва. В Кремле на площади Чудова монастыря состоялось по инициативе «Союза русских людей» всенародное молебствие. Присотствовало несколько тысяч человек. После молебствия все мирно разошлись по домам. Никаких манифестаций не было.
Вышний Волочек. Рабочие Прохоровской мануфактуры заставили угрозами директора фабрики Ахумова отказаться от должности. Директора фабрики Рябушинских Ганешина толпа рабочих выволокла из конторы на двор и убила его. На обоих фабриках требовали немедленного возврата штрафного капитала. Из Твери посланы войска. Аграрные беспорядки в уезде утихли.
28 ноября
САСШ
Портсмут. Японский представитель на мирных переговорах в Портсмуте барон Комура пакует багаж и намеревается покинуть США в связи с очевидным провалом переговоров. В Портсмут приходит шифрованная телеграмма из Токио о согласии японского кабинета министров с русскими условиями.
РОССИЯ
Японское море. 50 миль к югу от острова Дажалет. Выйдя в заданный район, русские корабли в течении двух суток отрабатывали эволюции и минные атаки, проводили стрельбы. Подошедшие в район английские крейсера на приветствие не ответили и маневрировали в видимости эскадры. С крейсера «Русь» отрабатывали установление связи с Владивостоком.

Корабли Тихоокеанского флота во время демонстрации силы у о.Дажалет
29 ноября
САСШ
Портсмут. Возобновление мирных переговоров. Барон Комура сообщил, что Япония соглашается с требованиями России по поводу Курильских островов, Манчжурии и Северной Кореи. Япония категорически против денежной компенсации. Витте соглашается с новыми условиями.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Регент пригласил вице-адмирала Дубасова и предложил ему пост генерал-губернатора Москвы. Понимая всю степень важности наведения порядка в Москве, адмирал согласился. Временно исполняющим должность командующего флота назначен вице-адмирал Рожественский. «Русская Газета» передает, что К.П.Победоносцев представил общую докладную записку, в которой резко и беспощадно критикуется вся деятельность С.Ю.Витте, как первого министра и призывается возвращение на старый путь.
Японское море. 50 миль к югу от острова Дажалет. Русская эскадра второй день занималась маневрами. В район подошли крейсера Дэвы, но держались не ближе 5-6 миль. К вечеру закончив отработку плановых мероприятий и ополнив ользуясь штилевой погодой запасы угля на миноносцах, Чухнин направился вдоль японского побережья к Лаперузову проливу. Дэва последовал за русскими кораблями.
30 ноября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Сегодня снова состоялась демонстрация безработных или различных частей Лондона. Несколько тысяч человек собрались в полдень на берегу Темзы и направились процессией к дому Кемпель-Баннермана. Последний принял депутацию. Участники процессии несли знамя с надписью "мы хотим работы, не милостыни", "мы не желаем умереть с голоду". Одна группа несла красное знамя, с изображением черепа и скрещенных костей. Оркестр играл "Марсельезу".
ЯПОНИЯ
Токио. Гневная реакция японской прессы по поводу уступок в пользу России, сделанных на мирных переговорах в Портсмуте. Звучат призывы к убийству некоторых членов кабинета министров Японии.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Послы Англии и САСШ вручили Ламздорфу ноту, в которой говорилось о том, что если Россия не отступится от требований по Северной Корее, то правительства вышеуказанных стран будут вынуждены принять меры, вплоть до объявления военных действий.
Полтавская губерния. Кобеляки. 5-тысячная толпа крестьян освободила из полицейского управления арестованных односельчан.

[Telserg]

пишет Telserg:
cobra пишет:


САСШ
Портсмут. Барон Комура и госсекретарь Тафт заключили соглашение, по которому США признавали права Японии на Корею.
cobra пишет:
ослы Англии и САСШ вручили Ламздорфу ноту, в которой говорилось о том, что если Россия не отступится от требований по Северной Корее, то правительства вышеуказанных стран будут вынуждены принять меры, вплоть до объявления военных действий.
не уверен, особенно в первом пункте

пишет CheshireCat:
Telserg пишет:


не уверен, особенно в первом пункте в смысле - реальный факт.
По-второму пункту - дискутабельно. Выкладывайте возражения.
пишет Telserg:
CheshireCat пишет:


в смысле - реальный факт.
именно что реальный, но вот будет ли он здесь..?
пишет Doctor Haider:
Кобра, у вас там Николай II промелькнул:

"С крейсера «Очаков» направлена телеграмма императору Николаю II: "Славный Черноморский флот, свято храня верность своему народу, требует от вас, государь, немедленного созыва"


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Датский принц Чарльз Наверно всё-таки Карл.
пишет Seedlit:
Doctor Haider пишет:


Кобра, у вас там Николай II промелькнул:

"С крейсера «Очаков» направлена телеграмма императору Николаю II: "Славный Черноморский флот, свято храня верность своему народу, требует от вас, государь, немедленного созыва"

Ага, я было подумал - может у Шмидта с памятью плохо?
пишет CheshireCat:
Telserg пишет:


именно что реальный, но вот будет ли он здесь..? а с чего нет? Противовес покрутевшей России.
пишет Telserg:
CheshireCat пишет:


а с чего нет? Противовес покрутевшей России.
Зачем озлоблять Россию, может проще потребовать от нее уступок в Китае для себя, а не соглашаться с передачей Корееи японцам?
пишет CheshireCat:
Telserg пишет:


Зачем озлоблять Россию, может проще потребовать от нее уступок в Китае для себя, а не соглашаться с передачей Корееи японцам? возможно вы и правы. Но какие уступки может РИ предложить САСШ в Китае? В Манчжурию их не пустят, в Синьцзян тож. Скорее всего янки себе у Японии преференции выжмут в счет поддержки
пишет Telserg:
CheshireCat пишет:


Но какие уступки может РИ предложить САСШ в Китае?
Согласие с политикой открытых дверей? Понятно не в Манчжурии и Синьцзяне, которые будут отделены от Китая как Тува и Монголия.
пишет CheshireCat:
Telserg пишет:


Согласие с политикой открытых дверей? Понятно не в Манчжурии и Синьцзяне, которые будут отделены от Китая как Тува и Монголия. а смысл? тогда мы просто напросто проигрываем в экономическом плане САСШ. Тува и Монголия вообще рассматриваются как последующие протектораты или вообще присоединенные территории.
пишет CheshireCat:
Кстати - тем кто занимается армейскими вопросами. В 1912 Ник Ника, и его братца попрут на хер, с формулировкой: "семейная жизнь не должна влиять на вненюю политику".
Подскажите люди - реальную кандидатуру на роль министра иностранных дел, после отставки Витте и Ламсфдорфа в начале 1906 г. Возможно Оболенский? Извольским, Сазоновым даже пахнуть не будет.


пишет cobra:
Doctor Haider


ВТУУУУПИИИИЛЛЛЛ!!!!!!


пишет cobra:
Seedlitz

Издеваемся? А я припомню!!!!!!!! Злопамятный!!! http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет Seedlit:
cobra
В отместку разрешаю утопить героический "Seydlitz" в тяжелом неравном бою! http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif


пишет cobra:
Выкладываю первую половину ДЕКАБРЯ......

Декабрь

1 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Беседа Михаила с французским послом результатов не дала. Франция всеми силами выкручивалась из сложившейся ситуации, ясно было одно, в случае войны с Англией Франция на помощь не придет, так как сама находится в конфронтации с Германией. После беседы с французским послом, Михаил собрал СГО. На заседании обсуждался вопрос по Северной Корее и ультиматуме Англии и САСШ. В поддержку РИ выступала только Германия, однако было ясно, что немцы дальше заявлений не пойдут. Франция, несмотря на союзный договор прямой поддержки не окажет. Затягивание войны, а тем более перерастание войны с японцами, в войну с Англией могло привести к очередному витку революции. После долгого обсуждения правительство РИ вынуждено было пойти на английские условия.
2 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В докладе морскому министру от 27 ноября 1905 года Морской генеральный штаб выступил с инициативой изменения положения о командующем флотом, предложив четче определить его права и обязанности, подчинить ему учебные отряды и командиров портов. Разработанное МГШ новое "Положение о командующих Флотами Балтийского и Черного морей и командующем Флотом Тихого океана" было утверждено Михаилом и введено в действие приказом по Морскому ведомству №1 от января 1906 года.
Санкт-Петербург. Опубликованы Временные правила об уголовной ответственности за участие в стачках служащих правительственных учреждений. Петербургский Совет рабочих депутатов опубликовал "Финансовый манифест" с предупреждением, что долговые обязательства династии Романовых, в случае победы революции, не будут признаны. "Манифест" призвал население не платить налоги, забрать вклады из сберкасс, требовать во всех случаях расплаты золотом, а не кредитными билетами.
Москва. Вспыхнул мятеж в Ростовском гренадерском полку Московского гарнизона.
Асхабад. Для восстановления движения на Средне-азиатской дороге из Асхабада переброшены 3 сотни казаков в Кизил-Арват и Мерв. Вокзал в Асхабаде занят батальоном стрелков. Забастовка, начавшаяся 16 ноября, довела города Туркестанского края до экономического кризиса.
Японское море. Залив Анива. Корабли Тихоокеанского флота встали на якорь в районе бухты Корсакова. Высланы дальние крейсерские дозоры для патрулирования пролива Лаперуза и ближние миноносные дозоры.
3 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Арестован полицией члены Петербургского Совета рабочих депутатов во главе с Л.Бронштейном(Троцким). Ликвидирована типография газеты РСДРП(б) «Новая жизнь". Генеральное английское консульство в Петербурге зафрахтовало два русских коммерческих парохода, крейсирующих обыкновенно по портам прибалтийского побережья, с целью предоставления всем желающим подданным Великобритании возможности отправится на родину.
Николаев. Мятеж солдат Ингульского пехотного полка.
ЯПОНИЯ
Токио. Антирусская лига, переименованная в Лигу борьбы с мирным договором, организует в Осаке большой митинг с требованием продолжения войны с Россией.
4 декабря
РОССИЯ
Москва. МК РСДРП провел общегородскую партконференцию для выяснения отношения организаций РСДРП к вооруженному восстанию. На заседании Московского Совета рабочих депутатов принято решение начать с завтрашнего дня всеобщую забастовку в Москве и перевести ее в восстание против самодержавия.
5 декабря
ЯПОНИЯ
Токио. Массовые митинги и демонстрации протеста в Токио против условий заключения мирного договора с Россией. В ходе беспорядков убиты около 1000 человек, разрушено более 140 полицейских участков, 10 христианских церквей. Указом императора в Токио и окрестностях введено чрезвычайное положение. Беспорядки в Осаке, Нагое, Кобе. В Сасэбо сделана попытка поджечь бараки, где жили русские военнопленные.
САСШ
Портсмут. Официальное подписание Русско-японского мирного договора в Портсмуте. По условиям договора:
1. Япония, признает, что Российская Империя имеет в Северной и Южной Манчжурии, а также на Ляодунском п-ве преобладающие политические, военные и экономические интересы.
2. Японии обязуется полностью эвакуироваться из Манчжурии.
3. Порт-Артур признается Россией демилитаризованной зоной, с уничтожением всех укреплений. Однако России разрешается держать в Порт-Артуре легкие силы.
4. Порт Дальний признается Россией открытым портом, однако с преимуществом российских компаний.
5. Российская Империя накладывает ограничения на рыбную ловлю японским подданным вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях.
6. Российская Империя признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Японии в Корее, южнее 38-й параллели.
7. Япония признает преобладающие экономические интересы Российской Империи в Корее, севернее 38-й параллели, при условии нахождения ограниченного воинского контингента Японии на территории южной Кореи.
8. Обе стороны обязуются, что территория Кореи не будет использоваться для "стратегических целей" и строительства фортификаций, угрожающих судоходству в Корейском проливе.
9. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.
10. Россия не будет препятствовать, Японии, как и другим странам, пользоваться правами и преимуществами, приобретенными ими по действующим с Китаем договорам, за исключением создания «сеттльментов».
11. Японская сторона передает России захваченные корабли.
ПЕРСИЯ
Тегеран. Демонстрация с требованиями отставки премьер-министра А.эдДоуле, увольнения главы таможенного ведомства бельгийца Науса, учреждения "дома справедливости" для разбора жалоб населения. Демонстрация послужила детонатором последующих кровавых беспорядков.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Генри Кэмпбелл-Беннермен формирует либеральное правительство, в котором пост министра иностранных дел занимает Эдвард Грей, пост министра финансов - Герберт Асквит, а пост военного министра - Р. Б. Хелдейн. Король Эдуард признает смену власти, послав официальное одобрение в кабинет премьер-министра и предоставив ему в табели о рангах место вслед за архиепископом Йоркским.
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Заявление русского правительства о том, что оно, в целях проведения возвещенных реформ, прибегнет при случае к репрессивным мерам, встречено здесь с большим сочувствием. Особенное одобрение вызывают меры, принимаемые против недобросовестных чиновников, которые состоя на государственной службе, забывают о своем долге и тем осложняют задачи правительства в это тяжелое время.
"Local Anzeiger" получил следующее сообщение от своего корреспондента: Русская революция принимает ужасный характер. Она распространилась по всей Курляндии и Лифляндии. Восстание охватило также Ковенскую губернию. Вооруженные отряды по станциям уничтожают все огнем. Виндава и Рига горят. Либаве также угрожает ужас. Жизнь всех немцев, знати и простых горожан, а также многочисленных германских подданных в большой опасности. От Крейбурга на Двине до Ковны все в огне. Неотложно необходима присылка транспорта для спасения находящихся в опасности.
РОССИЯ
Москва. Сегодня в два часа дня в генерал-губернаторском доме состоялся прием по случаю вступления в должность нового московского генерал-губернатора генерал-адъютанта Ф.В.Дубасова.
Митава. По сообщению «Вестника»: бежавшие сюда из уездов помещики рассказывают, что все банды имеют ружья дальнобойного калибра, полученные якобы из Англии летом на коммерческом пароходе контрабандным путем.
Ташкент. Началась забастовка на оренбургской и азиатской дорогах.
6 декабря
РОССИЯ
Москва. Федеративный совет РСДРП организовал Информационное бюро, в которое кроме РСДРП(б) и РСДРП(м) вошли представители ПСР, Всероссийского союза железнодорожников и Московского Совета. На заседании Московского СРД принято постановление начать 7 декабря в 12.00 всеобщую политическую забастовку, которую в последствии перевести в вооруженное восстание против самодержавия.
Харьков. На заседании Федеративного совета РСДРП большевистская фракция потребовала начать в городе вооруженное восстание.
Екатеринослав. Прошли волнения и беспорядки среди солдат Бердянского пехотного полка.
Николаев. За один день на заводах, в порту и ремесленных мастерских города перековано на холодное оружие 190 пудов железа; изготовлено 1000 пик, 500 шашек.
Рига. Пассажирский поезд N13, следовавший в Ригу с транспортом золотой монеты для местной конторы Государственного банка подвергся близ Валка нападению со стороны бандитов-революционеров. Подоспевшие войска рассеяли нападавших.
7 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Опубликован Высочайший манифест о восстановлении мира между Россией и Японией. «Возвещая любезным подданным Нашим о восстановлении мира. Мы уверены, что они соединят молитвы свои с Нашими и, с непоколебимой верой в помощь Всевышнего, призовут благословение Божие на предстоящие нам совместно с избранными от населения людьми, обширные труды, направленные к утверждению и совершенствованию внутреннего благоустройства России»
Москва. После ряда антиправительственных митингов в 12.00 в городе началась всеобщая политическая забастовка. Остановились все ж/д Московского узла, заводы и фабрики, закрылись все типографии газет, кроме "Известий Московского Совета рабочих депутатов", в которой опубликован манифест "Ко всем рабочим, солдатам и гражданам" с объявлением решительной и беспощадной войны царизму. Бастуют около 100 тысяч рабочих и 400 предприятий. Московский генерал-губернатор Ф.Дубасов ввел в городе "Положение чрезвычайной охраны". Ночью полицией арестован ряд деятелей МК РСДРП и Моссовета.
Одесса. Решение Одесского Совета РД о начале общегородской забастовки; для руководства забастовкой создан Центральный штаб.
Чита. Вышел первый номер большевистской газеты "Забайкальский рабочий" под редакцией В.Курнатовского.
Японское море. Залив Анива. Прибыл эсминец «Властный» из Николаевск и доставил подтвержденную Петербургом информацию о заключении мира. Вице-адмирал Чухнин оставил в б.Корсакова контр-адмирала Небогатова с броненосцем «Полтава», тремя крейсерами и транспортами, уполномочив последнего на проведение переговоров с японскими представителями о порядке эвакуации их войск с острова. Тихоокеанский флот снялся с якоря днем и направился во Владивосток.
8 декабря
РОССИЯ
Токио. Премьер-министр Т.Кацура собрал в своей резиденции представителей обеих палат японского парламента, чтобы объяснить причины заключения мирного соглашения.
Санкт-Петербург. В столице забастовало в общей сложности более 100 тысяч человек. В 12 часов дня забастовал Путиловский завод. Рабочие решили примкнуть к забастовке, но под условием, если она продолжится не дольше трех дней. На больший срок забастовки рабочие не согласились в виду полного отсутствия средств и желания хоть что-нибудь заработать к предстоящему празднику.
Москва. Второй день всеобщей забастовки. Бастуют 150 тыс.человек. Массовые митинги и демонстрации. Разгон полицией митинга в театре "Аквариум". Николаевский вокзал окружен войсками с пятью орудиями. Дорога действует. По Казанской железной дороге ушел воинский поезд, под военной охраной.
Екатеринослав. Началась забастовка предприятий заводского района. Для руководства стачкой создан Боевой стачечный комитет (БСК) из представителей Совета рабочих депутатов, РСДРП, ПСР и Бунда. К вечеру заводской район перешел под контроль боевых дружин БСК, обезоруживших полицию и жандармов.
Александровск, Гришино, Авдеевка, Горловка, Ясиноватая, Долгинцево. Началась забастовка на Екатерининской ж/д.
9 декабря
ФРАНЦИЯ
Париж. Начинается процесс отделения церкви от государства: гражданам гарантировано право на труд без уведомления государства о принадлежности к той или иной конфессии. Церковное имущество передано различным ассоциациям (против этого возражает папа Пий Х). "Liberte" говорит, что происходящие теперь в России события носят исключительно анархический характер, так как значительное большинство русского пролетариата не понимает упоминаемого в воззвании совета рабочих депутатов выражения «Всеобщее избирательное право». Англия и Германия, где пролетариат подготовлен лучше, не пользуется этим правом.
РОССИЯ
Москва. 14.00. Правительственная артиллерия открыла огонь по штабу боевых дружин в гимназии Фидлера. Столкновение дружинников с правительственными войсками на Страстном бульваре. В 21.00 на Тверской улице у старых Триумфальных ворот появились первые 2 баррикады. Ночью Федеративный совет РСДРП постановил начать повсеместное строительство баррикад. Начало Декабрьского Мятежа.
Киев. Полиция произвела массовые аресты членов РСДРП, арестовав несколько десятков человек.
Никополь. Забастовка железнодорожников. Захвачена станция, прервано ж/д-сообщение Кривой Рог - Александровск.
10 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На подпольном совещании ЦК РСДРП с участием представителей боевой и объединенной военной организации, созванном В.Лениным, принято решение «попытаться поднять в столице некоторые воинские части..., и одновременно подорвать линию Николаевской железной дороги, чтобы сковать петербургский гарнизон и воспрепятствовать переброске войск в Москву».
Москва. Баррикадные бои с гренадерами и казаками, поддерживаемыми артиллерией. Бои идут у Сандуновских бань, у Николаевского вокзала, на Смоленском рынке, в Кудрине, на Плющихе, у Земляного вала. Отряды мятежников(«дружинников») Пресни (З.Литвин-Седой и М.Николаев) вытеснили войска из своего района.
Александровск. Начало политической забастовки, для руководства которой создан Боевой стачечный комитет (БСК).
Новороссийск. Общегородская стачка переросла в вооруженное восстание.
Владивосток. В полдень корабли Тихоокеанского флота встали на якорь на рейде бухты Золотой Рог.

Корабли Тихоокеанского флота на подходе к Владивостоку
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Токийский корреспондент «Дейли Телеграф» телеграфирует, что старый солдат Хигураши, намеревавшийся произвести покушение на жизнь министра-президента графа Кацуры, арестован. На допросе Хигуаши объяснил, что считает графа Кацуру ответственным за заключение мира, который на долго покроет позором Японию.
11 декабря
РОССИЯ
Москва. Третий день уличных боев. Правительственные войска при поддержке артиллерии штурмуют баррикады на Сухаревской площади, в Каретном ряду, на Страстной площади, Неглинном проезде, у Николаевского вокзала. Газета "Известия Московского Совета рабочих депутатов" опубликовала специальную инструкцию боевой организации при МК РСДРП "Советы восставшим рабочим" с описанием тактики борьбы против солдат, казаков, полиции. По распоряжению администрации все частные абоненты выключены из телефонной цепи для того, чтобы не дать возможности переговариваться бунтовщикам.
Киев. На совместном расширенном заседании Киевского СРД и комитета РСДРП принята резолюция о начале забастовки солидарности с московскими рабочими.
Одесса. В забастовку включились все предприятия города. По распоряжению СРД работают только магазины, пекарни и трамвай.
Харьков. Федеративный совет харьковских комитетов РСДРП завершил формирование боевых дружин на заводах города и выпустил прокламацию "Ко всем гражданам" с призывом к восстанию против самодержавия. Ночью полицией произведены новые аресты наиболее рьяных бунтовщиков.
Харьковская губерния. Шеститысячный антиправительственный митинг крестьян села Белополье Сумского уезда
Александровск. Массовый антиправительственный митинг в ж/д-мастерских Екатерининского вокзала принял решение начать в городе вооруженное восстание.
ФРАНЦИЯ
Париж. Утренние газеты не комментируют русские события. Одно только «Фигаро» в статье подписанной редактором заявляет, что русские революционеры ошибаются, если думают, что общественное мнение Европы на их стороне. Русское правительство стоит на страже порядка и национальной безопасности, революционеры же своими действиями отняли у себя право говорить от имени прогресса и свободы.
12 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. По сообщению «Правительственного Вестника» образовано новое общество – «Русский национальный всесословный союз», имеющий целью объединение русских людей всех сословий и званий на почве русской национальной идеи, ограждение и защиту русских интересов в частной, групповой, общественной и государственной жизни.
Москва. Четвертый день беспорядков. В течение дня артиллерии пришлось обстреливать целый ряд частных домов, из которых бросали бомбы или стреляли в войска. Во всех этих домах образовались значительные бреши. Защитники баррикад держались прежней тактики: давали залп, рассыпались, стреляли из домов и из засад, и переходили в другое место. Телеграмма московского генерал-губернатора Ф.Дубасова в г.Санкт-Петербург: «Положение становится очень серьезным; кольцо баррикад охватывает город все теснее; войск для противодействия становится явно недостаточно. Совершенно необходимо прислать из Петербурга хоть временно бригаду пехоты». По сообщение «Русского слова» привлечена к обеспечению порядка добровольная милиция, организованная генерал-губернатором при содействии «Союза русских людей». Милиция действует совместно с полицией; она приступила сегодня к разборке баррикад и к исполнению других полицейских функций в трех полицейских участках. Постепенно эта милиция будет введена и в других участках на всем протяжении города. Мятежники именуют эту милицию черносотенною.
Киев. Началась забастовка рабочих Южнорусского завода, заводов "Арсенал", Гретера и Криванека, Главных ж/д мастерских Юго-Западной ж/д. Предместье города Шулявка взято под контроль боевых дружин Совета РД ("Шулявская республика").
Харьков. Правительственными войсками разоружены солдаты Тамбовского полка, собиравшиеся поддержать рабочее восстание и окружен завод Гельферих-Саде. После отказа блокированных на заводе боевых дружин сложить оружие, через 10 минут правительственная артиллерия открыла по заводу огонь. После разрушения артиллерией заводской стены, в пролом ворвались солдаты и казаки. Брошенная на помощь рабочим Гельферих-Саде 3-тысячная колонна паровозостроителей во главе с Ф.Артемом была встречена войсками на Конной площади и после небольшой перестрелки рассеяна. Была подавлена также попытка восстания в ж/д мастерских. Во время Харьковских беспорядков убито 14, ранено 96 человек.
Александровск. Вооруженные выступления. Рабочие дружины В. Васильева и С.Тополина захватили Южный и Екатерининский вокзалы и Слободу.
Кронштадт. Начата переброска двух батальона матросов кронштадтских экипажей для усмирения латышей, под общим командованием капитана 2-го ранга Стронского. Большинство добровольцы, пожелавшие загладить проступки минувших беспорядков.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Times» с чувством удовлетворения замечает, что войска беспрекословно повинуются приказаниям. Московские события вызывают сильное беспокойство. Пресса осуждает жестокость революционеров и выражает уверенность, что правительству удастся подавить движение.
13 декабря
РОССИЯ
Москва. Пятый день уличных беспорядков. «Канонада не смолкает. Грохочут пушки, трещат пулеметы, в воздухе свистит шрапнель. Бой еще в полном разгаре"(журнал "Право"). Представители РСДРП(м) в Исполнительном Комитете Моссовета заявили об отказе продолжать вооруженную борьбу и призвали прекратить восстание.
Одесса. Вышел первый номер газеты "Известия Совета рабочих депутатов г.Одессы".
Николаев. Начало общегородской забастовки, возглавленной Советом РД.
Александровск. В 2.00 отряд полиции захватил Южный вокзал, арестовав председателя БСК В.Васильева. Дружинники отбили вокзал у полиции, однако она увела арестованного с собой. В город прибыли рабочие дружины из гг.Синельниково, Никополь, Нижнеднепровск. К концу дня после баррикадного боя под натиском войск и полиции мятежники оставили Екатерининский вокзал, потеряв 15 чел. убитыми и 20 ранеными.
Авдеевка. Рабочая дружина после продолжительного боя выбила со станции отряд драгун.
14 декабря
РОССИЯ
Москва. Шестой день боев. Московская группа РСДРП(м) приказала меньшевистским дружинам прекратить вооруженную борьбу. Прибыл лейб-гвардии Московский полк. Администрация генерал-губернатора объявила, что все рабочие, которые не выйдут на работу, будут удалены из Москвы в места свое приписки.
Тверской уезд. У станции Кулицкая большевиками взорвано полотно Николаевской ж/д с целью задержать прибытие из г.Санкт-Петербург в Москву эшелона Лейб-гвардии стрелкового полка. Попытки взрыва ж/д мостов у Петербурга или под Москвой не удались.
Александровск. После упорного боя с повстанцами, правительственные войска взяли последний оплот мятежников - Южный вокзал. Мятеж подавлен. Мятежники потеряли 56 человек убитыми и 240 ранеными.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Калькута. ПО сообщении телеграфного агентства «Рюйтер»: прибыл Таши, лама тибетский. Лама был внесен в город в кресле, причем за креслом следовала его лошадь. Толпы народа благоговейно целовали хвост лошади. Энтузиазм царит на всех улицах.

15 декабря
РОССИЯ
Москва. Седьмой день боев. Пленум Московского совета рабочих депутатов постановил продолжать вооруженное сопротивление властям. На Николаевском вокзале выгрузились эшелоны лейб-гвардии Московского пехотного полка и лейб-гвардии Стрелкового полка из Санкт-Петербурга, а так же Ладожского пехотного полка из Варшавы, развернувшие наступление против восставших. Группа «Революционеров» ворвалась в квартиру начальника сыскной полиции Войлочникова, вытащили его во двор и, не смотря на мольбы детей, расстреляли. Чинами Московского Охранного отделения захвачен весь московский комитет социал-революционной партии с перепиской, бомбами и адскими машинами.
Одесса. Власти ввели в городе военное положение. Начало массовых арестов бастующих рабочих.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. По сообщению «Таймс»: Русский «революционер» иудейского происхождения, прибывший сегодня утром с материка в Дувр, был задержан местными властями, обнаружившими в его багаже 27 револьверов различных систем и 4 000 патронов. «Революционеру», имя которого не сообщается, разрешено ехать в Лондон, но револьверы и патроны конфискованы.


Видимо завтра еще вторую половину декабря. И книгу первую закрываем на 31 декабря 1905 года...

Ну и займемся разными интересными вещами........ http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет Эк:
Ув. кобра дайте пожалуйста инф. о том как на БРКР "Громобой", Россия располагались 203 мм орудия, а то я ненашел у себя нигде




пишет Doctor Haider:
Эк пишет:


Ув. кобра дайте пожалуйста инф. о том как на БРКР "Громобой", Россия располагались 203 мм орудия, а то я ненашел у себя нигде

В спонсонах и на верхней палубе, вроде.
пишет CheshireCat:
А будет ли смена правительства в Англии? На фоне антирусской истреии консерваторы останутся у власти, да еще мнится мне притащат из Индии лорда Керзона.


пишет cobra:
Декабрь

1 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Беседа Михаила с французским послом результатов не дала. Франция всеми силами выкручивалась из сложившейся ситуации, ясно было одно, в случае войны с Англией Франция на помощь не придет, так как сама находится в конфронтации с Германией. После беседы с французским послом, Михаил собрал СГО. На заседании обсуждался вопрос по Северной Корее и ультиматуме Англии и САСШ. В поддержку РИ выступала только Германия, однако было ясно, что немцы дальше заявлений не пойдут. Франция, несмотря на союзный договор прямой поддержки не окажет. Затягивание войны, а тем более перерастание войны с японцами, в войну с Англией могло привести к очередному витку революции. После долгого обсуждения правительство РИ вынуждено было пойти на английские условия.
2 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В докладе морскому министру от 27 ноября 1905 года Морской генеральный штаб выступил с инициативой изменения положения о командующем флотом, предложив четче определить его права и обязанности, подчинить ему учебные отряды и командиров портов. Разработанное МГШ новое "Положение о командующих Флотами Балтийского и Черного морей и командующем Флотом Тихого океана" было утверждено Михаилом и введено в действие приказом по Морскому ведомству №1 от января 1906 года.
Санкт-Петербург. Опубликованы Временные правила об уголовной ответственности за участие в стачках служащих правительственных учреждений. Петербургский Совет рабочих депутатов опубликовал "Финансовый манифест" с предупреждением, что долговые обязательства династии Романовых, в случае победы революции, не будут признаны. "Манифест" призвал население не платить налоги, забрать вклады из сберкасс, требовать во всех случаях расплаты золотом, а не кредитными билетами.
Москва. Вспыхнул мятеж в Ростовском гренадерском полку Московского гарнизона.
Асхабад. Для восстановления движения на Средне-азиатской дороге из Асхабада переброшены 3 сотни казаков в Кизил-Арват и Мерв. Вокзал в Асхабаде занят батальоном стрелков. Забастовка, начавшаяся 16 ноября, довела города Туркестанского края до экономического кризиса.
Японское море. Залив Анива. Корабли Тихоокеанского флота встали на якорь в районе бухты Корсакова. Высланы дальние крейсерские дозоры для патрулирования пролива Лаперуза и ближние миноносные дозоры.
3 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Арестован полицией члены Петербургского Совета рабочих депутатов во главе с Л.Бронштейном(Троцким). Ликвидирована типография газеты РСДРП(б) «Новая жизнь". Генеральное английское консульство в Петербурге зафрахтовало два русских коммерческих парохода, крейсирующих обыкновенно по портам прибалтийского побережья, с целью предоставления всем желающим подданным Великобритании возможности отправится на родину.
Николаев. Мятеж солдат Ингульского пехотного полка.
ЯПОНИЯ
Токио. Антирусская лига, переименованная в Лигу борьбы с мирным договором, организует в Осаке большой митинг с требованием продолжения войны с Россией.
4 декабря
РОССИЯ
Москва. МК РСДРП провел общегородскую партконференцию для выяснения отношения организаций РСДРП к вооруженному восстанию. На заседании Московского Совета рабочих депутатов принято решение начать с завтрашнего дня всеобщую забастовку в Москве и перевести ее в восстание против самодержавия.
5 декабря
ЯПОНИЯ
Токио. Массовые митинги и демонстрации протеста в Токио против условий заключения мирного договора с Россией. В ходе беспорядков убиты около 1000 человек, разрушено более 140 полицейских участков, 10 христианских церквей. Указом императора в Токио и окрестностях введено чрезвычайное положение. Беспорядки в Осаке, Нагое, Кобе. В Сасэбо сделана попытка поджечь бараки, где жили русские военнопленные.
САСШ
Портсмут. Официальное подписание Русско-японского мирного договора в Портсмуте. По условиям договора:
1. Япония, признает, что Российская Империя имеет в Северной и Южной Манчжурии, а также на Ляодунском п-ве преобладающие политические, военные и экономические интересы.
2. Японии обязуется полностью эвакуироваться из Манчжурии.
3. Порт-Артур признается Россией демилитаризованной зоной, с уничтожением всех укреплений. Однако России разрешается держать в Порт-Артуре легкие силы.
4. Порт Дальний признается Россией открытым портом, однако с преимуществом российских компаний.
5. Российская Империя накладывает ограничения на рыбную ловлю японским подданным вдоль берегов и в заливах, гаванях, бухтах и реках, находящихся в ее владениях в Японском, Охотском и Беринговом морях.
6. Российская Империя признает преобладающие политические, военные и экономические интересы Японии в Корее, южнее 38-й параллели.
7. Япония признает преобладающие экономические интересы Российской Империи в Корее, севернее 38-й параллели, при условии нахождения ограниченного воинского контингента Японии на территории южной Кореи.
8. Обе стороны обязуются, что территория Кореи не будет использоваться для "стратегических целей" и строительства фортификаций, угрожающих судоходству в Корейском проливе.
9. Курильские острова, и все государственные предприятия и собственность на островах уступаются Российской Империи.
10. Россия не будет препятствовать, Японии, как и другим странам, пользоваться правами и преимуществами, приобретенными ими по действующим с Китаем договорам, за исключением создания «сеттльментов».
11. Японская сторона передает России захваченные корабли.
ПЕРСИЯ
Тегеран. Демонстрация с требованиями отставки премьер-министра А.эдДоуле, увольнения главы таможенного ведомства бельгийца Науса, учреждения "дома справедливости" для разбора жалоб населения. Демонстрация послужила детонатором последующих кровавых беспорядков.
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Заявление русского правительства о том, что оно, в целях проведения возвещенных реформ, прибегнет при случае к репрессивным мерам, встречено здесь с большим сочувствием. Особенное одобрение вызывают меры, принимаемые против недобросовестных чиновников, которые состоя на государственной службе, забывают о своем долге и тем осложняют задачи правительства в это тяжелое время.
"Local Anzeiger" получил следующее сообщение от своего корреспондента: Русская революция принимает ужасный характер. Она распространилась по всей Курляндии и Лифляндии. Восстание охватило также Ковенскую губернию. Вооруженные отряды по станциям уничтожают все огнем. Виндава и Рига горят. Либаве также угрожает ужас. Жизнь всех немцев, знати и простых горожан, а также многочисленных германских подданных в большой опасности. От Крейбурга на Двине до Ковны все в огне. Неотложно необходима присылка транспорта для спасения находящихся в опасности.
РОССИЯ
Москва. Сегодня в два часа дня в генерал-губернаторском доме состоялся прием по случаю вступления в должность нового московского генерал-губернатора генерал-адъютанта Ф.В.Дубасова.
Митава. По сообщению «Вестника»: бежавшие сюда из уездов помещики рассказывают, что все банды имеют ружья дальнобойного калибра, полученные якобы из Англии летом на коммерческом пароходе контрабандным путем.
Ташкент. Началась забастовка на оренбургской и азиатской дорогах.
6 декабря
РОССИЯ
Москва. Федеративный совет РСДРП организовал Информационное бюро, в которое кроме РСДРП(б) и РСДРП(м) вошли представители ПСР, Всероссийского союза железнодорожников и Московского Совета. На заседании Московского СРД принято постановление начать 7 декабря в 12.00 всеобщую политическую забастовку, которую в последствии перевести в вооруженное восстание против самодержавия.
Харьков. На заседании Федеративного совета РСДРП большевистская фракция потребовала начать в городе вооруженное восстание.
Екатеринослав. Прошли волнения и беспорядки среди солдат Бердянского пехотного полка.
Николаев. За один день на заводах, в порту и ремесленных мастерских города перековано на холодное оружие 190 пудов железа; изготовлено 1000 пик, 500 шашек.
Рига. Пассажирский поезд N13, следовавший в Ригу с транспортом золотой монеты для местной конторы Государственного банка подвергся близ Валка нападению со стороны бандитов-революционеров. Подоспевшие войска рассеяли нападавших.
7 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Опубликован Высочайший манифест о восстановлении мира между Россией и Японией. «Возвещая любезным подданным Нашим о восстановлении мира. Мы уверены, что они соединят молитвы свои с Нашими и, с непоколебимой верой в помощь Всевышнего, призовут благословение Божие на предстоящие нам совместно с избранными от населения людьми, обширные труды, направленные к утверждению и совершенствованию внутреннего благоустройства России»
Москва. После ряда антиправительственных митингов в 12.00 в городе началась всеобщая политическая забастовка. Остановились все ж/д Московского узла, заводы и фабрики, закрылись все типографии газет, кроме "Известий Московского Совета рабочих депутатов", в которой опубликован манифест "Ко всем рабочим, солдатам и гражданам" с объявлением решительной и беспощадной войны царизму. Бастуют около 100 тысяч рабочих и 400 предприятий. Московский генерал-губернатор Ф.Дубасов ввел в городе "Положение чрезвычайной охраны". Ночью полицией арестован ряд деятелей МК РСДРП и Моссовета.
Одесса. Решение Одесского Совета РД о начале общегородской забастовки; для руководства забастовкой создан Центральный штаб.
Чита. Вышел первый номер большевистской газеты "Забайкальский рабочий" под редакцией В.Курнатовского.
Японское море. Залив Анива. Прибыл эсминец «Властный» из Николаевск и доставил подтвержденную Петербургом информацию о заключении мира. Вице-адмирал Чухнин оставил в б.Корсакова контр-адмирала Небогатова с броненосцем «Полтава», тремя крейсерами и транспортами, уполномочив последнего на проведение переговоров с японскими представителями о порядке эвакуации их войск с острова. Тихоокеанский флот снялся с якоря днем и направился во Владивосток.
8 декабря
РОССИЯ
Токио. Премьер-министр Т.Кацура собрал в своей резиденции представителей обеих палат японского парламента, чтобы объяснить причины заключения мирного соглашения.
Санкт-Петербург. В столице забастовало в общей сложности более 100 тысяч человек. В 12 часов дня забастовал Путиловский завод. Рабочие решили примкнуть к забастовке, но под условием, если она продолжится не дольше трех дней. На больший срок забастовки рабочие не согласились в виду полного отсутствия средств и желания хоть что-нибудь заработать к предстоящему празднику.
Москва. Второй день всеобщей забастовки. Бастуют 150 тыс.человек. Массовые митинги и демонстрации. Разгон полицией митинга в театре "Аквариум". Николаевский вокзал окружен войсками с пятью орудиями. Дорога действует. По Казанской железной дороге ушел воинский поезд, под военной охраной.
Екатеринослав. Началась забастовка предприятий заводского района. Для руководства стачкой создан Боевой стачечный комитет (БСК) из представителей Совета рабочих депутатов, РСДРП, ПСР и Бунда. К вечеру заводской район перешел под контроль боевых дружин БСК, обезоруживших полицию и жандармов.
Александровск, Гришино, Авдеевка, Горловка, Ясиноватая, Долгинцево. Началась забастовка на Екатерининской ж/д.
9 декабря
ФРАНЦИЯ
Париж. Начинается процесс отделения церкви от государства: гражданам гарантировано право на труд без уведомления государства о принадлежности к той или иной конфессии. Церковное имущество передано различным ассоциациям (против этого возражает папа Пий Х). "Liberte" говорит, что происходящие теперь в России события носят исключительно анархический характер, так как значительное большинство русского пролетариата не понимает упоминаемого в воззвании совета рабочих депутатов выражения «Всеобщее избирательное право». Англия и Германия, где пролетариат подготовлен лучше, не пользуется этим правом.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Председатель СРН Дубровин направил регенту великому князю Михаилу Александровичу телеграмму, в которой от имени Союза умолял ЕИВ не выпускать на свободу политических заключенных (это было одно из главных требований либералов и социалистов).
Москва. 14.00. Правительственная артиллерия открыла огонь по штабу боевых дружин в гимназии Фидлера. Столкновение дружинников с правительственными войсками на Страстном бульваре. В 21.00 на Тверской улице у старых Триумфальных ворот появились первые 2 баррикады. Ночью Федеративный совет РСДРП постановил начать повсеместное строительство баррикад. Начало Декабрьского Мятежа.
Киев. Полиция произвела массовые аресты членов РСДРП, арестовав несколько десятков человек.
Никополь. Забастовка железнодорожников. Захвачена станция, прервано ж/д-сообщение Кривой Рог - Александровск.
10 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На подпольном совещании ЦК РСДРП с участием представителей боевой и объединенной военной организации, созванном В.Лениным, принято решение «попытаться поднять в столице некоторые воинские части..., и одновременно подорвать линию Николаевской железной дороги, чтобы сковать петербургский гарнизон и воспрепятствовать переброске войск в Москву».
Москва. Баррикадные бои с гренадерами и казаками, поддерживаемыми артиллерией. Бои идут у Сандуновских бань, у Николаевского вокзала, на Смоленском рынке, в Кудрине, на Плющихе, у Земляного вала. Отряды мятежников(«дружинников») Пресни (З.Литвин-Седой и М.Николаев) вытеснили войска из своего района.
Александровск. Начало политической забастовки, для руководства которой создан Боевой стачечный комитет (БСК).
Новороссийск. Общегородская стачка переросла в вооруженное восстание.
Владивосток. В полдень корабли Тихоокеанского флота встали на якорь на рейде бухты Золотой Рог.

Корабли Тихоокеанского флота на подходе к Владивостоку
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Токийский корреспондент «Дейли Телеграф» телеграфирует, что старый солдат Хигураши, намеревавшийся произвести покушение на жизнь министра-президента графа Кацуры, арестован. На допросе Хигуаши объяснил, что считает графа Кацуру ответственным за заключение мира, который на долго покроет позором Японию.
11 декабря
РОССИЯ
Москва. Третий день уличных боев. Правительственные войска при поддержке артиллерии штурмуют баррикады на Сухаревской площади, в Каретном ряду, на Страстной площади, Неглинном проезде, у Николаевского вокзала. Газета "Известия Московского Совета рабочих депутатов" опубликовала специальную инструкцию боевой организации при МК РСДРП "Советы восставшим рабочим" с описанием тактики борьбы против солдат, казаков, полиции. По распоряжению администрации все частные абоненты выключены из телефонной цепи для того, чтобы не дать возможности переговариваться бунтовщикам.
Киев. На совместном расширенном заседании Киевского СРД и комитета РСДРП принята резолюция о начале забастовки солидарности с московскими рабочими.
Одесса. В забастовку включились все предприятия города. По распоряжению СРД работают только магазины, пекарни и трамвай.
Харьков. Федеративный совет харьковских комитетов РСДРП завершил формирование боевых дружин на заводах города и выпустил прокламацию "Ко всем гражданам" с призывом к восстанию против самодержавия. Ночью полицией произведены новые аресты наиболее рьяных бунтовщиков.
Харьковская губерния. Шеститысячный антиправительственный митинг крестьян села Белополье Сумского уезда
Александровск. Массовый антиправительственный митинг в ж/д-мастерских Екатерининского вокзала принял решение начать в городе вооруженное восстание.
ФРАНЦИЯ
Париж. Утренние газеты не комментируют русские события. Одно только «Фигаро» в статье подписанной редактором заявляет, что русские революционеры ошибаются, если думают, что общественное мнение Европы на их стороне. Русское правительство стоит на страже порядка и национальной безопасности, революционеры же своими действиями отняли у себя право говорить от имени прогресса и свободы.
12 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. По сообщению «Правительственного Вестника» образовано новое общество – «Русский национальный всесословный союз», имеющий целью объединение русских людей всех сословий и званий на почве русской национальной идеи, ограждение и защиту русских интересов в частной, групповой, общественной и государственной жизни. Ввиду отсутствия в Санкт-Петербурге премьер-министра С.Витте депутации «Союза Русского Народа» в составе Дубровина, Булацеля и Майкова добились аудиенции у ЕИВ регента Великого Князя Михаила Александровича. Они указали Великому Князю, на «опасное положение России под управлением Витте, который, побуждаемый жидами, ведет к революции и распадению России». В дальнейшем Дубровин не раз выступал с резкой критикой предательской политики Витте, подчёркивая, что его действия направлены к установлению конституционной монархии. Депутация поднесла адрес с выражением верноподданнических чувств и готовности стать на борьбу с врагами трона, пытающимися подточить устои самодержавия.
Москва. Четвертый день беспорядков. В течение дня артиллерии пришлось обстреливать целый ряд частных домов, из которых бросали бомбы или стреляли в войска. Во всех этих домах образовались значительные бреши. Защитники баррикад держались прежней тактики: давали залп, рассыпались, стреляли из домов и из засад, и переходили в другое место. Телеграмма московского генерал-губернатора Ф.Дубасова в г.Санкт-Петербург: «Положение становится очень серьезным; кольцо баррикад охватывает город все теснее; войск для противодействия становится явно недостаточно. Совершенно необходимо прислать из Петербурга хоть временно бригаду пехоты». По сообщение «Русского слова» привлечена к обеспечению порядка добровольная милиция, организованная генерал-губернатором при содействии «Союза русских людей». Милиция действует совместно с полицией; она приступила сегодня к разборке баррикад и к исполнению других полицейских функций в трех полицейских участках. Постепенно эта милиция будет введена и в других участках на всем протяжении города. Мятежники именуют эту милицию черносотенною.
Киев. Началась забастовка рабочих Южнорусского завода, заводов "Арсенал", Гретера и Криванека, Главных ж/д мастерских Юго-Западной ж/д. Предместье города Шулявка взято под контроль боевых дружин Совета РД ("Шулявская республика").
Харьков. Правительственными войсками разоружены солдаты Тамбовского полка, собиравшиеся поддержать рабочее восстание и окружен завод Гельферих-Саде. После отказа блокированных на заводе боевых дружин сложить оружие, через 10 минут правительственная артиллерия открыла по заводу огонь. После разрушения артиллерией заводской стены, в пролом ворвались солдаты и казаки. Брошенная на помощь рабочим Гельферих-Саде 3-тысячная колонна паровозостроителей во главе с Ф.Артемом была встречена войсками на Конной площади и после небольшой перестрелки рассеяна. Была подавлена также попытка восстания в ж/д мастерских. Во время Харьковских беспорядков убито 14, ранено 96 человек.
Александровск. Вооруженные выступления. Рабочие дружины В. Васильева и С.Тополина захватили Южный и Екатерининский вокзалы и Слободу.
Кронштадт. Начата переброска двух батальона матросов кронштадтских экипажей для усмирения латышей, под общим командованием капитана 2-го ранга Стронского. Большинство добровольцы, пожелавшие загладить проступки минувших беспорядков.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Times» с чувством удовлетворения замечает, что войска беспрекословно повинуются приказаниям. Московские события вызывают сильное беспокойство. Пресса осуждает жестокость революционеров и выражает уверенность, что правительству удастся подавить движение.
13 декабря
РОССИЯ
Москва. Пятый день уличных беспорядков. «Канонада не смолкает. Грохочут пушки, трещат пулеметы, в воздухе свистит шрапнель. Бой еще в полном разгаре"(журнал "Право"). Представители РСДРП(м) в Исполнительном Комитете Моссовета заявили об отказе продолжать вооруженную борьбу и призвали прекратить восстание.
Одесса. Вышел первый номер газеты "Известия Совета рабочих депутатов г.Одессы".
Николаев. Начало общегородской забастовки, возглавленной Советом РД.
Александровск. В 2.00 отряд полиции захватил Южный вокзал, арестовав председателя БСК В.Васильева. Дружинники отбили вокзал у полиции, однако она увела арестованного с собой. В город прибыли рабочие дружины из гг.Синельниково, Никополь, Нижнеднепровск. К концу дня после баррикадного боя под натиском войск и полиции мятежники оставили Екатерининский вокзал, потеряв 15 чел. убитыми и 20 ранеными.
Авдеевка. Рабочая дружина после продолжительного боя выбила со станции отряд драгун.
Японское море. Залив Анива. Прибыл отряд вице-адмирал Дэвы. Проведены переговоры контр-адмирала Небогатова и вице-адмирала Дэвы по порядку разграничения на море и эвакуации японских войск с острова. Вывоз японских войск начался на следующий день и продолжался десять дней. После чего транспорта отряда Небогатова приняли на борт стрелков и моряков. Небогатов вышел в море 27 декабря и прибыл во Владивосток 30 декабря. Так закончилось сражение за Сахалин.
14 декабря
РОССИЯ
Москва. Шестой день боев. Московская группа РСДРП(м) приказала меньшевистским дружинам прекратить вооруженную борьбу. Прибыл лейб-гвардии Московский полк. Администрация генерал-губернатора объявила, что все рабочие, которые не выйдут на работу, будут удалены из Москвы в места свое приписки.
Тверской уезд. У станции Кулицкая большевиками взорвано полотно Николаевской ж/д с целью задержать прибытие из г.Санкт-Петербург в Москву эшелона Лейб-гвардии стрелкового полка. Попытки взрыва ж/д мостов у Петербурга или под Москвой не удались.
Александровск. После упорного боя с повстанцами, правительственные войска взяли последний оплот мятежников - Южный вокзал. Мятеж подавлен. Мятежники потеряли 56 человек убитыми и 240 ранеными.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Калькута. ПО сообщении телеграфного агентства «Рюйтер»: прибыл Таши, лама тибетский. Лама был внесен в город в кресле, причем за креслом следовала его лошадь. Толпы народа благоговейно целовали хвост лошади. Энтузиазм царит на всех улицах.
15 декабря
РОССИЯ
Москва. Седьмой день боев. Пленум Московского совета рабочих депутатов постановил продолжать вооруженное сопротивление властям. На Николаевском вокзале выгрузились эшелоны лейб-гвардии Московского пехотного полка и лейб-гвардии Стрелкового полка из Санкт-Петербурга, а так же Ладожского пехотного полка из Варшавы, развернувшие наступление против восставших. Группа «Революционеров» ворвалась в квартиру начальника сыскной полиции Войлочникова, вытащили его во двор и, не смотря на мольбы детей, расстреляли. Чинами Московского Охранного отделения захвачен весь московский комитет социал-революционной партии с перепиской, бомбами и адскими машинами.
Одесса. Власти ввели в городе военное положение. Начало массовых арестов бастующих рабочих.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. По сообщению «Таймс»: Русский «революционер» иудейского происхождения, прибывший сегодня утром с материка в Дувр, был задержан местными властями, обнаружившими в его багаже 27 револьверов различных систем и 4 000 патронов. «Революционеру», имя которого не сообщается, разрешено ехать в Лондон, но револьверы и патроны конфискованы.
16 декабря
РОССИЯ
Москва. Восьмой день уличных боев. Правительственные войска подавили почти все очаги вооруженного сопротивления, идет зачистка. Продолжают сопротивление только боевые дружины Литвина-Седого на Пресне. Переброшен отряд с артиллерией и пулеметами для ликвидации беспорядков на станциях Перово и Люберцы, Казанской дороги. Московский вокзал Казанской дороги занят Лейб-гвардии Стрелковым полком. В Москву прибыли новые воинские части: Конногренадерский полк, Ладожский полк и железнодорожный батальон.
Нижний Новгород. Вооруженный бунт сормовских рабочих подавлен. С обеих сторон действовала артиллерия. Есть многочисленные жертвы, много раненых убитых. В городе также были столкновения с войсками. Объявлено положение о чрезвычайной охране.
Киев. Около 2 тысяч казаков, солдат и полицейских, окружив Шулявку, начали планомерное прочесывание кварталов и разоружение боевых дружин Совета рабочих депутатов. К вечеру «Шулявская республика» была ликвидирована.
Горловка. Войска применили оружие и рассеяли пьяную толпу забастовщиков на территории машиностроительного завода. Раздавлено в давке и убито огнестрельным оружием 10 человек. К городу начали подтягиваться вооруженные отряды шахтеров из пп.Петровский завод, Авдеевка, Гришино, Дебальцево, Енакиево, Ясиноватая, Харцызск. В общей сложности не менее 4 тысяч человек, из них не менее 600 - с огнестрельным оружием.
Кременчугский уезд. Около тысячи вооруженных крестьян станции Глобин разоружили станового пристава, стражников и охрану местной экономии.
Саратов. На институтской площади близ товарной станции на митинге рабочих в полдень произошло столкновение с казаками. Раздались выстрелы из толпы, после чего казаки открыли ответный огонь. Убито трое, ранено около двадцати человек.
ФРАНЦИЯ
Париж. По сообщению «Франсе пресс», броненосец стоящий в Бресте, получил приказ быть готовым к отплытию в Балтийские воды, чтобы в случае необходимости вывезти на родину живущих в России французских граждан.
Монте-Карло. Георгий Гапон в интервью с сотрудником "New-York Herald" повторил свое осуждение восстаниям крестьян и заявил, что их подбивают к восстаниям, несмотря на то, что они в душе Императорской Власти и ненавидят революционеров.
17 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Новое Время» сообщает: Военные агенты видевшие китайские маневры прошлого октября, называют успехи китайцев в военном деле поразительными. Китай, по их словам, уже обладает превосходно обученными войсками, число которых быстро умножается. Китайцы выказывают неожиданные способности и превосходят даже японцев дисциплиной и рвением. Такое открытие, в связи с определенным воодушевлением под влиянием того, что маленькая японская армия нанесла ряд поражений Русской армии и была сломлена только существенным численным превосходством, и уступчивостью Америки перед китайским бойкотом, заставляют европейцев, знатоков Китая, ожидать попыток отнять европейские концессии и вытеснить европейцев из Китая.
Москва. Девятый день мятежа. Правительственные войска при поддержке артиллерии начали штурм Пресни. Ночью Моссовет принял решение прекратить вооруженную борьбу на следующий день, а с 19 декабря прекратить и всеобщую стачку. Московские мятежники были вооружены по большей части револьверами Браунинга и некоторые имели заграничные ружья с оптическим прицелом, бьющие на 2 тысячи шагов. В общем, дружинники стреляли отвратительно, некоторые от страха и непривычки жмурили глаза или отвертывались; этим объясняется такой незначительный урон в войсках, но зато изобилие случайных жертв между жителями, пораженных шальными пулями.
Таммерфорс. Завершила работу общероссийская конференция РСДРП(б). В последний день работы конференция заслушала доклад Л.Красина о технической подготовке Декабрьского «восстания», о различных типах оружия и снарядов, использовавшихся дружинниками в баррикадных боях.
Люботин. Правительственные войска из г.Харьков, после ожесточенного артобстрела, разгромили и рассеяли рабочие дружины, подавив Люботинское «восстание».
Горловка. Шахтеры атаковали военные казармы и после 2-часового боя выбили из города правительственные войска, отошедшие на станцию Волынцево. Однако вечером подоспевшие казаки после жестокого боя сломили сопротивление мятежников. Было убито около 300 дружинников. Более 500 сложили оружие.
Полтавская губерния. После ареста полицией учителя Г.Безвиконного, крестьяне с.Великие Сорочинцы арестовали пристава и урядника. Над волостным правлением вывешен красный флаг. Вечером обезоружены и изгнаны из села стражники.
Митава. Большая часть лютеранских пасторов Курляндии изгнаны из своих приходов «революционерами», под предлогом, что приходы сами выберут себе пасторов.
Владивосток. После ремонта вступил в строй эскадренный броненосец «Сисой Великий».
ФРАНЦИЯ
Париж. «Journal» поместил интервью с Гапоном. Последний осуждает вооруженное восстание и особенно высказывается против образа действий поляков и финнов. По мнению Гапона надо всячески препятствовать расчленению России.
ЯПОНИЯ
Токио. «Дейли Телеграф» сообщает: В докладе комитета по вспомоществованию голодающим в Японии констатируется, что голод распространился в трех северных провинциях, где около 180 000 человек умирают от истощения. В пользу нуждающихся, открыты подписки, в которых принимают участие иностранцы. Не без оснований предполагается, что голод во многом вызван варварскими действиями русских крейсеров уничтожавших каботажное судоходство и промысловые рыболовецкие суда в прибрежных водах.
18 декабря
РОССИЯ
Москва. Благодаря эффективным действиям гвардейских полков поддержанных гренадерами и пехотой ликвидированы массовые беспорядки. Идут повальные обыски в местах боев, изъятие оружия и нелегальной литературы, аресты участников. Под самой Москвой на Казанской железной дороге около ст.Перово, задержаны два вагона груженные оружием (3 000 винтовок, 500 шашек и около 300000 патронов). Оружие переправлялось в Москву из-за границы, и имеет Швейцарское происхождение. Арестовано несколько человек, которые состояли проводниками при названных вагонах.
Полтавская губерния. Пять тысяч крестьян с.Великие Сорочинцы отразили нападение казачьего отряда. Убит командир карательного отряда, ранено несколько казаков. Крестьяне потеряли 8 человек убитыми и более 50 ранеными.
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Кайзер принял под свое покровительство германский автомобильный клуб, который отныне будет называться «Императорским».
19 декабря
РОССИЯ
В 55 городах России существуют Советы рабочих депутатов. В течении года имели место 575 крестьянских выступлений. В Прибалтике идут вооруженные столкновения в гг.Тукумс, Талсы, Айзпуте, Виндава, Руиена. В Закавказье мели место беспорядки с применением оружия в гг.Тифлис, Кутаис, Батум и в Верхней Имеретии.
Санкт-Петербург. Первый номер социал-демократической газеты «Наш Голос» конфискован, типография опечатана, ответственные редакторы Салтыков и Герценштейн арестованы полицией.
Гельсинфорс. Созван чрезвычайный сейм, выработавший новый избирательный закон и закон о гражданских свободах.
Пермь. Крестьянами Пермского и Оханского уездов подана обширная петиция управлению графа Строганова о передаче им мирным путем части земель.
Орел. Аграрные беспорядки в губернии стихли. Большое влияние на прекращение погромов поместий оказали угрозы владельцев сжечь крестьянские селения в отмщение за погромы и поджоги имений. В одном из уездов угроза была приведена в исполнение.
По данным еврейского колонизационного общества, в текущем году в Америку эмигрировало 90 000 русских евреев.
20 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Чтобы ликвидировать всякую возможность вооруженного мятежа в Петербурге, правительство предприняло следующие меры. Петербург разделен на районы, во главе которых поставлены военные, в распоряжение которых предоставлена пехота, кавалерийские части, две казачьи сотни и одна батарея артиллерии. Вся эта власть будет сосредоточена в руках Командующего войсками петербургского гарнизона.
Рига. На рассвете около 7.00 во время чистки лошадей, вооруженная толпа, человек в 300, убив предварительно выставленный караул, напала на расквартированный на фабрике «Проводник» драгунский отряд в 26 человек. Убито 11 драгун, остальные ранены, причем 8 тяжело. Из толпы на месте осталось 8 трупов. Остальные убитые и раненые подобраны и унесены. Спустя несколько часов фабрика была оцеплена войсками, и начались повальные обыски и аресты.
21 декабря
РОССИЯ
Полтавская губерния. В село Великие Сорочинцы прибыл карательный отряд полковника Филонова с двумя орудиями. После короткого боя сопротивление крестьян было сломлено, и они сложили оружие. Произведены обыски и аресты вдохновителей бунта.
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Морским ведомством заключен контракт с «Блом унд Фосс» на строительство броненосного крейсера нового поколения. Контрактом предусмотрена передача полного комплекта чертежей для постройки однотипного корабля на Балтийском заводе.
22 декабря
РОССИЯ
Екатеринослав. Совет рабочих депутатов принял решение о прекращении политической стачки.
Полтавская губерния. Отряд полковника Филонова после 2-дневной порки розгами крестьян с.Великие Сорочинцы, отбыл в город Полтаву, захватив с собой 19 наиболее активных участников беспорядков.
Рига. Копия телеграммы генерала Соллогуба: отряд в 4 эскадрона с двумя орудиями послан в местечко Руйен, где собрались шайки вооруженных мятежников. Предложение выдать главарей и оружие исполнено не было. Был открыт артиллерийский огонь. После шести залпов мятежники сдались, главари и оружие были выданы.
Циндао. На внешний рейд вышли корабли отряда капитана 1 ранга Мякишева: ЭБР «Севастополь», эсминцы «Бойкий», «Безупречный», «Бодрый», «Бравый», «Сердитый», «Скорый», «Статный», «Смелый», «Сторожевой» и буксирный п/х «Русь». Для обеспечения перехода из Владивостока пришли п/х «Граф Строганов», «Ливония», «Курония». Отряд вышел во Владивосток по улучшению погодных условий утром следующих суток.
23 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Регент ЕИВ великий князь Михаил Александрович повелел отпустить в распоряжение московского генерал-губернатора 100 000 рублей для выдачи пособий пострадавшему и неимущему населению города Москвы.
Москва. «Московский Вестник» сообщает: «Как выясняется, за дни забастовки на подмосковной станции «Перово», московско-казанской железной дороги, разграблено очень много товарных вагонов с разными грузами. До сих пор еще все запасные пути станции завалены товаром, брошенным грабителями. Они уносили только более ценный груз. В виду того, что все пути завалены, товарное движение на этой дороге пока еще не установлено.
Режица. Шайки лифляндских «революционеров» беспрепятственно грабят лавки, кассы, имения и почты. Делают обыски и отнимают оружие. Тремя днями ранее в имение «Межвиды» явились четыре лифляндца, захватили имение и назначили торги на имущество. Собралось множество крестьян и евреев. В разгар торгов прибывшие драгуны разогнали толпу и захватили одного из грабителей.
24 декабря
ГЕРМАНИЯ.
Берлин. Письмо кайзера Вильгельма II канцлеру князю фон Бюлову с заявлением, что он «не хочет войны до тех пор, пока не будут урегулированы окончательно отношения с Россией", а также "со всеми арабскими и мавританскими государями... Но главное, из-за наших социалистов мы не можем взять в стране ни одного человека, если нет самой крайней опасности для жизни и имущества граждан... Сначала перестрелять, обезглавить, обезвредить социалистов, если нужно, с помощью кровопролития, и тогда - внешняя война, но не раньше и не сейчас".
25 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Гвардейского экипажа капитан 2 ранга И.А.Виноградский, бывший адъютант великого князя Алексея Александровича подал на имя регента записку «Об учреждении во флоте морской пехоты». Ссылаясь на зарубежный опыт и опыт применения морских десантных частей в ходе обороны Порт-Артура и Сахалинского десанта, он предлагал для укрепления дисциплины среди экипажей , а также для создания десантных партий учредить корпус морской пехоты. Проект создания морской пехоты как отдельной структуры предполагал организацию специального учебного батальона. Предполагалось увеличить оклад для л/с, больший процент унтер-офицерских званий, льготы по увольнению на берег, освобождение от грязных работ, введение красивой формы. Предлагалось создать 3 полка (по одному на флот) двухбатальонного состава: 1 батальон - плавающий, 2 - неплавающий. На судне 1 ранга численность морпехов 8% от экипажа, на 2 ранга - 10%, на 3 ранга - 12%. Плюс 15% запас на берегу. Офицеры приравнивались чином к гвардии. Принимать туда для их авторитета только закончивших высшие учебные заведения или военные училища. Михаил повелел морскому министру подготовить план организации корпуса морской пехоты.
Митава. Пребывающие из охваченных мятежом уездов передают, что по дорогам разъезжают вооруженные ружьями мятежники на подводах и верхами. У переездов и мостов стоят патрули из крестьян и верховых. Восстановление порядка замедляется отсутствием достаточного количества войск.
26 декабря
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Состоялся под председательством барона Ротшильда митинг протеста против еврейских «погромов» в России. Присутствовали католический архиепископ вестминстерский, главный раввин, виконт Мильнер и лорд-мер. На митинге была принята резолюция, в которой выражается осуждение по поводу отношения к евреям в России и высказывается надежда, что внутренним беспорядкам в России будет скоро положен конец.
27 декабря
РОССИЯ
Никополь. Весь день шли уличные бои боевых дружин боевого стачечного комитета с правительственными войсками. Мятеж подавлен к ночи.
Тифлис. В одном из домов окраинной части пригорода Дидубе найден склад бомб. Несколько бомб было брошено в военный патруль. Этот дом вместе с соседним разгромлен войсками. Было произведено восемь орудийных выстрелов. Много убитых и раненых среди жильцов, ставших заложниками мятежников.

