Канарис как "отец" советской самоходки

[ВВВ]

Угу, угу...

Эх жалко что у меня что то сбоит - не получается картинки вставить.

А то готов безбашенные танки на базе Т-34 типа СК - Смерть Канарису, ЛиН (Ленин и Надежда (Крупская) и его огнеметный вариант УГУ - уничтожитель гитлеровцов универсыльный.

Порадовался бы dim999, да и вам приятно :D

[Лин]

А то готов безбашенные танки на базе Т-34 типа СК - Смерть Канарису, ЛиН (Ленин и Надежда (Крупская) и его огнеметный вариант УГУ - уничтожитель гитлеровцов универсыльный.

<{POST_SNAPBACK}>

То есть слив можно засчитывать? Я Вас правильно понял

А безбашенные танки на базе Т-34 и я вставить могу... Су-122, СУ-85 и СУ-100 называются :D

Вести себя сначала научитесь, гений вы наш непризнанный.

[ВВВ]

То есть слив можно засчитывать? Я Вас правильно понял

Неправильно. Но ваши шутки меня прикалывать перестали :D Кусочники - они быстро приедаются

Вести себя сначала научитесь, гений вы наш непризнанный.

Чего ж непризнаный то ?

[Лин]

Неправильно.

<{POST_SNAPBACK}>

Тогда ждем рассказа о ТЗ на А-20 и А-32, о советской классификации танков. Для начала хватит.

Чего ж непризнаный то ?

<{POST_SNAPBACK}>

Где можно ознакомится с вашими нетленками?

[ВВВ]

Тогда ждем рассказа о ТЗ на А-20 и А-32, о советской классификации танков. Для начала хватит.

А вы все равно не поймете. Тут надо уметь абзац не как отдельные предложения рассматривать, а в целом. Этому теже учиться надо.

Где можно ознакомится с вашими нетленками?

В итренете есть, кое что продается. Но я хочу сохранить инкогнито :D

[Лин]

А вы все равно не поймете. Тут надо уметь абзац не как отдельные предложения рассматривать, а в целом.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы попробуйте. Приведите весь абзац, а то пока даже одного предложения не было.

Правда сначала вам писать правильно надо научится.

В итренете есть, кое что продается. Но я хочу сохранить инкогнито

<{POST_SNAPBACK}>

А не надо стесняться, или стыдно?

[ВВВ]

А вы попробуйте. Приведите весь абзац, а то пока даже одного предложения не было.

Правда сначала вам писать правильно надо научится.

А купите книжку, да почитайте. И вам польза и Мише денежка :D

А не надо стесняться, или стыдно?

Скромность - моя основная черта :(

[Лин]

А купите книжку, да почитайте.

<{POST_SNAPBACK}>

А у меня есть, зря я что ли страницу спрашиваю :D Кстати я вам страшную вещь скажу: иногда надо читать целыми страницами...

Скромность - моя основная черта

<{POST_SNAPBACK}>

Оно заметно...

Наверное та же скромность не позволяет всякие там скучные факты привести вместо своих ИМХОв?

[ВВВ]

А у меня есть, зря я что ли страницу спрашиваю Кстати я вам страшную вещь скажу: иногда надо читать целыми страницами..

Ну видите как хорошо - прочитаете все страницы - и может даже что и поймете :D

Оно заметно...

Наверное та же скромность не позволяет всякие там скучные факты привести вместо своих ИМХОв?

Я горжусь тем что заметно

А скучные факты сами по себе мало что значат без других скучных фактов и обстоятельств. Разговаривая с теми же Мишами (Свириным и Барятинским) я вижу что они меня понимают - отсюда я делаю вывод что мои построения правильны. Я понимаю смысл того о чем они писали. Вы пока нет. И дело не фактах. Вы немного неправильно мыслите. Но тут я ничего поделать не могу.

[Лин]

Ну видите как хорошо - прочитаете все страницы - и может даже что и поймете

<{POST_SNAPBACK}>

Уже и давно, и не только его. Что дальше?

А скучные факты сами по себе мало что значат без других скучных фактов и обстоятельств.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы попробуйте, уж если вас сам Свирин понимает.. Что он понимает в ваших рассуждениях вопрос отдельный.

Вы немного неправильно мыслите. Но тут я ничего поделать не могу.

<{POST_SNAPBACK}>

А вы попытайтесь. Примеры/факты приведите, логику рассуждений покажите, авось чего и получится... Начните с советской довоенной классификации танков.

Пока от вас только сугубые ИМХИ и все.

Чего вы хотите доказать: что Т-34 обр. 40г хреновый танк? Так с этим никто не спорит. То, что в Союзе были хреновые инженеры, так они сделали ровно то, что требовал заказчик. Вы ведь знаете ТЗ на А-32?... И историю с А-41/43 тоже знаете, наверное. То, что Ли был круче Т-34... А чего тогда таких замечательных машин наши заказали всего 300 штук, да и производство быстренько свернули?

