Западные границы России после ПМВ

[Крысолов]

Требуются специалисты по геральдике!!!

 

А именно! Какой герб получит Галиция после присоединения к России и какой титул пример Белый Царь? Признавали ли русские цари "королевство Галиции и Лодомерии" и примут ли они этот титул? Если нет, то какой? Чем считался Галич в русской традиции, простым княжеством или Великим?

И наконец - герб. Примут ли русские старый австрийский герб?

Я вот не знаю отчего но мне кажется что как-то это не того. Русские после завоевания любили менять гербы. Вопрос только  - на что поменяют?

Русский лев - вариант и вариант оптимальный, первый раз он встречается на печати Юрия I Львовича и сего сына Льва II

На зворотному боці зображено вершника в обладунку з щитом і прапором, якого оточує напис: «s……. domini Georgi ducis Ladimirie» («п[ечать]) господаря Георгія, князя Володимирського»). Голова вершника покрита гострокутним шоломом. У правій руці, він тримає спис, на верхній частині древка якого прикріплено трикутний прапор. Щит, який тримає вершник, трикутний із зображенням лева. Передні ноги лева опираються на верхній лівий кут щита

https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BA%D0%B0_%D0%AE%D1%80%D1%96%D1%8F_%D0%9B%D1%8C%D0%B2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87%D0%B0

 

т.е. символ старый, еще рюриковических времен.

Как по мне выглядит симпатично, только корону над на голову надеть.

Впрочем у каких-то упоротых с пикабу нашел какую-то фантазию, которая, тем не менее, может быть интересным компромиссным вариантом

Орла конечно надо перекрасить, а так нормально вроде.

 

[Крысолов]

нашел какую-то фантазию, которая, тем не менее, может быть интересным компромиссным вариантом

А с другой стороны. Герб Царства Польского - это национальный польский герб, царь батюшка его принял и не маялся фигнею. Значит и тут так будет, только льву корону на голову наденут. Будет похож на герб нынешней Львовской области, только без скалы

Как-то так

Изменено 27 Feb 2020 пользователем Крысолов

[Крысолов]

Любопытная картинка по революционной активности народов империи при царе-батюшке

 

[Крысолов]

Любопытно что на первом месте по нелояльности не евреи, не поляки, а латыши.

Украинцы же в три раза менее революционны чем русские. 

Это интересно для рассчета будущих точек напряжения после ПМВ. Явно в Лифляндии и Курляндии будет весело, потому что стрелковых частей из латышей как и в реале навербуют, а вот после победы никто им  местных немцев на поток и разграбление не отдаст. Да еще, полагаю, линия фронта как минимум в Западной Курляндии появится, я в  Рейхсфер верю.

Т.е. основная проблема будет даже не в Галиции, где забитое крестьянство будет только радо бесплатному наделению землей в Зеленом Клине и курощением польских привелегий, а в промышленно развитых остзейских губерниях, где спад промышленности, эвакуация предприятий и вопрос "за что боролись" появится.

[Феникс007]

Любопытно. А % среди населения это % ко всему населению империи или к численности данной национальности? Похоже второе.

Немцы, татары и башкиры, я понимаю, входят в категорию другие, и их ревактивность минимальна. Как и народов Туркестана.

С Уважением

[Крысолов]

А % среди населения это % ко всему населению империи или к численности данной национальности? Похоже второе.

Да, второе.

[Крысолов]

вот после победы никто им  местных немцев на поток и разграбление не отдаст

Впрочем, как то поднимался вопрос о том что в реале была запланирована конфискационная земельная реформа в Курляндии, но она походу была мягче того что независимая Латвия устроила в реале, так что недовольных будет много.

[Вандал]

я в  Рейхсфер верю.

И Вы туда же. Reichswehr, поэтому Рейхсвер и только Рейхсвер.

[Крысолов]

Reichswehr, поэтому Рейхсвер и только Рейхсвер

Да хоть горшком назови, только в печку не ставь ))) В том что в Курляндию немцы прорвутся сомнения есть?

[Вандал]

В том что в Курляндию немцы прорвутся сомнения есть?

Странная постановка вопроса. Мы ничего не знаем про то, как пойдет война. А Вы уже спрашиваете про Курляндию.

[Крысолов]

А Вы уже спрашиваете про Курляндию

Ну такое. Чувствую, а доказать не могу.

[Феникс007]

Да, второе.

Весьма любопытно. Получается, почти половина русского населения - революционеры....

С Уважением

[Крысолов]

Весьма любопытно. Получается, почти половина русского населения - революционеры....

????? Кто на ком стоял? Правильное определение: половина революционеров - русские.

В том смысле что революционность конкретно русских совпадает с их обшей численностью и составляет некую норму. Из которой все остальные народы выделяются в бОльшую или мЕньшую сторону.

