Франко-русский союз при Павле

[Читатель]

Император Павел раскрыл заговор!

Обрушил на заговорщиков жестокие репрессии.

Обезглавил собственного сына на гильотине!

И продолжал править Россией еще долго...

Хватит о внутренней политике, займемся более интересными вещами.

Главная из которых заключается в том, что Россия и Франция продолжат путь к полноценному союзу против Англии и ее континентальных союзников.

После провала заговора Александра и копенгагирования Копенгагена, адмирал Нельсон очень скоро явится под Кронштадт и утопит весь Балтийский флот

Будем надеяться, что доблестные русские моряки хоть какие то потери сумеют причинить англичанам.

Война разгорится и на Средиземном море. Русский гарнизон и эксадра на Ионических островах окажутся в роли отрезанной от Родины Брестской крепости и падут под ударами англо-турецких полчищ. Французский гарнизон в Египте доживает последние дни и его ждет аналогичная судьба.

Императору Павлу особого выхода не остается - придется воевать с Турцией, первой из континентальных союзниц Англии, которую придется бить. Впрочем нет сомнений, что турок мы расколошматим быстро, но английский флот в Черном море - это неприятно...

На фоне этих пертурбаций, судьба отряда Платова особого значения не имеет. Вряд ли казаки дойдут до Индии этим путем, но до Ташкента по крайней мере доберутся. И то хлеб....

Как известно император Наполеон вынашивал план совместного похода в Индию через более практический маршрут - Астрахань-Астрабад-Мешхед-Герат-Кандагар-Кабул-Пешавар-Лахор-Дели.

Выскажу осторожную уверенность в том, что поход будет относительно успешен, французы и русские дойдут до Индии, завоюют ее и изгонят оттуда англичан.

Правда как долго они там удержатся при отсутствии других коммуникаций с Европой кроме как через Афганистан это вопрос...

Наконец отвлечение значительных сил английского флота на борьбу с русскими несколько повысит шансы на успех высадки французско-русского десанта в Англии.

Все эти крайне увлекательные занятия упрочат анти-английский союз России с Францией до такой степени, что на повестку дня вполне может стать вопрос о скреплении союза династическим браком.

Наполеон женится на одной из царевен (Мария или Екатерина?) и внук Павла станет наследником французского престола....

Вот такие будут в этом мире Наполеоновские войны...

[agnez]

Это вам батенька надо на паралельный форум АИ, к раскольникам. Деновский МЦП(Мир Царя Павла) как раз обстоятельно рассматривает развилку без табакерки в висок. :)

[Читатель]

Это вам батенька надо на паралельный форум АИ, к раскольникам.

<{POST_SNAPBACK}>

Спасибо за ссылку.

Все, решено. Окончательно перебираюсь к раскольникам.

Прощайте...

[039]

Выскажу осторожную уверенность в том, что поход будет относительно успешен, французы и русские дойдут до Индии, завоюют ее и изгонят оттуда англичан.

<{POST_SNAPBACK}>

Ой ли.

[Крысолов]

Все, решено. Окончательно перебираюсь к раскольникам.

Прощайте...

:o :mellow:

[Читатель]

ohmy.gif angry.gif cray.gif dntknw.gif rofl.gif

<{POST_SNAPBACK}>

С первым апреля! :)

[Читатель]

Цитата(Читатель @ 1.4.2010, 11:12)

Выскажу осторожную уверенность в том, что поход будет относительно успешен, французы и русские дойдут до Индии, завоюют ее и изгонят оттуда англичан.

*

Ой ли.

<{POST_SNAPBACK}>

Второй день читаю водолазный форум.. Пока заметил, что они там плохо ориентируются в индийской политике того времени.

Наполеон то ее знал куда лучше и отлично представлял свои шансы.

Вводная: Русско-французская армия численностью в 70 тысяч человек высадилась у Астрабада. Заняла Хорасан, дошла до Герата. Оставила для оккупации Хорасана, допустим, треть войска. Двинулась через Герат на Кандагар и Кабул. По пути оставила в гарнизонах еще тысяч тридцать (напомню, что численность временного ограниченного контингента советских войск составляла 100 тысяч), ИМХО, для того времени вполне хватит.

В Афганистане на тот момент идет очередная заварушка. Заман-шах, правитель Кабула был в 1801 г. свергнут своим братом Махмуд-шахом, потом через два года уже Махмуд-шах был свергнут другим братом Шуджа-Шахом (правителем Герата и Пешавара), но шесть лет спустя Махмуд-шах опять вернулся (и кстати подписал договор с англичанами о совместном отражении русско-французского нашествия на Индию)

Думается союзники в Афганистане найдутся (как и противники, само собой). Но нужно определится на кого делать ставку в афганской смуте.

