Русские в мире Новой Византии

[Димитър]

Думаю, уже все поняли по ошибкам в тексте, что я не русский. Так, что по вопросам русской истории хочу прислушаться к вашему мнению.

И так:

1. В 1904 году Болгария посылает полк добровольцев в Манчжурию. Полк успел взять участие в битвах у Ляояна (25.08.04-3.09.04) , Сандепу (26-27.01.05) и Мукдиена (21.02.05-10.03.05). Болгары сражались храбро, но ход войны изменить не могли, тем более, что Транссибирская железная дорога имела ограниченную пропускную способность. Чтобы отправить болгарский полк на фронт, России пришлось придержать один из своих полков.

Насколько это может повлиять на отношение России к болгарам и Фердинанду?

2. В 1909-10 г. идет гражданская война в Осм. Империи. В России болгары собирают добровольцев.

- как к этому отнесутся власти России?

- на какое количество добровольцев можно рассчитывать?

Аналогично – для войны с Италии.

3. Договор о союзе между России и Восточной империи. Что будут требовать для себя русские (ПОКА Англию обижать нельзя)?

4. Первая мировая война - Восточная империя предоставляет на своей территории базу для русского средиземноморского флота. Выбираем место. Я предлагаю Мудрос (о-в Лемнос).

5. Большевики взяли власть. Гражданская война в России. Как отнесется народ к выступлению армии «византийцев» на стороне белых (Деникина)? А белые помощь примут?

[Fenix]

5. Большевики взяли власть. Гражданская война в России. Как отнесется народ к выступлению армии «византийцев» на стороне белых (Деникина)? А белые помощь примут?

Вечнозеленые большевики?

Выбираем место. Я предлагаю Мудрос (о-в Лемнос).

Галлиполи, наверное.

[Димитър]

Вечнозеленые большевики?

В моем мире Октябьская революция идет по расписанию, начало Гражданской войны - тоже.

Галлиполи, наверное.

Проливы лучше не трогать. Это чревато усложнениями.

К тому же флот в Галлиполи можно закрыть в Мраморное море батареями на Дарданелах и Босфора.

[Fenix]

В моем мире Октябьская революция идет по расписанию, начало Гражданской войны - тоже.

Как обоснуете сей архидетерменизм?

[Curioz]

на какое количество добровольцев можно рассчитывать?

<{POST_SNAPBACK}>

На большое. Порядка нескольких полков, я думаю...

1. В России уже оформились партии националистического толка, для которых помощь славянским братьям есть вопрос чести и/или престижа.

2. Недавно закончилась революция. Многие буйные головы, которые тянутся к оппозиции в сторону п.1, но ещё не попали на каторгу, могут найти выход своей энергии...

3. Только что (1908) Россия потерпела "дипломатическую Цусиму", прославянский настрой ещё тот.

4. А.И. Гучков в 1908 ещё не председатель Госдумы, но уже политдеятель весьма весомый. А такие авантюры как раз в его духе (ездил на помощь бурам, потом македонцам). Если он в нужный момент выступит с обращением...

5. Весьма кстати - незадолго до этого власти вспомнили о волонтёрах предыдущей войны на Балканах, 1876-78 гг., и вышло указание внести эту кампанию в послужные списки. Если в данном случае правительство не протупит и не будет ждать четверть века - тех же казаков можно набрать хоть дивизию.

Всё это разумеется моё глубокое ИМХО ;)

[Деметрий]

Немного не в тему, но интересно - поженить кого из дома византийских императоров на одной из дочерей Николая Второго можно?

Всё это разумеется моё глубокое ИМХО

<{POST_SNAPBACK}>

Логичный анализ, тем не менее. Поддерживаю.

4. Первая мировая война - Восточная империя предоставляет на своей территории базу для русского средиземноморского флота. Выбираем место. Я предлагаю Мудрос (о-в Лемнос).

А вот с этого момента все становится интересным. Не претендовала ли новая Византия на Боснию? Поехал ли в Сараево Франц-Фердинанд? И за кого новая Византия в ПМВ, если ПМВ началась. А то при участии Новой Византии на стороне Антанты мне уже жалко АВИ.

Прошу прощения, только сейчас увидел, что ПМВ альтернативная, даже слишком.

Но, тем не менее, не поручусь за Австро-Венгрию, ход войны надо прописывать, а о революции в России говорить рано.

[Fenix]

И хотелось бы карту. Насколько я понимаю за Германию будут воевать Австро-Венгрия, Италия и Румыния?

[Georg]

Прошу прощения, только сейчас увидел, что ПМВ альтернативная, даже слишком.

