Великая Бразильская империя ХХ века.

[boroda]

Единственный выход в проявлении державных амбиций вижу в построении трансамериканоамазонской железнодорожной магистрали - по тем временам мегаинновационный проект - сравним с запуском человека на Луну - соединить побережья Атланики и Тихого прямо через амазонскую сельву, дать толчок дикому краю("я знаю город будет, я знаю саду цвесть, когда с стране Бразильской такие люди есть!!"), и выйти на Тихий Океан допустим в Эквадоре(надежно привязав союзника), заодно создать альтернативу Панамскому Каналув, перспективе сделать туда ветку.

<{POST_SNAPBACK}>

ИМХО классная идея - нужно принимать.

[dragon-fly]

Единственный выход в проявлении державных амбиций вижу в построении трансамериканоамазонской железнодорожной магистрали

<{POST_SNAPBACK}>

практичней просто (ну все канешно относительно) канал к Амазонке от Тихого океана? Амазонка вродебы большей частью судоходна

[АлександрIV]

практичней просто (ну все канешно относительно) канал к Амазонке от Тихого океана?

<{POST_SNAPBACK}>

Отличная идея! Океанские лайнеры по сложной системе шлюзов поднимаются на высоту более 2 км через самые низкие перевалы в Андах, пототом опять вниз. Что нам эти гринго с их жалкими полетами на Луну!

[dragon-fly]

а зачем нам лайнеры? не нужны нам лайнеры. товары туда-сюда гонять баржи сгодятся.

[EvekVonZushek]

Уругвай жалко.... Так не люблю,когда маленьких обижают...

Но это моё личное субьективное мнение.Бразилия мне более симпатична,тем более что притязания на эти территории имеют историческое обоснование...

Полагаю,что Империя не ввяжется в Первую Мировую Бойню...Скорее,пока великие державы режут друг другу глотки,Бразилия выжидает,чтобы выступить в качестве миротворца,а пока поставляет товары воюющим сторонам и набивает карманы,перехватывая контракты у США,и вкладывая деньгив свое развитие.Будет ли нейтралитет суровым,или же Бразилия номинально вступит в войну под занавес-не могу и представить,но последний вариант более целесообразен...

Вива,Бразилия!!!

[АлександрIV]

Уругвай жалко

<{POST_SNAPBACK}>

Ничего, он прославится еще больше, обещаю один из новых бразильских дредноутов будет носить гордое название "Уругвай", а у одного из крейсеров, которые по традиции императорского флота Бразилии носят названия городов, на борту будет красоваться "Монтевидео"!

Кстати хотел спросить, а у Дании есть возможность в 1917г. прикупить Виргинские о-ва (в кармане у Бразилии завалялось немного деньжат), или им американцы сделали предложения от которого никак нельзя было отказаться?

[Lestarh]

Единственный выход в проявлении державных амбиций вижу в построении трансамериканоамазонской железнодорожной магистрали - по тем временам мегаинновационный проект - сравним с запуском человека на Луну - соединить побережья Атланики и Тихого прямо через амазонскую сельву

При судоходной Амазонке, боюсь это из разряда "в гамаке и стоя", не говоря уже про то что самая широкая часть континента :)

[Fenix]

Кстати хотел спросить, а у Дании есть возможность в 1917г. прикупить Виргинские о-ва (в кармане у Бразилии завалялось немного деньжат), или им американцы сделали предложения от которого никак нельзя было отказаться?

Я думаю, при участвующей в ПМВ (уже к тому времени и на стороне Антанты) Бразилии вполне и ей могут продать. Только зачем ей Виргины и неужели есть лишние 25-30 млн. долларов?

[АлександрIV]

Только зачем ей Виргины

<{POST_SNAPBACK}>

В качестве ВМБ в Карибском море, остров Сент-Томас с его обширной бухтой на берегах которой расположен город Шарлотта-Амалия - весьма интересной объект. Посмотрите на фото - там даже дредноуты поместятся. Датчане конечно странно поступили в 1917г., хотя я всех подробностей сделки не знаю.

[Матвеев Андрей]

обещаю один из новых бразильских дредноутов будет носить гордое название "Уругвай",

<{POST_SNAPBACK}>

Эт Вы погорячились, батенька... Какой такой Уругвай-Шмуругвай? Дредноут будет носить гордое название "Цисплатина", как издавна называлась подло отторгнутая бразильская провинция!

