Sign in to follow this  
Followers 0

Честный Эйб - генерал армии Союза

22 posts in this topic

Posted

Когда учишь историю в школе (ну или просто перелистываешь школьные учебники), то ловишь себя на мысли, что большинство исторических персонажей берутся из ниоткуда. Сразу становясь великими и знаменитыми. Также и Линкольн. Был вот адвокат, но по быстрому создал партию и просто вот так стал президентом. Фиг вам ! У него были интересные моменты в жизни, сами по себе являющиеся источником возможных развилок. (И он не создавал партии и не был первым ее кандидатом на пост президента и даже лидером партии он по большому счету не был).

Малоизвестно, что Авраам Линкольн имел определенный военный опыт. В начале тридцатых в Иллинойсе где он жил развернулась война с индейцами, так называемая "Война с Черным Соколом". Он пошел добровольцем и в скорости был избран своими сослуживцами капитаном. Вроде бы в военных действиях он участия так и не принял, так по крайней мере об этом сказано в вики, но дело в том, что индейские войны, это не ГВ. Каждый шаг не документировался и черт его знает как на самом деле было. Однако сам факт участия в войне сделал его довольно популярным в местных кругах и он попытался избраться в местный Конгресс (Генеральную ассамблею), но неудачно. В конце концов в 1846г. он попал в конгресс США. Популярностью он там не пользовался и стал известным своей жесткой критикой президента Полка за развязывание войны с Мексикой (сейчас это как то не акцентируется, но виги - партия северян к которой относился и Линкольн) жестко критиковала демократов за эту войну, северяне вообще просто сочувствовали мексиканцам (вот такие вот антипатриоты !). Захар Тейлор же особо и не стремился уничтожить мексиканцев и вел хоть и победоносные , но сдержанные военные действия. Причина антипатриотизма была видна за версту - Полк был готов уничтожать мексиканцев в интересах рабовладельцев. В одном из своих выступлений в конгрессе Линкольн прямо обвинил Полка в фальсификации повода к войне. В 1848 он яростно поддержал Захара Тейлора на конвенте вигов. Тейлор не забыл активного агитатора и когда срок полномочий Линкольна в конгрессе кончился (а продолжать политическую карьеру он банально не хотел), предложил ему пост губернатора территории Орегон. Но Линкольну не хотелось покидать Иллинойс в котором тогда жизнь била ключом и который становился главным штатом Среднего Запада и он выбрал адвокатскую практику. Хватило его как известно на 4 года, но это уже другая история. Итак - 1850г. - сексессия. Какую линию поведения изберет Линкольн ? То что он будет с Тейлором не подлежит ни малейшему сомнению. Но в какой роли ? Варианты -

1. Он снова балатируется в конгресс (и гарантированно проходит)

2. Он становится генералом-политиканом (кстати - никакой ругательной составляющей в слове "политикан" нет: "Politica" - политик, а "politik" - политика, то есть просто генерал-политик)

3. А может и вправду - губернатор Орегона.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Орегон мы вроде решили на время отдать англичанам. Соответственно этот вариант маловероятен.

Остаются политик vs генерал. Я пожалуй проголосую за военную карьеру. Линкольн человек решительный, и в ситуации когда идет война, имхо предпочтет активно участвовать в событиях, нежели заседать в Конгрессе.

Соответственно в войне участвует на командных должностях, а уже потом начинает политическую карьеру, и вполне возможно довольно скоро становится президентом (тем паче, что боевые генералы избирались в США довольно регулярно - тот же Тейлор, Грант, Эйзенхауэр).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

потом начинает политическую карьеру, и вполне возможно довольно скоро становится президентом (тем паче, что боевые генералы избирались в США довольно регулярно - тот же Тейлор, Грант, Эйзенхауэр).

Это генералы-победители, а в той вселенной Линкольн - генерал-неудачник.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Люди - а где собственно найти сам по себе таймлайн той войны ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А насчет Орегона - а почему собственно решили его кому нибудь отдавать?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А насчет Орегона - а почему собственно решили его кому нибудь отдавать?

Трудно сказать... Видимо в силу общего беспорядка на Западе, возникшего в ходе войны.

Люди - а где собственно найти сам по себе таймлайн той войны ?

Увы его пока нет :rolleyes:

Есть общее описание итогов и кое-то со старого форума:

http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopi...ost&p=56071

Думаю, что победит. Предпосылки к этому:

1. У власти на Севере совсем другие люди. Аболиционизм непопулярен у населения, ни одна организованная политическая сила его не поддерживает. Тейлор точно не будет поднимать этот вопрос и делать на нем акцент. К тому же, Республиканской партии как единой организующей силы нет, и вместо нее будет в лучшем случае довольно шаткая коалиция.