Тифлис
28 декабря
РОССИЯ
Ялта. Ночью в Ялте и окрестных поселениях арестовано около 80 лиц, подозреваемых в террористической деятельности среди которых много представителей «интеллигенции». Арестованные отправлены рано утром на канонерской лодке «Терец» в Севастополь.
Митава. Казаки под Гольдингеном уничтожили главного предводителя местной мятежнической шайки Голубовского с тремя соучастниками. При них найдены оружие и патроны.
СЕРБИЯ
Белград. Телеграфное агенство «Франс-пресс» сообщает: Балканские королевичи отличаются в области скандальной хроники в такой степени, что относительно сербского королевича Александра поднят даже вопрос о передаче его прав на сербский престол младшему его брату Георгию. Своей легкомысленной жизнью и некрасивыми выходками королевич Александр близко напоминает брата последней королевы Драги, Никодима. Несколько месяцев тому назад королевич дал публичную пощечину своему гувернеру, за что король продержал его несколько недель под домашним арестом. Теперь королевич Александр учинил новый скандал в публичном месте, пользующемся дурной репутацией, вследствие чего заключен под арест в Топчидерском замке.
29 декабря
РОССИЯ
Москва. В следствии волнений на Кавказе на Московском нефтяном рынке нет возможности установить, хватит ли запасов нефти до открытия навигации. Ввиду этого цены на нефть держатся очень высокие: цена за пуд 60 копеек, тогда как годом ранее цена была не более 40 копеек.
30 декабря
ГЕРМАНИЯ.
Берлин. Начальник Генштаба фельдмаршал Шлиффен представил кайзеру Вильгельму II новый вариант своего плана вторжения во Францию через территорию Бельгии с выделением всего 10 дивизий на Восточный фронт, против России. Вильгельм, выразив принципиальное согласие, указал, что внедрение данного плана преждевременно. Так как несмотря на в целом сближение позиций, Россия, по прежнему, является союзником Франции. В связи с продолжающимся «Марокканским кризисом» в стране объявлен призыв резервистов на военную службу.
РОССИЯ
Пермь. «Союз русского людей» подал челобитную архиерею об обуздании прогрессивного духовенства.
Санкт-Петербург. «Правительственный вестник» сообщает: в настоящее время восстановлено правильное движение на всех железных дорогах, за исключением закавказских дорог и участка владикавказской дороги между Дербентом и Баладжарами.
Варшава. Чинами Отдельного корпуса жандармов арестован весь состав здешнего комитета революционной организации Бунда. Задержан также еврейский революционный трибунал, постановлявший местные смертные приговоры. Обнаружен склад нелегальной литературы Бунда. Задержано до 16 пудов различных «революционных» изданий. За малым исключением на фабриках рабочие возвратились к занятиям.
Владивосток. Прибыли суда отряда капитана 1 ранга Мякишева.
31 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Встреча регентом ЕИВ великим князем Михаилом Александровичем Лейб-гвардии Московского полка, возвратившегося из Москвы после подавления Московского «восстания». На коллегии морского ведомства принято рекомендовать регенту вернуть часть морских сил с Дальнего Востока на Балтику.
Никополь. Войсками разоружены железнодорожники на станции Никополь и произведены обыски и аресты.

Эк

на спонсонах по 2 с борта, и на баке и в корме по 2 установки линейно, одна за другой......... Всего 8 штук... Впрочем их всю войну тюнинговали........


пишет cobra:
CheshireCat пишет:


А будет ли смена правительства в Англии? На фоне антирусской истреии консерваторы останутся у власти, да еще мнится мне притащат из Индии лорда Керзона.

убираем...........
пишет CheshireCat:
cobra пишет:


убираем........... на время...надо еще раз обмыслить
пишет CheshireCat:
Ну чтож.
Здесь будут выложены общие, основные дипломатические вопросы МЦМ-7, за период 1906-1914 гг.
Это черновые варианты и не являются 100% истиной, возражения, критику попрошу высказывать конструктивно, а не по принципу: "гы-гы анриал полный..." и куча смайликов.



пишет CheshireCat:
Окончание Марокканского кризиса

В согласии с договорённостью, достигнутой между Германией и Францией в июле 1905 г., в испанском городе Алхесирасе собралась конференция участников Мадридского договора. В декабре 1905 г. начальник германского генерального штаба фельдмаршал Шлиффен представил кайзеру записку, в которой развивал новый вариант своего известного плана вторжения во Францию через Бельгию с выделением всего лишь 10 германских дивизий на восток. Шлиффен имел в виду временную слабость России и заключенные между РИ и Германией соглашения.
Конференция собиралась в тревожной обстановке: её участники подозревали, что Германия доведёт переговоры до разрыва и, быть может, до войны. После окончания РЯВ выявилось обстоятельство, крайне тревожное для Франции – Российская империя обнародовала факт заключения соглашений с Германией. Рувье выступил с гневной филиппикой в адрес России – "русские воткнули нам нож спину". Русский МИД как мог пытался успокоить Францию, заверяя её что эти соглашения никак не повлияют на русско-французский договор. Англия и США поддерживали Францию. Италия, формально остававшаяся членом Тройственного союза, в соответствии с франко-итальянским соглашением 1900 г. встала на сторону Франции. Россия провозгласила нейтралитет на переговорах. Витте настаивал на том, что Россия должна поддержать Францию, Михаил отказался, так как это могло привести к разрыву соглашений с Германией. Однако Рувье и Бюлов получили ноты – что в случае если Франция начнет военные действия против Германии Россия будет верна Бъоркским соглашениям и если Германия начнет агрессию против Франции Россия будет вынуждена сохранять верность русско-французскому соглашению.
При такой международной обстановке и позиции России Бюлов и кайзер не решились начать войну, тем более что война из-за Марокко была бы заведомо непопулярна в Германии.
10 января 1906 г. французский посол в Лондоне Поль Камбон в связи с приближением Алхесирасской конференции запросил Грея, гарантирует ли он Франции английскую военную помощь, если конференция кончится разрывом. Керзон ответил, что если возникнет война, то английское общественное мнение будет настроено в пользу Франции, однако формальную гарантию он дать не в состоянии. В течение января — марта 1906 г. было зафиксировано, что если Англия вступит в войну, то она переправит во Францию всего 4 дивизии. Были определены сроки и способы перевозки и нанесены на карту рубежи, предназначенные для развёртывания британских экспедиционных сил. 18 января 1906 г. английский генеральный штаб с разрешения Грея и Холдена начал аналогичные переговоры и с бельгийским генеральным штабом.
Конференция закончила свою работу 7 апреля 1906 г. подписанием трактата, определявшего положение марокканского государства. Трактат устанавливал независимость султана, «целостность его государства», "свободу и полное равенство" в Марокко для всех наций «в экономическом отношении». В соответствии с этим Марокканский государственный банк создавался под контролем иностранных банков: английского, французского, германского Рейхсбанка и Испанского государственного банка. Наиболее острый конфликт возник из-за организации полиции в Марокко. Германия не хотела отдавать в руки Франции контроль за поддержанием внутреннего порядка в Марокко. Однако здесь при посредничестве Михаила был найден компромисс: «В помощь султану, — гласил Алхесирасский трактат, — для устройства... полиции будут командированы в его распоряжение соответствующими правительствами испанские, французские и германские офицеры и унтер-офицеры инструкторы». Правда, в качестве верховного контролёра над марокканской полицией был поставлен швейцарский офицер со званием «генерального инспектора». Но на самом деле он не играл никакой роли. Алхесирасский трактат устанавливал международный контроль над таможнями. Однако на алжирской границе таможенный контроль переходил в руки одной Франции, а в Риффской области — к Испании.



пишет CheshireCat:
После альхесирасской конференции Витте был отстранен от должности. Вслед за отставкой Витте подал прошение об отставке Ламсдорф.

Начиная с 1906 г. начались попытки стеснения китайскими местными властями русской торговли в Синьцзяне. Это стеснение, в нарушение всех договоров, выражалось в постепенном и замаскированном введении пошлин: пошлиной облагался китайский торговец, купивший русский товар. Китайское правительство. Подстрекаемое английскими и японскими властями начало политику выживания русских с территории Северного Китая.
В начале начались 1906 г. начались предварительные переговоры с английской стороной о разграничении сфер влияния в Центральной Азии. Одновременно начались переговоры между Россией и Германией относительно постройки в Персии железных дорог. Переговоры с Германией шли достаточно легко – обе стороны стремились к компромиссу. Напротив переговоры с Англией шли очень тяжело – англичане не уступали русским. Русский МИД попросил Францию помочь в переговорах, однако французы не пошли на ухудшение отношений с Англией, как следствие стал отказ Министра Иностранных дел РИ подписать протокол совещания начальников генеральных штабов Франции и России и внезапный перенос русской стороной запланированного визита английской эскадры.
Германский канцлер фон Бюлов во время выступления в рейхстаге 1 и 2 ноября 1906 года, в самых теплых выражениях высказался о состоянии отношений между Германией и Россией, о том, что русско-германские противоречия в Персии вполне разрешимы.
Россия соглашалась уступить англичанам в вопросе Афганистана и Персии, в обмен на помощь в разрешении проблемы проливов и Константинополя. По сути, эти переговоры практически были предварительным обсуждением присоединения России к Антанте. Русский МИД предлагал Англии разделить Персию на две зоны: северную — русскую, южную— английскую. Каждая сторона обязывалась не искать концессий политического или коммерческого свойства в "чужой" зоне и не препятствовать получению их партнёром. Соглашение предусматривало право контроля над доходами персидского правительства в русской и английской зонах. Контроль предполагалось ввести в случае неисправности персидского правительства в платежах по займам русскому Учётно-ссудному банку или английскому Шахиншахскому банку. При этом русское правительство могло установить контроль над доходами персидской казны, поступавшими с областей, отнесённых к русской зоне.
Однако Афганистан Россия признавала находящимся «вне сферы русского влияния» и обязывалась «пользоваться для всех своих политических сношений с Афганистаном посредничеством британского правительства» в обмен на обязательства изменить статус проливов.



пишет Эк:
Спасибо


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


3. Порт-Артур признается Россией демилитаризованной зоной, с уничтожением всех укреплений. Вот не верю в это. Не было примеров, что бы ограничивали вооружённые силы победившей стороны на довоенных территориях.
пишет Эк:
ув. Кобра
есть два вопроса (уточнения)
1. по статье о флоте на 01.01.06 сисой вышел из ремонта 17.01.06 по тайм-лайну 17.12.05
2. ЭБР Ростистлав по статье имеет 8 одноорудийных установок 152 мм орудий, но по моему у него было 4 двухорудийные башни с 152 мм




пишет CheshireCat:
Вольга С.лавич пишет:


Вот не верю в это. Не было примеров, что бы ограничивали вооружённые силы победившей стороны на довоенных территориях. странно, что колега кобра так написал. Наверно были у него свои причины. Итоговый вариант был следующий:
про П-А ни слова в договоре.
Однако у договора были о тайные соглашения. Россия отказывалась официально признать демилитаризацию Порт-Артура, однако как выяснилось позже, существовало письмо Михаила Микадо о том, что русские не будут восстанавливать укрепления Порт-Артура и обязуются держать в Порт-Артуре только отряд легких сил.
пишет Seedlit:
Эк пишет:


4 двухорудийные башни с 152 мм
Так и было. Видимо ув cobra не с того справочника данные взял.
пишет cobra:
Техническая ошибка.........


пишет cobra:
Так господа возникли ряд моментов по 1906 году....

Во первых Кашима и Катори передаются Аргентине....... Утверждаем этот вариант окончательно?

Далее работаю с 1906 годом, в первом приближении в Понедельник выложу видимо.... Но внутренняя политика будет нуждатся в тщательной доработке............... http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm10.gif

Далее такой интересный момент:

Впервые когда я рассматривал вопрос обеспечения топливом кораблей на ДВ… И думал что нефть придется исключить, но в реале Рокфеллер подкатывал с предложением о концессии аж в 1905 году. Я это в газетах тогдашних нашел…

А посему может такой вариант. ВКАМ таки реализует свое предложение по добыче нефти(в реале он предлагал создать госконцерн на Каспии) на Сахалине…

Тогда у нас проблем с обеспечением как кораблей, так и всего Дальнего востока нефтью не будет….
Но в Татарском проливе придется организовать минно-артиллерийские позиции с севера и с юга….
Перевозка нефти возможна как танкерами во Владик, так и резервный вариант, по реке до Хабаровска, оттуда по жд…

Соответственно на Дальнем Востоке уголь свой – Сучанский, нефть своя Сахалинская……….

Но это естественно требует капиталовложений



пишет Sergey-M:
cobra пишет:


А посему может такой вариант. ВКАМ таки реализует свое предложение по добыче нефти(в реале он предлагал создать госконцерн на Каспии) на Сахалине…

нужно для начала ее там разведать.
пишет cobra:
Из газеты "РУССКОЕ СЛОВО", за 1905 год.........

НЬЮ-ЙОРК, 19,VIII.- 1,IХ. Держатся настойчивые слухи, что Рокфеллер не теряет надежды получить на арендных началах эксплуатацию нефти в северной части Сахалина.

То бишь были в курсе, что нефть там есть, ну а геологоразведку провести вполне реальное дело..........


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


Во первых Кашима и Катори передаются Аргентине....... Утверждаем этот вариант окончательно? Есть подозрение, что может не взять. Хорошо бы Митюкова попытать, какие там тогда были настроения (Nico на Цусиме).
пишет cobra:
Вольга С.лавич

Дык не появляется там. А что именно попытать? Конкретно?


пишет Tuman:
Ув. cobra, а будет ли тема или сайт где МЦМ-7 соберут вместе?


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


А что именно попытать? Конкретно? Есть подозрение, что в 1906 Аргентине было немного не до флота и она предпочтёт броненосцам живые деньги.
cobra пишет:
Дык не появляется там. Эта да, проблема.
пишет cobra:
На журнал.либ.РУ частично выложено с 1 января 1904 до 1 июля 1905 года.................

Но не выложена Цусима, Сыпингай и конец войны...........

Соответственно тут встал вопрос, что возможно, не знаю пока насколько всерьез http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm59.gif , но есть желающие издать ....................
"Альтернативную РЯВ в мире царя Михаила"

Подожду пока........... Как определюсь то выложу в ПДФ-файлах с иллюстрциями и т.д.

А так пока 1906 годом занимаюсь........... Идем дальше.............


пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Есть подозрение, что в 1906 Аргентине было немного не до флота и она предпочтёт броненосцам живые деньги.

И поточнее можно? ПРоанализировать учитывая что Гарибальдейцев они продали Или поменяли??? Тогда что взамен?

Впрочем взависимости от обоснования я проведу правку............. http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif
пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


И поточнее можно? 1902 Аргентина с Чили заключили соглашение, остановившее гонку вооружений. Если Аргентина возьмёт 2 Катори это нарушит существующий баланс сил (впрочем он уже нарушен покупкой "гарибальдей"). Тут вариант - 1 Катори и один деньгами (а второй японцам). Но всё это вилами на воде, точную ситуацию в ЮА мы не знаем.
пишет cobra:
Лана предлагаю оба Катори Латиносам, как ранее прописано


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Лана предлагаю оба Катори Латиносам, как ранее прописано как вариант англы один отдают, а за второй бабки могут скинуть...
пишет cobra:
Ув.Бивер....

Предлагаю первый экспериментальный проект по рецептам Шарапова-Щербатова Канал Волго-дон, и переселение крестьян в Сибирь


пишет cobra:
Tuman пишет:


Ув. cobra, а будет ли тема или сайт где МЦМ-7 соберут вместе?

Уважаемы господа с полной версией МЦМ-7, где то 7-8 метров можно ознакомится следующим образм....
Пишите свое мыло я скину правленную версию с иллюстрациями и т.д.
состоит из 3-х файлов
1904 год
1905 год
Приложение(статья по флоту и артиллерия в Цусиме)
пишет Бивер:
cobra пишет:


Предлагаю первый экспериментальный проект по рецептам Шарапова-Щербатова Канал Волго-дон, и переселение крестьян в Сибирь

Извиняюсь, только счас пост увидел. Волго-Дон - проект слишком глобальный, советую его отсрочить на несколько лет. Предлагаю начать с усиления железнодорожного строительства, переселения. организации льготного мелкого и среднего кредита, строительства элеваторной сети, модернизации морских и речных портов. Глобальными проектами вроде Волго-Дона или Голодной степи предлагаю заняться в 1910 и последующих годах.


пишет Tuman:
cobra пишет:


Уважаемы господа с полной версией МЦМ-7, где то 7-8 метров можно ознакомится следующим образм....
Пишите свое мыло я скину правленную версию с иллюстрациями и т.д.

vadimss@list.ru

Очень уповаю, на Вас, давно жду!!!!!!!!!
пишет cobra:
ОТПРАВЛЕНО


пишет Ostgott:
ostgott@yandex.ru
ostgott@yahoo.com
http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif


пишет cobra:
отправлено


пишет Эк:
очень прошу прислать и мне

kdb@volgogradenergo.elektra.ru


пишет cobra:
отправлено

ЭК прроверьте дошло ли к вам, если нет отправлю еще раз, тока учтите ОБЪЕМ свыше8 мегабайт...........


пишет KOMO:
komo@ukr.net. жду.


пишет Бивер:
cobre

Коллега у вас в 1905 г. Франция дважды соглашается на конференцию в Морокко - 24 июня и 8 июля

И ещё несколько не стыкуется темпы забастовок в начале года и смерть Николая. Такое впечатление, что она вообще прошла без внимания. Слухи про царедворцев-убийц выглядят несколько нелепо. Имхо есть смысл несколько сместить смерть Николая - на двадцатые числа января, имхо так смотреться будет несколько лучше.



17 октября. В выступлениях большевиков звучат призывы не верить царскому манифесту и готовиться к восстанию.

20 октября. Правительственное сообщение о том, что осуществление указанных в Манифесте 17 октября 1905 реформ

Позвольте но 17 октября никакого манифеста нет, упоминается собственно только то, что 14 октября его начали готовить.
пишет Amio:
И мне amio@bk.ru http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm55.gif


пишет krolik:
И мне chipmunk777@ukr.net


пишет Doctor Haider:
Уважаемый Кобра, пришлите файл и мне, пожалуйста! daniil_smirnov@mail.ru


пишет Seedlit:
Ув. cobra не забудьте меня - komogortsev@yandex.ru
А то я щас в отпуске, вернусь домой и все прочитаю (тем более с картинками, надеюсь схем много? http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif )


пишет Руслан:
Глубоко уважаемый cobra отправьте и мне на Ruslan160273@yandex.ru


пишет Sergey-M:
грузите апельсины бочками. адрес в профиле.


пишет АЛМ:
alm@florentina.ru
Буду очень благодарен


пишет Эк:
к сожилению не получил

еще раз моя электронка

kdb@volgogradenergo.elektra.ru


пишет cobra:
Бивер

Бум править.....Косяк по стилям....................

Sergey-M

Не хороший человек, енто ж в профиль лезть надо.

Отправлено........


пишет cobra:
Эк

разберитесь со своим мылом - возврат идет...

Величина файла метров 8...............


пишет АЛМ:
Огромное спасибо получил



пишет АЛМ:
Огромное спасибо получил



пишет krolik:
cobra, надо было на рапиду кинуть или еще куда - и пусть бы усе таскали...
я файлы получил, спасибо!


пишет cobra:
Бивер

Поправил.... Давайте переработаем сценарий удачного покушениям в 20-х числах, как месть типа за 9 января???


пишет Amio:
Спасибо,получил. http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm46.gif


пишет cobra:
krolik

Впадлу...... Мне так прще... Кому надо пришлем.......... http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif


пишет Бивер:
cobra пишет:


Поправил.... Давайте переработаем сценарий удачного покушениям в 20-х числах, как месть типа за 9 января???

Сложно. Вариант с Рутенбергом близок к реалу. Чем его заменить в 20х числах я даже не предположу. Можно конечно сделать чистый АИ, на голом месте, но это имхо не спортивно.

П.С. На мыло всё получил спасибо.
пишет Tuman:
Спасибо, огромное, получил, изучаю!


пишет Doctor Haider:
Спасибо за мыло. ОЧЕНЬ качественно!


пишет Эк:
уважаемый Кобра попробуйте на этот адрес

dmitritpp@rambler.ru


пишет cobra:
Эк

ОТПРАВЛЕНО


пишет cobra:
Бивер пишет:


Сложно. Вариант с Рутенбергом близок к реалу. Чем его заменить в 20х числах я даже не предположу. Можно конечно сделать чистый АИ, на голом месте, но это имхо не спортивно.

Единственный вариант, реализовать без переделок вариант случайной гибели 6 января от картечи, но это как то нето.........
пишет Эк:
СПАСИБО получил читаю


пишет Бивер:
cobra пишет:


Единственный вариант, реализовать без переделок вариант случайной гибели 6 января от картечи, но это как то нето.........

Давайте оставим вариант с кровавым воскресеньем, вот только умрёт Николай чуть-чуть попозже - не 13 января, а скажем 24. Кстати у Вас ЕМНИП не написано когда и как его похоронят.
пишет cobra:
упс... не подумал... дату смещаем......... А где и как будут хоронить? есть оптсание хотя бы по АIII?


пишет Бивер:
cobra пишет:


А где и как будут хоронить?

Да вы что, коллега! Это надо знать. http://jpe.ru/gif/smk/sm88.gif
Всех императором начиная с Петра хоронили в усыпальнице Петропавловского собора (кроме Петра II и Иоанна Антоновича).

Единственное что к началу века там практически уже не оставалось места для новых погребений. Поэтому начала рядом ещё при A3 строить новую усыпальницу, рядом. Но имхо всё таки Николая похоронят в старой, а потом прах перенесут.

В 1896 году рядом с собором по разрешению императора было начато строительство Великокняжеской Усыпальницы, официально именовавшейся Усыпальницей членов императорской фамилии, или Новой Усыпальницей при Петропавловском соборе. Строилась она с 1896 по 1908 год. 5 ноября 1908 года только что построенное здание Усыпальницы было освящено. Через три дня после этой церемонии состоялось первое захоронение - у южной алтарной части был погребен сын Александра II, великий князь Алексей Александрович. В 1909-1912 гг. в Усыпальницу из собора был перенесен прах нескольких членов царской семьи. При этом перезахоронение занимало несколько дней, так как склепы в Усыпальнице были меньше переносимых из собора ковчегов. Великокняжеская усыпальница рассчитана на 60 захоронений. С 1908 по 1915 гг. в ней были погребены 13 членов императорской фамилии, восемь из которых были перенесены из Петропавловского собора. В отличие от собора, в Усыпальнице не было надгробий. Могила закрывалась вровень с полом беломраморной плитой, на которой были выбиты титул, имя, места и даты рождения и смерти, дата погребения.

cobra пишет:
есть оптсание хотя бы по АIII?

Наверное есть. Есть даже наглядное - Марию Фёдоровну перезахоронили не так давно в точном соответствии с старыми традициями.
пишет cobra:
Бивер пишет:


Да вы что, коллега! Это надо знать.

Утупил... 17 лет назад был, же в Питере и был в усыпальнице.............. http://jpe.ru/gif/smk/sm53.gif
пишет Chelpanov:
Мне файлик можно? chelp@dom.raid.ru


пишет cobra:
отправлено


пишет Ostgott:
Спасибо!
Коггда издавать - иллюстраций надо побольше.
(да, я люблю книшкискартинками!)


пишет KOMO:
СПАСИБО , вчера прочел, ляп нашел 14.07.05 город львов часть австровенгрии.


пишет tomcat:
Кобра, а что у вас с аграрными реформами и переходом земли из общины в частные руки? Вопрос-то крайне интересный и сложный, но определяющий в дальнейшем как возможности индустриального роста, так и общественно-политическую ситуацию в стране


пишет cobra:
Выложу 1906 год на днях, моджет завтра и начнем править.....

Аграрная реформа по предложениям ув.Бивера, впрочем как и внутренняя политика


пишет Tuman:
cobra пишет:


Выложу 1906 год на днях, моджет завтра и начнем править.....
Ждем с нетерпением!!!!
пишет Telserg:
cobra, если не сложно, пришлите мне тоже файлы на telserg@gmail.com ,pls.


пишет cobra:
отправлено


пишет Telserg:
cobra, спасибо, получил.

[Telserg]

пишет cobra:
1906 г.

Январь

1 января
РОССИЯ
Сочи. Подавлена попытка вооруженного мятежа, который начался с атаки на казармы Сочинского гарнизона.
Чернигов. Совершен очередной акт террора. В карету губернатора Хвостова брошено 2 бомбы. Карета разбита; губернатор тяжело ранен. Ехавшая с ним его супруга ранена легко. Преступник задержан начальником тюрьмы Павловским.
Владивосток. Телеграфное сообщение между Нагасаки и Владивостоком, прерванное в начале русско-японской войны, 1-го января вновь восстановлено. ЕИВ великий князь Александр Михайлович принял решение осмотреть Порт-Артур и Дальний. На крейсера «Штандарт» поднят флаг ЕИВ, и вечером корабль вышел в море. Попутно планировалось зайти в Майдзуру и доставить туда специалистов для осмотра поднятого японцами «Варяга».
3 января
ФРАНЦИЯ
Париж. С санкции президента республики началось сосредоточение войск на границе с Германией.
РОССИЯ
Красноярск. После 7-дневных уличных перестрелок правительственные войска взяли последний оплот мятежников – железнодорожные мастерские. Арестованы все лица обнаруженные с оружием в руках.
Санкт-Петербург. Между Кронштадтом, Гельсингфорсом и Ревелем установлено беспроволочное телеграфирование.
Пенза. Убит тремя выстрелами генерал-лейтенант Лисовский. Убийца скрылся. Как выяснилось позднее террористический акт совершен членом еврейской боевой организации.
4 января
ФРАНЦИЯ
Версаль. Президентом республики избран Клеман Арман Фальер, получивший 449 голосов. Противник Фальера, Думер, получил 371 голос. Голосование закончилось в 15 минут.

Клеман Арман Фальер
4 января
РОССИЯ
Дальний. Канонерская лодка «Манчжур» отдала якорь на рейде и приступила к несению стационерной службы. К этому времени в Дальний переброшен 1 батальон 17-го восточно-сибирского стрелкового полка и взял под охрану сооружения в Дальнем. Прибывшая на канонерской лодке группа инженеров приступила к обследованию развалин Порт-Артура.
5 января
ЯПОНИЯ
Майдзуру. С рассветом «Штандарт» отдал якорь на внешнем рейде и обменявшись визитами с командованием крепости и высадив на берег группу под руководством капитана 2 ранга Степанова в тот же вечер вышел в Дальний.
7 января
РОССИЯ
Дальний. В полдень «Штандарт» отдал якорь в на внешнем рейде. Следующие пять суток были осмотрены сооружения коммерческого порта Дальний, вновь перешедшие из рук в руки в относительно целом состоянии и так же сооружения военного порта и укрепления крепости. Картина была безрадостная. Взорванные береговые батареи и форты. Значительные разрушения в городе от мортирного огня. Полностью уничтоженные арсеналы. Мачты потопленных в гавани судов. Форпост России в Желтом море в который были вложены огромные деньги более не существовал.
9 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Правительственное сообщение. В течение декабря месяца минувшего года в Петербурге и других местностях империи произведен аресты главнейших «революционных деятелей», при чем при обысках в их помещениях найдено значительное количество разрывных бомб и оружия. ЕИВ Регент Михаил Александрович подписал указ о демобилизации армии и флота. При Главном управлении по делам печати МВД создано Осведомительное бюро со своей типографией, для информирования средств печати официальными сообщениями Министерства и правительства, составления обзоров российской и иностранной прессы.
Москва. «Московские ведомости» сообщают: в Чернигове обнаружена квартира районного комитета еврейской боевой организации. Найдены гектографы, прокламации, холодное орудие, много патронов и обширная переписка.
Киев. Харьков. Однодневные забастовки в первую годовщину «Кровавого воскресенья».
Владивосток. Волнения среди стрелков 8 восточно-сибирской стрелковой дивизии и береговых матросов Сибирского полуэкипажа, закончившиеся захватом оружия и убийства ряда флотских офицеров, в том числе участников боев.
10 января
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Посол Франции П.Камбон на встрече с министром иностранных дел Д.Ленсдауном спросил, гарантирует ли Великобритания военную помощь Франции против Германии, если конференция по Марокко окончится провалом. Ленсдаун ответил, что если возникнет война, общественное мнение Великобритании будет настроено в пользу Франции, однако формальную гарантию он дать не в состоянии. Тогда французский посол попросил хотя бы начать переговоры между генеральными штабами Великобритании и Франции, на что Ленсдаун ответил согласием. На всеобщих выборах в Великобритании внушительную победу одерживают либералы, получившие 400 мест, - на 130 мест больше, чем любая другая партия. У юнионистов 157 мест, у ирландских националистов - 83 и у лейбористов - 30.
РОССИЯ
Владивосток. Второй день беспорядков. После многотысячного митинга, колонна демонстрантов, в т.ч. более 2 тыс.вооруженных береговых матросов и солдат, двинулась к штабу крепости, где была встречена огнем правительственных войск. Попытка захвата кораблей стоявших у пирса пресечена огнем. Попытка мятежников привлечь на свою сторону «Сахалинские» части, морскую пехоту и 32 восточно-сибирский полк провалились. Адмирал Чухнин приказал дополнительно выделить с кораблей несколько десантных рот в помощь морской пехоте. «Ретвизан» сменив позицию, встал у берега и приготовился открыть огонь. Высажен корректировочный пост. Бои шли до полуночи. Стрелки, морская пехота и десантники выбили мятежников из захваченных зданий в центре города. Рассеявшиеся мятежники были окружены и блокированных в своих казармах. На предложение сдаться и выдать зачинщиков ответили отказом и стали отстреливаться. «Ретвизан» незамедлительно открыл огонь из 12» и 6» орудий. После чего морская пехота и стрелки взяли казармы штурмом, переколов штыками всех пытавшихся оказать сопротивление. В общей сложности в течении суток, броненосец выпустил по выявленным местам скопления мятежников и по казармам 5 305мм и 41 152мм чугунную бомбу. Следующие несколько суток по городу проводились облавы с целью выявления разбежавшихся участников мятежа.
Одесса. «Русское слово» сообщает: Утром в здании жандармского управления, взорвалась адская машина. Взрыв произвел опустошения в жандармском управлении, в соседних помещениях, а также в драматической школе Долинова. Выяснено, что машина была ночью опущена через дымовую трубу в печь офицерского помещения, Служитель затопил печь, отчего произошел взрыв, рассчитанный на более поздний час, когда в управлении собираются начальники и чиновники. Силой взрыва контужен жандарм, разрушены стены, вышиблены окна.
Севастополь. Отстранен от должности командующий Черноморского флота вице-адмирал Скрыдлов. Командующим назначен командир Владивостокского порта контр-адмирал Роберт Вирен.
11 января
РОССИЯ
Тифлис. Прекратились беспорядки в Кутаисской губернии. На линии Батум - Кутаис - Поти пассажирское движение восстановлено, путь местами исправлен самими «революционерами».
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. В виду осложнений, происшедших на Балканском полуострове, главным образом виду конфликта между Сербией и Австрией, в Черногории произведена пробная мобилизация двадцати батальонов при участии переодетых сербских и итальянских офицеров.
12 января
РОССИЯ
Владивосток. Крейсер «Штандарт» ушел во Владивосток.
13 января
РОССИЯ
Москва. По сообщению «Нового времени»: Представители английских капиталистов, приехавшие в Москву для отыскания крупных концессионных и металлургических дел, выезжают уже обратно в Лондон. Они получили в Москве несколько солидных предложений, требующих единовременной затраты не менее 2 миллионов рублей. Ответы на все предложения, сделанные со стороны русских концессионеров и металлозаводчиков будут им даны позже, так как англичане решительно не желают вкладывать деньги в русские предприятия до осуществления конституционного образа правления.
15 января
ИСПАНИЯ
Альхесирас. Начала работу конференция по урегулированию Марокканского кризиса с участием Австро-Венгрии, Бельгии, Великобритании, Германии, Испании, Италии, Марокко, Нидерландов, Португалии, России, США, Франции и Швеции. Неприятным сюрпризом для французского правительства оказался факт обнародования Бъоркских соглашений. Рувье выступил с гневной филиппикой в адрес России – "русские воткнули нам нож спину". Русский МИД как мог, пытался успокоить Францию, заверяя ее, что эти соглашения никак не повлияют на русско-французский договор.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Начались секретные переговоры между генеральными штабами Великобритании и Бельгии о взаимодействии в случае агрессии со стороны Германии.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Прибыли члены депутации от кочевых народностей Сибири для ходатайства перед правительством об отмене закона, воспрещающего кочевую жизнь.
Москва. По сообщению «Нового Времени»: Среди московских обывателей собираются подписи под адресом генерал-адъютанту Дубасову, в котором ему выражается благодарность за подавление восстания. Через весь адрес красной нитью проходит сознание и утверждение необходимости гражданской свободы, свободы личности и неприкосновенности ее и вместе с тем строгая поддержка твердого порядка в видах охранения нормальной жизни. По официальному сообщению властей, в ходе Московских беспорядков погибло 454 горожанина.
Ростов-на-Дону. На станции «Тихорецкая», владикавказской дороги, в зале 3-го класса совершен террористический акт, взорвались пронесенная на вокзал бомба. Несколько станционных служащих тяжело ранены.
16 января
ИСПАНИЯ
Альхесирас. В городке на юге Испании, проходит конференция великих держав по урегyлированию разногласий в марокканском вопросе.
РОССИЯ
Владивосток. Крейсер «Штандарт» прибыл во Владивосток и немедленно встал под погрузку угля.
ДАНИЯ
Копенгаген. Скончался король Христиан IХ(1818 – 1906).

король Христиан IХ
17 января
ФРАНЦИЯ
Париж. Арман Файер одерживает победу на президентских выборах во Франции, опираясь на поддержку Жоржа Клемансо.
РОССИЯ
Тифлис. Брошенной бомбой тяжело ранен начальник штаба генерал Грязнов. Убийца тяжело избит толпой. Кроме генерала ранены случайно проходившая мимо дама и казак.
ДАНИЯ
Копенгаген. В полдень министром-президентом торжественно провозглашено о восшествии на престол короля Фердинанда VIII.

король Фердинанд VIII
18 января
РОССИЯ
Чита. На ст.Слюдянка задержан эшелон с оружием(груз швейцарских винтовок), следующий из г.Чита в г.Иркутск. 6 сопровождавших эшелон читинских «дружинников» во главе с И.Бабушкиным арестованы и по приказу генерала Меллер-Закомельского расстреляны на станции Мысовая.
Львов. Русско-польский революционный комитет сообщил берлинскому банкирскому дому Мендельсона, что глава фирмы приговорен комитетом к смерти за поддержку русской политики абсолютизма финансовыми операциями.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Английский генеральный штаб с разрешения Ленсдауна и Холдена начал переговоры и с бельгийским генеральным штабом.
БЕЛЬГИЯ
Брюссель. Вчера всееврейский съезд делегатов России, Германии, Англии, Америки и Востока под председательством банкира Вольфзона, постановил создать международную организацию по урегулированию эмиграции, для чего вступить в переговоры с английским правительством. Вследствие стеснительных законов Англии и Америки, часть эмиграции следует направить на Восток.
19 января
РОССИЯ
Варшава. Расстреляны в крепости в течении двух недель «Революционеры», обвиняемые в антиправительственной пропаганде, принадлежности к варшавской боевой организации «русских» анархистов-коммунистов, организации вооруженных беспорядков, бросании бомб и убийстве чиновников, солдат и офицеров. Имена расстрелянных: Скуржа, Шпиро, Кришталь, Фурцайг, Кернбайсер, Резенцвейг, Гольшаин, Рифкинд, Шаер и Пфефер, Грауман, Мендзелевский, Пугач, Игалсон, Блюменфельд.
Владивосток. У утра был проведен смотр уходящему в Россию отряду судов под командованием контр-адмирала великого князя Александра Михайловича. После полудня суда отряда начали выходить в сопровождении ледокола на внешний рейд. В море суда особого отряда вышли утром следующего дня. Идти предстояло быстро. Маршрут рекомендованный МГШ предполагался следующий. Владивосток-Шанхай-Сайгон-Пенанг-Сингапур. Далее Коломбо-Аден-Порт-Саид-Крит-Танжер-Гибралтар-Виго. Оттуда в Вильгельмсхафен-Либава-Кронштадт.
22 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Морской министр утвердил проект броненосца типа «Андрей Первозванный». На эллингах Балтийского завода и Нового адмиралтейства начали приготовления к торжественной церемонии закладки.
23 января
РОССИЯ
Москва. С благословения митрополита московского и коломенского Владимира, происходило первое собрание членов союза русского народа. Преосвященный Никон произнес речь, в которой указывал на то, что необходимо относится кротко и милостиво к другим народностям. Затем союз русского народа приветствовали союз русских людей - союз земледельцев, представители монархических и других партий. Союз выработал программу своей деятельности, основанной на проповеди принципа Самодержавия.
25 января
РОССИЯ
Одесса. На родину в Сиам отбыл сиамский принц Чакрабон. Принц состоял на службе в лейб-гвардии Гусарском полку и одновременно получал образование в Николаевской академии генерального штаба.

Принц Чакрабон
ТУРЦИЯ
Константинополь. Оперирующая в Йемене против повстанцев турецкая армия потерпела жестокое поражение. Турки бежали в беспорядке, преследуемые повстанцами. Командовавший турками генерал Фейзи-паша тяжело ранен. Положение армии отчаянное, так как многие племена примкнули к повстанцам.
27 января
РОССИЯ
Ростов-на-Дону. В Берлине арестован известный ростовский коммерсант Семен Исаакович Кулькес, бежавший туда со 110 тысячами, захваченными им у многих ростовских фирм.
Москва. Расследование событий декабрьского восстания выяснило несколько характерных подробностей. «Революционеры» располагали кадрами дружин вооруженных рабочих и единомышленников в числе до 20 000 человек, причем многие обладали хорошими маузеровскими винтовками. Дружинники получали от комитета от 1 рубля 25 копеек до 2 рублей 50 копеек, а бастовавшие рабочие по 30 копеек в день. В первый момент начала беспорядков в распоряжении властей для подавления его было только 1500 штыков, тем более 2-я гренадерская дивизия находилась на Дальнем востоке; уже потом, когда прибыли дополнительные силы, соотношение несколько изменилось.
Кадры дружинников состояли из очень молодых людей. Самому старшему было не более 23 лет.
Пенза. Террорист назвавшийся Васильевым застрелил полицмейстера Кандаурова.
28 января
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Новый закон об эмигрантах применяется с особой суровостью к русским выходцам, которых отправляют обратно немедленно, если у них нет с собой определенного законом минимума денег. Некоторые эмигранты заявили, что они дезертиры и должны подойти под категорию политических эмигрантов, но их просьбы не помогли и их отправили обратно в Германию.
29 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В правительстве РИ прошел ряд отставок:
Уволены в отставку премьер-министр Витте С.Ю., с назначением наместником на ДВ и Желтороссию. По свидетельствам очевидцев Витте позволял себе в отношении Е.И.В "менторский" тон, вел себя высокомерно и вызывающе. ПО слухам циркулировавшим позднее при Дворе Е.И.В. предложил премьер-министру лично заняться исправлением того ущерба к которому привела его политика на Дальнем Востоке. Свою роль в отставке всесильного премьера сыграли отчеты подготовленные в МГШ и ГУГШ свидетельствующие о том что именно благодаря усилиями Сергея Юльевича, обрезавшего финансирование военведа и морведа, были сорваны планы своевременного сосредоточения флота на Дальнем Востоке, а так же адекватному оборудованию Порт-Артура как порта и крепости. Так же был уволен Министр иностранных дел Ламсдорф. На место Витте был выдвинут Саратовский губернатор Петр Столыпин. На место Министра иностранных дел, неожиданно для всех был назначен граф Алексей Игнатьев (во многом благодаря протекции министра внутренних дел Дурново). Товарищем министра был назначен бывший посол в Берлине Остен-Сакен. Граф Щербатов был назначен товарищем министра финансов Коковцева.
30 января
РОССИЯ
Киевская губерния. Сход крестьян Вышевицкой волости Радомышльского уезда заставил сельских старост 9 сел отказаться от выполнения своих обязанностей.
31 января
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. По сообщению «Таймс» Итальянское правительство подарило Черногории 12 горных орудий. Австрийское правительство тотчас же, чтобы отплатить за это Италии, в свою очередь подарило Менелику, негусу Абиссинии вполне снаряженную горную батарею.

Февраль

1 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Новое время» сообщает: обнародованы данные государственного контроля о том, что война с Японией обошлась России по счетам на 1 января в два миллиарда рублей, из них в 1905 г. израсходован один миллиард сто двадцать шесть миллионов.
Москва. «Московский листок» сообщает: в Москве получены сведения, что во многих губерниях помещики, опасаясь с наступлением весны широкого развития аграрных беспорядков, спешно подают свои имения по дешевой цене. Так в Богородицком уезде Тульской губернии гр. А.А.Бобринский продал крестьянам по 100 рублей за десятину 13000 десятин земли своего имения, состоящего из 16 000 десятин.
2 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На эллинге Балтийского завода в торжественной обстановке в присутствии Е.И.В. великого князя Михаила заложен эскадренный броненосец «Андрей Первозванный».
3 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Новое время» сообщает: в Академию Наук поступило предложение московского миллионера Ф.П.Рябушинского о выработке плана снаряжения научной экспедиции на Камчатку. Члены экспедиции, по предложению инициатора, должны отправиться из России в середине 1907 года и проработать на месте в течение двух лет. Ассигновано Ф.П.Рябушинским на экспедицию 200 000 руб. по сто тысяч в год. Цель экспедиции исключительно научная: возможно полное и всестороннее изучение Камчатки.
Москва. «Московские ведомости» сообщают: в Трубниковском переулке в доме Игнатьева арестована курсистка; в ее помещении найдены бомбы и материалы для изготовления бомб. Содержатель квартиры - еврей скрылся.

И.М.Шлуглейт «На рассвете (Обыск)» Фрагмент. 1906 г.
5 февраля
РОССИЯ
Рига. Малоярославский полк сдал администрации 5 возов с оружием, отобранным при обысках, среди которого оказалось много ружей, револьверов новейших систем и небольшая пушка.
7 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На эллинге Нового Адмиралтейства в торжественной обстановке в присутствии Е.И.В. великого князя Владимира Александровича заложен эскадренный броненосец «……………..».
10 февраля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Портсмут. Спущен на воду, в присутствии короля Эдуарда, корабль королевского военно-морского флота «Дредноут»(Бесстрашный), создание которого тесно связано с именем адмирала Джека Фишера. Это был первый линкор, оснащенный единым главным калибром из 10 12-дюймовых орудий. «Алл Биг ган». Британская пресса именует его величайшим. Корабль представляет собой последнее слово военной судостроительной техники, с применением новых данных, извлеченных из практики русско-японской войны.

