Sign in to follow this  
Followers 0

СССР. Подготовка к Великой отечественной войне

если Вы не согласны с автором темы или развитием обсуждения   15 votes

  1. 1.

    • ? ???? ????? ????????, ?? ????? ???????
      15

Please sign in or register to vote in this poll.

89 posts in this topic

Posted

Наступательные действия нужны чтобы выиграть войну- да. НО начинать можно и от обороны

А оно в отсутствие превентивного удара и так начнется от обороны.

1) У нас имеются полностью развёрнутые (те укомплектованные по штатам военного времени и готовые к движению) корпуса прикрытия, они осуществляя сковывающие действия (при активной поддержке авиации- которая должна сковывать перемещения противника) осуществляя гибкую оборону- отступают к линии двина-днепр ( конечно хотелось бы не оставлять киев и минск но, надо быть технически готовым оступать до днепра) ну и на этих естественных рубежах у нас развёртываются мобилизуемые армии и мы сдерживаем противника до тех пор пока не посчитаем себя готовыми (скорее всего до зимы)

Не понял.

А где же контрудары, которыми сдерживают противника и заставляют его менять планы, перегруппировывать войска, и вообще, где активное уничтожение противнике?

Ваш план приведет к тому, что немцы в конце концов осуществят глубокие прорывы и "сковывающие действия" автоматически переходят в ситуацию 1941 года в РИ.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глубокий прорыв с одновременным форсирование реки (это для МИссайлера) - какбы полный капец - тк первый форсировавшие не имеют поддержки техникой те вобще - войска сконцентрированы у переправ и перемалываются артиллерией- вобщем это конечно не гималаи - но очень очень сложно

А да, эквилибристика с контр ударами была продемонстрирована в РИ 1942- по результатам можно сказать что уровень организации и командования не позволял эффективно осуществлять такие финты

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Чего же ТГ Клейста не перемололи, когда он форсировал Днепр?

А что Клейст форсировал днепр на подготовленную оборону поддержаную манёвренными группами? или он всё таки "врывался на плечах" беспоядочно отступающего противника?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

какая- то это типа целая пехотная дивизия больше чем в 100 км от зоны форсирования?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Глубокий прорыв с одновременным форсирование реки

<{POST_SNAPBACK}>

Гудериан Буг фосировал. Клейст-Днепр.

по результатам можно сказать что уровень организации и командования не позволял эффективно осуществлять такие финты

<{POST_SNAPBACK}>

А что он позволял то? Орагизованный отход на примерах 41-го тоже не удавался

А что Клейст форсировал днепр на подготовленную оборону поддержаную манёвренными группами?

<{POST_SNAPBACK}>

Да. срок подгтовки где то месяц. подвижные группы-кавдивизии и танковые бригады

или он всё таки "врывался на плечах" беспоядочно отступающего противника?

<{POST_SNAPBACK}>

разумеется нет.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А почему готовился? Сталин вел агрессивную войну с 17-го сентября 39-го.

Шутите, коллега. :D

Где государство, правительство которого 17 сентября 1939 года объявило себя находящимся в состоянии войны с СССР?

СССР тоже о состоянии войны с кем-либо не объявлял.

Может, речь о Японии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Грабить можно и без объявления.

Можно, что весь цивилизованный мир и делает. Но Вы определитесь, коллега. До этого Вы обвинили Сталина в том, что с 17 сентября он якобы какую-то агрессивную войну вел. Теперь выясняется, что войны никакой не было за неимением состояния войны. Если с этим вопрос покончен, разъясните, кого Вы обвиняете в грабеже.

Чехословакии не стало тоже без всяких объявлений

Да, и совсем недавно. И что?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Ага.

Коллега, а Вас пан Руммель здорово подставил. :D

Он возьми да и вручи советскому послу 17 сентября документ, в котором заявил, что не считает действия СССР, как состояние войны с Польшей. Усе законно.

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Сталин вел агрессивную войну с 17-го сентября 39-го
если выражаться сегоняшним языком-если мировое сообщество одобрило-это не агрессия, а просто восстановление справедливости.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А Гаха подписал бумагу, что вручает судьбу Чехословакии в руки фюрера Великой Германии. И вручил.