[Феникс007]

Вероятно что-то не так понял. % среди населения 43,4 это что к чему? Это отношение русских революционеров к русскому населению или что-то еще?

С Уважением

[Крысолов]

. % среди населения 43,4

общее население империи - 100 %. 
русских из них - 43.4%

[Geralt]

Любопытно что на первом месте по нелояльности не евреи, не поляки, а латыши. Украинцы же в три раза менее революционны чем русские. 

Очень интересная таблица, возникает куча вопросов...
Революционеры более менее образованные классы, а у украинцев/белоруссов таких или мало или став такими они частью "обрусевали"?
А какой нибудь неграмотный кавказский абрек "борец за свободу" проходил уже по уголовной части (чтоб считаться революционером надо быть относительно интегрированным в российское общество). Поэтому мало революционеров у мусульман - мало образованных и интегрированных?
Почему так мало литовцев, высшие классы у них опять же ополяченны?
Откуда такая подавляющая разница между латышами и эстонцами?

Изменено 24 Jul 2020 пользователем Geralt

[Крысолов]

(чтоб считаться революционером

Чтоб считаться революционером надо было быть членом партии и осуществлять свою деятельность от имени партии

Поэтому мало революционеров у мусульман - мало образованных и интегрированных

Скорее всего. 

Почему так мало литовцев, высшие классы у них опять же ополяченны? Откуда такая подавляющая разница между латышами и эстонцами?

А я откуда знаю?

[sigulin.maxim]

мало литовцев, высшие классы у них опять же ополяченны

угум

подавляющая разница между латышами и эстонцами

Пролетариат... Эстония в массе сельскохозяйственная страна, а латыши в значительной мере (в Риге) интегрированы в рабочее движение

[Крысолов]

Пролетариат...

Скажем так. Первые лесные братья в Латвии завелись еще в ПРР. Именно что по лесам бегали. Так что не все так однозначно.

[Solowhoff]

А вы говорите униаты, ополячивание, враги Святой Руси. Вот тут самые что ни на есть православнутые черносотенцы Унию приветствуют, мол, спасла братьев от ополячивания и костела! Чистой воды строительство нации модерна.

Только после 1876 уния была ликвидирована и в Холмщине. И когда был принят закон о веротерпимости, то он не касался униатов и возможности возрождения их церкви. Поэтому после этого закона бывшие униаты массово пошли в римо-католики. На Холмщине так большинство ушло из навязаной им "схизмы", правда теперь уже в латинский обряд

[Geralt]

Пролетариат... Эстония в массе сельскохозяйственная страна, а латыши в значительной мере (в Риге) интегрированы в рабочее движение

Откуда тогда армяне и грузины революционеры? вот уж где пролетариата нет, да и селяне безграмотны в отличии от эстонии.

[Крысолов]

Только после 1876

а в 1913 среди националистов раздавались голоса в защиту униатства. Боролись две тенденции - православие как маркёр русскости (по победоносцеву) и модерный национализм по крови. У меня такое впечатление что модерн медленно но верно побеждал. В 1897 молокан ещё депортировали, а после указа о веротерпимости таких масштабных гонений уже не было. В общем пресс казенного православия медленно но верно ослабевал. Полагаю, без Николая 2 ослабевал бы ещё быстрее - всяко мистик, да ещё и ученик Победоносцева 

Откуда тогда армяне и грузины революционеры

у них как раз очень влиятельная интеллигенция была. 

Изменено 24 Jul 2020 пользователем Крысолов

[Berlinguer]

вот уж где пролетариата нет

Так пролетариат это как бы среда для обработки революционерами ( которая может выступить при определенных условиях против власти и за революцию ) а не сами революционеры

неграмотный кавказский абрек "борец за свободу" проходил уже по уголовной части (чтоб считаться революционером надо быть относительно интегрированным в российское общество

Российское общество ( революционное ) таким подавало руку и старалось интегрировать

[Solowhoff]

Откуда тогда армяне и грузины революционеры? 

У них свои образованные классы как раз имелись. Причем не ассимилированные, а собственные национальные

[Solowhoff]

а в 1913 среди националистов раздавались голоса в защиту униатства. Боролись две тенденции - православие как маркёр русскости (по победоносцеву) и модерный национализм по крови. У меня такое впечатление что модерн медленно но верно побеждал. В 1897 молокан ещё депортировали, а после указа о веротерпимости таких масштабных гонений уже не было. В общем пресс казенного православия медленно но верно ослабевал. Полагаю, без Николая 2 ослабевал бы ещё быстрее - всяко мистик, да ещё и ученик Победоносцева 

А "русские моисеевой веры" в этой АИ будут?