2. Зависимость европейской промышленности от американского хлопка значительно выше. Еще нет альтернативных его источников, еще не было гипер-урожаев 1859-60 гг., которые перенасытили рынок.

Вместе с предыдущим пунктом это значит, что значительно выше вероятность вмешательства европейских держав в качестве посредников, при условии военных успехов южан.

А эти военные успехи также весьма вероятны, ибо:

3. Перечисленные мной в первоначальном посте факторы (отсутствие ж/д, более низкое развитие артиллерии, и т.д.) сводят к минимуму основные военные преимущества Севера.

Так что война продлится года два, ну три от силы, и закончится тем, что Англия и Франция посадят стороны за круглый стол и продиктуют условия мира.

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004613-000-10001-0

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Fenrus пишет в http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004613-000-10001-0:

Во-первых, главное, что бросается в глаза – сецессия пойдет по другому сценарию. В 1850 году сначала начнется стрельба, а уже потом пойдет политическая цепная реакция.

Все как раз наоборот. По закону, чтобы основать Территорию нужно было решение ИМХО 5 000 граждан США, а штат - 60 000. В таком раскладе - решение о создании штата Калифорния в 1850 абсолютно законно, на тот момент там проживает 92 000 человек, а вот вариант с Нью-Мексико абсолютно противозаконен и именно на этом может быть основано начало политического кризиса. Что же касается рабовладения , то статус как я понимаю устанавливал конгресс США. Уже потом приняли закон "Канзас-Небраска" по которому сами жители решали будет ли штат рабовладельческим чi нi . Когда создавали Канзас, то все было организованно намного легитимнее - из Миссури на территорию Канзаса прибыло несколько десятков тысяч человек, которые и штат организовали и статус рабовладельческого учредили, после чего уехали обратно. А вариант с Нью-Мексикой - чистой воды военная диктатура и волюнтаризм. То есть повод более чем и намного жестче чем в 1860г.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тут мы вторгаемся в вопрос главной развилки.

а вот вариант с Нью-Мексико абсолютно противозаконен и именно на этом может быть основано начало политического кризиса

Так, собственно, это лишний повод для южан предъявить претензии Северу.

А вариант с Нью-Мексикой - чистой воды военная диктатура и волюнтаризм. То есть повод более чем и намного жестче чем в 1860г.

О том и речь.

Собственно имеем вполне жесткую реакцию Юга:

И вот, в июне 1850 года, в самый разгар напряженнейших дебатов в Конгрессе по вопросу о рабстве, в Санта Фе собирается конституционное собрание – едва ли наполовину состоящее из военных федерального гарнизона. Собрание принимает конституцию штата Нью-Мексико и обращается к Конгрессу США с петицией о принятии. Несмотря на то, что в референдуме участвовали меньше 8 тысяч человек, президент Тейлор призывает Конгресс признать голосование законным и принять прошение. Одновременно с этим губернатор Техаса снова публично заявляет о претензиях своего штата на Санта Фе и остальную территорию Нью-Мексико к востоку от Рио Гранде и о своей готовности использовать военную силу для решения данного вопроса. В Санта Фе начинают стекаться техасские добровольцы. Президент отдает приказ войскам стрелять в ответ на любые провокации. Весь Юг встает на дыбы, в Миссисипи начинается мобилизация милиции, во многих местах проводятся собрания и демонстрации в поддержку сецессии. Страсти накалены до предела.

...

Итак, где-то в районе 20 июля войска в Санта Фе откроют огонь по агрессивно настроенной толпе техасцев и их сторонников из числа местных колонистов. Те, естественно, ответят. Эхо этих выстрелов прокатится по всей Америке. Это уже не просто политика, теперь уже затронута честь. В Нью-Мексико хлынут вооруженные волонтеры со всего Юга. Президент отдаст приказ о переброске туда дополнительных войск. В южных штатах начнется массовая мобилизация. Стоит напомнить, что всего два года назад закончилась Мексиканская война – и что большинство сражавшихся на ней солдат были южанами. Очень многие из них встанут под ружье снова, дабы «защитить завоевания, за которые мы проливали свою кровь».

Одновременно начнутся и политические шаги. Южные демократы и большинство южных вигов (Республиканской партии еще не существует, должен напомнить) демонстративно покинут Конгресс после того, как будет заблокирована про-техасская резолюция по Нью-Мексико. Многие из них прямиком отправятся на съезд уполномоченных представителей южных штатов (в РИ такие съезды пару раз собирались в Нэшвилле).