«Дредноут»
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Русское слово» сообщает: В Нигерии началось движение среди негров. 1 февраля восставшие нанесли поражение англичанам и французам. Кровь на черном материке льется беспрерывно. Цветные расы повсюду поднимаются против белых.
12 февраля
РОССИЯ
Новочеркасск. В кругу станичных и хуторских атаманов, князь Голицын передал от имени Регента благодарность казакам за службу в борьбе с Японией и внутренней смутой.
ТУРЦИЯ
Константинополь. Русский посол вручил Порте ноту с требованием уплатить 38 000 фунтов стерлингов в счет погашения долга по военным издержкам за русско-турецкую войну.(Что собственно на фоне внутритурецких событий выглядело изощрённым издевательством).
15 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Вышел первый номер нелегальной газеты РСДРП «Казарма», предназначенной для агитации и пропаганды в войсках.
17 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Новое Время» передает ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ СООБЩЕНИЕ: на Невском судостроительном заводе трое неизвестных лиц подошли к толпе рабочих, стоявшей у заводской конторы и, без видимого повода, начали стрелять в толпу из пистолетов системы Браунинг; двое злоумышленников скрылись, а третий был задержан и оказался бывшим рабочим того же завода, членом РСДРП(б).
САСШ
Нью-Йорк. На пароходе «Pennsylvania» прибыло 2000 беженцев из России. В общей сложности в течении прошлого года прибыло более 150 000 еврейских беженцев; из них 60 000 поселилось в Нью-Йорке.
18 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В ходе очередного заседания обновленного кабинета министров, помимо текущих моментов, был поднят вопрос о направлении дальнейшего развития РИ.
1. Приоритетными направлениями были приняты – разрешение статуса проливов, укрепление позиций РИ в Северном Китае и Манчжурии, развитие ДВ, Желтороссии и Азиатской части ИМПЕРИИ.
2. Политику на Балканах решили вести пока сугубо оборонительную, стараясь не "потерять лицо", но и не вступать в открытый конфликт с АВИ.
3. В отношении Франции и Германии вести политику, чтобы не испортить отношений ни с французами, ни с немцами.
Бывший министр торговли и промышленности В.И.Тимирязев (политический противник премьера С.Витте) назначен членом Государственного Совета.
20 февраля
ФРАНЦИЯ
Париж. «Лига прав человека» постановила провести во Франции агитацию с целью помешать осуществлению русского займа во Франции, считая, что французская демократия не должна давать денег на усиление реакции.
24 февраля
ГЕРМАНИЯ
Киль. На верфи фирмы «Блом унд Фосс» заложен в торжественной обстановке броненосный крейсер «Рюрик», названный так в честь геройски погибшего в ходя РЯВ крейсера.
26 февраля
РОССИЯ

Санкт-Петербург. «Новое время» сообщает: в Кременьчуге местная сионистская группа организует на паевых началах переселение 500 еврейских семейств в Палестину для устройства колонии общинного земледелия. В Санкт-Петербурге группа местных евреев хотела поднести адрес банкиру Мендельсону, но против этого энергично восстали, петербургские сионисты мотивируя свой протест тем, что еврейские капиталисты ничего, кроме вреда своим соплеменникам пока не принесли.
28 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Министр внутренних дел П.Дурново после обобщения департаментом полиции информации о количестве русских эмигрантов, пребывающих в Финляндии, принял решение об их аресте и доставке в Россию. При этом министр заявил: «Я не потерплю под боком Петербурга - Швейцарию».
Ярославль. Социалистически настроенные семинаристы пытались сорвать проповедь проповедь иеромонаха Илиодора. Но были избиты, при этом один из избитых семинаристов оказался в больнице.

Иеромонах Илиодор


Март
1 марта
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. На секретных переговорах английского генштаба с военным атташе Франции (январь-март 1906) достигнута договоренность, что в случае вступления Великобритании в войну против Германии, во Францию будут посланы 4 английские дивизии. Были также определены сроки и способы их перевозки и нанесены на карту рубежи развертывания британских экспедиционных сил. «Дели-мэль» сообщает известие из северной Нигерии: 27 февраля произошли бои между туземцами и английской экспедицией; туземцы атаковали английский отряд, но были отбиты; более 300 туземцев убито; восстание подавлено.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Приказом морского министра введен новый «Порядок прохождения морской службы». При этом существенным нововведением явилось принятие по образцу Британского флота аттестации путем экзамена на предмет занятия вышестоящих должностей, что позволяло выдвигать достойнейших и ликвидировало прежнюю систему «Ценза». Особо оговаривалось непременные требование для занятия адмиральских должностей, учеба со сдачей экзамена, в течении полутора лет в Николаевской морской академии.
2 марта
РОССИЯ
Севастополь. Контр-адмирал Вирен отказал по кассационной жалобе защитника Балавинского по делу Шмидта. Кассационные доводы отставлены без уважения. Приговор суда утвержден. Для Шмидта повешение заменено расстрелом. Канонерская лодка «Терец» на следующий день ушла в Очаков имея на борту утвержденный приговор, а также лиц, которым поручено привести его в исполнение.

Канонерская лодка «Терец»
Москва. «Русское слово» сообщает о событиях в Харькове 28-го февраля. Семинаристы, ворвались в квартиру ректора и требовали приема всех уволенных товарищей, а также выпущенных из тюрьмы. Ректор отказал. Тогда ректора облили серной кислотой. Лицо повреждено, но глаза остались невредимы. Семинаристы облили кислотой портьеры, гардины, мебель, картины, разбили зеркало и прервали телефон. В классах и коридоре разбиты стекла и поломана мебель. Порядок наводился вызванными войсками. К месту происшествия прибыл взвод пехоты, отряд драгун и казаки.
ТУРЦИЯ
Иемен. «Рейтер» сообщает: Положение турецкой армии в Иемене все больше ухудшается. Фезир-паше пришлось отступить с 10 000 солдат после нескольких дней сражений с превосходящими силами повстанцев. Турецкие солдаты голодают, не получают жалования и угрожают бунтом.
4 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Изданы Временные правила, разрешившие образование профессиональных союзов, при условии регистрации их уставов. Именной Высочайший указ об учреждении: а) Комитета по землеустроительным делам при Главном управлении землеустройства и земледелия и б) губернских и уездных землеустроительных комиссий, и об упразднении Комитета по земельным делам.
Минск. «Минская Речь» сообщает: Общее собрание членов молитвенных правлений, состоявшееся 5 марта, решило открыть хоральную синагогу с наступающей еврейской Пасхой. Хоральная синагога построена на Серпуховской улице.

Минск. Главная хоральная синагога
6 марта
РОССИЯ
Севастополь. Остров Березань. Расстреляны по приговору военно-морского суда организаторы Севастопольского мятежа: лейтенант Шмидт, комендор Антоненко, кондуктор Частник, машинист 2-й статьи Гладков.
8 марта
РОССИЯ
Владивосток. Губернатором изданы ограничительные правила для пребывания во Владивостоке евреев. Срок пребывания для всех евреев, не пользующихся правом повсеместного жительства по закону, ограничен шестью неделями.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Окончательно принято решение женщин более в судьи-эксперты не приглашать, так как дамы больше судят чувством, а не рассудком, и быть вполне беспристрастны никак не могут.
9 марта
РОССИЯ
Курск. Бывший начальник курского гарнизона генерал Добровольский и комендант станции «Курск» князь Багратион признаны виновными в бездействии власти при сожжении толпой офицера и присуждены к заключению в крепость: первый - на четыре года. Второй - на пять лет. Первоначально судом был вынесен довольно мягкий приговор. Но впоследствии по требованию регента, усмотревшего в бездействии высших офицеров подрыв основ власти, дело было пересмотрено.
10 марта
ФРАНЦИЯ
Ланс. Авария на шахтах Франции (самая тяжелая за всю историю): взрыв на шахте Курьер близ Ланса унес жизни почти 18 шахтеров.
ЯПОНИЯ
Токио. В Японии Императорским указом объявлено о проведении национализации железных дорог.
КИТАЙ
Кантон. Китайские пираты захватила шхуну, принадлежащую американской нефтяной компании «Стандарт», близ Кантона. Пираты ограбили шхуну и захватили груз оружия и боеприпасов. Американская канонерская лодка «Хелена» проведя поиск в районе, никого не обнаружила.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайше утверждены положения Совета министров, которые устанавливали особый порядок применения, в течение 1906 г. закона 6 июня 1904 г. «О переселении сельских обывателей и мещан-земледельцев». В арсенал доставлен из Франции первый из семи заказанных блиндированных автомобилей с вращающейся башенкой, в которой помещается пулемет.
Москва. «Московский листок» сообщает: начальник полицейского резерва подполковник А.Комендантов, согласно указаниям градоначальника, решил ввести для вновь набираемых городовых по примеру лондонской полиции, занятия гимнастикою, гимнастическую борьбу, изучение способов самообороны и т.п.
Севастополь. «Новое время» сообщает, что в стенах реального училища партия учеников старших классов учинила дикую расправу над благоразумными товарищами, оказавшимися не солидарными в вопросе относительно служения панихиды по казненному Шмидту. Только энергичные меры педагогического начальства остановили принимавшее угрожающие размеры побоище.
12 марта
РОССИЯ
Баку. Все прибывающие из Персии пароходы обыскиваются для предупреждения провоза оружия. На пароходе «Скобелев» общества «Кавказ и Меркурий», при обыске багажа обнаружено полицией 5800 капсюлей для ручных бомб, 37 ½ фунтов динамита, 50 фунтов гремучего студня и 26 связок, по 13 аршин каждая зажигательного шнура.

Баку. Пристань общества «Кавказ и Меркурий».
Нефтяная промышленность до сих пор не восстановила уровень добычи нефти который был до Бакинских событий. Ежемесячная добыча нефти колеблется от 30 до 35 миллионов пудов в месяц. По прежнему идут восстановительные работы на сгоревших приисках.

Нефтяные промыслы в Баку
Санкт-Петербург. ПО сообщению «Ведомостей»: Дипломатия России и Англии прилагает старания размежевать свои интересы в Персии. Англия соглашается на договор, в силу которого России предоставляется улучшить порты в Бушире и других местах Персидского залива.
13 марта
РОССИЯ
Владивосток. Японские суда прибуксировали в Русский порт крейсер «Варяг». После тщательного изучения состояния корабля, и учитывая ограниченные возможности Владивостокского порта, принято решение крейсер разоружить, подвергнуть ремонту для восстановления непотопляемости корпуса корабля, и привести в действие часть котлов, чтобы было возможно дать скорость до 8-9 узлов. Затем в сопровождении 1-2 пароходов отправить в Черное море, для проведения там капитального ремонта и модернизации.

15 марта
РОССИЯ
Варшава. Роза Люксембург переведена в женскую тюрьму. Прокуратурой предъявлено обвинение в принадлежности к центральному комитету социал-демократической партии, подписывавшему смертные приговоры, выпускавшему прокламации с призывом к ниспровержению государственного строя России.

Роза Люксембург
17 марта
РОССИЯ
Смоленск. Боевая организация эсеров провела очередной террористический акт. Выстрелом из «браунинга» убит жандармский полковник Гладышев. Убийца скрылся.
Санкт-Петербург. «Русское Государство» сообщает. В Режице тремя орудийными выстрелами отряда полковника Волкова сожжена усадьба известного главаря шайки конокрадов и грабителей Никандра Большакова. Большаков, его сын и один неизвестный, бывший с ним, арестованы.
18 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Утвержден Государственным советом законопроект «О мерах к сокращению времени производства наиболее важных уголовных дел». «Русское Государство» сообщает, что Опыт минувшей войны указал на крайнюю необходимость иметь при частях войск достаточное число биноклей и компасов, необходимых как в стрельбе, так и в разведочной службе. Вопрос этот был недавно возбужден в военном министерстве, и на днях военным министром утверждены соответствующие правила о снабжении частей войск биноклями и компасами на средства каждой части.
Москва. Московским отделом совета торговли и мануфактур решено присоединится к ходатайству о возможно скорейшем начале работ по прорытию канала между Волгой и Доном; каналу этому придают первостепенное значение, в видах оживления торговых сношений юга России с северо-востоком.
20 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет).
22 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Доклад капитана 2 ранга А.В.Колчака в Академии наук: «Лед Карского и Сибирского морей».
Париж. Максим Пешков(Горький), желая избежать чествований, приехал инкогнито, и тотчас же выехал через Шербур в Нью-Йорк. Писатель намерен объехать все штаты Америки, где прочтет ряд лекций, сбор с которых поступит в пользу русского освободительного движения.

Максим Пешков(Горький) 1906 год.
25 марта
РОССИЯ
Севастополь. Вышел первый номер нелегальной большевистской газеты «Солдат» - органа Севастопольской военной организации РСДРП.
Харьков. «Русское дело» сообщает: ночью имело место боестолкновение группы рабочих возвращавшихся со сходки и сотни казаков. По казакам открыт огонь из револьверов. Казаки открыли ответный огонь. Есть тяжело раненые. Арестовано около 50-ти человек.
Тверь. Террористы убили бомбой Тверского губернатора П.А.Слепцова.
28 марта
РОССИЯ
Район Санкт-Петербурга. По приговору боевой организации эсеров в Озерках повешен Гапон.
30 марта
РОССИЯ
Белосток. Газета «Речь» сообщает об усиленной эмиграция в Америку и Африку; особенно эмигрируют евреи-рабочие и мелкие торговцы, эмигрируют также крестьяне из деревень и местечек. Выехавших из одного Белостока в последнее время насчитывается около 10 000 человек.
Апрель
1 апреля
РОССИЯ
Порт-Саид. На особый отряд Великого князя Александра Михайловича отдавший якорь в порту, поступило распоряжение морского министра выделить крейсер «Память Азова» для несения службы стационера в Средиземном море. В результате произошла перетасовка нижних чинов. Все подлежащие демобилизации срока переведены на другие суда отряда. После пополнения запасов крейсер ушел в Пирей. Пополнив запасы угля, особый отряд вновь вышел в море на рассвете 4 апреля.
3 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Полицией арестован председатель подпольного исполкома Петросовета А.Парвус(И.Гельфанд).
5 апреля
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Кайзер Вильгельм II отстранил от должности графа Ф.Гольштейна, главного советника МИДа, после чего исчезли опасения возникновения военного конфликта между Германией и Францией из-за Марокко.
РОССИЯ
Грозный. По дороге из Ведено в Грозный шайкой чеченцев из засады убиты помощник начальника Веденского округа подполковник Добровольский, и ехавший с ним казачий офицер, Тяжело ранены: мальчик, сын офицера- чеченца Саракаев и ямщик.
6 апреля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Корреспонденты «Daily Telegraph» передают из Токио, что, в Тибете вспыхнул бунт. Китайские правительственные войска разбиты. Юнанский вице-король посылает подкрепления.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. При СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских и адмиральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно».
7 апреля
ИСПАНИЯ
Альхесирас. Завершила работу конференция Австро-Венгрии, Бельгии, Великобритании, Германии, Испании, Италии, Марокко, Нидерландов, Португалии, России, США, Франции и Швеции по урегулированию спорных вопосов в Северной Африке (15.01-7.04.1906 г). Е.И.В. Михаил предложил Франции и Германии быть посредником. Однако Рувье и фон Бюлов получили ноты – что в случае если Франция начнет военные действия против Германии Россия будет верна Бъоркским соглашениям и если Германия начнет агрессию против Франции Россия будет вынуждена сохранять верность русско-французскому соглашению. Лишь одна Австро-Венгрия, хотя и вяло, поддерживала Германию. При такой международной обстановке и позиции России Бюлов и кайзер не решились начать войну, тем более что война из-за Марокко была бы заведомо непопулярна в Германии. Изобразить её в качестве оборонительной было бы чрезвычайно трудно. Бюлов сообщает в своих мемуарах содержание письма, которое Вильгельм II прислал ему к рождественским праздникам 1905 г. В письме этом кайзер заявлял, что «не хочет войны до тех пор, пока не будет заключён союз с РОССИЕЙ», а также «со всеми арабскими и мавританскими государями... Но главное, — продолжает Бюлов изложение монаршего послания, — из-за наших социалистов мы не можем взять в стране ни одного человека, если нет самой крайней опасности для жизни и имущества граждан». «Сначала перестрелять, обезглавить, обезвредить социалистов, если нужно, с помощью кровопролития, и тогда — внешняя война, но не раньше и не сейчас!». Конференция закончила свою работу подписанием трактата, определявшего положение марокканского государства. Трактат устанавливал независимость султана, «целостность его государства», «свободу и полное равенство» в Марокко для всех наций «в экономическом отношении». В соответствии с этим Марокканский государственный банк создавался под контролем иностранных банков: английского, французского, германского Рейхсбанка и Испанского государственного банка. Наиболее острый конфликт возник из-за организации полиции в Марокко. Германия не хотела отдавать в руки Франции контроль за поддержанием внутреннего порядка в Марокко. Однако здесь при посредничестве Михаила был найден компромисс: «В помощь султану, — гласил Алхесирасский трактат, — для устройства... полиции будут командированы в его распоряжение соответствующими правительствами испанские, французские и германские офицеры, и унтер-офицеры инструкторы». Правда, в качестве верховного контролёра над марокканской полицией был поставлен швейцарский офицер со званием «генерального инспектора». Но на самом деле он не играл никакой роли. Алхесирасский трактат устанавливал международный контроль над таможнями. Однако на алжирской границе таможенный контроль переходил в руки одной Франции, а в Риффской области — к Испании.
РОССИЯ
Москва. Московский губернатор флигель-адьютант В.Ф.Джунковский произвел смотр отряду конных стражников, сформированному для Московской губернии. Большинство стражников наняты на Кавказе из местных племен; они прибыли с Кавказа со своими лошадьми, стоимость которых правительство постепенно им выплатит. Стражников около 150 человек; все они будут отправлены по уездам Московской губернии.
8 апреля
РОССИЯ
Харбин. По сообщению местных газет: спешно изготовляются нанкинскими заводами орудия и взрывчатка-шимозе. Армия Юань-ши-кая перевооружается японскими винтовками. Вновь сформированы 7 дивизий. В Гирине устраивается военная школа.
9 апреля
Франция
Париж. Русские революционеры и экстремисты прилагают все усилия, чтобы дискредитировать русский заем. С этой целью они обратились с просьбой о помощи к главе здешних социалистов - Жоресу, который объявил в своей газете, что перед подпиской на заем будут во всех коммунах Франции расклеены плакаты, убеждающие французов не подписываться на заем и не давать России денег.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Газета «Страна» сообщает: бывший генерал-губернатор Сахалина Ляпунов принимавший участие в обороне Сахалина заявил что мир заключенный с японцами, для них вынужденный и в дальнейшем когда Япония оправится от понесенных на море и суше потерь неизбежно новое обострение и возобновление военных действий неизбежно.
10 апреля
ШВЕЦИЯ
Стокгольм. Начал работу IV (Объединительный) съезд РСДРП, в работе которого участвуют представители 62 организаций РСДРП; из них большевиков 46, меньшевиков – 62.
РОССИЯ
Тифлис. Организовалась грузинская демократическая партия, требующая автономии Грузии. В центральный комитет вошли видные представители грузинской интеллигенции, а в разработке программы принимал деятельное участие член Государственного Совета князь Чавчавадзе.
12 апреля
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Согласно заявлению президент-полиции, выслан 21 русский студент за произнесение политических речей в общественных собраниях.
14 апреля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Дейли-Телеграф» сообщает: Турецко-египетский конфликт превращается в англо-турецкий и может обратиться в общеевропейский. Турки не только выставили новые требования относительно целого Синайского полуострова, но уже приступили к удалению египетских пограничных столбов. Египетское правительство встревожено слухами о сосредоточении сирийского корпуса южнее Дамаска. Далее женщины произвели в британском парламенте демонстрацию в пользу избирательного права женщин. Президент приказал очистить галерею, при этом одна женщина кричала: «Мы будем добиваться своих прав убийствами».
15 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На особом совещании под председательством управляющего министерством торговли и промышленности М.М. Федорова с 15 по 21 апреля обсуждался пакет из десяти законопроектов по рабочему вопросу, включая вопросы страхования рабочих от несчастных случаев, обеспечении на случай болезни, обеспечении отдыха и регламентации норм рабочего времени. После рассмотрения проекты законов были направлены на отзыв ведомствам и предпринимательским организациям. Однако там работа затормозилась, вследствие противодействия со стороны промышленников.
16 апреля
РОССИЯ
Одесса. В городе произошло 2 теракта. Застрелен полицейский пристав Погребной и ранен городовой. Террористку еврейского происхождения, бросившую бомбу зарубил околоточный Полтавченко.
18 апреля
САСШ
Сан-Франциско. Крупнейшее землетрясение продолжавшееся двое суток. В результате подземных толчков и вызванных ими пожаров город разрушен до основания, 300 тысяч человек остались без крова и свыше тысячи горожан погибли. Убытки в Сан-Франциско достигают 500 миллионов долларов. Водопровод разрушен, а жизненные припасы сгорели.

Сан-Франциско. Землетрясение 1906 год.
21 апреля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Британское правительство представило Порте ноту, фактически имеющую характер ультиматума. В ноте предлагается Порте удалить войска с египетской территории. Французский и русский послы поддерживают заявление британского посла, касающееся оккупации египетской территории турецкими войсками.
22 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Французский посол в частной неофициальной беседе с министром иностранных дел графом Игнатьевым просил рассмотреть вопрос о возможности присоединении России к Антанте и урегулировании спорных вопросов между Англией и РИ.
23 апреля
РОССИЯ
Екатеринослав. Генерал-губернатор, генерал Жолтановский направлялся в своем экипаже к вокзалу. На повороте около больницы коляска обстреляна и генерал-губернатор был убит наповал. Задержан один из стрелявших. Им оказался 16-летний Екатеринославский еврей Раппопорт.
24 апреля
РОССИЯ
Москва. Московский генерал-губернатор адмирал Ф.В.Дубасов получил ранение в ходе очередного акта террора. Погиб террорист и адъютант адмирала С.Н.Коновицын.
25 апреля
ШВЕЦИЯ
Стокгольм. Завершил работу IV (Объединительный) съезд РСДРП. 27 апреля
РОССИЯ
Александровск-на-Мурмане. Пароход мурманской научно-промысловой экспедиции «Андрей Первозванный» закончил работы в Северном-Ледовитом океане по международной программе исследования морей, выполнив гидрологические и другие работы вдоль Кольского меридиана до 75 градуса северной широты и отчасти по линии к Новой Земле. До самой северной станции не было встречено льда, лишь на пути к Новой Земле лед воспрепятствовал дальнейшим работам.
28 апреля
РОССИЯ
Вильгельмсхафен. На рейд прибыли суда русского Особого отряда переходившего на Балтику. По личному приглашению Кайзера, командующий отрядом Великий князь Александр Михайлович нанес ему визит в Берлине. Беседа касалась прошедшей войны, и политических тем не затрагивала.
29 апреля
РОССИЯ
Минск. В квартире Фунга, в центре города, произошел пожар, загоревшегося при заряжении бомбы динамита. В квартире оказалась фабрика бомб и склад оружия, восемь готовых бомб, нелегальная библиотека партии сионистов-социалистов.
30 апреля
РОССИЯ
Севастополь. Спущен на воду в присутствии командующего Черноморского флота контр-адмирала Вирена и многочисленной публики построенный на казенной верфи эскадренный броненосец «Иоанн Златоуст».

Май

1 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Утром в районе Нового Адмиралтейства убит командир петербургского порта вице-адмирал К.П.Кузьмич.
Киев. Прошли Первомайские забастовки на 22 городских предприятиях.
Одесса. Забастовка 14 тысяч рабочих города в честь праздника «Первого мая».
Макеевка, Юзовка, Никитовка. Первомайские забастовки рабочих и шахтеров.
3 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Издано «Высочайшее постановление относительно русского языка в делопроизводстве административных учреждений Финляндии».
5 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Регент великий князь Михаил Александрович провозглашает Основной закон Российской Империи, в котором подтверждается приверженность принципам самодержавия.
Оренбург. Вновь назначенный губернатор и наказной атаман Таубе торжественно передал Оренбургскому казачьему войску Высочайшую грамоту с подтверждением прав на все казачьи земли.
6 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Во время обычного визита митрополита Антония в пересыльную тюрьму на четвертый день Пасхи политические заключенные в одной из камер пригласили его, и задали ему следующий вопрос: как он, митрополит, в качестве высшего чина православной церкви, смотрит на смертную казнь? Митрополит от вопроса не отказался, упомянув о том, что Христос и Моисей признавали смертную казнь, и закончил тем, что заповедь «не убий» относится не воздаянию за преступления, а лишь к убийствам незаконным.

Митрополит Антоний
7 мая
ИТАЛИЯ
Рим. Открыт королем Симплонский туннель. На швейцарской территории король был встречен представителями швейцарского союза.

Открытие Симплонского туннеля
8 мая
САСШ
Вашингтон. Конгресс разрешает Аляске выбирать своего представителя в конгресс (первый депутат прибывает в Вашингтон 3 декабря).

РОССИЯ
Калиш. Очередной акт террора. Утром в возвращавшегося с полкового учения по Новой улице командира 15-го драгунского Александрийского полка графа Келлера неизвестным злоумышленником брошена бомба. Граф и сопровождавшие его верхом трубач и вестовой ранены; лошадь под графом убита на месте.
9 мая
КИТАЙ
Пекин. Китайское правительство решило взять в свои руки управление имперской таможенной службой (с 1863 г. его осуществлял генеральный инспектор Роберт Харт).
РОССИЯ
Орел. В окружном суде слушалось дело по обвинению двенадцати крестьян деревни Жидкой, Орловского уезда, в истязании трех односельчан, последствием чего была смерть последних, за подстрекательство общества к погромам соседних помещиков. Один из подстрекателей был брошен крестьянами в подожженную избу, где и сгорел. Крестьяне оправданы.



пишет cobra:
12 мая
РОССИЯ
Кронштадт. На рейд прибыли корабли Особого отряда. Встреча кораблей вернувшихся с войны была торжественной. Во встрече принял участие Е.И.В. регент Великий князь Михаил Александрович, министры правительства и сановники. Как писал один из корреспондентов: волнующее и впечатляющее зрелище являли собой вернувшиеся суда Тихоокеанской эскадры. Когда наша шлюпка проплывала мимо борта Порт-Артурского ветерана «Севастополя», на нем были видны до сих пор места попаданий зашитые металлом. Регент посетил все суда особого отряда и высказал офицерам и нижним чинам благодарность. Отличившимся офицерам и нижним чинам были вручены заслуженные награды. На следующий день приемом в Петергофе удостоены адмиралы и командиры судов Особого отряда. В ходе беседы регент предложил Александру Михайловичу принять командование над Балтийским флотом, на что последний дал положительный ответ. Как вспоминал потом Александр Михайлович, «я привез целый пакет фотографий сделанных в ходе Цусимского сражения, на Сахалине, и в Порт-Артуре в ходе боев и также фото сделанные уже после начала эвакуации японцев. Мы беседовали практически всю ночь о войне, о флоте и стране.»
13 мая
ФРАНЦИЯ
Париж. «Humanite» сообщает, что приезд министра внутренних дел России Дурново в Париж имеет, между прочим, цель добиться от французского правительства новых условий относительно преследования русских эмигрантов, но, - заявляет газета, - демократия не позволит этого
14 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Россия и Германия отклонили предложение сэра Эдуарда Грея относительно рассмотрения на гаагской конференции вопроса о разоружении. Из программы, представленной Россией державам, обсуждение этого вопроса совершенно исключено. По сообщению «Ведомостей»: За Невской заставой, по Литейной улице, в ночь на 14-е мая, убит неизвестным лицом организатор черной сотни рабочий Василий Петров.
Токио. «БИРЖЕВЫХ ВЕДОМОСТИ» сообщают о реорганизации японской армии. Будет значительно увеличено число кавалерии и сухопутных транспортов, а также усилен корпус инженеров и железнодорожный.
16 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Доставлен заказанный во Франции блиндированный автомобиль, снабженный пулеметами.

Санкт-Петербург, 1906 год.
Баку. Закончены работы на керосинопроводе от Баку до Батума, для перекачки керосина. Преступлено к пробной перекачке керосина. Общее протяжение керосинопровода 818 верст. Испытан пробной прокачкой керосина, что дало удовлетворительные результаты.
Рига. Пароход «Вильма», отправившийся с 75 пассажирами и грузом в Дуббельн, после отхода от рижской пристани, вдруг накренился и моментально затонул. Из пассажиров и экипажа спаслись только около 10 человек.
17 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В высших военных сферах, по словам «Слова» обращено внимание на то обстоятельство, что систематическое в течение двух лет отвлечение войск на полицейскую службу сильно понизило их боевую готовность. По мнению некоторых военных никогда русская армия не находилась в таком плохом состоянии, как теперь.
Москва. Очередные беспорядки. В Анненгофской роще собрались на митинг несколько тысяч человек. Жандармы, явившиеся с целью разогнать эту толпу, были встречены градом камней. Толпа разогнана после нескольких выстрелов в воздух.
Севастополь. Задержанный по делу о покушении на генерала Неплюева, известный социал-революционер Савинков, зять Глеба Успенского, бежал из военной тюрьмы. Савинкову оказал содействие разводящий, тоже скрывшийся.

Борис Савинков
19 мая
ИСПАНИЯ
Мадрид. Жоао Франко становится премьер-министром Испании с диктаторскими полномочиями. Попытка покушения на короля Альфонса. Бомба, брошенная в королевскую свадебную процессию из верхнего этажа одного дома, упала между передними колесами королевского экипажа и последней парой лошадей. Взрывом убиты конюх, 4 солдата, 2 женщины, а также две лошади. Виновник покушения каталонец, назвавшийся Мануелом Дюраном, арестован. Бомба была скрыта под букетом цветов.
РОССИЯ
Полтава. Беспорядки в 33 Елецком пехотном полку. Солдаты освободили арестованных с гауптвахты, но при попытке пробиться к казармам 34 Севского пехотного полка были остановлены, и вернулись в свои казармы, где разоружились.
20 мая
РОССИЯ
Владивосток. Пароход «Князь Горчаков» Северного общества подорвался на мине и пошел ко дну на значительной глубине, в 25 милях от Владивостока. Команда из 38 человек спаслась и высадилась на острове Попова.
21 мая
РОССИЯ
Батум. В местности Нахобери, в окрестностях города войска имели столкновение с абхазцами. С обеих сторон есть убитые и раненые. Сожжены дома абхазцев.
22 мая
ТУРЦИЯ
Бушир. Арабские племена, живущие по берегам Тигра, восстали против турецких властей. Турецкие власти оказались совершенно бессильны в борьбе с повстанцами вследствие недостатка войск.
23 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. По сообщению «Ведомостей» Святейший Синод получил сведения о растущем недовольстве и революционном настроении священников казанской, смоленской и нижегородской епархий. Представлен список 400 неблагонадежных священников.
24 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Император Вильгельм, в сопровождении статс-секретаря иностранных дел Чирского и заведующего военной канцелярией, прибыл на венский Северный вокзал, где его встретил император Франц-Иосиф.
К приезду германского императора были приняты необычайно строгие меры предосторожности. По обе стороны ведущих к замку улиц были расставлены в три ряда кордон войск и полицейских членов. Каждый отдельный дом находился под наблюдением агентов тайной полиции.

Свидание императора Вильгельма с императором Францем-Иосифом в Кейзергофе
25 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Программа развития и реформ Российского Флота. Доклад начальника морского генерального штаба на заседании совета государственной обороны. Этот доклад создает определенный рубеж в общем ходе мероприятий и плановых предположений морского ведомства после русско-японской войны. Подводя итог состоянию флота к 1906 году, он намечает следующие перспективы его воссоздания. «Развитие вооруженных сил страны только тогда может совершаться планомерно, когда необходимость их вызывается удовлетворением потребностей внешней политики». «При создании нашего флота великим основателем была ясно определена цель и программа создания морских вооруженных сил. Но когда эта программа была исчерпана, то в последующее время никакой твердой идеи развития морских сил не существовало. Правда, были неоднократно попытки определить задачи флота и соответственно им развить морские вооруженные силы, но попытки эти никогда не были доведены до конца, частью по финансовым причинам, частью по отсутствию преемственности взглядов лиц, стоящих во главе военно-морского управления. Хотя отечество наше упрочило и расширило свои границы благодаря морским войнам, но отсутствие ясной и определенной программы подготовки к войне мы возмещали чрезвычайным напряжением сил в решительные моменты. Руководители нашей военной политики не понимали тогда, что морская сила государства вырастает медленно и не терпит в направлении своего развития скачков и перерывов, и что поэтому, дабы ускорить рост, нужен прежде всего стройный и предусматривающий ее развитие на десятки лет вперед план ее создания. Такого плана у нас не было.
Вследствие этого, ближайшей задачей морского ведомства в настоящее время является:
1) упорядочить имеемые морские силы и средства.
2) установить цель и программу дальнейшего развития морских вооруженных сил.
Охарактеризовав основные условия организации флота (назначение судов, организация соединений, разделение флота на категории, основы комплектования) и организации подготовки театров военных действий, начальник морского генерального штаба с особенным вниманием остановился на стратегических задачах и путях развития флота.
Сущность доклада сводилась к следующему:
а) Обзор со стояния флотов.
Балтийский флот.
«Мысль о необходимости для нас надежной защиты балтийских вод в виду быстрого и планомерного роста флота Германии еще задолго до войны озабочивала морское министерство, которое и наметило соответствующее этой цели кораблестроение. В 1896 году политика наша на Дальнем Востоке потребовала присутствия значительных наших сил в Тихом океане, и под этим влиянием забота о Балтийском море постоянно отходила на второй план. В Балтийском море созидались корабли исключительно для эскадр Тихого океана, которые и уходили по назначению по мере своей готовности. «Во время войны 1904 года спешно была начата постройка на добровольные пожертвования больших эскадренных миноносцев, предназначавшихся также для Дальнего Востока, куда уже были отведены все суда, имевшие хотя какое-либо боевое значение. Таким образом, состав и типы судов балтийского флота неизбежно являются как бы случайными». Ввиду того, что после окончания войны, на Балтике практически отсутствовали тяжелые корабли, было принято решение о передислокации 3 броненосцев, 4 крейсеров и минного заградителя.
К 15 мая в балтийском флоте состояли крупные суда:
3 броненосца («Петропавловск», «Сисой Великий», «Севастополь»).
4 броненосца береговой обороны («Адмирал Ушаков», «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Синявин», «Петр Великий»).
4 крейсера («Диана», «Аврора», «Паллада», «Штандарт»).
В постройке находились 2 броненосца типа «Император Павел», в Германии строились крейсер «Рюрик» и крейсер-заградитель «Енисей».
Характеризуя качества линейных судов, начальник морского генерального штаба указал, что все они являются весьма несовершенными и ничтожными в количественном отношении по отношению к нашим возможным противникам. Приводя состав минных судов: 38 эсминцев, 32 миноносца(+7 миноносцев резерва), начальник МГШ заметил что в течении последнего года минным силам удалось придать должную организацию, но в настоящий момент проблемой является подготовка кадра команд, отсутствия плавучих средств для обслуживания, деликатные их механизмы быстро приводятся в негодность и подлежат ремонту. Кроме этого флот располагает 6 подводными лодками, для которых нужно выработать должную организацию и методы их использования.
Всего флот располагал: 3 ЭБР, 4 ББО, 4 крейсера(+3 крейсера в резерве), 38 эсминцев, 32 миноносца(+7 миноносцев резерва), 10 миноносок, 6 подводных лодок, 2 КЛ, ЗМ, 7 учебных судов, 14 транспортных судов обеспечения, 7 пограничных кораблей.
Военные порты и их оборудование. Переходя к портам, начальник морского генерального штаба свидетельствовал, что за последние 10 лет все средства шли на судостроение, не уделяя пропорционального количества их на оборудование портов. В результате портовое хозяйство оказалось в печальном состоянии. В Кронштадте (главном порте Балтийского моря) из 4-х имеющихся доков для больших кораблей годен только один, и то при нормальной осадке, в случае же аварии и вынужденного увеличения углубления судов негоден и он. Кронштадский завод построен 50 лет назад и за этот период совершенно не следовал развитию техники: мастерские малы, дурно оборудованы, водоснабжение Кронштадта в невозможном состоянии, отсутствуют пожарные организации при доках; в отношении погрузки угля порт удовлетворяется первобытными способами. Вследствие неудовлетворительности освещения ночные работы в порту затруднительны. «Ко всем недочетам Кронштадтского порта следует прибавить еще один — недостаточную его защиту крепостными сооружениями. Дальность стрельбы современных орудий дает возможность бомбардировать Кронштадт, что представляет для него величайшую опасность, по причине большого скопления взрывчатых веществ...» И в целом вооружение приморских крепостей военного ведомства абсолютно неадекватно оружию современным броненосцев, что требует немедленных мер. Средства следующего по величине после Кронштадта порта Либавы так же недостаточны, многих необходимых станков нет, не хватает плавучих средств и пр. Свеаборгский порт рассчитан лишь для обслуживания 2-3 дивизионов миноносцев. Петербургский военный порт также имеет ряд крупных недочетов. Недостаток снабжения, отсутствие в портах неприкосновенных запасов и прочего, необходимого флоту, приводило начальника генерального штаба к такому же безотрадному выводу, как и при обзоре судового состава.
Черноморский флот.
В составе Черноморского флота в 1906 году были следующие суда:
8 броненосцев: «Чесма», «Синоп», «Екатерина II», «Георгий Победоносец», «XII Апостолов», «Ростислав», «III Святителя», «Пантелеймон».
2 крейсера — «Кагул» и «Очаков».
2 минных крейсера, 2 минных заградителя, 6 канонерских лодок, 13 эсминцев, 23 миноносца(из них в резерве 7), 5 подводных лодок,
В постройке: 2 эскадренных броненосца («Евстафий» и «Иоанн Златоуст»).
Приводя перечень судового состава черноморского флота, начальник морского генерального штаба говорил что, хотя он и составлял по численности почти полную боевую эскадру, но так как создавался в течение большого периода времени, за который военно-морская техника быстро прогрессировала, а наше судостроение не успевало за ней следить, большая часть судов построена по устаревшим чертежам. В настоящее время суда первой постройки настолько отличаются по своей конструкции и вооружению от позднейших, что было бы нецелесообразно ставить их в одну боевую линию. В целом Черноморский флот, действуя даже в настоящем своем составе, при поддержке подводных сил, мог бы широко развить оборонительные операции у проливов». Что касается портов Черного моря, то доклад генерального штаба рисует их состояние таким же, как и в Балтике. В Севастополе негодны доки для новых судов, порт плохо оборудован и снабжен, не организована подача запасов на корабли, существующая крепостная защита не обеспечивает безопасности порта.
В Николаеве, который уже 5 лет строил боевые суда, нет никаких современных приспособлений для облегчения и удешевления работы. Канал доведен только до 25 футов глубины, так что приходится достраивать корабли в Севастополе; отсутствуют доки для больших судов и миноносцев. Начальник генерального штаба объяснял общий упадок черноморского флота тем, что в течение ряда лет, когда все внимание было направлено на Дальний Восток, пренебрегался вероятный противник черноморского флота — турецкий флот и была неправильной организация его управления.
Тихоокеанский флот
Характеризуя Тихоокеанский флот, начальник ГШ делал вывод, что в лице Тихоокеанского флота Россия имеет свой самый мощный флот.
Так в настоящий момент на Владивосток базировалось:
9 достаточно современных эскадренных броненосцев(«Император Александр III», «Суворов», «Бородино», «Орел», «Слава», «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа»), 3 броненосными крейсерами(«Баян», «Россия», «Громобой»), 7 крейсерами I и II рангов, 38 ЭМ, 12 миноносцев, 17 миноносок, 7 ПЛ, КЛ, 13 транспортов.
Главной задачей же полагается дальнейшее поддержание высокого уровня боеспособности флота достигнутого в ходе войны. Состояние Владивостокского порта для обслуживания признаются недостаточным, несмотря на огромный объем проведенных работ в том числе по улучшению судоремонта. Так же для обеспечения боевой деятельности морских сил полагалось необходимым прокладка железной дороги и разработка Сучанского месторождения угля не намного уступающего по своим характеристикам английским сортам угля «Кардифф» и «Ньюкстл». Также не достаточным полагалась вооружение крепости, несмотря на большие усилия приложенные в основном флотом к ее усилению. В заключение начальник МГШ испросил высочайшее повеление на экстренное выделение кредитов на строительство 3-х современных двух башенных батарей(башни по типу заказанных для ЭБР типа «Император Павел») в районе Кронштадта, Севастополя, и на острове Русском под Владивостоком.(Данное предложение вызвало негативную реакцию военного ведомства, тем не менее в ноябре 1906 года, после многочисленных согласований и обмена письмами было выделено финансирование по линии морского ведомства и произведен заказ башен и орудий, при этом батареи должны были числится и укомплектовываться морским ведомством.)
б) Военно-политическая обстановка.
В этой части доклад генерального штаба касается общих условий, при которых происходило развитие флота, и комментирует военно-политическую обстановку, сложившуюся после русско-японской войны. «В развитии военного флота были периоды, — говорит доклад, — когда он был в полном забвении, чего никогда не случалось с армией. Эта неустойчивость в принятом курсе отражалась тяжелым образом и на состоянии флота и на программах судостроения и служила причиной громадного разнообразия в самих типах кораблей, чем русский флот всегда очень невыгодно отличался от однородных флотов сильных морских держав. Шаткость идеи предопределенного противника, против которого строился и готовился флот, вынудила Россию к самой гибельной операции — перемене противника почти накануне войны. Эта операция стоила нам тяжелейших потерь на Дальнем востоке. Достаточно сказать что Россия потеряла 5 Броненосцев и броненосный крейсер. Таких потерь флот в войне не нес за последние полтора столетия.
ом нашего флота.
Утрата флота на Дальнем Востоке повлекла за собой неисчислимые потери и сразу вынудила нас оставить там огромную армию, присутствие коей на время сдержит вожделения противника, но едва ли спасет наше достояние от дальнейших захватов... Флот был единственным защитником Дальнего Востока, идея защиты которого флотом была совершенно правильная и единственно возможная, но не выполненная по непониманию сущности современного флота, не могущего оперировать без надежно оборудованных баз, черпающих свои ресурсы на месте, отсутствия проверки боевой готовности флота непрерывным плаванием и маневрами, имеющими объектом определенного противника.
Война косвенно, а смута непосредственно повлияли на ослабление черноморского флота. Между тем, участие России в решении всех вопросов Ближнего Востока потребует наличности сильного флота в Черном море, отказ же от участия в решении их повлечет еще более тяжелые последствия, нежели поражения на Дальнем Востоке.
Утрата флота на Балтийском море имеет еще более реальное значение, она не только чревата грозными последствиями в будущем при господстве на море могущественного соседа, но и отзывается расстройством самого государственного организма».
«Значение флота в общем состоянии государственной мощи столь огромно, что отсутствие его совершенно изменяет политическую и военно-стратегическую обстановку».
Обрисовав положение военно-морских приготовлений возможных противников, а также возможные враждебные политические комбинации, начальник морского генерального штаба приходит к выводу, что Россия поставлена в условия борьбы на два фронта — восточный и западный.
«Руководительницей на восточном фронте будет Япония, а в случае вмешательства в войну Китая положение наше будет до чрезвычайности трудное, так как должно повести к отступлению России от берегов Тихого океана, так как в случае сосредоточения наших сухопутных сил для защиты Уссурийского края они легко могут быть отрезаны Китаем».
«Руководительницей на западном фронте будет Германия, обладающая кроме могущественной армии еще организованным и сильным флотом».
«Правый фланг нашего западного фронта — Балтийское море с прилегающими к нему Прибалтийским краем и Финляндией — за отсутствием у нас флота, совершенно обнажен вплоть до самой столицы».
«Левый фланг нашего западного фронта прикрывается черноморским флотом. Турция, примкнувшая к коалиции тройственного союза, для отвлечения сил наших от западной границы, может повести наступление на Закавказье. Парализовать это наступление может только флот, ударом в самое чувствительное место Турции, при чем предвидится возможность столкновения нашего флота соединенными силами турецкого, австрийского и румынского флотов».
«Что на всем западном фронте решается судьба России, не может быть сомнений. Колоссальное напряжение существующих сил обоих противников на западной границе доказывает это с полной очевидностью. Поражение здесь грозит самому бытию государства и отсюда ясно, какое громадное значение получит ослабление наших сил на западном фронте и фланге. Стратегические условия Балтийского моря, допускающие глубокий охват правого фланга, столица, лежащая на морском берегу, отсутствие флота на этом море, готовность к наступлению двух флотов и десантов, брожение на окраинах, возможность восстания в Финляндии в случае роковой борьбы прямо указывают, что наш правый фланг, а следовательно, весь западный фронт, находится в грозной опасности».
Оценивая обстановку момента, начальник генерального штаба приходит к заключению, что наш главный противник — Германия. Но не только Германия. Он склонен еще более опасным врагом считать Англию.
Примечание. В докладе приводится историческая справка в развитие этой мысли. «Направляющей рукой была всегда Англия. Для приобретения господства на морях, постоянное стремление Англии состояло в том, чтобы ослаблять флоты всех прочих морских держав. Стремление это обнимает обширное поле действий Англии на всеобщем политическом поприще и имело громадное значение на всех путях к достижению исторических задач». Англия при Петре I трижды присылала флот в Балтийское море, но это не помешало Петру закончить великую северную войну выгодным Ништадтским миром, при содействии созданного им флота. По приобретении нами Крыма, Англия прилагала все усилия, чтобы возбудить против нас Швецию и Турцию, и давала Швеции субсидию для ведения войны. Лишь решительные победы Ушакова склонили Турцию к выгодному для нас миру 1791 года. Одновременно только Балтийский флот успел спасти Петербург от нападения шведов. В Шведскую войну 1808–09 г.г, закончившуюся присоединением Финляндии, Англия присылала в Балтийское море свой флот с враждебными для нас целями. В 1841 году усилиями Англии Босфор был поставлен под контроль всех европейских держав и Ункиар Исскелесский договор изменен в невыгодную для нас сторону, а в 1854–55 г. Черноморский флот был уничтожен лишь в интересах одной Англии, и по ее настоянию внесена статья, коей Россия лишалась права держать свой флот на Черном море, В русско-турецкую войну Англия оказывала явную помощь Турции. В русско-японскую войну — явное содействие Японии. «Ныне Англия пробует почву для соглашения с нами по самым разнообразным политическим вопросам, а может быть и для союза, имея, повидимому, к тому веские причины». «Три раза Россия была в союзе с Англией, но все три раза этот союз имел одни бедственные последствия. В 1800 году союз кончился тем, что эскадра Ушакова, по причине враждебного отношения англичан, принуждена была вернуться. У союзника нашего, Дании, была разгромлена столица. В 1807 году был снова разрушен Копенгаген, захвачен Датский флот, а потом и русская эскадра Сенявина».
«Англия теперь ищет соглашения с нами, а может быть и союза. Цель его — вызвать обострение отношений наших с Германией и втянуть нас в войну с ней. Англия хочет одновременно потрясти окончательно наше могущество на суше и ослабить своего соперника — Германию — на море. Заручившись согласием Франции и с нами, Англия поставит Германию в тиски. В таком положении Германия не сможет спокойно ждать усиления соседей и будет вынуждена броситься на Россию, как менее готовую, и против которой могут быть сосредоточены и силы ее союзника Австрии.
В этой борьбе Англия, не участвуя лично, пожнет только плоды.
Обострение отношений с Германией грозит нам величайшей опасностью, с Англией же не меняет дела, так как эти отношения были всегда враждебны. Содействия реального, согласно исторического опыта, в наших делах Англия не окажет.
Поэтому все шансы за союз с Германией против Англии. Нам представляется редкий случай воспользоваться тем, что могущественная держава стремится и готовится к борьбе с Англией, и надо всячески способствовать этому. Такой случай был у нас в начале прошлого столетия и теперь мы можем учесть, во что нам обошелся отказ от него. Нам надо стремиться достигнуть того союзом с Германией, чего хочет достигнуть Англия союзом с нам и».
Заканчивая свой обзор военно-политической обстановки, указав на историческую роль флота и задачи его в прошлом, начальник генерального штаба приходил к заключению: «Исследование будущих задач нашего флота, с развитием которого столь очевидно и столь тесно связано развитие, процветание и могущество нашего отечества, приводит к заключению, что каждый из самостоятельных морских театров войны должен иметь вполне законченную организацию своего флота и располагать в своих базах всеми средствами для самостоятельного существования. Каждый из трех самостоятельных флотов имеет столь обширные задачи по отношению своих исторически предопределенных противников, что для правильного расчета, на прочном основании своего морского могущества, Россия должна и может примириться с тяжкой необходимостью быть всегда во всеоружии там, где лежат пути к ее мировому назначению. Великая историческая задача на Ближнем и Дальнем Востоке может быть разрешена только при развитии морского могущества и при помощи сильного боевого флота на Черном море и в Тихом океане, главным противником которого на протяжении двух столетий являлась Англия, которая пользовалась для этого силами наших соседей. К решению этих задач мы не можем приступить, пока не обезопасим себя на западе созданием флота на Балтийском море, где грозит нам наибольшая опасность. Для достижения намеченной цели в настоящем и для развития морского могущества в будущем, мы должны быть в дружбе, прежде всего, с нашим западным соседом, чтобы получить возможность всесторонне приготовиться ко времени решительной борьбы». В следующей части своего доклада начальник морского генерального штаба переходит к возможному содействию флота при обороне, при чем останавливается на всех трех театрах войны, указав, что планы войны будут составлены особо (стратегические основания для этих планов были доложены царю в марте 1907 г. — см. ниже). «В настоящее время, — говорит доклад, — в виду ничтожности сил, нам не представляется возможным вести какие-либо наступательные операции, а остается одно: использовать наши слабые силы для обороны важнейших пунктов побережья».
Признавая самым важным балтийский театр, начальник морского генерального штаба говорит о необходимости сосредоточить все наши кораблестроительные силы и средства на Балтийском море и поставить себе целью создать на этом море в кратчайший промежуток времени, и во всяком случае не более 4–5 лет, флот, который был бы в состоянии бороться с германским при оборонительной войне. Что касается черноморского флота, то «по приведении его в порядок он будет представлять достаточную силу и в ближайшем будущем не потребуется его усиление». «Создавать же флот на Дальнем Востоке не представляется в настоящее время возможным». Относительно судостроительной программы в докладе высказываются основные взгляды: чтобы иметь возможность бороться с германским флотом при оборонительной войне, необходимо создать линейный активный флот, так как минный флот без поддержки линейным флотом не в состоянии оказать германскому флоту сколько-нибудь значительное сопротивление. «Строить важно не отдельными кораблями, но сразу целый тактический организм — эскадру» (4 броненосца, 2 бронированных крейсера, 6 легких крейсеров, 20 эскадренных миноносцев). «На Балтийском море нам необходимо и достаточно построить теперь одну такую эскадру, и это надо будет выполнить в кратчайший срок — в 4 года. Если это условие соблюдено не будет, то через 4 года одной эскадры будет уже недостаточно и необходимо будет построить две». Далее доклад указывал на необходимые мероприятия в отношении оборудования портов, реформы организации и подготовки личного состава и пр. Этот доклад, значительная, часть которого здесь воспроизведена, рисует отправные идеи, которыми руководствовался молодой морской генеральный штаб, принимаясь за свою работу.
27 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Заседание совета Государственной обороны. Присутствовали: Е.И.В. Михаил Александровича, премьер-министр Столыпин, министр иностранных дел Игнатьев, морской министр Лихачев, начальник МГШ контр-адмирал Брусилов, командующий Балтийского флота Е.И.В. Александр Михайлович, военный министр Редигер, начальник ГУГШ Палицын, председатель СГО генерал-инспектор кавалерии Е.И.В. Николай Николаевич. Обсуждался вопрос о присоединении РИ к Антанте, а также решения ближневосточных проблем. Игнатьев и Столыпин выступали против безоглядного вступления в Антанту, так как это связывало руки РИ, приводило к ухудшению соглашений с Германией и как следствие вступление РИ в войну против Германии. Граф Игнатьев: "Государь! Если германцы нанесут им поражение, как в 1870 году, отдуваться ведь предстоит нам, и отдуваться русской кровью - союзники потребуют нашего немедленного наступления, чтобы оттянуть часть германских сил, и им будет всё равно - готовы мы или нет. Границ у нас общих нет, нет и общих интересов. Как хотите, Ваше величество, но я французам не верю, не верю и англичанам. Не нашего Бога это люди, вот и весь сказ! Начнётся война - и нам придётся воевать только по их заявкам, вопреки своим планам и интересам- то есть, заливать Восточную Пруссию, Польшу, Галицию потоками русской крови". Единственный соперник нашего развития на Ближнем и Дальнем востоке, а также Азии была и остается Англия, и Франция никак не будет помогать нам против Англии. Условием присоединения РИ к Антанте должно было признание Англией и Францией проливов и Константинополя – зоной исключительно российских интересов, в обмен РИ признавала интересы Англии на ДВ и БВ, и готова была пойти на уступки в ближневосточных и дальневосточных вопросах.
30 мая
ИТАЛИЯ
Рим. Джованни Джолитти формирует правительство в Италии (просуществовало до декабря 1909 г.).
РОССИЯ
Владикавказ. Введенные армейские подразделения отправленные для прекращения столкновения между карабулакскими казаками и ингушами, открыли огонь из орудий и пулеметов по аулу Яндырка. Ингуши потеряли убитыми и ранеными до тридцати человек. У казаков оказалось 6 человек убитых и несколько раненых.