[ВВВ]

То, что в Союзе были хреновые инженеры, так они сделали ровно то, что требовал заказчик.

Нет. Они сделали то что хотели. Потому и погнали Т-34 Сталину а не военным. Завод был заинтересован в Т-34 и проталкивал его всеми возможными способами.

Ли сделали мало, потому что это была промежуточная модель - и его сменил шерман.

Т-34 тоже был промежуточной моделью - его должен был сменить А-43. Но не сложилось.

Как промежуточная модель, по боевым свойствам Ли превосходил Т-34.

[Лин]

Нет. Они сделали то что хотели. Потому и погнали Т-34 Сталину а не военным. Завод был заинтересован в Т-34 и проталкивал его всеми возможными способами.

<{POST_SNAPBACK}>

Да-да-да... Там еще Павлов чего то разорялся, всякие комиссии заседали, ТЗ разные там давали...

Может вы все же перечитаете Свирина, про создание Т-34 и пресловутый пробег хотя бы.

Как промежуточная модель, по боевым свойствам Ли превосходил Т-34.

<{POST_SNAPBACK}>

С каких это пор САУ, а Ли фактически САУ, причем хреновая, превосходит по боевым свойствам танк?

Кстати промежуточной Т-34 стала в основном после покатушек на Т-3. Когда вояки требования поменяли.

[ВВВ]

Да-да-да... Там еще Павлов чего то разорялся, всякие комиссии заседали, ТЗ разные там давали...

Может вы все же перечитаете Свирина, про создание Т-34 и пресловутый пробег хотя бы.

А у Свирина гораздо интереснее то что не написано Вы плохо что не задумываетесь когда читаете.

С каких это пор САУ, а Ли фактически САУ, причем хреновая, превосходит по боевым свойствам танк?

Фактически Ли это танк. А Т-34 - хреновая САУ, ну или как тогда у нас говорили - артилерийский танк.

[Лин]

А у Свирина гораздо интереснее то что не написано wink.gif Вы плохо что не задумываетесь когда читаете.

<{POST_SNAPBACK}>

Между строк каждый читает исключительно в меру своей фантазии. Пример этого "не написано" приведите.

Фактически Ли это танк

<{POST_SNAPBACK}>

Типа ТГ, т.е. фактически САУ. 37-мм же на 40/41 год уже как то не очень. Для нового танка.

А Т-34 - хреновая САУ, ну или как тогда у нас говорили - артилерийский танк.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ни разу, с чего вы взяли? ТЗ на него перечитайте.

[ВВВ]

А я вам намекал :D Но вы не поняли.

Ли танк потому что он может выполнять на поле боя задачи танка. Т-34 сау - так как выпонять может только часть задач - сопровождение танков или самостоятельно обороняться.

[Weasel]

Ли танк потому что он может выполнять на поле боя задачи танка. Т-34 сау - так как выпонять может только часть задач - сопровождение танков или самостоятельно обороняться.

<{POST_SNAPBACK}>

Как раз наоборот. Ли - ввиду отсутствия башни для 76-мм пушки - при обстреле позиций ПТО вынужден разворачиваться бортом. Что для танка неприемлемо. Поэтому "Ли/Грант" - не танк. Он может вести огонь только с поготовленной позиции, иначе будет быстро уничтожен.

Главный противник танка в WW2 - противотанковая артиллерия. А единственный(тогда) способ её подавления - малоприцельная стрельба с коротких остановок или вообще сходу. Теперь представляем себе "Paknest" слева по ходу боевого порядка "Ли/Грантов". Прочувствовали "ага"?

[ВВВ]

Прочувствовали "ага"?

Давайте ага для Т-34 и Ли Наступление боевого порядка и тех и других.

Сбоку начала работать противотанковая артилерия. У Ли смотровых пРиборов много. Есть командир - который только и занимается тем что за полем боя следит. Первый же Ли кто заметил ПТО собобщает другим - пушки слева. Все начинают дружно перестраиваться, а чтобы ПТО было не скучно - оделяют ее пока 37 мм снарядами. Развернувшись - начинают и 75 мм охаживать. Потерев несколько танков уничтожают ПТО.

То же и Т-34 76. Сбоку начинает работать ПТО. Но ее никто не видит. Командиры танков приникли к прицелам пушки и ищють цели. Их обзор 10 градусов спереди. Но пушки то сбоку!. Сгорает один Т-34, за ним второй. По радио - матершина. Никто нечего не видит и не понимает. Танки начинают разворачиваться в разные стороны. Кто то может и замечает ПТО - но как сказать остальным? Остальные танки он не видит и куда им поворачивать - не знает.

