Перейти к содержимому


* * - - - 3 Голосов

Мир Не Великой ГрузииГрузия по обретении независимости в 1918 так и осталась независимой до


Сообщений в теме: 124

#1 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2009 - 17:33:03

26 мая 1918 года состоялось последнее заседение Закавказского Сейма, на котором было объявлено о распаде Закавказской Демократической Федеративной Республики.
Заседание Национального Совета Грузии открылось 26 мая 1918 года в 16 часов 50 минут в бывшей резиденции кавказского наместника царя на Головинском проспекте (ныне пр. Руставели). На собрании Национального Совета присутствовало 42 члена и 36 кандидатов. Председательствовал Ноэ Жордания, который выступил на собрании с речью. После окончания речи он же зачитал «Акт о независимости Грузии». Первая статья акта гласила: «Отныне грузинский народ – носитель суверенных прав, а Грузия – полноправное, независимое государство».
«Актом о независимости Грузии» политической системой Грузии признается демократическая республика (статья 2). Независимая Грузия объявляет постоянный нейтралитет в международных войнах (статья 3). Грузинская Демократическая Республика стремится к добрососедским отношениям со всеми государствами, в особенности с граничащими с ней странами и народностями (статья 4). Грузинская Демократическая Республика обеспечивает своих граждан всеми гражданскими и политическими правами независимо от национальности, вероисповедания, социального положения и пола (статья 5). Грузинская Демократическая Республика предоставляет неограниченную возможность свободного развития всем национальностям, проживающим на ее территории (статья 6). До созыва Учредительного собрания Грузии государственную власть осуществляет Национальный Совет. Правительство Грузии несет ответственность перед Национальным Советом (статья 7).
Национальный Совет Грузии единогласно утвердил «Акт о независимости Грузии». После утверждения «Акта о независимости Грузии» Национальный Совет Грузии утвердил первое коалиционное правительство Грузинской Демократической Республики в следующем составе:
1. Ноэ Рамишвили – председатель правительства и министр внутренних дел.
2. Акакий Чхенкели – министр иностранных дел.
3. Григол Георгадзе – военный министр.
4. Георгий Журули – министр финансов и торговли-промышленности.
5. Георгий Ласхишвили – министр народного образования.
6. Ноэ Хомерики- министр земледелия и труда.
7. Шалва Месхишвили – министр юстиции.
8. Иванэ Лордкипанидзе – министр путей сообщения.
После окончания заседания Национального Совета Грузии председатель правительства Ноэ Рамишвили по телеграфу известил правительства стран мира о рождении нового независимого государства – Грузинской Демократической Республики.
Длительная борьба грузинского народа за свою свободу и независимость успешно завершилась восстановлением государственной независимости Грузии. Грузинский народ, обогативший мировую культуру и цивилизацию своими шедеврами, вновь завоевал право самостоятельно распоряжаться своей судьбой и встал в один ряд с суверенными и равноправными государствами мира.
26 мая 1918 года Национальный Совет восстановил государственную независимость Грузии. Актом о независимости Грузии политической формой управления государством признавалась демократическая республика. Функция высшего законодательного органа возлагалась на Национальный Совет, председателем которого вместо Ноэ Жордания был избран Николоз (Карло Чхеидзе). В тот же день, 26 мая 1918 года на коалиционных началах Национальный Совет утвердил правительство Демократической республики Грузия под председательством Ноэ Рамишвили. В июне 1918 года в составе правительства Демократической республики Грузия произошли изменения. Председателем правительства вместо Ноэ Рамишвили стал Ноэ Жордания, а вместо Акакия Чхенкели министром иностранных дел был назначен Евгений Гегечкори.
В октябре 1918 года высший законодательный орган Демократической республики Грузия – Национальный Совет был назван Парламентом Грузии. В начале 1919 года на основе демократического избирательного закона состоялись выборы нового высшего законодательного органа страны – Учредительного Собрания. В выборах с большим преимуществом голосов победили социал-демократы. Первое заседание Учредительного Собрания открылось 12 марта 1919 года.
Председателем Учредительного Собрания был избран Николоз (Карло) Чхеидзе. На своем первом же заседании Учредительное Собрание утвердило «Акт о независимости Грузии», принятый Национальным Советом 26 мая 1918 года. Учредительное Собрание утвердило однопартийное (социал-демократическое) правительство Демократической республики Грузия под председательством Ноэ Жордания. В состав нового правительства вошли: Евгений Гегечкори – министр юстиции и иностранных дел; Ноэ Рамишвили – министр внутренних дел, военный министр и министр народного образования; Ноэ Хомерики – министр земледелия и труда; Константин Канделаки – министр финансов и министр торговли-промышленности. Председатель правительства одновременно являлся и высшим представителем Демократической республики Грузия.
После восстановления независимости Грузии в процессе национально-государственного строительства большое значение имело создание государственных символик независимой Грузии (герба, знамени, гимна). Авторами знамени и герба Демократической республики Грузия стали Якоб Николадзе и Иосиф Шарлеман, под консультацией Иванэ Джавахишвили. Государственным знаменем Демократической республики Грузия было утверждено знамя вишневого цвета с черными и белыми параллельными полосками, а государственным гербом – изображение сидящего на белом коне святого Георгия в ореоле семи светил. Статус государственного гимна Грузии присвоен гимну «Дидеба» («Славься») композитора Котэ Поцхверашвили. Большое значение имело принятие закона о государственном языке Грузии, который гласил: «В республике Грузия государственным языком является грузинский язык».
В процессе национально-государственного строительства также большое значение имело принятие таких законов, как закон о гражданстве, об организации регулярной армии и др. Важнейшим мероприятием была реформа судебной системы. Был создан высший судебный орган Демократической республики Грузия – Сенат.
Для улучшения местного управления Грузия была разделена на административные единицы: Тбилисская губерния с семью уездами, Кутаисская губерния с семью уездами, Сухумский округ, Закатальский округ и Батумская область. Состоялись выборы в уездные (районные) органы власти и городского самоуправления, в результате которых образовалась система местного управления, основанная на демократических принципах.
