Канарис как "отец" советской самоходки

[Змей]

41 года шли жалобы что Т-34 пробиваеются даже из двадцатки. Когда обследовали подбитые машины - это подтвердилось.

Боян. Это были дырки от подкалиберных снарядов. Далее, нормализуются снаряды 75мм, 50 мм и меньше - таки рикошетят.

[ВВВ]

Боян. Это были дырки от подкалиберных снарядов.

В отчетике 42 года калибры снарядов и число пробоин - указаны точно

Жалобы на пробитие двадцаткой - встречаются с июня 41 года.

Что было - то было. Не массовое явление - но и не единичное.

Реально мне кажется качество брони гуляло очень сильно и ежели провести ее анализ у сохранившихся машин - многое станет ясно.

[Vova7]

Реально мне кажется качество брони гуляло очень сильно и ежели провести ее анализ у сохранившихся машин - многое станет ясно.

Ну и как снятие башни с Т-34 повлияет на качество брони?

[Змей]

В отчетике 42 года калибры снарядов и число пробоин - указаны точно

Жалобы на пробитие двадцаткой - встречаются с июня 41 года.

Не точно, пробоины от сердечников подкалиберных снарядов принимали за пробоины от 20 мм калиберных снарядов.

[ВВВ]

Ну и как снятие башни с Т-34 повлияет на качество брони?

А вот тут как не смешно может быть улучшение (по сравнению с танками со сварной башней) . Броню рубки не надо гнуть - и соответственно финтить с закалкой. И понятное дело рубку в сборе никто закаливать не будет.

Не точно, пробоины от сердечников подкалиберных снарядов принимали за пробоины от 20 мм калиберных снарядов.

Ладно. Замнем для ясности Пусть будут 37 мм пробоины.

[Лин]

Жалобы на пробитие двадцаткой - встречаются с июня 41 года.

<{POST_SNAPBACK}>

От автоматических пушек в борт со 100 метров, если не меньше, вроде как. Ну и какой-то косяк был с носовой балкой, но туда надо еще попать 37-мм. Да и конструкцию довольно быстро поменяли

Есть байка, что у Леопарда лобовой лист раскололи очередью в 7 снарядов из пушки БМП-2.

Броню рубки не надо гнуть - и соответственно финтить с закалкой. И понятное дело рубку в сборе никто закаливать не будет.

<{POST_SNAPBACK}>

А Вы вспомните, как изначально носовую часть делать собирались.

[Vova7]

А вот тут как не смешно может быть улучшение (по сравнению с танками со сварной башней) . Броню рубки не надо гнуть - и соответственно финтить с закалкой.

и су-85 по бронестойкости несмотря на это не шибко т-34-76 превзошла - по крайней мере судя по их довольно значительным потерям..

[ВВВ]

А Вы вспомните, как изначально носовую часть делать собирались.

Так я и говорю - вредители. Выпороть бы всех конструкторов розгами, да по....

и су-85 по бронестойкости несмотря на это не шибко т-34-7

А когда она появилась - сварных башен уже не было.

[SergeyM]

и су-85 по бронестойкости несмотря на это не шибко т-34-76 превзошла - по крайней мере судя по их довольно значительным потерям..

<{POST_SNAPBACK}>

ога. а что немецкое ПТО посильнее стало к 44-му эт ниче?

[Лин]

Так я и говорю - вредители. Выпороть бы всех конструкторов розгами, да по....

<{POST_SNAPBACK}>

Ну не конструкторов положим, а технологов... Идея то была красивая между прочим. Впрочем довольно быстро на балку перешли, а потом и ее на нормальную конструкцию поменяли.

А когда она появилась - сварных башен уже не было.

<{POST_SNAPBACK}>

И?... Там вообще сплошной лист и сварка по углам.

[ВВВ]

Ну не конструкторов положим, а технологов.

Конструкторов. Которые не учли что гнуть 45 мм это не 22 на БТ-7.

И?... Там вообще сплошной лист и сварка по углам.

Гнуть с малыми радиусами толстую закаленую броню - плохо.

[Лин]

Конструкторов. Которые не учли что гнуть 45 мм это не 22 на БТ-7.

<{POST_SNAPBACK}>

Технологов. Это именно их косяки. Как только поняли, что очень много брака - переделали.

Гнуть с малыми радиусами толстую закаленую броню - плохо.

<{POST_SNAPBACK}>

Это Вы о чем?

[ВВВ]

Технологов. Это именно их косяки. Как только поняли, что очень много брака - переделали.

Конструкторов ХПЗ. Им то что нарисовать - делать то Мариуполю. Мариуполь то их еле еле на балку уговорил. Со скандалом.

Это Вы о чем?

А о чем вы спрашивали ?

[Лин]

Конструкторов ХПЗ.