[Гера]

При судоходной Амазонке, боюсь это из разряда "в гамаке и стоя", не говоря уже про то что самая широкая часть континента

Ясно дело что подобная трансокеанская артерия ни к чему(я даже не верю что что ее достроят, может быть к нашим дням), но мега проект по развитию внутренних областей нужен, нужно распахивать целинувалить сельву(как не жалко, это неизбежная цена индустриализации), прежде всего как заметили Мату-Гросу(тем более если на Парану хода нет). Ну и пожалуй самое главное, нужно(пусть и и искуственно) увеличивать внутренний рынок, деньги должны работать, нужен оборот - и данный проект его обеспечит, это рабочие руки, сопутствующие услуги, металургия и металлообработка, также потянется лесообработка, машиностроение и да много чего еще. Прямо до Гуякиля и не нужно для ближайшего будущего, хотя бы до Порто-Вельо через Куабу довести, хорошо бы с ветками от Капу-Гранди до Асунсьона и в Санта-Крус(кстати следующая потенциально вероятная цель, т.к. Гвиана/Суринам - ПМСМ того не стоят)

[Lestarh]

Мату-Гросу много перспективнее по ресурсам, и там не совсем сельва. Так что с этим соглашусь, но чтоб в собственно Амазонию... это уж лишнее :)

[АлександрIV]

Какой такой Уругвай-Шмуругвай? Дредноут будет носить гордое название "Цисплатина", как издавна называлась подло отторгнутая бразильская провинция!

<{POST_SNAPBACK}>

Вы абсолютно правы, я вот только думаю может для удобства восприятия оставить прежнее название. Уругвай-Цисплатина сыграет в истории Бразильской Империи грандиозную роль! Почему все в альтистории зацикливаются только на войнах? В 1924 и 1928 году сборная Бразильской Империи становится олимпийским чемпионом по футболу! В 1930г. первым чемпионом мира! Костяк команды состовляют футболисты из клубов Монтевидео. Вот так бурно начнется футбольная история на международной арене нынешних гепта-кампеонов! Гепта - семь по гречески, если кто запамятовал. Чемпионат страны по футболу в развитой Бразилии это все равно, что НХЛ в хоккее... Формируется дух нации-победителя. Нет, у меня уже едет голова от фееричности будущих развилок....

[Fenix]

В качестве ВМБ в Карибском море, остров Сент-Томас с его обширной бухтой на берегах которой расположен город Шарлотта-Амалия - весьма интересной объект. Посмотрите на фото - там даже дредноуты поместятся. Датчане конечно странно поступили в 1917г., хотя я всех подробностей сделки не знаю.

Да вроде убыточные стали, вот и продали. К тому же Америке, насколько я знаю, нужно было лишний замочек на Панамский канал повесить перед вступлением в ПМВ.

Почему все в альтистории зацикливаются только на войнах?

Не все

В 1924 и 1928 году сборная Бразильской Империи становится олимпийским чемпионом по футболу! В 1930г. первым чемпионом мира! Костяк команды состовляют футболисты из клубов Монтевидео. Вот так бурно начнется футбольная история на международной арене нынешних гепта-кампеонов! Гепта - семь по гречески, если кто запамятовал. Чемпионат страны по футболу в развитой Бразилии это все равно, что НХЛ в хоккее... Формируется дух нации-победителя. Нет, у меня уже едет голова от фееричности будущих развилок....

И не факт, что семь. На тех турнирах, где ни Бразилия, ни Уругвай не смогли выиграть, чуть лучше может выступить команда, составленная из лучших футболистов объединенной страны

[Рюрик]

а какова будет линия наследования после Педру III?

[Fenix]

Кстати, другой национальный вид спорта - автогонки. Если реальная Бразилия в кольцевых видах данного вида спорта - держава мирового уровня, боюсь представить что сделает развитая и богатая Бразилия. Европа будет тихо курить в сторонке... :)

[Матвеев Андрей]

Вообще-то самая подходящая развилка для Великой Бразилии называется "Император Педру І - бразильский патриот". В реале Педру, хоть и провозгласил независимость Бразилии от Португалии, после смерти своего отца в 1826 г. попытался сесть на португальский престол, а когда это не удалось, усадил туда свою малолетнюю дочь и активно вмешивался в политическую борьбу в Португалии, при этом самой Бразилии уделялось недостаточно внимания. В итоге Бразилия проиграла войну с Аргентиной (на тот момент гораздо более слабой, к тому же находившейся на грани гражданской войны), популярность Педру резко упала, а после очередных волнений в столице Педру вообще отрекся от престола в пользу сына и уехал в Португалию возвращать дочери престол. После его отъезда армия была фактически разогнана регентами, Бразилия на 15 лет погрузилась в эпоху смут и мятежей, латифундисты и олигархи стали полными хозяевами провинций (организовав даже собственные армии), рабство укрепилось, а экономическое развитие страны было надолго заторможено.