Далее через Хайберский проход оставшиеся войска в количестве около 15-20 тысяч (минус потери) выходят к Пешавару (тут нужно уточнить момент выхода армии к Пешавару, поскольку в 1801-1803 гг. он несколько раз переходил из рук в руки) и двигаются на юг, в долину Инда.

А кто их там встретит?

Отвечаю:

Maharaja Ranjit Singh (Punjabi: ??????? ????? ????) (November 13, 1780 in Gujranwala, Mughal Empire-June 20, 1839 in Lahore, Sikh Empire) was the first Maharaja of the Sikh Empire and was also known as Sher-e-Punjab (The Lion of the Punjab).

На данный момент он занимается тем, что объединяет сикхские княжества и выкидывает потихоньку афганцев из Пенджаба. К востоку от его владений, англичане разгромили маратхов и заняли Дели. У них с Ранджит Сингхом намечается конфликт, который был успешно разрешен дипломатическими средствами. По Амритсарскому договору, границей между сикхской империей и английской Индией стала река Сутледж.

Ранджит Сингх надо сказать был недоволен тем, что сикхские княжества к востоку от Сатледжа отходят к англичанам, но был вынужден согласится под угрозой войны.

Теперь представим ситуацию. К северу от него, из Пешавара выходит европейская армия в 15-20 тысяч человек, ищет союзников против англичан...

Представили?

Немного о силах сикхов. На 1800 год, сикхи могут выставить около 100 тысяч войска, из них две трети конницы.

Обучение на европейский манер правда только начинается. (кстати, и инструкторов ему теперь искать не надо, сами с севера пришли в избыточных количествах...)

Союз ста тысяч сикхов и 15-20 тысяч русско-французских войск и...

.... и собственно на этом историю Британской Индии можно закончить...

[Lestarh]

Русско-французская армия численностью в 70 тысяч человек высадилась у Астрабада.

ДОпустим (хотя вопрос, откуда они туда поплывут, и как попадут туда, откуда поплывут )

Заняла Хорасан, дошла до Герата

Ой ли №1

Двинулась через Герат на Кандагар и Кабул

Ой ли №2

Русско-французская армия численностью в 70 тысяч человек

...

Оставила для оккупации Хорасана, допустим, треть войска

...

По пути оставила в гарнизонах еще тысяч тридцать

...

оставшиеся войска в количестве около 15-20 тысяч (минус потери)

А вы оцените норму небоевых (холера, дезинтерия, тепловые удары, несчастные случаи в горах и т.д.) потерь в войнах того времени. И прикиньте, там вообще кто-то еще остался?

Далее через Хайберский проход ... выходят к Пешавару

Ой-ли №3 причем очень большое ой-ли

Союз ста тысяч сикхов и 15-20 тысяч русско-французских войск и...

Наш ответ Чемберлену Наполеону

В поход против 30 тысяч пиндари английский военачальник Уоррен Хастингс выставил 2 армии общей численностью в 120 тысяч человек.

:unsure:

[Читатель]

ДОпустим (хотя вопрос, откуда они туда поплывут, и как попадут туда, откуда поплывут wink.gif )

<{POST_SNAPBACK}>

Из Астрахани.

В Астрахань, русские войска попадут по Волге. (Французские по Дунаю, по Черному морю до Таганрога, оттуда вдоль Дона до Царицына и вниз по Волге.

А поскольку Волга впадает в Каспийское море, а Астрабат стоит на его берегу....

Ой ли №1

<{POST_SNAPBACK}>

Не вижу никаких проблем занять Хорасан с базы в Астрабаде

Поход до Герата тоже дело не особо сложное, сколько их было, по моему каждый шах Персии делал такой поход...

[Читатель]

Двинулась через Герат на Кандагар и Кабул

Ой ли №2

<{POST_SNAPBACK}>

Опять же не вижу проблем.

Армия численностью в 40-50 тысяч этим маршрутом пройдет.

В 18-19 вв. этим маршрутом ходили афганцы в Персию, потом Надир-Шах в Индию, потом афганцы при Дуррани-шахе и его наследники в войнах друг с другом, потом англичане несколько раз отметились и опять же афганцы.

