Великая Бразильская империя ХХ века., Великим державам бурного столетия - подвинуться! Рейтинг Опции

[Fenix]

Я даже не сомневался, что Копенгаген окажется для Бразилии счастливым городом. На радостях даже оставлю Дании Виргинские острова.

А ведь действительно Связи с Копенгагеном я сразу и не заметил

[Матвеев Андрей]

У Педру III (1868-1948) громкой женитьбы не было. Я просмотрел возможные партии связанные с дочерьми правящих монархов, очевидного варианта нет.

А на мой взгляд, имеется вполне очевидный вариант весьма громкой женитьбы. Вспомним ситуацию в Бразилии в начале 90-х годов:

В 1889г. молодой офицер и наследник престола вместе с такими же молодыми офицерами, его друзьями и сокурсниками по военной академии в Рио-де-Жанейро быстро и решительно действовал во время подавления республиканского восстания. Глава путчистов Мануэль Деодору Фонсека был застрелен во время столкновений сторонников кронпринца и монархии с республиканцами, лидеры республиканцев Кинтину Бокаюва и Аристидис Лобу повешены . В 1891г. после кончины Педру II на престол вошел энергичный с блестящим военным и светским образованием 23 летний Педру III (1868-1948г.)... Образцом подражания для него стала прусско-германская система политического устройства с весьма весомой ролью императора. В 90-е годы 19 века разгоняя чрезмерно либеральный парламент и подавляя очередную попытку переворота, император сказал фразу, которая стала среди его соотечественников крылатой: «Вам нужны великие потрясения – нам нужна Великая Бразилия!”. Впоследствии эти слова в чуть других интерпритациях повторяли великие государственные деятели и на других континентах.

Т.е. казни республиканцев, заметное ухудшение отношений с США. Новый император пытается опереться на Европу, в первую очередь на Англию и Германию. И вот тут он не сможет пройти мимо поистине блестящей партии. Знакомьтесь, принцесса Маргарита Прусская (Маргарита Беатриса Феодора, 22 апреля 1872 — 22 января 1954) — дочь германского императора Фридриха III , сестра германского императора Вильгельма II и внучка английской королевы Виктории.

В реале ей нравился Макс Баденский, но он не ответил ей взаимностью и принцесса в 1893 году вышла замуж за Карла Гессенского (который был всего лишь младшим братом правящего князя Гессен-Касселя). Особой любви перед свадьбой между будущими супругами небыло, однако впоследствии брак был удачным и счастливым. Я думаю, что в нашей АИ от предложения стать императрицей огромной и богатой Бразилии Маргарита Прусская не откажется.

[АлександрIV]

Знакомьтесь, принцесса Маргарита Прусская (Маргарита Беатриса Феодора, 22 апреля 1872 — 22 января 1954) — дочь германского императора Фридриха III , сестра германского императора Вильгельма II и внучка английской королевы Виктории.

Вариант безусловно интересный. Здесь мы вообще выходим на целый пласт развилок связанных с личностным фактором. Конечно совсем уж исходить из фактора политической целесообразности мы не можем. И у императоров есть свои симпатии и антипатии даже в рамках ограниченного выбора. Как там карта легла… Кто знает, кто знает…

Что здесь интересно: вариант с Маргаритой безусловно поспособствует германофильскому вектору Бразильской Империи, все таки не дочь князя, герцога или даже одного из королей Германской Империи (Баварии, Вюртемберга, Саксонии) а родная сестра Вильгельма II. Ближайший исторический аналог родная сестра Маргариты и Вильгельма II - София (1870-1932) – жена греческого короля Константина I. Собственный род Глюксбургов, жена родная сестра кайзера – вот Вам одна из причин по которой Греция никак не могла до отречения Константина вступить в войну на стороне Антанты.

Вариант, к примеру, с Мод – дочерью Эдуарда VII, а стало быть родной сестрой короля Великобритании в 1910-1936гг. Георга V, способствовал бы англофильскому влиянию. Конечно собственная страна для монарха приоритетней зова крови, но у Бразилии нет уж особо жизненно важных и принципиальных проблем чтобы обязательно учавствовать в ПМВ.

Императрица Маргарита означает, что Бразилия вряд ли выступит против Германии, императрица Мод, что против Британии. То есть при громком браке мы лишаемся определенных степеней свободы в дальнейших действиях Бразилии или по крайней мере тут образуется несколько принципиальных развилок. Может деликатно обойти вопрос кто стал императрицей (считать что брак был не громким) и исходить сугубо из объективных интересов Бразилии?

[Матвеев Андрей]

Императрица Маргарита означает, что Бразилия вряд ли выступит против Германии, императрица Мод, что против Британии. То есть при громком браке мы лишаемся определенных степеней свободы в дальнейших действиях Бразилии или по крайней мере тут образуется несколько принципиальных развилок. Может деликатно обойти вопрос кто стал императрицей (считать что брак был не громким) и исходить сугубо из объективных интересов Бразилии?

Давайте исходить из объективных интересов Бразилии, но не вообще, а конкретно в начале 1890х годов, в момент заключения брака. А они таковы - императорский режим шатается, США активно поддерживают республиканцев. Империи необходима поддержка великих держав для противодействия США. И в этом случае именно Маргарита идеальна - она не только дочь и сестра германских императоров, но и любимая внучка английской королевы, а противостояния Германии и Англии еще нет и до конца века не будет. Таким образом укрепляются политические, экономические и военные контакты сразу с двумя великими державами, в Англии будут стажироваться офицеры бразильского флота, а в Германии - армейские офицеры.
Кроме того, надо учитывать, что Маргарита была гораздо более близка со своей матерью (английской принцессой и ярой англофилкой), чем с братом Вильгельмом II. Поэтому о явно прогерманской ориентации Бразилии говорить преждевременно. Другое дело, что в войну с Германией бразильцы наверняка полезут не ранее 1917г., а до того будут активно торговать с обеими сторонами (с Германией - поначалу через Италию, а потом через Швецию). Но это и есть самая выигрышная стратегия в Первой мировой.

[Caleb]

Кстати, относительно строительства флота.

В 1911-1914 и 1912-1915 гг. были построены 2 дредноута «Рио-де-Жанейро» и «Баийя» по годам постройки это вполне могли быть линейные крейсера на подобии «Конгу» с 8-ю 356 мм орудиями ГК.

К чему пытаться придумать что-то конгоподобное, когда можно взять проект реального "Рио-де-Жанейро", ставшего впоследствии английским "Эйджинкортом"? А для более поздних линкоров, ежели такие будут строиться во время ПМВ, можно использовать один из вариантов "Риачуэлло".

[АлександрIV]

Я думаю, что в этой АИ если по первым дредноутам «Минас-Жераис» и «Сан-Пауло» идет почти полное совпадение с РИ, то дальше должна начинаться заметная развилка. Дредноут «Рио-де-Жанейро» это в определенной степени следствие гигантизма командования ВМФ Бразилии РИ. Вот втемяшилось им иметь корабль с рекордным кол-м орудий ГК числом 14, к тому же по первоначальному проекту даже не 12'', а 14 '' и все тут. Путь тупиковый, не случайно когда «Эджинкорт» давал залп во время Ютланда многим казалось, что это взорвался очередной линейный крейсер.

Впрочем это послезнание – не будем учитывать. Но у бразильцев есть панацея от чрезмерного гигантизма. Для них стратегически принципиально не просто заказать корабли, а построить их на своих верфях. Может они даже в краткосрочном периоде потеряют, но в долгосрочном выиграют. Бразильская судостроительная школа молодая, без сотрудничества с британцами или немцами или итальянцами дело не обойдется. Здесь ближайшая историческая паралель японцы. Когда настало время пополнить свой флот очередным поколением дредноутов они построили в Британии в 1911-1913 гг. первый «Kongo», а потом уже однотипные 3 линейных крейсера у себя на верфях с годами ввода в строй в 1914-1915.

Здесь у Бразилии очень хорошие отношения с Японией, интересы держав пока не пересекаются, они в чем то даже учатся друг у друга, стратегические задачи по рывку в стан великих держав одинаковые. Могут даже скооперироваться и построить по лицензии «Викерс-Армстронг» у себя на верфях вообще однотипные корабли. То же самое и по «Ричауэло» проект линейного крейсера тоже страдал гигантизмом: 10 406 мм орудий ГК не шутка. Англия у себя построит, Бразилия на своих верфях года до 1920-1922 вряд ли.

[Гера]

Поздравляю всю Бразилию и в особенности Рио!

[АлександрIV]

Поздравляю всю Бразилию и в особенности Рио!

Нынешний император Бразилии Педру V сердечно благодарит всех приславших поздравительные телеграммы. Только что он вернулся с победного заседания МОК в Копенгагене. Правнуку Педру III сейчас за 60, в чем то он внешне похож на обаятельного и жизнерадостного президента Бразилии Луиса Лулу да Силва из нашего мира (может из-за бороды). Впрочем и сам Лулу да Силва жив, здоров и вполне реализовал себя в Бразильской империи, он конечно все такой же известный левак и пламенный трибун, но многовековой институт бразильской монархии пользуется безусловным авторитетом и у левых и у правых. Да и сам институт монархии претерпел изменения. Сегодняшняя монархия отличается от авторитарного и волевого режима Педру III, такого необходимого во время становления Бразильского великодержавия .

Властные полномочия постепенно перетекали в парламент и в наши дни император Бразилии прежде всего арбитр нации, духовный авторитет Бразилии олицетворяющий великую бразильскую историю и преемственность поколений. Конечно и в Бразилии есть свои экстремисты подвергающие сомнению исторический выбор бразильского народа, фундаментальные ценности Бразильской Империи, но они достаточно быстро гасятся и маргинализируются через СМИ и некоторые другие механизмы. Совсем уж упускать ниточки управления бразильские монархи не собираются и в наши дни, просто эти ниточки стали тоньше, элегантнее, да и высокие пальмы 1889г., активно используемые в то драматическое время для решения сложных внутриполитических проблем, смотрелись бы сейчас как-то неэстетично.

Говоря об изменениях олимпиада 2016г. уже вторая проводимая на территории Бразильской Империи и будет проводится в Сан-Пауло, так как сам Бог велел первую олимпиаду в стране проводить в Рио. Но не будем излишними крючкотворами и полюбуемся прекрасным Рио-Де-Жанейро наших дней:

[Fenix]

Говоря об изменениях олимпиада 2016г. уже вторая проводимая на территории Бразильской Империи и будет проводится в Сан-Пауло, так как сам Бог велел первую олимпиаду в стране проводить в Рио. Но не будем излишними крючкотворами и полюбуемся прекрасным Рио-Де-Жанейро наших дней:

http://en.wikipedia.org/wiki/Bids_for_Olym...Games_(ballots) - Бразилия регулярно претендовала на игры с 1936.

[Konrad]

Я очень люблю Бразилию, и пробовал построить для нее альтисторический таймлайн с продолжением дома Браганца в разных вариантах. Но я ясно вижу все недостатки этой страны для строительства на ее базе Галактической империи.