А ведь если бы Педру І решительно отказался от португальского трона в пользу младшего брата Мигеля (имевшего в Португалии очень серьезную поддержку), все могло бы быть совсем по-другому. Плата за отказ от престола могла бы быть как экономической (скостить долг Бразилии перед Португалией), так и военной (разрешение Бразилии вербовать для войны с Аргентиной португальских солдат и отставников). Учитывая, что в Португалии в 1815 г. было почти 200 тысяч(!) ветеранов наполеоновских войн (а к 1826 г. их число не могло намного уменьшится), можно было бы навербовать 30 - 50 тысяч ветеранов. В сочетании с собственно бразильскими войсками и 15 тысячами немецких наемников это была бы сила, вполне достаточная для того, чтобы раздавить Аргентину и провести с ней границу по Паране. После разгрома аргентинских унитаристов против них, как и в РИ, восстанут федералисты, которых можно поддержать при условии подписания ими мирного договора. А можно наоборот, разжигать пожар гражданской войны у соседа и ловить рыбку в мутной воде.

Победоносная война укрепит власть императора и престиж армии, поэтому можно будет с 1829 начать задуманные экономические реформы, запретить работорговлю (РИ, но запрет полностью игнорировался региональными элитами), активизировать эмиграцию из Европы (начав с наделения землей ветеранов аргентинской войны - португальских и немецких наемников), строить металлургические, оружейные и пороховые заводы и т.п. А в 1834, чуствуя приближение смерти от туберкулеза, император Педру І передаст регентство армейской верхушке, которая быстро раздавит возникшие мятежи и будет твердо проводить политику почившего императора. Мир обещал быть...

[EvekVonZushek]

<!--QuoteBegin-EvekVonZushek+28.9.2009, 20:06-->

--><BR>Ничего, он прославится еще больше, обещаю один из новых бразильских дредноутов будет носить гордое название "Уругвай", а у одного из крейсеров, которые по традиции императорского флота Бразилии носят названия городов, на борту будет красоваться "Монтевидео"! <BR>Кстати хотел спросить, а у Дании есть возможность в 1917г. прикупить Виргинские о-ва (в кармане у Бразилии завалялось немного деньжат), или им американцы сделали предложения от которого никак нельзя было отказаться?

<{POST_SNAPBACK}>

Увы,при всем уважении к Великой Империи Бразилия и её политике,Маленькое Северное Королевство Дания откажет в продаже островов как США(после Испано-Американской войны,спустя 3 года,произойдет Датско-Американская стычка,а в 1906-1907 г.-переселение большинства малоимущих мулатов и чернокожих с компенсацией за пределы Датских Виргин-кстати,с десяток тысяч лентяев не нужны на строительство железных дорог?С подьемными из датской казны???...правда незначительными).В проектах Дании заселение Виргин датчанами- воспитанниками детских домов, переселенцами на коронные земли,пожалование земель отличившимся гражданам и перевод молодых чиновников и военных(молодых,или отставных) на административные должности...К 1940 году население Виргинских островов почти достигнет уровня конца 19 века,но население его уже будет на 54% белым,на 29%-смешанное(мулаты),и только 17 процентов будут чернокожими.

Правительственная компания и Королевская компания будут вкладывать туда немалые суммы-постройка дока,причалы,даже театр и Морской музей.Виргины станут поставщиком тропических витаминов на столы жителей Королевства и его северных территорий-Гренландии,Исландии,Фаррер и Груманта.........

Увы,Виргины единственный датский анклав в Карибах,и она его не желает терять

Может Нидерланды от своих Антил что-нибудь отщипнут???

С уважением

Evek von Zushek

PS. А продали в РИ Виргины за ненадобностью,то есть для того,чтобы выжать из них прок,в них нужно было что-то сперва вложить,но правительство и флегматичные короли решили,что королевству достаточно своих палисадников.Его еще в войну 1864 некоторые "патриоты" пытались всучить пруссакам и австриякам.Увы,моя реальность не про измельчавших датчан...Но корабли Бразилии всегда будут желанными гостями в наших небольших,уютных и гостепреимных гаванях...А уж если Империи предстоит столкнуться с САСШ,то в лице Маленького Северного Королевства Вы всегда найдете сторонника и союзника :-)

[Fenix]

Тогда как в реале

Рио-де-Жанейро проведёт Олимпийские игры 2016 года

, в АИ Великая Бразильская империя провела олимпиаду еще в 19.. году :)

[АлександрIV]

а какова будет линия наследования после Педру III?