В этом одно существенное отличие от РИ-сецессии. В 1860-61 гг. штаты выходили из Союза по отдельности, один за другим, провозглашая себя независимыми республиками, и только потом начали переговоры друг с другом об образовании Конфедерации. Однако ранний сецессионизм в 1850-е годы делал ставку на другой сценарий – принятие коллективной декларации представителями штатов на специальном съезде, фактически – одновременная сецессия всех (или, по крайней мере, большинства) заинтересованных штатов и образование ими нового государства. Думаю, в данной ситуации, на волне всеобщего праведного гнева, патриотического энтузиазма и просто шапкозакидательства это вполне может сработать. Как я уже говорил недавно, я ставлю на Роберта Барнуэлла Ретта как лидера сецессионистов и предположительно – их первого президента.

http://alternativa.borda.ru/?1-1-0-00004613-000-10001-0:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я был бы согласен с таким вариантом если бы было б четко расписано - какие части федералов стояли в Санта-Фе, кто ими командовал и тп. Понимаете - тут путается причина конфликта. Вот Калифорния. Она имеет полное право на то чтобы принять конституцию и стать штатом. Она это и делает. Кстати - создание штата Калифорния в итоге привело к Компромиссу 1850г.. А в Нью-Мексико все намного веселее. Нет там кворума для принятия решения о создании штата и речь на самом деле идет о волюнтаризме. Конгресс имеет полное право вообще пустить все эти резолюции лесом. И механизмов тут несколько - 1. Конгресс просто отказывается учреждать штат Нью-Мексико, так как конституция принята с нарушением закона 2. Заксобрания штатов могут использовать редкоиспользуемый, но эффективный механизм нуллификации, то есть признания неких решений федерального конгресса не относящихся к юрисдикции федерального центра.

Далее, от того, что за части стоят в Санта-Фе зависит очень много. Как известно ненависть северян к южанам была основана не только, не сколько и вообще не на том, что там были развиты аболиционистские идеи (массовое распространение этих идей и, главное, развитие влияния их на реал-политик это только во времена канзасской войны и не раньше), а совсем даже экономические - развитие рабовладельческого хозяйствования било и по Великой Американской мечте и по, банально, ценам на импортные товары (ИМХО как раз в 1860 было уже не так страшно - цены на хлопок слегка упали). Теперь фактор Техаса. То что техасцы хотели приватизнуть кусок бывших мексиканских территорий - естественно. Они этим уже четверть века занимались. И по большому счету, как мне кажется, им тогда было пофиг - рабовладельческие территории это или нет. Им земля была нужна. Итак имеем три конфликта:

1. Экономический. Тейлор хотел расширить ареал свободных штатов и ограничить распространение рабства. Действовал он в интересах жителей Севера. Тут ни грамма идеализма.

2. Идеологический. расширение проводилось с нарушением законов штатов.

3. Территориальный. Техас хотел расширить собственную территорию. И не важно - для расширения рабовладения и просто для получения новых территорий.

Кроме того компромисса который был в реале, можно было б просто отдать Нью-Мексико Техасу. В любом случае - это увеличивало б число делегатов от штата в палате представителей.

Теперь вернемся к действующим лицам драмы.

1. Федеральные войска. Они могут быть даже укомплектованы южанами, но по началу стрелять в техасцев. Просто потому, что пока не определено каким штатом будет Нью-Мексико, существование его как отдельного штата - до некоторой степени нейтральный факт. Если он будет рабовладельческим, то уравновесит создание Калифорнии, а вот техасцы то как раз могут своей агрессией даже играть на руку северян.

2. Техасцы. Ну с этими все в порядке. Они четко понимают что им нужно. Даже если Нью-Мексико может стать рабовладельческим, то все равно надо б подстраховаться.

3. Политики-южане. Вот тут самое интереснее. Они на самом деле могут пойти на сецессию при наличии двух условий - 1.) Четкого понимания, что Тейлор готов добиться свободного статуса для Нью-Мексико, а следовательно в ближайшем будущем и для Аризоны и для других штатов Запада (будущих) 2.) Четкого понимания, что Юг консолидировано будет противостоять попыткам Тейлора нарушить законодательство - Закон о создании штата и Компромисс Миссури (по которому Нью-Мексико должен быть рабовладельческим штатом).

Любая война начинается с нечеткого понимания намерений сторон. Так и реальная ГВ вполне могла б не начаться, вырази Линкольн свои подходы к решению проблем сразу, а не отложив на период после инаугурации. Тут тоже будет что то такое.

Картина представляется примерно следующая.

1. В Нью-Мексико вовсю идет война.

