Сообщений в теме: 34

[Lestarh]

Собственно похоже, что тема Мира Президента Тейлора безвременно скончалась
Неужели мир без большой войны так неинтересен, и действительно "не раздобыть надежной славы, покуда кровь не пролилась..."

[YYZ]

давайте в МЦГМ - там МВ не будет - максимум англо-японо--германо-американский конфликт
и Новая Конфедерация есть.
и АВИ будет жива, хоть и произйдет национально-гражданская при ФФ

[Vova7]

Просто в мире без большой войны не будут развивать столь любимые большинством участников "железяки" - вот интерес быстро и пропадает

[chameleon]

Иэх.
Не дадим теме умереть?

[Green]

Lestarh (7.3.2009, 3:43) писал:

Собственно похоже, что тема Мира Президента Тейлора безвременно скончалась

<{POST_SNAPBACK}>

Тема просто сложнее. Вопросы мирного времени сложнее прогнозировать, больше взаимосвязей. А катки у танка посчитать с далекоидущими выводами и дурак может.

Вы бы систематизировали все, что пока есть, а там посмотрим.

[kinhito]

Цитата

Тема просто сложнее.

Действительно - требует более серьёзного подхода. Да и концепция МПТ как то не слишком ясна.

[Green]

kinhito (7.3.2009, 14:34) писал:

Да и концепция МПТ как то не слишком ясна.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно это я и имел в виду. Нужна общая картина.

[kinhito]

Изначально думал предложить Мир без Войн протянуть от других итогов Венского Конгресса, но... не осилил.
Идея о том, что войн можно избежать недопустив сздание Германской Империи - сама по себе интересна, но - малоубедительна: будут другие расклады, но причины, скорее всего не исчезнут.

[chameleon]

Насчёт других причин:
у Авантюриста в анализе просвечивается простейшая аналогия - крах валютной системы заканчивается мировой войной.

Цитата

...Когда приходится выбирать между плохим и худшим, выбирают обычно... шахматной доской по голове.

Крах Парижской валютно-финансовой системы 1867-1918 - Первая Мировая

Крах Генуэзской валютно-финансовой системы 1922-1940 - Вторая Мировая...

Как бы на экономике это прикинуть...

[YYZ]

chameleon (7.3.2009, 17:34) писал:

у Авантюриста в анализе просвечивается простейшая аналогия - крах валютной системы заканчивается мировой войной.

<{POST_SNAPBACK}>

вообще-то причинно-следственные связи работают наоборот
так что Первая Мировая ведет к Краху Парижской валютно-финансовой системы, т.е. Золотого стандарта
и Вторая Мировая ведет к краху Генуэзской валютно-финансовой системы и рождению Бреттон-Вудской
разве что Бреттон-Вудская умерла скорее сама - после нефтяного кризиса

[Lestarh]

Цитата

Да и концепция МПТ как то не слишком ясна.

Я в общем не главный участник темы, но поскольку все остальные молчат, то попробую сформулировать (очень грубо и кратко) что намечалось по концепции.

1. Президент Тейлор выжил и начал гражданскую войну в Америке в 1850 году. За счет более раннего старта война будет другой - без железных дорог и почти без нарезного оружия. В общем и целом в "наполеоновском"стиле. Закончилась война вничью, что привело к успешной сецессии Юга.
Также это привело к автономии Калифорнии, которая осталась маленькой, но гордой республикой и де-факто занятию Орегона Британией (тут были определенные споры).

2. В ход семинедельной войны вмешалась Франция, как результат Пруссия не объединила Германию, а Австрия осталась Австрией а не стала Австро-Венгрией. Также не случилось франко-прусской войны, а Франция осталась сверхдержавой и смогла в определенной степени закрепиться в Мексике.

3. Противоречия между Россией и Турцией привели ко Второй Восточной войне, и ... вот тут тема и иссякла

Ну попутно обсуждались разные мелочи - военная доктрина, развитие техники и технологии, моды и т.д.


В целом "сверхидея" мира - уход от мировых войн и более равномерное и плавное развитие европейской цивилизации "большого XIX века".
Также была идея активнее модернизировать Россию - "Российское Мэйдзи" но тут дальше отдельных идей дело не пошло.

[kinhito]

Судя поверхностно... А какая связь между

Цитата

. Президент Тейлор выжил и начал гражданскую войну в Америке в 1850 году.

и

Цитата

2. В ход семинедельной войны вмешалась Франция

???
Кроме того... Картаго дэленда... тьфу! Германия - не причина Большой Войны.