1. Территория – тот случай, когда она сдерживает, а не подстегивает экспансию. Все силы Бразилии уходит на освоение доставшейся ей земли – и земли не слишком благоприятной, эдакой жаркой Сибири. Сельва, сертаны, каатинга, пороги на реках, масса крайне неудобных гор, анаконды, пираньи, малярия и желтая лихорадка – не слишком удачная география. Хорошие места – юг, но в основном – плохие и хуже некуда.

2. Отсюда огромные проблемы со внутренними коммуникациями и, соответственно, трата сил на их преодоление. Что выберет даже самая развитая Бразилия - строить дредноут или железную дорогу?

3. Большое количество малоценного с экономической точки зрения населения (индейцы, бывшие рабы, всякие пауперизованные товарищи, нищие старатели и бродячие крестьяне-кабокло). Лучшие элементы населения – позднейшие европейские мигранты, итальянцы и немцы, в основном на юге (Рио-Гранди-ду Сул, Санта-Катарина и т.д.), но их куда активнее переманивают США и Аргентина, где климат лучше и перспектив больше. А тут в основном полуголые, бедные и неграмотные люди, бродячие пророки и негритянские культы (сколько разных восстаний, тот же Канудос).

4. Большой внешний долг после войны Тройственного союза (в РИ был успешно реорганизован в начале ХХ века, но пойдут ли европейцы на уступки империи?)

5. Экономика опирается на плантационные монокультуры – кофе и каучук. Каучук заваливается в начале ХХ века после создания англичанами своих плантаций в Азии. При желании бразильский кофе точно так же можно торпедировать – мало, что ли, стран, которые могут производить кофе? Да в той же ЛА – Колумбия, Венесуэла, Коста-Рика, Ямайка и т.д. А в Азии и Африке?

Победоносная для империи война с Аргентиной, по моему мнению, и невозможна и вряд ли будет победоносной. Причины на то:

1. Аргентина после окончания в 1870 г. времени гражданских войн и примерно до 20-х годов ХХ века – экономический гигант, ее развитие на порядок опережало развитие Бразилии в РИ. Кстати, именно аргентинский пример был использован бразильскими республиканцами для демонстрации преимущества республики перед монархией.

2. Аргентина в силу географических условий имеет многократно лучшие условия для строительства коммуникаций, а вот бразильцам провести железную дорогу к аргентинским границам – ох, как нелегко. Отсюда трудности с переброской войск на юг и снабжением фронта.

3. Я слабо верю в возможность Бразилии самостоятельно строить дредноуты, но даже если так, то что мешает процветающей Аргентине их попросту заказать? И бразильские «Сан-Паулу» встретят в Ла-Плате какие-нибудь «Хенераль Бельграно».

4. Общий уровень фанатичности аргентинцев значительно выше, чем у бразильцев, те мне кажутся более прагматичными, и не склонными к экзальтации. Отсюда – куда более яростное сопротивление архентинос, кидание с шашками на танки под бело-голубыми флагами и «внемлите, смертные, зову свободы!» и т.д. Плюс – армия, имеющая после завоевания пампы в 1879-1880 гг. большой опыт маневренной войны. А бразильцы последний раз воевали против Парагвая в 1865-1870 гг., т.е. количество ветеранов у них меньше. Плюс - уругвайская герилья в тылу, а те - умельцы таких дел со времен Артигаса (его регулярная армия не могал разбить 3 года - с 1817 по 1820 г.). А присоединение приведет к небывалому единению бланкос и колорадос в едином порыве. Плюс - возможность самих аргентинцев п и уругвайцев провоцировать на отделение тот же Рио-Гранди-ду-Сул (почему нет, разве Росас не совал туда лапы в 1834-м?)

5. Уругвай и так с 1865 г. – бразильский экономический и политический протекторат, причем традиционные клиенты Бразилии – именно «Колорадо», партия Батлье, а то, что Саравия-младший – наполовину риограндинец, ничего особого не значит.

6. Никаких особых противоречий с Аргентиной после свержения Росаса и войны «Тройственного союза» у Бразилии нет, плавание по Паране свободно, из-за чего собственно драться? Из-за Уругвая? Так у Бразилии и без Цисплатины хватает неосвоенных земель…

7. И самое главное – Аргентина, а также Уругвай – экономический сателлиты Великобритании, в тамошнюю говядинку вложены миллионы полновесных английских фунтов. Уругвай – это вообще детище Каннинга, специально придуманная англичанами буферная страна, «кусок ткани между двумя кусками стекла».

Подозреваю, что при таком раскладе ройял неви утопит весь императорский флот в Атлантике и дело с концом. А вернее, император и сам не сунется.

Единственный возможный вариант такой войны – ИМХО если Педру дождется Первой мировой и по договору с кайзером нанесет удар по экономическим интересам Альбиона в Южной Америке, т.е. по тому самому Буэнос-Айресу. Ну и дождется подхода графа Шпее (человека-не-парохода), даст ему базу в Гуанабаре, может вовремя подключит Чили… Но и то – маловероятно.

[Georg]

Хм. А не нужна ли Бразильской империи на службу в начале 1920ых годов целая армия ветеранов, провоевавших непросыхая по 6 лет?

Я белую гвардию разумею.

[АлександрIV]

Отвечу уважаемому коллеге Konrad(у), цитировать здесь не буду, достаточно просто поднять курсор до сообщения № 130.
Частично многих вопросов мы уже касались в этой теме. (Сообщения № 1, 32, 41, 42, 48). В этом посте будут соображения которых раньше не было.
Ключевой вопрос почему Бразилия, которая была просто обязана стать Великой державой уже в первой половине ХХ века так ею и не стала в РИ? Почему маленькая по населению Аргентина была страной обеспечивающей равновесие сил в Южной Америке?

Бразилия РИ в пух и прах проиграла экономическую гонку в последних десятилетиях 19 века и в первой половине 20 века. Возьмем период до 1913г.

Обратимся к так любимому на этом форуме Маддисону.

Рост ВВП на душу населения в 1870-1913гг. в РИ.

___________1870 (у.е)__1913 (у.е.)__Рост 1913 к 1870
1.Аргентина__1311______3797________190%
2.США_______2457______5307________116%
3.Мексика____710_______1467________107%
4.Германия___1913______3833________100%
5.Франция___1858_______3452________86%
6.Япония_____741_______1334________80%
7.Италия_____1467______2507________71%
8.Испания____1376______2255________64%
9.Британия___3263______5032________54%
10.Россия____1023______1488________45%
11.Китай______523_______688________32%
12.Бразилия___740_______839________13%

В принципе по этой таблице мы видим всех аутсайдеров гонки великих держав РИ (в т. ч. несостоявшихся великих держав), становятся понятными многие проблемы тех или иных стран.
В основе этой развилки мощный экономический рывок Бразилии, пусть он даже будет скромнее чем у Аргентины с ее 190%, будет достигать, скажем, 164% и ВВП на душу населеления Бразилии в 1913г. выйдет на уровень 1950 у.е.

Иерархия ключевых стран по ВВП на душу населения (у.е.) в 1913г. в АИ (собственно АИ только Бразилия) следующая:

1.США_____5307
2.Британия_5032
3.Германия_3833
4.Аргентина_3797
5.Франция_ 3452
6.Италия__ 2507
7.Испания__2255
8.Бразилия_1950
9.Россия___ 1488
10.Мексика_ 1467
11.Япония__ 1334
12.Китай____ 688

Перемножьте на население, тут сопоставления часто приводятся, получите суммарный объем экономики.

1. Не выдерживает Аргентина поддержания баланса сил если экономика Бразилиии не стагнирует как в РИ, а развивается почти столь же успешно как аргентинская экономика.
2. Япония не является в 1913г. мощной экономической державой, но воли политической элиты этой страны хватает и при таких значениях освоить, к примеру, национальное военное судостроение.
3. Стартовые возможности, кстати, Японии и Бразилии практически одинаковые. Более того Япония в отрезок времени 1870-1913 совсем не лидер по экономическому росту – это скорее такая военно-морская Пруссия времен Фридриха II с невероятным напряжением сил, чтобы быть в числе Великих держав.
4. Строить дредноуты десятками Бразилия в 1913г. не может, но иметь их в 2 раза больше чем в реале позволить может. Затем эта разница возрастает.

И последнее, у любого альтернативного мира есть своя возможная альтернативная история – я никогда не буду утверждать, что сценарий описаный выше (в таймлайнах) единственно возможный – он лишь один из возможных.
Я пытаюсь набросать возможные варианты и ресурсы этого рывка, возможно несколько схематично, но гарантированный, расписаный по дням и годам план по превращению Бразилии в экономического гиганта в первой половине XX века уже сам по себе достоин нобелевской премии по экономике, пока оставим ее, по крайней мере в этом году, Элинору Острому и Оливеру Уильямсону. Здесь мы больше анализируем политические, военные, экспансионистские последствия этого уже (по АИ) осуществленного рывка.

[EvekVonZushek]

Насчёт женитьбы Императора Бразилии...А может быть подобрать какую-нибудь красавицу"из народа"???Понимаю,что внешнеполитически
это не самый удачный ход,но зато внутреполитически очень даже красиво...Любовь,романтика,патриотизм в делах сердечных Я вот своего Кристиана-Адама I женю на датчанке-не от хорошей жизни,а потому,что великие державы ему не могут простить некоторого"внезапного появления",а-ля чёртик из табакерки.Вот он,бедняжка,потыкается-помыкается,потом плюнет на всех и в жены возьмет датскую девушку из приличной семьи.И будет у датчан королева Карина,а чуть позже о ней в память замок Кариниенштайн...
Может быть Императору Великой Бразилии найти даму сердца среди подданых???Среди истинных "дочерей Бразилии"???Рангом не меньше графини,или даже герцогини...Бразилианки как-то и покрасивей,и погорячей этих в основном флегматичных немецких принцесс...
P.S. Спасибо за Виргинские острова.А то датское правительство уже ненароком стало думать о морских операциях,которые против такой Великой Державы успехов особых не принесли бы,и пришлось бы воевать уже только за честь .Впрочем,думаю,что Империя прекрасно сможет воспользоватся ПМВ,пока великие державы грызут друг другу загривки,Империя Бразилия может творить многое из того,что пожелает...Дания в войну пойдет-ограничится выведением из строя авиацией кКильского канала и беспокоящими акциями на побережье.Но обьявив войну в ноябре 1917,воевать начнет только в марте 1918...
Кстати,Вам подкинули до моего поста великолепную идею насчет эмигрантов из России.Датчане этими волнами воспользуются...А Бразилия???

[Fenix]

Чтобы узнать, будут ли эмигранты из России, надо таймлайн ПМВ сначала расписать

[АлександрIV]

Хм. А не нужна ли Бразильской империи на службу в начале 1920ых годов целая армия ветеранов, провоевавших непросыхая по 6 лет?
Я белую гвардию разумею.

Кстати,Вам подкинули до моего поста великолепную идею насчет эмигрантов из России.Датчане этими волнами воспользуются...А Бразилия???