Она КАРДИНАЛЬНО альтернативная. Уже возможность свободного сообщения с союзниками через проливы меняет ОЧЕНЬ много. Адмирал фон Тирпиц писал: «У Дарданелл происходит борьба... Если Дарданеллы падут, то война для нас проиграна...». Французский капитан 1го ранга Клод Фарер писал тоже самое: «Если бы проливы были бы открыты, Гинденбург был бы побежден в Польше и пал бы немецкий фронт во Франции... сообщение между Средиземным и Черным морями было бы восстановлено. Русская армия была бы обильно снабжена военным снаряжением, а наше армия была бы подкреплена русскими полками.

А если еще и союзная Византия.... ПМВ закончится куда быстрее. Нет разгрома русской армии в 1915, в РИ произошедшего из-за "снарядного голода" и невозможностиоперативно получать заказанные поставкт с запада, нет "министерского бунта", конфронтации с Думой, "министерской чехарды", катастрофического падения престижа монархии.... Никакой революции точно не будет.

[Curioz]

поженить кого из дома византийских императоров на одной из дочерей Николая Второго можно?

<{POST_SNAPBACK}>

Мориса Палеолога что ли?

Она КАРДИНАЛЬНО альтернативная. Уже возможность свободного сообщения с союзниками через проливы меняет ОЧЕНЬ много

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, в общем, можно посмотреть многочисленные в прошлом темы про нейтральную Турцию в ПМВ или те, где это было одним из следствий. Но этим последние не ограничиваются: в конце концов, дело не только в Проливах и количестве снарядов. У германца их всё равно больше, а также больше орудий, пулемётов и Гинденбургов...

Собственно весь стратегический рисунок меняется. Сербия не разбита, а, напротив, с помощью византийцев отбрасывает австрияков. В войну с ней влезает воодушевлённая Румыния. С третьей стороны через Карпаты переправляется генерал Брусилов...

Как бы немцам в 1915 не получить ситуацию конца 1918, только ещё и с активным Восточным фронтом.

[Fenix]

Боюсь русские и византийцы новый 1915 будут отмечать в Бухаресте - получится агромадный Восточный фронт от Адриатики до Балтики

[Curioz]

Боюсь русские и византийцы новый 1915 будут отмечать в Бухаресте

<{POST_SNAPBACK}>

Штаны у немцев порвутся поддерживать фронт такой протяжённости...

В РИ бОльшую его часть в общем-то спокойно держала Россия (когда снарядов стало хватать), а тут плюсуйте ещё сербов с черногорцами, болгар и румын. Греков и турок уж ладно, не надо Австрия ещё не очухалась от Галицийской битвы и в этой АИ не очухается никогда.

[Fenix]

Штаны у немцев порвутся поддерживать фронт такой протяжённости...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так они его долго поддерживать и не будут ;)

[Fenix]

Меня еще терзают смутные сомнения, что Италия прямо так сразу, за несколько дней впишется за Германию и АВИ (несмотря на личные счеты с Византией). Наверняка хоть пару-тройку месяцев выждут

[Ратибор]

еня еще терзают смутные сомнения, что Италия прямо так сразу, за несколько дней впишется за Германию и АВИ

<{POST_SNAPBACK}>

никак не впишется..

прикинет расклад сил, а за это время из войны будет выбита АВИ..

[Fenix]

прикинет расклад сил, а за это время из войны будет выбита АВИ..

А я про что. Но по таймлайну она объявляет войну Франции

[Magnum]

Кроме меня и автора здесь кто-нибудь читал первоисточник?

Там где турки ушли в отставку и добровольно и с песнями передали все полномочия по управлению Османской Империей - болгарам?

[talsterch]

Магнум пишет:

Кроме меня и автора здесь кто-нибудь читал первоисточник?

Там где турки ушли в отставку и добровольно и с песнями передали все полномочия по управлению Османской Империей - болгарам?

Я читал, и указал автору что это ИМХО не зело правдоподобно (должен отметить что песен не было, турки сопротивлялись такому развитию событий). И вобще при таком персиковом развитии событий среди всяких планировщиков-генщтабистов ожидается разброд и шатание, ибо никто из них не мог предсказать такое разитие событий в 1908 г. Т.ч возможно что Австро-Венгию растащат а Германия и не пошевельнётся. ибо кроме того что проливы здесь как минимум в руках у нейтралов, то ещё и все эти Мольтке и Шлиффены прозевали гибель старейшей европейской империи, и теперь мы должны верить их планам?