Июнь
2 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Именной Высочайший указ «О вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, на предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности».
3 июня
РОССИЯ
Белосток. Произошли беспорядки вызванные бросанием бомб в толпу паломников евреями-террористами. Погибли православный священник и ксендз а так-же пострадали дети. Далее по городу прошли перестрелки. В связи с чем в Белосток введены войска.
5 июня
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Times» сообщает из Токио, что арестован известный корейский литератор Ким-Сун-Мун при выходе его из дворца. Он обвиняется в интригах против японцев и китайцев и намерениях при содействии Русских вытеснить Китайцев с острова Каито на р. Ялу и подорвать влияние Японцев в Корее.
6 июня
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Принят новый Закон о военно-морском флоте, предусматривающий увеличение числа линейных кораблей.
8 июня
РОССИЯ
Або-Аландские острова. Под прикрытием ББО «Адмирал Ушаков» с транспортов Балтийского флота высажен пехотный батальон для предупреждения ввоза оружия в Финляндию. Организовано постоянное дежурство патрульного корабля. Шведы выразили протест в связи с нарушением статей Парижского договор 1856 г., согласно которому Россия обязалась не держать войск на этих островах.
Бахмут. ПО сообщению «Русского слова» в Донецком бассейне на рудниках и заводах ежедневно происходят митинги, разгоняемые казаками. Забастовки в угольных копях Горловки прекратились. Некоторые требования рабочих удовлетворены
9 июня
РОССИЯ
Екатеринославская губерния. Крестьяне села Макаров Яр, возглавленные луганским «большевиком» А.Пархоменко, разгромили волостное управление и арестовали земского начальника, объявив его «разжалованным».
Варшава. На вооружение полиции поступили усовершенствованные панциря, предохраняющие от револьверных пуль.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Times» передает из Вены, что свидание императора Вильгельма с Францем-Иосифом главным образом имело цель обсуждение положения дел в России, а также их образ действий в случае общего восстания. Лондонские еврейские финансисты стараются через американских еврейских банкиров побудить американское правительство к вмешательству в пользу русских евреев. Президент Рузвельт ответил американским евреям на их просьбу о вмешательстве так: «Знаете, вмешательство хорошее дело, но оно приносит больше вреда, чем добра».
САСШ
Вашингтон. Сенат Северо-Американских Соединенных Штатов постановил резолюцию с выражения сочувствия русским Евреям, пострадавшим о время «еврейских погромов» в России, информация о которых постоянно распространялась в Европейских и Северо-Американских газетах.
10 июня
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Младочешский депутат Крамарж в своей речи в австрийском парламенте, посвященной делам России, указал на то, что там происходит не политическая революция, а социальная. Революционеры всего мира избрали Россию в виде опыта чистого идеализма. Поэтому правительство всех стран должны взять пример с России и понять необходимость выполнения справедливых требований широких масс. «Свобода и порядок, - вот что единственно может спасти Россию. Но у тех, кто хочет свободы, не хватает мужества создать порядок, а те, кто хочет порядка, не хотят свободы».

Карел Крамарж
12 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В Александровском парке открылась миниатюрная железная дорога от Народного дома до Мытнинской набережной.
15 июня
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. По сообщению «Таймс», проводится сбор подписей под петицией для протеста против насилий совершаемых Царской властью в Грузии, о чем шли постоянные публикации в Лондонских газетах. Английские женщины посылают отсюда специальную комиссию в Тифлис, чтобы на месте познакомиться с положением дел и оказать помощь пострадавшим.
17 июня
ФРАНЦИЯ
Париж. Французская пресса выражает возмущение относительно циркулирующих слухов о проекте тройственного союза России, Германии и Австрии и о возобновлении священного союза.
18 июня
РОССИЯ
Москва. На Рогожском кладбище благополучно состоялся традиционный крестный ход. На этот раз, согласно разрешению градоначальника, впервые старообрядческое духовенство появилось в крестном ходу в торжественном облачении и ризах. Крестный ход прошел в полном порядке.

Первый старообрядческий крестный ход с Рогожского кладбища в дер. Хохловку 18 июня 1906 г.
19 июня
ФРАНЦИЯ
Париж. Академик Анатоль Франс произнес в «убежище друзей русского народа» речь, в которой заклинает французскую демократию не поддерживать больше деньгами режим угнетений.
21 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба.
Пенза. По сообщению «Нового Времени», после трехдневного погрома публичных домов, вызванного убийством в них двух солдат, в городе восстановилось спокойствие. В уезде замечаются единичные случаи аграрных беспорядков, выражающиеся в потраве лугов, самовольной рубке леса и поджоге сельскохозяйственных строений.
21 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Командир броненосца «Севастополь» капитан 1 ранга Мякишев обратился с рапортом «О мерах по усовршенствованию нашей артиллерии» к командующему Балтийским флотом Е.И.В. вице адмиралу Александру Михайловичу. В рапорте был сделан краткий анализ применения нашей артиллерии в ходе РЯВ, а также анализ повреждений наших кораблей от артиллерийского огня. Одним из серъезнейших вопросов Мякишев считал отсутствие у нас достоверных данных с повреждениями японских кораблей. Так же не были известны достоверно причины гибели японских броненосных кораблей в ходе сражения. Мякишев писал.. В боях мы использовали бронебойные и полубронебойные снаряды. Достоверно как именно они воздействовали на японские корабли не известны. Посему полагал бы организовать на одном из предлагаемых к списанию броненосцев Черноморского флота, широкие эксперименты по изучению воздействия снарядов на судовые корпуса, механизмы надстройки и оружие. Мнение Мякишева было поддержано командующим ТОФ и начальником МГШ. В течении лета было определено что наихудшее состояние корпуса и механизмов на броненосце «Императрица Екатерина II». Ввиду этого приказом №344 от 12 августа 1906 г. броненосец был исключен из списков флота и к концу сентября был подготовлен для экспериментов. Эксперименты были начаты 7 октября. Старый броненосец отбуксировали к Тендровской косе, установили на якоря на глубине 9,5 м и наполнением воды придавали разный крен. Это позволяло снаряду, выпущенному с небольшой дистанции, встречаться с броней под гораздо большим углом, соответствующим большой дальности. На расстоянии всего 750 м от "Екатерины" стал на якорь линейный корабль "Пантелеймон" и начал расстрел судна. Стрельба велась разного рода уменьшенными зарядами. Это позволяло в момент встречи снаряда с броней иметь такую же скорость, какую он имел бы, преодолев от 40 до 90 кабельтовых. В диаметральной плоскости от «Екатерины» в 10 кабельтовых (1852 м) на якоре стояла канонерская лодка «Уралец». С него велось наблюдение и фотографирование. Столь дорогостоящий опыт оправдал себя. Испытывались снаряды с разным снаряжением. Это и дымный и бездымных пороха, меленит и пироксилин, а также приобретенный в Германии тринитротолуол, производство которого предполагали начать в России в ближайшее время. Были испытаны 152мм и 305мм снаряды как старого образца, так и опытные удлиненные предлагаемые к принятию на вооружение. В том числе были испытаны переделанные ОСЗ стальные фугасные(полубронебойные) снаряды весом 446 кг снаряженные тротилом весом 57 кг., взрывы которых причинили очень серьезный ущерб корабельным конструкциям. Результаты испытаний были доложены на коллегии морского ведомства в конце декабря и принято решение о продолжении экспериментов в следующем 1907 г. ОСЗ заказана партия опытных удлиненных снарядов весом 446 кг(15 бронебойных, 15 бронебойно-фугасных и 15 фугасных) снаряженных тротилом германского производства.
23 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Со двора военного воздухоплавательного парка запущен аэростат «Генерал Ванновский» (1200 куб. метров объемом) с места взял направление на Финский залив. В течение 1 часа 15 минут воздухоплаватели летели над водой вдоль залива и, только миновав Кронштадт, поднявшись на большую высоту, повернули на север. Спуск последовал после 3 часов 30 минут полета вполне благополучно в 3 верстах от станции Усикирка, Финляндской железной дороги. Высшая точка полета - около 3500 метров. Наименьшая наблюдавшаяся температура 2,5 градуса по цельсию. В полете принимал участие командир парка генерал-майор А.М.Кованько.

Подготовка аэростат к полету.
24 июня
РОССИЯ
Одесса. На большом митинге судовых команд и пароходовладельцев состоялось общее соглашение. После шести недель забастовки требования команд удовлетворены полностью.
25 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Александрополь. Беспорядки среди саперов Кавказской саперный бригады. При попытке захватить склады с оружием, мятежники были разоружены.
27 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. При ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии.
28 июня
РОССИЯ
Севастополь. Контр-адмирал Вирен тяжело ранен садовником матросом Акимовым, прогуливаясь по саду в своей летней резиденции «Голландия». Командующий доставлен в морской госпиталь.
29 июня
РОССИЯ
Севастополь. Контр-адмирал Вирен ночью скончался в морском госпитале. По сообщению «Русского слова» в редакции ряда газет направлены письма со следующим извещением: «Приговор над убийцей Шмидта приведен к исполнению».
ФРАНЦИЯ
Париж. После 12-летней гигантской борьбы состоялся финал дела Дрейфуса. Кассационный суд в виду отсутствия состава преступления и доказанности полной невиновности обвиняемого, уничтожил все производство, без передачи дела для нового разбора. Подсудимый восстанавливается во всех правах. На том месте, где был произведен обряд разжалования, произойдет теперь церемониал восстановления его в правах.
30 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Из доклада министра иностранных дел графа Игнатьева произведенного регенту: в начале июня 1906 г. начались, предварительные переговоры с английской стороной о разграничении сфер влияния в Центральной Азии. Одновременно начались переговоры между Россией и Германией относительно постройки в Персии железных дорог. Переговоры с Германией шли достаточно легко – обе стороны стремились к компромиссу. Напротив переговоры с Англией шли очень тяжело – англичане не уступали русским. Русские соглашался уступить англичанам в вопросе Афганистана и Персии, в обмен на помощь в разрешении проблемы проливов и Константинополя. По сути, эти переговоры практически были предварительным обсуждением присоединения России к Антанте. Русский МИД предлагал Англии разделить Персию на две зоны: северную — русскую, южную — английскую. Каждая сторона обязывалась не искать концессий политического или коммерческого свойства в "чужой" зоне и не препятствовать получению их партнёром. Соглашение предусматривало право контроля над доходами персидского правительства в русской и английской зонах. Контроль предполагалось ввести в случае неисправности персидского правительства в платежах по займам русскому Учётно-ссудному банку или английскому Шахиншахскому банку. При этом русское правительство могло установить контроль над доходами персидской казны, поступавшими с областей, отнесённых к русской зоне. Однако Афганистан Россия, в обмен на обязательства изменить статус проливов, признавала находящимся «вне сферы русского влияния» и обязывалась «пользоваться для всех своих политических сношений с Афганистаном посредничеством британского правительства». Русский МИД попросил Францию помочь в переговорах, однако французы не пошли на ухудшение отношений с Англией, так как считали требования русских непомерными. Как следствие стал отказ Игнатьева подписать протокол совещания начальников генеральных штабов Франции и России и внезапный перенос русской стороной запланированного визита английской эскадры.

Июль

1 июля
ПЕРСИЯ
Тегеран. После того как шахские власти попытались арестовать несколько проповедников, 5 тыс. ремесленников, купцов, студентов духовных училищ и др. во главе с высшим тегеранским духовенством сели в бест в саду дипломатической миссии Великобритании. В знак протеста против политики шаха большая часть духовенства покинула столицу и перебралась в г.Кум. Шах Муззафар был вынужден уволить в отставку премьер-министра А.эд-Доуле.
РОССИЯ
Севастополь. С большой торжественностью предано земле тело контр-адмирала Роберта Вирена. В девять часов утра гроб из дворца в храм св.Владимира перенесли на руках офицеры. После литургии и отпевания гроб с останками героя Порт-Артура был перенесен адмиралами, генералами и офицерами в нижний храм, где, поотдании всех почестей, опущен в склеп рядом с могилой адмирала Тыртова.

Севастополь. Храм св. Владимира
2 июля
РОССИЯ
Чернигов. В Козелецком уезде, в экономии княгини Ливен, произошло крупное столкновение крестьян с казаками. Есть убитые и раненые. Крестьяне требуют у помещиков сдачи земли в аренду по шести рублей за десятину.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Российский посол уведомил об отмене визита английского флота по русской инициативе.
3 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В Петергофе, в Нижнем саду, убит на глазах публики генерал-майор Козлов. Убийца внезапно трижды выстрелил из браунинга в грудь и голову и, убив генерала наповал, бросился бежать, отстреливаясь. Задержанный публикой, убийца отправлен в тюрьму, где отказался назвать себя.

Генерал-майор Сергей Владимирович КОЗЛОВ
4 июля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Великобритания, Франция и Италия выступают гарантами независимости Эфиопии.
5 июля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Состоялся митинг в Гайд Парке. Представитель РСДРП Аникин подробно сообщил о положении дел в России. Гарди, Альянти и другие говорили о русском освободительном движении. Чайковский прочел резолюцию, в которой сказано, что мир не должен молча смотреть на «преступления» бюрократии, губящей великий народ. Толпа при несмолкаемых криках «ура» вынесла Аникина на руках.
6 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Московский генерал-губернатор адмирал Дубасов увольняется, по расстроенному здоровью, от должности. Высочайший рескрипт, в котором выражается признательность за отличное, самоотверженное исполнение обязанностей, заканчивается словами: «Душевно благодарный МИХАИЛ». Высочайшим приказом, числящийся по генеральному штабу командующий войсками московского военного округа генерал-лейтенант Гершелман назначается московским генерал-губернатором с оставлением в настоящей должности.

генерал-лейтенант Гершельман
РОССИЯ
Сызрань. Практически весь город сгорел из-за случайного возгорания. Столь масштабным пожар стал ввиду сильного ветра.



пишет cobra:
Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.


пишет cobra:
25 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайшим повелением, всех прапорщиков запаса, состоящих в войсках, не выдержавших офицерского экзамена или не поступивших в училища, уволить в запас не позже 1-го декабря и прекратить дальнейший призыв в войска в мирное время прапорщиков запаса. «Ведомости» сообщают: по сделанным подсчетам, общая сумма всех ограблений с «революционными» целями, включая и ограбление московского банка и случай на Екатерининском канале, достигает трех миллионов рублей.
28 октября
ФРАНЦИЯ
Париж. Известный воздухоплаватель Сантос-Дюмон совершил сегодня утром два пробных полета на аэроплане. Оба раза он пролетел около 60 метров приблизительно в 6 секунд.

Аэроплан Сантос-Дюмона
29 октября
ТУРЦИЯ
Константинополь. «Таймс» сообщает: часть армии Фейзи-паши потерпела поражение под Йеменом и сдалась бедуинам, понеся значительные потери. Сам Фейзи-паша блокирован в Сана. Военное министерство Порты спешно посылает значительные подкрепления.

Ноябрь

1 ноября
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Имперский канцлер в самых теплых выражениях высказался о состоянии отношений между Германией и Россией, о том, что русско-германские противоречия в Персии вполне разрешимы. Так же заявил в рейхстаге, что не может быть и речи о вмешательстве в русские дела. В случае если бы пожар распространился за наши пределы, сказал князь фон Бюлов, - мы сумеем его потушить. Все сказки о нашем вмешательстве в дела Польши или Прибалтийского края тенденциозные выдумки. Мы желаем, чтобы русское правительство вместе с русским народом в совместной работе одолели бы внутренние затруднения.

Канцлер Германии князь Бернхард фон Бюлов
4 ноября
РОССИЯ
Полтава. Вечером убит при выходе из своего дома начальник 9-й пехотной дивизии генерал-майор Полковников. В ходе акта террора убит случайно проходивший мимо солдат Елецкого полка.

Генерал-майор Петр Васильевич Полковников
8 ноября
РОССИЯ
Москва. Председатель московского отделения «Союза Русского Народа» Ознобишин отправил в Царское Село на имя ЕИВ регента Михаила Александровича: «Ваше императорское высочество, молим Тебя, не утверждай новый проект Совета Министров, расширяющий права врагов церкви Христовой - Евреев».
9 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. По инициативе председателя Совета министров П.Столыпина ЕИВ великий князь Михаил Александрович издал указ «О дополнениях некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования», о порядке выхода крестьян из общины и закрепления в личную собственность надельной земли. Подготовка и проведение указа осуществлялись Комитетом по земельным делам, действовавшим под председательством главноуправляющего землеустройством и земледелием.
ФРАНЦИЯ
Мантр. Близ Парижа при облачном небе и легком дожде утром состоялся подъем управляемого против ветра аэростата «Patrie». В течение двух часов шар, на котором поднялось 6 человек, летал по разным направлениям, не выбрасывая балласта.
10 ноября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Корреспондент «Daily Telegraph» передает, что ряд еврейских банков, решили бойкотировать все финансовые мероприятия Русского правительства.
11 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Петр Столыпин объявляет о проведении аграрной реформы в России.
Варшава. В газете «Варшавский Курьер» Генрих Сенкевич поместил открытое письмо германскому императору Вильгельму. Знаменитый писатель протестует против преследования в Познани польских детей за желание молиться на родном языке. Он напоминает Вильгельму данное полякам с высоты трона в 1867 году обещание не стеснять их в употреблении родного языка. Он обращает внимание императора на то, что между ним и его подданными стала бюрократия, чинящая народу ряд несправедливостей.

12 ноября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. После выступления имперского канцлера, а также в связи с отсутствем положительных сдвигов в решении вопроса по Персии и Афганистану, в правительстве Англии произошли изменения - Ленсдаун отправился в отставку, а его место занял бывший вице-губернатор Индии, лорд Керзон, который решительно был настроен против соглашений с Российской Империей.

13 ноября
РОССИЯ
Кутаис. Ограблен почтовый поезд на чиатурской ветви. Подорван путь. Одновременно около 50-ти человек банды обстреляли поезд из винтовок. Четыре солдата охраны отвечали, но тотчас один из них был убит, трое ранены; машинист тоже был ранен. Паровоз, никем не управляемый, забуксовал на подъеме. Тогда грабители ворвались в почтовый вагон, вскрыли сумку, захватили свыше 20-ти тысяч рублей, и скрылись.
14 ноября
РОССИЯ
Гуляйполе. Налет анархистов «Союза бедных хлеборобов» на дом промышленника М.Кернера. «В пользу политических заключенных» у него изъято 400 рублей. В этом налете снова участвовал Н.Махно.
Таммерфорс. Начала работу первая конференция военных и боевых организаций РСДРП с участием 28 делегатов от 11 военных и 8 боевых организаций (Санкт-Петербург, Рига, Кронштадт, Москва, Финляндия, Севастороль, Либава, Нижний Новгород, Калуга, Воронеж, Казань, Саратов, Урал).
15 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Представители Российского правительства, в обстановке полной секретности, провели переговоры с германским правительством по вопросу о выдаче политических преступников, поселившихся в Германии. Германское правительство пошло на встречу русскому. Вопрос о содействии розыску и выдаче лиц, разыскиваемых русской полицией решился положительно. Именной Высочайший указ «О выдаче Крестьянским поземельным банком ссуд под залог надельных земель».
16 ноября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Либеральная печать начала сильную пропаганду в целях уничтожения палаты лордов, - этого, по ее мнению анахронизма современной английской жизни.
17 ноября
РОССИЯ
Таммерфорс. По полученной агентурной информации сотрудники Санкт-Петербургского Охранного отделения при содействии взвода морской пехоты с крейсера «Аврора», невзирая на Финскую экстерриториальность, произвели задержание и арест делегатов конференции военных и боевых организаций РСДРП. Арестованные доставлены на борт крейсера, после чего тот ушел в Санкт-Петербург.
19 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Военно-окружной суд приговорил 7 годам каторжных работ ссылке на поселение подпоручика кронштадтской крепостной артиллерии Ильяшевича, за игнорирование присяги и за возбуждение нижних чинов не исполнять обязанностей и не стрелять в бунтующих матросов. В совет министров внесена записка о преобразовании духовного ведомства. Причинами, которые вызывают потребность церковных преобразований, в записках намечены: необходимость поставить церковь в более правильные отношения к государству, освободив ее от излишней государственной опеки, и необходимость оживления церковной жизни проведения во все стороны жизни начала соборности.
24 ноября
РОССИЯ
Екатеринбург. Местное отделение «Союза русских людей» с епископом Владимиром во главе, по случаю годовщины своего основания, телеграммой ЕИВ регенту просит лишить евреев ранее дарованных прав, которые они употребили на убийства, бросания бомб, и «революционную» пропаганду.
25 ноября
ФРАНЦИЯ
Париж. ПО сообщению «Либерте»: Парламентская группа социалистов, выслушав делегатов русских «революционеров», которые просили французских социалистов принять меры противодействия русскому займу, готовящемуся при заговоре молчания всей большой парижской печати, единогласно постановила внести по этому поводу запрос, возложив эту миссию на депутатов Руана, Мелье и Вильена.
26 ноября
КИТАЙ
Шанхай. На границе провинции Киангси и Хунан вспыхнули беспорядки. Мятежники вышли на улицы под белыми флаги с революционными надписями и угрозами иностранцам. Европейцы бегут из наиболее угрожаемого пункта Пинкианга, где работают немцы в каменно-угольных шахтах. Губернатор Киангси высылает войска в угрожаемые местности. В общей сложности беспорядки продолжались не менее 2-х недель. Беспорядки организованы тайным обществом «Союз всеобщего благоденствия», ставившего целью свержение маньчжурской династии Цин. Некоторые из его руководителей были связаны с «Тунмэнхоем» Сунь Ятсена.
27 ноября
НОРВЕГИЯ
Христиания. Нобелевская премия мира присуждена Рузвельту за его содействие заключению русско-японского мира.
28 ноября
ФРАНЦИЯ
Париж. В «Humanite» помещено письмо Максима Пешкова (Горького) к французским журналистам, в котором он заявляет, что их соучастие в заговоре молчания о займах русскому правительству позорно, и что те французы, которые поддерживают своим золотом угнетение народа, рискуют тем, что народные представители потом не признают этих займов.
29 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Советом министров утверждены дополнения к положениям «О переселении сельских обывателей и мещан-земледельцев» от 10 марта 1906 г. Признавая целесообразным сохранить такой порядок переселения на 1907 г., главноуправляющий землеустройством и земледелием князь Б.А. Васильчиков обратился в Совет министров с рядом предложений, направленных на устранение выявленных недостатков в работе Переселенческого управления.
НОРВЕГИЯ
Христиания. Большинство скандинавских газет порицают последнее решение нобелевского комитета, находя несправедливым и бестактным вознаграждать главу государства. К тому же Рузвельт далеко не сторонник мира. Газета "Socialdemokraten", со своей стороны, усматривает в таком решении комитета заискивание перед могущественной державой.
30 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Особое внимание Совет Государственной Обороны обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный ущерб в их обеспечении..
Декабрь

1 декабря
РОССИЯ
Кишинев. ПО сообщению «Нового Времени» кровавая драма случилась вчера в Бочкоуцах, Хотинского уезда. Старшина, при помощи крестьян, задержал трех неизвестных, подозревая в них «экспроприаторов». Последние, открыв из «браунингов» огонь, убили трех крестьян и ранили семерых. Собравшаяся толпа, после прекращения неизвестными стрельбы за израсходованием патроном, поймала стрелявших и убила их.
5 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На Галерном острове в торжественной обстановке в присутствии командующего Балтийским флотом Е.И.В. контр-адмирала Александра Михайловича и высших чинов морского и военного ведомств, а так же премьер министра Столыпина проведена церемония закладки броненосного крейсера «Ослабя».
4 декабря
КИТАЙ
Пинсян. Руководство Хунцзянхоя объявили о начале восстания в уезде Пинсян, призвав всех своих членов к вооруженной борьбе.
5 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Граф Коновницын ходатайствует в госсовете, чтобы не дали движения законопроекту о равноправии евреев, а также связанного с ним иностранного займа и уверяет, что заем можно совершить внутри России с помощью «Союза русского народа».
Феодосия. Пароход «Новороссийск» шедший в Батум, вышел из Ялты в Феодосию. На рассвете в трюме возник пожар. Пароход выбросился на берег. Пассажиры свезены на берег. Один из них утонул.
6 декабря
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Великобритания дает согласие на создание органов самоуправления в колониях Трансвааль и Оранжевой реки.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Советом министров утверждён указ «О порядке переселения за Урал в 1907 г.». В указе были правила, которые устанавливали порядок грядущего переселения. Сущность этого порядка заключалась в том, что право посылки ходаков для приискания, осмотра и зачисления свободных казенных земель в Сибири, а также в Уральской, Тургайской области и в Верхотурском уезде Пермской губернии представлялось всем желающим переселяться крестьянам, независимо от их местожительства и экономической состоятельности. При этом получения особого разрешения от уездных съездов не требовалось. По данному закону ходаческие свидетельства для зачисления свободных долей («путевые листы») могли выдаваться только в при уездных управах Переселенческого Управления. Главноуправляющему землеустройством и земледелием предоставляется право приостанавливать выдачу этих свидетельств вне зависимости от наличности свободных долей в переселенческих участках, выдача ходаческие свидетельства осуществлялась только с марта по сентябрь каждого года. В указе был особо оговорён порядок предоставления земли переселенцам. Поначалу, при весьма значительном различии в условиях водворении, все заготовленные за Уралом переселенческие участки предоставлялись на одинаковых основаниях, вследствие этого возникла неравномерность в распределении прибывавших: в некоторых районах переселенцы ждали устройства по несколько лет, в то время как в других районах имелся запас свободных земель. Для решения возникшей проблемы предлагалось сохранить даровую раздачу земли только для отдаленных районов лесных и степных местностей, а во всех более или менее обжитых местах (в Сибири, Степном крае, а также в Туркестане), где земля приобрела уже известную ценность – продавать участки переселенцам, при этом ежегодно определять те местности, где переселенцы могут получать землю только за плату. Кроме того, планировалось значительно реорганизовать само Переселенческое управление. В Сибири и на Дальнем Востоке выделялись специальные переселенческие районы, в каждом из которых планировалось создавались переселенческие организации, имевшие землеотводные, гидротехнические и дорожные партии, а в будующем и склады сельскохозяйственной техники, агрономические отделы, свои школы и больницы. На Сибирской магистрали были выделены два района (Западный и Восточный) по организации передвижения переселенцев.
Одесса. Вечером произошел взрыв на пароходе Русского общества пароходства и торговли(РОПиТ) «Император Николай Второй». Взрыв произошел от «адской машины» в кубрике парохода. Образовалась пробоина в подводной части. Пострадали также некоторые части машинного отделения. На пробоину наложен пластырь, потопление парохода предотвращено. Судно поставлено для ремонта в док.

Пароход "Император Николай Второй"
7 декабря
КИТАЙ
Аньюань. Восстание 30 тысяч шахтеров.
9 декабря
РОССИЯ
Воронеж. Эпидемия голодного тифа прогрессирует. Газеты сообщают об острых заболеваниях в Валуйском и Землянском уездах. Уездные земства требуют немедленной субсидии для борьбы с эпидемией.
10 декабря
ГЕРМАНИЯ
БЕРЛИН. С театра военных действий в юго-западной Африке получено официальное сообщение о том, что племя Больдензварт выразило покорность. Иоанн-Христиан сдался вместе с ближайшими своими помощниками подполковнику Эсторфу в Гейрахабис. Всего сдалось 120 человек ружей выдано 105.
12 декабря
КИТАЙ
Повстанцы захватили значительную часть территории уездов Пинсян (провинция Цзянси), Люян, Лилин (провинция Хунань). В восстании принимают участие крестьяне, горняки Аньюаня, солдаты, местная беднота. Повстанцы убивают богачей и чиновников, сжигают их дома.
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Из-за несогласия центристской партии германский рейхстаг отказывается выделить средства на покрытие расходов, связанных с ведением колониальных войн (Восстание в Германском Камеруне). Князь фон Бюлов распускает парламент, а на следующих выборах социалисты терпят поражение. 25 января 1907 года собирается рейстага в новом составе.
14 декабря
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Корреспондент «Neue Freie Presse» сообщает из Петербурга, что русское правительство циркулярной нотой уведомило о своем отказе возместить убытки иностранцам, пострадавшим во время восстаний, беспорядков и волнений. Русское правительство предлагает потерпевшим предъявлять персональные иски к чинам администрации, не оказавшим им защиты.
15 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Вице-председателю русского географического общества члену Государственного Совета Петру Семенову, разрешено императорским указом, с нисходящим потомством присоединить к его фамилии название исследованной им во время предпринятого в 1856 и 1857 годах путешествия в Центральную Азию местности Тянь-Шань и именоваться впредь Семеновым-Тянь-Шанским.

Петр Петрович Семенов-Тянь-Шанский
Омск. Очередной акт террора против государственного чиновника. Губернатор Литвинов убит на улице шестью выстрелами. Кроме губернатора убиты городовой и приказчик, ранен преследовавший преступника казак.
17 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Проекты страхования рабочих обсуждались в межведомственном совещании по рабочему законодательству под председательством Д.А. Философова, созванном для окончательной корректировки проектов перед их утверждением.
21 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Во время торжественного открытия клиники накожных заболевний Института экспериментальной медицины застрелен петербургский градоначальник фон дер Лауниц. Убийца выстрелил в себя и был зарублен дежурным полицейским офицером. Той-же ночью неизвестный покушался на ехавшего на извозчике председателя «Союза русского народа» Дубровина. Неизвестный стрелял из револьвера, но, промахнувшись, скрылся. Впоследствии установлено что оба покушения подготовлены и совершены членами боевой организации левых эсеров.
23 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В «Ведомостях» опубликован НЕКРОЛОГ: Генерал-майор Владимир Федорович фон-дер-Лауниц был с.-петербургским градоначальником с 7 февраля нынешнего года - всего девять с половиной месяцев. За это короткое время он заявил себя энергичным администратором. Помимо борьбы с преступностью и грабежами так называемых экспроприаторов, он обратил внимание на хозяйственную сторону петербургской жизни и на улучшение петербургской полиции. Он, между прочим, объявил войну картежному азарту. При нем на улицах Петербурга сделалось несколько безопаснее, присмирело хулиганство. Обновляя понемногу состав полиции, он решительно высказывался против полицейской слабости к различным формам подкупности, и в этом отношении от его деятельности можно было ждать хороших результатов.
27 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Террористами-эсерами убит главный военный прокурор В.П.Павлов.

Тифлис. Тяжело ранен несколькими пулями подле своей квартиры организатор отдела «Союза русского народа» священник миссионерской церкви Городцов. Один из стрелявших, Беканов, задержан и предан военно-полевому суду. Городцов скончался спустя сутки.
29 декабря.
ФРАНЦИЯ
Шербур. Ночью затонула в военном порту подводная лодка "Algerien".
30 декабря
КИТАЙ
В конце декабря повстанческие силы после затяжных боев потерпели поражение от правительственных войск.
ПЕРСИЯ
Тегеран. Шах Муззафар утвердил первую часть Конституции Персии, согласно которой его власть ограничена междлисом.
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Во многих словацких деревнях школьники забастовали в виде протеста против введения учебников на чужом для них, венгерском языке. Забастовка все больше и больше распространяется. Ожидают, что к ней примкнут и румыны.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Утром, состоялся вынос и погребение тела главного военного прокурора Павлова. В числе собравшихся были представители «Союза Русского Народа», возложившие на гроб золотой венок с надписью: "Нет сил, Господи, долее терпеть". Процессия прибыла в Новодевичий монастырь, где гроб был установлен на катафалк и после отпевания и литии опущен в землю.



пишет Sergey-M:
так-с. а кто у нас после Вирена командует Черноморским флотом?


пишет Вольга С.лавич:
cobra пишет:


К 15 мая в балтийском флоте состояли крупные суда:
3 броненосца («Петропавловск», «Сисой Великий», «Севастополь»). Вместо Петропавловска должна быть Полтава
пишет cobra:
Вольга С.лавич пишет:


Петропавловска

Поправим..........

Sergey-M пишет:
так-с. а кто у нас после Вирена командует Черноморским флотом?

ПОдумаю и напишу

[Telserg]

пишет Telserg:


4 января
ФРАНЦИЯ
Версаль. Президентом республики избран Клеман Арман Фальер, получивший 449 голосов. Противник Фальера, Думер, получил 371 голос. Голосование закончилось в 15 минут.
17 января
ФРАНЦИЯ
Париж. Арман Файер одерживает победу на президентских выборах во Франции, опираясь на поддержку Жоржа Клемансо.


15 января


ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Начались секретные переговоры между генеральными штабами Великобритании и Бельгии о взаимодействии в случае агрессии со стороны Германии.

18 января

ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Английский генеральный штаб с разрешения Ленсдауна и Холдена начал переговоры и с бельгийским генеральным штабом.


29 июня

ФРАНЦИЯ
Париж. После 12-летней гигантской борьбы состоялся финал дела Дрейфуса. Кассационный суд в виду отсутствия состава преступления и доказанности полной невиновности обвиняемого, уничтожил все производство, без передачи дела для нового разбора. Подсудимый восстанавливается во всех правах. На том месте, где был произведен обряд разжалования, произойдет теперь церемониал восстановления его в правах.

12 июля
ФРАНЦИЯ
Париж. Решением верховного суда отменяется обвинительный приговор по делу о государственной измене Альфреда Дрейфуса, вынесенный в сентябре 1899 года. 22 июля Дрейфус официально восстановлен в рядах французской армии и награжден орденом Почетного легиона. Всеобщий еврейский союз в особом воззвании обратился к министру иностранных дел, чтобы направить в Одессу военные корабли Французского флота, чтобы принять оттуда беглецов-евреев.


Санкт-Петербург. Регент великий князь Михаил Александрович провозглашает Основной закон Российской Империи, - если это Конституция, то ее так и назовут, иначе это Манифест.
пишет cobra:
Понятно... Дубляж устраним....

С манифестом тоже ясно ПОПРАВИМ..........


пишет tomcat:
Кобраcobra пишет:


Санкт-Петербург. Из Парижа получено сегодня сенсационное сообщение: Граф Витте был у Ротшильда Вопрос о займе решен в положительном смысле
Так он вроде в Желтороссию отправлен, и всем ясно, что он в немилости у двора. И его отправляют договариваться о займах? Он в опале, и вряд ли может дать какие-то гарантии...
пишет tomcat:
И вопрос по восстаниям в армии и на флоте. Проблема запасных полков понятна, но общее моральное состояние в армии должно быть получше. И намного лучше оно должно быть во флоте - победители, как-никак... Нельзя недооценивать того глубокого воздействия которое оказало поражение на ДВ и Цусима на армию и флот. Может посадить Шмидта за агитацию, а не доводить дело до восстаний?


пишет cobra:
ПОправим..................... в части Витте...

А бардак не столь уж и завязан на войну....


пишет cobra:
Предлагаю это событие в Феврале-марте 1906 года..................

На заседании СГО вновь армейским руководством был поднят вопрос о чрезмерном привлечении армейских частей для ликвидации внутренних беспорядков. Ранее 14 июля 1905 года Министр внутренних дел уже предлагал сформировать несколько бригад внутренней стражи предназначенных для подавления внутренних беспорядков, и обученных для действий в условиях городов. В общем министр предлагал централизовать управление и сформировать отдельный корпус внутренней стражи, в рамках которого сформировать несколько бригад и передать в корпус конвойную стражу. После длительного обсуждения Михаил подписал высочайший указ о формировании Отдельного корпуса внутренней стражи. Снаряжение и вооружение предполагалось осуществить за счет запасов военного ведомства. В общей сложности предполагалось бригады в Москве, Санкт-Петербурге, Минске, Киеве, Ставрополе, Саратове, Хабаровске. Отдельные батальоны предполагалось сформировать во Львове, Астрахани, Одессе, Чите, Харбине и Владивостоке.



пишет Telserg:
cobra пишет:


В общем министр предлагал централизовать управление и сформировать отдельный корпус внутренней стражи, в рамках которого сформировать несколько бригад и передать в корпус конвойную стражу
Московскую Добровольную Охрану будем подчинять? Я бы как раз активистов подобных организаций записал заштатными сотрудниками, организовал ежемесячные сборы и тренировки и т.д.
Возможно и с казаками тоже бы примерно так и поступил, частично перевел бы в подчинение МВД или может двойное подчинение...?
cobra пишет:
В общей сложности предполагалось бригады в Москве, Санкт-Петербурге, Минске, Киеве, Ставрополе, Саратове, Хабаровске. Отдельные батальоны предполагалось сформировать во Львове, Астрахани, Одессе, Чите, Харбине и Владивостоке.
Как я понимаю бригады подчиняются генерал-губернатору? А батальоны кому?
пишет cobra:
Telserg пишет:


Московскую Добровольную Охрану будем подчинять? Я бы как раз активистов подобных организаций записал заштатными сотрудниками, организовал ежемесячные сборы и тренировки и т.д.

Наверно да... Неплохая мысль....

Telserg пишет:
Возможно и с казаками тоже бы примерно так и поступил, частично перевел бы в подчинение МВД или может двойное подчинение...?

Кстати да.........

Telserg пишет:
Как я понимаю бригады подчиняются генерал-губернатору? А батальоны кому?

Наверно и Батальоны тож.....

Кстати если есть мысли по реформированию МВД(а то плаваю однако ) или источник где по истории МВД и предлагаемых реформах можно почитать , с удовольствием прочел бы...............
пишет loginOFF:
Telserg пишет:


Возможно и с казаками тоже бы примерно так и поступил, частично перевел бы в подчинение МВД или может двойное подчинение
ЕМНИП были казачьи местные команды, несколько отдельных казачьих полков- их можно передать( в двойное, только в двойное. В мирное время-МВД, военное-ВМ). Но всех казаков - Военвед не отдаст. Тем более МВД.

пишет cobra:
жду предложений конкретных? Может какие нибудь стрелковые или пехотные бригады?



Примерный штат такой бригады должен был составлять 2-3 стрелковых батальона, с преобладанием сверхсрочной службы, кавалерийский или казачий дивизион, подразделения обеспечения и артиллерийская батарея из 8 полевых орудий калибра 87мм.
пишет Telserg:
loginOFF пишет:


Но всех казаков - Военвед не отдаст.
Разумеется не отдаст, разговор не о казачьих войсках, а именно командах, дивизионах и т.д.
cobra, я полагаю 2 батальона штатно плюс батальон дружинников.
Насчет артиллерии не уверен, может как раз передать снятые с кораблей легкие орудия, а не ослаблять действующую армию?
пишет cobra:
Дык передадут старые 87мм орудия снимаемые с вооружения и заменяемые на 76мм обр. 1900 и 1902 гг.

Хотя, если подумать в принципе мысль неплоха взять 47мм орудия и поставить на колесный лафет..... Вполне их достаточно.....


пишет loginOFF:
cobra пишет:


Дык передадут старые 87мм орудия снимаемые с вооружения и заменяемые на 76мм обр. 1900 и 1902 гг.
Лучше передать именно 87 мм легкие и конные. 47-мм конечно интересен, но в горде, против толпы нужна шрапнель, или картечь, против баррикад- фугасный снаряд.
А для армии нужно всего 120-200 87 мм орудий, по моим подсчетам.
Да и батареи все же сделать однотипные - 4 орудийные как в армии.
пишет cobra:
loginOFF пишет:


А для армии нужно всего ???

Армии??? ОКВС имеете ввиду наверное?

А батареи конечно 4-х орудийные, кстати когда будет переход на 4-х орудийные батареи в армии?

а то я внес предложения для 1906 года........................ Может еще рановато на 4-х орудийные батареи переходить???
пишет loginOFF:
cobra пишет:


Армии??? ОКВС имеете ввиду наверное?

А батареи конечно 4-х орудийные, кстати когда будет переход на 4-х орудийные батареи в армии?

а то я внес предложения для 1906 года........................ Может еще рановато на 4-х орудийные батареи переходить???
Пардон, не внимательно прочел. Да на 1906-1907 гг. только 6 и 8 орудийные батареи. И тогда точно придется 47 мм переделывать, тк перевооружение еще идет и 87 мм вовсю юзает армия.
Армии в 1909-1914 г. нужно будет мало 87 мм( на 1914 -120-200) , их отдадут в ОКВС, 47 мм поместят на склады, а во время войны извлекут и передадут в полковую артиллерию.
пишет Telserg:
loginOFF пишет:


или картечь, против баррикад- фугасный снаряд.
картечь+ надкалиберные гранаты (все равно новый лафет делать будем, можно и предусмотреть)?

пишет loginOFF:
http://ww1.milua.org/R47Hockis.htm
Были фугасные и бронебойные снаряды. Виновват, исправил ошибку."Картечь дожила до наших дней: она применяется при стрельбе из малокалиберных орудий, не имеющих шрапнели, для отражения атаки противника, для самообороны." В книге "артиллерия" 1937 г.



пишет Telserg:
loginOFF пишет:


Картечь для стольмалого калибра ЕМНИП неэффективна- слишком мало пуль.

ну нам же достаточно огнем улицу перекрыть, а не уничтожать пехотные порядки?
пишет loginOFF:
Telserg пишет:


ну нам же достаточно огнем
Ошибку исправил- картечь использовалась в 30-е гг.для самообороны 37 мм ПТО. Единственное ее надо будет изготовить заново, что мне тоже не кажется проблемой- снарядов по 100 орудие ИМХО за глаза хватит.
пишет cobra:
47 Гочкиса весьма полезная пушка, она в армии по ходу до середины 40-х стоять на вооружении будет уже как ПТО......... Да и как танковая


пишет loginOFF:
cobra пишет:


47 Гочкиса весьма полезная пушка, она в армии по ходу до середины 40-х стоять на вооружении будет уже как ПТО......... Да и как танковая
Обязательно. На ее базе и более мощные будем проектировать в 40-е гг .
пишет Amio:
А что на счет 75мм Канэ думаете?С кораблей она,очевидно,со временем будет сниматся.Часть пойдет на зенитки,а остальное как то планируете использовать?


пишет loginOFF:
Amio пишет:


А что на счет 75мм Канэ думаете?С кораблей она,очевидно,со временем будет сниматся.Часть пойдет на зенитки,а остальное как то планируете использовать?
Вообще всю артиллерию Морведа ИМХО надо приспосабливать в крепости- там такая рухлядь стоит..
пишет cobra:
Список предоставлю завтра............

Удивитесь


пишет Amio:
Ждемс


пишет cobra:
Выкладываю пушки в армейской теме!


пишет dragon.nur:
Это где?


пишет cobra:
http://alternativa.b...60-0-1187947767


пишет Sergey-M:
cobra пишет:


Львове,
не понял....
пишет Telserg:
Sergey-M пишет:


не понял....
Харьков?
пишет cobra:
Sergey-M Telserg

А вы про че?


пишет komo78:
про внутренние войска


пишет Sergey-M:
там у вас во львове австр-венгерском части стоят. это шпионы ил уже оккупационные войска.?


пишет cobra:
О блин, а где конкретно, чевой то я ненашел.............. Дата какая?


пишет KOMO:
уже давал в преведущей части когда благодарил за посылку ,ещё неделю назад.


пишет Telserg:
cobra пишет:


Дата какая? cobra пишет:
Предлагаю это событие в Феврале-марте 1906 года.

"Отдельные батальоны предполагалось сформировать во Львове, Астрахани, Одессе, Чите, Харбине и Владивостоке."



пишет cobra:
Все понял... Затупил щаз поправлю..........


пишет cobra:
Решил наверх поднять, а то на днях 1907 год выкладывать


пишет cobra:
http://zhurnal.lib.ru/g/guk_k_s/

выложил поправленные версии РЯВ в двух частях (1904 и 1905 годы)на самиздате, версии от 1 августа 2007 года..........



пишет KOMO:
а когда 07г


пишет cobra:
На днях правлю..............


пишет bookwar:
господин Путилов должен бы заитересоваться сооружением братьев Райт
а автомобили Испано-Сюиза это как в наше время щестисотый мерс


пишет cobra:
bookwar пишет:


господин Путилов

У господина Путилова передь глазами маячит в это врепмя перспективы заказа ЛИНКОРОВ и вообще военного судостроения....
пишет bookwar:

ну просто очень хочется серийно в России строить СПАД 13
(и применять аналогично ил-2)


пишет cobra:
гЛАВНОЕ НАЛАДИТЬ МОТОРОСТРОЕНИЕ

У нас будет модифицированный гном-Калеп, и будут мерседесы скорее всего, рядные шестерки для начала


пишет tomcat:
cobra пишет:


гЛАВНОЕ НАЛАДИТЬ МОТОРОСТРОЕНИЕ
Стоит на всю использовать мощности РуссоБалта, который в реале на свои автомобили ставил собственные(!!!) двигатели, причем с использованием самых современных технологий (типа аллюминиевых сплавов!!!). Вот если бы их году в 1908 озадачили/прельстили большими деньгами под производство авиадвигателей...( или хотя бы пока просто двигателей внутреннего сгорания, но в промышленных масштабах - не менее 5000-10000 в год)
Но для этого должна возникнуть нужда в двигателях намного раньше, причем это должно подкрепляться реальной насущной необходимостью. А вот для чего России в 1908-1910 могут понадобиться движки в большом количестве???
Должна быть настоящая нужда, не притянутая за уши...
пишет loginOFF:
tomcat пишет:


А вот для чего России в 1908-1910 могут понадобиться движки в большом количестве???
Должна быть настоящая нужда, не притянутая за уши...
Не будет. До начала войны все будет немногим лучше, чем в реале. Но .. Германская империя к началу войны имела менее развитую авиапромышленность, поэтому придется ставку делать на самостоятельное производство самолетов и моторов.
пишет cobra:
ОБЪЯВЛЕНИЕ

(Маленькое)
Так как получилось что мы заняты монографиями (Флот, армия, политика и т.д.)

Пока собственно таймлайном не занимаемся....... Тока шлифую 1906-1907 потихоньку


пишет bookwar:
ни у одного отечественного производителя просто даже в проекте не было в РИ движка способного на роль Либерти (этокого У8-У12 универсала, способного к применению на танках , катерах, самолетах и др)
закупка (хищение) чертежей Испано-Сюизы (позже ставившейся на СПАДы) может здорово улучшить положение


пишет loginOFF:
По тем наметкам, что у меня были, после австро-сербской войны и наступившего в стране бардака умирает Франц Иосиф и к власти приходит Карл. Поскольку он настроен профранцузки, возможен итальянский вариант реала- нейтралитет с последущим переходом на сторону Антанты. Но это мое ИМХО пополучееным ранее наметкам.
Кстати у меня еще есть предположение, что в ухудшении отношений РИ,ГИ-АВИ сыграет и дело Редля, которого все-таки разоблачат как русского шпиона.
Как считатаете?


пишет cobra:
ЕЩЕ РАЗ ВЫКЛАДЫВАЮ ПРАВЛЕННЫЙ 1906 и 1907 годы!

1906 г.

Январь

1 января
РОССИЯ
Сочи. Подавлена попытка вооруженного мятежа, который начался с атаки на казармы Сочинского гарнизона.
Чернигов. Совершен очередной акт террора. В карету губернатора Хвостова брошено 2 бомбы. Карета разбита; губернатор тяжело ранен. Ехавшая с ним его супруга ранена легко. Преступник задержан начальником тюрьмы Павловским.
Владивосток. Телеграфное сообщение между Нагасаки и Владивостоком, прерванное в начале русско-японской войны, 1-го января вновь восстановлено. Е.И.В. великий князь Александр Михайлович принял решение осмотреть Порт-Артур и Дальний. На крейсера «Штандарт» поднят флаг Е.И.В., и вечером корабль вышел в море. Попутно планировалось зайти в Майдзуру и доставить туда специалистов для осмотра поднятого японцами «Варяга».
3 января
ФРАНЦИЯ
Париж. С санкции президента республики началось сосредоточение войск на границе с Германией.
РОССИЯ
Красноярск. После 7-дневных уличных перестрелок правительственные войска взяли последний оплот мятежников – железнодорожные мастерские. Арестованы все лица обнаруженные с оружием в руках.
Санкт-Петербург. Между Кронштадтом, Гельсингфорсом и Ревелем установлено беспроволочное телеграфирование.
Пенза. Убит тремя выстрелами генерал-лейтенант Лисовский. Убийца скрылся. Как выяснилось позднее террористический акт совершен членом еврейской боевой организации.
4 января
ФРАНЦИЯ
Версаль. Президентом республики избран Клеман Арман Фальер, получивший 449 голосов. Противник Фальера, Думер, получил 371 голос. Голосование закончилось в 15 минут.

Клеман Арман Фальер
4 января
РОССИЯ
Дальний. Канонерская лодка «Манчжур» отдала якорь на рейде и приступила к несению стационерной службы. К этому времени в Дальний переброшен 1 батальон 17-го восточно-сибирского стрелкового полка и взял под охрану сооружения в Дальнем. Прибывшая на канонерской лодке группа инженеров приступила к обследованию развалин Порт-Артура.
5 января
ЯПОНИЯ
Майдзуру. С рассветом «Штандарт» отдал якорь на внешнем рейде и обменявшись визитами с командованием крепости и высадив на берег группу под руководством капитана 2 ранга Степанова в тот же вечер вышел в Дальний.
6 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Товарищ министра финансов Путилов предоставил докладную записку, в которой обосновывал необходимость расширения крестьянского землевладения за счет принудительного выкупа государством помещичьих земель.
7 января
РОССИЯ
Дальний. В полдень «Штандарт» отдал якорь в на внешнем рейде. Следующие пять суток были осмотрены сооружения коммерческого порта Дальний, вновь перешедшие из рук в руки в относительно целом состоянии и так же сооружения военного порта и укрепления крепости. Картина была безрадостная. Взорванные береговые батареи и форты. Значительные разрушения в городе от мортирного огня. Полностью уничтоженные арсеналы. Мачты потопленных в гавани судов. Форпост России в Желтом море в который были вложены огромные деньги более не существовал.
9 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Правительственное сообщение. В течение декабря месяца минувшего года в Петербурге и других местностях империи произведен аресты главнейших «революционных деятелей», при чем при обысках в их помещениях найдено значительное количество разрывных бомб и оружия. ЕИВ Регент Михаил Александрович подписал указ о демобилизации армии и флота. При Главном управлении по делам печати МВД создано Осведомительное бюро со своей типографией, для информирования средств печати официальными сообщениями Министерства и правительства, составления обзоров российской и иностранной прессы.
Москва. «Московские ведомости» сообщают: в Чернигове обнаружена квартира районного комитета еврейской боевой организации. Найдены гектографы, прокламации, холодное орудие, много патронов и обширная переписка.
Киев. Харьков. Однодневные забастовки в первую годовщину «Кровавого воскресенья».
Владивосток. Волнения среди стрелков 8 восточно-сибирской стрелковой дивизии и береговых матросов Сибирского полуэкипажа, закончившиеся захватом оружия и убийства ряда флотских офицеров, в том числе участников боев.
10 января
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Посол Франции П.Камбон на встрече с министром иностранных дел Д.Ленсдауном спросил, гарантирует ли Великобритания военную помощь Франции против Германии, если конференция по Марокко окончится провалом. Ленсдаун ответил, что если возникнет война, общественное мнение Великобритании будет настроено в пользу Франции, однако формальную гарантию он дать не в состоянии. Тогда французский посол попросил хотя бы начать переговоры между генеральными штабами Великобритании и Франции, на что Ленсдаун ответил согласием. На всеобщих выборах в Великобритании внушительную победу одерживают либералы, получившие 400 мест, - на 130 мест больше, чем любая другая партия. У юнионистов 157 мест, у ирландских националистов - 83 и у лейбористов - 30.
РОССИЯ
Владивосток. Второй день беспорядков. После многотысячного митинга, колонна демонстрантов, в т.ч. более 2 тыс.вооруженных береговых матросов и солдат, двинулась к штабу крепости, где была встречена огнем правительственных войск. Попытка захвата кораблей стоявших у пирса пресечена огнем. Попытка мятежников привлечь на свою сторону «Сахалинские» части, морскую пехоту и 32 восточно-сибирский полк провалились. Адмирал Чухнин приказал дополнительно выделить с кораблей несколько десантных рот в помощь морской пехоте. «Ретвизан» сменив позицию, встал у берега и приготовился открыть огонь. Высажен корректировочный пост. Бои шли до полуночи. Стрелки, морская пехота и десантники выбили мятежников из захваченных зданий в центре города. Рассеявшиеся мятежники были окружены и блокированны в своих казармах. На предложение сдаться и выдать зачинщиков ответили отказом и стали отстреливаться. «Ретвизан» незамедлительно открыл огонь из 12» и 6» орудий. После чего морская пехота и стрелки взяли казармы штурмом, переколов штыками всех пытавшихся оказать сопротивление. В общей сложности в течении суток, броненосец выпустил по выявленным местам скопления мятежников и по казармам 5 305мм и 41 152мм чугунную бомбу. Следующие несколько суток по городу проводились облавы с целью выявления разбежавшихся участников мятежа.
Одесса. «Русское слово» сообщает: Утром в здании жандармского управления, взорвалась адская машина. Взрыв произвел опустошения в жандармском управлении, в соседних помещениях, а также в драматической школе Долинова. Выяснено, что машина была ночью опущена через дымовую трубу в печь офицерского помещения, Служитель затопил печь, отчего произошел взрыв, рассчитанный на более поздний час, когда в управлении собираются начальники и чиновники. Силой взрыва контужен жандарм, разрушены стены, вышиблены окна.
Севастополь. Отстранен от должности командующий Черноморского флота вице-адмирал Скрыдлов. Командующим назначен командир Владивостокского порта контр-адмирал Роберт Вирен.
11 января
РОССИЯ
Тифлис. Прекратились беспорядки в Кутаисской губернии. На линии Батум - Кутаис - Поти пассажирское движение восстановлено, путь местами исправлен самими «революционерами».
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. В виду осложнений, происшедших на Балканском полуострове, главным образом виду конфликта между Сербией и Австрией, в Черногории произведена пробная мобилизация двадцати батальонов при участии переодетых сербских и итальянских офицеров.
12 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На заседании СГО вновь армейским руководством был поднят вопрос о чрезмерном привлечении армейских частей для ликвидации внутренних беспорядков. Ранее 14 июля 1905 года Министр внутренних дел уже предлагал сформировать несколько бригад внутренней стражи предназначенных для подавления внутренних беспорядков, и обученных для действий в условиях городов. В общем министр предлагал централизовать управление и сформировать отдельный корпус внутренней стражи, в рамках которого сформировать несколько бригад и передать в корпус конвойную стражу. После длительного обсуждения Михаил подписал высочайший указ о формировании Отдельного корпуса внутренней стражи. Снаряжение и вооружение предполагалось осуществить за счет запасов военного ведомства. В общей сложности предполагалось иметь бригады в Москве, Санкт-Петербурге, Минске, Киеве, Ставрополе, Саратове, Хабаровске. Отдельные батальоны предполагалось сформировать в Астрахани, Одессе, Чите, Харбине и Владивостоке.
Владивосток. Крейсер «Штандарт» ушел во Владивосток.
13 января
РОССИЯ
Москва. По сообщению «Нового времени»: Представители английских капиталистов, приехавшие в Москву для отыскания крупных концессионных и металлургических дел, выезжают уже обратно в Лондон. Они получили в Москве несколько солидных предложений, требующих единовременной затраты не менее 2 миллионов рублей. Ответы на все предложения, сделанные со стороны русских концессионеров и металлозаводчиков будут им даны позже, так как англичане решительно не желают вкладывать деньги в русские предприятия до осуществления конституционного образа правления.
15 января
ИСПАНИЯ
Альхесирас. Начала работу конференция по урегулированию Марокканского кризиса с участием Австро-Венгрии, Бельгии, Великобритании, Германии, Испании, Италии, Марокко, Нидерландов, Португалии, России, США, Франции и Швеции. Неприятным сюрпризом для французского правительства оказался факт обнародования Бъоркских соглашений. Рувье выступил с гневной филиппикой в адрес России – "русские воткнули нам нож спину". Русский МИД как мог, пытался успокоить Францию, заверяя ее, что эти соглашения никак не повлияют на русско-французский договор.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. С разрешения Ленсдауна и Холдена начались секретные переговоры между генеральными штабами Великобритании и Бельгии о взаимодействии в случае агрессии со стороны Германии.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Прибыли члены депутации от кочевых народностей Сибири для ходатайства перед правительством об отмене закона, воспрещающего кочевую жизнь.
Москва. По сообщению «Нового Времени»: Среди московских обывателей собираются подписи под адресом генерал-адъютанту Дубасову, в котором ему выражается благодарность за подавление восстания. Через весь адрес красной нитью проходит сознание и утверждение необходимости гражданской свободы, свободы личности и неприкосновенности ее и вместе с тем строгая поддержка твердого порядка в видах охранения нормальной жизни. По официальному сообщению властей, в ходе Московских беспорядков погибло 454 горожанина.
Ростов-на-Дону. На станции «Тихорецкая», владикавказской дороги, в зале 3-го класса совершен террористический акт, взорвались пронесенная на вокзал бомба. Несколько станционных служащих тяжело ранены.
16 января
ИСПАНИЯ
Альхесирас. В городке на юге Испании, проходит конференция великих держав по урегyлированию разногласий в марокканском вопросе.
РОССИЯ
Владивосток. Крейсер «Штандарт» прибыл во Владивосток и немедленно встал под погрузку угля.
ДАНИЯ
Копенгаген. Скончался король Христиан IХ(1818 – 1906).

