Sign in to follow this  
Followers 0

Чингисхан создает новую религию

18 posts in this topic

Posted

Чем-то мне деятельность Чингисхана напоминает деятельность Мухаммеда. Оба объеденили разрозненные кочевые племена, оба написали для них книги, "Яса" и "Коран", содержащие основы нового общественного устройства... Но вот Мухаммед создал новую религию, и дело его живо и поныне. А Чингисхан до такого не дошел. Империя распалась, яса вскоре была отвергнута...

А если Чингисхан все-таки создал новую религию? Причем монотеистическую (о монотеизме он узнал от заблудших в монголию мусульман и христиан, а позднее и в Средней азии познакомился с исламом). Яса была дописанна, в неё были включены творчески переработанные сюжеты из Библии и Корана, а так же местные монгольские предания...

Нет бога, кроме Тенгри, и Чингисхан пророк его!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Богатая тема.

Тут нужно только выбрать, что берется за основу. Это могли быть и христиане (несторианского толка, скорее всего), и буддисты, и мусульмане, но мне кажется, последние с меньшей вероятностью.

Из тенгризма, боюсь, монотеизма не выжать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Из тенгризма, боюсь, монотеизма не выжать.

Почему же? Имеете в виду слишком сильные влияния различных верований?

Имхо такой человек как Чингиз способен на такое! Зато различным тюрским подданым империи будет проще.

Слався Великое Синее Небо!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Небо (Тенгри) - податель-Отец света, который кормит траву - основу жизни кочевников.

Солнце - сын Неба?

или не надо его включать сюда?

тема богатейшая, коллега!

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Солнце - сын Неба?

Аналогии с христианством?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

ЧИТАЙТЕ АРХИВЫ

ОНИ РУЛЯТ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

о монотеизме он узнал от заблудших в монголию мусульман и христиан, а позднее и в Средней азии познакомился с исламом

<{POST_SNAPBACK}>

А говорят, что среди племен которые он объединил была два крупных - найманы и кереиты - которые были христианами несторианского толка. Так что ему достаточно было сделать эту религию государственной.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

найманы и кереиты - которые были христианами несторианского толка.

На стадии экспансии среди монголов было много христиан. Хулагу был христианин.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Любопытно если он например сумел скрестить христианство, поклонение тенгри и будизм. Например концепция переселения душ в зависимости от кармы в будизме хорошо перекликается с положением христианства о загробном мире, разделение на ад, рай и чистилище, да и среди тенгрианства и христианства есть много общего.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например концепция переселения душ в зависимости от кармы в будизме хорошо перекликается с положением христианства о загробном мире, разделение на ад, рай и чистилище

не только не пересекается, но и прямо противоречит

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Официально не пересекается и противоречит, но вспомните Рериховцев и теософию. Прекрасно наклыдывается друг на друга.

А развилка богатая. Нет Бога кроме Тенгри и Чингиз пророк его!!! А Исус и Будда старые пророки.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нет бога, кроме Тенгри, и Чингисхан пророк его!

<{POST_SNAPBACK}>

--

Яса как целое ни в коем случае не может быть охарактеризована как обычное законодательство. Она была монгольским императорским законом, сформулированным Чингисханом; и сами монголы рассматривали ее именно в этом свете. Для них она была обобщенной мудростью основателя империи; и мы знаем, что они считали Чингисхана боговдохновенным Сыном Неба. Армянский историк Григор из Алканца записал историю появления Ясы на базе услышанного от монголов, хотя ее нельзя рассматривать как точную в деталях, она адекватно передает дух монгольского отношения к Чингисхану и делу его жизни. Согласно Григору, когда монголы "осознали свое положение, весьма подавленные своей несчастной и бедной жизнью, они обратились к помощи Бога, Создателя неба и земли, и заключили с ним великое соглашение, повинуясь его повелениям. По приказанию Бога им явился ангел в виде орла с золотыми перьями и заговорил их собственной речью и языком с вождем, которого звали Чанкез (Чингиз)... Затем ангел сообщил им все повелении Бога... которые сами они называют ясак".

Джувейни также рассматривает боговдохновенный разум Чингисхана как источник Ясы: "В то время как Всемогущий (Бог) выделил Чингисхана из числа его современников по разуму и интеллекту... он (Чингисхан), лишь опираясь на глубины своей души и без утоми- тельного изучения (исторических) анналов, без согласования с (традициями) древних времен, изобрел все приемы (государственного управления)".

--

А если Чингисхан все-таки создал новую религию? Причем монотеистическую (о монотеизме он узнал от заблудших в монголию мусульман и христиан, а позднее и в Средней азии познакомился с исламом). Яса была дописанна, в неё были включены творчески переработанные сюжеты из Библии и Корана, а так же местные монгольские предания...