2. Южане-конгрессмены требуют от Тейлора решений по поводу принятия Нью-Мексико вообще и прекращения бардака в тех краях в частности.

3. Тейлор закусил узду. Он для себя сделал выбор еще во время войны в Мексике. "Они хотят войны - они ее получат. Волки позорные !". Плюс его подначивают наиболее ярые виги, среди которых конечно не последнее место занимает Честный Эйб, который не бросает политику, а выступает с публичными лекциями в родном Иллинойсе. Во время одной из речей он произносит фразу, сделавшую его известным на все штаты - "Yes ! We can !".

4. Конгрессмены от Техаса вообще закусили не только узду, но и половину сбруи и требуют отдать им как минимум половину Нью-Мексико. Среди южан-конгрессменов они воспринимаются как последние отморозки.

5. Молодой сенатор от Калифорнии Джон Чарльз Фримонт выступает с пламенной речью - общий смыл - "видал я этих редисок в гробу и белых тапочек, моргалы выколю, в угол поставлю, дайте мне пару рот десантников и я им такой массаракш по станицам устрою - сами своих полевых командиров сдадут".

6. Засобы южных штатов один за другим принимают решения о нуллификации решения Тейлора о принятии Нью-Мексико в состав США.

7. Техасское руководство постепенно трезвея понимает, что они извините ссут в собственный колодец и идет на контакт с южной правящей элитой. Начинаются и переговоры с армейским руководством в Санта-Фе на тему объединения усилий. Собственно - а что произошло ? Будет у нас еще один рабовладельческий штат.

Вот тут и есть ключевой момент поворота к войне. Если армейцы в Санта-Фе найдут общий язык с южанами (то есть подпишут перемирие с техасцами), то это может быть воспринято в Вашингтоне как измена. Будет отдан приказ продолжать военные действия и вот в случае отказа и начнется Гражданская война президента Тейлора.

А в это время Фримонт собравший в Калифорнии ополчение медленно и печально начинал свой блицкриг в Аризоне.

Вот примерно так.

Из данного текста вырастает необходимость разобраться в политической обстановке в Нью-Мексико, Калифорнии и в сенате/конгрессе в тот момент.

4.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Про сенат/конгресс пока не скажу. Калифорнию надо смотреть детальнее, но в целом она похоже настроена просеверно. По крайней мере о каком-то серьезном сопротивлении ее провозглашению свободным от рабства штатом я не слышал. Нью-Мехико 1850 это похоже дыра еще та. Пока нашел только рассказы из жизни апачей из которых вытекает, что они только в это время вообще впервые столкнулись с американцами.

Договор в Гуадалупе-Идальго 1848 г. завершил американо-мексиканскую войну. Войска победителей в значительных количествах отправились охранять новую границу. Это насторожило апачей, и в 1850-х гг. они совершили ряд нападений на караванные пути Санта-Фе и Баттерфильд. Отсутствие реакции американского военного начальства стало той искрой, которая затем вызвала почти 35-летнюю войну с апачами.

http://www.mesoamerica.ru/indians/north/gero4.html

Соответственно в РИ скорее всего адекватного американского населения и войск в Нью-Мексико не то чтобы совсем не было, но оно было пренебрежимо мало для нашей ситуации, и скорее всего войска были задействованы на границе. Мы можем постулировать наличие там сил введенных именно Тейлором и его сторонниками, состав которых может быть определен довольно приблизительно.

PS Кстати о Фримонте. В РИ Калифорния официально присоединилась к США в сентябре 1850 (то есть после предполагаемой нами даты начала войны) и в этот момент Фримонт был уже в Вашингтоне и заседал в Конгрессе. Вопрос - где он был летом, еще в Калифорнии, или уже на Востоке?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вы опять путаете - Калифорния не присоединилась к США в 1850, а стала штатом США в сентябре 1850. Это большая разница. Фактически Калифорния была частью США уже с лета 1846, а формально после договора в Гуаделупе-Идальго.

И еще о Техасе. Тут дело еще и в том, что территория штата Техас значительно меньше территории республики Техас вошедшей в состав США в 1845. И как раз западные районы республики и стали основой территории Нью-Мексико ! Я ж говорю - с Техасом не все так просто. Они реально за свое воюют. И тут становится важным понимание их позиции другими южанами. Ведь если смотреть на всю эту ситуацию глазами техасцев, то получается, что северяне создают свободный штат на территории рабовладельческого штата, что вообще является беспределом !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что же касается Фримонта, то он гарантированно в Калифорнии с весны 1849 (после возвращения из четвертой экспедиции и до лета 1850, когда он станет сенатором от Калифорнии).