король Христиан IХ
17 января
РОССИЯ
Тифлис. Брошенной бомбой тяжело ранен начальник штаба округа генерал Грязнов. Убийца тяжело избит толпой. Кроме генерала ранены случайно проходившая мимо дама и казак.
ДАНИЯ
Копенгаген. В полдень министром-президентом торжественно провозглашено о восшествии на престол короля Фердинанда VIII.

король Фердинанд VIII
18 января
РОССИЯ
Чита. На ст.Слюдянка задержан эшелон с оружием(груз швейцарских винтовок), следующий из г.Чита в г.Иркутск. 6 сопровождавших эшелон читинских «дружинников» во главе с И.Бабушкиным арестованы и по приказу генерала Меллер-Закомельского расстреляны на станции Мысовая.
Львов. Русско-польский революционный комитет сообщил берлинскому банкирскому дому Мендельсона, что глава фирмы приговорен комитетом к смерти за поддержку русской политики абсолютизма финансовыми операциями.
БЕЛЬГИЯ
Брюссель. Вчера всееврейский съезд делегатов России, Германии, Англии, Америки и Востока под председательством банкира Вольфзона, постановил создать международную организацию по урегулированию эмиграции, для чего вступить в переговоры с английским правительством. Вследствие стеснительных законов Англии и Америки, часть эмиграции следует направить на Восток.
19 января
РОССИЯ
Варшава. Расстреляны в крепости в течении двух недель «Революционеры», обвиняемые в антиправительственной пропаганде, принадлежности к варшавской боевой организации «русских» анархистов-коммунистов, организации вооруженных беспорядков, бросании бомб и убийстве чиновников, солдат и офицеров. Имена расстрелянных: Скуржа, Шпиро, Кришталь, Фурцайг, Кернбайсер, Резенцвейг, Гольшаин, Рифкинд, Шаер и Пфефер, Грауман, Мендзелевский, Пугач, Игалсон, Блюменфельд.
Владивосток. У утра был проведен смотр уходящему в Россию отряду судов под командованием контр-адмирала великого князя Александра Михайловича. После полудня суда отряда начали выходить в сопровождении ледокола на внешний рейд. В море суда особого отряда вышли утром следующего дня. Идти предстояло быстро. Маршрут рекомендованный МГШ предполагался следующий. Владивосток-Шанхай-Сайгон-Пенанг-Сингапур. Далее Коломбо-Аден-Порт-Саид-Крит-Танжер-Гибралтар-Виго. Оттуда в Вильгельмсхафен-Либава-Кронштадт.
22 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Морской министр утвердил переработанный проект броненосца типа «Андрей Первозванный». На эллингах Балтийского завода и Нового адмиралтейства начали приготовления к торжественной церемонии закладки.
23 января
РОССИЯ
Москва. С благословения митрополита московского и коломенского Владимира, происходило первое собрание членов союза русского народа. Преосвященный Никон произнес речь, в которой указывал на то, что необходимо относится кротко и милостиво к другим народностям. Затем союз русского народа приветствовали союз русских людей - союз земледельцев, представители монархических и других партий. Союз выработал программу своей деятельности, основанной на проповеди принципа Самодержавия.
25 января
РОССИЯ
Одесса. На родину в Сиам отбыл сиамский принц Чакрабон. Принц состоял на службе в лейб-гвардии Гусарском полку и одновременно получал образование в Николаевской академии генерального штаба.

Принц Чакрабон
ТУРЦИЯ
Константинополь. Оперирующая в Йемене против повстанцев турецкая армия потерпела жестокое поражение. Турки бежали в беспорядке, преследуемые повстанцами. Командовавший турками генерал Фейзи-паша тяжело ранен. Положение армии отчаянное, так как многие племена примкнули к повстанцам.
27 января
РОССИЯ
Ростов-на-Дону. В Берлине арестован известный ростовский коммерсант Семен Исаакович Кулькес, бежавший туда со 110 тысячами, захваченными им у многих ростовских фирм.
Москва. Расследование событий декабрьского восстания выяснило несколько характерных подробностей. «Революционеры» располагали кадрами дружин вооруженных рабочих и единомышленников в числе до 20 000 человек, причем многие обладали хорошими маузеровскими винтовками. Дружинники получали от комитета от 1 рубля 25 копеек до 2 рублей 50 копеек, а бастовавшие рабочие по 30 копеек в день. В первый момент начала беспорядков в распоряжении властей для подавления его было только 1500 штыков, тем более 2-я гренадерская дивизия находилась на Дальнем востоке; уже потом, когда прибыли дополнительные силы, соотношение несколько изменилось.
Кадры дружинников состояли из очень молодых людей. Самому старшему было не более 23 лет.
Пенза. Террорист назвавшийся Васильевым застрелил полицмейстера Кандаурова.
28 января
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Новый закон об эмигрантах применяется с особой суровостью к русским выходцам, которых отправляют обратно немедленно, если у них нет с собой определенного законом минимума денег. Некоторые эмигранты заявили, что они дезертиры и должны подойти под категорию политических эмигрантов, но их просьбы не помогли и их отправили обратно в Германию.
29 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В правительстве РИ прошел ряд отставок: Уволены в отставку премьер-министр Витте С.Ю., с назначением наместником на ДВ и Желтороссию. По свидетельствам очевидцев Витте позволял себе в отношении Е.И.В "менторский" тон, вел себя высокомерно и вызывающе. ПО слухам циркулировавшим позднее при Дворе Е.И.В. предложил премьер-министру лично заняться исправлением того ущерба к которому привела его политика на Дальнем Востоке. Свою роль в отставке всесильного премьера сыграли отчеты подготовленные в МГШ и ГУГШ свидетельствующие о том что именно благодаря усилиями Сергея Юльевича, обрезавшего финансирование военведа и морведа, были сорваны планы своевременного сосредоточения флота на Дальнем Востоке, а так же адекватному оборудованию Порт-Артура как порта и крепости. Кроме этого записка князя Щербатова адресованная регенту свидетельствовала: Государственный банк при Витте сделался просто питомником для еврейских банков, в субсидировании еврейских предприятий при нем не бывало отказа, подведомственные министерству финансов учебные заведения широко открывались евреям и, т.д. Свою заботу о преуспевании еврейства этот министр деятельно проявлял и вне пределов России; например, в середине 1890-х годов, объявляя и доказывая, что нет золота для поправления русской валюты, и устраивая в России девальвацию, он одновременно отсылал миллионы за миллионами золотом Соединенным Штатам для поддержания их валюты, от чего зависело спасение близких там к банкротству многих европейских банков и спекулянтов. Так же был уволен министр иностранных дел Ламсдорф и министр финансов Коковцев. На место Министра иностранных дел, неожиданно для всех был назначен граф Алексей Игнатьев (во многом благодаря протекции министра внутренних дел Дурново). Товарищем министра был назначен бывший посол в Берлине Остен-Сакен. Князь Щербатов был назначен товарищем министра финансов. Иван Щегловитов назначен министром юстиции. Министром финансов Иван Шипов. Министром торговли и промышленности граф Александр Щербатов. Министром народного просвещения Петр Кауфман-Туркестанский. Министром внутренних дел Петр Столыпин. На главное управление земледелия и землеустройства Николай Кутлер. Премьер-министром утвержден Иван Логгинович Горемыкин.


Иван Григорьевич Щегловитов


Петр Аркадьевич Столыпин
30 января
РОССИЯ
Киевская губерния. Сход крестьян Вышевицкой волости Радомышльского уезда заставил сельских старост 9 сел отказаться от выполнения своих обязанностей.
31 января
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. По сообщению «Таймс» Итальянское правительство подарило Черногории 12 горных орудий. Австрийское правительство тотчас же, чтобы отплатить за это Италии, в свою очередь подарило Менелику, негусу Абиссинии вполне снаряженную горную батарею.

Февраль

1 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Новое время» сообщает: обнародованы данные государственного контроля о том, что война с Японией обошлась России по счетам на 1 января в два миллиарда рублей, из них в 1905 г. израсходован один миллиард сто двадцать шесть миллионов.
Москва. «Московский листок» сообщает: в Москве получены сведения, что во многих губерниях помещики, опасаясь с наступлением весны широкого развития аграрных беспорядков, спешно подают свои имения по дешевой цене. Так в Богородицком уезде Тульской губернии граф А.А.Бобринский продал крестьянам по 100 рублей за десятину 13000 десятин земли своего имения, состоящего из 16 000 десятин.
2 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На эллинге Балтийского завода в торжественной обстановке в присутствии Е.И.В. Регента великого князя Михаила заложен эскадренный броненосец «Андрей Первозванный».
3 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Новое время» сообщает: в Академию Наук поступило предложение московского миллионера Ф.П.Рябушинского о выработке плана снаряжения научной экспедиции на Камчатку. Члены экспедиции, по предложению инициатора, должны отправиться из России в середине 1907 года и проработать на месте в течение двух лет. Ассигновано Ф.П.Рябушинским на экспедицию 200 000 руб. по сто тысяч в год. Цель экспедиции исключительно научная: возможно полное и всестороннее изучение Камчатки.
Москва. «Московские ведомости» сообщают: в Трубниковском переулке в доме Игнатьева арестована курсистка; в ее помещении найдены бомбы и материалы для изготовления бомб. Содержатель квартиры - еврей скрылся.

И.М.Шлуглейт «На рассвете (Обыск)» Фрагмент. 1906 г.
5 февраля
РОССИЯ
Рига. Малоярославский полк сдал администрации 5 возов с оружием, отобранным при обысках, среди которого оказалось много ружей, револьверов новейших систем и небольшая пушка.
7 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На эллинге Нового Адмиралтейства в торжественной обстановке в присутствии Е.И.В. великого князя Владимира Александровича заложен эскадренный броненосец «Рождество Христово».
10 февраля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Портсмут. Спущен на воду, в присутствии короля Эдуарда, корабль королевского военно-морского флота «Дредноут»(Бесстрашный), создание которого тесно связано с именем адмирала Джека Фишера. Это был первый линкор, оснащенный единым главным калибром из 10 12-дюймовых орудий. «Алл Биг ган». Британская пресса именует его величайшим. Корабль представляет собой последнее слово военной судостроительной техники, с применением новых данных, извлеченных из практики русско-японской войны.

«Дредноут»
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Русское слово» сообщает: В Нигерии началось движение среди негров. 1 февраля восставшие нанесли поражение англичанам и французам. Кровь на черном материке льется беспрерывно. Цветные расы повсюду поднимаются против белых.
12 февраля
РОССИЯ
Новочеркасск. В кругу станичных и хуторских атаманов, князь Голицын передал от имени Регента благодарность казакам за службу в борьбе с Японией и внутренней смутой.
ТУРЦИЯ
Константинополь. Русский посол вручил Порте ноту с требованием уплатить 38 000 фунтов стерлингов в счет погашения долга по военным издержкам за русско-турецкую войну.(Что собственно на фоне внутритурецких событий выглядело изощрённым издевательством).
15 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Вышел первый номер нелегальной газеты РСДРП «Казарма», предназначенной для агитации и пропаганды в войсках.
17 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Новое Время» передает ПРАВИТЕЛЬСТВЕННОЕ СООБЩЕНИЕ: на Невском судостроительном заводе трое неизвестных лиц подошли к толпе рабочих, стоявшей у заводской конторы и, без видимого повода, начали стрелять в толпу из пистолетов системы Браунинг; двое злоумышленников скрылись, а третий был задержан и оказался бывшим рабочим того же завода, членом РСДРП(б).
САСШ
Нью-Йорк. На пароходе «Pennsylvania» прибыло 2000 беженцев из России. В общей сложности в течении прошлого года прибыло более 150 000 еврейских беженцев; из них 60 000 поселилось в Нью-Йорке.
18 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В ходе очередного заседания обновленного кабинета министров, помимо текущих моментов, был поднят вопрос о направлении дальнейшего развития РИ.
1. Приоритетными направлениями были приняты – разрешение статуса проливов, укрепление позиций РИ в Северном Китае и Манчжурии, развитие ДВ, Желтороссии и Азиатской части ИМПЕРИИ.
2. Политику на Балканах решили вести пока сугубо оборонительную, стараясь не "потерять лицо", но и не вступать в открытый конфликт с АВИ.
3. В отношении Франции и Германии вести политику, чтобы не испортить отношений ни с французами, ни с немцами.
Бывший министр торговли и промышленности В.И.Тимирязев (политический противник премьера С.Витте) назначен членом Государственного Совета.
20 февраля
ФРАНЦИЯ
Париж. «Лига прав человека» постановила провести во Франции агитацию с целью помешать осуществлению русского займа во Франции, считая, что французская демократия не должна давать денег на усиление реакции.
24 февраля
ГЕРМАНИЯ
Киль. На верфи фирмы «Блом унд Фосс» заложен в торжественной обстановке броненосный крейсер «Рюрик», названный так в честь геройски погибшего в ходя РЯВ крейсера.
26 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Новое время» сообщает: в Кременьчуге местная сионистская группа организует на паевых началах переселение 500 еврейских семейств в Палестину для устройства колонии общинного земледелия. В Санкт-Петербурге группа местных евреев хотела поднести адрес банкиру Мендельсону, но против этого энергично восстали, петербургские сионисты мотивируя свой протест тем, что еврейские капиталисты ничего, кроме вреда своим соплеменникам пока не принесли.
28 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Министр внутренних дел П.Столыпин после обобщения департаментом полиции информации о количестве русских эмигрантов, пребывающих в Финляндии, принял решение об их аресте и доставке в Россию. При этом министр заявил: «Я не потерплю под боком Петербурга - Швейцарию».
Ярославль. Социалистически настроенные семинаристы пытались сорвать проповедь проповедь иеромонаха Илиодора. Но были избиты, при этом один из избитых семинаристов оказался в больнице.

Иеромонах Илиодор

Март

1 марта
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. На секретных переговорах английского генштаба с военным атташе Франции (январь-март 1906) достигнута договоренность, что в случае вступления Великобритании в войну против Германии, во Францию будут посланы 4 английские дивизии. Были также определены сроки и способы их перевозки и нанесены на карту рубежи развертывания британских экспедиционных сил. «Дели-мэль» сообщает известие из северной Нигерии: 27 февраля произошли бои между туземцами и английской экспедицией; туземцы атаковали английский отряд, но были отбиты; более 300 туземцев убито; восстание подавлено.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Приказом морского министра введен новый «Порядок прохождения морской службы». При этом существенным нововведением явилось принятие по образцу Британского флота аттестации путем экзамена на предмет занятия вышестоящих должностей, что позволяло выдвигать достойнейших и ликвидировало прежнюю систему «Ценза». Особо оговаривалось непременные требование для занятия адмиральских должностей, учеба со сдачей экзамена, в течении полутора лет в Николаевской морской академии. Существенным вопросом явилось требование обеспечить адекватную морскую подготовку будущих офицеров Флота, но решатся он стал только в 1907 году.
2 марта
РОССИЯ
Севастополь. Контр-адмирал Вирен отказал по кассационной жалобе защитника Балавинского по делу Шмидта. Кассационные доводы отставлены без уважения. Приговор суда утвержден. Для Шмидта повешение заменено расстрелом. Канонерская лодка «Терец» на следующий день ушла в Очаков имея на борту утвержденный приговор, а также лиц, которым поручено привести его в исполнение.

Канонерская лодка «Терец»
Москва. «Русское слово» сообщает о событиях в Харькове 28-го февраля. Семинаристы, ворвались в квартиру ректора и требовали приема всех уволенных товарищей, а также выпущенных из тюрьмы. Ректор отказал. Тогда ректора облили серной кислотой. Лицо повреждено, но глаза остались невредимы. Семинаристы облили кислотой портьеры, гардины, мебель, картины, разбили зеркало и прервали телефон. В классах и коридоре разбиты стекла и поломана мебель. Порядок наводился вызванными войсками. К месту происшествия прибыл взвод пехоты, отряд драгун и казаки.
ТУРЦИЯ
Иемен. «Рейтер» сообщает: Положение турецкой армии в Иемене все больше ухудшается. Фезир-паше пришлось отступить с 10 000 солдат после нескольких дней сражений с превосходящими силами повстанцев. Турецкие солдаты голодают, не получают жалования и угрожают бунтом.
4 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Изданы Временные правила, разрешившие образование профессиональных союзов, при условии регистрации их уставов. Именной Высочайший указ об учреждении: а) Комитета по землеустроительным делам при Главном управлении землеустройства и земледелия и б) губернских и уездных землеустроительных комиссий, и об упразднении Комитета по земельным делам.
Минск. «Минская Речь» сообщает: Общее собрание членов молитвенных правлений, состоявшееся 5 марта, решило открыть хоральную синагогу с наступающей еврейской Пасхой. Хоральная синагога построена на Серпуховской улице.

Минск. Главная хоральная синагога
6 марта
РОССИЯ
Севастополь. Остров Березань. Расстреляны по приговору военно-морского суда организаторы Севастопольского мятежа: лейтенант Шмидт, комендор Антоненко, кондуктор Частник, машинист 2-й статьи Гладков.
8 марта
РОССИЯ
Владивосток. Губернатором изданы ограничительные правила для пребывания во Владивостоке евреев. Срок пребывания для всех евреев, не пользующихся правом повсеместного жительства по закону, ограничен шестью неделями.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Окончательно принято решение женщин более в судьи-эксперты не приглашать, так как дамы больше судят чувством, а не рассудком, и быть вполне беспристрастны, никак не могут.
9 марта
РОССИЯ
Курск. Бывший начальник курского гарнизона генерал Добровольский и комендант станции «Курск» князь Багратион признаны виновными в бездействии власти при сожжении толпой офицера и присуждены к заключению в крепость: первый - на четыре года. Второй - на пять лет. Первоначально судом был вынесен довольно мягкий приговор. Но впоследствии по требованию регента, усмотревшего в бездействии высших офицеров подрыв основ власти, дело было пересмотрено.
10 марта
ФРАНЦИЯ
Ланс. Авария на шахтах Франции (самая тяжелая за всю историю): взрыв на шахте Курьер близ Ланса унес жизни почти 18 шахтеров.
ЯПОНИЯ
Токио. В Японии Императорским указом объявлено о проведении национализации железных дорог.
КИТАЙ
Кантон. Китайские пираты захватила шхуну, принадлежащую американской нефтяной компании «Стандарт», близ Кантона. Пираты ограбили шхуну и захватили груз оружия и боеприпасов. Американская канонерская лодка «Хелена» проведя поиск в районе, никого не обнаружила.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайше утверждены положения Совета министров, которые устанавливали особый порядок применения, в течение 1906 г. закона 6 июня 1904 г. «О переселении сельских обывателей и мещан-земледельцев». В арсенал доставлен из Франции первый из семи заказанных блиндированных автомобилей с вращающейся башенкой, в которой помещается пулемет.
Москва. «Московский листок» сообщает: начальник полицейского резерва подполковник А.Комендантов, согласно указаниям градоначальника, решил ввести для вновь набираемых городовых по примеру лондонской полиции, занятия гимнастикою, гимнастическую борьбу, изучение способов самообороны и т.п.
Севастополь. «Новое время» сообщает, что в стенах реального училища партия учеников старших классов учинила дикую расправу над благоразумными товарищами, оказавшимися не солидарными в вопросе относительно служения панихиды по казненному Шмидту. Только энергичные меры педагогического начальства остановили принимавшее угрожающие размеры побоище.
12 марта
РОССИЯ
Баку. Все прибывающие из Персии пароходы обыскиваются для предупреждения провоза оружия. На пароходе «Скобелев» общества «Кавказ и Меркурий», при обыске багажа обнаружено полицией 5800 капсюлей для ручных бомб, 37 ½ фунтов динамита, 50 фунтов гремучего студня и 26 связок, по 13 аршин каждая зажигательного шнура.

Баку. Пристань общества «Кавказ и Меркурий».
Нефтяная промышленность до сих пор не восстановила уровень добычи нефти который был до Бакинских событий. Ежемесячная добыча нефти колеблется от 30 до 35 миллионов пудов в месяц. По прежнему идут восстановительные работы на сгоревших приисках.

Нефтяные промыслы в Баку
Санкт-Петербург. ПО сообщению «Ведомостей»: Дипломатия России и Англии прилагает старания размежевать свои интересы в Персии. Англия соглашается на договор, в силу которого России предоставляется улучшить порты в Бушире и других местах Персидского залива.
13 марта
РОССИЯ
Владивосток. Японские суда прибуксировали в Русский порт крейсер «Варяг». После тщательного изучения состояния корабля, и учитывая ограниченные возможности Владивостокского порта, принято решение крейсер разоружить, подвергнуть ремонту для восстановления непотопляемости корпуса корабля, и привести в действие часть котлов, чтобы было возможно дать скорость до 8-9 узлов. Затем в сопровождении 1-2 пароходов отправить в Черное море, для проведения там капитального ремонта и модернизации.
14 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В ходе очередной встречи Е.И.В. Михаила Александровича и премьер-министра Ивана Горемыкина, великий князь выслушав доклад стоя у окна кабинета повернулся и бросил на стол лист бумаги(Петиция рабочих и жителей Петербурга для подачи Николаю II) сказав премьеру, «Неоднократно я перечитывал этот документ. Этот ничтожный лист бумаги стоил жизни моему брату. Погибли за последние полтора года множество людей. Убивают, просто за то, что человек служит России. По России прокатилась серия мятежей против власти, одни Московские события чего стоили, убийства проводимые террористами продолжаются до сих пор. Я Вас прошу обдумать мероприятия, которые возможно было бы провести в ближайшее время и подготовить план реформирования, не затрагивающий основ Государства Российского».
15 марта
РОССИЯ
Варшава. Роза Люксембург переведена в женскую тюрьму. Прокуратурой предъявлено обвинение в принадлежности к центральному комитету социал-демократической партии, подписывавшему смертные приговоры, выпускавшему прокламации с призывом к ниспровержению государственного строя России.

Роза Люксембург
17 марта
РОССИЯ
Смоленск. Боевая организация эсеров провела очередной террористический акт. Выстрелом из «браунинга» убит жандармский полковник Гладышев. Убийца скрылся.
Санкт-Петербург. «Русское Государство» сообщает. В Режице тремя орудийными выстрелами отряда полковника Волкова сожжена усадьба известного главаря шайки конокрадов и грабителей Никандра Большакова. Большаков, его сын и один неизвестный, бывший с ним, арестованы.
18 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Утвержден Государственным советом законопроект «О мерах к сокращению времени производства наиболее важных уголовных дел». «Русское Государство» сообщает, что Опыт минувшей войны указал на крайнюю необходимость иметь при частях войск достаточное число биноклей и компасов, необходимых как в стрельбе, так и в разведочной службе. Вопрос этот был недавно возбужден в военном министерстве, и на днях военным министром утверждены соответствующие правила о снабжении частей войск биноклями и компасами на средства каждой части.
Москва. Московским отделом совета торговли и мануфактур решено присоединится к ходатайству о возможно скорейшем начале работ по прорытию канала между Волгой и Доном; каналу этому придают первостепенное значение, в видах оживления торговых сношений юга России с северо-востоком.
20 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Опубликован Указ за подписью регента о сокращении сроков действительной службы (в пехоте и полевой артиллерии – с 5 до 3 лет, в других родах войск- с 5 до 4, на флоте - с 7 до 5 лет).
22 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Доклад капитана 2 ранга А.В.Колчака в Академии наук: «Лед Карского и Сибирского морей».
Париж. Максим Пешков(Горький), желая избежать чествований, приехал инкогнито, и тотчас же выехал через Шербур в Нью-Йорк. Писатель намерен объехать все штаты Америки, где прочтет ряд лекций, сбор с которых поступит в пользу русского освободительного движения.

Максим Пешков(Горький) 1906 год.
25 марта
РОССИЯ
Севастополь. Вышел первый номер нелегальной большевистской газеты «Солдат» - органа Севастопольской военной организации РСДРП.
Харьков. «Русское дело» сообщает: ночью имело место боестолкновение группы рабочих возвращавшихся со сходки и сотни казаков. По казакам открыт огонь из револьверов. Казаки открыли ответный огонь. Есть тяжело раненые. Арестовано около 50-ти человек.
Тверь. Террористы убили бомбой Тверского губернатора П.А.Слепцова.
28 марта
РОССИЯ
Район Санкт-Петербурга. По приговору боевой организации эсеров в Озерках повешен Гапон.
30 марта
РОССИЯ
Белосток. Газета «Речь» сообщает об усиленной эмиграция в Америку и Африку; особенно эмигрируют евреи-рабочие и мелкие торговцы, эмигрируют также крестьяне из деревень и местечек. Выехавших из одного Белостока в последнее время насчитывается около 10 000 человек.






















Апрель

1 апреля
РОССИЯ
Порт-Саид. На особый отряд Великого князя Александра Михайловича отдавший якорь в порту, поступило распоряжение морского министра выделить крейсер «Память Азова» для несения службы стационера в Средиземном море. В результате произошла перетасовка нижних чинов. Все подлежащие демобилизации срока переведены на другие суда отряда. После пополнения запасов крейсер ушел в Пирей. Пополнив запасы угля, особый отряд вновь вышел в море на рассвете 4 апреля.
3 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Полицией арестован председатель подпольного исполкома Петросовета А.Парвус(И.Гельфанд).
5 апреля
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Кайзер Вильгельм II отстранил от должности графа Ф.Гольштейна, главного советника МИДа, после чего исчезли опасения возникновения военного конфликта между Германией и Францией из-за Марокко.
РОССИЯ
Грозный. По дороге из Ведено в Грозный шайкой чеченцев из засады убиты помощник начальника Веденского округа подполковник Добровольский, и ехавший с ним казачий офицер, Тяжело ранены: мальчик, сын офицера- чеченца Саракаев и ямщик.
6 апреля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Корреспонденты «Daily Telegraph» передают из Токио, что, в Тибете вспыхнул бунт. Китайские правительственные войска разбиты. Юнанский вице-король посылает подкрепления.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. При СГО создается высшая аттестационная комиссия, на которую «возложено всестороннее рассмотрение аттестаций на генеральских и адмиральских чинов, выяснение степени пригодности этих чинов к службе и представление достойных к зачислению в кандидаты на высшие командные должности до начальников отдельных бригад включительно».
7 апреля
ИСПАНИЯ
Альхесирас. Завершила работу конференция Австро-Венгрии, Бельгии, Великобритании, Германии, Испании, Италии, Марокко, Нидерландов, Португалии, России, США, Франции и Швеции по урегулированию спорных вопосов в Северной Африке (15.01-7.04.1906 г). Е.И.В. Михаил предложил Франции и Германии быть посредником. Однако Рувье и фон Бюлов получили ноты – что в случае если Франция начнет военные действия против Германии Россия будет верна Бъоркским соглашениям и если Германия начнет агрессию против Франции Россия будет вынуждена сохранять верность русско-французскому соглашению. Лишь одна Австро-Венгрия, хотя и вяло, поддерживала Германию. При такой международной обстановке и позиции России Бюлов и кайзер не решились начать войну, тем более что война из-за Марокко была бы заведомо непопулярна в Германии. Изобразить её в качестве оборонительной было бы чрезвычайно трудно. Бюлов сообщает в своих мемуарах содержание письма, которое Вильгельм II прислал ему к рождественским праздникам 1905 г. В письме этом кайзер заявлял, что «не хочет войны до тех пор, пока не будет заключён союз с РОССИЕЙ», а также «со всеми арабскими и мавританскими государями... Но главное, — продолжает Бюлов изложение монаршего послания, — из-за наших социалистов мы не можем взять в стране ни одного человека, если нет самой крайней опасности для жизни и имущества граждан». «Сначала перестрелять, обезглавить, обезвредить социалистов, если нужно, с помощью кровопролития, и тогда — внешняя война, но не раньше и не сейчас!». Конференция закончила свою работу подписанием трактата, определявшего положение марокканского государства. Трактат устанавливал независимость султана, «целостность его государства», «свободу и полное равенство» в Марокко для всех наций «в экономическом отношении». В соответствии с этим Марокканский государственный банк создавался под контролем иностранных банков: английского, французского, германского Рейхсбанка и Испанского государственного банка. Наиболее острый конфликт возник из-за организации полиции в Марокко. Германия не хотела отдавать в руки Франции контроль за поддержанием внутреннего порядка в Марокко. Однако здесь при посредничестве Михаила был найден компромисс: «В помощь султану, — гласил Алхесирасский трактат, — для устройства... полиции будут командированы в его распоряжение соответствующими правительствами испанские, французские и германские офицеры, и унтер-офицеры инструкторы». Правда, в качестве верховного контролёра над марокканской полицией был поставлен швейцарский офицер со званием «генерального инспектора». Но на самом деле он не играл никакой роли. Алхесирасский трактат устанавливал международный контроль над таможнями. Однако на алжирской границе таможенный контроль переходил в руки одной Франции, а в Риффской области — к Испании.
РОССИЯ
Москва. Московский губернатор флигель-адьютант В.Ф.Джунковский произвел смотр отряду конных стражников, сформированному для Московской губернии. Большинство стражников наняты на Кавказе из местных племен; они прибыли с Кавказа со своими лошадьми, стоимость которых правительство постепенно им выплатит. Стражников около 150 человек; все они будут отправлены по уездам Московской губернии.
8 апреля
РОССИЯ
Харбин. По сообщению местных газет: спешно изготовляются нанкинскими заводами орудия и взрывчатка-шимозе. Армия Юань-ши-кая перевооружается японскими винтовками. Вновь сформированы 7 дивизий. В Гирине устраивается военная школа.
9 апреля
Франция
Париж. Русские революционеры и экстремисты прилагают все усилия, чтобы дискредитировать русский заем. С этой целью они обратились с просьбой о помощи к главе здешних социалистов - Жоресу, который объявил в своей газете, что перед подпиской на заем будут во всех коммунах Франции расклеены плакаты, убеждающие французов не подписываться на заем и не давать России денег.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Газета «Страна» сообщает: бывший генерал-губернатор Сахалина Ляпунов принимавший участие в обороне Сахалина заявил что мир заключенный с японцами, для них вынужденный и в дальнейшем когда Япония оправится от понесенных на море и суше потерь неизбежно новое обострение и возобновление военных действий неизбежно.
10 апреля
ШВЕЦИЯ
Стокгольм. Начал работу IV (Объединительный) съезд РСДРП, в работе которого участвуют представители 62 организаций РСДРП; из них большевиков 46, меньшевиков – 62.
РОССИЯ
Тифлис. Организовалась грузинская демократическая партия, требующая автономии Грузии. В центральный комитет вошли видные представители грузинской интеллигенции, а в разработке программы принимал деятельное участие член Государственного Совета князь Чавчавадзе.
12 апреля
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Согласно заявлению президент-полиции, выслан 21 русский студент за произнесение политических речей в общественных собраниях.
14 апреля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Дейли-Телеграф» сообщает: Турецко-египетский конфликт превращается в англо-турецкий и может обратиться в общеевропейский. Турки не только выставили новые требования относительно целого Синайского полуострова, но уже приступили к удалению египетских пограничных столбов. Египетское правительство встревожено слухами о сосредоточении сирийского корпуса южнее Дамаска. Далее женщины произвели в британском парламенте демонстрацию в пользу избирательного права женщин. Президент приказал очистить галерею, при этом одна женщина кричала: «Мы будем добиваться своих прав убийствами».
15 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На особом совещании под председательством управляющего министерством торговли и промышленности М.М. Федорова с 15 по 21 апреля обсуждался пакет из десяти законопроектов по рабочему вопросу, включая вопросы страхования рабочих от несчастных случаев, обеспечении на случай болезни, обеспечении отдыха и регламентации норм рабочего времени. После рассмотрения проекты законов были направлены на отзыв ведомствам и предпринимательским организациям. Однако там работа затормозилась, вследствие противодействия со стороны промышленников.
16 апреля
РОССИЯ
Одесса. В городе произошло 2 теракта. Застрелен полицейский пристав Погребной и ранен городовой. Террористку еврейского происхождения, бросившую бомбу зарубил околоточный Полтавченко.
18 апреля
САСШ
Сан-Франциско. Крупнейшее землетрясение продолжавшееся двое суток. В результате подземных толчков и вызванных ими пожаров город разрушен до основания, 300 тысяч человек остались без крова и свыше тысячи горожан погибли. Убытки в Сан-Франциско достигают 500 миллионов долларов. Водопровод разрушен, а жизненные припасы сгорели.

Сан-Франциско. Землетрясение 1906 год.
21 апреля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Британское правительство представило Порте ноту, фактически имеющую характер ультиматума. В ноте предлагается Порте удалить войска с египетской территории. Французский и русский послы поддерживают заявление британского посла, касающееся оккупации египетской территории турецкими войсками.
22 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Французский посол в частной неофициальной беседе с министром иностранных дел графом Игнатьевым просил рассмотреть вопрос о возможности присоединении России к Антанте и урегулировании спорных вопросов между Англией и РИ.
23 апреля
РОССИЯ
Екатеринослав. Генерал-губернатор, генерал Жолтановский направлялся в своем экипаже к вокзалу. На повороте около больницы коляска обстреляна и генерал-губернатор был убит наповал. Задержан один из стрелявших. Им оказался 16-летний Екатеринославский еврей Раппопорт.
24 апреля
РОССИЯ
Москва. Московский генерал-губернатор адмирал Ф.В.Дубасов получил ранение в ходе очередного акта террора. Погиб террорист и адъютант адмирала С.Н.Коновицын.
25 апреля
ШВЕЦИЯ
Стокгольм. Завершил работу IV (Объединительный) съезд РСДРП. 27 апреля
РОССИЯ
Александровск-на-Мурмане. Пароход мурманской научно-промысловой экспедиции «Андрей Первозванный» закончил работы в Северном-Ледовитом океане по международной программе исследования морей, выполнив гидрологические и другие работы вдоль Кольского меридиана до 75 градуса северной широты и отчасти по линии к Новой Земле. До самой северной станции не было встречено льда, лишь на пути к Новой Земле лед воспрепятствовал дальнейшим работам.
28 апреля
РОССИЯ
Вильгельмсхафен. На рейд прибыли суда русского Особого отряда переходившего на Балтику. По личному приглашению Кайзера, командующий отрядом Великий князь Александр Михайлович нанес ему визит в Берлине. Беседа касалась прошедшей войны, и политических тем не затрагивала.
29 апреля
РОССИЯ
Минск. В квартире Фунга, в центре города, произошел пожар, загоревшегося при заряжении бомбы динамита. В квартире оказалась фабрика бомб и склад оружия, восемь готовых бомб, нелегальная библиотека партии сионистов-социалистов.
30 апреля
РОССИЯ
Севастополь. Спущен на воду в присутствии командующего Черноморского флота контр-адмирала Вирена и многочисленной публики построенный на казенной верфи эскадренный броненосец «Иоанн Златоуст».




пишет cobra:
Май

1 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Утром в районе Нового Адмиралтейства убит командир петербургского порта вице-адмирал К.П.Кузьмич.
Киев. Прошли Первомайские забастовки на 22 городских предприятиях.
Одесса. Забастовка 14 тысяч рабочих города в честь праздника «Первого мая».
Макеевка, Юзовка, Никитовка. Первомайские забастовки рабочих и шахтеров.
3 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Издано «Высочайшее постановление относительно русского языка в делопроизводстве административных учреждений Финляндии».
5 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Регент великий князь Михаил Александрович провозглашает Манифест, в котором подтверждается приверженность принципам самодержавия.
Оренбург. Вновь назначенный губернатор и наказной атаман Таубе торжественно передал Оренбургскому казачьему войску Высочайшую грамоту с подтверждением прав на все казачьи земли.
6 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Во время обычного визита митрополита Антония в пересыльную тюрьму на четвертый день Пасхи политические заключенные в одной из камер пригласили его, и задали ему следующий вопрос: как он, митрополит, в качестве высшего чина православной церкви, смотрит на смертную казнь? Митрополит от вопроса не отказался, упомянув о том, что Христос и Моисей признавали смертную казнь, и закончил тем, что заповедь «не убий» относится не воздаянию за преступления, а лишь к убийствам незаконным.

Митрополит Антоний
7 мая
ИТАЛИЯ
Рим. Открыт королем Симплонский туннель. На швейцарской территории король был встречен представителями швейцарского союза.

Открытие Симплонского туннеля
8 мая
САСШ
Вашингтон. Конгресс разрешает Аляске выбирать своего представителя в конгресс (первый депутат прибывает в Вашингтон 3 декабря).

РОССИЯ
Калиш. Очередной акт террора. Утром в возвращавшегося с полкового учения по Новой улице командира 15-го драгунского Александрийского полка графа Келлера неизвестным злоумышленником брошена бомба. Граф и сопровождавшие его верхом трубач и вестовой ранены; лошадь под графом убита на месте.
9 мая
КИТАЙ
Пекин. Китайское правительство решило взять в свои руки управление имперской таможенной службой (с 1863 г. его осуществлял генеральный инспектор Роберт Харт).
РОССИЯ
Орел. В окружном суде слушалось дело по обвинению двенадцати крестьян деревни Жидкой, Орловского уезда, в истязании трех односельчан, последствием чего была смерть последних, за подстрекательство общества к погромам соседних помещиков. Один из подстрекателей был брошен крестьянами в подожженную избу, где и сгорел. Крестьяне оправданы.
12 мая
РОССИЯ
Кронштадт. На рейд прибыли корабли Особого отряда. Встреча кораблей вернувшихся с войны была торжественной. Во встрече принял участие Е.И.В. регент Великий князь Михаил Александрович, министры правительства и сановники. Как писал один из корреспондентов: волнующее и впечатляющее зрелище являли собой вернувшиеся суда Тихоокеанской эскадры. Когда наша шлюпка проплывала мимо борта Порт-Артурского ветерана «Севастополя», на нем были видны до сих пор места попаданий зашитые металлом. Регент посетил все суда особого отряда и высказал офицерам и нижним чинам благодарность. Отличившимся офицерам и нижним чинам были вручены заслуженные награды. На следующий день приемом в Петергофе удостоены командиры и офицеры судов Особого отряда. В ходе беседы регент предложил Александру Михайловичу принять командование над Балтийским флотом, на что последний дал положительный ответ. Как вспоминал потом Александр Михайлович, «я привез целый пакет фотографий сделанных в ходе Цусимского сражения, на Сахалине, и в Порт-Артуре в ходе боев и также фото сделанные уже после начала эвакуации японцев. Мы беседовали практически всю ночь о войне, о флоте и стране.»
13 мая
ФРАНЦИЯ
Париж. «Humanite» сообщает, что приезд графа Дурново в Париж имеет, между прочим, цель добиться от французского правительства новых условий относительно преследования русских эмигрантов, но, - заявляет газета, - демократия не позволит этого
14 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Россия и Германия отклонили предложение сэра Эдуарда Грея относительно рассмотрения на гаагской конференции вопроса о разоружении. Из программы, представленной Россией державам, обсуждение этого вопроса совершенно исключено. По сообщению «Ведомостей»: За Невской заставой, по Литейной улице, в ночь на 14-е мая, убит неизвестным лицом организатор черной сотни рабочий Василий Петров.
Токио. «БИРЖЕВЫХ ВЕДОМОСТИ» сообщают о реорганизации японской армии. Будет значительно увеличено число кавалерии и сухопутных транспортов, а также усилен корпус инженеров и железнодорожный.
16 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Доставлен заказанный во Франции блиндированный автомобиль, снабженный пулеметами.

Санкт-Петербург, 1906 год.
Баку. Закончены работы на керосинопроводе от Баку до Батума, для перекачки керосина. Преступлено к пробной перекачке керосина. Общее протяжение керосинопровода 818 верст. Испытан пробной прокачкой керосина, что дало удовлетворительные результаты.
Рига. Пароход «Вильма», отправившийся с 75 пассажирами и грузом в Дуббельн, после отхода от рижской пристани, вдруг накренился и моментально затонул. Из пассажиров и экипажа спаслись только около 10 человек.
17 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В высших военных сферах, по словам «Слова» обращено внимание на то обстоятельство, что систематическое в течение двух лет отвлечение войск на полицейскую службу сильно понизило их боевую готовность. По мнению некоторых военных никогда русская армия не находилась в таком плохом состоянии, как теперь.
Москва. Очередные беспорядки. В Анненгофской роще собрались на митинг несколько тысяч человек. Жандармы, явившиеся с целью разогнать эту толпу, были встречены градом камней. Толпа разогнана после нескольких выстрелов в воздух.
Севастополь. Задержанный по делу о покушении на генерала Неплюева, известный социал-революционер Савинков, зять Глеба Успенского, бежал из военной тюрьмы. Савинкову оказал содействие разводящий, тоже скрывшийся.

Борис Савинков
19 мая
ИСПАНИЯ
Мадрид. Жоао Франко становится премьер-министром Испании с диктаторскими полномочиями. Попытка покушения на короля Альфонса. Бомба, брошенная в королевскую свадебную процессию из верхнего этажа одного дома, упала между передними колесами королевского экипажа и последней парой лошадей. Взрывом убиты конюх, 4 солдата, 2 женщины, а также две лошади. Виновник покушения каталонец, назвавшийся Мануелом Дюраном, арестован. Бомба была скрыта под букетом цветов.
РОССИЯ
Полтава. Беспорядки в 33 Елецком пехотном полку. Солдаты освободили арестованных с гауптвахты, но при попытке пробиться к казармам 34 Севского пехотного полка были остановлены, и вернулись в свои казармы, где разоружились.
20 мая
РОССИЯ
Владивосток. Пароход «Князь Горчаков» Северного общества подорвался на мине и пошел ко дну на значительной глубине, в 25 милях от Владивостока. Команда из 38 человек спаслась и высадилась на острове Попова.
21 мая
РОССИЯ
Батум. В местности Нахобери, в окрестностях города войска имели столкновение с абхазцами. С обеих сторон есть убитые и раненые. Сожжены дома абхазцев.
22 мая
ТУРЦИЯ
Бушир. Арабские племена, живущие по берегам Тигра, восстали против турецких властей. Турецкие власти оказались совершенно бессильны в борьбе с повстанцами вследствие недостатка войск.
23 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. По сообщению «Ведомостей» Святейший Синод получил сведения о растущем недовольстве и революционном настроении священников казанской, смоленской и нижегородской епархий. Представлен список 400 неблагонадежных священников.
24 мая
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Император Вильгельм, в сопровождении статс-секретаря иностранных дел Чирского и заведующего военной канцелярией, прибыл на венский Северный вокзал, где его встретил император Франц-Иосиф.
К приезду германского императора были приняты необычайно строгие меры предосторожности. По обе стороны ведущих к замку улиц были расставлены в три ряда кордон войск и полицейских членов. Каждый отдельный дом находился под наблюдением агентов тайной полиции.

