Оловянные острова

[thrary]

Ну их для начала нужно не только отломить, но и развернуть вдоль ветров... Да и то боюсь скалистые горы ровнять надоть.

[сагайдак]

пробить бреши в Кордильере и дать доступ тихоокеанским воздушным массам ЗА Скалистые горы - иначе ничего не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

И что-то делать с Калифорнийским течением - оно ж холодное, из-за чего тихоокеанские воздушные массы на восток не идут, и в Калифорнии и Мексике сухая степь/пустыня у самого моря. Или полагать, что Оловянные острова радикально меняют тихоокеанские течения в нужную сторону?

[Сталкер]

что-то делать с Калифорнийским течением - оно ж холодное

Я знал, что этот вопрос всплывет. Дело в том, что давая шанс разломам мы непременно изменим баланс климатического оптимума на Западном побережье Сев. Америки. Давайте допустим, что происщедший катаклизм порвоте лоскустки западной части Североамериканской плиты, которая в нашем случае частями может подмяться под тихоокеанскую плиту, а не наоборот, как сейчас. Получим гиперактивную сейсмическую зону, но разогрев океанского дна в районе средней Калифорнии может сместить течение вглубь океана, и родить встречное теплое течение от побережья Мексики. Возможно.

Да и то боюсь скалистые горы ровнять надоть.

Ну, Скалистые Горы - уже не такое значительное препятствие (по сравнению с...) , если мы сделаем проломы в Гранд-Кордильере. Нам ведь достаточно совсем ненмого повысить влажность, чтобы дать воду на Великие Равнины и уничтожить пустыни Невады, Нью-Мексико и Аризоны или значительно их сократить.

А вообще, нам нужен анализ геолога и синоптика. У нас есть коллега Долотов и мог бы быть коллега Динлин, если бы он заходил на форум.

[Lestarh]

Калифорнийское течение действительно проблема. Равно как и неизбежная засушливая зона тропиков по 30-й параллели. Пустыни там все равно будут. Западное побережье всех континентов имеет аридный кусок между умеренным и тропическим поясом. Тут уже глобальная система атмосферной циркуляции виновата...

Кстати а как Вам вариант превращения Великих озер во внутреннее море. Этакую американскую Балтику? Теоретически влажности может хватить, чтобы смягчить климат в верховьях Миссисипи и спрямить путь миграций?

И еще вопрос? Имхо одного обходного пути недостаточно для задержки развития настолько. Тем более стоянки фолсом и кловис обнаружены как раз на Юго-Западе и равнинах. То есть не совсем уж и зона отчуждения это была, охотники на мамонтов туда забредали достаточно регулярно.

Для существенного ускорения причем с опорой на собственные силы маловато будет одного сноса Сьерра-Невады... Имхо.

[thrary]

Надо с другого начинать. ) Какой-то другой культурный злак вместо кукурузы.

Были местные злаки. Минимум два вида. Унд картофель(который правда до европейской селекции употреблять в пищу вообще-то говоря было нельзя и только переработав его на крахмал, тот крахмал)...

Помогло? Нет, не помогло.

Она конечно великолепная культура, только на Ближнем Востоке культурную пшеницу вывели из дикой буквально за 100-200 лет, а индейцы с диким предком кукурузы мучились 5000 лет, пока что-то путное не получилось.

Мне почему-то казалось, что всё не так страшно... Помню как кукурузу чуть ли не 1200 лет районировали к умереному климату -- да это было. А вывели они её вроде за осмысленный промежуток времени.

Заселение-то пойдет с территории доисторического Китая.

Заселение НЗ и Мадагаскара с территории Китая вообще-то реал.

Здесь Монтана у нас будут леса, а Айдахо, Вайоминг, Юта и Колорадо - лесостепями. Есть, где разгуляться. Далее, не забываем о малом переселении народов, которое обязательно произойдет в Сев. Америке в районе 12-13 вв., когда народы Лабрадора и Гудзонова залива, из канадской тайги ломанутся на юг, подгоняемые эскимосскими копьями, когда начнется Малый ледниковый период в сев. полушарии.

