Варшава восстала в сентябре

[ПавелВ]

Что если бы АК начала восстание 14 сентября-когшда советские войска овладели восточными пригородами польской столицы?

[Лин]

В ходе штурма КА и войско польское несколько раз бы ошиблись, вот и все.

[сагайдак]

Что если бы АК начала восстание 14 сентября-когшда советские войска овладели восточными пригородами польской столицы?

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы учли, что в фронтовом городе Варшаве будет очень много немецких солдат? Ну и какие шансы за повстанцев?

[ПавелВ]

А Вы учли, что в фронтовом городе Варшаве будет очень много немецких солдат? Ну и какие шансы за повстанцев?

Немцы дерутся на два фронта.

[Лин]

Немцы дерутся на два фронта.

<{POST_SNAPBACK}>

Причем АК мочат обе стороны.

[ПавелВ]

Причем АК мочат обе стороны.

Нахрена это ИВС?По-любому в новом польском правительстве большинством будут социалисты и коммунисты.

[Лин]

Нахрена это ИВС?

<{POST_SNAPBACK}>

Кысмет...

Нафига ИВС лондонские поляки?

[ПавелВ]

Кысмет...

Нафига ИВС лондонские поляки?

cвоих больше.

[Лин]

cвоих больше.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это как посмотреть...

[ПавелВ]

то есть?

[Патрульный]

АК -50000, Армия Людовы-1500

[ПавелВ]

АК -50000, Армия Людовы-1500

300 тысяч к концу 1944(Ал)

[Патрульный]

300 тысяч к концу 1944(Ал)

<{POST_SNAPBACK}>

Так их мобилизовали.

[Ратибор]

так и тут мобилизуют

[марик]

Вы собственно о чем спорите?

В начале 1944 года численность АК достигла максимальной численности за весь период своего существования: 10 756 офицеров, 7506 юнкеров (подхорунжий), 87 886 сержантов (унтер­офицеров). В этой подпольной армии насчитывалось 6287 полных взводов (по 50 человек в каждом) и 2633 неполных взвода (по 25 военнослужащих в каждом). Таким образом, всего насчитывалось 380 175 военнослужащих.

Или вот такое

за период с июня по август 1945 года было арестовано 333 польских чекиста. Из них 265 «за связь антисоветским подпольем». К ним следует добавить 176 человек, которые ушли в банды. Арестованным инкриминировался широкий спектр деяний, начиная от создания ячеек АК по месту работы, информирования подполья о готовящихся активных ме­роприятиях и заканчивая грабежами и мародерством. А еще они активно занимались бизнесом: торговали служебной информацией (агентурные разработки), прекращали за определенную плату уголовные дела и освобождали арестованных. Это, не считая традиционной коммерческой деятельности владение магазинчиками43. Не лучше обстояли дела в вооруженных силах Польши. В результате проверки подразделений военной контрразведки советскими чекистами выяснилось, что они малочисленны (50% к положенному штату), а имеющийся оперативный состав недостаточно квалифицирован. При этом рассчитывать на помощь «старших товарищей» из Москвы было сложно. Так как вместо четырех оперативных работников на каждый полк приходится по одному, да и тот не владеет польским языком.

Результаты деятельности советских «особистов» в польской армии видны из данных польских источников. С 1 января 1944-го по 31 декабря 1945 года ими было задержано 10 390 человек (в 1944-м — 2114, в 1945-м — 8276), из них 1141 солдат Армии Крайовой, 2 солдата НСЗ («Национальные вооруженные силы»), 134 солдата «Армии Людовой» — коммунистических партизанских отрядов, 151 власовец, 25 солдат УПА, 932 дезертира из Войска Польского, 13 дезертиров из Красной Армии, 1217 польских солдат и 36 красноармейцев, бывших в плену у немцев, 244 «вражеских пропагандистов», и 491 человек из самого Войска Польского — 59 офицеров, 91 сержант, 328 рядовых и 13 гражданских служащих58

Так что взаимоотношения АК, АЛ и СА были гораздо более запутаными чтобы лепить альтернативу походя.