По поводу что творилось в руководстве Калифорнии в то время - завтра.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Однако как раз эта западная часть Республики Техас была не совсем техасской.

txhist3.gifw44.jpg

Эта территория считалась мексиканцами своей и в Техас не входившей. Техассцы правда думали несколько иначе.

Кроме того встречал версию, что от северных территорий техасцы отказались добровольно - в уплату за долги правительству США.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Я тоже эти карты видел. Вот еще одна:

f0aa07b24c47.jpg

Возникает ощущение , кстати, что причиной войны Техаса и Мексики была не только тяга техасцев к независимости, а стремление техасцев расширить свою территорию за счет земель которые мексиканцы считали ну уж совсем своими.

И что интересно - Техас претендовал и на земли в итоге в США не вошедшие.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кроме того встречал версию, что от северных территорий техасцы отказались добровольно - в уплату за долги правительству США.

А вот тут не все так просто. У меня вообще от местных демиургов очень странное впечатление - складывается ощущение, что развилка просто придумана исключительно для того, чтобы побазарить ни о чем, то есть о флотах разных там стран где нибудь к концу века. Сути темы никто даже не копнул. Извините за ругательства, но ради интереса просто поищите подробности событий весны-лета 1850 в США. Много интересного узнаете, вплоть до того, что Техас БЫЛ готов воевать с США за Нью-Мескико. Правильно, территории были переданы США, но не просто так а как часть компромисса 1850г. (о котором можно прочитать в той же вике). День подписания Компромисса - 9.09.1850, в тот же день и Калифорния была принята в США. Тейлор умер в июле. То есть Сама ситуация с Нью-Мексико заключалась не просто в том, что там был основан свободный штат, а именно в конфликтности данного решения по отношению к Техасу.

Я вчера просто предполагал такую возможность, но сегодня реально нашел подтверждение тому, что конфликт имел именно техасский вектор.

http://www.tshaonline.org/handbook/online/...es/CC/nbc2.html

В общем - я думаю Вы понимаете, что мне кажется, что именно действия техасцев по возвращению Нью-Мексико и будут одним из конфликтов приведших к ГВ.

Вот еще интересная карта.

3b19e4a18c4a.gif

Завтра отпишу более менее подробную хронологию событий

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

складывается ощущение, что развилка просто придумана исключительно для того, чтобы побазарить ни о чем, то есть о флотах разных там стран где нибудь к концу века.

Зародилась развилка настолько давно, что я ничего определенного сказать не могу. Не присутствовал. На новом форуме цель данной альтернативы - получить мир без больших войн. То есть "концерт держав" допускающий локальные конфликты, но не доводящий дело до мировых катастроф.

Что, кстати, тему подорвало - обсуждение мирных строительных проектов и влияния мировых войн на моду оказалось не в пример менее популярным, нежели проектирование альтернативных танков и броненосцев для более воинственных альтернатив ;)

И, полагаю, стремление авторов к разделению США и их ослаблению имеет дальней целью именно получить дополнительных "оркестрантов" для урегулирования военных проблем.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ради бога. Меня сама по себе развилка интересует. То есть продолжение правления Захария Тейлора с вариантом развязывания гражданской войны в 1850-51гг.

Ладно, вернемся к Техасу. Вот что примерно пишется в http://www.tshaonline.org/handbook/online/...s/CC/nbc2.html:

Результаты Мексиканской войны привели Техас к серьезному конфликту с федеральным правительством в связи с требованием государства большей части Нью-Мексико. Требования техасцев было основано на изначальном желании, еще с 1836, техасского руководства подчинить всю территорию в долине Рио-Гранде, которая как видно из выше приведенных карт, далеко выходила за пределы того, что в то время считалось Техасом (впрочем, не просто считалось, но и находилось под контролем властей Техаса). Через пять лет после окончания войны за независимость, тогдашний президент Техаса, Мирабо Ламар направил в Санта-Фе военно-торговую экспедицию, в состав которой входило свыше трех сотен гражданских лиц, 5 пехотных и 1 кавалерийская роты, ну и быки тянувшие фургоны с товаром на 200 000 долларов. Целью экспедиции было показать жителям тогда еще мексиканской провинции Нью-Мексико все прелести вхождения в состав Республики Техас. Почему туда так стремились техасцы ? Одной из причин однозначно был контроль за главным и едва ли не единственным хорошо разведанным путем с востока в Калифорнию - так называемой Старой Испанской тропой. Путь этот как раз и начинался от Санта-Фе, до которого как раз можно было добраться и по Рио-Гранде. Экспедиция была в определенной степени спровоцирована группой американских поселенцев в Нью-Мексико и даже, собственно некоторыми мексиканцами, которым надоел бардак, царивший тогда на их Родине. Мало того, официального Ламар не верил, что сможет получить официальное одобрение парламента и организовал ее "по-тихому". В итоге, экспедиция заблудилась в северном Техасе и была, в том числе и благодаря предательству некоторых американских поселенцев, взята мексиканскими войсками, что называется голыми руками в плен. Она продолжалась с 19.06.1841 по 5.10.1846. В последствии мексиканские власти провели пленных по улицам Мехико, но благодаря вмешательству США их через полгода отпустили. Несмотря на то, что экспедиция провалилась, техасское руководство начало официально претендовать на территорию Нью-Мексико.