[Читатель]

А вы оцените норму небоевых (холера, дезинтерия, тепловые удары, несчастные случаи в горах и т.д.) потерь в войнах того времени. И прикиньте, там вообще кто-то еще остался?

<{POST_SNAPBACK}>

Следует заметить, что все вышеперечисленные тоже такие потери имели, однако их армии боеспособности не теряли.

Цитата

Далее через Хайберский проход ... выходят к Пешавару

Ой-ли №3 причем очень большое ой-ли

<{POST_SNAPBACK}>

Ну поскольку англичан там нету, а сидят такие же афганские горцы как и при предыдущих вторженцах в Индию, значит и с этой проблемой можно справится.

Наш ответ Чемберлену Наполеону

Цитата

В поход против 30 тысяч пиндари английский военачальник Уоррен Хастингс выставил 2 армии общей численностью в 120 тысяч человек.

tongue.gif

<{POST_SNAPBACK}>

Это явное преувеличение. Веллингтон во Второй Маратхской войне имел армию в 24 тысячи, а в решающей битве при Ассайе (1803 год) всего 9500 солдат.

Веллингтон

<{POST_SNAPBACK}>

Кстати, если русско-французской армией будет командовать Массена, то он встретится с Веллингтоном на 6 лет раньше чем в реале

[Читатель]

Для сравнения, поход Надиршаха в Индию.

Вышел с 80-тысячной конной армией из Исфагана 21 ноября 1736 года, перешел афганскую границу 3 февраля 1737 года (Герат входил в состав империи Надира с 1731 г.)

Осада Кандагара однако продлилась очень долго. Кандагар пал в марте 1738 года. Дальше дело пошло быстрее. Газна и Кабул сдались в мае 1738 года.

В ноябре 1738 года, Надир-шах перешел через Хайберский проход и у города Пешавар разгромил 20-тысячную армию могольского правителя Кабула Надир-хана. В декабре 1738 года, Надир-шах переправился через Инд. В январе 1739 года, он разбил армию могольского правителя Лахора. Из Лахора он вышел 26 января 1739 года. 13 февраля у города Карнал, Надир-шах уничтожил превосходящую по численности армию могольского императора.

9 марта 1739 года, Надир-шах вступил в Дели, забрал алмаз "Шах" и Павлиний трон и ушел...

Как мы видим, главные проблемы тут вовсе не в том, как прокормить армию, а в том как брать города (плохо было у Надира с артиллерией и саперами.)

Год (!) 80-тысячная (!!!) армия торчит под Кандагаром. Спрашивается что они там кушали?

Насчет небоевых потерь не знаю, наверняка за год осады много народу пало. Но армия боеспособности явно не теряла, раз смогла продолжить поход дальше и весьма успешно...

[Lestarh]

Что-то меня аналогии с армиями Надир-шаха ну вот совершенно не убеждают...

[Читатель]

Что-то меня аналогии с армиями Надир-шаха ну вот совершенно не убеждают...

<{POST_SNAPBACK}>

раз других аргументов нет

[Читатель]

Продолжим другие аналогии.

Вторжения в Афганистан в ходе первой англо-афганской.

Англо-индийская армия численностью в 21 тысячу человек вышла в поход из Пенджаба в декабре 1838 года. В конце марта 1839 года, достигла Кветты и через Боланский проход вторглась в Афганистан. (маршрут надо сказать чрезвычайно трудный - горы, пустыни и перевал-четырехтысячник). 25 апреля 1839 года взят Кандагар, Газни взята в июле, в августе пал Кабул.

Дальше все пошло очень печально. Партизанская война, атаки на английские гарнизоны, разгром отряда Эльфинстона (16 тысяч, из них около 4 тысяч солдат, остальные гражданские, вышел из Кабула 6 января 1842 года на Джелалабад, 13 января полностью уничтожен афганцами на Хурд-Кабульском перевале).

Англичане не унялись и вновь вторглись в Афганистан, причем с двух направлений сразу.

31 марта, армия Поллока вышла из Пешавара, вторглась в Афганистан через Хайберский проход, разгромив 10-тысячный отряд противника и 14 апреля освободила от осады английский гарнизон Джелалабада.

В марте бригада Энгланда вышла из Кветты на соединение с английским гарнизоном Кандагара, но была отбита. В апреле попытку повторили, удачно.

В августе армия Нотта вышла из Кандагара в поход на Кабул по дороге несколько раз разгромив афганские отряды, в сентябре, соединившись с армией Поллока англичане сожгли Кабул и отступили через Хайберский проход обратно в Индию.