После восстановления государственной независимости Грузии большое значение приобретало создание денежно-финансовой системы и ее нормальное функционирование. Был издан декрет о выпуске боннов республики Грузия. Выпущенные бонны имели довольно устойчивый курс не только в те годы, но и в последующий период. Вскоре был основан Государственный банк Демократической республики Грузия.
В марте 1918 года активизировались абхазские большевики. Они требовали установления советской власти в Абхазии и соединения Абхазии с Советской Россией. В Абхазию из Советской России вступил казацкий красный отряд, которому удалось разбить части грузинской армии и занять Сухуми. В мае 1918 года грузинская народная гвардия во главе с Валико Джугели из Самурзакано (Очамчирский р-н) повела наступление на Сухуми и нанесла жестокое поражение сепаратистам, а также турецкому десанту, пришедшему им на помощь.
В июне 1918 года между правительством Демократической республики Грузия и Народным Советом Абхазии был заключен договор, согласно которому функция автономного управления Абхазии возлагалась на Народный Совет Абхазии. Для укрепления власти и защиты правопорядка в Абхазию было решено послать части Народной гвардии Грузии. Государственный статус Абхазии должен был определить и утвердить Народный съезд Абхазии.
Однако июньское соглашение 1918 года оказалось неприемлемым для абхазских сепаратистов, вознамерившихся добиваться полной независимости Абхазии. Поэтому мирное решение абхазской проблемы оказалось невозможным. Военные действия возобновились. Грузинская армия и Народная гвардия под командованием генерала Георгия Мазниашвили в июне-июле 1918 года разгромили казацкий красный отряд и силы абхазских сепаратистов, после чего грузины заняли Сухуми и Гагры.
В 1919 году на основе всеобщего, прямого, равного и тайного избирательного закона был избран Народный Совет Абхазии. В марте 1919 года Народный Совет Абхазии принял Акт о вхождении Абхазии в состав Грузии на правах автономии. Акт был утвержден Учредительным Собранием Грузии. Конституция Грузии 1921 года присвоила Абхазии право автономного управления внутренними делами.
В 1920 году части регулярной грузинской армии и Грузинской Народной гвардии подавили вооруженное восстание осетинских сепаратистов в Шида Картли. В проведении успешных военных операций отличился начальник главного штаба Народной гвардии Валико Джугели. В Шида Картли была полностью восстановлена юрисдикция Грузии.
Еще до восстановления государственной независимости чрезвычайно осложнилась обстановка в Юго-Западной Грузии. Как уже отмечалось, по Брест-Литовскому договору, заключенному 3 марта 1918 года, Советская Россия уступила Турции Батумскую, Карсскую и Ардаганскую области. Закавказский Комиссариат и правительство Федеративной Закавказской Демократической республики ни дипломатическими, ни военными методами не смогли сдержать Турцию. К 26 мая 1918 года значительная часть Южной и Юго-Западной Грузии была оккупирована Турцией. Грузия тогда не могла вести войну с Турцией. В июне 1918 года в Батуми между Демократической республикой Грузия и Турцией был заключен договор, согласно которому Турция заполучила Юго-Западную Грузию (Батумскую, Карсскую и Ардаганскую области) и значительную часть Южной Грузии. Но враг этим не удовлетворился.
В 1918 году правительство Турции якобы для выявления воли населения Юго-Западной Грузии (Батумской, Карсской и Ардаганской областей) провело референдум. Референдум прошел в условиях нарушения международных норм – устрашения, шантажа и усиленной антигрузинской агитации. Правительство Турции объявило, что, по результатам референдума, Батумская, Карсская и Ардаганская области остаются в составе Турции. Поражение Турции в Первой мировой войне положило конец ее притязаниям в Закавказье. В октябре 1918 года между побежденной Турцией, Англией и Францией был заключен Мудросский временный договор, по условиям которого Турция покинула оккупированные территории в Закавказье.
Согласно Мудросскому договору, в декабре 1918 года Аджарию заняли английские войска. Оккупационный режим англичан продлился до июля 1920 года, когда англичан сменили итальанцы. В это тяжелое время в сплочении сил прогрузинской ориентации большую роль выполнил видный политический деятель Мемед-бег Абашидзе. Бок о бок с ним стояли Аслан-бег Абашидзе, Зиа-бег Абашидзе и другие патриоты. По инициативе Мемед-бега Абашидзе и под его руководством 31 августа 1919 года в Батуми состоялся съезд представителей грузинских мусульман. На съезде было выдвинуто требование о воссоединении Аджарии со своей родиной Грузией. Это была большая победа общегрузинского дела.
После восстановления в Аджарии юрисдикции Демократической республики Грузия (в июле 1920 года) из-за ошибок, допущенных центральной властью, силы прогрузинской ориентации продолжали работать в неблагоприятных условиях. Несмотря на это, Мемед-бег Абашидзе и его единомышленники смогли сохранить Аджарию родине.
Посягательства на целостность Демократической республики Грузия были и со стороны Армянской республики, которая требовала от Грузии передачи ей исконно грузинских территорий как в Южной Грузии (Джавахети), так и в Картли (Тбилиси, Гори) и в Аджарии (Батуми). Правительство Грузии обоснованно отвергло притязания Армении. В декабре 1918 года армянские войска перешли границу Грузии и вторглись в Борчалинский уезд. Армения начала войну против Грузии. Грузинская армия и Народная Гвардия отбиваясь, отступили назад. Армения предъявила правительству Грузии требование в форме ультиматума – освободить территорию до Гори включая Тбилиси. В ответ на это грузинская регулярная армия и Народная Гвардия перешли в наступление. Неся большие потери, агрессор отступил. В политических кругах Армении англофилы представляли значительную силу, что было соответственно оценено в Англии, и она в свою очередь помогла Армении избежать большой военной и политической катастрофы.
После выполнения Англией военной миссии посредника в Закавказье в конце декабря 1918 года военные действия между Арменией и Грузией прекратились. Исконно грузинская территория – Лорийский район был объявлен нейтральной зоной. До окончательного решения вопроса в Лорийском районе должны были стоять грузинские и армянские войска.
Антигрузинская деятельность турецкой агентуры в Южной Грузии (в Ахалцихском и Ахалкалакском уездах) началась еще с 1917 года. Сепаратистское движение 1919 года возглавил Сервер-бег (Атабаг), за спиной которого стояли Турция и Англия. Сервер-бег создал правительство т.н. «Юго-Западного Кавказа».