Прежде чем продолжить историю "Компромисса 1850", который был вызван не только действиями Тейлора, но и техасцев, хочу пару соображений высказать. В самом начале темы Фенрус говорил о 8 000 жителях Нью-Мексико которые основали штат. И все как то это проглотили. И я тоже опирался именно на этот вопиющий "факт", указывая на то, что южане могут критиковать Тейлора, опираясь на то, что он нарушает положение об условиях вхождения свежеорганизованного штата в состав США. Однако, все несколько интереснее. На самом деле население ТЕРРИТОРИИ НЬЮ-МЕКСИКО в то время уже перевалило за положенные 60 000 жителей и составляло (без индейцев) где то 62 000 жителей. Но территория Нью-Мексико - это не нынешний штат Нью-Мексико, а кроме него еще как минимум Аризона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну раз уж мы начали всерьез копать стартовую развилку, то предлагаю не трогать уже построенное коллегой Fenrus'ом, а начать, так сказать, МПТ-2 и смотреть ситуацию строго независимо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ради бога. Меня сама по себе развилка интересует. То есть продолжение правления Захария Тейлора с вариантом развязывания гражданской войны в 1850-51гг.

Ладно, вернемся к Техасу. Вот что примерно пишется в http://www.tshaonline.org/handbook/online/...s/CC/nbc2.html:

Результаты Мексиканской войны привели Техас к серьезному конфликту с федеральным правительством в связи с требованием государства большей части Нью-Мексико. Требования техасцев было основано на изначальном желании, еще с 1836, техасского руководства подчинить всю территорию в долине Рио-Гранде, которая как видно из выше приведенных карт, далеко выходила за пределы того, что в то время считалось Техасом (впрочем, не просто считалось, но и находилось под контролем властей Техаса). Через пять лет после окончания войны за независимость, тогдашний президент Техаса, Мирабо Ламар направил в Санта-Фе военно-торговую экспедицию, в состав которой входило свыше трех сотен гражданских лиц, 5 пехотных и 1 кавалерийская роты, ну и быки тянувшие фургоны с товаром на 200 000 долларов. Целью экспедиции было показать жителям тогда еще мексиканской провинции Нью-Мексико все прелести вхождения в состав Республики Техас. Почему туда так стремились техасцы ? Одной из причин однозначно был контроль за главным и едва ли не единственным хорошо разведанным путем с востока в Калифорнию - так называемой Старой Испанской тропой. Путь этот как раз и начинался от Санта-Фе, до которого как раз можно было добраться и по Рио-Гранде. Экспедиция была в определенной степени спровоцирована группой американских поселенцев в Нью-Мексико и даже, собственно некоторыми мексиканцами, которым надоел бардак, царивший тогда на их Родине. Мало того, официального Ламар не верил, что сможет получить официальное одобрение парламента и организовал ее "по-тихому". В итоге, экспедиция заблудилась в северном Техасе и была, в том числе и благодаря предательству некоторых американских поселенцев, взята мексиканскими войсками, что называется голыми руками в плен. Она продолжалась с 19.06.1841 по 5.10.1846. В последствии мексиканские власти провели пленных по улицам Мехико, но благодаря вмешательству США их через полгода отпустили. Несмотря на то, что экспедиция провалилась, техасское руководство начало официально претендовать на территорию Нью-Мексико.

Прежде чем продолжить историю "Компромисса 1850", который был вызван не только действиями Тейлора, но и техасцев, хочу пару соображений высказать. В самом начале темы Фенрус говорил о 8 000 жителях Нью-Мексико которые основали штат. И все как то это проглотили. И я тоже опирался именно на этот вопиющий "факт", указывая на то, что южане могут критиковать Тейлора, опираясь на то, что он нарушает положение об условиях вхождения свежеорганизованного штата в состав США. Однако, все несколько интереснее. На самом деле население ТЕРРИТОРИИ НЬЮ-МЕКСИКО в то время уже перевалило за положенные 60 000 жителей и составляло (без индейцев) где то 62 000 жителей. Но территория Нью-Мексико - это не нынешний штат Нью-Мексико, а кроме него еще как минимум Аризона

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Да ради бога. Меня сама по себе развилка интересует. То есть продолжение правления Захария Тейлора с вариантом развязывания гражданской войны в 1850-51гг.