Другой английский отряд отступил из Кандагара через Боланский перевал до Кветты.

Короче, отнюдь не орды Надира, а вполне себе европейские армии шастают по Афганистану туда сюда, причем опробовали похоже все маршруты вторжения в обоих направлениях.

[Lestarh]

Нет уж. Аргументы с Вас. Ибо Вы постулируете возможность данного перехода. Вот и доказывайте эту возможность.

А аналогии? Знаете у русских и поляков тоже переход от Вильно до Москвы как-то без проблем получался. А у Наполеона что-то не заладился... Интересно почему?

[Lestarh]

а вполне себе европейские армии шастают по Афганистану туда сюда, причем опробовали похоже все маршруты вторжения в обоих направлениях

Ничего, что от Пешавара до Джелалабада 300 км по прямой, а от Гиляна до Индии примерно 2.000 ?

[Читатель]

Ничего, что от Пешавара до Джелалабада 300 км по прямой, а от Гиляна до Индии примерно 2.000 ?

<{POST_SNAPBACK}>

не путаем.

Вопрос был поставлен Вами как

Цитата

Двинулась через Герат на Кандагар и Кабул

Ой ли №2

<{POST_SNAPBACK}>

и

Цитата

Далее через Хайберский проход ... выходят к Пешавару

Ой-ли №3 причем очень большое ой-ли

<{POST_SNAPBACK}>

Видим, что никаких ойли тут нет. Запросто по упомянутым территориям европейские армии шастают туда сюда

Знаете у русских и поляков тоже переход от Вильно до Москвы как-то без проблем получался. А у Наполеона что-то не заладился...

<{POST_SNAPBACK}>

а кто здесь в роли русских и поляков?

Англичане что ли?

[Читатель]

от Гиляна

<{POST_SNAPBACK}>

какой Гилян? Гилян он сильно западнее Астрабада.

PS. Специально измерил на карте. Расстояние от Астрабадского залива до границы провинции Гилян вдвое больше расстояния от Пешавара до Джелалабада :)

[Lestarh]

Для специально измеряющих на карте. От Астрабада до Инда минимальное расстояние по земной поверхности - 1.678 км.

Поэтому дружно посмеявшись над остротами, возвращаемся к вопросу по существу - расстояние предлагаемое для пересечения одной армией в рамках одного похода составляет величину превышающую дистанцию "шастанья" британской армии (других европейцев там как-то не отмечено на тот момент) в 5,5 раз. При этом таковое расстояние проходит по территориям менее населенным и менее плодородным нежели южный Афганистан и не предусматривает тыла как такового.

[Крысолов]

Не в ту степь пошли. Поход, афганцы какие-то...

Погибнет франко-русский корпус и бог с ним, героев ждет Валгалла.

Мне вот интереснее как пройдет война Третьей коалиции если Россия выступает на стороне Наполеона. Тут ведь разделом Австрии попахивает...

[Krutyvus]

Наполеон предлагал делить Пруссию...

[Читатель]

расстояние предлагаемое для пересечения одной армией в рамках одного похода составляет величину превышающую дистанцию "шастанья" британской армии (других европейцев там как-то не отмечено на тот момент) в 5,5 раз.

<{POST_SNAPBACK}>

{censored}

Еще раз...

Исходный пункт английского вторжения в 1838 году - Фирозпур (восточный Пенджаб). Туда английские войска добирались аж из Бенгалии (но не будем об этом упоминать, русские и французы тоже в Астрабад издалека идут)

В ходе похода, англо-индийская армия прошла от Фирозпура до Кабул путь в 2000 километров, из них 800 км по рекам Сатледж и Инд, а весь остальной путь через пустыни и горы верхнего Синда, Белуджистана и южного Афганистана.

Это одна армия, один поход, уложившийся в восемь месяцев - декабрь 1838 г.-август 1839 гг.

Про поход Поллока тоже не надо. Прошагали они за шесть месяцев не 300 километров, а где то втрое больше.

[Крысолов]

Наполеон предлагал делить Пруссию...

Ее тоже поделим.

[Читатель]

При этом таковое расстояние проходит по территориям менее населенным и менее плодородным нежели южный Афганистан и не предусматривает тыла как такового.

<{POST_SNAPBACK}>

[грустно] догадываюсь, что подразумевается путь до Герата через Хорасан.

Описание составлено русским офицером Бларамбергом, участвовавшим в походе персидского шаха на Герат в 1838 г.

Беспрерывные сады на сорок верст впечатляют...