[Lestarh]

Цитата

А какая связь между

Полагаю никакой. Две независимые вводные.

Цитата

Кроме того... Картаго дэленда... тьфу! Германия - не причина Большой Войны.

Увы до разбора политической ситуации конца века и возможных причин Большой Войны тема просто не дожила. Постулировалось, что войны не будет, но детали не разбирались.

[Lestarh]

Цитата

Полагаю никакой. Две независимые вводные.

Был неправ. Связь описана вот здесь:
http://fai.org.ru/fo...i...ost&p=43269

[Magnum]

Гость (14.3.2009, 22:28) писал:

Прошу прощения за возможно глупый вопрос: а что-то художественное по МПТ пишется?

Безусловно. И даже в рифму.

Гость (14.3.2009, 22:28) писал:

Если да, то можно ли ознакомиться с отрывками? Если нет, то почему?!

Уж очень сырое и незаконченное.

[YYZ]

Lestarh (12.3.2009, 19:48) писал:

Цитата
Полагаю никакой. Две независимые вводные.

Был неправ. Связь описана вот здесь:
http://fai.org.ru/fo...i...ost&p=43269

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда надо подробнее расписывать почему

Цитата

В конфликт куда активнее, чем это было в РИ, вовлекается Австрия

[Magnum]

Гость_Гость_* (15.3.2009, 0:07) писал:

1. Пишет один человек или "авторский коллектив"?

Аз есмь. Хотя всегда существует шанс, что кто-то еще из коллег-альтисториков посвятил несколько строк сему волнующему миру.

Гость_Гость_* (15.3.2009, 0:07) писал:

2. Когда можно ожидать результата? Хотя бы промежуточного. "Очень хочется посмотреть". (с)

Тайна сия велика есть. Вдохновение не продается...

[kinhito]

Цитата

Вдохновение не продается...

У вас же там долина Бекаа (или как её там?) рядом? Кстати, а за траву строго карают?

[Sedoff]

Собственно похоже, что тема Мира Президента Тейлора безвременно скончалась
Неужели мир без большой войны так неинтересен, и действительно "не раздобыть надежной славы, покуда кровь не пролилась..."

И опять она кажется скончалась ! И ведь тема то наиболее простая из существующих - колоссальный объем документов, только ищи ! Можно действительно склепать непротиворечивый таймлайн. Дык нет, простые, беспочвенные фантазии за жизнь оказываются более интересными.


Просто в мире без большой войны не будут развивать столь любимые большинством участников "железяки"

А почему ? ИМХО - все нормально с этим будет. И почему собственно не будет большой войны ?

[kinhito]

Цитата

И почему собственно не будет большой войны ?

Мне эта связь тоже не совсем понятна. Что бы не было войны надо что-то менять в Европе и России.

[Sedoff]

Вот именно. Но вот опять - забегание - надо что то менять, а ведь что то может само собой поменяться ? Вот к примеру - не заплывет Перри в Японию ? Ну может просто не до того ему будет ? Он может будет в это время рабовладение в Перу учреждать ? Или к примеру - не попросит ли Англия США вернуть в счет за поддержку Орегон ? Или к примеру - что у нас там с Аляской ?

И вообще - а собственно за что война то будет идти ? Ведь есть вариант не Конфы, а того, что южане в качестве флага будут использовать Алабамскую программу и просто будут добиваться разрешение рабовладения на всей территории США, хотя это особо никому не поможет - дело как Вам известно не только в рабовладении как таковом было (да и вообще - рабовладение - дело третье). Вариантов - как грязи.

[Lestarh]

kinhito

Цитата

Мне эта связь тоже не совсем понятна. Что бы не было войны надо что-то менять в Европе и России.

Насколько я понял коллегу Фенруса, раскол США приведет к иному исходу Мексиканской авантюры Наполеона III. Максимилиан станет таки императором Мексики, поскольку основной внешнеполитческой опорой Хуареса были именно США. В случае наличия КША эта поддержка становится более сомнительной, если не вообще отсутствует и Хуарес скорее всего сдастся.
Родственные связи Максимилиана с Францем-Иосифом (хотя емнип они друг друга недолюбливали) приведут к более активному участию Австрии в этих событиях и как следствие к политическому сближению Австрии и Франции, что сыграет роковую для Пруссию роль в семинедельную войну...

