Цесаревичу Александру Александровичу не понравилась датская принцесса

[Деметрий]

Известно, что принцесса датская Дагмар первоначально была невестой цесаревича Николая Александровича (Никса), умершего в 1865 г. Как пишет вики,

После его смерти возникла привязанность между Дагмарой и великим князем Александром Александровичем, которые вместе ухаживали за умирающим цесаревичем

И Александр записал в дневнике:

«Я чувствую, что могу и даже очень полюбить милую Минни, тем более что она так нам дорога. Даст Бог, чтобы все устроилось, как я желаю. Решительно не знаю, что скажет на все это милая Минни; я не знаю её чувства ко мне, и это меня очень мучает. Я уверен, что мы можем быть так счастливы вместе. Я усердно молюсь Богу, чтобы Он благословил меня и устроил мое счастье».

Ну а вот в АИ не срослось. Подумалось Александру, что его жена должна любить именно его, а не видеть в нем бедног Никса, или что еще. Не захотел он жениться на невесте покойного брата. Что дальше?

Кого в жены Александру? Кого в мужья Дагмар?

Что посоветуете, коллеги?

[Assarga]

А что? Они сами этот вопрос как-то решают? Это нужно чтобы они друг друга реально возненавидели, да так чтоб Александра Николаевича проняло. А иначе он просто рыкнет - "ПОЛИТИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ" (мне кстати непонятные), и попрётся сынок с невестой к аналою.

[AVGUR]

инженер-поручик может сразу ненависть? :P а то долг может перевесить :P

Дагмаре предлагаю Эрнста Августа II Ганноверского (21 сентября 1845, Ганновер — 14 ноября 1923) (на сестренке её женился)

А за Александра её

или другую Марию (Голландскую), а если успеть в 1865 году то на Софье Саксонской

[Деметрий]

А что? Они сами этот вопрос как-то решают? Это нужно чтобы они друг друга реально возненавидели, да так чтоб Александра Николаевича проняло. А иначе он просто рыкнет - "ПОЛИТИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ" (мне кстати непонятные), и попрётся сынок с невестой к аналою.

<{POST_SNAPBACK}>

Проще - между ними ничего не возникло, а Александр Второй об этом браке и не подумал.

Хотя. если честно, мне этот вопросик для одной хитрой альтернативки нужен, где А3 не совсем... Но пока промолчу

Дагмаре предлагаю Эрнста Августа II Ганноверского (21 сентября 1845, Ганновер — 14 ноября 1923) (на сестренке её женился)

<{POST_SNAPBACK}>

Интеерсный вариант.

Кандидатуры невест Александра - Мария Павловна - вариант неплохой, но в реале с лютеранством баловалась и в православие переходить не хотела. Правда как жена цесаревича может и перейти. Остальные варианты - вроде бы ничего, хотя Софья успеет выйти замуж.

Мекленбург или Голландия? Вот в чем вопрос?

А как такой вариант: Ловиса Шведская. Императрица Лариса Федоровна?

[Южнороссийский]

А тема с живым и здравствующим Николаем Александровичем наверняка раз сто обсуждалась,да? :scare2:

[Деметрий]

А тема с живым и здравствующим Николаем Александровичем наверняка раз сто обсуждалась,да?

<{POST_SNAPBACK}>

У Бивера таймлайн был. А теперь роман пришется Николай Великий или Тринадцатый император. На СИ есть, где-то тут на форуме было.

[Fenix]

http://fai.org.ru/index.php?showtopic=1623...й+александрович

http://alternativa.borda.ru/?1-13-0-000002...-0-0-1165314375

http://wap.alternativa.borda.ru/?1-13-40-00000303-000-0-0

[литовец]

А чем вам Маша не нравится?

[AVGUR]

А как такой вариант: Ловиса Шведская. Императрица Лариса Федоровна?

У неё дедушка Оскар не голубой крови а Романовы вроде аристократок жаловали. Хотя учитывая предков матери Александра коронованный дедушка (простолюдин от рождения) не так уж плохо

А тема с живым и здравствующим Николаем Александровичем наверняка раз сто обсуждалась,да?