Ничего не скроешь от прозорливых коллег. Глава про русскую эмиграцию уже готова - там будет несколько интересных поворотов, а вот с ПМВ пока мучаюсь. С одной стороны политика Бразилии достаточно осторожная, но и скучным таймлайн делать не хочется, очень хочется пообкатать в боях победоносные дивизии Бразильской Империи и, если получится, немного округлить владения. Французы, гады, сопротивляются - никак бразильской дипломатии не удается сторговаться по поводу передачи французской Гвианы - за определенную помощь. В общем тайные переговоры идут во всю. С немцами они тоже ведутся - пусть Антанта нервничает и не расслабляется. А то так Антанта может жадничать и до выхода России из войны, а там уже другие расклады.

Спасибо за Виргинские острова.А то датское правительство уже ненароком стало думать о морских операциях,которые против такой Великой Державы успехов особых не принесли бы,и пришлось бы воевать уже только за честь

Ну про обещанные базы в случае чего я не забыл , начинайте уже строить на Виргинах нефтеперерабатывающие заводы - дредноутам при посещении дружественных портов нужно много топлива. Да и Петробраз скоро включится в борьбу за венесуэльскую нефть.

[EvekVonZushek]

А если Империя позаигрывает с Тройственным союзом настолько,что немцы по-льготам им почти задарма будут поставлять свое оборудование и пушечки крупповские,а потом даже Бразилия захочет вступить на немецкой стороне в ПМВ.Представьте,как у Франции сердечко заколотится.А в разгар войны,когда не ясно,в чью сторону качнутся весы победы,Империя предлагает французам уступить Гвиану-и тогда Бразилия так и быть,в войне не учавствует...Заодно можно и британцев кой-на какие уступки уболтать...Ведь если Бразилия закинет в Европу свои войска(хоть это и невесть как сложно),того и гляди Италия Корсикой прельстится(а заодно Ницей и Савойей,когда-то мило прибранной к рукам при Наполеоне № 3,да и Тунис к итальянскому берегу ближе ),потом Румыния потянется,да и Греция того-этого...вступит в войну...Ох,как сложно будет владычице морей и гальскому петушку.А США вполне могут после встать на сторону победителя-не все ли равно этим янки,с кем миловаться и кому потом кредиты на восстановление давать...
Так что уверен,что за небольшие территориальные уступки Франция Гвиану одаст вместе с политзаключенными и москитами
Evek Von Zushek

[АлександрIV]

Бразильская Империя в Первую Мировую войну.

1.08.1914г. началась Первая мировая война. Хронология событий всем столь хорошо известна, что повторять ее нет смысла, в этой АИ принципиальных отличий нет до …. пока не буду забегать вперед.
Вступление в войну на стороне Антанты Британской империи (4.08.1914г.) и Японии (15.08.1914г.) фактически сразу же после начала ПМВ было мудрым шагом политического руководства этих стран. Для многих государств с протяженной береговой линией были вывешены красные флажки. Возможности дипломатии центральных держав резко сужались. Думается, что даже если б Германия не нарушила нейтралитет Бельгии Британия нашла б быстрый повод для объявления войны, чтобы сразу отсечь от центральных держав многих потенциальных союзников. Чтобы понять это посмотрим соотношение сил на конец 1914г. по властелинам морей дредноутам.

Соотношение сил на 31.12.1914г. по дредноутам.
1.Британия 34
2.Германия 18
3.США 10
4-6.Франция 4
4-6.Россия 4
4-6.Япония 4
7-9. Италия 3
7-9.Австро-Венгрия 3
7-9.Бразилия 3 (в РИ 2)
10-12.Турция 1
10-12.Аргентина 1
10-12.Испания 1

Германская дипломатия тем не менее не опускала руки, благо территорий не в пример Антанте она могла предложить больше. Бразилии сулилась французская Гвиана, часть британских антильских о-вов: Гренада, Сент-Винсент, Барбадос. Британскую Гвиану предлагалось разделить с Венесуэлой, с которой у Бразилии так-же как с Чили и Эквадором складывались особо тесные отношения. Надо отметить, что Венесуэла считала значительную часть британской Гвианы своей исконной территорией, отторгнутой британцами, так же этой стране были обещаны Тринидад и Тобаго. Но без бразильцев Венесуэла, понятное дело, даже теоретически не могла ничего сделать.
Проблема была в том, что все эти территории для начала нужно было захватить (это было несложно) и затем удержать (а вот эта задачка решалась сложнее). Антанта в своих предложениях была скромнее: изменения границы в пользу Бразилии во французской Гвиане и довольно размытые обещания об учете интересов Бразилии при разделе германских колоний и Османской империи в случае существенного вклада Бразилии в разгром центральных держав.

После вступления Италии в войну на стороне Антанты 23.05.1915г. переговоры с центральными державами теряли свою привлекательность. Активизировались переговоры с Антантой, Бразилия хотела всю французскую Гвиану, по схеме как Италия требовала приращения своих колоний в Сомали и Ливии за счет британского Судана и Кении при неучастии в разделе германских владений в Африке. Однако в 1915г. Антанта несколько охладела к переговорам с Бразилией, посчитав, что исход войны в принципе ясен, формально давала какие-то размытые обещания по поводу французской Гвианы, но все было так не определенно, что Бразилия приняла решение придерживаться пока нейтралитета.

Во время мировой войны произошло одно немаловажное событие в экономической жизни Южной Америки.
Геологическая партия Карибской нефтяной компании, являвшейся филиалом фирмы General Asphalt в 1910г. притупила к поискам нефти в бассейне Маракайбо. В 1912 году было обнаружено большое число участков с признаками нефтеносности. Самой перспективной была признана антиклиналь Мене-Гранде, находящаяся несколько западнее озера Маракайбо. Геологи рекомендовали заложить на ней скважину. Последняя была пробурена в 1914 году и начала давать нефть с дебитом 250 баррелей в сутки. На двух других скважинах, пробуренных позднее, получили фонтаны нефти, выбрасывавшие от 20000 до 40000 баррелей в сутки. (Все РИ).

Израсходовав на реализацию программы поисково-разведочных работ 5 млн. долларов, компания General Asphalt вынуждена была искать компаньона для их продолжения. Партнер нашелся. Им оказалась полугосударственная бразильская компания «Петробраз», внесшая в общий акционерный капитал вновь учрежденного общества 750 000 фунтов (в РИ им стала нидерландская компания «Royal Datch» - американская компания «Standard of New Jarsey» поначалу не проявляла интереса к Венесуэле).
Венесуэльская нефть в скором времени займет существенную роль в мировой экономике.К 1926г. Венесуэла выйдет на 4-е место в мире после США, Мексики и СССР, а в 1928-1930 гг. эта страна займет даже 2-е место в мире по добыче нефти. В 1931г., правда, пропустит вперед СССР, и до начала ВМВ будет занимать прочную 3-ю позицию с долей в 8-10% от всей мировой нефтедобычи в 1928-1939гг.

Венесуэльское правительство всячески способствовало тому чтобы большая часть нефтедобычи было сосредочено в руках бразильской компании Петробраз с существенной долей участия молодых национальных нефтяных компаний. Такое трогательное взаимопонимание с южным соседом было не совсем понятно стороннему наблюдателю, но посвященные люди знали в чем дело. Для этого вспомним одного из совсем неслучайных гостей празднования 90-летия Бразильской независимости – Хуана Гомеса. В 1908г. после военного переворота этот человек пришел к власти в Венесуэле. Периодически он был диктатором или, скажем так, неформальным лидером, периодически президентом этой страны. Долгая 27 летняя эра правления Гомеса закончилась вместе с кончиной этого человека в 1935г. (все РИ). Бразильская империя сделала ставку на этого человека. Дружественные бразильские штыки всегда были готовы прийти на помощь братскому народу и его лидеру в трудные минуты… Незыблемость прав бразильской нефтяной компании и несколько военных баз было тому дополнительной гарантией, впрочем также как и рост личного состояния Хуана Гомеса – налоги Петробраза в казну Венесуэлы были не единственной статьей расходов этой нефтяной компании.

Формально Венесуэла оставалась республикой, но все экономические и политические рычаги управления крепко держал в своих руках клан Гомесов. С легкой руки Педру III, после издания его мемуаров в 1948г., в Бразильской империи прочно вошла в обиход поговорка «Гомес конечно сукин сын, но это наш сукин сын!». Однако, как это часто бывает при подведении итогов правления ярких, харизматичных личностей, Гомеса нельзя обрисовать краской одного цвета, будь она черной или белой. Нельзя не отметить, что будучи еще до Первой мировой одной из беднейших стран мира Венесуэла в 20-е и 30-е годы ХХ века вошла в число богатейших стран планеты, в том числе конечно и благодаря грандиозным нефтяным богатствам – ох уж эти вездесущие нефтемилрейсы (в нашем мире принято говорить «нефтедоллары»). ВВП на душу населения этой страны превышал показатель таких не бедных стран как Норвегия, Чехословакия, Италия, Венгрия (не только в АИ но и в РИ).


Хуан Висенте Гомес (1857-1935) - лидер (титул президента у него был не всегда) Венесуэлы в 1908-1935г.

[АлександрIV]

Программа военного судостроения в 1914-1922 гг.

После начала ПМВ большинство экспертов сходилось во мнении, что война скорее всего протянется 2-3 года, а может даже и меньше. Переговоры с Антантой и центральными державами затянулись, было принято решение сосредоточится на строительстве крейсеров. Ввод в строй очередных 2-х дредноутов отложить до 1921-1922 гг., тем более что разработка 15” орудия несколько затянулась, да и по мнению экспертов новые линкоры уже явно опаздывали на текущую войну.
В 1914г. были заложены «Монтевидео» и «Боа-Виста»
В 1915г. «Сан-Луис» и «Натал»
Это были однотипные крейсеры стандартным водоизмещением 5400 т., вооруженные 8-ю 152 мм орудиями ГК. Первые вошли в строй в 1917г., вторые в 1918г.
Тем самым к концу 1918г. в составе императорского флота числилось 4 дредноута, 2 броненосца, 12 крейсеров.

Дредноуты нового поколения «Уругвай» (или, правильнее, «Цисплатина» - как называлась эта провинция в Бразилии издревле) и «Акри» стандартным водоизмещением 32000 тонн, вооруженные 8-ю 381 мм орудиями ГК были заложены в 1917 и 1918 гг. и должны были войти в строй в 1921 и 1922 годах.
Остается еще добавить, что в сентябре 1914г. в Бразилии была введена всеобщая воинская повинность (чуть забегая вперед, в начале 1919г. она была вновь отменена). Численность вооруженные силы Империи к середине 1917г. была плавно доведена до 600 тыс. чел., что, впрочем, было не очень большой нагрузкой с учетом того, что население страны приближалось к 30 млн. чел.