Заселёные Великие Равнины это конечно есть круто, вот только тогда мы будем иметь вместо 1.5 млн на территории США к приезду европейцев (Включая Аляску и Гаваи) целых 2.4 млн.

Нам нужна их большая обводненность - иначе при отстутствии рек и ручейков вся эта зона, как и в РИ станет для человека непроходима, а значит опять вариант миграций по тихоокеанскому побережью и по зоне канадских лесов в обход этой североамериканской зоны отчуждения.

Я тут сильно поспорю... Все эти многодесятитысячелетние истории оказывающие влияние на времёна мезолита и палеолита совершенно никому не интересны. Человек заселил Австралию 60 т лет тому назад. После этого по европе еще 35 тыщ лет гасали неандертальцы. И чё? Сильно им это помогло.

Я знал, что этот вопрос всплывет. Дело в том, что давая шанс разломам мы непременно изменим баланс климатического оптимума на Западном побережье Сев. Америки. Давайте допустим, что происщедший катаклизм порвоте лоскустки западной части Североамериканской плиты, которая в нашем случае частями может подмяться под тихоокеанскую плиту, а не наоборот, как сейчас.

Проблема в том, что все эти изменения в Великих Равнинах и вообще США нам не помогут -- это умеренный пояс как не крути. А вплоть до средних веков в умеренной зоне живет абсолютный мизер народу, который почему-то 95% обитает в тропиках и субтропиках.

По тому же Даймонду пришедшие через Берингию племена с развитыми способами охоты выбили непуганных американских лошадей, верблюдов и других поддающихся одомашниванию животных (хотя это не общепризнанное утверждение). Так что они сами загнали себя в тупик.

Вот собственно тут можно поиграться накидав "оловянные" острова между алеутами и командорами ну и между камчатки... Только емнип население этих островов в исторические времена отличалось редкой отсталостью -- крохотные острова в ужасном климате практически единственый источник пропитания рыба,.. единственное что там растёт из съедобных растений это какие-то ягоды... тундра в общем.

Т.е. если облегчить доступ -- может и успеют напужать лошадок и верблюдов... Но приручат ли их даже если они остануться не только в абсолютно недоступных для человека местах?

Ну, Скалистые Горы - уже не такое значительное препятствие (по сравнению с...) , если

И? Австралийские горы вообще по высоте маштаба крымских - а превратили целый континент в пустыню.

[thrary]

Хм... на Мисиссипи - скорее Египет, наверное?

Как тут уже успели подсказать действительно на Миссисипи существовала "цивилизация"... 12 укрепленных "городов" населением от 900 до 7 000 человек, причём разговаривали там на 5-ти или 7ми не помню уж разных языках из разных языковых семей (сик!).. Вот такой вот "Египет"

[thrary]

Считать географию америки неудачной для распространения открытий в силу географических причин широко распространнённое заблуждение. Если характерные времена распространения изобретения по евразии в неолите порядка 500 лет, то в америке чуть ли не *150* лет... Карибское море сильно упрощает передачу изобретений с какого-нить юкатана до флориды или устья Миссисипи хотя по суше там набегает очень немало да всё по джунглям с пустынями.

[thrary]

Была у меня идея натравить на них на всех полинезийцев -- свинья, курица, ямс+таро, сахарный тросник, хлебное и прочие древья, пальмы кокосовые и те пе они как бы не будут лишними. Но полинезийцы очень поздно стартанули(да и порядочно потеряли из культурных достижений по дороге к примеру рисоводство ну и так далее) с территории современного китая и до НЗ добрались чуть ли не в 13м веке. Думать что до калифорнийской долины они доберуться сильно раньше как-то наивно.

[Dolotov]

Были местные злаки. Минимум два вида. Унд картофель(который правда до европейской селекции употреблять в пищу вообще-то говоря было нельзя и только переработав его на крахмал, тот крахмал)...