[Ксаян]

Вопрос..а не поддадутся ли при такой альтернативе британцы и французы уговорам Германии и не останутся ли нейтральными в войне? А то массовый распил АВИ и Германии для них грозит проблемами. Восточная империя+Россия vs АВИ и германия..ИМХО куда более интересный вариант

[Ратибор]

а Эльзас и Лотарингия?

[Деметрий]

Стоп, стоп! А не начать ли с начала? Борьба болгарского царя с турками - это хорошо, Россия за это подпишется, неофициально помощь окажет. Но как только Фердинанд объявит себя византийским императором. Да Вы вдумайтесь - Император Византии или Император Восточной Римской Империи, Император православной Империи Фердинанд Кобург. Сугубое ИМХО - Россия не прочь возродить Византийскую империю, но только со своим представителем на троне. А тут - немец, да он вообще, православие то принимал? А то у нас Михаила Александровича некуда девать, да и греческий дом с нашими царями в родстве.Есть с точки зрения России более достойные представители на Константинопольский трон. Так что первоначально надо подумать об этой проблеме, ежели тему русских в новой Византии подымать.

[Fenix]

Кроме меня и автора здесь кто-нибудь читал первоисточник?

Там где турки ушли в отставку и добровольно и с песнями передали все полномочия по управлению Османской Империей - болгарам?

Там где турки добровольно ушли - это не первоисточник

[Димитър]

Магнум пишет: Кроме меня и автора здесь кто-нибудь читал первоисточник? Там где турки ушли в отставку и добровольно и с песнями передали все полномочия по управлению Османской Империей - болгарам?

Я читал, и указал автору что это ИМХО не зело правдоподобно (должен отметить что песен не было, турки сопротивлялись такому развитию событий).

Давайте припомним, как все произошло:

" 3 июля 1908 года началась младотурецкая революция. Восставшие провозгласили братство и равенство всех народов империи. Революция победила! Были назначены выборы. На выборах победила партия младотурков КЕП (Комитет за единение и прогресс). За нее голосовали большинство мусульман. КЕП получила 45 % голосов. За ДПС (партия Фердинанда) голосовали почти все болгары и другие христиане империи. Она получила 35 % голосов.

4 апреля 1909 - вспыхнул контрреволюционный мятеж. При активном участии партии “Ахрар” и “Мусульманской лиги” восстала Первая турецкая армия - гарнизон Стамбула. Было восстановлено самодержавие Абдул-Хамида II. Бунтовщики требовали возвращения Шариата. Начались расправы с младотурками.

Вожаки партии «Единение и прогресс», бежав в Македонию, создали «Армию действия», которая двинулась на столицу под командованием Махмуда Шевкета Паши. В РИ, после захвата власти, КЕП быстро отказался от идей братства и равенства, и начал проводить турецкую националистическкую политику.

Но граница Болгарии была намного ближе! Оттуда, в нашем мире, в Царьграде вторглась 300-тысячная болгарская армия. 11 апреля 1909 года с помощью местных отрядов была разгромлена восставшая 1 армия. В ходе боев султан Абдул-Хамид II был убит.

24 апреля 1909 года собрался снова парламент. Депутатов от партий “Ахрар” и “Мусульманской лиги” не было: кто-то погиб, а остальные бежали. Из КЕП и других партий тоже многих не было. Явились в полном составе только депутаты из ДПС. (Потом некоторые говорили, что болгарские спецслужбы заранее знали о подготовке мятежа. Они вовремя взяли под защиту своих и воспользовались беспорядков, чтобы устранять «неудобных» депутатов.) Собрались приблизительно 68 % от всех. Кворума было, и работа началась. А в новом составе у партии Фердинанда – ДПС было уже немножко больше 50 %! Турки настаивали на срочный выбор нового султана, но из ДПС призвали не спешить. Вопрос очень важный – ошибиться нельзя. А пока предложили назначить временный глава государства. Но вторым лицом после султана, хотя и только формально, был Фердинанд. 4 мая 1909 года голосами ДПС князь Фердинанд был объявлен временным главой государства и местоблюстителем султанского трона. Также турки потребовали проведения новых выборов из-за изменения ситуации. Предложение было принято. Выборы были назначены на август. Началась подготовка. Было принято, наконец, предложение назначить христиан на должность губернатора вилайетов (вали-паша), где большинство населения – христиане. 14 мая князь Фердинанд объявил список новых губернаторов областей, где жили армяне, болгары, греки. Свои губернаторы получили также христиане Ливана и евреи Палестины.