В середине августа 1917г. после длительного перерыва переговоры между Антантой и Бразилией по поводу вступления в войну возобновились. Несмотря на превосходство в силах Антанты потери в войне превысили все мыслимые ожидания. Во Франции многие уже задумывались о сохранении генофонда французской нации – еще пару лет такой войны и победитель немногим будет отличаться от побежденного. После февральского переворота в России все более тревожной становилась обстановка на восточном фронте – импотенция новой демократической власти в этой стране проявлялась уже во всю. Июньское наступление русских войск закончилось тяжелым поражением и отступлением с потерей Тарнополя и Черновцов. Дисциплина в русской армии катастрофически падала. Многие всерьез стали задумываться о том сколько еще продержится восточный фронт. Переговоры в Лондоне шли не просто. Бразильцы твердо настаивали на передаче всей французской Гвианы после войны (по населению фр. Гвиана была довольно таки скромной колонией – ее населяло в те годы около 40 тыс. чел., но стратегически была важна), в ответ предлагалось примерно половина этой территории и возможность поучаствовать в разделе Османской Империи.

В последних числах августа французское правительство сделало запрос в Рио по поводу того, что до нее дошли сведения о переговорах неких лиц с бразильской и с аргентинской стороны о совместном вступлении в войну на стороне Германии. Бразильское правительство решительно опровергло эти слухи как полную чепуху и провакацию враждебных Бразилии сил.
1.09.1917г. началось наступление немцев в районе Риги, уже 3 сентября Рига пала.
7 сентября развернулись крупномасштабные маневры бразильской армии рядом с границами британской и французской Гвианы. Бразильское правительство заверило своих будущих союзников, что это плановая подготовка армии Империи перед грядущей войной на стороне стран свободолюбивого мира к чему всей душой так стремится бразильский народ. Осталась сущая формальность – передача французской Гвианы и свежие дивизии устремляются за океан.
9 сентября с неожиданным дружественным визитом (предупредив за 2 дня до этого) в Фор-де-Франс на Мартинике зашли новейшие бразильские дредноуты «Рио-де-Жанейро» и «Баийя» в сопровождении 4-х крейсеров. Губернатор Мартиники несколько нескладно произнес речь о том как он рад видеть в бухте Фор-де-Франса корабли императорского флота Бразилии.

11 сентября в Лондоне была достигнута договоренность о вступлении Бразилии в войну не позже чем через месяц. Французская Гвиана после войны передавалась Бразилии в обмен на достойную компенсацию Франции в Африке и Азии. По предварительному договору о совместной обороне французской Гвианы в Кайенну (столицу территории) вводились 2 полка бразильской армии. От каких-либо притязаний в Африке Бразилия заранее отказывалась. Раздел Османской империи стороны решили окончательно согласовать после войны. Бразилия дала обязательство до конца декабря переправить на фронты войны 3 дивизии, до конца марта 1918г. 7 дивизий (набегающим итогом), июня 13 дивизий и к 1.09. 1918г. довести их кол-во до 18 + своевременно возмещать потери в этих дивизиях. Помимо этого Империя обязалась активно задействовать свой флот. Бразилией также было предоставлено несколько льготных кредитов Франции с погашением после войны.
5.10.1917г. Бразилия объявила войну Германии и Австро-Венгрии. Незадолго до этого, как нельзя кстати, в Атлантике на подходе к британским островам германскими подводными лодками были потоплены несколько торговых судов под бразильским флагом. Общественное мнение негодовало…
7.10.1917г. объявляется война Османской империи и Болгарии.

[АлександрIV]

В конце октября 1917г. ожидалось наступление англичан в Палестине и было принято совместное решение стран Антанты, о том что первые бразильские дивизии отправятся в этот регион.
18 бразильских дивизий уже ждали отмашки, однако транспортные возможности поначалу позволяли перебрасывать на другую сторону Атлантики 1- 2 дивизии в месяц.
14.10. первые транспорты и несколько судов, которые ранее использовались для перевозки эмигрантов из Европы отправились в путь.
К концу ноября 1-ая бразильская дивизия полностью высадилась в Порт-Саиде в Египте и сосредоточилась в районе мало кому известного городка под названием Газа, фронт к тому времени проходил уже севернее.


г. Газа, фото времен ПМВ, форму разобрать сложно, возможно это бразильские кавалеристы готовятся к марш-броску.

Место первого боевого крещения было весьма символичным: Иерусалим. В начале декабря шли бои на его подступах и получив решающее превосходство в силах англичане и бразильцы 9 декабря 1917г. взяли его. В ноябре-декабре бразильцы высадили еще две дивизии в Египте и они получили боевое крещение в конце декабря севернее Яффы.


Доблестные бразильские войска входят в Иерусалим.
P.S. между нами по секрету: на фото в Иерусалиме изображены немецкие подразделения, но придираться не будем - картина принципиально не отличалась.

Вскоре турки перебросили подкрепления, в Палестину был также переброшен германский азиатский корпус. Однако ряд контратак с целью обратного овладения Иерусалимом успеха не принесли – англичане и бразильцы удержали линию фронта.



В январе - марте 1918г. в Александрию и Порт-Саид прибыло еще 3 бразильские дивизии.
Тем самым к началу апреля на Палестинском фронте было уже 6 бразильских дивизий.
После взятия Иерихона 16.02.1918г. (21.02 в РИ). и Аммана 15.03.1918г. (29.03. в РИ) линия фронта стабилизировалась. Англичане были обеспокоены развитием событий во Франции и перестали присылать подкрепления. Тяжесть боевых действий в Палестине все в большей степени ложилась на плечи бразильцев.
В феврале-марте 1918г. также высадилась первая бразильская дивизия в Бресте во Франции.
В апреле-июне добавились: 3 дивизии во Франции, 2 на Кипре, 1 в Египте. Для тех кому проще ориентироваться не по дивизиям, а по количеству солдат и офицеров сообщу, что в укомплектованной бразильской дивизии военного времени насчитывалось около 15 тыс. чел.

20.07.1918г. Англо-Бразильские войска начали широкомасштабное наступление против турецко-германских войск возглавляемых Лиманом фон Сандерсом. В составе англо-бразильских войск в Палестине к тому времени было 7 британских и 7 бразильских дивизий.
Фронт был прорван на левом (приморском) фланге.
3.08. был взят Наблус, и уже через несколько дней 7.08. бразильская кавалерия овладела переправами через Иордан южнее Тивериадского озера. С востока наступали арабы Фейсала, сына меккского шерифа. Августовская катастрофа для турков была ужасной: 7-я и 8-я армии сдались и лишь 4-й армии, потеряв артилерию, удалось вырваться из кольца. 14.08. (28.09 в РИ) английские дивизии заняли Акку, а уже 18.08 передовые части союзников вместе с арабами вошли в Дамаск. Далее уже занервничали не только турки, но и французы. 28.08 французский флот вошел в Бейрут. Севернее Бейрута в Джубейле высадились 2 бразильские дивизии ранее дислоцированные на Кипре. Позиции турок и немцев крушили бразильские дредноуты «Сан-Пауло», «Минас-Жерайс» и броненосец «Амазонас»(новейшими дредноутами «Рио-де-Жанейро» и «Баийя» было решено не рисковать) крейсеры и эсминцы создавали завесу на пути возможного появления немецких подводных лодок.
1.09 этим десантом и подходившими союзными частями взят Триполи (ливанский). 8.09. пал Алеппо. Сплошной линии фронта не было и в помине – англо-бразильские войска вышли на оперативный простор. Однако темпы продвижения несколько спали – нужно было наладить коммуникации.
15.09. бразильские дивизии заняли Антиохию, 17.09 Александретту. Организованнное сопротивление турков к тому времени практически отсутствовало.

[АлександрIV]

Хронологию операций на Салоникском фронте все хорошо знают, но временные сдвиги есть, сообщу лишь, что Болгария в АИ капитулировала 15.09.1918г., а Османская империя 17.09. На Востоке все было закончено.

Описание войны на западном фронте не входит в задачу этого таймлайна. Важно упомянуть, что после катастрофы в середине августа на Ближнем Востоке последовало тяжелейшее поражение Германии во Франции в конце августа-начале сентября. Там к 1.07.1918г. было высажено 4 бразильские дивизии, к 1.09.1918г. уже в общей сложности 9 дивизий (напомню в боях на Ближнем Востоке было задействовано в августе 9 дивизий Империи).
На севере Франции бразильские дивизии в некоторой мере растворялись в огромной массе союзных войск, которые в конце августа насчитывали на западноевропейском фронте 219 дивизий (в т.ч. 105 французских, 62 британских, 12 бельгийских, 29 американских, 9 бразильских, 2 итальянских) им противостояло 194 дивизии центральных держав (3 дивизии были переброшены в Ливан и Сирию, чтобы как-то противостоять численному преимуществу англо-бразильских войск). В сентябре это преимущество увеличилось еще более: 226 дивизий у Антанты (104 французских, 62 британских, 12 бельгийских, 35 американских, 11 бразильских, 2 итальянских) против 186 у центральных держав. Тем самым к концу Первой мировой в боях были задействованы 20 бразильских дивизий (11 во Франции и Бельгии, 9 против Османской Империи. Все было кончено капитуляцией Германии и Австро-Венгрии 1.10.1918г.
Потери Бразилии на всех фронтах составили 34 тыс. чел. погибшими и 69 тыс. ранеными.

Впереди предстояли сложнейшие переговоры по новому переделу мира.
Осмотрев зал мирной конференции:
-«не так сели…» - где стул представителя Бразильской империи?
В начале 1919г. Рио-де-Жанейро встречал своих солдат и офицеров мужественно сражавшихся на фронтах ПМВ. В основном это были воины вернувшиеся с западноевропейского фронта. 8 из 9 дивизий сражавшихся на Ближнем Востоке под предлогом перегрузки транспортных возможностей и сохранения порядка на оккупируемых территориях продолжали оставаться в Палестине, Сирии и Ливане. Несколько дивизий по просьбе Альберта I оставались в Бельгии.
В середине 1918г. на заводах в Белу-Оризонти были произведены первые бразильские танки, они были почти полной копией французских Renault FT-17. Именно их мы видим ниже на параде воинов-победителей в 1919г.:
P.S. Практически никакого фотомонтажа: на кадрах изображены армады подлинных бразильских танков FT-17 на параде в Рио-де-Жанейро по случаю 100 летия независимости в 1922г. Гудериан и Тухачевский тихо плачут от зависти . «Броня крепка и танки наши быстры…» (перевод бразильской народной песни начала 20-х годов).

[Fenix]

Не останавливаться!

П.С. Даже придраться не к чему

[EvekVonZushek]

БРАВО!!!!!!!!!!!!!!
Великолепно,ярко,насыщенно и правдиво!!!
Почему историки (пусть даже альтернативные) не становятся президентами(а лучше королями и императорами)???
Где Божья справедливость в этой жизни???
Распечатываю,чтобы почитать более внимательно и вкрадчиво

[Vasilisk]

Почему историки (пусть даже альтернативные) не становятся президентами(а лучше королями и императорами)???

Президентами может и не становятся, а вот диктаторами - очень даже. Были такие малоизвестные альтисторики, как Адольф Алоизович и Владимир Ильич... Правда, их творчество большей частью относится к поджанру криптоистории, но кое-что в их творчестве вполне альтистория. Например, альтистория капитализма в России или альтистория арийской расы в Евразии.

