Варшава восстала в сентябре

[SergeyM]

. В 1944-49 годах в Польше происходило что то вроде ГВ

<{POST_SNAPBACK}>

это у АК манечка величьица такая?

Устраивать сравнение польских партизан с советскими мне совершенно не интересно и не по теме

<{POST_SNAPBACK}>

как раз по теме. 400 тыщ "партизан" ваньку валяют против немцев.

У них одна свадьба, у нас совсем другая

<{POST_SNAPBACK}>

конечно. у них судьба тихо переждать немецкую оккупацию и воевать с нами.

Я просто поцитировал на тему что были и зажигающие.

<{POST_SNAPBACK}>

против СССР и ПНР, а не против 3 рейха.

[Лин]

С их плотностью населения и дорог. Польша - не ж..па Европы, как Югославия и Полесье.

<{POST_SNAPBACK}>

Имея 400 тысяч партизан можно и в Польше зажечь.

Так вполне возможно. Как возможна и приписки и наоборот в подобных документа

<{POST_SNAPBACK}>

особливо у АК. Когда в Лондон отчеты писали. Кто проверит то? ;)

[марик]

это у АК манечка величьица такая?

<{POST_SNAPBACK}>

Очередной риторический вопрос. Может стоит что то поцитировать?

как раз по теме. 400 тыщ "партизан" ваньку валяют против немцев.

<{POST_SNAPBACK}>

* зевая * Уже 400 тыс. Пишите полмиллиона, чего их басурман считать. Половина этих партизан находилась на территориях, расположенных восточнее Буга. Части АК иногда действовали совместно с Красной Армией против немцев. Так, 30-я пехотная дивизия АК под командованием подполковника Генрика Краевского, насчитывавшая к июню 1944-го 1500 человек, вместе с 65-й армией генерала Павла Батова воевала под Брестом. Аковцы уничтожили штаб немецкой дивизии, захватили секретные военные планы и передали их советской разведгруппе Макарова. среди солдат и офицеров АК в Белоруссии около 30—40% составляли белорусы. В Новогрудском округе АК действовало 5 соединений общим числом более 6 тыс. человек, затем было сформировано еще 2 батальона (более 1 тыс. человек). 27-я дивизия АК встретилась в районе Ковеля с войсками 2-го Белорусского фронта, командование которого потребовало от нее подчинения. ее командир погиб в бою. Новый командир майор Тадеуш Штумберк-Рыхтер подчинился советскому командованию и в дальнейшем дивизия вошла в состав Войска Польского — сформированных в СССР польских вооруженных сил, действовавших под контролем Москвы.

Варшавское восстание началось 1 августа 1944 года. После двухмесячной обороны левобережной части города защитники капитулировали.

В подавление мятежа участвовало примерно 50 тысяч солдат и офицеров немецкой армии (из них 26 тысяч погибли, пропали без вести, получили ранения). Количество восставших: 47500 членов различных подпольных вооруженных формирований (начиная от АК и заканчивая Армией Людова), из них погибло 18000 человек. Так же погибло около 4 тысяч солдат и офицеров 1-й армии Войско Польского, которые пытались прийти на помощь восставшим. Потери среди гражданского населения города — 150 тысяч человек

И так далее в том же духе. Типа попробуйте почитать по теме.

[марик]

особливо у АК. Когда в Лондон отчеты писали. Кто проверит то?

<{POST_SNAPBACK}>

А вот это совсем не так. Совсем не апологетская статья. По иным выражениям заметно. И ссылки были на документы польского и советского архива, совсем не лондонского. Жаль не сохранил.

[Лин]

В подавление мятежа участвовало примерно 50 тысяч солдат и офицеров немецкой армии (из них 26 тысяч погибли, пропали без вести, получили ранения). Количество восставших: 47500 членов различных подпольных вооруженных формирований (начиная от АК и заканчивая Армией Людова), из них погибло 18000 человек. Так же погибло около 4 тысяч солдат и офицеров 1-й армии Войско Польского, которые пытались прийти на помощь восставшим. Потери среди гражданского населения города — 150 тысяч человек

<{POST_SNAPBACK}>

А Вам не кажется странным, что потери немцев больше чем восставших? Это при проблемах последних с оружием и наличием у немцев тяжелой техники?