Эти меры не понравились мусульман. В столице снова начались волнения. В конце мая турецкое правительство в знак протеста подало в отставку. Временный глава государства Фердинанд назначил новое, временное правительство. В нем большинство было христиан из ДПС. Премьер-министром стал генерал Рачо Петров. В июне-июле 1909 года начались бунты мусульман по всей империи. Фердинанд объявил чрезвычайное положение. Выборы были отложены. Была объявлена мобилизация христиан в армии. Ненадежные турецкие генералы и офицеры были отправлены в отставку.

15 июля 1909 года новый патриарх Иосиф III короновал Фердинанда императором Константинополя. Мало кто знал, что Фердинанд целенаправленно шел к этому с 1903 года. "

ИМХО - нмчего неправдоподобного и невозможного. Тем более, если умный человек заранее подготовился.

И вобще при таком персиковом развитии событий среди всяких планировщиков-генщтабистов ожидается разброд и шатание, ибо никто из них не мог предсказать такое разитие событий в 1908 г. Т.ч возможно что Австро-Венгию растащат а Германия и не пошевельнётся. ибо кроме того что проливы здесь как минимум в руках у нейтралов, то ещё и все эти Мольтке и Шлиффены прозевали гибель старейшей европейской империи, и теперь мы должны верить их планам?

А это не так просто. Австро-Венгия до 1918 вполне стабильная страна и только поражение в войне привело к ее распада. Да и всем нужно время, чтобы осознать что происходит и решить что делать.

[Димитър]

Стоп, стоп! А не начать ли с начала? Борьба болгарского царя с турками - это хорошо, Россия за это подпишется, неофициально помощь окажет. Но как только Фердинанд объявит себя византийским императором. Да Вы вдумайтесь - Император Византии или Император Восточной Римской Империи, Император православной Империи <b>Фердинанд Кобург</b>. Сугубое ИМХО - Россия не прочь возродить Византийскую империю, но только со своим представителем на троне. А тут - немец, да он вообще, православие то принимал? А то у нас Михаила Александровича некуда девать, да и греческий дом с нашими царями в родстве.Есть с точки зрения России более достойные представители на Константинопольский трон. Так что первоначально надо подумать об этой проблеме, ежели тему русских в новой Византии подымать.

1. Фердинанд после 1903 года крестится и к собитиям 1908 года будет уже на 100 % православный.

2. Русский представитель на троне, конечно, хочется. Это Вы верно сказали. Но Запад не позволит! Помните Крымскую войну? А 1878 года? Даже союзники - англичане и французы, будут против и весьма енергично!

... но есть одна возможность:

поженить кого из дома византийских императоров на одной из дочерей Николая Второго можно?

у Фердинанда четыре детей:

престолонаследник Борис (1894-1943) - говорят, что эго отравил Гитлер, потому что отказал послать своих солдат воевать против СССР.

князь Кирил Преславский (1895-1945) - эго расстреляли болгарские коммунисты.

княжна Евдокия (1898-1985)

княжна Надежда (1899-1958)

но ... весь греческий народ хочет женить престолонаследника Бориса на гречанку ! Будет большая борьба. ;)

[Димитър]

Цитата инженер-поручик: Прошу прощения, только сейчас увидел, что ПМВ альтернативная, даже слишком.

Она КАРДИНАЛЬНО альтернативная. Уже возможность свободного сообщения с союзниками через проливы меняет ОЧЕНЬ много. Адмирал фон Тирпиц писал: «У Дарданелл происходит борьба... Если Дарданеллы падут, то война для нас проиграна...». Французский капитан 1го ранга Клод Фарер писал тоже самое: «Если бы проливы были бы открыты, Гинденбург был бы побежден в Польше и пал бы немецкий фронт во Франции... сообщение между Средиземным и Черным морями было бы восстановлено. Русская армия была бы обильно снабжена военным снаряжением, а наше армия была бы подкреплена русскими полками. А если еще и союзная Византия.... ПМВ закончится куда быстрее. Нет разгрома русской армии в 1915, в РИ произошедшего из-за "снарядного голода" и невозможности оперативно получать заказанные поставки с запада, нет "министерского бунта", конфронтации с Думой, "министерской чехарды", катастрофического падения престижа монархии.... Никакой революции точно не будет.

ПМВ вряд ли закончится намного быстрее.

Просто поменялись союзники: Центральные силы потеряли Османскую империю и Болгарию, а получили Италия и Румыния. А у Италии и Румынии и население больше, и индустрия сильнее, чем у Османской империи и Болгарии.

Проливы открыты, но и я там пару щучек добавлю, Антанты может и труднее будет … ;)

[Ратибор]

, а получили Италия и Румыния

<{POST_SNAPBACK}>

с чего Италия и Румыния будут за них?