Грузинская армия потерпела поражение от Сервер-бега и отступила в сторону Боржоми, однако в 1919 году грузинская армия под предводительством генерала Георгия Квинитадзе перешла в наступление и освободила Ахалцихе и Ахалкалаки. Таким образом, в тяжелейшей военно-политической ситуации правительство Демократической республики Грузия сумело сохранить территориальную целостность и государственность Грузии.
Принципы внешней политики Грузии были определены в документе, принятом 26 мая 1918 года – «Акте о независимости Грузии». В нем было сказано: «В международных войнах Грузия является нейтральным государством»; «Демократическая республика Грузия желает установить добрососедские взаимоотношения со всеми членами международного сообщества, особенно с граничащими с ней государствами и народами».
Внешняя политика Демократической республики Грузия была ориентирована на Германию. Однако поражение Германии в Первой мировой войне ухудшило и без того тяжелое положение нашей страны. Необходимо было найти нового союзника, но в условиях, создавшихся в мире после окончания Первой мировой войны, это было нелегким делом. Итоги Первой мировой войны должна была подвести Парижская (Версальская) мирная конференция, которая открылась в январе 1919 года. Правительство Грузии отправило на конференцию свою делегацию.
В марте 1919 года делегация Грузии представила меморандум, в котором содержалось обоснованное прошение о признании Грузии субъектом международного права. В сложившихся условиях европейских стран Грузия интересовала как естественный географический коридор и как транзитное пространство между Европой и Азией. В деле международного признания Грузии большое значение имел приезд в Грузию делегации западноевропейских социалистов в 1920 году. В состав делегации входили известные социалисты: Карл Кауцкий, Рамзей Макдональд и другие. Визит европейских социалистов стал значительным событием в тогдашней политической жизни Грузии.
Это был именно тот период, когда грузинская делегация на Парижской конференции оказалась в крайне тяжелой ситуации с точки зрения международного признания независимости Грузии. Примечательно, что визит европейских социалистов в Грузию означал не только политическую поддержку Грузии. Они (европейские социалисты) ознакомили свои страны с историей, культурой и традициями Грузии, с ее тогдашней политической структурой и социально-экономической политикой. В дальнейшем они продолжали активно сотрудничать с правительствами и парламентами Англии, Франции, Бельгии и других стран с целью признания независимости Грузии.
Международное фактическое (де-факто) и юридическое (де-юре) признание Демократической республики Грузия происходило в сложнейших условиях. Следует отметить, что одной из первых в июне 1918 года де-факто независимость Грузии признала Турция. Большое значение имело де-факто признание независимости Грузии Германией. В мае 1918 года в Поти представители правительств Грузии и Германии подписали военное, экономическое и политическое соглашение между двумя странами.
При рассмотрении вопроса о признании независимости Грузии де-факто Англия прямо указывала, что если Грузия будет находиться во враждебных отношениях с Россией, она не признает Грузию. 7 мая 1920 года был оформлен договор между Советской Россией и Демократической республикой Грузия. В договоре отмечалось, что Россия де-факто признала независимость Грузии, а также признала ее субъектом международного права. Она отказалась от всех своих прав на Грузию. Россия обязывалась не вмешиваться во внешнюю и внутреннюю политику республики Грузия. После заключения договора последовало установление дипломатических отношений между двумя странами и обмен послами.
12 января 1920 года Верховный Совет Парижской мирной конференции принял решение о признании де-факто независимости Грузии. Это был большой успех международного значения. Независимость Грузии де-факто признали: Турция, Аргентина, Италия, Франция, Великобритания, Япония, Бельгия, Россия, Германия, Австрия, Чехословакия и Польша.
Вопрос признания де-юре независимости Грузии в декабре 1920 года первой поставила Франция. Англия и Италия требовали отсрочки вопроса, а Соединенные Штаты Америки практически отказались от его рассмотрения. В январе 1921 года Франция вновь выдвинула этот вопрос и несмотря на противоречивые мнения и сопротивление предложение Франции о признании де-юре независимости Грузии было рассмотрено 27 января 1921 года на заседании глав правительств государств Антанты. 26 января 1921 года произошло международное признание де-юре независимости Грузии. Официальное подтверждение признания 27 января 1921 года было вручено находящемуся в Париже министру иностранных дел Евгению Гегечкори и послано правительству Грузии.
Грузию де-юре признали: Англия, Франция, Италия, Германия, Россия, Турция, Мексика и другие страны. Следовательно, в течение 1918-1921 годов независимость Грузии фактически и юридически признали многие государства мира.
Большое значение имело принятие Демократической республики Грузия в Лигу наций. Еще в годы Первой мировой войны президент Соединенных Штатов Америки выдвинул идею создания универсальной международной организации. Организация призвана была упрочить мир между государствами, установить между ними дружеские отношения с тем чтобы все конфликты разрешались путем мирных переговоров.
В 1919 году участники Парижской мирной конференции подписали окончательное соглашение об учреждении Лиги наций и утвердили ее устав. Демократическая республика Грузия незамедлительно обратилась в Лигу наций с просьбой о принятии в ее ряды. Рассмотрение вопроса затянулось и лишь 16 декабря 1920 года он был рассмотрен положительно.
Постепенно попытки правительства республики Грузия найти военно-политического союзника стали приносить свои плоlы. C июля 1920 г. Английские войска в Грузии стали заменятся итальянскими. Италия проявила заинтересованность в этом регионе, и влияние итальянцев в Грузии было всё более заметно.
Грузия на тот момент особенно не интересовала Советскую Россию, в зону геополитических и особенно экономических интересов РСФСР больше всего входил Азербайджан.
В договоре от 7 мая 1920 г. Были заложены основы межгосударственных отношений Грузии и РСФСР
Итальянцы среде военных они особенно выделяли двух грузинских генералов Квинитадзе и Мазниашвили. Именно в это время особенно активизировались грузинские монархисты стремившиеся возвести на престол Грузии Багратионов –Мухранских, это находило отклик и в итальянской оккупационной администрации. Но Квинитадзе был ярым республиканцем, так что ставка была сделана на более пожилого но монархически настроенного Мазниашвили.