[Лин]

так и тут мобилизуют

<{POST_SNAPBACK}>

Так тут АК и лондонское правительство показали свой полный дибилизм и как серьезная сила после Варшавы практически перестали существовать...

Так что взаимоотношения АК, АЛ и СА были гораздо более запутаными чтобы лепить альтернативу походя.

<{POST_SNAPBACK}>

Еще можно Рокосовского вспомнить, который был под колпаком собственной контрразведки... Весело в общем было, а тут еще и Лондон в роли героев. Оно ИВС надо?

[SergeyM]

Таким образом, всего насчитывалось 380 175 военнослужащих.

<{POST_SNAPBACK}>

и где были все эти 400000 геров? где тысячи пущщеных под откос эшелонов? где "партизанские края"? где десятки дивизий отвелеченных на борьбу с ними?

[марик]

где были все эти 400000 геров?

<{POST_SNAPBACK}>

Мне погыгыкать или вы в очередной раз просто так?

Процесс разоружения повстанческих организаций, действовавших на территории Польши, начался 16 июля 1944 года. В этот день начальник штаба 1-го Белорусского фронта генерал­полковник Михаил Малинин разослал распоряжение командующим армий и корпусов, где о повстанческих воинских формированиях, среди прочего, было сказано:

«...Эти отряды ведут себя подозрительно и действуют сплошь и рядом против интересов Красной Армии.

Учитывая эти обстоятельства, Командующий войсками фронта приказал:

Не в какие отношения с этими польскими отрядами не вступать. При обнаружении таких отрядов немедленно личный состав их разоружать и направлять на армейские пункты сбора для проверки.

В случае сопротивления со стороны польских отрядов применять в отношении них вооруженную силу...»

17 июля прибывшие в штаб 3-го Белорусского фронта для встречи с командующим генералом Иваном Черняховским комендант Виленского округа АК «Вильк» (Кжижановский) и его начальник штаба майор Цетыс были арестованы опергруппой во главе с замнаркома НКВД СССР комиссаром госбезопасности 2-го ранга Иваном Серовым. Цетыс пытался выхватить пистолет, но был обезоружен27.

В тот же день были арестованы вызванные в Вильнюс командиры 6-й бригады АК и командующие Виленским и Новогрудским округами — подполковник Любослав Кшешовский и полковник Адам Шидловский (заброшен с парашютом из Италии в мае 1944 года), а в местечке Багуши под Вильно сотрудники «Смерш» вместе с пограничниками (к этому времени в районе Вильнюса были дислоцированы дивизия, полк, 2 батальона внутренних войск НКВД и 4 погранотряда, всего около 12 тыс. человек) без единого выстрела арестовали 26 офицеров — большинство комсостава Виленского округа АК (практически все впоследствии вернулись в Польшу)28.

В оперативно-чекистской операции участвовало 19 групп НКВД—НКГБ, члены которых изъяли у местных вооруженных формирований: 302 немецких станковых пулемета, 152 винтовки и 40 гранат. Все это «аковцы» пытались вывезти в лес. В результате интенсивных допросов чекисты выяснили приблизительную численность подразделений АК в этом районе — около 25 тысяч человек (хотя польские историки утверждают, что цифра была завышена в два раза) и их структуру.

В течение нескольких дней было задержано 3500 человек, из них 200 офицеров. При разоружении было изъято: 3000 винтовок, 300 автоматов, 50 пулеметов, 15 минометов, 7 легких орудий, 12 автомашин и большое количество гранат и патронов. Операция прошла без единого выстрела. А к 3 августа 1944 года было разоружено 7924 солдата и офицера. У них было изъято 5500 винтовок, 370 автоматов, 270 крупнокалиберных и станковых пулеметов, 13 легких орудий, 7 радиостанций, а так же 27 автомобилей и 270 лошадей.