Не помогло, потому что у европейцев была тысячелетняя фора. Плюс домашние животные.

Мне почему-то казалось, что всё не так страшно... Помню как кукурузу чуть ли не 1200 лет районировали к умереному климату -- да это было. А вывели они её вроде за осмысленный промежуток времени.

Нет, там действительно был такой паршивенький предок, что работать с ним пришлось тысячи лет. Этого предка то и выявили лет 20 назад всего, и потом долгая дискуссия была, могла ли из этой фигни произойти кукуруза. )

И просо тоже сильно уступает рису и пшенице.

А более лучших злаков для одомашнивания в Америке не было.

Заселение НЗ и Мадагаскара с территории Китая вообще-то реал.

Ну это очень смело сказано. Вообще-то из Юго-Восточной Азии, которая в свою очередь, заселялась из Китая.

Т.е. если облегчить доступ -- может и успеют напужать лошадок и верблюдов... Но приручат ли их даже если они остануться не только в абсолютно недоступных для человека местах?

Недоступных для человека мест вообще не бывает. ) Да, фауне надо дать время, чтобы успеть приспособиться к появлению суперхищника-человека. Чтобы научились его бояться. А если лошадки не вымрут, то их обязательно приручат. Уж больно удобный объект для приручения. В Евразии их вроде независимо в разных местах одомашнивали.

Австралийские горы вообще по высоте маштаба крымских - а превратили целый континент в пустыню.

Вот именно. Горам не надо быть большими, чтобы блокировать влагоперенос. Тут надо как-то более радикально менять плитотектонику, чтобы создать участки побережья без гор вообще. А это глобвльная перемена.

Аналоги можно видеть в тропической Африке, где банту за несколько столетий прошли от Судана до Капа и снесли предшественников под корень. Остатки койсанов и пигмеев уцелели лишь в совсем дикой глуши, где кроме них никто выжить не смог. Ну и Юго-Восточная Азия, где монголоиды точно также стерли с лица земли австралоидов, от которых сохранились лишь реликтовые популяции в горах и джунглях.

Даймонд эти события подробно рассматривает. Банту дошли до границ современной Южной Африки - дальше начиналась зона средиземноморского климата, очень благодатного, но в его условиях культурные растения банту не росли, поэтому койсаны там и сохранились.

А негритосов ЮВА вынесли австралазийские народы, которые не классические монголоиды.

Но это так, придирки. )

[Dolotov]

Считать географию америки неудачной для распространения открытий в силу географических причин широко распространнённое заблуждение. Если характерные времена распространения изобретения по евразии в неолите порядка 500 лет, то в америке чуть ли не *150* лет... Карибское море сильно упрощает передачу изобретений с какого-нить юкатана до флориды или устья Миссисипи хотя по суше там набегает очень немало да всё по джунглям с пустынями.

Дык там в неолите просто люди расселялись в пустое пространство, естественно была мобильность высокая.

А вот позднее возникли проблемы. Цивилизации возникали в определенной зоне, и культуры, способные в ней расти, было сложно перенести в другой пояс. Вы сами приводили пример с кукурузой. К тому же эти зоны были разделены труднопреодолимыми препятствиями, через которые у индейцев просто не было технической возможности сообщаться. Те же инки и ацтеки судя по всему вообще друг про друга не знали. И каждый цивилизационный центр варился в своем соку, не обмениваясь достижениями. Конечно, какое-то сообщением со временем наладилось бы, но у евразийцев обмен шел на порядки быстрее.

[thrary]

Так я о том и говорю, что форы у европейцев не было -- первая волна в америку приходит чуть ли не раньше чем кромы пробились в европу.

Но на самом деле нужно просто забить на все эти палеолетические и мезолитические волны -- они все были экстерменированы неолитическими культурами, да и было их мизер...

Нас собственно интересуют только неолитические культуры.

1) или они приходят через берингию (или по цепочке островов) - что и было в реале.