Кстати, есть мнение что в Варшаву АК стянуло наиболее верные Лондону боеспособные части, которые там и положили. После чего собственно АК и начала потихоньку разваливаться.

А вот это совсем не так. Совсем не апологетская статья.

<{POST_SNAPBACK}>

А это смотря как считать Одно дело - "активные штыки", другое - списочный состав, третье - включая агентуру/сочуствующих...

[SergeyM]

* зевая * Уже 400 тыс.

<{POST_SNAPBACK}>

380....

Половина этих партизан находилась на территориях, расположенных восточнее Буга. Части АК иногда действовали совместно с Красной Армией против немцев

<{POST_SNAPBACK}>

ага. ключевое слово -иногда. а иногда и против нее. и где они до 44-го были? и что там западнее Буга творилось?

Так, 30-я пехотная дивизия АК под командованием подполковника Генрика Краевского, насчитывавшая к июню 1944-го 1500 человек,

<{POST_SNAPBACK}>

у них 200 с лишим дивизий было?

. Количество восставших: 47500 членов различных подпольных вооруженных формирований (начиная от АК и заканчивая Армией Людова),

<{POST_SNAPBACK}>

то есть кол-во АК-овцев неизвестно....

[марик]

А Вам не кажется странным, что потери немцев больше чем восставших? Это при проблемах последних с оружием и наличием у немцев тяжелой техники?

Кстати, есть мнение что в Варшаву АК стянуло наиболее верные Лондону боеспособные части, которые там и положили. После чего собственно АК и начала потихоньку разваливаться.

<{POST_SNAPBACK}>

Про наиболее боеспособные части это вроде сами поляки пишут. Причем часть погибла уже после начала восстания при прорыве в город. Надо книжку поикать где то была.

А насчет потерь. Вот именно как считать. 47500 это списочный состав. Причем цифра такая круглая что странно очень. На первых порах прибежала масса народу воевать. Вот их и не учитывают а пишут в гражданское население.

А у немцев вариант обратный. На первых порах потери были из за того что гарнизон был разбросан по разным местам и опять же всякие фольксдойче имели право на ношение оружия и их могли засчитать в потери. Потом там 26 тыс убитых, пропавших без вести и раненых через запятую.

[марик]

ага. ключевое слово -иногда. а иногда и против нее. и где они до 44-го были? и что там западнее Буга творилось?

<{POST_SNAPBACK}>

Знаете мне надоели риторические вопросы. Знаете подробности расскажите. Вроде я не пытался доказывать что возлюбили АКовцы РККА и слились в тесных объятиях. Я вам даже инфу подарил что не меньше половины сидели в З.Белорусси и з.Украине. Сами догадаетесь зачем и почему? А в райрне Вильно который упоминался?

у них 200 с лишим дивизий было?

<{POST_SNAPBACK}>

Очередной риторический вопрос.

то есть кол-во АК-овцев неизвестно....

<{POST_SNAPBACK}>

Я постараюсь найти. Но никто не отрицает что их большинство было. Что и неудивительно. Именно они готовили восстание.

[SergeyM]

Очередной риторический вопрос.

<{POST_SNAPBACK}>

ничуть. реальный вопрос. 380 тыс чел. дивизия участвующая в боях( а не бумажная) -1500 чел. кол-во дивизий -~ 250

Знаете мне надоели риторические вопросы.

<{POST_SNAPBACK}>

если не знаете -так и признайтесь.

Но никто не отрицает что их большинство было. Что и неудивительно. Именно они готовили восстание.

<{POST_SNAPBACK}>

но счет не на сотни тысяч....

[марик]

если не знаете -так и признайтесь.

<{POST_SNAPBACK}>

Гы. Излагать политику руководства АК? Ну я подожду от вас. Метод контрольных вопросов не уважаю. Изложите что нибудь акромя суперменов да маньки.

но счет не на сотни тысяч....

<{POST_SNAPBACK}>

Нашел. Алексеев. Варшавское восстание. Вроде и в интернете где то было.