где то видел

[Южнороссийский]

У Габсбургов вроде никого из квалитетных барышень на тот момент нет...жаль прожект "Александра Павловна" в своё время зачах (в прямом смысле) в зачатке :scare2:

[AVGUR]

А чем вам Маша не нравится?

брак стал возможен только спустя три года после знакомства: исповедующая лютеранство от рождения, Мария не хотела переходить в православие, наконец царь дозволил Владимиру Александровичу жениться на неправославной

это настораживает

но главное, что она из потомком Никлота :scare2:

[Южнороссийский]

Ник(л)отяна! :scare2:

[AVGUR]

У Габсбургов вроде никого из квалитетных барышень на тот момент нет...жаль прожект "Александра Павловна" в своё время зачах (в прямом смысле) в зачатке

дочка императора Франца более менее подходит, но Франц так радовался когда она за католика баварца вышла. Так что не судьба :cray:

А Бурбонов и португальцев много, но как мне говорили(когда я жену Н2 выбирал ) католикам веру менять низя. :blush2:

[Южнороссийский]

католикам веру менять низя.

одна страна - две системы! :jester:

[Деметрий]

А чем вам Маша не нравится?

<{POST_SNAPBACK}>

Которая Дагмар? Скорее не сама Маша, а сочетание Маша+Саша.

Именно из-за сочетания сильной, властолюбивой Дагмар и мягкотелого Сан Саныча, которое отразилось на детях, я и не верю в священную корову альтистории - МЦМ. Что Николай, что Михаил - одного поля ягода.

Вроде бы все указывает, что Маша и Саша друг-друга любили. Но при этом Саша слишком уж любил закладывать за воротник, к чему бы это? Не слишком уж хорошо жилось. И не понятно, к чему бы? Тут можно гадать, видила ли Маша в нем Никса, или он сам так считал. Не все так ладно было.

У неё дедушка Оскар не голубой крови а Романовы вроде аристократок жаловали. Хотя учитывая предков матери Александра коронованный дедушка (простолюдин от рождения) не так уж плохо

<{POST_SNAPBACK}>

Прадедушка, однако. Бернадот. Поскольку Карл-Юхан как бы усыноврлен предыдущем королем Швеции, то можно закрыть глаза и на татуировку "смерть королям и тиранам" и на некоролевское происхождение бывшего Наполеновского маршала.

И я тут подумал - скорее не Лариса, а Любовь Федоровна.

А ее сына от Сан Саныча отправим в короли Норвегии. ВК Олег Александрович - король Норвегии Хельги Первый (шучу).

[литовец]

Сан/Саныч мягкотелый?? А воротник- "русский человек выпить любит"...

[Деметрий]

Сан/Саныч мягкотелый??

<{POST_SNAPBACK}>

Скажем так, Дагмар излишне доминировала. Что отразилось на воспитании Николая, в частности.

А воротник- "русский человек выпить любит"...

<{POST_SNAPBACK}>

Сан Саныч это слишком любил. Возможно это (в комбинации с последствиями ж/д аварии) его и сгубило.

Но это все отвлечение от темы.

[Южнороссийский]

Сан Саныч это слишком любил.

есть мнение(с) что "сильно пьющий" АIII это преувеличенная,мягко говоря,мифологема.

[литовец]

Да, Коля - противоречивая личность, он хотел быть самодержцем, но по характеру не мог... если бы он издал что-то похожее на манифест 1905, в году 1896.... может что-нибудь хорошее получилось...

[Деметрий]

есть мнение(с) что "сильно пьющий" АIII это преувеличенная,мягко говоря,мифологема.

<{POST_SNAPBACK}>

Попадались воспоминания собутыльников современников, подтверждающие оную мифологему.

Вот еще что про него Витте говаривал:

…император Александр III был совершенно обыденного ума, пожалуй, можно сказать, ниже среднего ума, ниже средних способностей и ниже среднего образования…

— С. Ю. Витте Воспоминания.

Но мы опять уклоняемся от темы.

Вариант со шведской принцессой то как? Подойдет? Знакомство с Ловисой может возникнуть, когда летом 1866 г. Александр путешествовал по Европе. В Копенгагене он был, мог и в Стокгольм заехать.