2) или она возникает самостоятельно в америке, тогда даже возможна некая фора к реалу...

кроме того они

1) уже могут прийти в америку с сельхозкультурами и одомашенными животными

2) или как в реале одомашивать местные культуры

Я совершенно не согласен с тем, что просо уступает пшенице -- в чём-то конечно уступает, скажем в урожайности, но в засухоустойчивости и вообще в общей неприхотливости безусловно превосходит.

Кроме того только в восточном центре земледелия был еще как минимум один злак -- болотный рис.

Наверняка и в мезоамерике были еще злаки -- но уж больно хорош маис и на них плюнули.

Лошадь емнип одомашивали ровно в одном месте, вместе со пчёлами, маком и овсом.

Что до перспективных домашних животных. Тут находили достаточно много перспективных претендентов -- от пекари до лосей. Тот же бизон или снежный баран как всем понятно весьма и весьма перспективны. Там не так плохо всё как представляет Даймонд. Причём ряд видов были в реале позже одомашены -- вышеназваные пекари, лоси, может еще кто.

Может если бы оставили еще лет на 10 000 в изоляции вестиндии то у аборигенов руки бы до них добрались. Или наоборот схарчили. Аграрная тирания очень устойчивый строй который завсегда легко и не принужденно сносится варварами.

[Сталкер]

Калифорнийское течение действительно проблема.

Думаю, что реализованная зона разлома и возможное появление встречного теплого течения от Мексики (подогреваемого активной подводной вулканической деятельностью) может отвернуть Калифорнийское течение от побережья в океан в районе нынешнего Сан-Франциско.

А вплоть до средних веков в умеренной зоне живет абсолютный мизер народу, который почему-то 95% обитает в тропиках и субтропиках.

Это умеренный и субстропический пояс, а в них как раз и проживало во все времена бОльшая часть населения. Возьмем Китай. Его одного достаточно. Аргумент № 2: именно культуры умеренного и субтропического пояса Сев. Полушария и стали в итоге доминирующими над всеми остальными.

Пустыни там все равно будут. Западное побережье всех континентов имеет аридный кусок между умеренным и тропическим поясом.

Да, пустыни останутся, но задача - сильно сократить их в размерах. Ведь идея - допустить тихоокеанские атмосферные фронты вглубь континента. Как мы понимаем, складчатость под названием Кордильера, которая барьером ограждает весь Новый Свет от Огненной Земли до Канадской тундры и которая неизбежно выросла, кстати и в связи с наездом американских тектонических плит на тихоокеанские, препятствует проникновению океанских фронтов - это около полутора тысяч километров гор и нагорий (до 6 км высотой) , включая Скалистые горы (до 3,5 - 4 км высотой), которые заставляют оседать все осадки на Западной части водораздела. Поэтому-то и нужно разломать в тех местах, где она слаба - на калифорнийских разломах - причем по реально возможному максимуму - по разлому Оуэна. Можно сделать дополнительный ввод - подкорректировать траекторию и дать возможность Юкатанскому метеориту стать Сакраментским, тогда Кордильера треснет вдоль и поперек сразу по всем разломам. Бухта Сан-Франциско превратится в широкий пролив, Калифорнийскую долину затопит всю, места будущего Лос-Анджелеса просто уйдет под воду, между Сан-Хасинто и Сан-Андреасом образуется группа островов, которые стремительно растущим разломом будут уведени километров на 200 на юго-запад. Катаклизм раздвинет плиты, разломы Гарлок и Оуэн вместе с метеоритным кратером Сакраменто образуют еще один остров или группу островов Сьерра-Невада. Провал засосет часть гор, окружающих Долину Смерти, а значит мы уничтожим потенциальный мощный барьер. Да он все равно будет отбирать свою часть влаги, но уже не в такой мере, как вся двойная система, существовавшая до этого. Но это при условии, если катаклизм сосздаст хотя бы не очень мощное, но теплое западно-мексиканское течение и отвернет Калифорниское течение в океан.

Перечисляю наиболее древние культуры, датировка которых еще спорна, но это еще раз пожтверждает мои слова о направлениях колонизации Нового Света.

Meadowcroft culture (Пеннсильвания) 19000 лет до н.э.

Hebior-Schaefer Site (Висконсин) 13500 лет до н.э.

Cactus Hill (Вирджиния) 15-19000 лет до н.э. Возможно, связанна с культурой Кловис

Topper (archaeological site) (Юж. Каролина) от 15 000 до 40 000 л. до н.э.

Причем все эти археологические места (кроме висконсинского, где очевидно, охотничья кульутра процветала в течение многих лет) не являют собой следы мощных культур, а просто отмечают следы, часто очень спорные, человеческой жизнедеятельности. Вполне возможно, случайно забревший в эти места семейный клан или группа из нескольких человек. Ни о каком систематическом проживании в этих местах речи быть не может. При этом вся центральная часть Америки, кроме опять же редких спорных артефактов, следов присутствия неолитического человека вообще не носит. Историю же человеческого освоения Восточного Побережья мы можем вести с Вудлендского периода - поздно, ох как поздно!

[thrary]

Китай это субтропики заходящие на тропики.

[Сталкер]

Китай это субтропики заходящие на тропики.

Где возникла древняя культура Китая? На Хуанхэ. Сергей, почитайте еще раз внимательней, в каких климатических условиях она выросла. И ведь там тоже, кстати, холодное прибрежное течение. :)

[thrary]

Вот карта. Субтропики и тропики...

[Сталкер]

Вот карта. Субтропики и тропики...

Очень схаматически. Поясню: для долины Хуанхэ характерен влажный муссонный климат (умеренно-влажный и местами - субтропический, похожий на Средиземноморский), причем среднее у верхнее течение реки даже умеренным иногда трудно назвать из-за высокой поясности и континентальности. Заметим также, что цивилизация в Китае, возникнув в бассейне Хуанхэ, основным вектором своего движения выбрала север - к Янцзы и далее, а не тропический юг. Что, собственно, идет в ногу с моими объяснениями выше. Для Америк тоже самое - Мезоамериканская цивилизация также возникнет в субэкваториальном климате, как и в реале, а затем процесс продвижения сельского хозяйства будет более ускорен элементарно большей плотностью населения на север - в реале процесс тормозился малолюдностью полупустынь вокруг Рио-Гранде и дальше, а здесь пустыни сильно ужмутся, ведь задача всей этой географической альтернации увеличить плодородные зоны и до максимума ужать пустыни и полупустыни - грубо говоря, обводнить Америку за Скалистыми Горами. Как это сделать при минимальном участии ASB - вопрос к географии континента, метеорологам и геологам. Будет ли достаточно обвалить все разломы в Калифорнии и/или шарахнуть по долине Сакраменто метеоритом или нужно что-то еще в виде широких перевалов в Скалистых Горах - это вопрос, который до сих пор остается открытым.

Нам в результате этих манипуляций всего-то и нужно:

а) Некторое изменение неолитических миграций, чтобы получить освоение палеоамериндами en masse Восточного Побережья хотя бы на тысячу лет раньше

б) Создание большей плотности заселения в Вост. Мексике и по течению Миссисипи для обпспечения связи с Мезоамерикой

в) Создание конкурирующих культур и народов на всем Вост. Побережье для обеспечения конкуренции с целью подстегнуть развитие.

[thrary]

Ну, и какое значение имеет малолюдность пустынь РиоГранде? Сельхоз население за РиоГранде - есть? Есть! Значит за десяток поколений они выйдут на максимум по плотности, и там уже начнется долгая и нудная эволюция как техники так и культур... Вышли? Да вышли -- 1.5 млн, что очень неплохо. Отставание у нас тыщ на 10 лет от европы, значит не в этих десяти поколениях дело.

[thrary]

Субтропический климат вообще-то делится на два подклимата Муссоный и Средиземноморский.