#2 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2009 - 17:36:00

Грузия
Выдержки из статьи о Грузии в этом мире Справочника "Страны Мира"
(кстати инфа о ископаемых и ресурсах реальная)


1.Общая информация о стране.
Географическое положение. Грузия граничит на севере с Россией, на вос-токе и юго-востоке – с Азербайджаном, на юге – с Арменией и Турцией. На западе омывается Черным морем.
Площадь - 73,1 тыс. км2.
Государственный язык – грузинский.
Государственное устройство. Грузия – конституционная монархия. Главой государства является король, а Главой исполнительной власти является Премьер-министр.
Столица – город Тбилиси. (2004г. 4,875 млн.чел)
Денежная единица – лари. (100 тетри) курс к долл.США 1$ =2L
Население - 10,771 млн. человек (согласно переписи, проведенной в 2004 г.).
Участие в ведущих международных организациях. Грузия – член ООН, ОБСЕ, ЮНЕСКО, Совета Европы, Движения Неприсоединения, Черноморского экономического сотрудничества (ЧЭС), МВФ, МБРР, ВТО.

2. Краткая экономическая справка о стране.

Природные ресурсы.
Минерально-ресурсный потенциал страны определяется 450 месторожде-ниями, запасы которых находятся на государственном балансе. Они обеспечивают производство продукции более чем на 50 млрд. долларов. На территории Грузии представлены полезные ископаемые 27 видов.
Основными полезными ископаемыми Грузии являются:
- марганцевые руды (Чиатура) одни из лучших в мире. Балансовые запасы – 200 млн. т. Ежегодная добыча – до 9 млн. т;
- медные руды (Марнеули). Запасы оцениваются в 250 тыс. т;
- каменный уголь (Ткибули, Ткварчели - Абхазия). Запасы – 400 млн. т.;
- нефть (Самгори, Патерзеули, Ниноцминда). Суммарный объем ресурсов нефти на территории Грузии составляет 600 млн. т (из которых 200 млн. т – на шельфе Черного моря), а газа – около 125 млрд. м3. Промышленные запасы нефти – 30 млн. т;
- бентонитовые глины (запасы – 17 млн. т), доломиты, известняк (общие за-пасы – 200 млн. т), глина для производства цемента (запасы – 75 млн. т), глина для производства кирпича (запасы – 47 млн. м3), гипс, тальк, формовочный песок;
- богатая сырьевая база для развития фармацевтической промышленности.
Лесные ресурсы общей площадью в 3 млн. га. Общие запасы древесины со-ставляют 434 млн. м3.
Потенциал гидроресурсов – 30 млрд. кВт.ч. Уровень их использования – 57 %.
На территории Грузии официально зарегистрировано около 2 тыс. источни-ков пресной воды, годовой дебет которых составляет 250 млрд. л. Наряду с этим в стране имеются 22 месторождения подземных минеральных вод, в том числе ле-чебных – «Боржоми», «Саирме», «Набеглави», «Зваре» и других, общий дебет ко-торых составляет около 40 млрд. л в год. В настоящее время пресные и минераль-ные воды экспортируются в 24 страны мира. По оценке экспертов общая сумма природных ресурсов Грузии составляет 90 млрд. долларов.
Уникальны рекреационные ресурсы – многочисленные лечебные источники минеральных вод (2300 источников) с общим дебитом в 130 млн. л в сутки. гор-ные и морские курорты. Туризм является одной из основных отраслей экономики Грузии, 20 % всей территории Грузии занимают национальные парки и заповед-ники.
Промышленность.
Ведущими отраслями промышленности Грузии являются: пищевая (произ-водство чая, вин и коньяков, табачных изделий, эфиромасличных культур, овощ-ных и фруктовых консервов, минеральных вод), легкая (шелковое, шерстяное, хлопчатобумажное, обувное, трикотажное, швейное производства), машинострое-ние (производство автомобилей, станков в Тбилиси, Кутаиси, Бату-ми), черная металлургия (завод в Рустави), цветная металлургия (Марнеульский комбинат), химическая (производство азотных удобрений, химволокна, красок, бытовой химии – в Рустави).
Сельское хозяйство.
В национальной экономике Грузии сельское хозяйство является одной из самых крупных отраслей. С учетом валовой продукции лесного и рыбного хозяй-ства на нее в 2003 г. приходилось 20,3 % валового внутреннего продукта страны. Агропромышленный комплекс обеспечивает занятость половине трудоспособного населения страны. Пригодные для сельского хозяйства площади составляют лишь 16 % общей территории страны. Наибольшее хозяйственное значение имеют чай-ные и цитрусовые плантации, виноградники, в последнее время – зерновые куль-туры.
Транспортная сеть. Железные дороги (протяженность 1420 км); автомо-бильные дороги (свыше 22 тыс. км); морские порты: Батуми, Поти, Сухуми; неф-тепровод Баку-Тбилиси-Супса; и газопровод Шах-Дениз-Тбилиси-Супса; аэро-порты: Тбилиси, Кутаиси, Сенаки, Батуми, Сухуми.
В общем объеме грузоперевозок наибольший объем приходился на долю автотранспорта (62,5 %), а в общем объеме грузооборота – на долю железнодо-рожного транспорта (88,2 %).
Население
- 10,771 млн. человек (согласно переписи, проведенной в 2004 г.)..
Плотность населения – 147 человек на 1 км2.
В Грузии проживают граждане 120 национальностей. Наиболее многочис-ленные диаспоры: армяне – 9 % от общего числа жителей страны, азербайджанцы – 7, русские – 4, осетины – 4, абхазы – 1,7 %.