Свидание императора Вильгельма с императором Францем-Иосифом в Кейзергофе
25 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Программа развития и реформ Российского Флота. Доклад начальника морского генерального штаба на заседании совета государственной обороны. Этот доклад создает определенный рубеж в общем ходе мероприятий и плановых предположений морского ведомства после русско-японской войны. Подводя итог состоянию флота к 1906 году, он намечает следующие перспективы его воссоздания. «Развитие вооруженных сил страны только тогда может совершаться планомерно, когда необходимость их вызывается удовлетворением потребностей внешней политики». «При создании нашего флота великим основателем была ясно определена цель и программа создания морских вооруженных сил. Но когда эта программа была исчерпана, то в последующее время никакой твердой идеи развития морских сил не существовало. Правда, были неоднократно попытки определить задачи флота и соответственно им развить морские вооруженные силы, но попытки эти никогда не были доведены до конца, частью по финансовым причинам, частью по отсутствию преемственности взглядов лиц, стоящих во главе военно-морского управления. Хотя отечество наше упрочило и расширило свои границы благодаря морским войнам, но отсутствие ясной и определенной программы подготовки к войне мы возмещали чрезвычайным напряжением сил в решительные моменты. Руководители нашей военной политики не понимали тогда, что морская сила государства вырастает медленно и не терпит в направлении своего развития скачков и перерывов, и что поэтому, дабы ускорить рост, нужен прежде всего стройный и предусматривающий ее развитие на десятки лет вперед план ее создания. Такого плана у нас не было.
Вследствие этого, ближайшей задачей морского ведомства в настоящее время является:
1) упорядочить имеемые морские силы и средства.
2) установить цель и программу дальнейшего развития морских вооруженных сил.
Охарактеризовав основные условия организации флота (назначение судов, организация соединений, разделение флота на категории, основы комплектования) и организации подготовки театров военных действий, начальник морского генерального штаба с особенным вниманием остановился на стратегических задачах и путях развития флота.
Сущность доклада сводилась к следующему:
а) Обзор со стояния флотов.
Балтийский флот.
«Мысль о необходимости для нас надежной защиты балтийских вод в виду быстрого и планомерного роста флота Германии еще задолго до войны озабочивала морское министерство, которое и наметило соответствующее этой цели кораблестроение. В 1896 году политика наша на Дальнем Востоке потребовала присутствия значительных наших сил в Тихом океане, и под этим влиянием забота о Балтийском море постоянно отходила на второй план. В Балтийском море созидались корабли исключительно для эскадр Тихого океана, которые и уходили по назначению по мере своей готовности. «Во время войны 1904 года спешно была начата постройка на добровольные пожертвования больших эскадренных миноносцев, предназначавшихся также для Дальнего Востока, куда уже были отведены все суда, имевшие хотя какое-либо боевое значение. Таким образом, состав и типы судов балтийского флота неизбежно являются как бы случайными». Ввиду того, что после окончания войны, на Балтике практически отсутствовали тяжелые корабли, было принято решение о передислокации 3 броненосцев, 4 крейсеров и минного заградителя.
К 15 мая в балтийском флоте состояли крупные суда:
3 броненосца («Полтава», «Сисой Великий», «Севастополь»).
4 броненосца береговой обороны («Адмирал Ушаков», «Генерал-адмирал Апраксин», «Адмирал Синявин», «Петр Великий»).
4 крейсера («Диана», «Аврора», «Паллада», «Штандарт»).
В постройке находились 2 броненосца типа «Андрей Первозванный», в Германии строились крейсер «Рюрик» и крейсер-заградитель «Енисей».
Характеризуя качества линейных судов, начальник морского генерального штаба указал, что все они являются весьма несовершенными и ничтожными в количественном отношении по отношению к нашим возможным противникам. Приводя состав минных судов: 38 эсминцев, 32 миноносца(+7 миноносцев резерва), начальник МГШ заметил что в течении последнего года минным силам удалось придать должную организацию, но в настоящий момент проблемой является подготовка кадра команд, отсутствия плавучих средств для обслуживания, деликатные их механизмы быстро приводятся в негодность и подлежат ремонту. Кроме этого флот располагает 6 подводными лодками, для которых нужно выработать должную организацию и методы их использования.
Всего флот располагал: 3 ЭБР, 4 ББО, 4 крейсера(+3 крейсера в резерве), 38 эсминцев, 32 миноносца(+7 миноносцев резерва), 10 миноносок, 6 подводных лодок, 2 КЛ, ЗМ, 7 учебных судов, 14 транспортных судов обеспечения, 7 пограничных кораблей.
Военные порты и их оборудование. Переходя к портам, начальник морского генерального штаба свидетельствовал, что за последние 10 лет все средства шли на судостроение, не уделяя пропорционального количества их на оборудование портов. В результате портовое хозяйство оказалось в печальном состоянии. В Кронштадте (главном порте Балтийского моря) из 4-х имеющихся доков для больших кораблей годен только один, и то при нормальной осадке, в случае же аварии и вынужденного увеличения углубления судов негоден и он. Кронштадский завод построен 50 лет назад и за этот период совершенно не следовал развитию техники: мастерские малы, дурно оборудованы, водоснабжение Кронштадта в невозможном состоянии, отсутствуют пожарные организации при доках; в отношении погрузки угля порт удовлетворяется первобытными способами. Вследствие неудовлетворительности освещения ночные работы в порту затруднительны. «Ко всем недочетам Кронштадтского порта следует прибавить еще один — недостаточную его защиту крепостными сооружениями. Дальность стрельбы современных орудий дает возможность бомбардировать Кронштадт, что представляет для него величайшую опасность, по причине большого скопления взрывчатых веществ...» И в целом вооружение приморских крепостей военного ведомства абсолютно неадекватно оружию современным броненосцев, что требует немедленных мер. Средства следующего по величине после Кронштадта порта Либавы так же недостаточны, многих необходимых станков нет, не хватает плавучих средств и пр. Свеаборгский порт рассчитан лишь для обслуживания 2-3 дивизионов миноносцев. Петербургский военный порт также имеет ряд крупных недочетов. Недостаток снабжения, отсутствие в портах неприкосновенных запасов и прочего, необходимого флоту, приводило начальника генерального штаба к такому же безотрадному выводу, как и при обзоре судового состава.
Черноморский флот.
В составе Черноморского флота в 1906 году были следующие суда:
8 броненосцев: «Чесма», «Синоп», «Екатерина II», «Георгий Победоносец», «XII Апостолов», «Ростислав», «III Святителя», «Пантелеймон».
2 крейсера — «Кагул» и «Очаков».
2 минных крейсера, 2 минных заградителя, 6 канонерских лодок, 13 эсминцев, 23 миноносца(из них в резерве 7), 5 подводных лодок,
В постройке: 2 эскадренных броненосца («Евстафий» и «Иоанн Златоуст»).
Приводя перечень судового состава черноморского флота, начальник морского генерального штаба говорил что, хотя он и составлял по численности почти полную боевую эскадру, но так как создавался в течение большого периода времени, за который военно-морская техника быстро прогрессировала, а наше судостроение не успевало за ней следить, большая часть судов построена по устаревшим чертежам. В настоящее время суда первой постройки настолько отличаются по своей конструкции и вооружению от позднейших, что было бы нецелесообразно ставить их в одну боевую линию. В целом Черноморский флот, действуя даже в настоящем своем составе, при поддержке подводных сил, мог бы широко развить оборонительные операции у проливов». Что касается портов Черного моря, то доклад генерального штаба рисует их состояние таким же, как и в Балтике. В Севастополе негодны доки для новых судов, порт плохо оборудован и снабжен, не организована подача запасов на корабли, существующая крепостная защита не обеспечивает безопасности порта.
В Николаеве, который уже 5 лет строил боевые суда, нет никаких современных приспособлений для облегчения и удешевления работы. Канал доведен только до 25 футов глубины, так что приходится достраивать корабли в Севастополе; отсутствуют доки для больших судов и миноносцев. Начальник генерального штаба объяснял общий упадок черноморского флота тем, что в течение ряда лет, когда все внимание было направлено на Дальний Восток, пренебрегался вероятный противник черноморского флота — турецкий флот и была неправильной организация его управления.
Тихоокеанский флот
Характеризуя Тихоокеанский флот, начальник ГШ делал вывод, что в лице Тихоокеанского флота Россия имеет свой самый мощный флот.
Так в настоящий момент на Владивосток базировалось:
9 достаточно современных эскадренных броненосцев(«Император Александр III», «Суворов», «Бородино», «Орел», «Слава», «Цесаревич», «Ретвизан», «Пересвет», «Победа»), 3 броненосными крейсерами(«Баян», «Россия», «Громобой»), 7 крейсерами I и II рангов, 38 ЭМ, 12 миноносцев, 17 миноносок, 7 ПЛ, КЛ, 13 транспортов.
Главной задачей же полагается дальнейшее поддержание высокого уровня боеспособности флота достигнутого в ходе войны. Состояние Владивостокского порта для обслуживания признаются недостаточным, несмотря на огромный объем проведенных работ в том числе по улучшению судоремонта. Так же для обеспечения боевой деятельности морских сил полагалось необходимым прокладка железной дороги и разработка Сучанского месторождения угля не намного уступающего по своим характеристикам английским сортам угля «Кардифф» и «Ньюкстл». Также не достаточным полагалась вооружение крепости, несмотря на большие усилия приложенные в основном флотом к ее усилению. В заключение начальник МГШ испросил высочайшее повеление на экстренное выделение кредитов на строительство 3-х современных двух башенных батарей(башни по типу заказанных для ЭБР типа «Андрей Первозванный») в районе Кронштадта, Севастополя, и на острове Русском под Владивостоком.(Данное предложение вызвало негативную реакцию военного ведомства, тем не менее в ноябре 1906 года, после многочисленных согласований и обмена письмами было выделено финансирование по линии морского ведомства и произведен заказ башен и орудий, при этом батареи должны были числится и укомплектовываться морским ведомством.)
б) Военно-политическая обстановка.
В этой части доклад генерального штаба касается общих условий, при которых происходило развитие флота, и комментирует военно-политическую обстановку, сложившуюся после русско-японской войны. «В развитии военного флота были периоды, — говорит доклад, — когда он был в полном забвении, чего никогда не случалось с армией. Эта неустойчивость в принятом курсе отражалась тяжелым образом и на состоянии флота и на программах судостроения и служила причиной громадного разнообразия в самих типах кораблей, чем русский флот всегда очень невыгодно отличался от однородных флотов сильных морских держав. Шаткость идеи предопределенного противника, против которого строился и готовился флот, вынудила Россию к самой гибельной операции — перемене противника почти накануне войны. Эта операция стоила нам тяжелейших потерь на Дальнем востоке. Достаточно сказать что Россия потеряла 5 Броненосцев и броненосный крейсер. Таких потерь флот в войне не нес за последние полтора столетия. Утрата флота на Дальнем Востоке повлекла за собой неисчислимые потери и сразу вынудила нас оставить там огромную армию, присутствие коей на время сдержит вожделения противника, но едва ли спасет наше достояние от дальнейших захватов... Флот был единственным защитником Дальнего Востока, идея защиты которого флотом была совершенно правильная и единственно возможная, но не выполненная по непониманию сущности современного флота, не могущего оперировать без надежно оборудованных баз, черпающих свои ресурсы на месте, отсутствия проверки боевой готовности флота непрерывным плаванием и маневрами, имеющими объектом определенного противника.
Война косвенно, а смута непосредственно повлияли на ослабление черноморского флота. Между тем, участие России в решении всех вопросов Ближнего Востока потребует наличности сильного флота в Черном море, отказ же от участия в решении их повлечет еще более тяжелые последствия, нежели поражения на Дальнем Востоке.
Утрата флота на Балтийском море имеет еще более реальное значение, она не только чревата грозными последствиями в будущем при господстве на море могущественного соседа, но и отзывается расстройством самого государственного организма».
«Значение флота в общем состоянии государственной мощи столь огромно, что отсутствие его совершенно изменяет политическую и военно-стратегическую обстановку».
Обрисовав положение военно-морских приготовлений возможных противников, а также возможные враждебные политические комбинации, начальник морского генерального штаба приходит к выводу, что Россия поставлена в условия борьбы на два фронта — восточный и западный.
«Руководительницей на восточном фронте будет Япония, а в случае вмешательства в войну Китая положение наше будет до чрезвычайности трудное, так как должно повести к отступлению России от берегов Тихого океана, так как в случае сосредоточения наших сухопутных сил для защиты Уссурийского края они легко могут быть отрезаны Китаем».
«Руководительницей на западном фронте будет Германия, обладающая кроме могущественной армии еще организованным и сильным флотом».
«Правый фланг нашего западного фронта — Балтийское море с прилегающими к нему Прибалтийским краем и Финляндией — за отсутствием у нас флота, совершенно обнажен вплоть до самой столицы».
«Левый фланг нашего западного фронта прикрывается черноморским флотом. Турция, примкнувшая к коалиции тройственного союза, для отвлечения сил наших от западной границы, может повести наступление на Закавказье. Парализовать это наступление может только флот, ударом в самое чувствительное место Турции, при чем предвидится возможность столкновения нашего флота соединенными силами турецкого, австрийского и румынского флотов».
«Что на всем западном фронте решается судьба России, не может быть сомнений. Колоссальное напряжение существующих сил обоих противников на западной границе доказывает это с полной очевидностью. Поражение здесь грозит самому бытию государства и отсюда ясно, какое громадное значение получит ослабление наших сил на западном фронте и фланге. Стратегические условия Балтийского моря, допускающие глубокий охват правого фланга, столица, лежащая на морском берегу, отсутствие флота на этом море, готовность к наступлению двух флотов и десантов, брожение на окраинах, возможность восстания в Финляндии в случае роковой борьбы прямо указывают, что наш правый фланг, а следовательно, весь западный фронт, находится в грозной опасности».
Оценивая обстановку момента, начальник генерального штаба приходит к заключению, что наш главный противник — Германия. Но не только Германия. Он склонен еще более опасным врагом считать Англию.
Примечание. В докладе приводится историческая справка в развитие этой мысли. «Направляющей рукой была всегда Англия. Для приобретения господства на морях, постоянное стремление Англии состояло в том, чтобы ослаблять флоты всех прочих морских держав. Стремление это обнимает обширное поле действий Англии на всеобщем политическом поприще и имело громадное значение на всех путях к достижению исторических задач». Англия при Петре I трижды присылала флот в Балтийское море, но это не помешало Петру закончить великую северную войну выгодным Ништадтским миром, при содействии созданного им флота. По приобретении нами Крыма, Англия прилагала все усилия, чтобы возбудить против нас Швецию и Турцию, и давала Швеции субсидию для ведения войны. Лишь решительные победы Ушакова склонили Турцию к выгодному для нас миру 1791 года. Одновременно только Балтийский флот успел спасти Петербург от нападения шведов. В Шведскую войну 1808–09 г.г, закончившуюся присоединением Финляндии, Англия присылала в Балтийское море свой флот с враждебными для нас целями. В 1841 году усилиями Англии Босфор был поставлен под контроль всех европейских держав и Ункиар Исскелесский договор изменен в невыгодную для нас сторону, а в 1854–55 г. Черноморский флот был уничтожен лишь в интересах одной Англии, и по ее настоянию внесена статья, коей Россия лишалась права держать свой флот на Черном море, В русско-турецкую войну Англия оказывала явную помощь Турции. В русско-японскую войну — явное содействие Японии. «Ныне Англия пробует почву для соглашения с нами по самым разнообразным политическим вопросам, а может быть и для союза, имея, повидимому, к тому веские причины». «Три раза Россия была в союзе с Англией, но все три раза этот союз имел одни бедственные последствия. В 1800 году союз кончился тем, что эскадра Ушакова, по причине враждебного отношения англичан, принуждена была вернуться. У союзника нашего, Дании, была разгромлена столица. В 1807 году был снова разрушен Копенгаген, захвачен Датский флот, а потом и русская эскадра Сенявина».
«Англия теперь ищет соглашения с нами, а может быть и союза. Цель его — вызвать обострение отношений наших с Германией и втянуть нас в войну с ней. Англия хочет одновременно потрясти окончательно наше могущество на суше и ослабить своего соперника — Германию — на море. Заручившись согласием Франции и с нами, Англия поставит Германию в тиски. В таком положении Германия не сможет спокойно ждать усиления соседей и будет вынуждена броситься на Россию, как менее готовую, и против которой могут быть сосредоточены и силы ее союзника Австрии. В этой борьбе Англия, не участвуя лично, пожнет только плоды. Обострение отношений с Германией грозит нам величайшей опасностью, с Англией же не меняет дела, так как эти отношения были всегда враждебны. Содействия реального, согласно исторического опыта, в наших делах Англия не окажет.
Поэтому все шансы за союз с Германией против Англии. Нам представляется редкий случай воспользоваться тем, что могущественная держава стремится и готовится к борьбе с Англией, и надо всячески способствовать этому. Такой случай был у нас в начале прошлого столетия и теперь мы можем учесть, во что нам обошелся отказ от него. Нам надо стремиться достигнуть того союзом с Германией, чего хочет достигнуть Англия союзом с нам и». Заканчивая свой обзор военно-политической обстановки, указав на историческую роль флота и задачи его в прошлом, начальник генерального штаба приходил к заключению: «Исследование будущих задач нашего флота, с развитием которого столь очевидно и столь тесно связано развитие, процветание и могущество нашего отечества, приводит к заключению, что каждый из самостоятельных морских театров войны должен иметь вполне законченную организацию своего флота и располагать в своих базах всеми средствами для самостоятельного существования. Каждый из трех самостоятельных флотов имеет столь обширные задачи по отношению своих исторически предопределенных противников, что для правильного расчета, на прочном основании своего морского могущества, Россия должна и может примириться с тяжкой необходимостью быть всегда во всеоружии там, где лежат пути к ее мировому назначению. Великая историческая задача на Ближнем и Дальнем Востоке может быть разрешена только при развитии морского могущества и при помощи сильного боевого флота на Черном море и в Тихом океане, главным противником которого на протяжении двух столетий являлась Англия, которая пользовалась для этого силами наших соседей. К решению этих задач мы не можем приступить, пока не обезопасим себя на западе созданием флота на Балтийском море, где грозит нам наибольшая опасность. Для достижения намеченной цели в настоящем и для развития морского могущества в будущем, мы должны быть в дружбе, прежде всего, с нашим западным соседом, чтобы получить возможность всесторонне приготовиться ко времени решительной борьбы». В следующей части своего доклада начальник морского генерального штаба переходит к возможному содействию флота при обороне, при чем останавливается на всех трех театрах войны, указав, что планы войны будут составлены особо (стратегические основания для этих планов были доложены царю в марте 1907 г. — см. ниже). «В настоящее время, — говорит доклад, — в виду ничтожности сил, нам не представляется возможным вести какие-либо наступательные операции, а остается одно: использовать наши слабые силы для обороны важнейших пунктов побережья». Признавая самым важным балтийский театр, начальник морского генерального штаба говорит о необходимости сосредоточить все наши кораблестроительные силы и средства на Балтийском море и поставить себе целью создать на этом море в кратчайший промежуток времени, и во всяком случае не более 4–5 лет, флот, который был бы в состоянии бороться с германским при оборонительной войне. Что касается черноморского флота, то «по приведении его в порядок он будет представлять достаточную силу и в ближайшем будущем не потребуется его усиление». «Создавать же флот на Дальнем Востоке не представляется в настоящее время возможным». Относительно судостроительной программы в докладе высказываются основные взгляды: чтобы иметь возможность бороться с германским флотом при оборонительной войне, необходимо создать линейный активный флот, так как минный флот без поддержки линейным флотом не в состоянии оказать германскому флоту сколько-нибудь значительное сопротивление. «Строить важно не отдельными кораблями, но сразу целый тактический организм — эскадру» (4 броненосца, 2 бронированных крейсера, 6 легких крейсеров, 20 эскадренных миноносцев). «На Балтийском море нам необходимо и достаточно построить теперь одну такую эскадру, и это надо будет выполнить в кратчайший срок — в 4 года. Если это условие соблюдено не будет, то через 4 года одной эскадры будет уже недостаточно и необходимо будет построить две». Далее доклад указывал на необходимые мероприятия в отношении оборудования портов, реформы организации и подготовки личного состава и пр. Этот доклад, значительная, часть которого здесь воспроизведена, рисует отправные идеи, которыми руководствовался молодой морской генеральный штаб, принимаясь за свою работу.
27 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Заседание совета Государственной обороны. Присутствовали: Е.И.В. Михаил Александрович, премьер-министр Горемыкин, министр иностранных дел Игнатьев, министр внутренних дел Столыпин, морской министр адмирал Лихачев, начальник МГШ контр-адмирал Брусилов, командующий Балтийского флота Е.И.В. вице-адмирал Александр Михайлович, военный министр генерал Редигер, начальник ГУГШ генерал Палицын, председатель СГО генерал-инспектор кавалерии Е.И.В. Николай Николаевич. Обсуждался вопрос о присоединении Российской Империи к Антанте, а также решения ближневосточных проблем. Игнатьев и Столыпин выступали против безоглядного вступления в Антанту, так как это связывало руки России, приводило к ухудшению соглашений с Германией и как следствие вступление России в войну против Германии. Граф Игнатьев: "Государь! Если германцы нанесут им поражение, как в 1870 году, отдуваться ведь предстоит нам, и отдуваться русской кровью - союзники потребуют нашего немедленного наступления, чтобы оттянуть часть германских сил, и им будет всё равно - готовы мы или нет. Границ у нас общих нет, нет и общих интересов. Как хотите, Ваше величество, но я французам не верю, не верю и англичанам. Не нашего Бога это люди, вот и весь сказ! Начнётся война - и нам придётся воевать только по их заявкам, вопреки своим планам и интересам- то есть, заливать Восточную Пруссию, Польшу, Галицию потоками русской крови". Единственный соперник нашего развития на Ближнем и Дальнем востоке, а также Азии была и остается Англия, и Франция никак не будет помогать нам против Англии. Условием присоединения РИ к Антанте должно было признание Англией и Францией проливов и Константинополя – зоной исключительно российских интересов, в обмен РИ признавала интересы Англии на ДВ и БВ, и готова была пойти на уступки в ближневосточных и дальневосточных вопросах.

30 мая
ИТАЛИЯ
Рим. Джованни Джолитти формирует правительство в Италии (просуществовало до декабря 1909 г.).
РОССИЯ
Владикавказ. Введенные армейские подразделения отправленные для прекращения столкновения между карабулакскими казаками и ингушами, открыли огонь из орудий и пулеметов по аулу Яндырка. Ингуши потеряли убитыми и ранеными до тридцати человек. У казаков оказалось 6 человек убитых и несколько раненых.

Июнь

2 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Именной Высочайший указ «О вознаграждении потерпевших вследствие несчастных случаев рабочих и служащих, а равно членов их семейств, на предприятиях фабрично-заводской, горной и горнозаводской промышленности».
3 июня
РОССИЯ
Белосток. Произошли беспорядки вызванные бросанием бомб в толпу паломников евреями-террористами. Погибли православный священник и ксендз а так-же пострадали дети. Имели место перестрелки в жилых кварталах в связи с чем, в Белосток введены войска.
5 июня
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Times» сообщает из Токио, что арестован известный корейский литератор Ким-Сун-Мун при выходе его из дворца. Он обвиняется в интригах против японцев и китайцев и намерениях при содействии Русских вытеснить Китайцев с острова Каито на р.Ялу и подорвать влияние Японцев в Корее.
6 июня
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Принят новый Закон о военно-морском флоте, предусматривающий увеличение числа линейных кораблей.
8 июня
РОССИЯ
Або-Аландские острова. Под прикрытием ББО «Адмирал Ушаков» с транспортов Балтийского флота высажен батальон Енисейского пехотного полка для предупреждения ввоза оружия в Финляндию. Организовано постоянное дежурство патрульного корабля. Шведы выразили протест в связи с нарушением статей Парижского договор 1856 года, согласно которому Россия обязалась не держать войск на этих островах. Протест оставлен без внимания.
Бахмут. ПО сообщению «Русского слова» в Донецком бассейне на рудниках и заводах ежедневно происходят митинги, разгоняемые казаками. Забастовки в угольных копях Горловки прекратились. Некоторые требования рабочих удовлетворены
9 июня
РОССИЯ
Екатеринославская губерния. Крестьяне села Макаров Яр, возглавленные луганским «большевиком» А.Пархоменко, разгромили волостное управление и арестовали земского начальника, объявив его «разжалованным».
Варшава. На вооружение полиции поступили усовершенствованные панциря, предохраняющие от револьверных пуль.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Times» передает из Вены, что свидание императора Вильгельма с Францем-Иосифом главным образом имело цель обсуждение положения дел в России, а также их образ действий в случае общего восстания. Лондонские еврейские финансисты стараются через американских еврейских банкиров побудить американское правительство к вмешательству в пользу русских евреев. Президент Рузвельт ответил американским евреям на их просьбу о вмешательстве так: «Знаете, вмешательство хорошее дело, но оно приносит больше вреда, чем добра».

Теодор Рузвельт

САСШ
Вашингтон. Сенат Северо-Американских Соединенных Штатов постановил резолюцию с выражения сочувствия русским Евреям, пострадавшим о время «еврейских погромов» в России, информация о которых постоянно распространялась в Европейских и Северо-Американских газетах.
10 июня
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Младочешский депутат Крамарж в своей речи в австрийском парламенте, посвященной делам России, указал на то, что там происходит не политическая революция, а социальная. Революционеры всего мира избрали Россию в виде опыта чистого идеализма. Поэтому правительство всех стран должны взять пример с России и понять необходимость выполнения справедливых требований широких масс. «Свобода и порядок, - вот что единственно может спасти Россию. Но у тех, кто хочет свободы, не хватает мужества создать порядок, а те, кто хочет порядка, не хотят свободы».

Карел Крамарж
12 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В Александровском парке открылась миниатюрная железная дорога от Народного дома до Мытнинской набережной.
14 июня
РОССИЯ
Владивосток. В море в сопровождении п/х «Аргунь», буксирного п/х «Русь» в море вышел крейсер «Варяг». С крейсера полностью снято вооружение. Удалось ввести в строй часть котлов. Конечным пунктом похода стал Севастополь.



пишет cobra:
15 июня
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. По сообщению «Таймс», проводится сбор подписей под петицией для протеста против насилий совершаемых Царской властью в Грузии, о чем шли постоянные публикации в Лондонских газетах. Английские женщины посылают отсюда специальную комиссию в Тифлис, чтобы на месте познакомиться с положением дел и оказать помощь пострадавшим.
17 июня
ФРАНЦИЯ
Париж. Французская пресса выражает возмущение относительно циркулирующих слухов о проекте тройственного союза России, Германии и Австрии и о возобновлении священного союза.
18 июня
РОССИЯ
Москва. На Рогожском кладбище благополучно состоялся традиционный крестный ход. На этот раз, согласно разрешению градоначальника, впервые старообрядческое духовенство появилось в крестном ходу в торжественном облачении и ризах. Крестный ход прошел в полном порядке.

Первый старообрядческий крестный ход с Рогожского кладбища в дер. Хохловку 18 июня 1906 г.
19 июня
ФРАНЦИЯ
Париж. Академик Анатоль Франс произнес в «убежище друзей русского народа» речь, в которой заклинает французскую демократию не поддерживать больше деньгами режим угнетений.
21 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Приказом по военному ведомству объявляется Положение о начальнике Генерального штаба.
Пенза. По сообщению «Нового Времени», после трехдневного погрома публичных домов, вызванного убийством в них двух солдат, в городе восстановилось спокойствие. В уезде замечаются единичные случаи аграрных беспорядков, выражающиеся в потраве лугов, самовольной рубке леса и поджоге сельскохозяйственных строений.
Санкт-Петербург. Командир броненосца «Севастополь» капитан 1 ранга Мякишев обратился с рапортом «О мерах по усовершенствованию нашей артиллерии» к командующему Балтийским флотом Е.И.В. вице адмиралу Александру Михайловичу. В рапорте был сделан краткий анализ применения нашей артиллерии в ходе РЯВ, а также анализ повреждений наших кораблей от артиллерийского огня. Одним из серьезнейших вопросов Мякишев считал отсутствие у нас достоверных данных с повреждениями японских кораблей. Так же не были известны достоверно причины гибели японских броненосных кораблей в ходе сражения. Мякишев писал…… В боях мы использовали бронебойные и бронебойно-фугасные снаряды. Достоверно как именно они воздействовали на японские корабли не известны. Посему полагал бы организовать на одном из предлагаемых к списанию броненосцев Черноморского флота, широкие эксперименты по изучению воздействия снарядов на судовые корпуса, механизмы надстройки и оружие. Мнение Мякишева было поддержано командующим ТОФ и начальником МГШ. В течении лета было определено что наихудшее состояние корпуса и механизмов на броненосце «Императрица Екатерина II». Ввиду этого приказом №344 от 12 августа 1906 г. броненосец был исключен из списков флота и к концу сентября был подготовлен для экспериментов. Эксперименты были начаты 7 октября. Старый броненосец отбуксировали к Тендровской косе, установили на якоря на глубине 9,5 м и наполнением воды придавали разный крен. Это позволяло снаряду, выпущенному с небольшой дистанции, встречаться с броней под гораздо большим углом, соответствующим большой дальности. На расстоянии всего 750 м от "Екатерины" стал на якорь броненосец "Пантелеймон" и начал расстрел судна. Стрельба велась разного рода уменьшенными зарядами. Это позволяло в момент встречи снаряда с броней иметь такую же скорость, какую он имел бы, преодолев от 40 до 90 кабельтовых. В диаметральной плоскости от «Екатерины» в 10 кабельтовых (1852 м) на якоре стояла канонерская лодка «Уралец». С него велось наблюдение и фотографирование. Столь дорогостоящий опыт оправдал себя. Испытывались снаряды с разным снаряжением. Это и дымный и бездымных пороха, меленит и пироксилин, а также приобретенный в Германии тринитротолуол, производство которого предполагали начать в России в ближайшее время. Были испытаны 152мм и 305мм снаряды как старого образца, так и опытные удлиненные предлагаемые к принятию на вооружение. В том числе были испытаны переделанные ОСЗ стальные фугасные(полубронебойные) снаряды весом 446 кг снаряженные тротилом весом 57 кг., взрывы которых причинили очень серьезный ущерб корабельным конструкциям. Результаты испытаний были доложены на коллегии морского ведомства в конце декабря и принято решение о продолжении экспериментов в следующем 1907 г. ОСЗ заказана партия опытных удлиненных снарядов весом 446 кг(15 бронебойных, 15 бронебойно-фугасных и 15 фугасных) снаряженных тротилом германского производства.
23 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Со двора военного воздухоплавательного парка запущен аэростат «Генерал Ванновский» (1200 куб. метров объемом) с места взял направление на Финский залив. В течение 1 часа 15 минут воздухоплаватели летели над водой вдоль залива и, только миновав Кронштадт, поднявшись на большую высоту, повернули на север. Спуск последовал после 3 часов 30 минут полета вполне благополучно в 3 верстах от станции Усикирка, Финляндской железной дороги. Высшая точка полета - около 3500 метров. Наименьшая наблюдавшаяся температура 2,5 градуса по цельсию. В полете принимал участие командир парка генерал-майор А.М.Кованько.

Подготовка аэростат к полету.
24 июня
РОССИЯ
Одесса. На большом митинге судовых команд и пароходовладельцев состоялось общее соглашение. После шести недель забастовки требования команд удовлетворены полностью.
25 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Выделенные из состава Главного штаба управления 2-го генерал-квартирмейстера, управление военных сообщений, военно-топографическое были объединены в Главное управление Генерального штаба. В него вошли также мобилизационный отдел и отделение по службе Генерального штаба.
Александрополь. Беспорядки среди саперов Кавказской саперный бригады. При попытке захватить склады с оружием, мятежники были разоружены.
27 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. При ГАУ образовано Особое Совещание под председательством генерал-инспектора артиллерии. По результатам работы совещания на имя начальника ГАУ составлен доклад, в котором излагались неотложные меры по перевооружению и реорганизации артиллерии.
28 июня
РОССИЯ
Севастополь. Контр-адмирал Вирен тяжело ранен садовником матросом Акимовым, прогуливаясь по саду в своей летней резиденции «Голландия». Командующий доставлен в морской госпиталь.
29 июня
РОССИЯ
Севастополь. Контр-адмирал Вирен ночью скончался в морском госпитале. По сообщению «Русского слова» в редакции ряда газет направлены письма со следующим извещением: «Приговор над убийцей Шмидта приведен к исполнению».
ФРАНЦИЯ
Париж. Решением верховного суда после 12-летней гигантской борьбы состоялся финал дела Дрейфуса. Кассационный суд в виду отсутствия состава преступления и доказанности полной невиновности обвиняемого, уничтожил все производство, без передачи дела для нового разбора. Подсудимый восстанавливается во всех правах. На том месте, где был произведен обряд разжалования, произойдет теперь церемониал восстановления его в правах. Дрейфус официально восстановлен в рядах французской армии и награжден орденом Почетного легиона.

Альфред Дрейфус
30 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Из доклада министра иностранных дел графа Игнатьева произведенного регенту: в начале июня 1906 г. начались, предварительные переговоры с английской стороной о разграничении сфер влияния в Центральной Азии. Одновременно начались переговоры между Россией и Германией относительно постройки в Персии железных дорог. Переговоры с Германией шли достаточно легко – обе стороны стремились к компромиссу. Напротив переговоры с Англией шли очень тяжело – англичане не уступали русским. Русские соглашался уступить англичанам в вопросе Афганистана и Персии, в обмен на помощь в разрешении проблемы проливов и Константинополя. По сути, эти переговоры практически были предварительным обсуждением присоединения России к Антанте. Русский МИД предлагал Англии разделить Персию на две зоны: северную — русскую, южную — английскую. Каждая сторона обязывалась не искать концессий политического или коммерческого свойства в "чужой" зоне и не препятствовать получению их партнёром. Соглашение предусматривало право контроля над доходами персидского правительства в русской и английской зонах. Контроль предполагалось ввести в случае неисправности персидского правительства в платежах по займам русскому Учётно-ссудному банку или английскому Шахиншахскому банку. При этом русское правительство могло установить контроль над доходами персидской казны, поступавшими с областей, отнесённых к русской зоне. Однако Афганистан Россия, в обмен на обязательства изменить статус проливов, признавала находящимся «вне сферы русского влияния» и обязывалась «пользоваться для всех своих политических сношений с Афганистаном посредничеством британского правительства». Русский МИД попросил Францию помочь в переговорах, однако французы не пошли на ухудшение отношений с Англией, так как считали требования русских непомерными. Как следствие стал отказ Игнатьева подписать протокол совещания начальников генеральных штабов Франции и России и внезапный перенос русской стороной запланированного визита английской эскадры.

Июль

1 июля
ПЕРСИЯ
Тегеран. После того как шахские власти попытались арестовать несколько проповедников, 5 тыс. ремесленников, купцов, студентов духовных училищ и др. во главе с высшим тегеранским духовенством сели в бест в саду дипломатической миссии Великобритании. В знак протеста против политики шаха большая часть духовенства покинула столицу и перебралась в г.Кум. Шах Муззафар был вынужден уволить в отставку премьер-министра А.эд-Доуле.
РОССИЯ
Севастополь. С большой торжественностью предано земле тело контр-адмирала Роберта Вирена. В девять часов утра гроб из дворца в храм св.Владимира перенесли на руках офицеры. После литургии и отпевания гроб с останками героя Порт-Артура был перенесен адмиралами, генералами и офицерами в нижний храм, где, поотдании всех почестей, опущен в склеп рядом с могилой адмирала Тыртова.

Севастополь. Храм св. Владимира
2 июля
РОССИЯ
Чернигов. В Козелецком уезде, в экономии княгини Ливен, произошло крупное столкновение крестьян с казаками. Есть убитые и раненые. Крестьяне требуют у помещиков сдачи земли в аренду по шести рублей за десятину.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Российский посол уведомил об отмене визита английского флота по русской инициативе.
3 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В Петергофе, в Нижнем саду, убит на глазах публики генерал-майор Козлов. Убийца внезапно трижды выстрелил из браунинга в грудь и голову и, убив генерала наповал, бросился бежать, отстреливаясь. Задержанный публикой, убийца отправлен в тюрьму, где отказался назвать себя.

Генерал-майор Сергей Владимирович КОЗЛОВ
4 июля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Великобритания, Франция и Италия выступают гарантами независимости Эфиопии.
5 июля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Состоялся митинг в Гайд Парке. Представитель РСДРП Аникин подробно сообщил о положении дел в России. Гарди, Альянти и другие говорили о русском освободительном движении. Чайковский прочел резолюцию, в которой сказано, что мир не должен молча смотреть на «преступления» бюрократии, губящей великий народ. Толпа при несмолкаемых криках «ура» вынесла Аникина на руках.
6 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Московский генерал-губернатор адмирал Дубасов увольняется, по расстроенному здоровью, от должности. Высочайший рескрипт, в котором выражается признательность за отличное, самоотверженное исполнение обязанностей, заканчивается словами: «Душевно благодарный МИХАИЛ». Высочайшим приказом, числящийся по генеральному штабу командующий войсками московского военного округа генерал-лейтенант Гершелман назначается московским генерал-губернатором с оставлением в настоящей должности.

генерал-лейтенант Гершельман
РОССИЯ
Сызрань. Практически весь город сгорел из-за случайного возгорания. Столь масштабным пожар стал ввиду сильного ветра.
7 июля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Британский истеблишмент в своих интервью прессе выражает удивление в том, что в то время как Англия значительно сокращает военные расходы и численность армии, Япония напротив того увеличивает флот и армию. Естественным является вопрос - вынесет ли это японский бюджет, и для чего это делается?
8 июля
РОССИЯ
Санкт-Петрбург. В МВД создана комиссия для подготовки реформы полиции и, соответственно, Центрального аппарата МВД. Руководить комиссией назначен А. Макаров.
9 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Открылся первый чемпионат Петербурга по легкой атлетике.
Гельсинфорс. Нелегальное собрание Гельсинфорского комитета военных организаций РСДРП и гарнизонов города с участием представителя ЦК РСДРП З.Литвина-Седого и финских социал-демократов О.Куусинена и Ю.Сирола. Митинг рабочих, солдат и матросов береговых экипажей в центральном парке.
11 июля
РОССИЯ
Одесса. Вновь по городу прокатились беспорядки, спровоцированные еврейской «самообороной». Произошли перестрелки в разных кварталах города. Есть убитые и раненые.
12 июля
ФРАНЦИЯ
Париж. Всеобщий еврейский союз в особом воззвании обратился к министру иностранных дел, чтобы направить в Одессу военные корабли Французского флота, чтобы принять оттуда беглецов-евреев.
РОССИЯ
Варшава. Очередной теракт проведенный еврейской боевой организацией. Убит ударом кинжала в сердце проходивший по Мокотовской улице помощник начальника варшавского губернского жандармского управления подполковник Сальматов.
13 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Морской министр дал указание МГШ подготовить предложения по учреждению на флотах службы рейдового траления, для обеспечения безопасного плавания в районе портов. После детального рассмотрения вопроса, с учетом опыта боевого траления под Порт-Артуром и Владивостоком, МГШ в декабре 1906 года подготовил проект приказа по организации тральной службы. Так приказом оргаштатная организация тральных сил предусматривалась следующая. Инспектор тральных сил –контр-адмирал. Начальники тральных сил флотов капитаны 1 ранга. На каждом флоте при главной базе учреждался тральный дивизион 8-корабельного состава. Командир дивизиона капитан 2 ранга. Во второстепенных портах предусматривалась организация полудивизиона. Были выработаны тактико-технические задания для строительства 2-х типов тральщиков. Первый тип предназначался для траления на рейде. Второй тип предназначался для обеспечения действий сил флота в районе вражеского побережья. И если предложения по организации траления на рейде были утверждены без колебаний, и кроме этого были изысканы средства для строительства в течении 1907-1909 годов 3-х дивизионов, по одному на флот. В тоже время предложения по строительству морских тральщиков были отвергнуты, так как считалось, что обеспечивать действия линейных сил на больших отдалениях от берега должны эскадренные миноносцы и миноносцы с тралами.
14 июля
ВЕНГРИЯ
Будапешт. Принимается Закон о всеобщем избирательном праве.
ГЕРМАНИЯ
Оберфальц. Автокатастрофа. На пути из Нюрнберга опрокинулся автомобиль, в котором ехал принц Мюрат. Принц погиб, шофер легко ранен.
ДАНИЯ
Копенгаген. По просьбе Российского правительства производится следствие по делу о доставке в Финляндию на датской шхуне «Peter» оружия и патронов из Любека.
15 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В Петербургском комитете РСДРП получены сведения о волнениях в гарнизоне крепости Свеаборг. На созванном В.Ульяновым совещании ПК было принято решение направить в крепость Свеаборг М.Лядова, А.Шлихтера и Р.Землячку для выяснения положения и отсрочке вооруженного «восстания».
Свеаборг. На солдатском митинге представитель ПСР призвал солдат к немедленному восстанию против самодержавия, сообщив о начавшемся якобы «восстании» в Кронштадте.
16 июля
ЯПОНИЯ
Токио. Правительство намерено поощрять переселение японских крестьян в Южную Корею с целью японизации края.
КУБА
Гавана. Вспыхивает восстание либералов, протестующих против беззаконий, творимых правительством президента Эстрады Пальмы. Пальма просит США прислать войска, но американское правительство направляет на Кубу посредников.
РОССИЯ
Свеаборг. Командование крепости, получив ложную информацию о восстании на кораблях Балтийского флота, возвращающихся в Кронштадт из похода к Шведскому побережью, отдало приказ выставить мины на подходах к Свеаборгу. После отказа минной роты выполнить приказ, вся рота была разоружена и арестована. Артиллеристы крепости (7 из 10 рот) потребовали освобождения арестованных и, получив отказ, ночью подняли мятеж, который возглавили подпоручики А.Емельянов и Е.Коханский.
17 июля
РОССИЯ
Свеаборг. К восставшим артиллеристам присоединились матросы флотского экипажа во главе с большевиком Е.Михеевым. Днем к восставшим присоединился отряд финских революционеров (250 чел). Восставшие овладели островами Александровский, Артиллерийский, Михайловский, Инженерный и начали артобстрел островов Комендантский и Лагерный, где укрепились оставшиеся верными самодержавию войска.
Финляндия. Начало всеобщей забастовки железнодорожников, сопровождающейся массовыми диверсиями на железной дороге с целью воспрепятствовать движению войск из Санкт-Петербург для предотвращения мятежа в крепости Свеаборг.
Московская губерния. Волоколамский уезд. Войска взяли под контроль село Марково, где в течении 9 месяцев под боком у «первопрестольной» существовала крестьянская «Марковская республика».
18 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Решением МТК утвержден первоначальный чертёж 305мм пушки длиной 50 калибров. Масса орудия составляла 47,34 т, масса снаряда (планируемого удлиненного обр.1907) 331,7 кг, заряда - 163 кг, начальная скорость снаряда 900 м/с.
Свеаборг. Третий день вооруженных беспорядков. Артиллерийским огнем верных присяге частей взорван склад боеприпасов мятежников на о.Михайловский, ранен один из предводителей мятежа подпоручик А.Емельянов. Днем к крепости подошли броненосцы «Севастополь», «Полтава», броненосец береговой обороны «Адмирал Синявин» и крейсера «Аврора» и «Диана». Считая, что корабли захвачены «восставшими», подпоручик Е.Коханский на катере прибыл на броненосец, где был арестован. Войска, прибывшие в город Гельсинфорс из Санкт-Петербурга, а также части с острова Лагерный при поддержке корабельной артиллерии начали штурм крепости.
Кронштадт. Мятеж матросов береговых экипажей, саперов и минеров (6 тысяч человек). Мятежники захватили форты «Литке» и «Константин», овладели арсеналом. Мятеж поддержали вооруженные рабочие порта и морского завода. Попытки мятежников взять почту, телеграф и комендатуру были отбиты 94-м Енисейским, лейб-гвардии Финляндским пехотными полками и 1-м батальоном Кронштадтского полка морской пехоты. Попытка захвата броненосца «Сисой Великий» стоявшего у стенки Кронштадтского параходного завода отражена огнем экипажа и приписанного к кораблю взвода морской пехоты. В городе развернулись баррикадные бои. Броненосец береговой обороны «Адмирал Ушаков» и крейсера «Владимир Мономах», «Паллада» стоявшие на внешнем рейде открыли огонь по берегу. Вечером, получив морем подкрепление, правительственные войска, после массированного артобстрела, штурмом взяли форт «Константин». Попытка мятежа на учебных судах «Рига» и «Азия» ликвидирована 3-й ротой 1-го батальона Кронштадтского полка морской пехоты лейтенанта Рихтера.
19 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайшим указом принят Сеймовый Устав для Великого Княжества Финляндского.
Свеаборг. Утром мятежный гарнизон крепости капитулировал перед правительственными войсками. Часть мятежников, пытавшаяся бежать в море на шлюпках, была потоплена огнем корабельной артиллерией.
Кронштадт. Город объявлен на осадном положении. К вечеру ликвидированы верными присяге войсками вооруженные беспорядки.
20 июля
ГЕРМАНИЯ
Дар-эс-салам. Бывший вождь племени вагони, Шебрума, потерял в бою с отрядом германской военной охраны 16 человек убитыми и 179 пленными. Германцы потерял в бою унтер-офицера из туземцев. Большинство наиболее влиятельных сторонников Шабрума изъявили покорность.
21 июля
РОССИЯ
Кишинев. В еврейском училище Блумфштейна задержано 1500 экземпляров воззвания «бунда» направленных против ВЛАСТИ ИМПЕРИИ. Заведующий и еще один еврей, приготовлявший воззвание для раздачи, арестованы.
22 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Указом Е.И.В. Михаила Александровича на должность командующего Черноморским флотом назначен контр-адмирал Иессен.
Самара. Террористами-эсерами убит губернатор Блок возвращавшийся домой после заседания губернского продовольственного присутствия.
23 июля
РОССИЯ
Мадрид. Пароход «Сирия», шедший из Барселоны с 800 эмигрантов, потерпел крушение подле Капалоса. Пароход пошел ко дну очень быстро. Большинство эмигрантов - итальянцы, остальные испанцы. Утонуло до 200 человек.
24 июля
РОССИЯ
Берлин. Энергия и решительность проявленные правительством при подавлении бунтов в Свеаборге и Кронштадте, благоприятно повлияли на общественное мнение в Берлине.
28 июля
РОССИЯ
Краматорск. В связи с непрекращающимися вспышками забастовок закрыт Краматорский металлургический завод.
Санкт-Петербург. Е.И.В. великий князь МИХАИЛ АЛЕКСАНДРОВИЧ получил доклад командующего Балтийским флотом Великого князя вице-адмирала Александра Михайловича, о том, что о близости военного мятежа полицмейстер г. Кронштадта, ротмистр Садовский своевременно предупреждал коменданта крепости, но получил ответ:
«Вы преувеличиваете ротмистр». Генерал-майор Аделберг незамедлительно отстранен от должности. Александру Михайловичу поручено произвести расследование событий связанных с мятежом, и принять все меры, в том числе организационные для предотвращения подобных событий в последующем.
29 июля
РОССИЯ
Свеаборг. Военно-полевым судом приговорены к расстрелу шестеро предводителей Свеаборгского мятежа во главе с подпоручиком А.Емельяновым.
30 июля
ПЕРСИЯ
Тегеран. Шах даровал своему народу конституцию. Вся Персия ликует.

Персидский шах Муззафар
Август

1 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Переселение крестьян на Кавказ в настоящее время приостановлено в виду происходящих там смут и отсутствия свободных земель до будущего года. Приостановлено также переселение в области Акмолинскую и Семипалатинскую, так как все наделы там уже разобраны переселенцами. Переселенцы направляются теперь главным образом в области Амурскую, Приамурскую, Заамурскую, Уссурийский край, Тобольскую, Томскую, кроме Алтайского округа, Енисейскую и Иркутскую губернию. Вынесено на госсовет проекта реформы местного суда. Проект был разработан в Министерстве юстиции к весне 1906 г., во исполнение указа 12 декабря 1904 г. Был обсужден в Совете министров но утвержден не был. Суть проекта – упразднение волостных судов, а также судов земского начальника, городского судьи и уездного члена окружного суда. Взамен устанавливался один общий для всех граждан, независимо от сословных различий, единоличный мировой судья, положение которого проект стремился определить, по возможности сохраняя те нормы судебных уставов 20 ноября 1864 г., которые относились к мировому суду. Проект ориентировался на возможно большее приближение суда к населению. Одновременно он предусматривал ряд мер, направленных к упрощению и облегчению действующего гражданского процесса.
2 августа
РОССИЯ
Кронштадт. Севастополь. Владивосток. Для проверки боеготовности флота учреждены ежегодные маневры флотов с проведением стрельб на Императорский приз. Маневры начаты на всех трех флотах в полночь с 1-го на 2-е августа. В маневрах приняли участие все корабли флота за исключением находившихся в ремонте. Каждый флот отрабатывал свою задачу. Балтийцы отрабатывали оборону столицы с моря. Черноморский флот отрабатывал встречный бой в горле Босфора. Тихоокеанцы отрабатывали отражение нападения неприятельского флота на Владивосток, а также действия по уничтожению вражеской торговли и судоходства. Маневры продолжались до 15 сентября.
3 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Приказом морского министра упразднялась экипажная организация комплектования судовых команд на Флотах. Взамен создано три береговых экипажа: Балтийский, Черноморский и Тихоокеанский предназначенных только для первичной подготовки новобранцев. В неприкосновенности остался только Гвардейский экипаж.
5 августа
РОССИЯ
Ташкент. Командующий войсками генерал Субботич издал приказ, в котором требует, чтобы офицеры сроднились с солдатами и оградили армию от участия в политической жизни народа. Вековой опыт указал, - говориться в приказе, - что государства, где войска обращались к политической деятельности, погибали или впадали в состояние невежественности и нищеты.
7 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Зарегистрирован в министерстве внутренних дел устав «Союза русского народа». По предложению министра внутренних дел П.А.Столыпина, в министерство внутренних дел, решено принимать на службу лиц исключительно с высшим образованием, независимо от их сословного происхождения и без преимуществ для окончивших привилегированные училища.
Бахмут. В Донецкий район прибыл французский посол Бомпар. Приезд его находится в связи с событиями, происшедшими за последнее время в Донецком бассейне, когда во время забастовки и затопления шахт пострадали французы и бельгийцы, как акционеры горных предприятий. Бельгийцы предъявили к русскому правительству иск за ущерб понесенный ими.
Балахна. В районе села Васильева был торжественно открыт и освящен первый в России старообрядческий монастырь. На торжестве присутствовали епископ Иннокентий и около тысячи старообрядцев.
9 августа
БОЛГАРИЯ
София. Вновь повторилось столкновение турецких и болгарских пограничников. В Дервишмолу турки стянули войска. Бой продолжался около 10 часов. Турки были отбиты, и бежали на свою территорию.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Из доклада министра внутренних дел регенту: Вновь активизировалась так называемые «лесные братья» в Прибалтийском крае. Под этим именем население знает «революционеров», скрывающихся в лесах. В настоящее время «лесные братья» запрещают лесопромышленникам производить рубку лесов, которые «являются достоянием народа».
10 августа
РОССИЯ
Свеаборг. По приговору военно-полевого суда расстреляно 43 наиболее деятельных участника мятежа принимавших участие в грабежах и убийствах.
КИТАЙ
Пекин. Вдовствующая императрица предполагает созвать совещание из высших сановников, в том числе и нескольких вице-королей, для обсуждения вопроса о введении конституции. Недавно возвратившиеся из-за границы комиссары высказались за постепенный переход к конституционному образу правления, при чем считают необходимым срок в 10 -15 лет для того, чтобы путем политического воспитания народа подготовить его к новой системе государственного управления.

Императрица Цы-Си
11 августа
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Великобритания и Китай заключают Соглашение о Тибете.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Террористы-самоубийцы боевой организации эсеров осуществили взрыв дачи министра внутренних дел П.Столыпина на Аптекарском острове; убито 30 и ранено 40 человек, в том числе дочь Столыпина Наталья. Фактическое открытие Ортопедического клинического института (прием больных планировалось начать через два дня, но в этот день были приняты жертвы покушения на Столыпина).

Комната дачи П.А.Столыпина на Аптекарском острове после взрыва.
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. На австрийско-русской границе, близ деревни Мочки, русские пограничники были завлечены в западню ложным сигнальным выстрелом. Офицер был убит, солдаты обезоружены и связаны, а тем временем через границу были беспрепятственно переправлены значительные грузы оружия и снарядов.
12 августа
БОЛГАРИЯ
София. Вновь произошли боестолкновения на Болгаро-Турецкой границе.
14 августа
РОССИЯ
Варшава. Несколькими выстрелами из револьвера убит проезжавший в экипаже по площади Александра варшавский военный губернатор генерал Вонлярский. Пуля, пробив поднятый по случаю дождя верх экипажа, смертельно ранила генерала в спину и поясницу. На крик генерала несколько прохожих поспешили к нему на помощь и отвезли его в военный госпиталь. По дороге генерал скончался. Стрелявший неизвестный скрылся. В ходе розыска была получена информация, что террористический акт организован Еврейской боевой организацией.
15 августа
ГЕРМАНИЯ
Кронберг. Происходят переговоры английского короля Эдуарда VII с германским кайзером Вильгельмом II.
Берлин. Впечатление, произведенное покушением на Столыпина огромно. Вся печать резко раскололась на два лагеря. В то время как консерваторы рекомендуют русскому правительству немедленно ввести военную диктатуру, либералы констатируют полное банкротство политики репрессий.
16 августа
ЧИЛИ
Сильнейшее землетрясение в Чили частично разрушает Сантьяго, Вальпараисо и около 50 более мелких городов.
22 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Морской министр собрал совещание по вопросу о судостроении, на которое были приглашены министр финансов Шипов и государственный контролер Шванебах. Ознакомив собравшихся с вопросом и указав, что «со спуском на воду строящихся ЭБР типа «Андрей Первозванный» все постройки придут в такое положение, что надо распускать рабочих, если не дать работ и заказов», он просил решить теперь же вопрос о необходимости немедленной закладки на освобождающихся стапелях 2-х броненосцев. Кроме этого, для укомплектования Балтийской эскадры испрашивались кредиты для постройки на открытом эллинге Галерного острова(который предстояло срочно удлинить) большого броненосного крейсера, по типу строящегося в Германии «Рюрика». Оба приглашенных министра выразили принципиальное согласие на отпуск необходимых кредитов. Этим была подготовлена почва для поднятия вопроса о новом судостроении, с надеждой на его осуществление.
22 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. И.В.У. Великого Князя Михаила в России были введены военно-полевые суды для ускорения судопроизводства по делам о военных и гражданских лицах, обвиняемых в убийствах, разбое, грабеже, нападении на военных, полицейских и должностных лиц и в других тяжких преступлениях, в тех случаях, когда «за очевидностью преступления нет необходимости в дополнительном расследовании». Законопроект разработан главным военным прокурором В.П. Павловым при участии министра юстиции И.Г. Щегловитова. Введение военно-полевых судов допускалось в местностях, объявленных на военном положении или положении чрезвычайной охраны. Военно-полевой суд в составе 5 офицеров рассматривал дело при закрытых дверях и не позже чем через двое суток выносил приговор, который сразу получал законную силу и в течение 24 часов приводился в исполнение.
24 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В рамках реформирования министерства финансов из него выделен госбанк. Директором назначен Иван Нечволодов(Сомнительно). Так же из подчинения Минфина выведен ОКПС и переподчинен военному министру, на правах отдельного корпуса. Крейсера ОКПС переданы в морское ведомство. Охрана морских границ, борьба с хищничеством в русских водах возложена на морское ведомство.
25 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Е.И.В. Великий Князь Михаил утвердил положение Совета министров об усилении наказаний за революционную пропаганду в армии и на флоте. Виновные подвергались наказанию каторгою сроком не менее 6 лет.
27 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Именной Высочайший указ «О предназначении казенных земель к продаже для расширения крестьянского землевладения».
Таврическая губерния. Крестьянское восстание в селе Большая Лепетиха Мелитопольского уезда. Вооруженные крестьяне изгнали из села полицию и захватили почту.
30 августа
РОССИЯ
Таврическая губерния. В село Большая Лепетиха прибыл войсковой отряд (рота пехоты и эскадрон драгун). Беспорядки ликвидированы. Арестовано 20 зачинщиков.

Сентябрь

7 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайший указ о передаче части кабинетских земель под образование переселенческих участков для расселения немецких колонистов и русских переселенцев из Центральной России.
9 сентября
ПЕРСИЯ
Тегеран. Шах Муззафар под давлением происходящих событий утвердил положение о выборах в междлис.
Тебриз. Всеобщая забастовка. Создан первый ревком ("энджумен") из представителей купечества, духовенства и помещиков.
КИТАЙ
Гонконг. На город обрушивается тайфун, унесший жизни около 10 тысяч человек.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На заседании совета государственной обороны командующий Балтийским флотом великий князь Александр Михайлович, сформулировал следующим образом внешнеполитические задачи России:
1) На Ближнем Востоке — завладение проливами.
2) На Дальнем Востоке — не вызывая разрыва с Японией и Китаем, быть всегда готовыми к войне с этими двумя государствами, для чего содержать в полной готовности к бою эскадру Тихого океана, по составу своему не уступающую в силах Японскому флоту.
3) В Балтийском море — мир с Германией, увеличение сухопутных сил на западной границе, активная оборона побережья, укрепление военных пунктов балтийского побережья.
4) В Туркестане и Закаспийском крае — удержать Англию от вмешательства в дела России на Ближнем и Дальнем Востоке, для чего приготовить все необходимое для экспедиции в Индию.
17 сентября
ФРАНЦИЯ
Париж. Состоялось состязание воздухоплавателей на приз Гордона – Беннета. Посадка аэростатов произошла недалеко от устья Лауры.
18 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Вынесен приговор по делу о кронштадтском мятеже. К смертной казни через расстрел приговорены 19 человек. Из остальных подсудимых 114 человек приговорены к каторжным работам. 425 матросов приговорены к тюремному заключению с лишением воинского звания. 129 матросов и 3 штатских - Дряничев, Рыбаков и Федоров - оправданы.
19 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Именной Высочайший указ «О передаче кабинетских земель в Алтайском округе в распоряжение Главного управления землеустройства и земледелия для образования переселенческих участков». Утверждение Комитетом по землеустроительным делам «Наказа губернским и уездным землеустроительным комиссиям», учрежденным Высочайшим указом 4 марта 1906 г. Его составители преследовали цель – содействовать крестьянам в улучшении условий землевладения и порядков землепользования. На достижение этой общей цели направлены были конкретные задачи, которые решались Наказом – разъяснить, что возможно сделать для устранения недостатков в крестьянском землепользовании в рамках действовавших в то время законоположений; определить порядок участия землеустроительных комиссий в деятельности Крестьянского поземельного банка по приобретению имений, пригодных для крестьянского хозяйства и по распродаже их крестьянам; нормировать деятельность комиссий по продаже и сдаче в аренду казенных земель; указать возможные пути оказания помощи крестьянам, желающим переселиться за Урал. Наказ устанавливал нормы землевладения, те категории малоземельных и безземельных крестьян, которым комиссии должны были обеспечивать преимущественное право в покупке земли. Наказ определял как общий объем задач комиссий, так и отдельные направления их деятельности, а также содержал указания о личном составе комиссий и порядке ведения их делопроизводства.
Кронштадт. С крейсера «Аврора» произведены при помощи змея опыты телеграфирования по воздуху с Германией. Результат оказался неплох. Было передано сообщение в Берлин и получен ответ.
Асхабад. Во время заседания военно-окружного суда убит военный прокурор генерал-майор Ринкевич. Убийца, техник Морозов, при задержании смертельно ранен и скончался на месте.
20 сентября
КИТАЙ
Пекин. Императорский указ запретил использование опиума в течение 10 лет. Императорский указ о проведении подготовительных мер к установлению в Китае конституционного правления.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Административные вести: в министерстве внутренних дел началось сокращение сметы на 1907 год. Между прочим, упраздняются знаменитые 2700 рублей, отпускавшиеся на выдачу пособий инородцам, а в частности евреям при переходе их в православие. По высочайшему повелению крейсер «Штандарт» исключен из списка боевых судов и подлежал разоружению и ремонту, с последующим использованием его вновь в качестве императорской яхты.
21 сентября
РОССИЯ
Симбирск. Эсеры-бомбисты вновь совершили акт террора. Ранен губернатор генерал-майор Старынкевич. Утром губернатор скончался.
24 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. ГАУ объявило конкурс на разработку тяжелой артиллерии. Приглашены - Обуховский, Путиловский, Пермский заводы, фирмы Крупп, Эрхард, Шнейдер, Сен-Шамон, Армстронг и Виккерс.
25 сентября
РОССИЯ
Одесса. По центральным улицам прошла, с пением гимна патриотическая манифестация, организованная «Союзом русского народа».