Все, дискуссию дальше не веду.

[Lestarh]

Как тут уже успели подсказать действительно на Миссисипи существовала "цивилизация"... 12 укрепленных "городов" населением от 900 до 7 000 человек, причём разговаривали там на 5-ти или 7ми не помню уж разных языках из разных языковых семей (сик!).. Вот такой вот "Египет"

Это "цивилизации" уровня раннего Иерихона или Чатал-Гуюка. Некоторое время процветающие и затем уходящие в никуда. Полноценный очаг с преемственностью достижений еще не сложился.

Была у меня идея натравить на них на всех полинезийцев -- свинья, курица, ямс+таро, сахарный тросник, хлебное и прочие древья, пальмы кокосовые и те пе они как бы не будут лишними. Но полинезийцы очень поздно стартанули(да и порядочно потеряли из культурных достижений по дороге к примеру рисоводство ну и так далее) с территории современного китая и до НЗ добрались чуть ли не в 13м веке. Думать что до калифорнийской долины они доберуться сильно раньше как-то наивно.

Поэтому я предлагал "оловянные" острова пустить севернее экватора, чтобы дать австронезийцам добраться быстрее. Но уж очень сильно надо будет над тектоникой надругаться...

А более лучших злаков для одомашнивания в Америке не было.

Возможно болотный рис. Но он сильно севернее.

Да, фауне надо дать время, чтобы успеть приспособиться к появлению суперхищника-человека. Чтобы научились его бояться.

Насколько я понимаю кроме африканской и южноазиатской это никому не удалось. В Евразии мегафауна тоже вымерла.

Цивилизации возникали в определенной зоне, и культуры, способные в ней расти, было сложно перенести в другой пояс. Вы сами приводили пример с кукурузой. К тому же эти зоны были разделены труднопреодолимыми препятствиями, через которые у индейцев просто не было технической возможности сообщаться. Те же инки и ацтеки судя по всему вообще друг про друга не знали. И каждый цивилизационный центр варился в своем соку, не обмениваясь достижениями. Конечно, какое-то сообщением со временем наладилось бы, но у евразийцев обмен шел на порядки быстрее.

Полностью согласен. И поэтому не очень уверен в решительном эффекте увлажнения равнин. Основные проблемы - бедный выбор растений и животных для одомашнивания и отсутствие взаимосвязи культурных центров - никуда не делся.

Нас собственно интересуют только неолитические культуры.

1) или они приходят через берингию (или по цепочке островов) - что и было в реале.

Неолитические культуры в Америке все же собственного производства (из-за чего все так медленно и получилось). Через Берингию шли охотники верхнего палеолита и мезолита.

При этом вся центральная часть Америки, кроме опять же редких спорных артефактов, следов присутствия неолитического человека вообще не носит. Историю же человеческого освоения Восточного Побережья мы можем вести с Вудлендского периода - поздно, ох как поздно!

Не уверен, что это связано именно с проблемами обхода. Как уже справедливо отмечалось Новая Гвинея и Австралия были заселены раньше Европы, но ситуация с цивилизационным развитием там обстояла даже хуже, чем в Америке.

Имхо нужно сосредоточится не на улучшении прохода, а на создании лучших условий в зоне стартового развития культур - Мексики и Перу. Кстати вроде бы древнейшие культуры Америки это как раз тихоокеанское побережье Перу и Эквадора, а не Мексика?

Заметим также, что цивилизация в Китае, возникнув в бассейне Хуанхэ, основным вектором своего движения выбрала север - к Янцзы и далее, а не тропический юг.

Не понял. Янцзы как раз южнее Хуанхэ...

б) Создание большей плотности заселения в Вост. Мексике и по течению Миссисипи для обпспечения связи с Мезоамерикой

Для этого надо Мексиканский залив засыпать...

а) Некторое изменение неолитических миграций, чтобы получить освоение палеоамериндами en masse Восточного Побережья хотя бы на тысячу лет раньше

Берингия шире и дольше существующая, либо постоянные проходы мимо Висконсинского ледника, а РИ заткнувшего проход в Америку на весь верхний палеолит...