#3 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2009 - 17:40:13

1921.01.26 Москва. Пленум ЦК РКП(б) поручил НКИД нормализовать отношений с Грузией.
1921 Войска Великобритании сменяются Подразделениями Италии,
1923 проведен референдум и по результатам в Грузии была востановлена монархия
На престоле Представитель Мухранской ветви рода Багратионов
Георгий Алекандрович Багратион Мухранский (1884-1957)
1923-1957 Георгий XIII (1884-1957)
1957-1977 Ираклий III (1909-1977)
1977- п.с.д. Григорий I (1944 - ___)
1924 Введена новая конституция Грузия объявлена конституционной монархией
1925 Выборы в однопалатный паламент «Дарбази»
1925 Реорганизация Вооруженных сил
1925 Установлены Дипломатические отношения с СССР
1926 Создана Мандатурия (Жандармерия)
1929 Подписан договор о ненападении с Турцией
1930 Вывод Ит. Войск Грузия все больше попадает под влияние Великобритании
1936 Подписан договор о добрососедстве с СССР
1939 Грузия с началом Второй мировой войны объявляет себя «невоюющей стороной»
1941 июль Грузия разрывает дипотношения с Германией
1941 август Грузия объявляет войну Германии
1941 октябрь две пехотные бригады грузинской армии отправлены в Северную Африку
1942 июль три горные дивизии грузинской армии отправлены в СССР
1943 июль 1 мех. и 1пех. дивизия грузинской армии участвует в высадке на Сицилии
1944 июнь 1 пех. дивизия высажена в Нормандии во втором эшелоне
1945 конец Второй Мировой Войны
1947 Грузия получает помощь от США согласно плана Маршалла
1951 Подписан договор о добрососедстве с СССР
1952 Подписан договор о добрососедстве с Турцией
1957 Скончался Георгий XIII
1961 Грузия входит в состав стран Движения неприсоединения

#4 moscow_guest

moscow_guest

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 746 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2009 - 22:05:11

Развилку помню ещё с прошлого форума: Красная Армия не вошла в Закавказье. То есть в Азербайджане тоже осталось правительство "мусаватистов"?

#5 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2009 - 22:09:11

moscow_guest (23.2.2009, 21:05) писал:

Развилку помню ещё с прошлого форума: Красная Армия не вошла в Закавказье. То есть в Азербайджане тоже осталось правительство "мусаватистов"?

<{POST_SNAPBACK}>

нет вошли, и советизировали, а Грузию и Армению нет

#6 Telserg

Telserg

    я НЕ читаю ВСЕ темы

  • Администратор:Pater Partum
  • PipPipPipPipPip
  • 5 152 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2009 - 22:09:39

moscow_guest (23.2.2009, 21:05) писал:

Развилку помню ещё с прошлого форума: Красная Армия не вошла в Закавказье.

<{POST_SNAPBACK}>

Мы прикинули что все еще веселей - Ататюрк не вернулся из Баден-Бадена в 1918 г., так что Турция разделена как и планировалось по Севрскому договору, соответственно союзникам намного проще оперировать в Черном море, ну и далее...

#7 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2009 - 22:17:03

Telserg (23.2.2009, 21:09) писал:

Мы прикинули что все еще веселей - Ататюрк не вернулся из Баден-Бадена в 1918 г., так что Турция разделена как и планировалось по Севрскому договору, соответственно союзникам намного проще оперировать в Черном море, ну и далее...

<{POST_SNAPBACK}>

Да помнится мы с вами рассматривали такой момент

вот кстати ссылка
http://airwar.ru/his...a/litva_01.html

...Для новых самолетов понадобились и новые летчики, которых начала готовить авиашкола прямо при части. Всего до 18 декабря 1919 г. она выпустила 34 литовских авиатора. Вскоре Литва получила еще два самолета, причем не совсем обычным путем. В октябре 1919 г. совершил вынужденную посадку у деревни Обеляи (под Рокишкисом) Юнкерс Ф13, летевший через территорию Литвы (без оповещения литовцев) из Москвы в Германию. Среди пассажиров были бывший военный министр Турции Анвар-паша и его адъютант Кемаль-паша (будущий президент Ататюрк). Представители Антанты настояли на том, чтобы турок задержали, но литовцы обошлись с ними достаточно корректно, поместив их в гостиницу в Каунасе. Немцы пытались вернуть обратно свой "юнкерс". Цельнометаллический моноплан Ф13 тогда был новинкой (в Литву попал третий серийный экземпляр - "Аннелайз") и многие детали его конструкции считались секретными. В обмен за него предлагали эскадрилью истребителей Фоккер Д.VII, но литовцы не согласились. Однако, самолет вскоре разбили - он угодил в несколько аварий подряд (постарались немецкие механики), а туркам устроили побег. 28 октября немецкий пилот Г. Роттер, совершавший учебный полет на самолете ЛВГ С.VI с литовским курсантом, сымитировал поломку мотора и сел в условленном месте, где его уже ждали. Вооружив турок, Роттер вместе с ними отогнал от самолета курсанта и охрану, а затем взлетел и доставил интернированных в Тильзит. После этой истории всех немецких наемников из литовской авиации изгнали. Впоследствии Роттер стал летчиком советско-германской авиакомпании "Дерулюфт" и иногда совершал посадки в Ка- унасе, но из самолета почему-то никогда не выходил....