<{POST_SNAPBACK}>

У Педру III (1868-1948) громкой женитьбы не было. Я просмотрел возможные партии связанные с дочерьми правящих монархов, очевидного варианта нет. Можно конечно придумать неординарную партию связанную с женитьбой на дочери Александра III Ксении Александровне (1875 – 1960), но немножко натянуто получится. Литературная состовляющая приобретет, историко-альтернативная потеряет. Вариант с дочерью датского короля Фредерика VIII Луизой (1875-1906) трагичен, она умерла в довольно молодом возрасте. У будущего короля Великобритании Эдуарда VII подходящих годов рождения дочь Мод (1869- 1938), итальянские варианты вообще не рассматриваем – там уже родственники Савойского дома. У дочери короля Бельгии Леопольда II Клементины (1872-1955) уже в 1888г. громкий роман с Виктором Наполеоном. Греческий вариант дочь Георга I Мария (1876-1940). В таких случаях на помощь всегда приходила кузница невест венценосных особ Германия благо там княжеств, герцогств, королевств полно и подходящий вариант всегда найдется или дочери братьев, сестер правящих монархов в других странах.

В общем сын Педру III, названный в честь отца императора Афонсу должен был родиться в районе 1893 г., имя Афонсу окажется опять несчастливым, императором он так и не станет и престол наследует внук Педру III Педру IV ориентировочно 1916г. рождения, произойдет это в 1946г.

, в АИ Великая Бразильская империя провела олимпиаду еще в 19.. году

<{POST_SNAPBACK}>

Само собой, что то в нашем мире долго решались предоставить право проведения олимпиады Бразилии. Но все равно приятно! Я даже не сомневался, что Копенгаген окажется для Бразилии счастливым городом. На радостях даже оставлю Дании Виргинские острова. :)

[Fenix]

Я даже не сомневался, что Копенгаген окажется для Бразилии счастливым городом. На радостях даже оставлю Дании Виргинские острова.

А ведь действительно Связи с Копенгагеном я сразу и не заметил

[Матвеев Андрей]

У Педру III (1868-1948) громкой женитьбы не было. Я просмотрел возможные партии связанные с дочерьми правящих монархов, очевидного варианта нет.

<{POST_SNAPBACK}>

А на мой взгляд, имеется вполне очевидный вариант весьма громкой женитьбы. Вспомним ситуацию в Бразилии в начале 90-х годов:

В 1889г. молодой офицер и наследник престола вместе с такими же молодыми офицерами, его друзьями и сокурсниками по военной академии в Рио-де-Жанейро быстро и решительно действовал во время подавления республиканского восстания. Глава путчистов Мануэль Деодору Фонсека был застрелен во время столкновений сторонников кронпринца и монархии с республиканцами, лидеры республиканцев Кинтину Бокаюва и Аристидис Лобу повешены . В 1891г. после кончины Педру II на престол вошел энергичный с блестящим военным и светским образованием 23 летний Педру III (1868-1948г.)... Образцом подражания для него стала прусско-германская система политического устройства с весьма весомой ролью императора. В 90-е годы 19 века разгоняя чрезмерно либеральный парламент и подавляя очередную попытку переворота, император сказал фразу, которая стала среди его соотечественников крылатой: «Вам нужны великие потрясения – нам нужна Великая Бразилия!”. Впоследствии эти слова в чуть других интерпритациях повторяли великие государственные деятели и на других континентах.

<{POST_SNAPBACK}>

Т.е. казни республиканцев, заметное ухудшение отношений с США. Новый император пытается опереться на Европу, в первую очередь на Англию и Германию. И вот тут он не сможет пройти мимо поистине блестящей партии. Знакомьтесь, принцесса Маргарита Прусская (Маргарита Беатриса Феодора, 22 апреля 1872 — 22 января 1954) — дочь германского императора Фридриха III , сестра германского императора Вильгельма II и внучка английской королевы Виктории.