[Сталкер]

Субтропический климат вообще-то делится на два подклимата Муссоный и Средиземноморский.

Гы! А муссонный климат Индостана тоже субтропический?

Ну, и какое значение имеет малолюдность пустынь РиоГранде? Сельхоз население за РиоГранде - есть? Есть! Значит за десяток поколений они выйдут на максимум по плотности, и там уже начнется долгая и нудная эволюция как техники так и культур... Вышли? Да вышли -- 1.5 млн, что очень неплохо. Отставание у нас тыщ на 10 лет от европы, значит не в этих десяти поколениях дело.

Не самих пустынь, а местности по обе стороны - в Чихуахуа и в Техасе. Даже такая река с таким названием (Великая, кто бы мог подумать?) в летний сезон усыхает до маленького ручейка, который перепрыгнуть (без малейшего преувеличения) можно.

Поэтому эти области были малолюдны, поэтому, скорее всего, миссисипцы получили маиз морским путем. Нет у нас беспрерывной цепочки: от этих тем, от тех третьим и т.д. А есть огромные засушливые пространства, разделяющие очаги цивилизаций.

Основные проблемы - бедный выбор растений и животных для одомашнивания и отсутствие взаимосвязи культурных центров - никуда не делся.

Так, мой тезис как раз состоит в том, что если есть увлажненные равнины, есть леса, есть многообразие животного мира, есть реки - как раз благоприятные районы для расселения - их становится больше, Восточное побережье становится доступным для массового освоения, а не для удачливых единиц. Мы получаем необходимую плотность населения на Востоке на тысячелетия раньше, мы получаем многообразие культур и главные цивилизационные центры - по крайней мере, Мезоамерика у нас не будут изолированы. Заселите Техас и Чихуахуа во времена ольмеков теночами (собственно, где они и были примерно до 11 века) , и они у вас распашут плодородную равнину полноводной Рио-Гранде. И культы у них сложатся тогда не такие кровавые. А тараски завоюют район Тескоко. Или тотонаки. Ибо после падения классической майянской цивилизации (а она и здесь падет всилу неизменности хозяйственных причин), кто-то должен стать доминирующей нацией в регионе, если нет тласкаланцев и теночей.

но ситуация с цивилизационным развитием там обстояла даже хуже, чем в Америке.

Да. И опять же приходим к Даймонду в объяснении, почему. Сельскохозяйственной оседлой культуры в Австралии так и не возникло в силу того, что местные колонисты не имели того, что можно сажать, грубо говоря. В Сев. Америке - другое дело. Все есть, если присмотреться.

Не понял. Янцзы как раз южнее Хуанхэ...

Mea culpa. Все смешалось в доме Облонских моей бедной слеротической голове.

Да, поправка: Междуречье и север от Хуанхэ.

Берингия шире и дольше существующая, либо постоянные проходы мимо Висконсинского ледника, а РИ заткнувшего проход в Америку на весь верхний палеолит...

Вы не поняли. Я уже говорил, давайте не плодить сущности. Массовое заселение восточного побережья эндемичными неолитическими культурами Запада и Юго-Запада Сев. Америки.

[Dolotov]

Муссонный климат - это не широтная климатическая зона, а специфика распределения осадков по сезонам. Бывает даже умеренный (на Камчатке, например).

[Римский гусь]

Воскрешу-ка я эту тему, ибо она мне любовна и прельстива.

От южного побережья Центральной Америки до Новой Зеландии тянется архипелаг (или группа небольших архипелагов, что даже еще лучше).

То есть полинезийцы стартуют в Новой Зеландии? Но они туда добрались лишь в 14 веке. Облом.

Так-что для полинезийцев в Америке достаточно цепочки островов от Гавайев до Калифорнии. Или Оловянные Острова должны простираться на весь ТО, что ещё лучше.