<{POST_SNAPBACK}>

--

Содержательное деление Великой Ясы может быть предположительно реконструировано на основе имеющихся в различных редакциях фрагментов. Следующие выдержки могут дать его общую идею.

"Первым является следующее: любите друг друга; во-вторых, не совершайте прелюбодеяние; не крадите; не лжесвидетельствуйте; не предавайте кого-либо. Уважайте стариков и бедных" (Григор из Алканца).

По моему я это где то читал.... :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А если такая вот идея - монгольский "джихад"? Подходит, значит Батый к Рязани и требует, чтобы рязанцы приняли... ну, скажем буддизм или даосизм или тенгризм.

А тех, кто не согласится - ждет быстрая "реинкарнационная машина". Если же рязанцы эту самую монгольскую религию принимают - ну сбрасывают кресты, поджигают церковь, ломают иконы - тогда монголы лишь собирают трофеи в виде сброшенных крестов и идут дальше, а если нет - "для осознания истины необходимо перерождение"...

Edited by Kagesai

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А тех, кто не согласится - ждет быстрая "реинкарнационная машина". Если же рязанцы эту самую монгольскую религию принимают - ну сбрасывают кресты, поджигают церковь, ломают иконы
Боголюбский и не такое отчебучивал в Киеве и что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сеня, а разве Боголюбский пытался киевлян заставить строить зиккураты или заставлял попов устраивать жертвоприношение скажем Люциферу?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Нет бога, кроме Тенгри, и Чингисхан пророк его!

<{POST_SNAPBACK}>

момент в том, что

1) Мухаммед жил в регионе, где грубо говоря - количество пророков на квадратный километр было гораздо больше, чем в Монголии, т.е. для того, чтобы создать свою религию, тем более монотеистическую, то ему нужны предшественники, иначе в лучшем случае его религия умрёт после его внуков

2) Темуджин пошел по пути упрощения и освобождённые ресурсы направил на внешнюю экспансию

3) у Мухаммеда в Аравии уже были колонии и целые государства, придерживающиеся:

- иудаизм

- христианство

- зооастризм

В монгольской степи и по обе стороны от Тарбагатая до Темуджина были неудачные попытки:

- введение буддизма в 6-м веке в Гёктюрк, принятие её верхушкой, но с сильным сопративлением городов Таримского бассейна и части общинников

- проповедь ислама в Тюргешском каганате (пример с Сулуком). неудачная - на проповедь Каган построил все 12 стрел и сказал, что банщиков и сапожников у него нет и выразил сомнение в способности прокормить себя в случае строгого соблюдения всех правил. В РИ были племена принявшие ислам, но это огузы и карлуки, которые жили соответственно в государствах Саманидов и Караханидов, и которых называли "туркмен". В Монголии мусульман в 13-м веке не было

- поражение уйгуров принявших манихейство.

- кереиты были несторианами, но не имели ни богословской школы, ни связи с Антиохией, чтобы получать оттуда архиерев и философов. Учитывая, что философское образование не было в почёте у кочевников, а за просто так никого не кормили, то и потребностей у родовой общины в философах не было.

4) Итак - у Темуджина без попаданчев/вселенцах не было ни философской школы, ни кадров для создания своей религии. но зато рядом были:

1) Китай с его буддизмом, даосизмом и конфуцианством. Если бы Темуджин сконцентрировался только на захвате Поднебесной, то вариант с маньчжурами был бы оптимален - стать китайцами, больше, чем сами китайцы, но боюсь хана в степи не поймут ни нойоны, ни общинники - им понятны идеи быстрой наживы и быстрых результатов, а полностью измениться только после ГВ и не имея легенды о своих китайских корнях.

2) Хорезм. Если бы Темуджин решил принять ислам, то о Китае можно забыть, т.е. о самой богатой добыче, а этого хану нойоны не простят, после чего будут похороны и курултай с выбором нового хана.

Решение о невмешательстве в религиозные дела, а также идеи о национальной исключительности монголов наверное оптимально, учитывая, что они захватили регионы с очень разными религиями.

Империя распалась, яса вскоре была отвергнута...

<{POST_SNAPBACK}>

откуда это было взято? у казахов при Тауке-хане был составлен свод законов на основе ясы, называется Жеты Жаргы, а это 17 век. Некоторые положения жеты жаргы в отдельных кочевых аулах действовали года 1927-ого.

Edited by pythonwin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Вообще по-омему тут самый простой вариант- тибетские монахи подсуетились раньше, монголы вообще и Чингис=хан в частности прониклись тибетским буддизмом по самое не могу...религия была адаптирована под местные верования и потихоньку перестраивается на экспансию...

И далее - "желтый крестовый поход"....

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если верить ЛНГ и Кузнецову монголы исповедовали бон, который есть митраизм, и который вполне прозелитическая религия...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Sign in to follow this  
Followers 0