[АлександрIV]

насыщенно и правдиво!!!

Спасибо. Вы же знаете, что альтернативная история самая правдивая из всех наук. На этом сайте мы только устраняем самые нелепые и случайные развилки, кои произошли в истории, которую мы с присущей нам категоричностью и наивностью называем «реальной» и открываем глаза всему прогрессивному человечеству как должно было быть на самом деле если бы не все эти чудовищные и дурацкие стечения обстоятельств так называемой «реальной истории».

Были такие малоизвестные альтисторики, как Адольф Алоизович и Владимир Ильич...

«Казалось бы причем тут Лужков?»
Сергей Доренко из цикла передач "Эх, замочу Лужкова и Примакова".
Хотя если чуть поофтопить, то с альтернативностью событий в Германии и России как раз все очень сложно. Думая за Бразилию ловлю себя на мысли, что даже ей то что произошло в России вполне даже выгодно. Россия 3 года сражалась против Германии, сделала много черновой работы, приближается время когда, как говаривал Лившиц «надо делиться», элегантным движением руки Россия переводится из разряда победителей в разряд проигравших. Выгодно всем кроме самой России. Впрочем кого кроме нее самой волнуют ее проблемы – «мавр сделал свое дело, мавр может уйти». В этой альтистории относительно легко взять Иерусалим, присоединить французскую Гвиану, можно даже придумать небольшую комбинацию и получить мандат на Палестину, но вот на события в России и Германии повлиять трудно – степеней свободы поальтернативничать там гораздо меньше…

С другой стороны Бразилия относительно медленно запрягает, считаю что могло было быть ещё более интересно и галактично

Так, так, коллега, Вашу критику в отсутствии галактичности я запомнил . Будем делать так, что проснувшись поутру в паралельном мире Вы обнаружите из окон своего дома мощный монумент Педру III c устремленной куда-то вдаль (в юго-западном направлении, там где находится Бразилия) рукой? При таком раскладе меняется очень многое, или оставим мандат на Палестину Британии?

[Fenix]

но вот на события в России и Германии повлиять трудно – степеней свободы поальтернативничать там гораздо меньше…

Поальтернативничить можно везде. Вопрос насчет России - Бразилия будет участвовать в интервенции?

[АлександрIV]

Вопрос насчет России - Бразилия будет участвовать в интервенции?

Не знаю, я стараюсь писать таймлайн по возможности избегая послезнания, хотя это трудно. Вопрос главный: а каков интерес Бразилии? Монархическая солидарность у нее есть, она крайне негативно отнеслась к февральскомму перевороту, но вот к падению прогрессивного демократического правительства в ноябре 1917г. - с полнейшим равнодушием. В общем таймлайн на ближайшие годы открыт для любых вариантов.

[EvekVonZushek]

Думаю,что Бразилия будет игнорировать проблему России и монархии в ней,падение монархии и падение метеоритов на российские территории-как только окончится война,Империя возможно опять вернется к себе,Любимой-будет пестовать свою экономику,лелеять свой флот,заселять свои территории-у молодого и до конца не оперившегося государства может быть и выросли уже когти,но оно еще большой птенец,не так давно бывший колонией.Теперь этот птенец должен занятся своим ростом,кальцием в костях и мускулатурой-ведь тут он рассматривается как умный "птенец"...А всякие дряхлые хищники пусть друг другу выклевывают глаза-их время постепенно проходит
Evek von Zushek

[EvekVonZushek]

Итак,Бразилия заявила о себе вовремя и весомо.Империя Бразилия имеет чисто символичиские потери.Империя Бразилия вдоволь получила экономических выгод,удовлетворила свое честолюбие,провела пусть немного дорогостоящие маневры флота и выгул армии через океан и проверку её в боевых действиях.Армия и флот Империи Бразилия,доказав вышесказанное,убедили всех в том,что они являются довольно весомым аргументом к тому,чтобы принимать Бразилию не за далекую "Донну Розу",которая где-то там за океаном в стране,где много кофе,сигар и диких обезьян,но как довольно успешного,расчетливого и сильного политического игрока,который ждет обещанного(вскользь упомяну,что моя Дания вступит в войну в декабре 1917,до этого продавая консервы и масло немцам,но ограничится пакостями на Балтийском морской военном театре,разбомбленным Кильским каналом-датчане увлеклись авиацией всерьез,и торговлей продовольствием с немцами через Швецию...Простите за оффтоп.Так что мы тут союзники .Будущие).
Но что теперь дадут страны Антанты???Как будет влиять Бразилийская Империя на послевоенные события???Будет ли попытка приобрести территории,или хотя бы какие-то анклавы на африканском и азиатском континенте???Ведь имперский экспедиционный корпус еще частично находится на Сирийских и Иорданских землях...
Между прочим,кто стал Императрицей???....Кстати,а в Империи действует салический закон наследования???
Вопросов масса!!!!!

Evek von Zushek

[АлександрIV]

Простите за оффтоп.Так что мы тут союзники .Будущие

В политике оффтопа не бывает, все имеет смысл. Я признаться подумал из прошлого поста, что Дания вступит в войну на стороне центральных держав - слишком сроки сопряжены с моментом выхода России из войны. К этому мы подойдем, как я понимаю, в 3-м томе датской "Войны и мира" - судя по обстоятельности и глубине изложения событий.

Но что теперь дадут страны Антанты???

В Османских владениях Англо-французы скорее всего кинут бразильцев. Хотя Бразилия прорабатывает разные варианты, например международный мандат на Палестину, как вариант совместный Американо-Бразильский мандат. Сейчас жду ответ от президента Вильсона. Какова будет его реакция на эту идею сказать сложно.
С французской Гвианой попроще. Там Бразилия крепко держит Францию за жабры. В случае чего в 1921-22гг. входят в строй 2 дредноута нового поколения с 15'' орудиями, я б не рекомендовал Франции попытаться переиграть соглашения достигнутые перед вступлением Бразилии в войну. В конце концов Южная Америка для южноамериканцев!

Между прочим,кто стал Императрицей???....

Есть такой литературный прием - недосказанность, когда можно каждому домыслить какие-то детали в соответствии со своими представлениями. Скажем так, императрица одна из немецких принцесс, я бы даже полностью не исключал вариант дома Гогенцолернов. В конце концов, будем откровенны , когда Бразилия объявила войну центральным державам: «ничего личного – только национальные интересы». Более того Бразилия совсем не расчитывала, что война спровоцирует падение стольких монархий в Европе. Война-войной, а с домами Габсбургов и Гогенцолернов всегда были неплохие личные отношения. На европейские послевоенные события влиять сложно, но есть задумка сделать ход конем. Доколе Бразилии быть единственной монархической страной в Америке? В общем нужна знатная кандидатура на эквадорский престол. Общественное мнение эквадорского народа, результаты референдума и прочую дребедень бразильские политтехнологи берут на себя.
Раскрою даже некоторые скрытые от глаз переговоры. Президент Венесуэлы Хуан Гомес как-то призналcя Педру III, что мало что понимает во всех этих процедурах с выборами, все эти формальности изрядно его утомляют. Во время дружеской совместной рыбалки на Амазонке он закинул удочку на тему - а как отнесется Бразилия, если он себя провозгласит королем Венесуэлы? Однако этот бонапартистский вариант не прошел, этот шельмец наплодил столько детей от разных жен и разных женщин, что после его кончины практически неизбежно вырисовывается вариант гражданской войны в Венесуэле, что Бразилии совсем ни к чему.

Кстати,а в Империи действует салический закон наследования???

Нет. В случае если у императора нет сыновей престол переходит к старшей дочери. Разумеется если есть сыновья, то приоритет за ними, даже если есть более старшая по возрасту сестра.
Прочие вопросы мотаю на ус, отвечу в таймлайне.

[EvekVonZushek]

Частичная монархизация Латинской америки-это довольно интересный ход,однако же...Тем более горячие латинские народы,на мой взгляд,уже настрадались от всех этих"Народно-революционных фронтов всеобщего благоденствия,борьбы,единства, освобождения и т.д........".Перевороты,бунты,революции-одна только Боливия умудрилась от своего появления на карте мира как независимое государство к 1985 г. более ста раз поменять правительство-в основном одну военную хунту на другую...Конечно же "народную",разумеется"демократическую",несомненно "революционную",еще более пекущуюся о народе,чем предыдущие
Мне кажется,что и Эквадор,и Перу,и Боливия не откажутся от монархических форм правления-тем более,что половину Латинамерики занимает такой прекрасный наглядный образец,как Империя Бразилия...В крайнем случае Император может стать и арбитром в спорных делах юных монархий,или же одним мановением скипетра убрать несправляющегося с обязанности монарха с золоченой табуретки...А дальше-династические браки,а потом и монархическая конфедерация,наподобе Германской империии...Разумеется под эгидой династии Империя Бразилия...
Ну тут я уже в космос ухожу...Пойду датчанам лазареты инспектировать и брустверы насыпать

З.Ы. Американо-Бразилианский анклав в Палестине???Оригинальная идея...И главное,если американцы поддержат,то ведь в создании такого плацдарма ни Англия,ни Франция не посмеют помешать...И хлынут товары Бразилии на новые рынки сбыта

Viva o Império do Brasil.....ну или так :Længe leve de Rige i Brasilien

[talsterch]

Александер 4-ый пишет:

Цитата(talsterch @ 11.9.2009, 22:18)
С другой стороны Бразилия относительно медленно запрягает, считаю что могло было быть ещё более интересно и галактично



Так, так, коллега, Вашу критику в отсутствии галактичности я запомнил . Будем делать так, что проснувшись поутру в паралельном мире Вы обнаружите из окон своего дома мощный монумент Педру III c устремленной куда-то вдаль (в юго-западном направлении, там где находится Бразилия) рукой? При таком раскладе меняется очень многое, или оставим мандат на Палестину Британии?

Я "критикую" Вас по поводу галактичности т.к по заголовку темы подозреваю что к 2009 вашей АИ Бразилия держава № 1. А для этого я считаю стоило бы сделать более раннею развилку.

Что касается бразильской палестины, так это и в вашем сценарии возможно, а при более ранней (или глобальной) развилке - тем более.

[АлександрIV]

Дипломатические итоги ПМВ. Присоединение к Бразильской империи французской Гвианы.

Версаль, Сен-Жерменский и Трианонский дворцы, Нёйи-Сюр-Сен, Севр, Лозанна – как много в этом звуке для сердца ____(название нации вписать) слилось! Как много в нем отозвалось!
О дипломатических баталиях тех времен можно написать целый таймлайн, сколько там было хитросплетений, явных и тайных альянсов, но нас прежде всего интересуют изменения по сравнению с нашим миром. Бразильской дипломатии было не легко. Империя только-только начинала выходить на мировой уровень. Старые зубры мировой политики еще до вступления Бразилии в войну по большей части поделили будущую добычу. Но не набив шишек великой державой не станешь, это был первый опыт по настоящему сложнейших переговоров мирового уровня для молодой и амбициозной державы. Бразилия была не против приобрести кусочек османских владений, но в этом регионе тесно сплелись интересы англичан и французов. Эти парни очень ревниво относились к притязаниям Италии и Бразилии. Италии в конечном итоге достались де-юре Додеканесские о-ва, которые и так де-факто принадлежали ей до ПМВ.