<{POST_SNAPBACK}>

Технологов блин. Конструкторы техпроцессом не занимаются. И при переходе на серийное производство поменяли морду корпуса.

Про скандал заодно расскажите...

А о чем вы спрашивали ?

<{POST_SNAPBACK}>

да так, про потери СУ-85 по сравнению с Т-34-76 и отсутствие к тому времени на последних сварных башен.

[ВВВ]

Технологов блин. Конструкторы техпроцессом не занимаются. И при переходе на серийное производство поменяли морду корпуса.

Про скандал заодно расскажите...

Технологи не блинов ни корпусов не проектируют. Проектировали конструкторы ХПЗ. А делал Мариуполь. когда они заявили что не могут это гнуть - больше брака чем годных листов выходит - да и предложили балку поставить - ХПЗ как узнал что так тяжелее будет - вопил что нельзя. Еле еле уговорили

да так, про потери СУ-85 по сравнению с Т-34-76 и отсутствие к тому времени на последних сварных башен.

И?... Там вообще сплошной лист и сварка по углам.

Эти два предложения об одном и том же? Ну ни за что бы не догадался :lol:

[Лин]

Технологи не блинов ни корпусов не проектируют.

<{POST_SNAPBACK}>

Они думают, как это делать. или Вы не в курсе, что это разные профессии?

ХПЗ как узнал что так тяжелее будет - вопил что нельзя. Еле еле уговорили

<{POST_SNAPBACK}>

А "грязные подробности" привести?

Эти два предложения об одном и том же? Ну ни за что бы не догадался

<{POST_SNAPBACK}>

Кто там говорил, что умеет читать абзацами и даже страницами?

[ВВВ]

Они думают, как это делать. или Вы не в курсе, что это разные профессии?

Они думают как делать то что спроектировал инженер.

А "грязные подробности" привести?

В каком то МХ была статья Сергеева ( с чертежами) о первых Т-34. Там все есть.

Кто там говорил, что умеет читать абзацами и даже страницами?

Но не читать мысли ;)

[Лин]

Они думают как делать то что спроектировал инженер.

<{POST_SNAPBACK}>

Поэтому в серию пошла машина с другой мордой.

В каком то МХ

<{POST_SNAPBACK}>

В каком что? И кто такой Сергеев?

Но не читать мысли

<{POST_SNAPBACK}>

Кто там говорил про чтение между строк? И про подумать?

[Weasel]

Есть байка, что у Леопарда лобовой лист раскололи очередью в 7 снарядов из пушки БМП-2.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну, там был "Леопард-1", а он в плане бронирования не лучше "Пантеры".

[ВВВ]

Кто там говорил про чтение между строк? И про подумать?

Так вы больше одной строки написать не в состоянии Так что думай не думай - мыслями там и не пахнет

В каком что? И кто такой Сергеев?

Большой мганга в области ранних тредцатьчетверок. АМХ еше хоботом зовут

Поэтому в серию пошла машина с другой мордой.

:blink:

[Лин]

Ну, там был "Леопард-1", а он в плане бронирования не лучше "Пантеры".

<{POST_SNAPBACK}>

И?..

Большой мганга в области ранних тредцатьчетверок.

<{POST_SNAPBACK}>

Инициапы у этого мганги е? И таки журнал и год назовете?

Так вы больше одной строки написать не в состоянии

<{POST_SNAPBACK}>

А вам больше и не осилить. Вы даже несколько связанных постов прочитать не можете.

[ВВВ]

Инициапы у этого мганги е? И таки журнал и год назовете?

А это маленькая проверка - разбирались бы истории создания Т-34 - его бы и журнал знали Но хоть свирина прочитали - и то неплохо.

А вам больше и не осилить. Вы даже несколько связанных постов прочитать не можете.

Два ваших поста - это два предложения? Типа вспоминаем и угу :D Точно - не могу.

[Лин]

Два ваших поста - это два предложения? Типа вспоминаем и угу wink.gif Точно - не могу.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну это бывает.... Правда там надо еще и свои учитывать, но вы даже их связать не можете... Знаете: вопрос-ответ-вопрос-ответ... Глядишь, чего и поймете... И начинать с 82-го... Но это же так сложно...

А это маленькая проверка - разбирались бы истории создания Т-34 - его бы и журнал знали

<{POST_SNAPBACK}>

Ну так поделитесь, а то вот терзают смутные сомнения по поводу наличия и журнала и статьи...

[ВВВ]

Ну так поделитесь, а то вот терзают смутные сомнения по поводу наличия и журнала и статьи..

Так запросто Сначала извинитесь что метали громы и молнии что клялись мне сылок не давать. И тогда и я буду вам ссылки давать и способствовать ликвидации вашей неграмотности :)

[bookwar]

вы тут за разборками между собой забыли о том, что не одни на этой теме

ССЫЛКИ В СТУДИЮ!!!!!!!!!

(для обоих) :rolleyes: