Западные границы России после ПМВ

[Curioz]

центру нет смысла терпеть привилегиерованный  статус Финляндии после ПМВ

Осёльство. Этак никаких волостей не напасешься (с)

Жалкие 10 миллионов пошлин, о которых пекся Столыпин, с лихвой перекрываются например тем, что Финка по грамотности опережала остальную империю лет на 40 и т. обр. можно сэкономить на ликбезах

[Крысолов]

 

Финка по грамотности опережала остальную империю лет на 40 и т. обр. можно сэкономить на ликбезах

ну и что? Налоги в центр все равно не поступают

 

 

Так и затрат никаких.

как раз затрат много, в первую очередь на оборону

Торг уместен.

уместен. Вот только в реале финские правящие классы были настроены на сохранение и расширение автономии

[Крысолов]

О Польше побеседуем чуть позже, после Финляндии.

а вот как раз после ПМВ это станет взаимозависимым вопросом

[Curioz]

Налоги в центр все равно не поступают. 

Поступали остатки на счетах казначейства, об этом в речи Столыпина 21.05.1910 есть.

Ну и кушатт налоги не станешь, а например масло во время войны финны в Россию отправляли 1/3 произведенного. 

 

как раз затрат много, в первую очередь на оборону

"мы гельсингфорсския, до нас немец не дойдет" 

В смысле - зачем лично Финляндии база всего Балтфлота? Это общеимперское дело, вот пусть империя и раскошеливается. 

[Крысолов]

А финны платили из соотношения расходов на оборону каждого жителя остальной империи в соответствии с численностью своего населения.

нет. Ещё раз - на душу населения финны платили меньше. Погуглите те же речи в Думе

Это общеимперское дело, вот пусть империя и раскошеливается. 

Финляндия часть империи а платить не хочет 

зачем лично Финляндии база всего Балтфлота?

после пмв важность этой базы сильно меньше. Это может стать аргументом в пользу того чтоб Финляндию отпустить на вольные хлеба

[Крысолов]

например масло во время войны финны в Россию отправляли 1/3 произведенного. 

ну то есть Россия - главный рынок сбыта. И зачем ещё тратится на оборону Финляндии, терпеть непокорность финнов и давать плохой пример имперским губерниям не имеющим автономный статус?

 

[Curioz]

ну то есть Россия - главный рынок сбыта

Нет, главный - Германия, потом Англия и Швеция (впрочем в Швецию идет и русский транзит и обратно). Просто в ПМВ ситуация у голубей переменилась.

Но например торгфлот на Балтике укомплектован финнами чуть менее чем весь и с возможным отделением тут вряд ли что поменялось бы. 

 

зачем ещё тратится на оборону Финляндии

Так финны сами готовы были империю оборонять - до дураков Бобрикова и Ананаса Третьего с сынком. 

В Крымскую войну например отличились. Финляндия была единственным, ну может кроме казачьих войск и отдельных горских местностей, регионом, где число кандидатов на военную службу превышало штатные потребности, приходилось брать выборочно (т. е лучших) а остальных гнать... 

[Крысолов]

Германия, потом Англия и Швеция

тем более. Значит от потери Финляндии русскому молочному рынку ни холодно ни жарко

торгфлот на Балтике укомплектован финнами чуть менее чем весь и с возможным отделением тут вряд ли что поменялось бы

ну отлично, финны пойдут туда работать где платят. Финляндию в составе иметь необязательно 

[Крысолов]

Так финны сами готовы были империю оборонять - до дураков Бобрикова и Ананаса Третьего с сынком. 

я склонен согласится с Вандалом - от одного Бобрикова таких противоречий не возникло бы. Причины разрыва более фундаментальны

[Крысолов]

В общем, по мере развития модерна вРоссии все имперские территории будут приводится к некоему единому стандарту, унификация, по французскому образцу. А Финляндия будет держатся за привилегии. В конце концов финны те ещё националисты. То же самое неравенство русских и финских подданые на территории Великого Княжества - не очень хорошо выглядит с позиций современного федерализма

[Крысолов]

Это может стать аргументом для многих пока лояльных частей империи. Как домино...

нет, потому что юридический статус Финляндии уникален

[Крысолов]

Повторюсь: торг уместен

Угу. Пусть Финляндия платит столько же налогов сколько все, введёт третий официальный язык- русский, служит в армии и все такое. Вот только финны были несогласные

[Крысолов]

Бобриков всего лишь проводник управленческих решений верховного руководства, которое, в свою очередь, получит урок управления и пересмотрит дальнейшую политику. 

на самом деле ничего такого страшного Бобриков не привносил. Федеральный договор с тем же Татарстаном нынче куда жёстче. Но финном и этого оказалось слишком

[Крысолов]

Вот только финны были несогласные

впрочем конечно надо строить конкретный таймлайн. Сильный экономический кризис и закрытие внешних рынков может сделать финнов сговорчивее

[Крысолов]

Да и армия миллионная после ПМВ России уже не нужна за отсутствием противников на континенте.

Поэтому и стратегическая ценност Финляндии падает

Личная уния, ничего необычного. Сотню лет беспроблемно работал

нет. Все личные унии либо трансформировались в единое государство либо развалились

Та же Британская, Французская колониальные

и где они?

[Крысолов]

Пуэрто-Рик

Оно беднее метрополии, а Финляндия богаче

Бухара

а что Бухара? Она вассальное государство, а не уния. Там свой эмир есть 

Тибет

давно завоёван и интегрирован

[Крысолов]

Можно и через колено. Полезно ли?

то то и оно что неполезно. Визгу много, шерсти мало. Сегодня у страны Басков прав меньше чем у тогдашней Финляндии. Так что надо либо финнов завоевать, либо договориться о размежевании

конечно до развода дело дойдёт не сразу после ПМВ. Тут сперва обе стороны шишек понабивают

[Крысолов]

Зависть плохое чувство)

не зависть а жадность. Бедным территориям свойственно липнуть богатым странам, а богатым территориям желательно отвалить от бедных стран. Сравните поведение того же Пуэрто Рико и Каталонии

Завоёвывать придется следующему правителю

и, спрашивается, зачем?

[Крысолов]

Михаила блокируют где-нибудь в Форосе  Ливадии и заставят отречься

то то короля Георга за потерю Ирландии блокировали...

Самое интересное то что националистам модерна весьма близка была мысль об отторжении неперевариваемых территорий. Держать и не пущать предпочитали придворные аристократы. Чьё влияние после пмв сильно упадёт 

[Крысолов]

хотелось бы присутствия историчности в действиях ЛПРов (лиц принимающих решения). 

я вижу пример шведско-норвежской унии

Русским, у которых проблемы на Кавказе, в Туркестане и особенно на границе с Китаем ну очень надо тратить силы и деньги возвращение финнов в лоно, вместо того чтоб договорится малой кровью

[Крысолов]

ньше надо палкой шерудить, а потом удивляются - откуда?

не получается. Демократизация и массовое общество не дадут жить так как сто лет назад

 

Были бы финны заинтересованы, так сами бы русский учили. Не на финском же им разговаривать на заработках в Москве и в Питере. А так предпочитали в США, за океан эмигрировать

ну и как вас понимать? Сами же признаете что не было у финнов заинтересованности в существовании в составе России

[Крысолов]

Сталина спрашивать надо. Официальная версия - безопасность Легинграда

какой Сталин и Ленинград? Вы о чем вообще?

Взаимоотношения Британии и Ирландии это прежде всего отношения Британии и США, которым должны по самую макушку

боюсь, вы не в курсе тогдашних событий

[Крысолов]

На Версальской мирной конференции грызлись за пядь трофейной земли

а старейшую колонию потеряли  

тут из России приезжают юродивые и говорят

какое дело в Версале к внутрироссийских проблемам? Вопрос с Финляндией ни в каком Версале решаться не будет

[Крысолов]

Последней паре достаточно проявит немного взаимоуважения и придерживаться существующих договореностей

в реале как то не сработало ни у Англии с Ирландией, ни у Швеции с Норвегией, ни даже у Чехии со Словакией. Почему у России с Финляндией должно сработать - бог весть

 

кстати, вот тут неплохо написано о тогдашних проблемах http://www.tsaarinikolai.com/tekstit/Stolypin_i_finljandski_vopros.htm

 

Как видим Дума в вопросе финской автономии была даже более радикально настроена чем царь батюшка. А со временем роль таких вот думских юнионистов будет только расти

[Curioz]

Уверен, что было, но опять наткнулся. Неслабо так рот у предков открывался:

 

После этой великой войны Россия должна наконец получить свои "естественные границы"; России должна отойти вся Турецкая империя с Адрианополем и Палестиною, Аравия — вне прямого русского интереса. 

"Новь", 30 ноября 1914

Изменено 22 Jan 2021 пользователем Curioz