Бразилия после продолжительного торга была вынуждена довольствоваться присоединением французской Гвианы к своим владениям, потерпев дипломатическое поражение на ближневосточном направлении. Причины были понятны. К 20-м годам Империя нарастила свою экономику, демографические ресурсы, освоила важнейшие производственные циклы для выпуска новейших вооружений, но в целом пока еще уступала старым европейским лидерам в силенках. Бразильское политическое руководство во главе с императором при всем своем горячем патриотизме и великодержавных амбициях всегда крайне трезво оценивало имеющиеся в распоряжении страны ресурсы и было начисто лишено шапкозакидательских настроений, оставляя пафос и патетику исключительно для пропаганды, подходя к делу сугубо прагматично. Сколько великих держав оступились на фальстарте, сгорели на полпути с их заносчивостью и неумением дать задний ход, без всяких комплексов о потери лица, в сложных и деликатных ситуациях, когда растущей державе еще не под силу решение всех задач скопом. Но у Бразильской империи было несколько немаловажных союзников – время и, применительно к Южной Америке, госпожа Логистика. Если державе пока было не под силу отстаивать свои интересы во всех уголках мира, то у своих границ страна действовала все более уверенно.

Давным-давно прошли те времена, когда Бразильская Империя бессильно смотрела как разворачивается Испано-Американская война, как американцы прибирают под свой контроль территорию будущего панамского канала. Смотрела, но не скулила, а копила силы, развивала экономику, военную промышленность, не тратило попусту демографические ресурсы – всячески стараясь их нарастить (сбережение и преумножение народа бразильского в ту пору было важнейшей стратегической задачей), приобретала бесценный практический опыт. В обмен на уход с Ближнего Востока, Империя заручилась нейтральной позицией Британии и Франции при решении некоторых деликатных вопросов в Южной Америке. О них чуть позже.

Да, и небольшое уточнение, раз я повествовал об изменениях относительно РИ. Франция, лишившись Гвианы, приобрела весь германский Камерун, мандатной территории Британии на части территории Камеруна площадью 88 тыс. кв. км с населением 561 тыс. чел. (1921г.) не было – эта территория стала французской.

Новая провинция Империи - Бразильская Гвиана. Площадь 84 тыс. кв. км. Население 44 тыс. (1922г.). Само собой тоже исконная бразильская земля. В 1809-1814гг. (фактически до 1817г.), т.е. во время наполеоновских войн и чуть позже входила в состав Бразилии. Немного конечно, но для каждой уважающей себя Великой державы любая территория входившая в состав страны более 24 часов становится исконной и вопрос ее возращения становится делом чести и благоприятной для этого политической обстановки. Историческая справедливость восторжествовала и так называемая французская Гвиана вернулась в лоно своей истиной Отчизны.

И уже привычное текущее сопоставление знаковых государств и места Бразилии среди них. Империя по демографическим ресурсам уже вплотную стала приближаться к Франции и Италии с тем чтобы уже в начале 30-х обойти и их.

Население ключевых стран мира на 1920г.

1.Китай 434,3 млн. (1921г.)
2.СССР 137,7 млн. ( в границах 1922г.)
3.США 105,4 млн. (в РИ 106,0 млн.)
4.Германия 62,1 млн.
5.Япония 56,0 млн.
6.Великобритания 44,2 млн. (1921г.) без доминиона Ирландия
7.Франция 39,3 млн.
8.Италия 37,8 млн.
9.Бразилия 32,0 млн. (в РИ Бразилия+Уругвай+Фр.Гвиана 29,0 млн.)
10.Польша 26,8 млн.
11.Испания 21,2 млн.
12.Мексика 14,4 млн.
13.Аргентина 8,7 млн
14.Канада 8,6 млн.
15.Чили 3,8 млн.
16.Венесуэла 2,4 млн.

Дабы не перегружать эту часть таймлайна цифрами об экономическом прогрессе Бразилии и Южной Америки подробнее поговорим, когда подойдем к знаковому для мировой экономики 1929 году. Дадим и конкурентам оправиться от последствий мировой войны.

[АлександрIV]

Вашингтонская конференция.

В конце 1921г. - начале 1922г. состоялась Вашингтонская конференция по ограничению морских вооружений, некоторые ключевые выдержки из итогового соглашения:

Статья IV
Общий заменяемый тоннаж линкоров и линейных крейсеров для каждой из Договаривающихся Сторон не должен превышать в стандартном водоизмещении для
США 525 000 тонн
Британской Империи 525 000 тонн
Японии 315 000 тонн
Франции 175 000 тонн
Италии 175 000 тонн
Бразилии 175000 тонн

Статья V
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет приобретать или строить в пределах своей юрисдикции линейные корабли или линейные крейсера, превышающие по стандартному водоизмещению 35 000 тонн.

Статья VI
Ни один линкор или линейный крейсер любой из Договаривающихся Сторон не должен нести вооружение калибром более 16 дюймов (406 мм).

Статья VII
Общий тоннаж для авианосцев каждой из Договаривающихся Сторон не должен превышать в стандартном водоизмещении для
США 135 000 тонн
Британской Империи 135 000 тонн
Японии 81 000 тонн.
Франции 60 000 тонн
Италии 60 000 тонн
Бразилии 60000 тонн

Статья IX
Ни одна из Договаривающихся Сторон не будет приобретать или строить в пределах своей юрисдикции авианосцы, превышающие по стандартному водоизмещению 27 000 тонн .
Однако любая из Договаривающихся Сторон при условии, что норма общего водоизмещения авианосцев вследствие этого не превышена, может построить не более двух авианосцев стандартным водоизмещением не более 33 000 тонн каждый, и чтобы обеспечить экономию, любая из Договаривающихся Сторон может использовать для этой цели любые два корабля, построенные или находящиеся в постройке, которые иначе были бы разобраны.

На практике это означало, что Бразилия может сохранить все свои 6 дредноутов, т.к. ст. водоизмещение первых двух дредноутов «Минас-Жерайс» и «Сан-Пауло» составляло 19300 т., водоизмещение построенных в 1914 и 1915 гг. «Рио-де-Жанейро» и «Баийя» до модернизации 27500т., а 2-х последних введенных в строй в 1921-1922г. 32000 т. т.е. суммарно 157600т., что было в рамках установленного лимита в 175000 тонн. А вот в дальнейшем надо было уже думать как лучше спланировать судостроительную программу.
Дабы не загромождать место описанием судостроительной программы в 1922г.- 1930гг. приведу просто списочный состав флота по линкорам, авианосцам, крейсерам на 1.01.1930г. в скобках год ввода в строй, разнотипные корабли разделяются пробелами строк. По традиции императорского флота во исполнении преемственности флотских традиций названия отправленных на слом кораблей передавались вновь построенным.

6 линкоров:

1.«Сан-Паулу» (1910)
2.«Минас Жерайс» (1911)

3.«Рио-де-Жанейро» (1914)
4.«Баийя» (1915)

5.«Цисплантина» (1921)
6.«Акри» (1922)

2 авианосца:

1.«Парана» (1928)
2.«Амазонас» (1929)

14 крейсеров:

1.«Сантус»(1906)
2.«Флорианаполис»(1907)
3.«Белу-Оризонти»(1907)

4.«Форталеза»(1912)
5.«Ресифи»(1913)
6.«Белен»(1913)

7.«Монтевидео» (1917)
8.«Боа-Виста» (1917)
9.«Сан-Луис» (1918)
10.«Натал» (1918)

11.«Манаус»(1924)
12.«Куритиба»(1924)
13.«Кайенна» (1925)
14.«Салвадор» (1925)

4-ре однотипных крейсера 1924-25 гг. постройки были концептуально родственными американским крейсерам типа «Omaha» и представляли собой корабли стандартным водоизмещением 7000 т., вооруженные 10-ю 152 мм орудиями ГК (у«Omaha» их было 12) , включая две 2-х орудийные башни.
Что же касается первых бразильских авианосцев, то они были на тот момент уникальны в своем классе. С одной стороны у Бразилии не было недостроенных линкоров, которые в соответствии с условиями вашингтонской конференции можно было переделать в авианосцы, с другой стороны строить слишком легкие авианосцы на подобии британского «Hermes» (1925 г. постройки) ст. водоизмещением 10850 т. при отсутствии тяжелых авианосцев то же не хотелось. Решение в немалой степени определилось бразильской планкой в 60000 тонн для авианосцев. Было принято решение построить два однотипных авианосца ст. водоизмещением 15000 тонн, далее, использовав половину лимита, действовать по политической обстановке. Впоследствии уже США тщательно изучали опыт бразильского судостроения проектируя в рамках своих лимитов авианосец «Ranger» (1934г. постройки) ст. водоизмещением 16100 т.

[АлександрIV]

Эмиграция из России в Бразилию после Первой Мировой войны.

После революционных событий, гражданской войны в России, в Бразилию хлынул весьма немаленький поток русских эмигрантов.
У эмигрантов были свои предпочтения: в Бразилию, Югославию, Китай устремился поток монархически настроенных эмигрантов, в Чехословакию, Францию, США либерально настроенных русских, хотя конечно это было совсем не абсолютным правилом.
В Бразильской Империи в 20-ые годы поселилось около 100 тыс. выходцев из России. Среди них был эмигрировавший в 1919г. Игорь Сикорский . Увы, его отец - видный монархист и крупный идеолог русских националистов, профессор Киевского Императорского университета Иван Алексеевич Сикорский этого сделать не смог, он скончался в Киеве в том же 1919г.
Для молодого Сикорского выбор был однозначен. Здоровье Альберто Сантоса-Дюмона оставляло желать лучшего – империя нуждалась в талантливых конструкторах, никаких денег Рахманинова для организации авиационной фирмы в Сан-Пауло не понадобилось – авиация была любимейшим детищем Педру III.

Игорь Иванович Сикорский (1889г. Киев, Россия – 1972г. Сан-Пауло, Бразилия (в РИ г. Истон в США))

Что касается упомянутого уже Рахманинова, то он в 1918г. сначала перебрался в США, но, проживая там до 1925г., пребывал в творческом кризисе не написав ни одного значительного произведения. В 1925г. по личному приглашению императора он переехал в Рио-де-Жанейро, где под сводами роскошного театра в Рио-Де-Жанейро,

Императорский (в РИ муниципальный) театр Рио-де-Жанейро, фото 1909г.

под щедрым бразильским солнцем, где не должно оставаться места для депрессии, талант великого композитора и пианиста получил второе дыхание.

Немало русских офицеров поступило на службу в вооруженные силы Бразильской Империи, они внесли свой важный вклад в укрепление обороноспособности империи.

Большой любитель многоходовых политических комбинаций Педру III, был также ценителем и поклонником шахмат. Он никак не мог пройти мимо судьбы выдающегося русского шахматиста Александра Алехина (1892-1946). Алехин не сразу поселился в Бразилии, до 1927г. он жил во Франции. В 1927г. в Рио-де-Жанейро (в РИ в Буэнос-Айресе) состоялся феерический матч за звание чемпиона мира по шахматам между Александром Алехиным и действующим чемпионом кубинцем Хосе Раулем Капабланкой. В 34 партиях победу одержал Алехин (+6 -3 =25), став 4-м обладателем шахматной короны. Педру III, как тонкий знаток шахмат, был восхищен игрой русского гроссмейстера. Небольшая, но уютная вилла недалеко от Копакабаны подаренная императором стала последним доводом убедившим Алехина связать свою дальнейшую судьбу с Бразилией.

матч Алехина (на фото слева) с Капабланкой за шахматную корону в 1927г.

Ежегодный турнир в Рио-де-Жанейро, который родился в конце 20-х годов благодаря живейшему участию Алехина при личном патронировании этой идеи императором Бразилии и по сей день считается одним из самых престижнейших турниров в шахматном мире.
Большинство же иммигрантов из России были обычными людьми. Многие из них осели в быстроразвивающихся промышленных центрах Бразилии, специальным указом императора тем кто пожелал заниматься сельским хозяйством было выделено в безвозмездное использование, с правом последующего выкупа свыше 300 тыс. га в Паране, Мату-Гроссу-ду-Сул и Уругвае.

[АлександрIV]

Начало очередного блока основного таймлайна в сообщении № 152.

Еще об одном российском эмигранте не упомянуть нельзя. Этот человек перебрался в Рио-де-Жанейро в 1931г. Каким то чудом он выбрался из СССР в те годы когда ручей эмиграции из России уже практически иссяк. Незаурядный предпринимательский талант, природная энергичность , острота ума вывели этого человека в число весьма уважаемых бизнесменов Бразилии. Довольно быстро, став весьма состоятельным человеком, он в 1936г. поселился в своем доме с видом на знаменитый пляж Копакабана.
Этот человек прожил долгую жизнь, еще в 70-х годах его, весьма бодренького старичка, частенько видели неспешно прогуливающимся вдоль Копакабаны в неизменных белых штанах и элегантном легком шарфике щегольски закинутым за плечо. Тогда он был уже совсем седым, годы были уже не те, но острый глаз по прежнему не пропускал ни одну бразильскую красотку.
Нынешние бразильцы, признаться, подзабыли этого человека, не осознавая что крылатая фраза «я свято чту уголовный кодекс Бразильской Империи» пошла в народ именно с его подачи. Современные жители Рио даже немного удивляются почему у уютного дома, где он жил, так любят собираться туристы из далекой России.

Остап Бендер-Бей (1900г. Одесса, Россия – 1978г. Рио-де-Жанейро, Бразилия) – видный бразильский предприниматель, меценат (выдержка из Большой Энциклопедии Бразильской Империи).

На фото в энциклопедии Остап Бендер изображен в уже относительно зрелые годы, в документальной хронике мы видим его когда он был несколько помоложе:

Надо ли говорить, что Остап Ибрагимович старался не пропустить ни одного сеанса одновременной игры, которые давал в Рио его, теперь уже можно сказать, земляк Александр Алехин. Со временем Бендер научился весьма не дурно играть в шахматы отличая не только испанскую партию от защиты Филидора, но даже, Вы не поверите, новоиндийскую защиту от староиндийской. О, как он хорошо понимал своего визави, когда тот сражался одновременно с 20-ю, а то и больше соперниками. В начале 40-х годов эти люди познакомились более близко… Впрочем, я кажется немного увлекся – это тема настолько обширна и глубока, что заслуживает отдельного таймлайна. Вернемся к Бразильской Империи…

Продолжение следует…

[qzip]

Замечательная, просто превосходная, идея, но, имхо, не самая лучшая реализация.

Вряд ли Франция отдаст свою Гвиану, а Антанта пустит бразильские войска не куда-нибудь, а в Иерусалим.
Какой бы развитой не оказалась альтернативная Бразилия, а Францию ей не догнать.
Кроме того в этой АИ бразильцы не наработали на 4 Израиля территории и 30 тысяч французских граждан — в РИ в следующую мировую войну Бразилия отправила на фронт 25 тысяч солдат и оказала существнную поддержку союзникам в войне на море, но все равно не получила ничего. Ну и не надо — своих джунглей много.

Уругвай Бразилии тоже, имхо, не нужен.
Полностью испаноязычная страна с «говяжьей» экономикой и менее чем миллионным населением грозит превратиться в перманентный очаг сепаратизма. Да и усилий и риска для его обретения черезчур много.
После отделения Сисплатины на независимость Уругвая претендовала в основном Аргентина. В 1852 Бразилия вместе с уругвайскими Колорадос и автономистами из аргентинских провинций Энтре-Риос и Корринтиес уже била Аргентину (бразильские войска маршировали по улицам Буэнос-Айреса), но даже тогда с уругвайской независимостью ничего не случилось.

Исключительный милитаризм альтернативной Бразилии требует много ресурсов, но не даст реальных плодов.

Кстати, Бразилия для Педру III никак не мать, а отец — в португальском языке она мужского пола.

Если строить великую Бразилию, то развилку нужно делать много раньше.

Идеальный вариант — победа Либеральной революции 1842 года во главе с бригадиром Тобиасом ди Агуйаром (на илл.). Его же назначим главным пассионарием.
Таким образом в стране установится республика. Припишем либералам самые прогрессивные намерения — столица перенесена в Сан-Паулу (учитывая происхождение революционеров), тут же отменено рабство, приняты меры по модернизации страны, основан первый в Бразилии университет (в РИ это произошло только в 1909 году, как ни странно, в Манаусе), выборы делаются тайными.
Новые люди у власти из штата бразильской перерабатывающей промышленности Сан-Паулу и штата промышленности добывающией Минас-Жераиса не так сильно связаны с плантаторами из Рио-де-Жанейро, для них не так болезненна необходимая для страны отмена рабства.
В этом отношении республика существенно выигрывает у монархии, которая опирается в основном на плантаторов и после отмены рабства, как показала РИ, не жизнеспособна.

Далее Бразилия ни в коем случае не должна вмешиваться в разорительную для себя Парагвайскую войну — оставим этот крепкий орешек в противовес Аргентине.
Также не нужно заниматься пустой гонкой вооружений и строить дорогие и ненужные дредноуты.

Для максимального приращения населения страны нужно использовать не только трудовые ресурсы с запада, но и с востока (а относительно Бразилии скорее наоборот).

Из-за политики «отбеливания», проводимой Бразилией в РИ, массовая имиграция из Азии была невозможна до 1892 года. А в 1906 году появились первые японские имигранты. Всего их переехало, в основном на юг страны, около 300 тысяч. Не последнюю роль в этом сыграла горячая симпатия к Бразилии президента японской «Императорской компании эмиграции» Рю Мидзуно.
Благодаря принятию «акта об исключении китайцев» в США, для Бразилии открылась возможность получить много китайских имигрантов. Почему этого не произошло в РИ для меня секрет, возможно просто не было своего Рю Мидзуно — сейчас в стране живет всего-то 100 с копейками тысяч граждан с китайскими корнями.

Альтернативной Бразилии необходимо не заниматься «отбеливанием» и проводить активную агитацию в Японии (на илл.) и особенно в Китае.
Тогда имигранты из Азии поедут раньше и в больших количествах.

Кстати, в 1902 году в Италии запретили своим гражданам уезжать на ПМЖ в Бразилию, что уменьшило число итальянских имигрантов в четыре раза. Надо полагать, в этом АИ такого не случится.

[АлександрIV]

Вряд ли Франция отдаст свою Гвиану, а Антанта пустит бразильские войска не куда-нибудь, а в Иерусалим.

А я вот думаю - отдаст и постарался достаточно подробно расписать как это произошло. Что можно сказать в таких случаях, как и во многих других бесконечных спорах в альтернативной истории? Только одно – поезжайте в тот мир, сами убедитесь. Если критика и мнения равномерны с разных сторон - значит удается пройти по золотой середине. Палестину или ближневосточное владение Бразилия не вытягивала, как я не крутил. Да и слишком большое распыление сил было бы вредно Бразилии. Но наличие войск в этом регионе Империя безусловно использовала как козырь на переговорах. А, что до Франции, не согласилась бы на передачу Гвианы – был бы иной таймлайн, эта Бразилия нашла бы другие варианты добиться своего. Францию тоже слишком переоценивать нельзя, постройку своих 5-ти дредноутов типа «Нормандия» она прекратила. Бразилии же ничего не помешало ввести в строй очередную пару линкоров нового поколения. Так что альтисторики мира с Великой Бразильской империей очень любят тему Франко-Бразильской войны 20-х годов. Впрочем Франции грех жаловаться, дополнительную компенсацию она в Камеруне получила.

Ну и не надо — своих джунглей много.

Кому не надо? Безынициативному, вялому лидеру Бразилии из другого мира? В это мире надо!
Никто наперед не знает какие запасы нефти, угля, золота скрываются под тем или иным массивом джунглей. Где то повезет, где то нет. Никто не знает какие и с кем будут конфликты, где понадобятся военно-морские базы, пункты обеспечения армии. Тысячу причин еще можно назвать.

Уругвай Бразилии тоже, имхо, не нужен.

О! Спецслужбы Империи как раз ищут людей с подобной точкой зрения для внедрения в одну из враждебных стран, дабы можно было разлагать пацифизмом эту страну изнутри и подавлять ее волю к экспансии.
Уругвай это 6 Бельгий (178 тыс. кв. км.) с благодатным для европейцев субтропическим климатом, напомню в Монтевидео средняя температура +24 в самый жаркий месяц года и +12 в самый холодный, 775 мм осадков. На этой территории в наши дни в АИ живут порядка 10-12 миллионов человек, а город Монтевидео ныне один из крупнейших городов Южной Америки с населением 4-5 миллионов. В РИ в Уругвае лишь 3,3 млн. жителей из них 1,3 млн. в Монтевидео. Грех не включить в состав Империи.

грозит превратиться в перманентный очаг сепаратизма.

Гм… Какие еще сепаратисты? А, это те 48 уругвайцев, которые изъявили горячее желание осваивать Гвиану? Это из буйных. Еще около тысячи человек эмигрировали в Буэнос-Айрес.
В Цисплантину идет интенсивный поток португалоязычных поселенцев, множество уругвайцев наоборот едут в бразильские промышленные и научные центры, делают карьеру в имперской армии, итальянским, русским, польским, немецким эмигрантам и их потомкам без разницы на какой язык переходить со временем: испанский или португальский, естественно в единой и неделимой Бразилии предпочитают португальский. Вопрос португализации, в плане воплощения, сугубо технический.

Альтернативной Бразилии необходимо не заниматься «отбеливанием» и проводить активную агитацию в Японии (на илл.) и особенно в Китае.