Но поскольку мы сейчас пошли разбирать развилку заново, то я допускаю, что результаты развития могут быть совсем иными, отчего и предлагаю смотреть на "новый путь" как на отдельную ветку событий - МПТ-2.

Sedoff

Цитата

Или к примеру - что у нас там с Аляской ?

С Аляской относительно предсказуемо. Этот вопрос долго разбирали, причем в общем безотносительно остальных событий. Россия не в состоянии ее удержать физически, в результате она достанется либо США, либо англичанам... Возможны и более экзотические варианты, но тут уже нужны детали остального мира.

Цитата

Вариантов - как грязи.

Так это же здорово

[Sedoff]

Возможны и более экзотические варианты

Во Во ! Доминион Сардинии с полным самоуправлением по результатам парижского мирного договора. Взамен претензий на Ломбардию и Венецию. ИМХо - сойдет.

Так это же здорово

Угу !

как на отдельную ветку событий - МПТ-2.

Не думаю, что это надо. Изначально неточно установлена развилка. Установим - и дальше можно двигаться.

Раскол США приведет к иному исходу Мексиканской авантюры Наполеона III.

Не факт, что будет ТОГДА раскол. И не факт, что это не повлияет на изначальный расклад в Мексике

[Fenrus]

Тема не умерла . Просто у меня стало значительно меньше свободного времени - ставлю собственный бизнес. Прошу прощения, что так забросил форум на несколько месяцев, обещаю исправиться. Конечно, постоянно тут зависать не смогу, но заглядывать регулярно - вполне! Об МПТ много думал все это время.

[Lestarh]

Ждем и надеемся, без отцов-основателей тема почти совсем заглохла, а жаль - потенциал у нее огромный.

[Doctor Haider]

Только недавно ознакомился с МПТ. Чудесная тема! На чем остановились? Кстати, таймлайна так и нет, вроде?

[Fenrus]

Doctor Haider (14.5.2009, 16:12) писал:

На чем остановились? Кстати, таймлайна так и нет, вроде?

Есть частичный. Проработан в разной степени детальности до конца 1870-х годов. Будем продолжать .

[Sedoff]

ИМХО собственно войну бы разрисовать для начала. Я как бы взялся, но довел примерно до момент первого боестолкновения южан и северян. Надо дальше политическую составляющую разгрести. Полагаю, что Ретт на самом деле сможет быстро провести закон о праве на сексессию у себя в Джорджии (в реале это произошло в 1852), а кто то из губернаторов других "хлопковых" штатов может организовать добровольческое движение в поддержку "пограничных" и "техасских" "братьев". Взялся подробно анализировать членов палаты представителей, сената и губернаторов, но потом некоторые личные проблемы работу тормознули.

[Sedoff]

Вопрос - до 2 Декабря 1851г. Луи Наполеон Бонапарт всего лишь демократически избранный президент. Даст ли ему парламент полномочия, чтобы вмешаться в конфликт в США ?

[Lestarh]

Там вроде о прямом вмешательстве речь не шла?

[Sedoff]

А непрямое абсолютно ни на что не повлияет. Смотрим на позицию Англии. Там в то время премьером Рассел. По уму - блокада северных портов и снабжение южан. Но мне не кажется, что и он готов на это. Другое дело - если консерваторы его захотят свергнуть.

[Шотландец]

Lestarh (7.3.2009, 18:17) писал:

Я в общем не главный участник темы, но поскольку все остальные молчат, то попробую сформулировать (очень грубо и кратко) что намечалось по концепции.
1. Президент Тейлор выжил и начал гражданскую войну в Америке в 1850 году. За счет более раннего старта война будет другой - без железных дорог и почти без нарезного оружия. В общем и целом в "наполеоновском"стиле. Закончилась война вничью, что привело к успешной сецессии Юга.
Также это привело к автономии Калифорнии, которая осталась маленькой, но гордой республикой и де-факто занятию Орегона Британией (тут были определенные споры).
2. В ход семинедельной войны вмешалась Франция, как результат Пруссия не объединила Германию, а Австрия осталась Австрией а не стала Австро-Венгрией. Также не случилось франко-прусской войны, а Франция осталась сверхдержавой и смогла в определенной степени закрепиться в Мексике.
3. Противоречия между Россией и Турцией привели ко Второй Восточной войне, и ... вот тут тема и иссякла

Дальше начинаются противоречия между Англией и Францией, с подключением других держав Европы. Возможны события вплоть до очередной буржуазной революции во Франции, новой франко-прусской войны во время неё, и т.д и т.п. И ПМВ очень даже возможна.