Одесса. Дерибасовская улица с угла Преображенской.
27 сентября
САСШ
Вашингтон. Опубликовано объявление о вызове лиц, могущих взять на себя сооружение Панамского канала. В проекте контракта предусмотрено, что контрагент обязуется выполнить всю постройку в полном объеме.
РОССИЯ
Варшава. В Лодзи забастовали одновременно все рабочие. Фабрики остановились. Производятся попытки остановить трамвайное движение. В оконные стекла трамваев бросают камни. Причина рабочих волнений - казни по приговору полевого суда в местной тюрьме, которая окружена войсками.
29 сентября
САСШ
Вашингтон. После ухода в отставку президента Кубы Эстрады Пальмы США заявляют о создании в стране временного правительства, которое будет находиться у власти до тех пор, пока в государстве не восстановится порядок.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Из Парижа получено сегодня сенсационное сообщение: член госсовета Коковцев был у Ротшильда вопрос о займе решен в положительном смысле. Русскому правительству будут даны деньги, при условии гарантии правительства, что широкие реформы будут осуществлены, осуществлен таки созыв Думы.
30 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Административный Вестник» сообщает: В совете министров рассматривается в настоящее время проект закона о допущении всех русских подданных без различия сословий, на государственную службу. Министерство путей и сообщений, МВД, Морское министерство однозначно высказывается против допущения на службу евреев.

Октябрь

2 октября
РОССИЯ
Ярославль. Произошли беспорядки. Свыше ста пьяных солдат, придя на Пошехонскую улицу, стали разбивать дома терпимости. Постовые городовые Двойнишников и Ротанов, вместе с собравшейся толпой, стали удерживать громил. Произошла свалка. Солдаты и городовые обнажили оружие. В результате - один солдат, Ушаков, проколот городовым Двойнишниковым шашкой в грудь насквозь. Драка прекращена вызванным патрулем.
3 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В военном министерстве рассмотрен вопрос об учреждении магометанских мулл в ряде военных округов. Штатное магометанское духовенство содержалось в РОССИИ для свершения духовных треб в войсках до 1896 года, когда и было упразднено. Решением военного министра восстанавливается ряд штатных должностей для магометанского духовенства в армии, но численность его и распределение по округам предположены иные, сообразно современному распределению воинских чинов магометан в армии.
5 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Указ Е.И.В. великого князя Михаила Александровича «Об отмене некоторых ограничений в правах сельских обывателей и лиц других бывших податных состояний» представлял крестьянам одинаковые в отношении государственной службы права с другими сословиями и свободу избрания места постоянного жительства, без чего было невозможно проводить аграрную реформу. С 5 октября 1906 официальный документ, удостоверяющий личность граждан в России, стал называться Паспортной книжкой. В ней указывались фамилия владельца, его имя и отчество, семейное положение, дети, особые приметы и место жительства.
7 октября
ПЕРСИЯ
Тегеран. Начал работу первый Междлис. Избранный Междлис в ходе работы составил проект Конституции, предусматривающей ограничение шахской власти.
РОССИЯ
Севастополь. Затопленный во время ноябрьского мятежа на флоте транспорт «Буг» поднят понтонами, и отбуксирован к берегу Лазаревского адмиралтейства. «Буг» затоплен по решению командира транспорта, так как мятежники собирались открыть по нему огонь. В тот момент на борту судна находилось практически четыре сотни мин заграждения.
8 октября
САСШ
Южная Каролина. «Вашингтон Пост» сообщает: расовая вражда в южных штатах Америки принимает формы самые необычайные. В Южной Каролине негры сожгли до основания город Сенеко, с 2000-м населением из мести за то, что во время недавних беспорядков негритянская гимназия была взорвана динамитом.
9 октября
РОССИЯ
Владивосток. Участились дерзкие нападения хунхузов. Патруль сибирских стрелков уничтожил банду китайцев.
10 октября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Корреспондент «Times» сообщает, из Токио, что ряд японских газет выражает свое изумление и сожаление по поводу анти-японского движения на Тихоокеанском побережье Соединенных Штатов и в частности по поводу изгнания японских детей из общественных школ в Сан-Франциско. При этом высказывается надежда, что подобные инциденты не соответствуют взглядам американской нации, и что ими не будет потрясена вера Японии в постоянство дружбы Штатов.
13 октября
ФРАНЦИЯ
Париж. По ходатайству лиги защиты прав человека, президентом которой состоит депутат Пресансе, президент республики подписал декрет о полном помиловании Антона Березовского, который 6-го июня 1861 года совершил покушение на жизнь Императора Александра II в Булонском лесу. Березовский пробыл на каторге 33 года, и последние годы был вольным поселенцем. Лигой собрана известная сумма для вручения Березовскому, которая даст ему возможность возвратиться в Европу.
14 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Именные Высочайшие указы, данные Сенату 14 октября 1906 г., «О понижении платежей заемщиков Крестьянского поземельного банка» и «Об изменении и дополнении действующих относительно выпуска и погашения свидетельств Крестьянского поземельного банка». Начало свою работу образованное под председательством главы Инженерного совета Салова совещание из представителей министерств: путей сообщения, внутренних дел, юстиции, а также Государственного контроля по вопросу принудительного отчуждения недвижимых имуществ на государственную или общественную пользу.
Гуляйполе. Налет анархистов «Союза бедных хлеборобов» на дом торговца И.Брука. «В пользу голодающих» экспроприированы 151 рубль и слиток серебра. В налете принимал участие Н.Махно.
Одесса. Первым беспересадочным рейсом отошел из Одессы в Нью-Йорк океанский пароход «Григорий Мерк», зафрахтованный русским обществом перевозки в Америку. Эмигрантов отправилось до 800 семейств, преимущественно евреев с юга и запада России. Среди эмигрантов находится значительная партия крестьян Черниговской губернии отправляющихся в Калифорнию искать заработков на золотых приисках, а также немцы колонисты Херсонской губернии. Плавание до Америки продолжится 24 дня. Рейсы устанавливаются ежемесячные.
16 октября
РОССИЯ
Екатеринбург. Английским промышленником Гейманом Оркиным приобретены 63 золотых прииска Антонова и Вишневской, 11 приисков Павловской, семь Вишневского и четыре Приблова и Симанова. Сделка совершена на сумму более чем на пять миллионов.
17 октября
КИТАЙ
Пекин. Цинское правительство объявило о создании в провинциях совещательных комитетов при губернаторах провинций.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Римский корреспондент «Daily Telegraph» сообщает, что энтузиазм, с каким итальянцы встретили М.Горького, сильно беспокоит римское правительство. Горькому воспретили вести открытую пропаганду своих идей.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Проект правил выдачи Крестьянским поземельным банком ссуд под залог надельных земель был обсужден в Совете министров, который пришел к заключению, что «скорейшее принятие мер, способствующих разрешению аграрного вопроса, есть неотложная потребность русской жизни, выразившейся в таких грозных событиях, которые не допускают, казалось бы, никаких отсрочек и промедлений». Ссуды под залог надельных земель могли бы способствовать: расширению переселенческого движения; улучшению землепользования крестьян при переходе от общинного владения к подворному; расселению обществ на отдельные поселки или хутора; разделам надельных земель на отрубные участки, а также отводу к одним местам чересполосных участков отдельных домохозяев.
17 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. И.В.У. «О порядке образования и действия старообрядческих и сектантских общин и о правах и обязанностях входящих в состав общин последователей старообрядческих согласий и отделившихся от православия сектантов». Закон предполагал существенные изменения: старообрядцам предоставлялось не только свободное исповедание, но и проповедание веры; общинам дозволено объединяться в съезды по каждому отдельному вероучению или согласию, на основании особых правил, утверждаемых министром внутренних дел; для открытия общины устанавливался явочный порядок и др.
18 октября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Jewish Chronicle» заявляет, что крупные еврейские финансисты Англии будут отказываться от всякого участия в русских финансовых предприятиях до полного осуществления равноправия Евреев в России.
19 октября
ГЕРМАНИЯ
Берлин. На конференции беспроволочного телеграфирования состоялось международное соглашение о радиотелеграфировании. Конференция подписана представителями следующих государств: Аргентины, Бельгии, Болгарии, Бразилии, Австро-Венгрии, Великобритании, Германии, Греции, Дании, Испании, Италии, Монако, Мексики, Норвегии, Нидерландов, Персии, Португалии, России, Румынии, Соединенных Штатов Северной Америки, Турции, Уругвая, Франции, Чили, Швеции и Японии.
21 октября
РОССИЯ
Николаев. Торжественно спущен на воду броненосец «Евстафий», водоизмещением в 12840 тонн, построенный по улучшенному типу «Потемкина».
23 октября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Женщины, борющиеся за предоставление равных избирательных прав, устраивают демонстрацию перед зданием британского парламента. Десять участниц задержаны полицией и на следующий день отправлены в тюрьму.
24 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В Совет министров министром финансов Шиповым был представлен законопроект об государственном подоходном налоге. Во исполнение принятого решения в Министерстве финансов был разработан проект, в основу которого легли идеи, высказанные экономистами, финансистами, представителями правительственных кругов на совещании, прошедшем в мае 1905 г.
25 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайшим повелением, всех прапорщиков запаса, состоящих в войсках, не выдержавших офицерского экзамена или не поступивших в училища, уволить в запас не позже 1-го декабря и прекратить дальнейший призыв в войска в мирное время прапорщиков запаса. «Ведомости» сообщают: по сделанным подсчетам, общая сумма всех ограблений с «революционными» целями, включая и ограбление московского банка и случай на Екатерининском канале, достигает трех миллионов рублей.
28 октября
ФРАНЦИЯ
Париж. Известный воздухоплаватель Сантос-Дюмон совершил сегодня утром два пробных полета на аэроплане. Оба раза он пролетел около 60 метров приблизительно в 6 секунд.

Аэроплан Сантос-Дюмона
29 октября
ТУРЦИЯ
Константинополь. «Таймс» сообщает: часть армии Фейзи-паши потерпела поражение под Йеменом и сдалась бедуинам, понеся значительные потери. Сам Фейзи-паша блокирован в Сана. Военное министерство Порты спешно посылает значительные подкрепления.

[Telserg]

пишет cobra:
Ноябрь

1 ноября
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Имперский канцлер в самых теплых выражениях высказался о состоянии отношений между Германией и Россией, о том, что русско-германские противоречия в Персии вполне разрешимы. Так же заявил в рейхстаге, что не может быть и речи о вмешательстве в русские дела. В случае если бы пожар распространился за наши пределы, сказал князь фон Бюлов, - мы сумеем его потушить. Все сказки о нашем вмешательстве в дела Польши или Прибалтийского края тенденциозные выдумки. Мы желаем, чтобы русское правительство вместе с русским народом в совместной работе одолели бы внутренние затруднения.

Канцлер Германии князь Бернхард фон Бюлов
4 ноября
РОССИЯ
Полтава. Вечером убит при выходе из своего дома начальник 9-й пехотной дивизии генерал-майор Полковников. В ходе акта террора убит случайно проходивший мимо солдат Елецкого полка.

Генерал-майор Петр Васильевич Полковников
8 ноября
РОССИЯ
Москва. Председатель московского отделения «Союза Русского Народа» Ознобишин отправил в Царское Село на имя ЕИВ регента Михаила Александровича: «Ваше императорское высочество, молим Тебя, не утверждай новый проект Совета Министров, расширяющий права врагов церкви Христовой - Евреев».
9 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Решением Е.И.В. премьер-министр Иван Горемыкин смещен со своего поста и назначен в госсовет. Председателем совета министров назначен Петр Столыпин. Дурново вновь назначен на пост министра внутренних дел.
ФРАНЦИЯ
Мантр. Близ Парижа при облачном небе и легком дожде утром состоялся подъем управляемого против ветра аэростата «Patrie». В течение двух часов шар, на котором поднялось 6 человек, летал по разным направлениям, не выбрасывая балласта.
10 ноября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Корреспондент «Daily Telegraph» передает, что ряд еврейских банков, решили бойкотировать все финансовые мероприятия Русского правительства.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. По инициативе председателя Совета министров П.Столыпина Е.И.В. великий князь Михаил Александрович издал указ «О дополнениях некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования», о порядке выхода крестьян из общины и закрепления в личную собственность надельной земли. Подготовка и проведение указа осуществлялись Комитетом по земельным делам, действовавшим под председательством главноуправляющего землеустройством и земледелием.
11 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Петр Столыпин объявляет о проведении аграрной реформы в России.
Варшава. В газете «Варшавский Курьер» Генрих Сенкевич поместил открытое письмо германскому императору Вильгельму. Знаменитый писатель протестует против преследования в Познани польских детей за желание молиться на родном языке. Он напоминает Вильгельму данное полякам с высоты трона в 1867 году обещание не стеснять их в употреблении родного языка. Он обращает внимание императора на то, что между ним и его подданными стала бюрократия, чинящая народу ряд несправедливостей.

12 ноября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. После выступления имперского канцлера, а также в связи с отсутствем положительных сдвигов в решении вопроса по Персии и Афганистану, в правительстве Англии произошли изменения - Ленсдаун отправился в отставку, а его место занял бывший вице-губернатор Индии, лорд Керзон, который решительно был настроен против соглашений с Российской Империей.

13 ноября
РОССИЯ
Кутаис. Ограблен почтовый поезд на чиатурской ветви. Подорван путь. Одновременно около 50-ти человек банды обстреляли поезд из винтовок. Четыре солдата охраны отвечали, но тотчас один из них был убит, трое ранены; машинист тоже был ранен. Паровоз, никем не управляемый, забуксовал на подъеме. Тогда грабители ворвались в почтовый вагон, вскрыли сумку, захватили свыше 20-ти тысяч рублей, и скрылись.
14 ноября
РОССИЯ
Гуляйполе. Налет анархистов «Союза бедных хлеборобов» на дом промышленника М.Кернера. «В пользу политических заключенных» у него изъято 400 рублей. В этом налете снова участвовал Н.Махно.
Таммерфорс. Начала работу первая конференция военных и боевых организаций РСДРП с участием 28 делегатов от 11 военных и 8 боевых организаций (Санкт-Петербург, Рига, Кронштадт, Москва, Финляндия, Севастороль, Либава, Нижний Новгород, Калуга, Воронеж, Казань, Саратов, Урал).
15 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Представители Российского правительства, в обстановке полной секретности, провели переговоры с германским правительством по вопросу о выдаче политических преступников, поселившихся в Германии. Германское правительство пошло на встречу русскому. Вопрос о содействии розыску и выдаче лиц, разыскиваемых русской полицией решился положительно. Именной Высочайший указ «О выдаче Крестьянским поземельным банком ссуд под залог надельных земель».
15 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайше утвержденное положения Совета министров «Об обеспечении нормального отдыха служащих в торговых заведениях, складах и конторах», «Об обеспечении нормального отдыха служащих в ремесленных заведениях», «О страховании рабочих от несчастных случаев».
16 ноября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Либеральная печать начала сильную пропаганду в целях уничтожения палаты лордов, - этого, по ее мнению анахронизма современной английской жизни.
17 ноября
РОССИЯ
Таммерфорс. По полученной агентурной информации сотрудники Санкт-Петербургского Охранного отделения при содействии взвода морской пехоты с крейсера «Аврора», невзирая на Финскую экстерриториальность, произвели задержание и арест делегатов конференции военных и боевых организаций РСДРП. Арестованные доставлены на борт крейсера, после чего тот ушел в Санкт-Петербург.
19 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Военно-окружной суд приговорил 7 годам каторжных работ ссылке на поселение подпоручика кронштадтской крепостной артиллерии Ильяшевича, за игнорирование присяги и за возбуждение нижних чинов не исполнять обязанностей и не стрелять в бунтующих матросов. В совет министров внесена записка о преобразовании духовного ведомства. Причинами, которые вызывают потребность церковных преобразований, в записках намечены: необходимость поставить церковь в более правильные отношения к государству, освободив ее от излишней государственной опеки, и необходимость оживления церковной жизни проведения во все стороны жизни начала соборности.
24 ноября
РОССИЯ
Екатеринбург. Местное отделение «Союза русских людей» с епископом Владимиром во главе, по случаю годовщины своего основания, телеграммой ЕИВ регенту просит лишить евреев ранее дарованных прав, которые они употребили на убийства, бросания бомб, и «революционную» пропаганду.
25 ноября
ФРАНЦИЯ
Париж. ПО сообщению «Либерте»: Парламентская группа социалистов, выслушав делегатов русских «революционеров», которые просили французских социалистов принять меры противодействия русскому займу, готовящемуся при заговоре молчания всей большой парижской печати, единогласно постановила внести по этому поводу запрос, возложив эту миссию на депутатов Руана, Мелье и Вильена.
26 ноября
КИТАЙ
Шанхай. На границе провинции Киангси и Хунан вспыхнули беспорядки. Мятежники вышли на улицы под белыми флаги с революционными надписями и угрозами иностранцам. Европейцы бегут из наиболее угрожаемого пункта Пинкианга, где работают немцы в каменно-угольных шахтах. Губернатор Киангси высылает войска в угрожаемые местности. В общей сложности беспорядки продолжались не менее 2-х недель. Беспорядки организованы тайным обществом «Союз всеобщего благоденствия», ставившего целью свержение маньчжурской династии Цин. Некоторые из его руководителей были связаны с «Тунмэнхоем» Сунь Ятсена.
27 ноября
НОРВЕГИЯ
Христиания. Нобелевская премия мира присуждена Рузвельту за его содействие заключению русско-японского мира.
28 ноября
ФРАНЦИЯ
Париж. В «Humanite» помещено письмо Максима Пешкова (Горького) к французским журналистам, в котором он заявляет, что их соучастие в заговоре молчания о займах русскому правительству позорно, и что те французы, которые поддерживают своим золотом угнетение народа, рискуют тем, что народные представители потом не признают этих займов.
29 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Советом министров утверждены дополнения к положениям «О переселении сельских обывателей и мещан-земледельцев» от 10 марта 1906 г. Признавая целесообразным сохранить такой порядок переселения на 1907 г., главноуправляющий землеустройством и земледелием князь Б.А. Васильчиков обратился в Совет министров с рядом предложений, направленных на устранение выявленных недостатков в работе Переселенческого управления.
НОРВЕГИЯ
Христиания. Большинство скандинавских газет порицают последнее решение нобелевского комитета, находя несправедливым и бестактным вознаграждать главу государства. К тому же Рузвельт далеко не сторонник мира. Газета "Socialdemokraten", со своей стороны, усматривает в таком решении комитета заискивание перед могущественной державой.
30 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Особое внимание Совет Государственной Обороны обратил на улучшение быта солдат. В его постановлении говорилось: «…для предотвращения возможности появления брожения в войсках необходимо теперь же устранить всякий сколько-нибудь основательный ущерб в их обеспечении.. Высочайше утвержден одобренный Государственным Советом указ «О дополнении некоторых постановлений действующего закона, касающихся крестьянского землевладения и землепользования».

Декабрь

1 декабря
РОССИЯ
Кишинев. ПО сообщению «Нового Времени» кровавая драма случилась вчера в Бочкоуцах, Хотинского уезда. Старшина, при помощи крестьян, задержал трех неизвестных, подозревая в них «экспроприаторов». Последние, открыв из «браунингов» огонь, убили трех крестьян и ранили семерых. Собравшаяся толпа, после прекращения неизвестными стрельбы за израсходованием патроном, поймала стрелявших и убила их.
3 декабря
РОССИЯ
Севастополь. На рейде отдал якорь крейсер «Варяг». Добится прохода крейсера через проливы удалось благодаря статусу крейсера как учебного корабля и отсутствию вооружения. Приказом морского министра крейсер после прохождения проливов зачислен в состав Черноморского флота. МТК получило указание о рассмотрении вопроса ремонта и модернизации корабля еще летом 1906 года. Одним из предложений было установить 178мм орудия американского производства, заменить котлы которые были в очень плохом состоянии. Крейсер встал к пирсу Севморзавода 22 декабря 1906 года и на нем начались работы по ремонту корпуса и демонтажу поврежденного оборудования. Проект модернизации утвержден морским министром в апреле 1907 года и предусматривал замену машин на турбины. Контракт на производство которых заключен с Металлическим заводом. Кроме этого был заключен контракт на поставку «Беттельхем Айронворкс» 9 178мм орудий, комплекта запасных стволов и оборудования.
5 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На Галерном островке в торжественной обстановке в присутствии командующего Балтийским флотом Е.И.В. вице-адмирала Александра Михайловича и высших чинов морского и военного ведомств, а так же премьер-министра Столыпина проведена церемония закладки броненосного крейсера «Ослабя».
4 декабря
КИТАЙ
Пинсян. Руководство Хунцзянхоя объявили о начале восстания в уезде Пинсян, призвав всех своих членов к вооруженной борьбе.
5 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Граф Коновницын ходатайствует в госсовете, чтобы не дали движения законопроекту о равноправии евреев, а также связанного с ним иностранного займа и уверяет, что заем можно совершить внутри России с помощью «Союза русского народа».
Феодосия. Пароход «Новороссийск» шедший в Батум, вышел из Ялты в Феодосию. На рассвете в трюме возник пожар. Пароход выбросился на берег. Пассажиры свезены на берег. Один из них утонул.
6 декабря
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Великобритания дает согласие на создание органов самоуправления в колониях Трансвааль и Оранжевой реки.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Советом министров утверждён указ «О порядке переселения за Урал в 1907 г.». В указе были правила, которые устанавливали порядок грядущего переселения. Сущность этого порядка заключалась в том, что право посылки ходаков для приискания, осмотра и зачисления свободных казенных земель в Сибири, а также в Уральской, Тургайской области и в Верхотурском уезде Пермской губернии представлялось всем желающим переселяться крестьянам, независимо от их местожительства и экономической состоятельности. При этом получения особого разрешения от уездных съездов не требовалось. По данному закону ходаческие свидетельства для зачисления свободных долей («путевые листы») могли выдаваться только в при уездных управах Переселенческого Управления. Главноуправляющему землеустройством и земледелием предоставляется право приостанавливать выдачу этих свидетельств вне зависимости от наличности свободных долей в переселенческих участках, выдача ходаческие свидетельства осуществлялась только с марта по сентябрь каждого года. В указе был особо оговорён порядок предоставления земли переселенцам. Поначалу, при весьма значительном различии в условиях водворении, все заготовленные за Уралом переселенческие участки предоставлялись на одинаковых основаниях, вследствие этого возникла неравномерность в распределении прибывавших: в некоторых районах переселенцы ждали устройства по несколько лет, в то время как в других районах имелся запас свободных земель. Для решения возникшей проблемы предлагалось сохранить даровую раздачу земли только для отдаленных районов лесных и степных местностей, а во всех более или менее обжитых местах (в Сибири, Степном крае, а также в Туркестане), где земля приобрела уже известную ценность – продавать участки переселенцам, при этом ежегодно определять те местности, где переселенцы могут получать землю только за плату. Кроме того, планировалось значительно реорганизовать само Переселенческое управление. В Сибири и на Дальнем Востоке выделялись специальные переселенческие районы, в каждом из которых планировалось создавались переселенческие организации, имевшие землеотводные, гидротехнические и дорожные партии, а в будующем и склады сельскохозяйственной техники, агрономические отделы, свои школы и больницы. На Сибирской магистрали были выделены два района (Западный и Восточный) по организации передвижения переселенцев.
Одесса. Вечером произошел взрыв на пароходе Русского общества пароходства и торговли(РОПиТ) «Император Николай Второй». Взрыв произошел от «адской машины» в кубрике парохода. Образовалась пробоина в подводной части. Пострадали также некоторые части машинного отделения. На пробоину наложен пластырь, потопление парохода предотвращено. Судно поставлено для ремонта в док.

Пароход "Император Николай Второй"
7 декабря
КИТАЙ
Аньюань. Восстание 30 тысяч шахтеров.
9 декабря
РОССИЯ
Воронеж. Эпидемия голодного тифа прогрессирует. Газеты сообщают об острых заболеваниях в Валуйском и Землянском уездах. Уездные земства требуют немедленной субсидии для борьбы с эпидемией.
10 декабря
ГЕРМАНИЯ
БЕРЛИН. С театра военных действий в юго-западной Африке получено официальное сообщение о том, что племя Больдензварт выразило покорность. Иоанн-Христиан сдался вместе с ближайшими своими помощниками подполковнику Эсторфу в Гейрахабис. Всего сдалось 120 человек ружей выдано 105.
12 декабря
КИТАЙ
Повстанцы захватили значительную часть территории уездов Пинсян (провинция Цзянси), Люян, Лилин (провинция Хунань). В восстании принимают участие крестьяне, горняки Аньюаня, солдаты, местная беднота. Повстанцы убивают богачей и чиновников, сжигают их дома.
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Из-за несогласия центристской партии германский рейхстаг отказывается выделить средства на покрытие расходов, связанных с ведением колониальных войн (Восстание в Германском Камеруне). Князь фон Бюлов распускает парламент, а на следующих выборах социалисты терпят поражение. 25 января 1907 года собирается рейстага в новом составе.
14 декабря
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Корреспондент «Neue Freie Presse» сообщает из Петербурга, что русское правительство циркулярной нотой уведомило о своем отказе возместить убытки иностранцам, пострадавшим во время восстаний, беспорядков и волнений. Русское правительство предлагает потерпевшим предъявлять персональные иски к чинам администрации, не оказавшим им защиты.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Министром внутренних дел учреждено положение «О районных охранных отделениях», которые создавались для объединения и направления деятельности местных охранных отделений. Для составления наиболее объективной картины о противоправительственной деятельности в своих районах, сотрудникам предписывалось «Повсеместное учреждение внутренней агентуры»
15 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Вице-председателю русского географического общества члену Государственного Совета Петру Семенову, разрешено императорским указом, с нисходящим потомством присоединить к его фамилии название исследованной им во время предпринятого в 1856 и 1857 годах путешествия в Центральную Азию местности Тянь-Шань и именоваться впредь Семеновым-Тянь-Шанским.

Петр Петрович Семенов-Тянь-Шанский
Омск. Очередной акт террора против государственного чиновника. Губернатор Литвинов убит на улице шестью выстрелами. Кроме губернатора убиты городовой и приказчик, ранен преследовавший преступника казак.
17 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Проекты страхования рабочих обсуждались в межведомственном совещании по рабочему законодательству под председательством Д.А. Философова, созванном для окончательной корректировки проектов перед их утверждением.
21 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Во время торжественного открытия клиники накожных заболеваний Института экспериментальной медицины застрелен петербургский градоначальник фон дер Лауниц. Убийца выстрелил в себя и был зарублен дежурным полицейским офицером. Той-же ночью неизвестный покушался на ехавшего на извозчике председателя «Союза русского народа» Дубровина. Неизвестный стрелял из револьвера, но, промахнувшись, скрылся. Впоследствии установлено что оба покушения подготовлены и совершены членами боевой организации левых эсеров.

В.Ф. фон-дер-Лауниц
23 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В «Ведомостях» опубликован НЕКРОЛОГ: Генерал-майор Владимир Федорович фон-дер-Лауниц был с.-петербургским градоначальником с 7 февраля нынешнего года - всего девять с половиной месяцев. За это короткое время он заявил себя энергичным администратором. Помимо борьбы с преступностью и грабежами так называемых экспроприаторов, он обратил внимание на хозяйственную сторону петербургской жизни и на улучшение петербургской полиции. Он, между прочим, объявил войну картежному азарту. При нем на улицах Петербурга сделалось несколько безопаснее, присмирело хулиганство. Обновляя понемногу состав полиции, он решительно высказывался против полицейской слабости к различным формам подкупности, и в этом отношении от его деятельности можно было ждать хороших результатов.
27 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Террористом убит главный военный прокурор В.П.Павлов. Как выяснилось позднее в ходе следствия, убийца - Николай Егоров. Крестьянин по рождению, матрос по службе, социалист-революционер Николай Егоров был одним из участников и руководителей июльского кронштадтского мятежа. Затем Егоров дезертировал и вступил в летучий боевой отряд.

Тифлис. Тяжело ранен несколькими пулями подле своей квартиры организатор отдела «Союза русского народа» священник миссионерской церкви Городцов. Один из стрелявших, Беканов, задержан и предан военно-полевому суду. Городцов скончался спустя сутки.
29 декабря.
ФРАНЦИЯ
Шербур. Ночью затонула в военном порту подводная лодка "Algerien".
30 декабря
КИТАЙ
В конце декабря повстанческие силы после затяжных боев потерпели поражение от правительственных войск.
ПЕРСИЯ
Тегеран. Шах Муззафар утвердил первую часть Конституции Персии, согласно которой его власть ограничена междлисом.
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Во многих словацких деревнях школьники забастовали в виде протеста против введения учебников на чужом для них, венгерском языке. Забастовка все больше и больше распространяется. Ожидают, что к ней примкнут и румыны.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Утром, состоялся вынос и погребение тела главного военного прокурора Павлова. В числе собравшихся были представители «Союза Русского Народа», возложившие на гроб золотой венок с надписью: "Нет сил, Господи, долее терпеть". Процессия прибыла в Новодевичий монастырь, где гроб был установлен на катафалк и после отпевания и литии опущен в землю.





пишет cobra:
Датировка по тексту идет далее по новому стилю введенному в Императорской России после окончания Мировой войны

1907 г.

Январь

7 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На заседании монархического съезда П.А.Крушеван протестовал против запрещения офицерам и солдатам посещать собрания союза русского народа в то время когда армия развращается прокламациями и еврейской революционной печатью. Г.Крушеван настаивал на ходатайстве, чтобы это запрещение было отменено. Позднее военное и морское ведомства согласились с этими доводами.
12 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На своем заседании Совет министров утвердил закон «О правительственных заказах за границею и в Финляндии» в котором отказался удовлетворить ходатайства финляндских заводчиков о предоставлении им казенных заказов на одинаковых с русскими заводами правах. В документе заявлялось, что Финляндия представляет «совершенно обособленную часть Российского государства» и имеет самостоятельный бюджет, то русская казна не может «без особых побудительных, с точки зрения интересов собственного ее хозяйства причин, передавать свои заказы финляндским заводам, а Финляндия, в свою очередь, не может претендовать на эти заказы».
12 января
КИТАЙ
Шанхай. Опубликован императорский указ, в котором высказывается строгое порицание влиятельнейшим мандаринам Чанг-Пейши и Танг-Шаои за протекцию, оказываемую ими своим друзьям при выборе служащих. Указ этот рассматривается как косвенный удар, наносимый императрицей Юань-шикаю, покровителю и другу названных мандаринов.
14 января
АФГАНИСТАН
Кабул. «Русский Голос» сообщает: Афганского эмира Хабибуллу, находящегося сейчас в Индии в качестве почетного гостя Англии, англо-индийские власти окружают всевозможным почетом и вниманием. Визитом эмира вице-король рассчитывает воспользоваться, чтобы добиться от него разрешения на давнишние домогательства Англии проводить в Афганистане железнодорожные и телеграфные линии.

Афганский эмир Хабибулла.
15 января
США
Нью-Йорк. «Western Union Telegraph Company» получила сообщение, что г. Кингстон, на о.Ямайка разрушен землетрясением. При этом погибло много жителей.

Кингстон
18 января
РОССИЯ
Варшава. По сообщению «Ведомостей» произведен грабеж («экспроприация») на станции «Рейовец», привислинских дорог. Взято 8000 рублей из трех несгораемых шкафов, которые «экспроприаторы» последовательно взрывали динамитом. От взрывов сильно пострадала станция. «Экспроприаторы» скрылись.
19 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В Большом Царскосельском дворце в присутствии Е.И.В. великого князя Михаила состоялся крещенский парад, на котором участвовали взводы от роты дворцовых гренадер, собственного Его Императорского Величества конвоя, военно-учебных заведений, войск Царскосельского гарнизона и кирасирского Его Величества полка. Войсками командовал Великий Князь Николай Николаевич. Присутствовали генералы Куропаткин, Линевич и другие.
22 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Министерство внутренних дел вносит на рассмотрение совета министров законопроект о неприкосновенности личности, жилищ и тайны корреспонденции, разработанный особой межведомственной комиссией под председательством товарища министра внутренних дел Макарова.
23 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Советом министров был рассмотрен новый проект реформы местного суда. Проект был разработан в Министерстве юстиции к весне 1906 г., во исполнение указа 12 декабря 1904 г. Суть проекта – упразднение волостных судов, а также судов земского начальника, городского судьи и уездного члена окружного суда. Взамен устанавливался один общий для всех граждан, независимо от сословных различий, единоличный мировой судья, положение которого проект стремился определить, по возможности сохраняя те нормы судебных уставов 20 ноября 1864 г., которые относились к мировому суду. Проект ориентировался на возможно большее приближение суда к населению. Одновременно он предусматривал ряд мер, направленных к упрощению и облегчению действующего гражданского процесса.
25 января
РОССИЯ
Москва. ПО сообщению «Московских ведомостей» на товарной станции "Москва", московско-курской железной дороги, шедший с николаевской дороги передаточный товарный поезд был принят на станцию при закрытом семафоре, вследствие чего поезд налетел на маневрировавшие товарные. Разбито до 20-ти товарных груженых вагонов, паровоз сошел с рельсов и поврежден.

Товарный вагон, сошедший с рельс
26 января
РОССИЯ
Одесса. Пароход РОПиТ «Нахимов», совершавший рейсы между Севастополем и портами Ближнего Востока потерпел крушение у Анатолийского берега, в местности, называемой Орту. Пассажиров и команду удалось спасти.
26 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайше утвержденный одобренный Государственным советом закон «О государственном подоходном налоге».
28 января
РОССИЯ
Одесса. Террористами убит капитан парохода «Цесаревич Георгий» Синькевич, старейший капитан «Русского общества пароходства и торговли», плававший по Черному морю свыше 30-ти лет.
29 января
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Агенство «Рейтер» сообщает: Общие результаты выборов в Рейхстаг. Окончательно избраны 237 депутатов, предстоит 160 перебаллотировок. Избрано: консерваторов 41, имперской партии 10, поляков 13, центра 80, национал-либералов 20, свободомыслящих народной партии 6, свободомыслящего союза 1, социал-демократов 29, беспартийных и эльзасцев 10, партии реформ 3 и остальных партий 10. По официальным данным «Аг. Вольфа» при выборах избрано только 29 социал-демократов, почти вдвое меньше, чем на предшествующих общих выборах 1903 г., когда на основных выборах сразу же попало в рейхстаг 56 членов социал-демократической партии.
30 января
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «С.Петербургское Телеграфное Агентство» сообщает, террористом убиты начальник временной тюрьмы надворный советник Н.И.Гудима и надзиратель Сытин
Москва. «Московские ведомости» сообщают, пущена в ход центральная электрическая станция городских трамваев, и вместе с тем, было произведено испытание машин на Лубянской подстанции. Открытие движения по Мясницкой и Сретенской линиям ожидается на будущей неделе.

Февраль

1 февраля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. По сведениям «Daily Telegraph», нью-йоркская печать тревожно обсуждает возможность войны с Японией, хотя военный министр утверждает, что подобные опасения бессмысленны. Печать рекомендует отмену ограничений для детей японцев в праве обучения в школах вместе с детьми белых, как единственное средство избежать войны.
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В Петербурге скончался ученый, которым, по всей справедливости, гордилась русская наука. Д.И. Менделеев в возрасте 73 года. До конца он продолжал работать, сосредотачивая на своих открытиях по химии внимание всего цивилизованного мир.
Варшава. Чиновник сыскного отделения Грин был убит при выходе из бани. 12 террористов открыли по нему стрельбу из револьверов залпами; Грин получил 7 ран и скончался на месте. Он был известен в целой Варшаве, как специалист сыскного дела, раскрывший много запутанных преступлений.
2 февраля
США
Нью-Йорк. По сведениям «New York World» из Гонолулу, на Гавайских островах находится теперь 65000 Японцев, в том числе 15000 бывших солдат, из которых многие участвовали в русско-японской войне. Кроме того, на острова ежемесячно прибывает около 2500 Японцев. Гавайские оружейные мастера сообщают, что Японцы покупают у них оружие в большом количестве и, что они производят по ночам военные упражнения в окрестностях Гонолулу.
Лондон. «Дейли Телеграф» сообщает как сенсацию, известие из Америки, что Рузвельту не удается уладить спор с Японией. Президент предложил Японии новый договор, воспрещающий эмиграцию японских кули в Америку. Однако, Япония отказывается от этого, настаивая на исполнении существующих договорных прав.
3 февраля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. В Бирмингеме состоялось ежегодное собрание членов сионистского союза. Обсуждался главным образом вопрос о поселении Евреев в Палестине путем предоставления им небольших земельных участков.
4 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Е.И.В. великий князь Михаил соизволил прислать вдове Менделеева следующую телеграмму: «Анне Ивановне Менделеевой. Разделяя искренне ваше горе, выражаю вам чувство сердечного соболезнования в постигшей вас тяжкой утрате. В лице незабвенного Дмитрия Ивановича Россия лишилась одного из величайших своих сынов. МИХАИЛ.»
6 февраля
МАНЧЖУРИЯ
Харбин. В восемнадцати верстах от Харбина конный отряд хунхузов разграбил заимку промышленника Калинина. Лихим налетом разъезд заамурцев уничтожил шайку, захватив в плен 24 хунхуза, которые были позднее расстреляны по приговору военного суда.
7 февраля
ЯПОНИЯ
Токио. Волнения, возникшие среди рабочих медных рудников в Ашиво, привели к серьезным нарушениям порядка. Рабочие ограбили слады и в пьяном виде подожгли их, причем сгорело 15 человек. Порядок восстановлен полицией и войсками. Произведено много арестов. (Рейтер).
8 февраля
РОССИЯ
Порт-Артур. На Перепелиной горе строится на добровольные пожертвования памятник в честь русских воинов, павших в боях у крепости. Над памятником будет часовня с надписью: "Героям, павшим при защите Порт-Артура".
9 февраля
РОССИЯ
Пенза. В театре убит губернатор Сергей Васильевич Александровский (бывший главноуполномоченный "Красного Креста" на Дальнем Востоке). Пытавшийся задержать убийцу помощник полицмейстера Зарин и городовой были также убиты; режиссер театра тяжело ранен. Убийца, не найдя выхода, застрелился.

Сергей Васильевич Александровский
10 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Вводится дактилоскопическое исследование преступников. Выработанные главным тюремным управлением правила уже утверждены министром юстиции.
США
Нью-Джерси. Бургомистру Кортези, который недавно содействовал аресту иностранцев-преступников(Русского происхождения), прислана из Нью-Йорка «адская машина». При вскрытии произошел взрыв, которым Кортези был разорван на части. (Рейтер).
11 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. По случаю столетия боя у Прейсиш-Эйлау русских против Наполеона, 27-го января, в присутствии Е.И.В. великого князя Михаила, состоялся в Царском Селе парад Павловскому полку, сводным ротам Выборгского и Двинского полков и эскадронам кирасирского Ее Величества полкам.
13 февраля
ШВЕЙЦАРИЯ
Берн. Швейцарское правительство отказало русскому правительству в выдаче «экспроприаторов» Кереселидзе и Магалова, причисляя их деяния к политическим.
15 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Приказом морского министра введена новая классификация судов Императорского флота. Введен новый официальный термин ЛИНЕЙНЫЙ КОРАБЛЬ. Также была изменена классификация ряда линейных судов.
17 февраля
ГЕРМАНИЯ
Кельн. На днях газетам сообщалось из Стокгольма, что английский публицист Стэд в произнесенной там речи цитировал якобы сказанные ему князем Бюловым слова, что лучшим средством для обеспечения международного мира было бы разрешение повесить 12 влиятельных редакторов газет, начиная с редактора "Koelnische Zeitung" а затем редактора "Times".
18 февраля
РОССИЯ
Одесса. Вновь произошли беспорядки на улицах города спровоцированные «революционерами».
19 февраля
США
Гонолулу. Прибыла японская эскадра, состоящая из трех крейсеров. Японское население встретило эскадру с энтузиазмом. Эскадра пробудет здесь неделю. Местные японцы, вместе с Американцами устраивают торжества в честь экипажа прибывших судов.
ЮЖНАЯ АМЕРИКА
Сан-Сальвадор. Корреспондент «Вашингтон пост» телеграфирует: начались военные действия между Гондурасом, Никарагуа и Сальвадором.
20 февраля
РОССИЯ
Москва. Благодаря содействию И.А.Морозова, городское Морозовское ремесленное училище получило в дар от аугсбургского машиностроительного завода десятисильный нефтяной двигатель Дизеля, стоящий не менее 4000 руб.
20 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. И.В.У был принят проект «Положения о крестьянском землевладении», проект предусматривал пересмотр и дополнения соответствующими положениями, касающимися новых форм крестьянского землевладения и одновременно для его согласования с проектами волостного и поселкового управления.
Санкт-Петербург. Приняты проекты «Положения о губернском управлении», «Положения о поселковом управлении», «Положения о волостном управлении», «Положения о правительственных участковых комиссарах».
Санкт-Петербург. Был принят блок законов регламентирующих условия деятельности непарвославных религиозных обществ в Российской Империи. Были приняты И.В.У. «Об инославных и иноверных религиозных обществах», И.В.У. «Об изменении законоположений, касающихся перехода из одного исповедания в другое» а так же И.В.У. «Об отношении государства к отдельным вероисповеданиям». Последний указ был в первую очередь направлен против английской евангелитической церкви. Этим указом было отменено действие Высочайшего повеления от 14 февраля 1875 года о разрешении английским миссионерам проповеди и обращения евреев в христианство. Указ предусматривал жёсткие ограничения в деятельности миссионеров, позволял запрещать инославные богослужения и произнесение проповедей.
21 февраля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Принадлежащий железнодорожном обществу «Great Eastern Railway» пароход «Берлин», выйдя из Гарвича (графство Эссекс), потерпел крушение у Хук фон Голланда (близ устья реки Маас). Утонул 141 человек, в том числе 91 пассажир. Доставлено на берег 25 трупов.
22 февраля
РОССИЯ
Москва. «Московские ведомости» сообщают реорганизация пожарных команд, начатая в Москве, постепенно выполняется.

Пожарный автомобиль в Москве
22 февраля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Одобренный Государственным советом, был Высочайше утвержден законопроект «О государственном налоге с недвижимых имуществ в городах, посадах и местечках, за исключением посадов губерний Царства Польского» Основной целью проекта являлась замена раскладочной системы взимания налога – окладной, т.е. осуществлялся переход от обложения по стоимости городского недвижимого имущества к обложению по их доходности (в известном процентном отношении к доходности). Внесенные Думой изменения коснулись: 1) территориального применения нового Положения (Дума распространила его действия и на губернии Царства Польского), 2) определения чистой доходности и размера налога и 3) изменения состава учреждений по взиманию налога.

23 февраля
СЕРБИЯ
Белград. Сербская дружина революционеров столкнулась с турецкими войсками вблизи города Прилипа в Македонии. Завязалась перестрелка, в которой убито восемь турецких солдат и ранено трое дружинников, которых товарищи унесли с собой.
26 февраля
РОССИЯ
Одесса. Произведены массовые обыски учащихся. Жандармы при обыске квартиры воспитанника гимназии Федермейера, обнаружили план покушения на полицмейстера. Произведено много арестов.
28 февраля
РОССИЯ
Красноярск. Террористами убит двумя выстрелами в голову гулявший по улице комендант города подполковник Козловский. Злоумышленники скрылись.

Март

1 марта
ГЕРМАНИЯ
Берлин. «Рейтер» телеграфирует, что на собрании студентов немецкой национальной партии постановлено потребовать от правительства, чтобы прекращен был прием в германские университеты русских студентов. Мотив тот, что русские студенты принимали участие в избирательной кампании в пользу социал-демократов. Такую же резолюцию приняли и венские студенты.
2 марта
КИТАЙ
Шанхай. (По кабелю Deutsche Cabelgram Gesellschaft). В Фу-нин-син к югу от старого устья Гоанго, в пострадавшем от голода округе вспыхнули беспорядки. Толпа в несколько тысяч человек, разграбила окружные хлебные амбары и разрушила окружный ямынь. Для подавления беспорядков Инь-Чжаном отправлены на место два полка из соседнего Цзинь-Цзинь-Бу.
4 марта
РОССИЯ
Варшава. В Лодзи террористами Бунда убит офицер Екатеринбургского полка Сергей Долгов.
5 марта
РОССИЯ
Кронштадт. Скончался заразившийся чумой на форте императора Александра I в Кронштадте, прикомандированный к военно-медицинской академии старший врач 11-го восточно-сибирского полка Мантил Федорович Шрайбер. Доктор Шрайбер заразился чумой через дыхательные пути, работая с чумными бациллами в специальной лаборатории на форте.
7 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Издан закон «Об авторском праве». Существо законопроекта состояло в предоставлении автору исключительного права: 1) на распространение своего произведения и 2) на переделку, поскольку эта переделка могла быть произведена чисто техническим способом. Отличительная черта проекта – предоставление суду самой широкой свободы суждений как о понятии авторского произведения и его самостоятельности, так и о размере подлежащих взысканию с правонарушителя убытков.
8 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайше утвержёно «Положение о неприкосновенности личности и жилища и тайны корреспонденции» был составлен особой межведомственной комиссией под председательством товарища министра внутренних дел, сенатора А.А. Макарова.

9 марта
РОССИЯ
Елисаветград. Выстрелом в окно вагона трамвая убит председатель местного отделения «Союза Русского Народа» Александр Прохоров.
Санкт-Петербург. Советом министров утверждено «Положение о воспитательно-исправительных заведениях для несовершеннолетних».
11 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайше утвержденный одобренный Государственным советом закон «О землеустройстве». Не затрагивая вопроса о том, какая форма землевладения, общинная или личная, должна быть признана более подходящей для России, законопроект открывал путь к более совершенным формам хозяйствования как для общинного, так и для подворного владения; был нацелен на борьбу с чересполосицей, с отдаленностью угодий от места жительства и отдаленностью полей друг от друга.
12 марта
СЕРБИЯ
Белград. Объявлена частичная мобилизация. Усиливают некоторые гарнизоны в виду сосредоточения австрийских войск вдоль сербской границы.
ФРАНЦИЯ
Тулон. На адмиральском броненосце «Иена» произошел взрыв пороховых погребов. Погибло около 300 человек.

Корма броненосца "Иена" после взрыва.
13 марта
БОЛГАРИЯ
Княжево. Убит террористом Александром Петровым Министр-президент Петков, министр Геннадиев получил легкое ранение.
14 марта
15 марта
РОССИЯ
Москва. «Московские ведомости» сообщают: в Большом театре во время представления оперы «Руслан и Людмила» в вестибюле театра полиция задержала женщину-террористку, готовившую покушение на московского градоначальника Рейнбота. При ней найден револьвер системы браунинга с отравленными пулями. Задержанная оказалась киевской мещанкой Фруммой Фрумкиной. Фрумкина выразила сожаление, что раньше не встретила градоначальника, которому, по ее словам, несомненно, пришлось бы плохо.

Фрумма Фрумкина
19 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Министерство юстиции внесло в госсовет проект ассигнования нескольких миллионов рублей на постройку новых и на улучшение старых тюрем.
Киев. «Новое Время» сообщает: Вчера в 8 часов вечера студент университета Ярошенко, принадлежащий к партии академистов, соскочил с вагона конки и направился в клуб академистов. К нему внезапно подскочил неизвестный и пытался ударить кинжалом в область сердца, но Ярошенко быстро отстранил удар, причем ранен в руку. В момент нападения Ярошенко выхватил из палки стилет и вонзил неизвестному в живот. Неизвестный упал, но, подхваченный тремя поджидавшими, увезен на извозчике и скрылся. Рана Ярошенко легкая, перевязана в клубе. Студенты-революционеры, особенно Евреи, давно озлоблены на Ярошенка за противодействие, оказываемое в университете революционным бесчинствам.
Ранее Ярошенко получил смертный приговор комитета социал-революционеров. В приговоре сказано: за слишком активное открытое сопротивление нашим замыслам, вы, как вредный элемент приговариваетесь к смерти.
20 марта
РУМЫНИЯ
Бухарест. Под влиянием агитации в Бесарабии и соседней Молдавии крестьяне разгромили в Ботусане много домов, лавочек и несколько больших еврейских магазинов. Высланные войска встречены выстрелами из револьверов и камнями. Войска действовали оружием. Убито четверо, ранено девять.
21 марта
РОССИЯ
Александровск. Анархистом П.Аршиновым застрелен начальник главных железнодорожных мастерских Василенко. П.Аршинов схвачен полицией. Спустя двое суток расстрелян по приговору военного суда.
22 марта
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Daily News» сообщает подробности о только что спущенном на воду в Глазго величайшем из военных крейсеров «Indomitabie» (Неукротимый) прозванного благодаря условиям постройки «Таинственным кораблем». «Indomitabie» имеет 520 ф. в длину, водоизмещение его 17250 тонн, скорость 25 миль; машины мощностью в 41 000 лошадиных сил, турбинной системы; тяжелое вооружение состоит из 8 двенадцатидюймовых орудий. Полная стоимость крейсера с вооружением17 миллионов рублей.
РУМЫНИЯ
Бухарест. Аграрное движение распространяется на южные провинции Румынии. Правительство в воззвании просит учителей и священников умиротворять народ. Военные силы оказываются недостаточными. Бывший министр Британо считает, аграрное движение получило свой начальный толчок в России.
РОССИЯ
Одесса. Корреспондент газеты «Новое Время» в Одессе сообщает что прибыли беглецы из Румынии, из охваченных погромами и пожарами городов и местечек и покинувшими на произвол судьбы свое имущество и торговлю. По словам прибывших, погром сразу принял громадные размеры и грозит распространиться по всей стране. Он перебросился уже на большие города Яссы и Галац. Евреи массами покидают королевство, спасаясь отчасти в Австрию, отчасти в Россию. Все единогласно утверждают, что крупную роль здесь сыграли агитаторы, прибывшие из Бессарабии.
22 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Был рассмотрен на заседании Совета Министров и высочайше утверждён «Проект исключительного положения». Необходимость пересмотра законодательства об исключительном положении была признана еще Высочайшим указом Правительствующему Сенату от 12 декабря 1904 г. При обсуждении путей реализации указа Комитет министров предложил в январе 1905 г. образовать особое совещание; его председателем был назначен, в феврале 1905 г., гр. А.П. Игнатьев. Однако, вследствие резко изменившейся обстановки в условиях начавшейся революции, Особое совещание по пересмотру установленных для охраны государственного порядка исключительных законоположений ограничилось лишь установлением некоторых принципов предстоящей реформы. По закрытии, 23 апреля 1906 г., Особого совещания, пересмотр действовавших исключительных законоположений и подготовка законопроекта по этому вопросу были возложены на особую межведомственную комиссию под председательством товарища министра внутренних дел А.А. Макарова.

23 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Скончался обер-прокурор святейшего синода К.П. Победоносцев.

К.П.Победоносцев
24 марта
РУМЫНИЯ
Бухарест. Аграрные беспорядки в Молдавии продолжаются. Отправлены войска. Первоначальное движение было направлено против евреев, которые в последнее время систематически увеличивали площадь арендных земель и способствовали повышению арендной платы. В настоящее время движение приобрело характер аграрного бунта и направлено не только против евреев, но и вообще против крупных землевладельцев. Правительство употребляет все меры к успокоению умов и предотвращению эксцессов, избегая при этом пролития крови.
25 марта
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Обер-прокурором синода высочайше утвержден князь Ширинский-Шихматов.
26 марта
ГЕРМАНИЯ
Кенигсберг. Левин сделал в присутствии многочисленной публики доклад на тему об евреях в России и в Америке. Докладчик провел параллель между печальным положением евреев в России, и блестящим в Америке, и заключил доклад указанием на то, что евреям необходимо основать собственное государство.
27 марта
РУМЫНИЯ
Бухарест. Во многих местах аграрным движением руководят народные учителя и священники, которые становятся во главе крестьянских масс. Они высказывают определенные требования и новых наделах по пяти гектаров на душу. В Галаце произошло настоящее сражение между крестьянами, к которым присоединились портовые рабочие, и войсками. Около 300 человек убито и 800 ранено.
29 марта
РУМЫНИЯ
Яссы. «Русские ведомости» сообщают: положение признается настолько опасным, что в провинциях, охваченных восстанием, введено осадное положение. Полчища восставших растут, проявляя неслыханную жестокость. В местечке Болинки, поймав во время боя капитан Ботеза, крестьяне облили его керосином и подожгли. Лейтенанту Маринеску отрубили руки. В городе Журжев мятежники нападали на поезда, хватали греков-арендаторов и приканчивали их.
30 марта
РУМЫНИЯ
Бухарест. «Петербургские ведомости» перепечатали краткое донесение генерала Капитаковича, командующего карательной экспедицией, Об ужасном кровопролитии в округе Влашко. Наибольшую опасность представляли три громадных деревни – Вьера, Одивуя и Станешты, у которых сконцентрировалось со всего округа 15 000 повстанцев, замышлявших захватить главный город округа Джурджу и вооружится здесь, чтобы отсюда двинуться на столицу Бухарест. Усмирение продолжалось два дня. Войсками сожжены дотла вышеназванные деревни. Крестьяне пытались оказать сопротивление, но были опрокинуты, обращены в бегство и долго преследуемы кавалеристами и страшным огнем артиллерии. По официальным донесениям убито около 600 повстанцев.