В порядке офф-топика еще АИ наметилась: интриги королевы Виктории не состоялись, Александр Второй успел устроить брак старшего сына с Александрой Датской (старшей сестрой Дагмар).

[Южнороссийский]

Попадались воспоминания собутыльников современников, подтверждающие оную мифологему

анекдоты аля Василевский Не-Буква про мерзавчик за голенищем сапога - сам никто не видел, но все знают?боюсь, это из серии "сохи и атомной бомбы"

у Витте же хватает и тёплых слов об АА.

[AVGUR]

В порядке офф-топика еще АИ наметилась: интриги королевы Виктории не состоялись, Александр Второй успел устроить брак старшего сына с Александрой Датской (старшей сестрой Дагмар).

В 1863 году? И передать молодоженам в виде апанажа Шлезвиг :good:

[Деметрий]

анекдоты аля Василевский Не-Буква про мерзавчик за голенищем сапога - сам никто не видел, но все знают?боюсь, это из серии "сохи и атомной бомбы"

у Витте же хватает и тёплых слов об АА.

<{POST_SNAPBACK}>

Витте был объективным в оценке государя-императора. Даже жаль, что фразу про "тири ниже среднего" вырезают из контекста. Да, много хорошего про Александра он говорил.

Что да фляжки коньяка в голенще. Сейчас дословно не скажу, кто из генералов-собутыльников об этом писал, но факт есть факт. Причем пить тогда Сан Санычу было очень не рекомендованно. После аварии под Борками. А он пил, чем ускорил свою кончину. Собирался жить до ста лет, а не дожил и до 50.

Анализируя брак Саши с Машей, читая про него в разных источниках, получаю две противоречивые версии:

1)Желание А2 породниться с датским домом во что бы то ни стало. Сперва цесаревича Николая сватают к принцессе Александре. Когда та выходит замуж за сына королевы Виктории - Никсу предлагают Дагмар. А не стало Никса - эстафету передали Саше.

2) Любовь. Я иногда думаю, что Саша полюбил Мэни еще тогда, когда они с Никсом приезжали в Копенгаген (во всяком случае она стала ему симпатична). Симпатия усилисась, когда Дагмар и Саша ухаживали в Ницце за умирающим Никсом. Ну а потом любовь завершилась свадьбой.

Коллеги, некогда уважаемый Бивер (ЕМНИП) утверждал, что если бы брак Никса и Мэни случился, то Сан Саныя женился бы на княжне Мещерской и удалися от двора. Больше мне нигде не попадалась эта информация. Может кто-нибудь укажет на источник. Спасибо заранее.

[Южнороссийский]

Что да фляжки коньяка в голенще. Сейчас дословно не скажу, кто из генералов-собутыльников об этом писал, но факт есть факт. Причем пить тогда Сан Санычу было очень не рекомендованно. После аварии под Борками. А он пил, чем ускорил свою кончину. Собирался жить до ста лет, а не дожил и до 50.

что факт,что он пил (по-чёрному,что он был трезвенник до мозга костей никто не утверждает) или что это было,раз кто-то так написал в мемуарах?а то,знаете ли,таких фактов можно понадёргать...

По вопросу о Дагмар.Российский императорский дом,безусловно,желал породниться с датским ("родители Европы" всё же). Но и АА вроде как испытывал симпатию и сострадание к овдовевшей без свадьбы Дагмар (это конечно если следовать формуле "в мемуарах читал,факт есть факт ). Так что скорее всего два в одном - и Сашхен был не прочь,и родители без фанатизма но подталкивали. Кто реально больше всего был в этом браке заинтересован - так это датчане, всего два года минуло после датско-прусской, надо было шукать влиятельных союзников в деле отъёма Шлезвиг-Гольштейна в будущем...антигерманское влияние МФ на сына через годы толком не изучено, но оно наверняка присутствовало и свою роль сыграло.

[Деметрий]

Ладно, давайте личность А3 обсуждать не будем. Государь как государь, претензий хватает, но и хвалебных слов можно сказать.

Меня больше интересует возможность и последствия его брака со шведкой.