В реале ей нравился Макс Баденский, но он не ответил ей взаимностью и принцесса в 1893 году вышла замуж за Карла Гессенского (который был всего лишь младшим братом правящего князя Гессен-Касселя). Особой любви перед свадьбой между будущими супругами небыло, однако впоследствии брак был удачным и счастливым. Я думаю, что в нашей АИ от предложения стать императрицей огромной и богатой Бразилии Маргарита Прусская не откажется.

[АлександрIV]

Знакомьтесь, принцесса Маргарита Прусская (Маргарита Беатриса Феодора, 22 апреля 1872 — 22 января 1954) — дочь германского императора Фридриха III , сестра германского императора Вильгельма II и внучка английской королевы Виктории.

<{POST_SNAPBACK}>

Вариант безусловно интересный. Здесь мы вообще выходим на целый пласт развилок связанных с личностным фактором. Конечно совсем уж исходить из фактора политической целесообразности мы не можем. И у императоров есть свои симпатии и антипатии даже в рамках ограниченного выбора. Как там карта легла… Кто знает, кто знает…

Что здесь интересно: вариант с Маргаритой безусловно поспособствует германофильскому вектору Бразильской Империи, все таки не дочь князя, герцога или даже одного из королей Германской Империи (Баварии, Вюртемберга, Саксонии) а родная сестра Вильгельма II. Ближайший исторический аналог родная сестра Маргариты и Вильгельма II - София (1870-1932) – жена греческого короля Константина I. Собственный род Глюксбургов, жена родная сестра кайзера – вот Вам одна из причин по которой Греция никак не могла до отречения Константина вступить в войну на стороне Антанты.

Вариант, к примеру, с Мод – дочерью Эдуарда VII, а стало быть родной сестрой короля Великобритании в 1910-1936гг. Георга V, способствовал бы англофильскому влиянию. Конечно собственная страна для монарха приоритетней зова крови, но у Бразилии нет уж особо жизненно важных и принципиальных проблем чтобы обязательно учавствовать в ПМВ.

Императрица Маргарита означает, что Бразилия вряд ли выступит против Германии, императрица Мод, что против Британии. То есть при громком браке мы лишаемся определенных степеней свободы в дальнейших действиях Бразилии или по крайней мере тут образуется несколько принципиальных развилок. Может деликатно обойти вопрос кто стал императрицей (считать что брак был не громким) и исходить сугубо из объективных интересов Бразилии?

[Матвеев Андрей]

Императрица Маргарита означает, что Бразилия вряд ли выступит против Германии, императрица Мод, что против Британии. То есть при громком браке мы лишаемся определенных степеней свободы в дальнейших действиях Бразилии или по крайней мере тут образуется несколько принципиальных развилок. Может деликатно обойти вопрос кто стал императрицей (считать что брак был не громким) и исходить сугубо из объективных интересов Бразилии?

<{POST_SNAPBACK}>

Давайте исходить из объективных интересов Бразилии, но не вообще, а конкретно в начале 1890х годов, в момент заключения брака. А они таковы - императорский режим шатается, США активно поддерживают республиканцев. Империи необходима поддержка великих держав для противодействия США. И в этом случае именно Маргарита идеальна - она не только дочь и сестра германских императоров, но и любимая внучка английской королевы, а противостояния Германии и Англии еще нет и до конца века не будет. Таким образом укрепляются политические, экономические и военные контакты сразу с двумя великими державами, в Англии будут стажироваться офицеры бразильского флота, а в Германии - армейские офицеры.

Кроме того, надо учитывать, что Маргарита была гораздо более близка со своей матерью (английской принцессой и ярой англофилкой), чем с братом Вильгельмом II. Поэтому о явно прогерманской ориентации Бразилии говорить преждевременно. Другое дело, что в войну с Германией бразильцы наверняка полезут не ранее 1917г., а до того будут активно торговать с обеими сторонами (с Германией - поначалу через Италию, а потом через Швецию). Но это и есть самая выигрышная стратегия в Первой мировой.

[Caleb]

Кстати, относительно строительства флота.

В 1911-1914 и 1912-1915 гг. были построены 2 дредноута «Рио-де-Жанейро» и «Баийя» по годам постройки это вполне могли быть линейные крейсера на подобии «Конгу» с 8-ю 356 мм орудиями ГК.

<{POST_SNAPBACK}>

К чему пытаться придумать что-то конгоподобное, когда можно взять проект реального "Рио-де-Жанейро", ставшего впоследствии английским "Эйджинкортом"? А для более поздних линкоров, ежели такие будут строиться во время ПМВ, можно использовать один из вариантов "Риачуэлло".