Ладно, вернемся к Техасу. Вот что примерно пишется в http://www.tshaonline.org/handbook/online/...s/CC/nbc2.html:

Результаты Мексиканской войны привели Техас к серьезному конфликту с федеральным правительством в связи с требованием государства большей части Нью-Мексико. Требования техасцев было основано на изначальном желании, еще с 1836, техасского руководства подчинить всю территорию в долине Рио-Гранде, которая как видно из выше приведенных карт, далеко выходила за пределы того, что в то время считалось Техасом (впрочем, не просто считалось, но и находилось под контролем властей Техаса). Через пять лет после окончания войны за независимость, тогдашний президент Техаса, Мирабо Ламар направил в Санта-Фе военно-торговую экспедицию, в состав которой входило свыше трех сотен гражданских лиц, 5 пехотных и 1 кавалерийская роты, ну и быки тянувшие фургоны с товаром на 200 000 долларов. Целью экспедиции было показать жителям тогда еще мексиканской провинции Нью-Мексико все прелести вхождения в состав Республики Техас. Почему туда так стремились техасцы ? Одной из причин однозначно был контроль за главным и едва ли не единственным хорошо разведанным путем с востока в Калифорнию - так называемой Старой Испанской тропой. Путь этот как раз и начинался от Санта-Фе, до которого как раз можно было добраться и по Рио-Гранде. Экспедиция была в определенной степени спровоцирована группой американских поселенцев в Нью-Мексико и даже, собственно некоторыми мексиканцами, которым надоел бардак, царивший тогда на их Родине. Мало того, официального Ламар не верил, что сможет получить официальное одобрение парламента и организовал ее "по-тихому" (есть основания предполагать, что он взял в казначействе деньги без согласия членов кабинета министров - цельных 89 000 долларов). В итоге, экспедиция заблудилась в северном Техасе и была, в том числе и благодаря предательству некоторых американских поселенцев, взята мексиканскими войсками, что называется голыми руками в плен. Она продолжалась с 19.06.1841 по 5.10.1846. В последствии мексиканские власти провели пленных по улицам Мехико, но благодаря вмешательству США часть выживших (кое кого расстреляли по дороге в Мехико) через полгода отпустили. Последние выжившие из той экспедиции были освобождены в 1847г.. Несмотря на то, что экспедиция провалилась, техасское руководство начало официально претендовать на территорию Нью-Мексико. Кстати - провал этой экспедиции, которую техасские историки называют просто Техасской экспедицией в Санта-Фе, а американские - Экспедицией Миера, привел к резкому снижению популярности президента Ламара, который даже не стал выставляться на очередных выборах 13.12.1841, а тихо слил признанному национальному лидеру Сэму Хьюстону (в последней генерации "Аламо" его сыграл Дэнис Куэйд, кстати).

Прежде чем продолжить историю "Компромисса 1850", который был вызван не только действиями Тейлора, но и техасцев, хочу пару соображений высказать. В самом начале темы Фенрус говорил о 8 000 жителях Нью-Мексико которые основали штат. И все как то это проглотили. И я тоже опирался именно на этот вопиющий "факт", указывая на то, что южане могут критиковать Тейлора, опираясь на то, что он нарушает положение об условиях вхождения свежеорганизованного штата в состав США. Однако, все несколько интереснее. На самом деле население ТЕРРИТОРИИ НЬЮ-МЕКСИКО в то время уже перевалило за положенные 60 000 жителей и составляло (без индейцев) где то 62 000 жителей. Но территория Нью-Мексико - это не нынешний штат Нью-Мексико, а кроме него еще и Аризона. И вот тут появляется повод не просто для серьезного конфликта, а реальный повод для войны. Поясню. На тот момент действовал так называемый Миссурийский компромисс 1820г., по которому штаты рабовладельческие основывались исключительно южнее широты 36 град. 30 минут северной широты. А для Миссури делалось исключение. Также, для соблюдения паритета в палате представителей и сенате, старались выдержать равное количество свободных и рабовладельческих штатов. Так, когда создавали Миссури, чтобы уравнять количество штатов, был создан свободный штат Мэн (на территории полученной от Канады в 1818), затем (до 1850) были созданы штаты Флорида, Арканзас, Техас - как рабовладельческие и Мичиган, Висконсин, Айова - как свободные. Причем все было синхронизировано - на основание Арканзаса в 1836 ответили Мичиганом в 1837, соответственно Флорида и Техас в 1845 вызвали создание Висконсина и Айовы в 1846-47.