Апрель

3 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На воду в торжественной обстановке в присутствии Е.И.В. Михаила, морского министра адмирала Лихачева, командующего БФ Е.И.В. великого князя Александра Михайловича, премьер-министра Столыпина и ряда других высших сановников Империи сошел ЛИНЕЙНЫЙ КОРАБЛЬ «Андрей Первозванный». В тот же день Регент на борту вновь спущенного корабля дал разрешение начать выполнение ранее утвержденной «Малой судостроительной программы».
5 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В военно-медицинской академии студенты 1-го курса собрались в препаровочном зале и постановили, что, в виду отказа начальника академии очистить среду студентов и удалить тех из них, которые состоят членами «союза русского народа», студенты слагают с себя всякую ответственность за могущие произойти последствия и решают применить насилие. После этого студенты толпою человек в 200 направились к естественно-исторической аудитории, где шла лекция профессора Терешина и попросили профессора сделать перерыв для того, чтобы очистить аудиторию от членов «Союза Русского Народа». Профессор ответил, что долг заставляет его остаться и читать. Тогда староста в последний раз обратился к союзникам с предложением уйти во избежание осложнений. Последовал отрицательный ответ. Сейчас же все, как лава, стали сбегать с амфитеатра и с криками бросились на союзников. Их били, сбрасывали со скамеек амфитеатра.
В это время младший штаб офицер подполковник Клембовский в одном сюртуке побежал в Михайловское артиллерийское училище и оттуда через несколько минут вернулся с отрядом казаков. В это время прибыл начальник академии, успокоил студентов и велел удалиться казакам. Чрезвычайная ситуация в ВМА была доложена военным министром Регенту. Выслушав доклад регент заявил что политические дрязги в армии недопустимы и что не следует путать профессиональное обучение и политическую деятельность и повелел принять жесткие меры к зачинщикам и деятельным участникам беспорядков. К исходу следующих суток из Военно-медицинской Академии было уволено 153 человека без права обучения в высших учебных заведениях Империи.
6 апреля
РОССИЯ
Одесса. Шедший из Одессы пароход «Князь Оболенский» близ Большого Фонтана столкнулся с пароходом Министерства Путей Сообщений «Одесский Порт» и нанес ему сильный удар в левый борт. Через пять минут «Одесский Порт» пошел ко дну. Команда успела перебраться на пароход «Князь Оболенский».
7 апреля
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Император Вильгельм на одном из последних дипломатических обедов в Потсдаме высказал американскому военному агенту, что отныне пиво, как напиток, будет заменен в германской армии чаем, так как, по наблюдениям военных специалистов, в Германии от этой замены получаются очень благоприятные результаты. В казармах берлинского гарнизона русский самовар сделался настольной вещью. Император высказал намерение сделать употребление чая в германской армии столь же общим, как в армии русской.
8 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Официальные ведомости» сообщают: бывший минский губернатор Курлов назначается на пост директора департамента полиции.
9 апреля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. В соответствии с британо-французским соглашением подтверждается независимость Сиама.
10 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Новое время» сообщает: Последние дни внимание прохожих привлекает на улице громадный автомобиль-омнибус, окрашенный в ярко-желтую краску. Вагон-автомобиль построен по образцу коночного вагона с двумя площадками и таким же количеством мест для пассажиров. Впереди площадки установлен мотор и двигательное приспособления. На передней площадке сидит шоффер.

Омнибус на Адмиралтейском проспекте
12 апреля
РОССИЯ
Полтава. Ночью в местечке Новых Сенжарах, близ Полтавы, выстрелом из револьвера убит видный деятель «Союза Русского Народа» Мегельс.
14 апреля
РОССИЯ
Чернигов. Убит в Клинцах в собственной квартире товарищ председателя «Союза Русского Народа» Н.Рыжков.
Местные евреи-революционеры дают понять, что вскоре последует ряд новых убийств членов «Союза», так как «Союз Русского Народа» является опасной преградой к их преступным домогательствам.
16 апреля
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Вена. Корреспондент «Нового времени» из Вены сообщает: Русины обвиняют в Ватикане польское духовенство в распространении национального шовинизма и требуют учреждения в Львове отдельного русского патриархата. Во время пребывания императора Франца-Иосифа в Праге резко обнаружилась национальная вражда между чехами и немцами.
17 апреля
АВСТРО-ВЕНГРИЯ
Загреб. Общее собрание союза промышленников высказалось за отделение Хорватии от Венгрии в таможенном отношении, особенно в случае таможенного отделения Венгрии от Австрии.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Заявление датского правительства о своей решимости сохранять свободу прохода судов всех наций через Зунд и Каттегат приветствуется английскими политиками с живейшей радостью, так как оно обеспечивает вход английским военным судам в Балтийское море.
18 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На воду в торжественной обстановке в присутствии командующего БФ Е.И.В. великого князя Александра Михайловича, премьер-министра Столыпина и ряда других высших сановников Империи сошел линейный корабль «Рождество Христовой».
19 апреля
РУМЫНИЯ
Бухарест. Военный министр заявил редактору одной из газет, разоблачивших жестокости, проявленные армией при усмирении бунтовавших крестьян, что будет назначено строгое расследование, и виновные офицеры будут наказаны.
20 апреля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На реке Неве произошла страшная катастрофа. Пароход «Архангельск», принадлежащий шитовскому пароходству, отойдя от Охтенского берега, близ Смольного монастыря, столкнулся с небольшой льдиной, плывшей по течению вниз. Когда нос парохода наскочил на льдину, раздался треск. Пароход остановился. Затем пароход накренился на правый борт. Публика бросилась в противоположную сторону. Поднялась безумная давка, крики и плач. Женщины хватались за мужчин, умоляя спасти их, но каждый думал только о себе. Прошло 2 – 3 секунды, пароход снова качнулся, перевернулся вверх днищем и быстро погрузился в воду. Крики о помощи, плач и стоны неслись по реке. На левом берегу стола масса народу, жены и матери погибающих. Стон стоял по всему берегу. Помощи ни откуда не было. Погибло 39 человек. Большинство погибших - рабочие. Группа обывателей внесла требование о прекращении деятельности шитовского пароходства. Шитов привлекается к уголовной ответственности. К нему будет предъявлен ряд гражданских исков.
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Компания Суэцкого канала постановила отменить воспрещение прохождения через канал наливных судов с бензином и керосином. В виду этого цена керосина на некоторых рынках понизится на 50%.
21 апреля
РОССИЯ
Рига. Отряд казаков за городом обстрелян из засады шайкой «лесных братьев» в 14 человек. Завязалась перестрелка. Три казака ранены. «Лесные братья» скрылись.
22 апреля
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Ландтаг. При обсуждении бюджета в комиссии для колонизации Западной Пруссии и Познани был затронут польский вопрос. Министр земледелия объяснил, что закон направлен против Поляков, так как правительство пришло к убеждению, что Поляки не выполняют своих государственных обязанностей, и продолжают пропагандировать великопольскую идею. Министр цитирует польские газеты, в которых ведется агитация за восстановление свободного и независимого польского государства. Это обстоятельство понуждает Пруссию вести политику, имеющую целью воспрепятствовать польскому элементу проникновения в германские земли путем приобретения земли.
23 апреля
ЯПОНИЯ
Токио. Япония вносит на обсуждение гаагской конференции законы относительно сухопутных и морских сражений,
употребления мин в общественных водах, о пользовании беспроволочным телеграфом между осажденной крепостью и пунктами территории нейтрального государства, поведении нейтральных государств и в частности о пользовании нейтральными портами для военных целей, методах военных действий и об ограничении вооружений. Как прокомментировал это контр-адмирал Григорович корреспонденту «Рейтера»; вопросы о беспроволочном телеграфе поставлен японцами ввиду попыток использования станции беспроволочного телеграфа в Инкоу для связи с осажденным тогда Порт-Артуром. А также в связи с гибелью ряда Японских кораблей в районе Порт-Артура на русских минах.
24 апреля
РОССИЯ
Одесса. Еврейскими террористами убит начальник одесской тюрьмы Шафорук, один из убийц раненый жандармом покончил собой в ходе погони.
26 апреля
РОССИЯ
Казань. Над офицером, бывшим во время «экспроприации» в магазине Афанасьева и поднявшим «руки вверх», состоялся офицерский суд чести. Суд оправдал офицера, в виду того, что он не имел с собой револьвера.
27 апреля
РОССИЯ
Кишинев. Секретарь бессарабского отдела «Союза Русского Народа» Савирка убит пулей в грудь.
28 апреля
РОССИЯ
Москва. Редакцией газеты «Matin» организуется автомобильный пробег из Пекина в Париж вдоль Сибирского тракта через Москву и Варшаву. Участники пробега снабжены необходимыми открытыми листами из центрального управления в Петербурге для оказания им возможного содействия при следовании в пределах России.

Май

1 мая
РОССИЯ
Варшава. Произошли беспорядки в связи всеобщая забастовка в честь праздника Первого мая.
Санкт-Петербург. Министр юстиции И.Г. Щегловитов представил законопроект о выдаче преступников по требованиям иностранных государств П.А. Столыпину для внесения на предварительное рассмотрение Совета министров. Необходимость издания закона о выдаче преступников была отмечена еще редакционной комиссией для составления проекта Уголовного уложения, а главные начала, на которых могла бы быть допущена выдача преступников иностранным государствам, получили выражение в Высочайше утвержденном, 22 марта 1903 г., мнении Государственного совета, которое также предписывало министрам юстиции и иностранных дел разработать этот вопрос и представить свои предположения на законодательное рассмотрение. Проект получил одобрение на заседании Совета министров и 1 мая 1907 г. Высочайше одобрен.
2 мая
ФРАНЦИЯ
Париж. На площади Республики субъектом, сидевшим на империале омнибуса, произведено пять выстрелов из револьвера в войска расположенные на площади. Одна из пуль пронзила головной убор солдата, другая попала в латы кирасира, которые, однако, не пробила. Стрелявший и бывшая с ним женщина арестованы, полиции стоило большого труда отбить стрелявшего от толпы, намеревавшейся расправиться с ним судом Линча. Задержанный назвался русским подданным Яковом Лав, родившимся в Балте в 1885 году. В связи с этим инцидентом произведены массовые аресты.

Беспорядки первого мая в Париже. – Арест русского анархиста Лева, стрелявшего в войска.
3 мая
ИНДИЯ
Аллахабад. В Равальпинди произошли серьезные беспорядки. Чернь подожгла несколько вагонов трамвая, разрушила миссионерскую церковь и несколько магазинов с религиозными книгами. Порядок восстановлен отрядом вооруженной полиции. Спокойствие поддерживается вызванным в город эскадроном гусар.
7 мая
НОРВЕГИЯ
Христиания. В экстренном заседании совета министров решено отклонить ходатайство русских социал-демократов о разрешении им устроить съезд в Норвегии. В своей мотивировке кабинет ссылается на подобный же отказ шведского и датского правительств. Печать приписывает этот отказ влиянию русского посланника Крупенского. Организаторы конгресса отбыли сегодня из Копенгагена в Англию.
ИНДИЯ
Калькута. «Дели Телеграф» сообщает: в различных районах восточной Бенгалии произошли серьезные беспорядки, приписываемые обострению вражду между индусами и магометанами. Индусы утверждают, что магометане осквернили их храм. Магометане же говорят, что бойкотом индусами английских товаров вызвано вздорожание припасов.
8 мая
РОССИЯ
Уфа. Состоялись похороны жертвы террористов городового Васильева, умершего от ран. Во время отпевания собор был полон народа. Из собора гроб был вынесен на руках губернатором, губернским предводителем дворянства, городским головой и другими лицами. Погребение было очень торжественно, возложено много венков
10 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Принят в окончательном виде закон «О преобразовании местного суда».
11 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На Байкал выехала вчера комиссия, с тайным советником Горчаковым во главе назначенная для обревизования дел забайкальской железной дороги в связи с обнаруженными на этой дороге грандиозными хищениями и злоупотреблениями.
13 мая
РОССИЯ
Москва. На Ходынском поле состоялась закладка храма, который будет служить памятником бывшему московскому генерал-губернатору и командующему войсками московского военного округа великому князю Сергею Александровичу и всем верным долгу и присяге слугам Царским, павшим от руки злодеев-революционеров при исполнении долга службы Царю и отечеству. Закладке храма предшествовало богослужение в Чудовом монастыре, где в подземном склепе покоится прах великого князя Сергея Александровича.

Закладка храма на Ходынском поле в память Великого Князя Сергея Александровича и жертв революции.
14 мая
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Daily Mail» сообщает, что русские социал-демократы наняли для заседаний церковь в Эйлинтоне. Съезд проводился под охраной британской полиции. «Mirror» также сообщает, что приехал из Италии Максим Пешков (Горький) для участия в заседаниях. Всего в деятельности Антирусского съезда в Лондоне приняло участие 342 «русских» социал-демократа.
16 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Принят закон «О порядке выдачи ссуд на общеполезные надобности переселенцев».
17 мая
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Дейли миррор» сообщает - Антибританская агитация с севера проникла на юг Индии и охватила почти весь Индостан. Агитаторы требуют конституции, как в Персии, и ведут пропаганду в туземных войсках. Знатоки нынешней Индии отмечают развитие паниндианизма и паназиатизма, явившееся следствие усвоения европейской культуры и примера Японии(нанесшей серьезнейшие потери Европейскому государству в ходе войны): они сомневаются в возможности долгого сохранения деспотического управления Индией.
18 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Судебным следователем предложено полиции принять меры к розыску и задержанию потомственного дворянина В.И.Ульянова (псевдоним Н.А.Ланин), обвиняемого по 129 ст. угол. уложения.
20 мая
РОССИЯ
Екатеринодар. Праздник освящения памятника Екатерине Второй прошел торжественно при громадном стечении народа. Речи атамана генерала Михайлова произвели ряд взрывов патриотического энтузиазма.

Памятник Екатерине II
21 мая
РОССИЯ
Ташкент. «Санкт-Петербургское телеграфное агентство» сообщает: Военно-окружной суд приговорил интендантского полковника Владиславлева и чиновника Чурова к содержанию в крепости сроком на 7 лет за подлоги и хищения при покупке провианта.
22 мая
РОССИЯ
Тамбов. Общее собрание Тамбовского отделения «Союза русских людей» постановило: «Правильное решение еврейского вопроса возможно только законным путем; погромы и акты насилия не согласны с православием и недопустимы"
СЕРБИЯ
Белград. Местный корреспондент «Дейли Телеграф» сообщает: в Македонии происходят ежедневные убийства. Междоусобная война сербов, болгар и греков усиливается.
23 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Сообщение «Нового Времени»: В чайной «Союза Русского Народа», на Большой Дворянской, на Петербургской стороне, в уборной разорвалась бомба. От взрыва обвалилась штукатурка и выбиты окна. При осмотре помещений чайной была найдена еще одна фитильная бомба, не взорвавшаяся, потому что погас фитиль.
25 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Выступление П.А.Столыпина с речью по аграрному вопросу на госсовете. Подводя итоги, Столыпин утверждает, что правительство не вступит на путь радикализма, на который зовут его «левые». «Им нужны великие потрясения, - заканчивает Столыпин, - а нам нужна великая Россия».
27 мая
США
Сан-Франциско. Произошли погромы японских магазинов. Английская печать единодушно требует, что бы американское федеральное правительство обуздало Калифорнию. Японцы возмущены особенно тем, что калифорнийская полиция отказывается действовать против погромщиков.
28 мая
БОЛГАРИЯ
София. Болгарское телеграфное агентство сообщает о новом злодеянии греческих бандитов в Македонии, уничтоживших греческое село Емборе. Это село - самый южный пункт болгарской этнографической границы в Македонии; оно являлось центром сознательного болгаризма в этих краях. Жители этого села всегда шли в авангарде церковно-национальной борьбы Болгар с Греками.
Греческие шовинисты не могли примириться с этим фактом и давно уже наметили село Емборе к уничтожению. И вот теперь они привели наконец свой план в исполнение: село сожжено до основания, стерто с лица земли, В пламени пожара погибло много женщин и детей; много крестьян убито. В числе других зарезан и болгарский священник, председатель болгарской церковной общины.
ФРАНЦИЯ
Париж. По сообщению «Франс Пресс»: прибыли русские социал-демократы - эмигранты в довольно значительном числе, покинувшие Берлин вследствие стеснений со стороны тамошней полиции.
29 мая
КИТАЙ
Гонконг. «Санкт-Петербургское телеграфное агентство» сообщает: Правительственные войска вступили в бой с мятежниками. Убито более ста человек мятежников, захвачены их вожаки, флаги и боевые припасы.
30 мая
ФРАНЦИЯ
Париж. Сообщение «Санкт-Петербургского телеграфного агентства»: поездка норвежского короля в Париж возбуждает много толков. Королю были оказаны редкие почести. От площади Согласия до Елисейских полей шпалерами были выстроены войска.
Министры и президенты обеих палат, английский посол и датский посланник, а также члены норвежского посольства собрались на вокзале раньше других лиц. Затем прибыли представители высшей администрации и президент республики с супругой. Присутствие английского посла и сердечный характер встречи дают повод к различным толкам. Держится упорный слух о возможности англо-франко-норвежского сближения.

Король Норвегии Гаакон и французский президент Фальер
31 мая
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайше утверждено положение совета министров о предоставлении лицам женского пола, успешно окончившим стебутовские сельско-хозяйственные курсы, звания агронома с правами.




пишет cobra:
Июнь

1 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На Михайловском манеже открылась первая в России международная выставка автомобилей, велосипедов, двигателей и спорта. Выставка организована состоящим под Августейшим покровительством Его Императорского Высочества Великого Князя Михаила Александровича «российским автомобильным обществом», при участии журнала «Автомобиль» и французского журнала «L’Auto». Перед началом выставки, присутствии высокопоставленных гостей, устроителей выставки и многочисленных экспонентов был отслужен молебен, после которого прочитана поздравительная телеграмма, присланная комитету выставки от Августейшего покровителя автомобильного общества Великого Князя Михаила Александровича. Телеграмма была встречена восторженным «ура» членов-устроителей выставки. Министр торговли и промышленности обратил особе внимание на автомобили русской работы.
2 июня
ФРАНЦИЯ
Париж. Началась всеобщая забастовка моряков торгового флота. Стачка направлена не против хозяев-судовладельцев, а против правительства. Моряки торгового флота числятся на государственной службе. Забастовали вместе матросы, офицеры, капитаны, требуя увеличения пенсии.
3 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Впервые в России открыто движение автобусов (омнибус-автомобиль).

Первый автобус в Петербурге
4 июня
РОССИЯ
Владикавказ. При нападении ингушей селения Базоркина на осетин Ольгинского селения убито 9 ингушей и 7 осетин, ранено 40 ингушей и 12 осетин. В Ольгинском разграблен целый квартал, сожжено три дома. Подошедшая казачья полусотня и взвод солда были обстреляны Ингушами. Убит казак и ранен солдат.
5 июня
СЕРБИЯ
Белград. Отношения между Болгарией и Сербией обостряются в виду вызывающего тона печати в Болгарии, требующей войны с Сербией.
6 июня
РОССИЯ
Смоленск. Произошли аграрные беспорядки. Были ранены исправник, следователь и становой. Стражники с оружием в руках оттеснили толпу. Несколько крестьян убито.
7 июня
ИТАЛИЯ
Рим. По случаю национального праздника состоялось в присутствии короля и королевы открытие национального стрельбища. Был пущен военный воздушный шар. Поднявшись на 300 метров, шар, вследствие разряжения электричества в атмосфере, загорелся и упал на землю. Находившийся в корзине капитан Уливелли отправлен в предсмертной агонии в больницу. Король посетил его и пробыл около него полчаса. Спустя несколько часов аэронавт скончался.
7 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Акционерное континентальное общество моторных карет», экспонирующее свои машины на автомобильной выставке в Михайловском манеже, получило разрешение на движения по городу общественных «автобусов» - автомобильных омнибусов системы Мендельсона по типу Лондона, Парижа и Берлина. Предполагается пятнадцать линий. Центральная «окружная дорога» соединит все петербургские вокзалы, где и будут стоянки автобусов. Кроме того будут и продольные линии, напр. по Вознесенскому проспекту, Гороховой улице и т.п.
Автобусы будут одно- и двухэтажные (на 26 пассажиров). Автобусы будут снабжены бензиномоторами от тридцати до сорока лошадиных сил. То же «Континентальное общество моторных карте» получило разрешение пустить по городу двести автомобильных фиакров, с таксометрами. Плата за езду в этих четырехместных каретках будет производиться по следующей таксе: тридцать копеек будет взиматься при посадке и по десять копеек с каждой проезженной и показанной таксометром версты, независимо от числа ездоков.
9 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Победителем впервые устроенной в России большой дистанционной гонки Москва – Петербург явился француз г. Дюре, ехавший на 70-сильном автомобиле фабрики «Дитрих». К месту финиша он прибыл 9 июня, в 12 час. 12 мин. утра, покрыв дистанцию в 645 ½ верст в 10 час. Если принять во внимание, что на перемену шин пришлось потратить 40 мин., то весь пробег совершен в 9 час. 22 мин., - скорость, которой сильно уступают курьерские поезда. «Дитрих» и был фаворитом гонки, так как все время шел первым, вне конкуренции. Путь совершен вполне благополучно. Второе место осталось тоже за французом г. Шамбезо, ехавшем на автомобиле фирмы «Шарон». В Царское Село он прибыл в 2 часа 52 мин. дня. Остальные участники гонки пришли в следующем порядке: 3-м – петербуржец Фокин, 4-м – г.Лондон, автомобиль «Морс», 5-м – г.Менов, на автомобиле г-на Ильина «Аргус», 6-м – г.Шварц, на автомобиле «Бразье», 7-м – г. Ф.Жемличка, на автомобиле «Дараль». 70-сильный автомобиль Н.П.Рябушинского «Мерседес» пришел только 8-м. 9-м на автомобиле «Бразье» пришел г-н Фаррин, которому в пути два раза пришлось чинить шины. Приехал он только 10 июня, в 1 час 10 мин. ночи.
Главный победитель, кроме «Императорского» приза (ценная вещь, стоимостью в 500 руб.), получит, между прочим, еще следующие призы: от автомобильной фабрики «Дитрих» - 10 000 франков, от фабрики резиновых шин «Мишлен» - 4 000 франков, от комитета автомобильной выставки в Михайловском манеже, от московского клуба автомобилистов и еще несколько призов.

Автомобиль г-на Дюре.
11 июня
КИТАЙ
Пекин. Стартовали 5 автомобилей. 3 французских, 1 голландский и 1 итальянский, участвующие в гонке между Пекином и Парижем. При отходе автомобилей присутствовали французский, американский и австро-венгерский послы и почти все иностранные поверенные в делах.
12 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Переговоры с Англией о выдаче скрывающихся там убийц Георгия Гапона кончились ничем. Убийство Гапона рассматривается представителями английской власти, как убийство политическое, а его убийцы являются борцами за освободительное движение в России, выдача коих не может состояться.
14 июня
РОССИЯ
Симферополь. Дело о симферопольском погроме. В речи, доившейся девять часов, Булацель доказывал, что в Симферополе был не погром, а самооборона русских от напавших на них евреев. Еврейская жизнь - говорит он, - будет промежутком между двумя погромами до тех пор, пока евреи не перестанут вмешиваться в политическую жизнь России.
15 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Опубликовано обязательное постановление градоначальника. Предупреждающее, что виновные в обнародовании и распространении или сообщении фактов вымышленных не соответствующих действительности, благодаря неправильному освещению их и вообще фактов в искаженном виде, могущих повлечь за собой возбуждение к беспорядку среди населения, подвергаются в административном порядке штрафу до 3000 рублей или заключению в тюрьму или крепость до трех месяцев, или арест на тот же срок.
18 июня
РОССИЯ
Петергоф. В церкви Собственной Ее Величества дачи «Александрия» состоялось молебствие в высочайшем присутствии по случаю помолвки Великой Княжны Марии Павловны с принцем Вильгельмом шведским. После молебствия Их Величества и Особы Императорской фамилии принесли поздравления высоконареченным.

Великая княжна МАРИЯ ПАВЛОВНА и принц ВИЛЬГЕЛЬМ
22 июня
РОССИЯ
Тифлис. Совершена неудачная попытка ограбить ювелира Рабиновича. Рабинович поднял крик. Грабители скрылись, стреляя в воздух. На следующий день Рабинович застрелен у подъезда.
23 июня
РОССИЯ
Москва. «Русский голос» сообщает: крестьяне Московской губернии в большинстве случаев протестуют против открытия винных лавок в селениях и деревнях. Как только акцизное ведомство снимет помещение под винную лавку, крестьяне немедленно постановляют приговор, что находят вредным соседство лавки. Губернская власть, стремясь охранить население от пьянства, в свою очередь во всех тех случаях, где это возможно, поддерживает решения крестьян.
24 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Е.И.В. великий князь Михаил утвердил Временные правила о студенческих организациях и правилах созыва собраний в стенах учебных заведений, существенно ограничившие автономию высшей школы.
25 июня
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Портсмут. С визитом прибыл отряд Адмирала Инджуина состоящий из крейсеров «Цукуба» и «Нийтака».
РОССИЯ
Маоэршан. Около станции «Сяолин», китайской восточной железной дороги, хунхузы обстреляны секретом заамурцев. Двое хунхузов убито и один захвачен.
27 июня
ПОРТУГАЛИЯ
Лиссабон. В настоящее время в Португалии происходят сильные волнения. Правительство скрывает кровавые события, разыгрывающиеся в стране, и задерживает телеграммы. Как сообщает «Daily Mail», в Лиссабоне воздвигнуты на улицах баррикады и происходят настоящие сражения между народом и войсками. Министр-президент Франко, которого иначе не называют, как диктатором, отправился в Опорто в надежде склонить общественное мнение в свою пользу. Но на всех вокзалах народ встречал его свистками и яростными криками.

Премьер-министр Португалии Жоао Франко
28 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Совет министров признал не возможным разрешить производство операций с золотом в России английским акционерным обществам: «Сибирские пустоши», «Кутаисское горно- и лесопромышленное общество», «золотые прииски Ключи», «Атбасарские медные копи» и «Центральная Сибирь».
30 июня
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Со двора учебного воздухоплавательного парка (на Волковом поле) состоялся свободный полет на шаре «Генерал Ванновский». Под руководством командира парка генерал- майора А.М.Кованько в полет отправились 3 офицера переменного состава.

Июль

1 июля
РОССИЯ
Москва. «Московские Ведомости» сообщают: Московские итальянцы решили устроить торжественную встречу князю Боргезе, который следует в Москву на автомобиле из Пекина. Князь Боргезе, личный друг итальянского короля, принял участие в автомобильном пробеге Пекин - Париж, устраиваемом газетой «Matin». Князь, как известно, уже проехал через Иркутск.
2 июля
РОССИЯ
Владикавказ. Сообщение «Санкт-Петербургского телеграфного агентства». После ареста семи человек на Грозненских нефтяных промыслах толпа рабочих желая освободить арестованных, стала наступать и поносить солдат Корпуса Внутренней Стражи усиливших охрану промыслов. После двух предупреждений и троекратного сигнала войска дали залп. Толпа разбежалась, оставив на месте пять убитых и двенадцать раненых.
3 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Невскому судостроительному заводу морским министерством дан заказ на 2 крейсера по 4600 тонн каждый. Крейсера будут по типу строящегося в Германии «Енисея». По сообщению «Биржевых Ведомостей» Церемония официальной закладки будет проведена 1 августа. Стоимость заказа определяется в 8 миллионов рублей.
4 июля
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Дейли Телеграф» сообщает: необыкновенные притязания Венгрии на Боснию и Герцеговину, заявленные вчера в будапештском парламенте венгерским премьером, вызывают удивление и неодобрение всех политических кругов Англии. Здесь напоминают, что не право венгерской короны, а постановление Берлинского конгресса дало Австро-Венгрии мандат на занятие и управление двух турецких провинций. Официальное выставление мнимых исторических прав Венгрии, ослабляет права оккупации и поселяет недоверие в соседних балканских странах, которыми тоже когда-то временно владела Венгрия. Английские политики, желающие сохранение status quo на Востоке выражают убеждение, что заявление Вакерле не может быть одобрено австро-венгерским правительством, и советуют Венграм вообще воздержаться от конфликтов со славянскими народами, как внутри, так и вне Габсбургской монархии.
5 июля
ФРАНЦИЯ
Париж. «Франс пресс» сообщает: в дипломатических сферах держится настойчиво слух, что партия, имеющая влияние в сферах, употребляет теперь большие усилия, чтобы добиться нового курса во внешней политике России, путем новых дипломатических комбинаций, среди которых на первом месте стоит тесное сближение с Германией. Есть основание полагать, что именно этим вопросом будет занят министр иностранных дел Игнатьев во время его предстоящей поездки по Европе.
6 июля
РОССИЯ
Батум. Закончен прием керосинопровода Баку - Батум, общим протяжением в 811 верст. Стоимость керосинопровода, величайшего в мире, 22 миллиона рублей.
7 июля
РОССИЯ
Астрахань. Крестьянами Енотаевского езда поймана большая шайка разбойников-киргизов, разорявшая многие села угоном скота. Во время перестрелки убит атаман шайки Шамиль. Над пойманными разбойниками учинен самосуд.
10 июля
ЧЕРНОГОРИЯ
Цетинья. Раскрыт заговор группы черногорских офицеров, имевший целью свержения нынешнего министра-президента Томановича и восстановление парламентского строя. Заговор имел разветвления в Подгорице и Никшиче. Среди арестованных офицеров находится сын воеводы Вукотича, главы оппозиции, - капитан Вукотич.
12 июля
РОССИЯ
Митава. Из Америки возвращены в Балтийские порты 1600 не принятых там русских эмигрантов. Как не удовлетворяющих требованиям американских законов. Среди возвращенных много Евреев Западного края.
12 июля
РОССИЯ
Томск. «Санкт-Петербургское телеграфное агентство» сообщает: Утром прибыл первый из состязующихся в автомобильной гонке Пекин-Париж, итальянский князь Боргезе. Автомобиль самой последней и новейшей конструкции. Имеет 40 сил. Строился и собирался на фабрике «Jtala». На пути от Красноярска до Томска была сделана маленькая остановка в Мариинске. Несмотря на прочное устройство, автомобиль в Томск пришел в несколько потрепанном виде. Особенно пострадали шины колес.
Специально для гористой местности имеются запасные шины.
Насколько быстро идет первый автомобиль можно судить по тому, что расстояние от Мариинска до Томска сделано в 22 часа.

Последняя остановка князя Боргезе на пути в Москву
14 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Начальник русской духовной мисси в Японии представил Св. Синоду отчет о состоянии миссии к 1 января 1907 г. Из него видно, что к отчетному времени в японской православной церкви было 264 церковных общин, православных в них было 29 573 человека, священнослужителей - 40, из них один русский архиепископ, 32 священника-Японца, 1 диакон -Русский, 6 диаконов-Японцев, проповедников 168. За 1906 г. перешло в православие 911 Японцев.
15 июля
РОССИЯ
Севастополь. В день мученической смерти контр-адмирала Вирена, героя Порт-Артура в храме св. Владимира на могиле покойного совершена торжественная панихида. Помолиться по незабвенном, стойком и верном слуге Царя и России собрались власти: генералы, адмиралы, начальники частей, офицеры флота и армии, гражданские чины, представители учреждений. Отслужены также панихиды на военных судах.
16 июля
РОССИЯ
Сидней. «Дейли Телеграф» сообщает: Австралийцы давно уже мечтают завести собственный флот для обороны Австралии против Японии и Германии, внушающих им подозрение. Теперь для осуществления этого желания решено в Сиднее увеличить доки; с одной фирмой заключен контракт для приспособления верфей для постройки больших судов. Морские верфи будут сооружены также в Мельбурне и Нью-Кэстль. Федеративным правительством выдаются строителям верфей значительные субсидии.
17 июля
ТУРЦИЯ
Константинополь. Русское посольство напомнило Порте о взносе остатков прошлогодней доли военной контрибуции в размере приблизительно 15 000 фунтов.
18 июля
РОССИЯ
Кронштадт. Крейсер «Аврора» ушел из Кронштадта под флагом генерал-адъютанта адмирала Дубасова. Цель похода – Мурман. Морским министром поручено Дубасову обследовать район Мурмана с целью решения чрезвычайно важного вопроса о постройке незамерзающего порта - преимущественно для военных целей. Вопрос этот впервые вступает на практическую почву по почину совета государственной обороны.
20 июля
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Договор о союзе между Германией, Австро-Венгрией и Италией продлевается на шесть лет, хотя Италия демонстрирует сдержанное отношение к этому решению.
21 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В торжественной обстановке проведена церемония официальной закладки линейного корабля «Цусима».
22 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Начались работы по прокладке прямого подводного телеграфного кабеля от Петербурга до Копенгагена. Работы производятся обществом северо-германских кабельных заводов, доставивших кабель в Кронштадт на собственном пароходе «Стефан», в Кронштадте же кабель был перегружен на баржу пароходства и судоходства Т.Саксен и доставлен в Петербург на Васильевский остров, где и соединился с берегом.
23 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. В торжественной обстановке проведена церемония официальной закладки линейного корабля «Сыпингай».
24 июля
КОРЕЯ
Сеул. По официальным сведениям о беспорядках 20-го июля убито 10 японцев и ранено 30, число пострадавших корейцев неизвестно. Толпа, разгромив дом министра-президента, направилась с целью грабежа к зданиям министерств, но перед военным министерством оттеснена японской стражей.
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Военный управляемый аэростат(дирижабль), конструкции графа Цеппелина совершил первый свободный трехчасовой полет. Поднявшись при умеренном западном ветре, он пролетел по направлению к Шпандау против ветра, над городом описывал правильные дуги и узлы и закончил полет, обогнув правильным кругом церковную колокольню.

Полет первого «Цеппелина»
26 июля
РОССИЯ
Лодзь. «Товарищ» сообщает: в течении последних 6-ти месяцев в Лодзи на партийной почве убито 127 мужчин и 6 женщин. За тот же период совершено 83 вооруженных нападения, при чем похищено 26 тыс. руб. От выстрелов и ударов прикладами пострадало 70 лиц, из которых 7 скончались. Из представителей власти убито 16 человек, ранено 6 человек.
27 июля
РОССИЯ
Москва. Приведен в исполнение смертный приговор над Фрумой Фрумкиной, приговоренной московским военно-окружным судом за покушение на жизнь московского градоначальника генерал-лейтенанта Рейнбота к смертной казни через повешение.
28 июля
РОССИЯ
Москва. «Московские ведомости» сообщают: Князь Боргезе прибыл в Москву. Торжественная встреча организована в 17-ти верстах от Москвы, в имении г. Третьякова, по Владимирскому шоссе.

Автомобиль князя Боргезе, сделавший пробег Пекин - Москва
ФРАНЦИЯ
Париж. Вице-адмирал японского флота Иджуин со своими офицерами был принят морским министром и затем президентом Фальером в Елисейском дворце. За завтраком в честь гостей Фальер произнес тост и выразил надежду, что посещение Парижа японцами поведет к дальнейшему сближению Японии с Францией. Японский посол в ответной речи благодарил за оказанный сердечный прием.
29 июля
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Е.И.В. регент великий князь Михаил, в целях установления единовластия в крепости Владивосток, повелел подчинить коменданта крепости во всех отношениях командуюему Тихоокеанским флотом.
30 июля
ГОЛЛАНДИЯ
Гаага. Состоялась закладка «Дворца Мира», сооружаемого на средства Карнеги. На торжестве присутствовали члены мирной конференции, дипломатический корпус, придворные чины, министры, депутаты и представители администрации. Председатель комиссии по постройке дворца Ван-Карнебеек произнес речь, в которой пригласил председателя мирной конференции русского посла Нелидова совершить акт закладки.

Закладка «Дворца мира». Президент конференции Нелидов кладет первый камень.

Август

1 августа
ГОЛЛАНДИЯ
Гаага. При баллотировки предложения Бельгии о воспрещении выбрасывать с воздушных шаров взрывчатые вещества единогласного решения подкомиссии не достигнуто, так как 27 делегатов голосовали за предложение и пятеро - против, а трое - с оговоркой, что примут предложение, если будет достигнуто единогласное решение.
РОССИЯ
Кронштадт. Севастополь. Владивосток. Для проверки боеготовности флота начаты ежегодные маневры на всех трех флотах в полночь с 1-го на 2-е августа. В маневрах приняли участие все корабли флота за исключением находившихся в ремонте и в отдельных плаваниях. Каждый флот отрабатывал свою задачу. Балтийцы отрабатывали оборону столицы с моря. Черноморский флот отрабатывал встречный бой в горле Босфора, постановку наступательных минных заграждений. Тихоокеанцы отрабатывали отражение нападения неприятельского флота на Владивосток, а также действия по уничтожению вражеской торговли и судоходства. Маневры продолжались в этом году до 17 сентября.
4 августа
ПЕРСИЯ
Тегеран. «Дейли Телеграф» сообщает: по официальным персидским сведениям, турецкие войска, перешедшие персидскую границу, разгромили деревню Маванех, близ Урмии, и убили 18 мужчин и 60 женщин и детей, преимущественно христиан. Войска заняли персидский лагерь, который персидский отряд вынужден был покинуть в виду своей малочисленности.
6 августа
ПЕРСИЯ
Тегеран. «Дейли Телеграф» сообщает: турецкие отряды продолжают двигаться к Урмии, грабя и разрушая деревни. В христианском селе Мевани, по которому стреляла турецкая артиллерия, разрушена церковь и убито 90 человек, в том числе много женщин и детей; десять девушек уведены в плен.
7 августа
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. «Таймс» сообщает, что получена телеграмма из Танжера: войска, высадившиеся в Касабланке, закололи штыками по дороге в консульство до 150 туземцев. Бомбардировка с военных судов продолжалась целый день. Убито несколько сот туземцев. Деревни, расположенные на окраинах города разрушены.
8 августа
ФРАНЦИЯ
Париж. «Франс Пресс» сообщает: среди марокканских племен идет агитация, имеющая целью поднять священную войну против иностранцев. На рассвете прибыла эскадра и открыла огонь. О бомбардировании города Касабланка сообщают, что оно продолжалось 48 часов, причем было выпущено свыше 2000 снарядов. Касабланка почти совершенно разрушена. Масса убитых. Во время бомбардировки арабы устроили в еврейском квартале погром.
9 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург. «Агентство Гаваса» сообщает, что на днях на Кирочной улице в Петербурге арестован подозрительный автомобиль с четырьмя террористами. Все четверо были вооружены револьверами. По сведениям полиции, террористы выслеживали экипаж военного министра генерала Редигера.
10 августа
РОССИЯ
Сочи. Между Джубги и Туапсе шайкой разбойников в 15 человек ограблен пароход «Российского общества пароходства и торговли» «Черномор». Отобраны у пассажиров деньги и драгоценные вещи, Взята пароходная касса. Совершив ограбление, разбойники принудили капитана высадить их на берег, пригрозив, что если он зайдет в Туапсе, то будет убит. Пароход прошел прямо в Сочи.
11 августа
ФРАНЦИЯ
Париж. В 4 часа 30 минут прибыл князь Боргезе совершив автопробег Пекин-Париж. При встрече ему была устроена овация.
13 августа
ФРАНЦИЯ
Париж. Из Касабланки сообщают, что атаки мавров на французский лагерь продолжаются. Флотская артиллерия поддерживает почти непрерывную канонаду. Губернатор Касабланки, изобличенный в организации систематических грабежей мирных жителей во время бомбардировки, арестован и препровожден на французский крейсер.
16 августа
РОССИЯ
Одесса. Воспитанник одесского художественного училища Евгений Шумахер, 18-ти лет, за покушение на «экспроприацию» в квартире профессора каллиграфии Коссодо и стрельбу в городового приговорен военным судом к повешению.
17 августа
РОССИЯ
Санкт-Петербург.. В Высочайшем присутствии, в окрестностях Красного Села состоялись маневры второй пехотной гвардейской дивизии против кавалерийского корпуса. По окончании маневра в присутствии Е.И.В. великого князя Михаила состоялся разбор маневров.
22 августа
РОССИЯ
Одесса. В предупреждение повторяющихся в Черном море вооруженных нападений на пассажирские пароходы принято решение подвергать поголовному обыску всех пассажиров, а также досматривать багаж. Мера эта будет распространена на все порты Крыма и Кавказа.
23 августа
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. Корреспондент «Дейли Миррор» из Касабланки сообщает: отряд арабской конницы окружил город и произвел нападение на французские позиции. Нападение было отбито убийственным артиллерийским огнем.
27 августа
РОССИЯ
Владивосток. Прибыл с визитом американский крейсер «Sadanvoga» под командой капитана I ранга Рей-Рамбелл-Смита.
Санкт-Петербург. В полдень террористом убит начальник петербургской одиночной тюрьмы «Кресты» полковник Иванов.
(После длительной погони террорист был ранен и задержан.)
Он назвался членом летучего отряда боевой организации партии социал-революционеров.

Полковник Анатолий Андреевич Иванов
29 августа
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Состоялся одновременно подъем управляемого воздушного шара графа Цеппелина и управляемого же моторного воздушного шара майора Персиваля. Первый шар долетел до Шпандау и вернулся обратно через час, затем маневрировал над полем, опустился и поднялся с инспектором по передвижению войск Вернебургом. Воздушный шар Персиваля полетел против сильного ветра по направлению к Тагель, вернулся обратно и спустился одновременно с военным воздушным шаром, трижды поднимавшимся. Моторы обоих шаров работали прекрасно. Шары слушались руля. Спуск шаров происходил без всяких инцидентов.

Сентябрь

1 сентября
ПЕРСИЯ
Тегеран. Вчера вечером четырьмя выстрелами из револьвера убит при выходе из заседания меджлиса Атабек-Азам, первый министр шаха.

премьер-министр Эмин-Эс-Султан Атабек-Азам
5 сентября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Петербургский военно-окружной суд вынес приговор по делу бывшего студента петербургского университета В.Лихтенштадта, обвинявшегося в том, что 12-го августа 1906 г. он доставил бомб лицам, бросившим их на даче П.А.Столыпина, на Аптекарском острове. Бомбы были привезены в портфеле. Подсудимый от защиты отказался. Военный суд приговорил Лихтенштадта к смертной казни через повешение.
20 сентября
РОССИЯ
Кронштадт. Из похода к Мурману вернулся крейсер «Аврора». Было произведено гидрографическое обследование прибрежных вод.
21 сентября
ГЕРМАНИЯ
Берлин. Начальник генерального штаба фон Шлиффен доложил императору о подавлении мятежа в германской Юго-Западной Африке.
26 сентября
ВЕЛИКОБРИТАНИЯ
Лондон. В соответствии с королевским указом колония Новая Зеландия стала называться доминионом Новая Зеландия.
29 сентября
ФРАНЦИЯ
Париж. Из доклада военного министра: Французские войска полностью оккупировали район Уджды в северо-восточном Марокко и область Шауя. Испания в свою очередь расширила захваченную территорию в р-не г.Мелилья.

Октябрь

7 октября
КИТАЙ
По сообщению «Дейли телеграф» вспыхнувшее в провинции Киантси восстание боксеров давно уже подготовлялось китайскими тайными обществами. Движение это антидинастическое и в тоже время направлено против иностранцев. Поводом к взрыву послужило столкновение на базаре между китайцами-христианами и китайцами –язычниками при покупке скота. 20 000 китайцев –боксеров. вооруженных с ног до головы, бросились резать китайцев-христиан. Против боксеров отправились командующий войсками в Юнансой провинции, генерал Хсиансин, получивший приказ подавить восстание, проникнув в нижнюю область Янгсе.
15 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. На воду спущен броненосный крейсер «Ослабя» строившийся на Галерном островке.
22 октября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайше утвержденное положение Совета министров «О распространении предоставленных законом 22 апреля 1906 года льгот по отбыванию воинской повинности на лиц, окончивших курс учебных заведений, указанных в сем законе, до его воспоследования». Согласно Высочайше утвержденному 22 апреля 1906 г. мнению Государственного совета ремесленные училища, школы ремесленных учеников и одиннадцать ремесленных учебных заведений, действовавших по особым уставам, были причислены ко второму разряду учебных заведений в отношении отбывания воинской повинности.
27 октября
ПЕРСИЯ
Тегеран. Шах Моххамед-Али подписал «Дополнения к основному закону» 2-ю часть Конституции Персии.









Ноябрь

1 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Министром юстиции И.Г. Щегловитовым был подготовлен ряд проектов по вопросу судопроизводства. В том числе проект «Об увеличении содержания чинам судебного ведомства» в рамках которого Министерство юстиции исходило из того, что только достаточное материальное обеспечение может гарантировать действительную независимость судебных чинов и застраховать как общество и государство, так и отдельных лиц от суда, «открытого влиянию сильных и богатых». Так же был подготовлен указ «О дополнительном отпуске из государственного казначейства средств на содержание городского и сельского духовенства» и «Устав охранительного судопроизводства».
Санкт-Петербург. Высочайше утвержденный одобренный Государственным советом закон «О введении всеобщего начального обучения в Российской империи». Основные положения правительственного проекта сводились к следующему: 1) формирование школьной сети и плана ее создания возлагалось на учреждения местного самоуправления, которые должны были выполнить эту работу в двухгодичный со дня введения закона срок; 2) нормальным пределом, который должна обслуживать одна школа, признавалась местность с трехверстным радиусом; 3) населению обеспечивалась бесплатность обучения в училищах, входящих в школьную сеть; 4) проект школьной сети должен был утверждаться министром народного просвещения; 5) церковно-приходские школы, вошедшие в школьную сеть, получали казенное пособие на равных основаниях со школами Министерства народного просвещения; 6) отпускаемые из казны кредиты предназначались на вознаграждение учителей.
7 ноября
РОССИЯ
Гуляйполе. Налет анархистов "Союза бедных хлеборобов" на почту; убит почтальон и десятский.
15 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Скончался морской министр адмирал Лихачев И.Ф.. Тело покойного после торжественной панихиды было доставлено на родину и погребено в мужском монастыре города Свияжска под Казанью. Высочайшим указом назначается морским министром вице-адмирал Чухнин Г.П..
16 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Совет министров поручил министру финансов В.Н. Коковцову выработать предложение о направлении посреднических сделок Крестьянского поземельного банка.
Санкт-Петербург. И.В.У утвержены «Правила о предназначении свободных казенных земель в пределах Европейского России для обеспечения нуждающихся в земле крестьян». Представленный проект был тесно связан с Высочайшим указом 27 августа 1906 г. «О предназначении казенных земель к продаже для расширения крестьянского землевладения». Указ коренным образом изменил порядок использования государственного земельного фонда, заменив сдачу в аренду казенной земли продажей ее нуждающимся крестьянам и лицам других сословий, по быту своему не отличавшихся от крестьян, на праве полной и неотъемлемой собственности.
19 ноября
США
Вашингтон. Сенатом ратифицировано присоединение Оклахомы в качестве 46-го штата.
25 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Высочайше утвержденное положение Совета министров «О передаче на разрешение отделений Крестьянского поземельного банка сделок по покупке земли в единоличную собственность».
25 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Издан И.В.У. «О введении состязательного начала в обряд предания суду». В основе своей проект был нацелен на решение следующих задач: 1) упрощение и ускорение судебного процесса; 2) предоставление обвиняемому право защиты против незаконного привлечения к суду; 3) устранение формальностей, стесняющих свободу суждения судьи при вынесении приговора.
27 ноября
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Издан И.В.У. «Об условном осуждении». Существо проектировавшегося института условного осуждения заключалось в том, что постановленный судом обвинительный приговор должен был приводиться в исполнение лишь в случае предусмотренного законом порочного поведения осужденного или совершения им новых преступных деяний. Применение условного осуждения допускалось в случаях совершения наименее тяжких преступных деяний. В проекте предлагалось ограничить принятие этой меры делами, по которым виновные осуждались к аресту, заключению в тюрьме на срок не свыше одного года и четырех месяцев и к денежной пене или взысканию в размере не свыше пятисот рублей.

Декабрь

1 декабря
ЕГИПЕТ
Каир. Первый съезд движения египетских националистов, возглавляемый Мустафой Кемалем.
7 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Проект об увеличении содержания нижних служителей почтово-телеграфного ведомства был внесен на рассмотрение Совета министров министром внутренних дел. Ходатайство министра было основано на том, что в стране сложилась система различных окладов содержания этой группы служащих, причем в целом эти оклады не могли были быть признаны достаточными. Предположения министра сводились к тому, чтобы, с одной стороны, установить известные унифицированные нормы содержания, а, с другой – повысить их для улучшения материального положения служащих. По приведенным в министерстве расчетам, для повсеместного увеличения содержания нижних служителей почто-телеграфного ведомства требовалось ассигнование 2 028 650 руб., однако, ввиду затруднительного положения государственного казначейства, министр запросил лишь 758 000 руб., предполагая употребить эту сумму на улучшение материального положения лиц, служащих в местностях с более высоким уровнем жизни.
8 декабря
ШВЕЦИЯ
Стокгольм. В связи со смертью короля Оскара II новым королем Швеции становится Густав V.

Король Оскар II с супругой королевой Софией
9 декабря
РОССИЯ
Киев. Полицией арестован весь состав Южнороссийской конференции РСДРП и разгромлен Киевский комитет РСДРП. Закрыт Киевский университет, более 720 студентов исключено из университета за участие в запрещенных сходках.
13 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Издано «Положение о землемерных училищах». В связи с резко возросшим спросом на землемеров Министерство юстиции, в ведении которого находилось управление межевой частью, вошло с ходатайством об утверждении документов, регулирующих деятельность землемерных училищ (Положение и штат), а также об отпуске кредита на переустройство пяти существующих и открытие трех новых землемерных училищ (в соответствии с особой потребностью в межевании земель предполагалось учредить училища в Сибири, Поволжье и в Западном крае). Из-за недостатка средств министерство планировала открывать ежегодно, начиная с 1909 г., по одному училищу, притом в первый год – в виде одного лишь первого класса.
16 декабря
США
Аннаполис. Для демонстрации военной мощи США в кругосветное плавание отправляется американская эскадра из 16 линейных кораблей (возвращается в США 22 февраля 1909 г.). Плавание получившее впоследствии название «Поход Большего Белого флота»
24 декабря
ПЕРСИЯ
Тегеран. Попытка шаха стянуть в столицу войска была сорвана массовыми революционными выступлениями.
29 декабря
РОССИЯ
Санкт-Петербург. Министр внутренних дел Дурново представил председателю для Высочайшего одобрения законопроект об организации сыскной части. Первой попыткой организации уголовного розыска в России было создание в 1866 г. сыскного отделения в Петербурге. В 80-х годах XIX в. такие отделения возникли в Москве и некоторых других городах: Киеве, Варшаве, Риге, Одессе. Однако, не было разработано закона, объединявшего, регулировавшего и регламентировавшего их деятельность. Децентрализация органов сыска, подчинение их местной администрации приводили к снижению их эффективности. В результате общеуголовный сыск в Российской империи находился на более низком уровне, чем сыск политический. Проект Дурново предполагал устранение этих недостатков.



пишет cobra:
Итак, начну по месяцам выкладывать альтернативную историю РЯВ.
Январь 1904 года………………..
1904 г.


пишет loginOFF:
1. Создание системы образования: от двухклассной сельской- к четырехклассной волостной- восьмиклассной уездной- начально-профессиональному трехлетнему образованию. Причем бесплатному, по способностям учеников. Итак, получаем систему- функционально грамотный мужик- грамотный зажиточный мужик-слой специалистов из крестьян (фельдшер, техник, агроном)
2. На этой базе создаем сеть первичных медицинских учреждений (фельшерско-акушерский сельский пункт, волостная амбулатория, уездная больница) что даст рост населения вследствие уменьшения детской смертности.
3. Избыток населения поглощаем:
- развитием дорожного (губернского) и железнодорожного (регионального) строительства
- миграцией в Сибирь и на Дальний Восток
- усиленной индустриализацией (деньги на строительство- за счет роста налогооблагаемой базы)
Начинаем освоение Севера, реализуем программы ГОЭРЛО (разработки начаты еще Менделеевым)
Проводим земельную реформу- то есть национализируем латифундии за выкуп в 50 лет, наделяем крестьян, организуем МТС, артели, кооперативное движение.
Проводим фабрично-заводскую реформу (трудовое законодательство, охрана труда, фабричные инспекции- при полном и абсолютном запрете и стачек, и локаутов).
4. Изменяем политическую систему в виде просвещенного абсолютизма, при полном, до смертной казни, запрете либерализма и социализма. За антиправительственную агитацию- смертная казнь при подсудности этих дел только военным трибуналам



пишет Вандал:
loginOFF пишет:


4. Изменяем политическую систему в виде просвещенного абсолютизма, при полном, до смертной казни, запрете либерализма и социализма. За антиправительственную агитацию- смертная казнь при подсудности этих дел только военным трибуналам

Какой может быть абсолютизм? Ни один человек не справится с обработкой той лавины информации, которая будет поступать на вершину властной пирамиды. Проходили же уже: Николай I - венец просвещённого абсолютизма.
пишет Good:
loginOFF пишет:


национализируем латифундии
Это гораздо сильнее подорвёт устои Вашего государства, чем "либерализм и социализм" вместе взятые.
пишет cobra:
Близится 1908 год, в правке....


пишет Doctor Haider:
cobra пишет:


Близится 1908 год, в правке....


пишет Ostgott:
cobra пишет:


Близится 1908 год, в правке....
Ждём!
пишет Tuman:
ЖДЕМ!!!


пишет Эк:
ЗАЖДАЛИСЬ


пишет cobra:


Вот ув.Седов предлагает супругу для Михаила

Augusta Victoria of Hohenzollern-Sigmaringen


пишет cobra:
18 лет на 1908 год.... Вполне........


пишет CheshireCat:
cobra пишет:


Вот ув.Седов предлагает супругу для Михаила

Augusta Victoria of Hohenzollern-Sigmaringen
о как... кстати - а если Викторию-Луизу попробовать?
пишет tomcat:
cobra пишет:


Вот ув.Седов предлагает супругу для Михаила
CheshireCat пишет:
о как... кстати - а если Викторию-Луизу попробовать
[off]Уважаемый Чеширский, Вы это про что так пошло намекнули???? http://jpe.ru/gif/smk/sm38.gif [/off]

Кончайте над Михаилом издеваться http://jpe.ru/gif/smk/sm4.gif . По сути есть лишь