Это его выбор, как демократически избранного президента. А Сталин не подписал, и победил фюрера. Всегда есть выбор.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Все должны ишачить!
Когда идёт мировая война-точно,предпочитаете, чтобы они ишачили на Германию? Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Я не понимаю сути спора. Где нарушения Парижского пакта от 27 августа 1928 года? Кстати, СССР первым его ратифицировал.

Ага. Если бы Гаха не подписал бумагу, то он бы победил Гитлера!

Если учесть военный потенциал чехов к тому времени - почему бы и нет?

Тем более, почему бы Польше не помочь ей в этом, вместо того, чтобы потом рвать на себе волосы и вопить "Меня поимели!" ?

Edited by SiMor

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как это вы редактируете, а сообщения об этом нет?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

темы склеены

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уж лучше франки, англы и американцы малой кровью и на немецкой территории.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Аналогичные бумажки, но уже для Сталина, подписывали и прибалты. По принципу "если изнасилования избежать нельзя, то расслабься и получай удовольствие".

но нам же не надо строить канал(С)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что он позволял то? Орагизованный отход на примерах 41-го тоже не удавался

А что были заранее отработанные планы организованного отхода?

Да. срок подгтовки где то месяц. подвижные группы-кавдивизии и танковые бригады

Месяц говорите? танковые бригады?

25 августа 38-я армия, оставив Черкассы, окончательно закрепилась на левом берегу Днепра.

! Левый фланг 38 армии, а именно 54километровый (30% фронта обороны) участок от устья Ворсклы до Кременчуга (пресловутый участок Псел-Ворксла, наиболее удобный для наступления подвижных соединений во фланг Ю-З фронта. На всем протяжении вплоть до Ахтырки, это равнина, прикрытая с флангов реками Псел и Ворксла.) занимала совершенно не обстрелянная, и только месяц назад сформированная в Краснограде 300-я стрелковая дивизия полковника Павла Ионовича Кузнецова (к этому моменту в боях ещё не был. Буденный в докладе Ставке от 10 августа, называет дивизию «незавершившей формирование» ). Район непосредственно Кременчуга прикрывает 297 дивизия- это остатки кременчугской ДНО- сильно прореженной боями

При этом разведка фронта отмечает переброску на юг от Черкасс дивизии «Викинг», 13-й тд (обе входили в 1 ТГ.) и соединений пехоты. Поступает разведсообщение о поступлении в Крюков (напротив Кременчуг а) большого числа надувных (штурмовых ) лодок, и перебазировании в этот же район итальянских частей, а также разведки боем на том же кременчугском направлении (прямо в районе взорванных мостов ) и постоянном проникновении на восточный берег резведгрупп немцев. Разведсводка фронта от 31 августа, оценивает кременчугскую группировку в 4-5 дивизий, а Черкасскую в 3 дивизии. Должной оценки командованием фронта и 38-й армии эти разведывательные сведения не получают. У Рябышева было три дня (с 22 по 25 августа, море времени в этот момент) на перегруппировку сил, но он ничего не сделал

В ночь с 29 на 30 августа первые штурмовые группы немцев начали переправляться через Днепр в полосе 300-й стр.див.

. В течение 31 августа – 2 сентября немцы переправились через Днепр ещё в двух местах по соседству с захваченным плацдармом и расширили его в ширину и глубину.

у командарма-38 не было подготовленного резерва для переброски на угрожаемый участок. Более того. В штаб Ф-З фронта утром 31 августа, идет откровенно лживый отчет о том, что «попытка высадится на левом берегу отражена». Следующий отчет Фекленко посылает более чем через сутки (вечером 1 сентября )! Из него командование фронтом узнает, что у немцев уже есть плацдарм на левом берегу Днепра.

1 сентября налажена паромная переправы, а к исходу 4 сентября немцы навели понтонный мост грузоподъемностью 8 тонн

Ниже всякой критики остаются действия воздушной разведки, так и не вскрывшей сосредоточение 1-й ТГ как перед форсированием Днепра, так и на самом Кременчугском плацдарме.