#8 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 23 Февраль 2009 - 23:39:03

продолжу

Знаки различия Грузинской королевской армии и Королевской мандатурии после реформы 1925-30 гг

Изображение
Изображение
Изображение
петлицы
Изображение
Изображение

#9 Эндер

Эндер

    Perses

  • модератор раздела
  • PipPipPipPip
  • 2 379 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 03:06:51

Просмотр сообщенияГОРЕЦ (23.2.2009, 21:17) писал:

Да помнится мы с вами рассматривали такой момент

вот кстати ссылка
http://airwar.ru/his...a/litva_01.html

...[i]Для новых самолетов понадобились и новые летчики, которых начала готовить авиашкола прямо при части. Всего до 18 декабря 1919 г. она выпустила 34 литовских авиатора. Вскоре Литва получила еще два самолета, причем не совсем обычным путем. В октябре 1919 г. совершил вынужденную посадку у деревни Обеляи (под Рокишкисом) Юнкерс Ф13, летевший через территорию Литвы (без оповещения литовцев) из Москвы в Германию. Среди пассажиров были бывший военный министр Турции Анвар-паша и его адъютант Кемаль-паша (будущий президент Ататюрк). Представители Антанты настояли на том, чтобы турок задержали, но литовцы обошлись с ними достаточно корректно, поместив их в гостиницу в Каунасе.
А у нас лайнер навернулся совсем. Ататюрк был похоронен со всеми почестями в Каунасе...

#10 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 03:29:39

Цитата

А у нас лайнер навернулся совсем. Ататюрк был похоронен со всеми почестями в Каунасе...

или застрелен при попытке к бегству

#11 Деметрий

Деметрий

    инженер-поручик

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 5 819 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 09:58:45

ГОРЕЦ (23.2.2009, 23:17) писал:

Да помнится мы с вами рассматривали такой момент

вот кстати ссылка
http://airwar.ru/his...a/litva_01.html

<{POST_SNAPBACK}>

Да не было этого. На прошлом форуме этот момент обсуждали. Посмотрите в инете, где в тот момент были Энвер и Кемаль. Да и не был Мустафа-Кемаль-паша адъютантом у Энвера.

#12 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 10:59:52

инженер-поручик (24.2.2009, 8:58) писал:

Да не было этого. На прошлом форуме этот момент обсуждали. Посмотрите в инете, где в тот момент были Энвер и Кемаль. Да и не был Мустафа-Кемаль-паша адъютантом у Энвера.
Я попробую поискать информацию

#13 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 11:09:52

...В начале 1918 года Кемаль в качестве почетного адъютанта султана сопровождал наследного принца в поездке на германский фронт, в ставку кайзера.....

отсюда
http://legends.by.ru/when/ataturk.htm

#14 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 11:23:30

и вот
... Важным событием для генерала Мустафы Кемаль-паши стала поездка в
свите наследного принца Вахидэддина в Берлин, встреча с кайзером
Вильгельмом, общение с высшим военным руководством Германии. Кемаль
изучал обстановку в Германской империи с дотошностью разведчика.
Выводы для себя и ближайшего окружения он сделал однозначные:
Германия идет на дно и тянет за собой Турцию, этот союз обречен.
Выводы сделаны — значит, пора действовать. Мустафа Кемаль-паша
предложил султану: выйти из договора с Берлином, изгнать германских
советников, отстранить от власти младотурок. Военное ведомство
передать в его, Кемаль-паши, верные султанскому трону руки. По
существу, это было предложение совершить государственный
переворот.
Султан испугался и на решительные действия не пошел. Кемалю
предложили уехать в длительный отпуск за границу, вероятно,
опасаясь, что тот предпримет какие-либо самостоятельные действия,
нежелательные двору. ....

отсюда
http://www.n-i-r.ru/....php?id_stat=51

#15 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 14:40:27

ГОРЕЦ (23.2.2009, 15:33) писал:

Оккупационный режим англичан продлился до июля 1920 года, когда англичан сменили итальанцы.

<{POST_SNAPBACK}>

ГОРЕЦ (23.2.2009, 15:40) писал:

1921 Войска Великобритании сменяются Подразделениями Италии,

<{POST_SNAPBACK}>

Вы уж как-то определитесь сами с собой что ли...

ГОРЕЦ (23.2.2009, 15:33) писал:

Италия проявила заинтересованность в этом регионе, и влияние итальянцев в Грузии было всё более заметно.

<{POST_SNAPBACK}>

Итальянцам Грузия нафиг не нужна.

ГОРЕЦ (24.2.2009, 9:23) писал:

И какое все это отношение имеет к октябрю 1919-го года?
Это уже не говоря о том,что кроме Ататюрка еще и Инёню есть.

#16 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 14:43:28

А может развилка в том что красные пошли на соглашение с Керзоном? Отказались от Штурма Варщавы и гарантировали независимость Грузии и Армениии, как в реале планировалось.

#17 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 14:46:07

Крысолов (24.2.2009, 13:43) писал:

А может развилка в том что красные пошли на соглашение с Керзоном? Отказались от Штурма Варщавы и гарантировали независимость Грузии и Армениии, как в реале планировалось.

<{POST_SNAPBACK}>

Расскажите поподробнее пожалуйста, или дайте если не трудно ключевые слова для поиска информации

#18 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 14:49:53

Просмотр сообщенияsas (24.2.2009, 13:40) писал:

Вы уж как-то определитесь сами с собой что ли...
согласен опечатался

Просмотр сообщенияsas (24.2.2009, 13:40) писал:

И какое все это отношение имеет к октябрю 1919-го года?
Это уже не говоря о том,что кроме Ататюрка еще и Инёню есть.
нет вы не голословно а с "матчастью" наперевес, с ссылочками что вот тут и тут написано что такового не было

Просмотр сообщенияsas (24.2.2009, 13:40) писал:

Итальянцам Грузия нафиг не нужна.
а я например скажу такую фразу
"Папа Римский - папуас" и что слова без доказательств и обоснований просто слова
обоснуйте, или не нужны потому что Вы так решили? а как же миссия Габба

#19 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 15:11:01

ГОРЕЦ (24.2.2009, 12:49) писал:

нет вы не голословно а с "матчастью" наперевес

<{POST_SNAPBACK}>

В случае с г-ном Ататюрком никакой матчасти не надо, достаточно 2-х цитат из данной темы и одной из Википедии:
1.