Пока в районе Вильно Красная Армия активно разоружала бойцов Армии Крайовой, в Люблинском воеводстве дислоцировавшиеся там подразделения АК 17 июля 1944 года попытались взять под свой контроль Люблин и крупнейшие населенные пункты воеводства. В акции участвовали 3-я пехотная дивизия под командованием Адама Швитольского («Домбров»), 9-я пехотная дивизия под командованием бригадного генерала Людвига Биттнера («Хальк»), 27-я пехотная дивизия под командованием полковника Тадеуша Штумберга («Жегота»). Эту попытку жестко пресекли подразделения советской армии и коммунистической Армии Людовой, которые уже успели занять эту территорию30

Спустя несколько дней после освобождения Львова Красной Армией львовское командование АК во главе с полковником Владиславом Филипковским по предложению советского командования отправилось в Житомир для переговоров с командованием Войска Польского об объединении. После отказа делегации АК от объединения все ее члены — Филипковский, его адъютант подпоручик Зигмунт Лановский, начальник Тарнопольского округа АК полковник Франтишек Студзинский, начальник Львовского гарнизона АК подполковник Стефан Червинский и начальник 2-го отдела львовского округа подпол­ковник Генрик Похоский были арестованы в Житомире в ночь с 2 на 3 августа и перевезены в Киев, а затем в ОКР «Смерш» 1-го Украинского фронта в районе польского города Жешува. Другие львовские командиры АК были арестованы во Львове 31 июля.

Я могу долго цитировать.

В мае 1949 года был ликвидирован один из последних крупных (около 800 человек) отрядов АК под командованием «Олеха» (Анатоль Радзивоник), совершавший многочисленные убийства советских работников, сотрудников милиции, колхозников в Гродненской области.

за 1947 год на территории страны было зарегистрировано 1834 террористических актов и 5219 актов грабежа. В результате погибло 1351 человек. Правоохранительными органами совместно с войсками было проведено 4878 боевых операций. Убито 1486 и арестовано 6165 бандитов. Всего было изъято 7370 единиц оружия, в том числе 1248 автоматов, 32 станковых и 476 ручных пулеметов. Потери правоохранительных органов и армии составили 138 убитых (из них 14 сотрудников госбезопасности и милиции) и 128 раненых115.

в период с 1944 по 1948 год органами госбезопасности Польши, совместно с коллегами из Москвы, было ликвидировано 3,5 тысяч вооруженных групп и убито около 8 тысяч бандитов. Потери польских правоохранительных органов и армии — 12 тысяч человек. В это число не включено 10 тысяч гражданских лиц — членов ППР и тех, кто пал от рук бандитов. Потери Советской Армии — около 1 тысячи человек.

В польском антикоммунистическом повстанческом движении приняло участие свыше 100 тысяч человек. Ими было совершено 54800 «антигосударственных акта». В их числе: 17 152 убийства, 1030 налетов на железные дороги и мосты, 10 тысяч сожженных сельских усадеб и другие террористические и гра­бительские действия.

[SergeyM]

польском антикоммунистическом повстанческом движении приняло участие свыше 100 тысяч человек.

<{POST_SNAPBACK}>

я про польское антинемецкое движение. в антисоветском движении численность их почему то в 4 раза сократилась...

[марик]

численность их почему то в 4 раза сократилась...

<{POST_SNAPBACK}>

Мне снова понимать что это очередной риторический вопрос? Надо думать разоруженные, посаженые и мобилизованные имели возможность делать что им хочется. Не говоря уже что не каждый состоящий в АК обязан был воевать с комунистами. А 380 тыс максимальная численость на начало 1944г. Поинтересуйтесь при случае как выросло количество партизан в 1944г в Белоруссии и почему. Или ростом АЛ в то же время.

[SergeyM]

А 380 тыс максимальная численость на начало 1944г.

<{POST_SNAPBACK}>

и где их подвиги против немцев?

Не говоря уже что не каждый состоящий в АК обязан был воевать с комунистами

<{POST_SNAPBACK}>

три четверти почему то этого делать не стали....

Надо думать разоруженные, посаженые и мобилизованные имели возможность делать что им хочется.

<{POST_SNAPBACK}>

разоруженный -сопротивляться этом разоружению. тут целый фронт суперменов же есть. мобилизованный -дезертировать( ну это в реале дейсвительно бывало).

Поинтересуйтесь при случае как выросло количество партизан в 1944г в Белоруссии и почему.

<{POST_SNAPBACK}>

они и пр меньшей численси устраивали немцам веселую жизнь. а АК-овцы нет.

[марик]

и где их подвиги против немцев?

<{POST_SNAPBACK}>

А мы находимся в теме про их подвиги против немцев или это снова риторический вопрос?

три четверти почему то этого делать не стали....

<{POST_SNAPBACK}>

Может потому что хотели с немцами бороться, а не с комунистами? Хотя причин может быть вагон и маленькая тележка.

тут целый фронт суперменов

<{POST_SNAPBACK}>

А это уже вообще непонятно к чему. Это я легко в том же стиле - целая армия суперменов добежала до Москвы и Сталинграда.

они и пр меньшей численси устраивали немцам веселую жизнь. а АК-овцы нет.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну в связи с аргументацией в стиле суперменов и отвечать не хочется. А то может поведаете про восстание в Минске?

Так, чтоб понятно было. Устраивать сравнение польских партизан с советскими мне совершенно не интересно и не по теме. У них одна свадьба, у нас совсем другая с Большой землей. В 1944-49 годах в Польше происходило что то вроде ГВ. Причем стреляли все во всех. Украинские районы (те которых выселили потом) при немцам имели самооборну при содействии немцев и контачили с УПА, немцы которых выселяли на западе ходили целыми бандами, причем справиться с ними могли только регулярные части, польские переселенцы тоже законодательством не заморачивались, поляки были не только в АК и АЛ, были еще и другие организации, СА, дезертиры, власовцы, просто уголовники. Большинство начальства прибрали немцы с советскими и многие отряды бегали без всякого руководства как им революционная/контрреволюционная сознательность подсказывала. В Войске Польском была масса советских граждан и вовсе не поляков. Все это мешалось в кучу и наверняка добавлялись местные счеты. Так каждый второй если не каждый первый кого то знал и в чем то участвовал. Тем более что АК до установления новой власти вполне легитимная была. Так что все эти цифры про 100 тыс крайне сомнительны. Это про кого доказали/посадили.

[Лин]

. А то может поведаете про восстание в Минске?

<{POST_SNAPBACK}>

А может для начала расскажите про партизанские края в Польше? Не нравятся сябры так можно югов вспомнить, которые вполне зажигали несмотря на схожие внутренние противоречия...

А что касается

в период с 1944 по 1948 год органами госбезопасности Польши, совместно с коллегами из Москвы, было ликвидировано 3,5 тысяч вооруженных групп и убито около 8 тысяч бандитов. Потери польских правоохранительных органов и армии — 12 тысяч человек. В это число не включено 10 тысяч гражданских лиц — членов ППР и тех, кто пал от рук бандитов. Потери Советской Армии — около 1 тысячи человек.

<{POST_SNAPBACK}>

В отчет ИМХО писали всех бандюков, и разных идейных и обычных.

Впрочем тема действительно не об этом. В РИ АК, в основном, разоружили по тихому в т.ч. и из-за провала Варшавы. Здесь будет то же самое.

[Andreev]

Расскажите мне про партизанские края Польше, да. С их плотностью населения и дорог. Польша - не ж..па Европы, как Югославия и Полесье.

[марик]

А может для начала расскажите про партизанские края в Польше? Не нравятся сябры так можно югов вспомнить, которые вполне зажигали несмотря на схожие внутренние противоречия...

<{POST_SNAPBACK}>

Вы тоже что то к полякам имеете? Ну читайте меня дальше вот хотя бы здесь

Так, чтоб понятно было. Устраивать сравнение польских партизан с советскими мне совершенно не интересно и не по теме. У них одна свадьба, у нас совсем другая с Большой землей.

<{POST_SNAPBACK}>

В отчет ИМХО писали всех бандюков, и разных идейных и обычных.

<{POST_SNAPBACK}>

Так вполне возможно. Как возможна и приписки и наоборот в подобных документах. Я просто поцитировал на тему что были и зажигающие.