, итогом стало образование кременчугского плацдарма и прорыва 1-й ТГр Клейста в тыл фронта.

При этом командование фронта не могло получить от Фекленко вообще никакой информации о ситуации на фронте армии. Командарм просто не выходил на связь три дня

Ту информацию которую получал штаб, начштаба Ю-З фронта Тупиков 7 сентября назвал «запоздалой и нечленораздельной», «вызывающей тревогу за круг вопросов управления и целеустремленность понимания», а 11 сентября прямо указал Фекленко на «нарушение управления войсками» м «полное отсутствие связи на уровне штаб фронта- штаб армии-штабы дивизий.» Убийственные характеристики!

10 дней истощённые части и некомпетентные командиры- это я подготовленной обороной назвать не могу

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Раз темы склеили, а первоначальная была "как лучше подготовиться", и даже полуфантастические конфликты для лучшей подготовки предлагались, то лучше военных действий против вермахта в Польше в сентябре 39-го трудно придумать - "малой кровью и на чужой территории". О чем еще мечтать?!

Значит всем великим державам можно делить мир, а России(в любом качестве) нельзя. С чего бы это. Причем в 1939/40 годах в СССР вернулись земли( кроме Австрийской Галиции) бывшие ранее частями Российской Империи.

В 1920 проводился ли референдум, что эти земли должны быть в составе Украины и Белоруссии или в составе Польши.

Поляки захватили эти земли силой. Сила изменилась --- земли вернулись.

Ещё раз --- ПОЧЕМУ СОВЕТСКАЯ РОССИЯ (даже в ущерб своим интересам) ДОЛЖНА БЫТЬ СВЯТЕЕ ОСТАЛЬНЫХ СТРАН МИРА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А что были заранее отработанные планы организованного отхода?

<{POST_SNAPBACK}>

а они у кого то вообще в природе были?

10 дней истощённые части и некомпетентные командиры- это я подготовленной обороной назвать не могу

<{POST_SNAPBACK}>

а с чего вы взяли что враг всегда будет давпатьв ам времчя на подготовку?

"малой кровью и на чужой территории".

<{POST_SNAPBACK}>

на какой чужой? на своей-пока мы отмобилизуемся немцы уже к нашей границе подьедут. Да и с малой кровью неплохо бы доказать.

Ещё раз --- ПОЧЕМУ СОВЕТСКАЯ РОССИЯ (даже в ущерб своим интересам) ДОЛЖНА БЫТЬ СВЯТЕЕ ОСТАЛЬНЫХ СТРАН МИРА.

<{POST_SNAPBACK}>

потому что она воплощение мирового зла. любое ее активное действие по определению плохо.

некомпетентные командиры

<{POST_SNAPBACK}>

"Гинденбургов у меня для вас нет"

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Например, конфликт у озера Хасан затягивается на год-полтора.

Кстати - да! Почему бы РККА не помочь монгольским товарищам освободить своих соплеменников (Мэнцзян) да и братский манжурский народ, порабощённый японской военщиной?

Заодно избавить великий русский народ от порт-артурского синдрома...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну до 45-го столь масштабных планов что то не было.преувеличивали силы квантунской армии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

а они у кого то вообще в природе были?

Были

а с чего вы взяли что враг всегда будет давать вам времчя на подготовку?

С того что начнём готовится до войны

"Гинденбургов у меня для вас нет"

А могли бы вырастить- командарм 38й слал ложные сведенья по вполне понятной причине

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Были

<{POST_SNAPBACK}>

у кого же? у голландцев-так они за 4 дня силились

А могли бы вырастить- командарм 38й слал ложные сведенья по вполне понятной причине

Перейти в начало страницыСообщить о сообщении

<{POST_SNAPBACK}>

вы предлагаете всех командармов заменить на попданцев?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Уже в начале августа Сталин уверился что Гитлер нападает на Польшу.

<{POST_SNAPBACK}>

это в какой АИ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Тов. Сталин - реалист

<{POST_SNAPBACK}>

Но не попданец. В начале августа даже Гитлер не был уверен в том что надет на Польшу.

Share this post


Link to post
Share on other sites
This topic is now closed to further replies.
Sign in to follow this  
Followers 0