ГОРЕЦ (23.2.2009, 20:17) писал:

В октябре 1919 г. совершил вынужденную посадку у деревни Обеляи
(под Рокишкисом) Юнкерс Ф13, летевший через территорию Литвы (без оповещения литовцев)
из Москвы в Германию. Среди пассажиров были бывший военный министр Турции Анвар-паша и его адъютант Кемаль-паша (будущий президент Ататюрк).

<{POST_SNAPBACK}>

2.

ГОРЕЦ (24.2.2009, 9:09) писал:

В начале 1918 года Кемаль в качестве почетного адъютанта султана сопровождал наследного принца в поездке на германский фронт, в ставку кайзера.....

<{POST_SNAPBACK}>

3.

Цитата

Отсюда вместе с наследным принцем Вахидеттином эфенди отправился в Германию на линию фронта для проведения инспекции.
По возвращении из этой поездки серьёзно заболел и был отправлен на лечение в Вену и Баден-Баден.
15 августа 1918 года вернулся в Халеб в звании командующего 7-ой армией.
Я Вам ключевые вещи болдом выделил.

ГОРЕЦ (24.2.2009, 12:49) писал:

"Папа Римский - папуас" и что слова без доказательств и обоснований просто слова

<{POST_SNAPBACK}>

Да говорить Вы можете все, что угодно, реальный интерес итальянцев к Грузии, как таковой, от этого больше не станет.

ГОРЕЦ (24.2.2009, 12:49) писал:

а как же миссия Габба

<{POST_SNAPBACK}>

Да, была такая миссия, вот только есть несколько маленьких, но существенных нюансов:
1.Если Вы не забыли, правительство Италии интересовала вовсе не Грузия сама по себе, а Грузия как перевалочный пункт к Азербайджану. Азербайджан у Вас советский.
2. То правительство, которое посылало Габбу почему-то ушло в отставку сразу после принятия решения о посылке войск на Кавказ.
3. Первым указом нового правительства была отмена того самого решения насчет Кавказа.
Делайте выводы.

#20 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 15:16:23

sas (24.2.2009, 14:11) писал:

Делайте выводы.

<{POST_SNAPBACK}>

тогда давайте поговорим о Керзоне точнее о варианте с Крысоловом
или например что Греко турецкая война могла пойти не совсем как в реале

#21 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 16:48:51

ГОРЕЦ (24.2.2009, 13:46) писал:

или дайте если не трудно ключевые слова для поиска информации

<{POST_SNAPBACK}>

Если не ошибаюсь попробуйте поискать про Первую ноту Керзона, в Июле, кажется, месяце.

#22 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 16:51:35

Крысолов (24.2.2009, 15:48) писал:

Если не ошибаюсь попробуйте поискать про Первую ноту Керзона, в Июле, кажется, месяце.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо поищу

#23 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 16:55:32

Вообще хорошо бы затянуть Гражданскую на Юге. Так чтоб наерняка красные победили, то развилка зимой 20-го - февральское наступление белых таки удалось, Кубанский фронт не рухнул (надо с конной группой Павлова что-то делать), в результате красных опять отбросили до Харькова.
Весной в войну вступила Польша, туда-сюда. В общем красные сами выступают с инициативой и гарантируют Керзону и границе по Бугу, и неприкосновенность Закавказья (Азербайджан мусаватистский, гы!) в обмен на мир. Поляки и особенно белые протестуют, но англия ведет хитрую интригу и в общем к лету 21-го года война может кончится квазиРижским миром и сбрасыванием остатков белых армий в море.
Хм. Кстати, если повезет, то и миссии Фрунзе может не быть и Кемаля задавят.

#24 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:09:47

Крысолов (24.2.2009, 15:55) писал:

(Азербайджан мусаватистский, гы!) в обмен на мир.

<{POST_SNAPBACK}>

а что скажете о возможном вводе итальянских войск в Азербайджан (в описанном вами случае ситуация для ит. более благоприятная) и о постулате коллеги sas что итальянцам Закавказье не нужно

#25 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:12:31

ГОРЕЦ (24.2.2009, 16:09) писал:

а что скажете о возможном вводе итальянских войск в Азербайджан (в описанном вами случае ситуация для ит. более благоприятная) и о постулате коллеги sas что итальянцам Закавказье не нужно

<{POST_SNAPBACK}>

Без понятия. Не специалист я во внутренней итальянской политике начала 20-х.

#26 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:13:38

Хотя вот французов на бакинский нефтепромыслы заманить любопытно.
Нет, понятно что первыми полезут англичане, но после краха их Иранской политики не уверен что они там удержатся.

#27 moscow_guest

moscow_guest

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 746 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:14:16

ГОРЕЦ (24.2.2009, 16:09) писал:

а что скажете о возможном вводе итальянских войск в Азербайджан (в описанном вами случае ситуация для ит. более благоприятная) и о постулате коллеги sas что итальянцам Закавказье не нужно

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда у нас итало-турецкая война за Закавказье. Положение итальянцев хуже, чем у греков в Малой Азии, бо снабжение дальше везти. Следовательно они терпят поражение.

#28 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:22:58

moscow_guest (24.2.2009, 16:14) писал:

Тогда у нас итало-турецкая война за Закавказье.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как?

#29 Ляляпта

Ляляпта

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 580 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:23:13

Так если Сталин таки возьмет власть, то боюсь невеликую Грузию ожидает то же самое, что и Финляндию в 1940г. и как бы не ранее...

#30 Крысолов

Крысолов

    Heliodromos

  • модератор раздела
  • PipPipPipPipPip
  • 6 159 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:27:56

Ляляпта (24.2.2009, 16:23) писал:

Так если Сталин таки возьмет власть

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, не факт что в таком Союзе грузин по национальности сможет взять власть.

Ляляпта (24.2.2009, 16:23) писал:

то боюсь невеликую Грузию ожидает то же самое, что и Финляндию в 1940г. и как бы не ранее

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это не факт. На такую Грузии интересы европейских грандов будут завязаны куда сильнее чем на Финляндию.