Потеряв почти все танки, часть отступает.

Вот те и ага :D

[ВладIMIR]

ВВВ пишет:

Первый же Ли кто заметил ПТО собобщает другим - пушки слева. Все начинают дружно перестраиваться, а чтобы ПТО было не скучно - оделяют ее пока 37 мм снарядами. Развернувшись - начинают и 75 мм охаживать.

Вот только у Ли бортовая броня - вертикальная (пробить легче), силуэт - высоченный (не промахнёшься), движки - чаще бензиновые (горят лучше), чем дизельные. А у Т-34 и броня наклонная, и высота много ниже, и дизель. Пока ещё Ли разворачиваются, наводят орудия поворотом корпуса, да и, несмотря на стабилизатор, вряд ли Ли с ходу мог стрелять точно, придётся для выстрела остановиться... Тут им и дадут прикурить. Не зря советские танкисты называли это чудо "кремационный сервиз на 6 персон". Да, у ранних Т-34 - тесная башня, плохо с оптикой, мало раций. Про коробку передач тоже без мата говорить трудно. Но были у них и другие всем известные качества. Толстая (напоминаю - начало войны) и наклонная броня, мощное орудие, мощный дизель и т.д... Кстати, если ПТО - это немецкие Pak 35/36, то Ли погибнут, а Т-34 даже не заметят.

Вообще, утверждать, что Ли лучше Т-34... :D Я столько не выпью.

[ВВВ]

Толстая (напоминаю - начало войны) и наклонная броня

Правда после начала войны мы с удивлением обнаружили что рикошетов практически не происходит. А американцы иследовав нашу броню выяснили что для того чтобы сравнится с американской советская должна быть на 30 процентов толще.... Ну наверно еще какие преимущества есть. А точно у Т-34 баки в боевом отделении - бесплатная кремация - подарочек от ХПЗ.

Хреново в общем как то с преимуществами.

А ! Точно точно высота. А Т-34 грохотал так что его по одному звуку можно было найти :D

Так что не пейте :)

[ВладIMIR]

ВВВ пишет:

с удивлением обнаружили что рикошетов практически не происходит

А рикошеты здесь - не самое главное. Посмотрите на рисунок, и увидите, что располагая броню под углом 30 градусов к горизонту, мы увеличиваем вдвое толщину,которую нужно пробить вражескому снаряду. Так что янки отдыхают.

[ВВВ]

А рикошеты здесь - не самое главное. Посмотрите на рисунок, и увидите, что располагая броню под углом 30 градусов к горизонту, мы увеличиваем вдвое толщину,которую нужно пробить вражескому снаряду. Так что янки отдыхают.

Отдыхали мы. Снаряд то оказывается нормализуется - и привет. С 41 года шли жалобы что Т-34 пробиваеются даже из двадцатки. Когда обследовали подбитые машины - это подтвердилось.

И главное все же приборы наблюдения. Когда есть возможность бить противника не получая сдачи - это как то даже приятно.

[Лин]

Развернувшись - начинают и 75 мм охаживать. Потерев несколько танков уничтожают ПТО.

<{POST_SNAPBACK}>

Наводясь поворотом корпуса? ну-ну... Квалификацию меха представляете? А если еще и поле будет неровным так вообще...

Кто то может и замечает ПТО - но как сказать остальным?

<{POST_SNAPBACK}>

Кто тут выше про радио говорил? Вы даже себя не читаете...

С 41 года шли жалобы что Т-34 пробиваеются даже из двадцатки. Когда обследовали подбитые машины - это подтвердилось.

<{POST_SNAPBACK}>

А если Вы еще вспомните дистанцию пробития, его место, а так же из чего оное достигается...

[ВладIMIR]

ВВВ пишет:

у Т-34 баки в боевом отделении - бесплатная кремация -

Если баки полные - даже при пробитии снарядом соляр будет выливаться, но не загорится; если почти пустые - пары солярки взорвутся, разнеся танк, но пожара опять же не будет. Так что с кремацией Вы преувеличиваете.

[ВВВ]

Если баки полные - даже при пробитии снарядом соляр будет выливаться, но не загорится; если почти пустые - пары солярки взорвутся, разнеся танк, но пожара опять же не будет. Так что с кремацией Вы преувеличиваете.

Да не совсем. Баки подтекают, комбинезоны пропитываются....

И стихи потом пишут - И руками без кожи защелку искал командир....

Горели дизельные танки. И ничуть не реже бензиновых.....

Привет Лину ! :)

[Лин]

А точно у Т-34 баки в боевом отделении - бесплатная кремация - подарочек от ХПЗ.

<{POST_SNAPBACK}>

Ну далеко не только у Т-34 и даже не только у советских танков. Вот только на эту особенность танков военные не особо жаловались.