Общие потери АК в Варшаве 24тыс убитыми и тяжело ранеными. В плен попало 16 тыс и 2 тыс в госпиталях. Что касается АЛ. В Варшавском округе 2 тыс списочного состава в том числе 1 тыс в боевых частях. В мае имели на вооружении 1 пулемет, 3 автомата, 6 винтовок и 40 пистолетов. Летом получили еще 15 пистолетов. Непонятно по тексту это вообще все или на руках что еще было. Потому что про АК сказано на складах 2620 карабинов, 192 пулемета, 3846 пистолетов, 6557 автоматов, 29 ПТР, 16 минометов, 30 огнеметов, 2 противотанковые пушки, 44387 ручных гранат. Но пистолеты у многих были до разжачи орудия. Не пулеметы с автоматами естественно. Зато общие потери граждансого населения 200 тыс.

Теперь на пальцах прикинем 380-190 за Бугом-42 в Варшаве-пару тысяч по Литве. Где то 150 тыс на всю Польшу. Если исходить из списочно/боевой состав тысяч 60-75 вооруженных в основном пистолетами.

[SergeyM]

Если исходить из списочно/боевой состав тысяч 60-75 вооруженных в основном пистолетами.

<{POST_SNAPBACK}>

ну вот это правдоподобные цифры..

Вроде я не пытался доказывать что возлюбили АКовцы РККА и слились в тесных объятиях.

<{POST_SNAPBACK}>

а что нам любить всякие НВФ на своей территории?

Где то 150 тыс на всю Польшу. Если исходить из

<{POST_SNAPBACK}>

вообще то больше 180 получается. да и откуда 190 тысяч за Бугом в 42-м? речь шла о 44-м. то я и такое мог найти - "в конце августа 43-го в Армии Крайово насчитвалось всего лишь 40 отрядов и партизанских групп.Общая численность этих подразделений не превышала 2 тысячи человек половина этих партизан находилась на территориях расположенных восточнее Буга" или ! в середине 1943-го отряды АК расположенные на территории Западной Белоруссии и Южной Литвы начали вооруженную борьбу против советских партизщан и подпольщиков. В рапортах комендантов из этих райново ежемесячно докладывалось о сотнях убитых подпольщиков" "Некоторые командиры АК заключили с немцами соглашение о нейтралитете.Есть данные что немцы обеспечивали отряды АК оружием"

[марик]

да и откуда 190 тысяч за Бугом в 42-м? речь шла о 44-м.

<{POST_SNAPBACK}>

Почему это в 42? Именно в 44г когда стало понятно к чему идет.

а что нам любить всякие НВФ на своей территории?

<{POST_SNAPBACK}>

Во-во. Они то как раз считали что это их территория для того и стремились власть взять до подхода СА. Юридически войну Польше не объявляли в 39, а с 41 числились союзниками.

отряды АК расположенные на территории Западной Белоруссии и Южной Литвы начали вооруженную борьбу против советских партизщан и подпольщиков.

<{POST_SNAPBACK}>

Это тоже надежда на послевоенное решение. Чья власть, к приходу СА. Были надежды что англичане надавят на СССР. Это мы сейчас знаем что беспочвенные. Бои в Вильнюсе, Львове. Восстание в Варшаве по той же схеме.

в конце августа 43-го в Армии Крайово насчитвалось всего лишь 40 отрядов и партизанских групп.Общая численность этих подразделений не превышала 2 тысячи

<{POST_SNAPBACK}>

1. Не хотите по теме читать? Ну мне не жалко. До 44 они искусственно сдерживали рост отрядов.

2. Поинтересуйтесь размерами АЛ.

3. Все таки не надо воспринимать Польшу как мы ее знаем. Территории отошедшие к немцам были прочно замирены, там остатки поляков помалкивали в тряпочку. Территории отошедшие к СССР считали своими УПА, Немцы, советские партизаны, литовцы. Так что резались там не хило и союзников меняли по несколько раз в зависимости от ситуации. Я вам с таким же успехом могу найти про совместные действия. На территории собственно Польши серьезные леса в основном именно на востоке.

[марик]

В рапортах комендантов из этих райново ежемесячно докладывалось о сотнях убитых подпольщиков

<{POST_SNAPBACK}>

Вот это сильно сомнительно. Что это за сотни подпольщиков ежемесячно? Удивительное такое подполье.

[anton]

Что если бы АК начала восстание 14 сентября-когшда советские войска овладели восточными пригородами польской столицы?

А зачем это лондонскому правительству? Какая польза?

[марик]

А зачем это лондонскому правительству? Какая польза?

<{POST_SNAPBACK}>

Там на самом деле было вовсе не так просто. 27 июля немцы заявили о мобилизации 100 тыс жителей Варшавы в возрасте от 17 до 65 лет. Командующий варшавским округом АК объявил мобилизацию членов организации для подготовки к восстанию. Терять было нечего. Если бы мужское население вывезли никакого восстания в принципе быть не могло. Немецкий приказ саботировали и когда немцы сделали вид что ничего не происходит мобилизацию АК отменили. А срыть подготовку десятков тысяч человек невозможно. Весь город об этом знал. И тут пришли сообщения что СА идет уже южнее Варшавы. Причем через город отходили разбитые немецкие части и началась эвакуация части учреждений. Вот тут и последовал второй приказ о мобилизации АК и начале восстания.

[SergeyM]

1. Не хотите по теме читать? Ну мне не жалко. До 44 они искусственно сдерживали рост отрядов.

<{POST_SNAPBACK}>

правильно. зачем с немцами воеватьто? пусть иваны кровь проливают, а мы придем на готовенькое.

там остатки поляков помалкивали в тряпочку.

<{POST_SNAPBACK}>

во-во.

Вот это сильно сомнительно. Что это за сотни подпольщиков ежемесячно? Удивительное такое подполье.

<{POST_SNAPBACK}>

"пиши больше, что их баусрман жалеть" начальство из Лондона не проверит.

[марик]

правильно. зачем с немцами воеватьто? пусть иваны кровь проливают, а мы придем на готовенькое.

<{POST_SNAPBACK}>

Это очередная манька. Почитайте по теме. Или положено написать изучайте матчасть?

[Curioz]

где десятки дивизий отвелеченных на борьбу с ними?

<{POST_SNAPBACK}>

Ну порядка 20 расчётных дивизий немцы в Польше и держали для оккупационных целей. Да ещё полицейские силы (у Грюнберга посмотрю - было).

[SergeyM]

Ну порядка 20 расчётных дивизий немцы в Польше и держали для оккупационных целей.

<{POST_SNAPBACK}>

для оккупационных?номерки приведите, а?

Да ещё полицейские силы

<{POST_SNAPBACK}>

их и в рейхе полно было.

[марик]

SergeyM вы я смотрю уже изучили матчасть. Ну и что там по поводу роспуска КП Польши? А кто такой Франц Кучера?

[SergeyM]

Ну и что там по поводу роспуска КП Польши?

<{POST_SNAPBACK}>

и причем она тут?

[марик]

и причем она тут?

<{POST_SNAPBACK}>

Да ерунда в общем некому было направлять и указывать польскому народу как себя правильно вести. Коммунисты Польши враги народа. Советского наверное. Год знаете? А причину? Так что проблемы были с морской мощью. А про ППС и раскол имеете что сказать? Про Согласительную комиссию? НСЗ?

[SergeyM]

Да ерунда в общем некому было направлять и указывать польскому народу как себя правильно вести.

<{POST_SNAPBACK}>

и к чему тут эти штампы? вон АЛ все равно возникла

[марик]

и к чему тут эти штампы? вон АЛ все равно возникла

<{POST_SNAPBACK}>

То есть из чего она возникла, каким образом и в каком количестве вы выяснить не пытались? Какие районы контролировала? Почему была меньше АК и сколько вообще отдельных организаций было? Контрольные вопросы с манечками проще, задавать. Про Кучеру уже все ясно?

[SergeyM]

Контрольные вопросы с манечками проще, задавать

<{POST_SNAPBACK}>

какие хочу такие и задаю, благо с ответами на них у вас туго.

каким образом и в каком количестве вы выяснить не пытались?

<{POST_SNAPBACK}>

я и не утверждал что она имела по бумагам сотни тысяч штыков. я больше пор весьма специфический характер деятельности АК говаривал....