#31 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:30:20

moscow_guest (24.2.2009, 16:14) писал:

бо снабжение дальше везти. Следовательно они терпят поражение.

<{POST_SNAPBACK}>

а снабдится на месте? я не про аммуницию я про продовольствие
при желании можно Антанте продолжать удерживать проливы

#32 Ляляпта

Ляляпта

    Leo

  • collega
  • PipPipPip
  • 580 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:31:56

Цитата

Кстати, не факт что в таком Союзе грузин по национальности сможет взять власть.

Судя по таймлайну горца, Сталин власть в союзе взял.

А вот меня еще с прошлого форума интересовала мысль: Почему Грузия тут не великая, судя по авторской установке все как раз наоборот?

#33 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:32:44

Крысолов (24.2.2009, 16:27) писал:

Кстати, не факт что в таком Союзе грузин по национальности сможет взять власть.

<{POST_SNAPBACK}>

кстати не факт что он будет продолжать позиционировать себя грузином, сожет вполне и осетином назваться

#34 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:34:40

Ляляпта (24.2.2009, 16:31) писал:

Почему Грузия тут не великая, судя по авторской установке все как раз наоборот?

<{POST_SNAPBACK}>

Просто Коллега поищите на старом форуме МВГ Мир Великой Грузии и вы все поймете ;)

#35 moscow_guest

moscow_guest

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 746 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:35:02

ГОРЕЦ (24.2.2009, 16:30) писал:

а снабдится на месте? я не про аммуницию я про продовольствие
при желании можно Антанте продолжать удерживать проливы

<{POST_SNAPBACK}>

Еда - да. Но её покупать надо, а с деньгами в послевоенной Италии проблемы. Если не покупать, а "самоснабжаться", то будет обычная оккупация и население само к туркам побежит.
Проливы здесь не проблема. Проблема - снабжение и подкрепления.
Впрочем, Турция и после победы над итальянцами Грузию не аннексирует (другое дело - Армению и Азербайджан). Только Аджарию заберёт.

#36 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:44:22

moscow_guest (24.2.2009, 16:35) писал:

Турция и после победы над итальянцами Грузию не аннексирует (другое дело - Армению и Азербайджан). Только Аджарию заберёт.

<{POST_SNAPBACK}>

не заберет, в реале большевики предварительно Аджарию отдали туркам, а меньшевицкий генерал Мазниашвили выбил оттуда турок сам, так что не факт

но весь смак что туркам не до закавказья, у них другие вопросы решаются

#37 moscow_guest

moscow_guest

    Heliodromos

  • collega
  • PipPipPipPipPip
  • 3 746 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:48:28

ГОРЕЦ (24.2.2009, 16:44) писал:

но весь смак что туркам не до закавказья, у них другие вопросы решаются

<{POST_SNAPBACK}>

Сначала погонят греков, а потом итальянцев.

#38 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 17:52:53

moscow_guest (24.2.2009, 16:48) писал:

Сначала погонят греков, а потом итальянцев.

<{POST_SNAPBACK}>

ой ли, греков то с трудом отогнали, а италы не греки у них флот нехилый
а нужно Кемалю ради какой-то Алджарии получить полную блокаду

#39 sas

sas

    Perses

  • collega
  • PipPipPipPip
  • 1 635 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 18:02:48

ГОРЕЦ (24.2.2009, 13:16) писал:

тогда давайте поговорим о Керзоне точнее о варианте с Крысоловом

<{POST_SNAPBACK}>

А что конкретно Вы имеете в виду?

ГОРЕЦ (24.2.2009, 13:16) писал:

или например что Греко турецкая война могла пойти не совсем как в реале

<{POST_SNAPBACK}>

Коллега, Вы сколько собираетесь использовать развилок?

Крысолов (24.2.2009, 14:55) писал:

Кубанский фронт не рухнул (надо с конной группой Павлова что-то делать), в результате красных опять отбросили до Харькова.

<{POST_SNAPBACK}>

Не бывает.

Крысолов (24.2.2009, 14:55) писал:

В общем красные сами выступают с инициативой и гарантируют Керзону и границе по Бугу, и неприкосновенность Закавказья (Азербайджан мусаватистский, гы!) в обмен на мир.

<{POST_SNAPBACK}>

Тем более не бывает, особенно насчет всего Закавказья. Азербайджан красным нужен.

ГОРЕЦ (24.2.2009, 15:09) писал:

постулате коллеги sas что итальянцам Закавказье не нужно

<{POST_SNAPBACK}>

Это не постулат, а суровая реальность-см. судьбу правительства,считавшего иначе.

Крысолов (24.2.2009, 15:13) писал:

Нет, понятно что первыми полезут англичане, но после краха их Иранской политики не уверен что они там удержатся.

<{POST_SNAPBACK}>

Первыми там будут большевики.

ГОРЕЦ (24.2.2009, 15:30) писал:

при желании можно Антанте продолжать удерживать проливы

<{POST_SNAPBACK}>

А откуда взяться желанию-то...

ГОРЕЦ (24.2.2009, 15:52) писал:

ой ли, греков то с трудом отогнали, а италы не греки у них флот нехилый

<{POST_SNAPBACK}>

Как-то ЕМНИП в Киликии они не сильно дергались вместе со всем своим нехилым флотом.

#40 ГОРЕЦ

ГОРЕЦ

    Leo

  • батоно
  • 373 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2009 - 18:09:25

sas (24.2.2009, 17:02) писал:

Коллега, Вы сколько собираетесь использовать развилок?

<{POST_SNAPBACK}>

а что это регламентированно?

sas (24.2.2009, 17:02) писал:

А что конкретно Вы имеете в виду?

<{POST_SNAPBACK}>

а то что даже в реале руководство РСФСР склонялось к тому что Грузия и Армения им не нужны

sas (24.2.2009, 17:02) писал:

Как-то ЕМНИП в Киликии они не сильно дергались вместе со всем своим нехилым флотом.

<{POST_SNAPBACK}>

это да, но в РИ у них не было эксп. корпуса в Закавказье