Нет, в этой АИ политика «отбеливания» действует. У Бразилии четкая политика по формированию единой бразильской нации. Кроме того было бы наивно полагать что у бразильской элиты, преимущественно белой, в начале 20-го века совсем уж отсутствует расизм, но этот расизм не злобный, довольно благодушный. Народные массы как белые, так и черные вряд ли с энтузиазмом воспримут появление миллионов желтых переселенцев. Помимо эмоциональных есть и рациональные соображения: китайцы слишком плохо подвержены ассимиляции. Веками могут жить своими чайна таунами. В Бразилию и так едут люди разных национальностей. Португальцы, испанцы, итальянцы вообще очень быстро преобразуются в единый бразильский народ, остальные в крупных городах не сильно от них отстают. Смешанные браки являются нормой. Но злоупотреблять процессом формирования бразильской нации не стоит. Критическая масса когда это процесс останавливается существует. Относительно небольшие колонии японцев и китайцев разумеется есть. Вообще Бразилия должна получиться более белой. Экономический прогресс привлек дополнительных эмигрантов именно из Европы.

Идеальный вариант — победа Либеральной революции 1842 года

Люблю когда дискуссия идет с юмором, с шутками. Нет-нет, я только за если тем по Бразилии будет открываться больше. Откройте и такую, но в этой теме автор таймлайна устанет расписывать подробности 19-го переворота в ХIХ веке. На каждого либерала в Бразилии найдется еще больший либерал. Они будут так страстно нести счастье, прогресс и свободу бразильскому народу, что с учетом огромной площади страны и маленького населения (6,9 млн. чел. в 1840г. на почти 8 млн. кв. км. ) каждому либералу вскоре понадобится по частной либеральной республике. Судьба Великой Колумбии повторится и это будет в конечном итоге «мир распавшейся Бразилии».

Какой бы развитой не оказалась альтернативная Бразилия, а Францию ей не догнать.

Это на каком съезде активистов ФРИ (форума Реальной истории) было принято такое постановление?
Уругвай (а ныне бразильская провинция Цисплантина), к примеру, и в РИ по ВВП на душу населения (3847 у.е. в ценах 1990г.) в 1929г. мало уступал Франции (4710 у.е.) и опережал Норвегию (3387 у.е.), Италию (3093 у.е.).
По вопросу являются ли военные расходы Бразилии избыточными я обязательно отвечу в экономической главе 1929года. Просто цифры ВВП Бразилии при среднем росте в 6-7% в год я держу в голове и исходя из них прогнозирую ту же судостроительную программу. Стараюсь чтобы военные расходы относительно ВВП были меньше чем у Японии и Италии – так что избыточного военного бюджета нет. Логика, пока эти цифры не обнародованы со стороны может быть действительно непонятна. Глава о промежуточных итогах в экономике будет может быть скучной, с несколькими длинными таблицами, но я ее сделаю развернутой и в сравнении с конкурентами.

[qzip]

Ну как хотите. АИ такая с уклоном в литературу получается.

Люблю когда дискуссия идет с юмором, с шутками. Нет-нет, я только за если тем по Бразилии будет открываться больше. Откройте и такую, но в этой теме автор таймлайна устанет расписывать подробности 19-го переворота в ХIХ веке. На каждого либерала в Бразилии найдется еще больший либерал. Они будут так страстно нести счастье, прогресс и свободу бразильскому народу, что с учетом огромной площади страны и маленького населения (6,9 млн. чел. в 1840г. на почти 8 млн. кв. км. ) каждому либералу вскоре понадобится по частной либеральной республике. Судьба Великой Колумбии повторится и это будет в конечном итоге «мир распавшейся Бразилии».

Не стоит преувеличивать стабильность Бразильской империи в РИ. См. список. Хуже не будет уж точно. Тут дело не в идеалогии, а скорее в наличии пассионария.

В РИ в Уругвае лишь 3,3 млн. жителей из них 1,3 млн. в Монтевидео. Грех не включить в состав Империи.

Тогда было всего ~ 900 тысяч.

Помимо эмоциональных есть и рациональные соображения: китайцы слишком плохо подвержены ассимиляции. Веками могут жить своими чайна таунами.

Откуда такая уверенность? Японцы в РИ ничего так ассимилировались, китайцы тоже могут.

Гм… Какие еще сепаратисты? А, это те 48 уругвайцев, которые изъявили горячее желание осваивать Гвиану? Это из буйных. Еще около тысячи человек эмигрировали в Буэнос-Айрес.

Слишком мало для страны, в которой случилось не менее 5 вооруженных конфликтов между двумя одними и тему же партиями всего за 40 лет. Недооцениваете непримеримость уругвайского духа.

расизм не злобный, довольно благодушный

Я тоже

Люблю когда дискуссия идет с юмором, с шутками.

По вопросу являются ли военные расходы Бразилии избыточными я обязательно отвечу в экономической главе 1929года. Просто цифры ВВП Бразилии при среднем росте в 6-7% в год я держу в голове и исходя из них прогнозирую ту же судостроительную программу. Стараюсь чтобы военные расходы относительно ВВП были меньше чем у Японии и Италии – так что избыточного военного бюджета нет. Логика, пока эти цифры не обнародованы со стороны может быть действительно непонятна. Глава о промежуточных итогах в экономике будет может быть скучной, с несколькими длинными таблицами, но я ее сделаю развернутой и в сравнении с конкурентами.

С интересом жду продолжения повествования.

[EvekVonZushek]

Замечательная, просто превосходная, идея, но, имхо, не самая лучшая реализация.

Ваша,на мой взгляд,еще болеепроигрышная...Вы усиленно альтернативную Империю Бразилия пытаетесь за волосы затащить в ничтожество.Почитайте название альтернативы,и если Вас она не устраивает-то создайте новую...Вот вам пример названия:"Ничтожная Бразилия-сырьевой придаток,без флота и промышленности,аграрно-отсталая корумпированная монархия со слабовольным императором,погрязшая в мелкой розни с соседями,известная миру только как поставщик кофе"

Вряд ли Франция отдаст свою Гвиану, а Антанта пустит бразильские войска не куда-нибудь, а в Иерусалим.

На мой взгляд автор довольно тщательно обьяснил,но по-видимому тщетно...Но вроде бы сходится все...И не забывайте-история тут альтернативная...Или перечитайте текст,или в ярости воскликните:"...да не могло быть такого,потому,что сейчас Французская Гвиана во всех атласах остается французской!!!"...Но тогда опять вспомните,что это форум АИ

.
Какой бы развитой не оказалась альтернативная Бразилия, а Францию ей не догнать.

Действительно,а почему не догонит???(Так и представляю-длинноногая Франция на шпильках и в миниюбке бежит к финишу,а за ней пышнозадая Бразилия с корзиной фруктов на голове,колыхая грудями никак не поспешает)...Но это все шутки,но если честно-почему никак не угонится???Технологии подкачивают???Или французы волшебное слово знают???

.
Кроме того в этой АИ бразильцы не наработали на 4 Израиля территории и 30 тысяч французских граждан — в РИ в следующую мировую войну Бразилия отправила на фронт 25 тысяч солдат и оказала существнную поддержку союзникам в войне на море, но все равно не получила ничего. Ну и не надо — своих джунглей много.

В реальной истории много чего не было,а не только Его Императорского Величества Педру III...Вы тут по другим темам пройдитесь!!! У Вас,тонкого ценителя Реальной Истории волосы дыбом встанут

.
Уругвай Бразилии тоже, имхо, не нужен.
Полностью испаноязычная страна с «говяжьей» экономикой и менее чем миллионным населением грозит превратиться в перманентный очаг сепаратизма. Да и усилий и риска для его обретения черезчур много.

Ничего...Украина тоже была когда-то не русско говорящей...Посмотрим на Цисплантину через 50 лет.А экономика,кстати,имеет тенденции развиваться или не развиваться.Не ставьте клише так безапеляционно.Это не РИ...ох,как Вы мне кого-то напоминаете...sas будто Вашими устами глаголет...Тому тоже,скажешь брито-а он "стриженно",скажешь стриженно-а он говорит"брито"

После отделения Сисплатины на независимость Уругвая претендовала в основном Аргентина. В 1852 Бразилия вместе с уругвайскими Колорадос и автономистами из аргентинских провинций Энтре-Риос и Корринтиес уже била Аргентину (бразильские войска маршировали по улицам Буэнос-Айреса), но даже тогда с уругвайской независимостью ничего не случилось.

А тут с независимостью Уругвая что-то случилось.И не говорите,что они знают тоже какое-то волшебное слово,или обладают сверхоружием,которого на самом деле боятся бразилийцы.Это АИ...в реальной не случилось,а в этой случилось.И что???

Исключительный милитаризм альтернативной Бразилии требует много ресурсов, но не даст реальных плодов.

Это в Вашей Альтернативной истории.А в этой он дал прекрасные плоды.Кстати,что за нехорошая привычка аппелировать эдакими терминами в превосходящей всё форме,как тог: "исключительный","никогда","полностью"...Или Вы обладаете истинной в последней инстанции???

Кстати, Бразилия для Педру III никак не мать, а отец — в португальском языке она мужского пола.

Главное,чтобы он любил свою Родину-Мать...или Отчизну...На русском языке Бразилия-женского рода,а Парагвай-мужского,и пока форум на русском языке,это Ваше лингвистическое позерство насчет того,кому кем Бразилия приходится является просто мелочной придиркой

Если строить великую Бразилию, то развилку нужно делать много раньше.
[img]httИдеальный вариант — победа Либеральной революции 1842 года во главе с бригадиром Тобиасом ди Агуйаром (на илл.). Его же назначим главным пассионарием.
Таким образом в тановится республика. Припишем либералам самые прогрессивные намерения — столица перенесена в Сан-Паулу (учитывая происхождение революционеров), тут же отменено рабство, приняты меры по модернизации страны, основан первый в Бразилии университет (в РИ это произошло только в 1909 году, как ни странно, в Манаусе), выборы делаются тайными.
Новые люди у власти из штата шленности Сан-Паулу и штата промышленности добывающией Минас-Жераиса не так сильно связаны с плантаторами из Рио-де-Жанейро, для них не так болезненна необходимая для страны отмена рабства.
В этом отношении республика существенно выигрывает у монархии, которая опирается в основном на плантаторов и после отмены рабства, как показала РИ, не жизнеспособна.

Я в этом случае говорю так: "На одного танцора-десять хореографов" ...Чего же Вы проворонили вспышку такой гениальной темы,и теперь,вцепившись в хлястик пальто быстро развивающейся альтернативы,пытаетесь привлечь к себе внимание???Начните свою Анти-Альтернативу

Замечательная, просто превосходная, идея, но, имхо, не самая лучшая реализация.
Идеальный вариант — победа Либерслучится.

Правильно!!!Чужая идея-неудачная...А Ваша-Идеальная...Нимфомания прямо какая-то,а не Альтернативная История...
Дальше я не буду углублятся в тонкости психологии критика

С уважением Evek Von Zushek

[qzip]

Ну вы, батенька, и неадекват.