Что же происходит сейчас. Вот смотрите - уже в конце 1849 начинаются переговоры о вступлении территории Калифорния в состав США свободным штатом. Это уже не может не вызвать кризис. : Калифорния занимает территорию в "рабовладельческой" зоне, создание Калифорнии как штата вызывает перекос в количестве. Но по большому счету все это решаемо (в итоге приняли компромисс 1850г. и на 4 года кризис отстрочили). Но в этот момент Тейлор совершает совершенно невообразимый поступок - если верить Фенрусу, а сам я еще не копал, он инициирует создание штата Нью-Мексико. Как я уже сказал - формальные основания для этого были. 60 000 жителей. Но что это значило, если 1.) рабовладельческие штаты вообще лишались путей расширения ! 2.) Кардинально нарушалось равновесие свободных и рабовладельческих штатов в конгрессе и сенате. Это действительно повод для войны. Мог бы быть. И мне кажется, что этими шагами собственно Тейлор толкал страну к разделу. Честно говоря - у меня других мыслей нет. Скорее всего он четко понимал, что именно современная экономика - есть основа для развития США, а не продажа сырья. И предполагая возможность того, что рано или поздно конфликт все таки перерастет в горячую фазу и не будучи уверенным в том, что север имеет подавляющее преимущество над югом, он решил банально закрепить за собой максимальные территориальные преференции, а Санта-Фе по большому счету на тот момент были воротами на запад. Почему ? Я об этом написал выше.

Но Тейлор умер, а его приемник Филлмор не решился пойти на войну. Он совсем не струсил, он, к примеру, отдал приказ перебросить федеральные войска в Санта-Фе, чтобы отразить возможное вторжение техасцев (то есть тогда возможность этого воспринималось более чем серьезно - об этом я попозже напишу), но и на раздел США он также идти не хотел и в итоге был принят компромисс 1850г. по которому тема Нью-Мексико была отложена, Калифорния стала таки штатом, Техас получил 10 миллионов долларов за отказ от претензий на верховья Рио-Гранде, а статус будущих штатов решили принимать на основе "народного волеизлияния" при при их оформлении заявки.

Кстати, насчет Кубы - надо разбираться, но мне кажется , что именно в реальной истории у США было больше мотивов чтобы ее оккупировать. В конце концов в то время и в том месте было довольно много мест, которые можно было б приватизнуть. Например Республика Юкатан, у которой были официальные отношения с Техасом. Тут дело в том, что в то время Англия выступала как союзник и Испании и Мексики. Так что - вряд ли возможна экспансия на Кубу.

Дальше поехали. А что же собственно происходило в Техасе ?

Как я написал выше - собственно попытка занять левобережье Рио-Гранде в Нью-Мексике сделанная в 1841г. ни к чему не привела, но этой экспедицией Техас недвусмысленно продемонстрировал свои претензии на указанную территорию. После начала Мексиканской войны генерал Керни по пути в Калифорнию (о чем у же писалось в параллельной теме) занял район Санта-Фе и продвинулся на запад по "Старой тропе"(ну впрочем ему и деваться было некуда - он же в Калифорнию шел). Мало того - он в Нью-мексико основал временное гражданское правительство. Что не могло не вызвать скажем так легкого недопонимания в Техасе (все видели что такое Джордж Буш - мл., а теперь представьте подобную обезьяну только без хоть какого то лоска, даваемого высшим образованием - вот это и будет портрет техасской политической элиты того времени). И тогдашний губернатор Техаса (а губернатор у них - это не то что у нас - у них это фактически президент штата) высказал свое "Фи !" госсекретарю Бьюкенену (это тот самый, который просрал США в 1860), на что тот заметил, что интересы Техаса не должны пострадать. В договоре же Гуаделупе-Идальго спорные земли передавались США, но об интересах Техаса ничего не говорилось (с другой стороны - странно, что о них должно было говориться - Техас к моменту подписания (февраль 1848) договора уже был штатом США).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну раз уж мы начали всерьез копать стартовую развилку, то предлагаю не трогать уже построенное коллегой Fenrus'ом, а начать, так сказать, МПТ-2 и смотреть ситуацию строго независимо.

С удовольствием ! МПТ-2, так МПТ-2. Только тогда предлагаю по аналогии с МЦМ-2ТК, назвать его МЦМ-2ЛС.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кстати - вот фотка Линкольна за четыре года до указанных событий

cba6867a5fee.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0