Западные границы России после ПМВ

[Вандал]

То есть, турецкую Армению по итогам мировой войны русские не подхватят?

 

[Крысолов]

турецкую Армению по итогам мировой войны русские не подхватят?

как повезет. Я примерно описал разные варианты. Если предположить что

1. Армяне получили автономию до ПМВ

2. Война пошла лучше и русские быстро заняли Турецкую Армению недопустимы вторжения турок и депортации

3. После войны Автономная Армения отбилась от кемалистов 

то да. Русским придётся ограничится Трапезундом 

но у меня сложилось впечатление дашнаки по своей глупости и отмороженности даже в такой ситуации все полимеры просрут

 

вот на этой странице соседней темы мои предположения и карты со ссылками http://fai.org.ru/forum/topic/44769-zakavkaze-i-blizhniy-vostok-posle-sayks-piko/?page=7

Скорее всего случится детерменизм с депортацией, полагаю.

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Крысолов

[Валериан]

Скорее всего случится детерменизм с депортацией, полагаю.

Тогда о какой автономии речь?

[Крысолов]

Тогда о какой автономии речь?

А если детерменизм не случится?

А так то понятно что автономной Армении в составе России никто делать не будет. Или присоединят или сделают независимым государством (в границах 5 или 6 армянских вилайетов)

С независимостью проблема в том что в реале Англия и Франция были против этой идеи. Отчасти не хотели такого усиления России, отчасти опасались болгарского примера - когда государство Болгария создали, а оно потом попало под германское влияние.

Изменено 21 Jan 2021 пользователем Крысолов

[Валериан]

Каким таким образом создание независимого государства усилит Россию? Кредиты они явно не в Петербурге будут брать и влияние других стран сильно будет колебаться от коньектуры. Сегодня дружеские отношения, а завтра? Не захотят ли осчастливить свободой томящихся собратьев от гнета царской деспотии в сопредельных районах? Сейчас Англия и Франция союзники, а через несколько лет? 

Так что Ефратскому казачьему войску - быть!

[Крысолов]

Каким таким образом создание независимого государства усилит Россию?

Спросите у английских и французских дипломатов. В реале (см ссылку) Россия была не против Армении от Вана до Средиземного моря.

Так что Ефратскому казачьему войску - быть!

Если турки сделают всю грязную работу - то да. 

[Валериан]

Чем хорош ваш МЦМ, что не только отсутствием шизофренического галактизЬма, грамотным и разносторонним анализом, но и возможностью в дискуссии отстаивать точку зрения. Затем и пишу))).

Ну ладно. Пора отстоять следующую часть Империи - Великое Княжество Финляндское.

Жили они не тужили, своя валюта, таможня, бюджет, Сейм, язык и культура, полиция и органы управления, экономика и образование. Нет только министра обороны, иностранных дел ну и президента. Русифицироваца не хотели, были эксесы. В армии не служили и за это платили в общеимперский бюджет, хотя тяжбы были, но не сам факт перечисления, а за сумму. 

И вот в один распрекрасный день звонят колокола по кирхам во всей Финляндии и объявляется о том, что царь российский независимость даровал. 

Зачем? По какому трэнду?

 

[Крысолов]

Зачем? По какому трэнду?

По шведско-норвежскому. Всяко норвежцы и шведы друг другу ближе чем русские с финнами, и по языку, и по культуре, и по образу жизни. Но просто не поделили бабло и вольности. Точно также и русские с финнами не поделят. Может быть бобриковской русификации и не будет, но у Финляндии слишком специфическое правовое положение, которое чем дальше тем больше не будет нравится ни финнам, ни, что характерно, русским.

[Валериан]

Нравятся/не нравится. Очень исторично. Только успел порадоваться за МЦМ и на те.

[Владислав]

Когда там Канада окончательно получила независимость?

[Curioz]

Когда там Канада окончательно получила независимость?

Канада переселенческая колония, ее аналог не Суоми, а Сибирь, которая окончательной независимости как известно пока не дождалась вообще

[Крысолов]

Нравятся/не нравится

вы, видимо, не читали речей Столыпина в Думе по финляндскому вопросу. Чем дальше тем больше имперский центр уделял внимание «неоправданно широкой» финской автономии. Причём Столыпин оперировал экономическими соображениями , мол, Финляндия мало платит на оборону, мало даёт налогов и т п исходя из показателей на душу населения. Так что в любом случае со временем центр захочет исправить эту несправедливость. Финляндия конечно будет против

Когда там Канада окончательно получила независимость?

а вот Норвегия получила независимость даже быстрее чем Финляндия. Так что вопрос очень тонкий

[Крысолов]

Финляндия на приравнивание себя к прочим имперским губерниям не пойдёт, а центру нет смысла терпеть привилегиерованный  статус Финляндии после ПМВ. 
Если найдёт коса на камень то центр вполне может пойти на разрыв. Ну типа, Польша повторит судьбу Ирландии и насмотревшись на этот геморрой царь батюшка вполне согласится на аналог «предложения Бернадотам» (Норвегия предлагала шведскому королю принять себе королем одного из его младших сыновей). В военном плане после ПМВ обороне Петрограда не грозит ни Швеция, ни немецкий десант. Да и Питер уже не столица 

[Curioz]

центру нет смысла терпеть привилегиерованный  статус Финляндии после ПМВ

Осёльство. Этак никаких волостей не напасешься (с)

Жалкие 10 миллионов пошлин, о которых пекся Столыпин, с лихвой перекрываются например тем, что Финка по грамотности опережала остальную империю лет на 40 и т. обр. можно сэкономить на ликбезах

[Валериан]

Когда там Канада окончательно получила независимость?

Канада несомненно независимое государство. Только его главой числится Королева и представитель ее генерал-губернатор числится главой канадских ВС.

Причём Столыпин оперировал экономическими соображениями , мол, Финляндия мало платит на оборону, мало даёт налогов и т п исходя из показателей на душу населения. Так

Так и затрат никаких.

Финляндия конечно будет против

Торг уместен.

Ну типа, Польша повторит судьбу Ирландии и насмотревшись на этот геморрой

О Польше побеседуем чуть позже, после Финляндии. Начнем с малого)

 

 

[Крысолов]

 

Финка по грамотности опережала остальную империю лет на 40 и т. обр. можно сэкономить на ликбезах

ну и что? Налоги в центр все равно не поступают

 

 

Так и затрат никаких.

как раз затрат много, в первую очередь на оборону

Торг уместен.

уместен. Вот только в реале финские правящие классы были настроены на сохранение и расширение автономии

[Крысолов]

О Польше побеседуем чуть позже, после Финляндии.

а вот как раз после ПМВ это станет взаимозависимым вопросом

[Валериан]

как раз затрат много, в первую очередь на оборону

Будет Финляндия или не будет расходы на ВС никак не изменятся. До 1905 года там русских войск вообще не было, кроме гарнизонов военно-морских баз. А финны платили из соотношения расходов на оборону каждого жителя остальной империи в соответствии с численностью своего населения.

[Curioz]

Налоги в центр все равно не поступают. 

Поступали остатки на счетах казначейства, об этом в речи Столыпина 21.05.1910 есть.

Ну и кушатт налоги не станешь, а например масло во время войны финны в Россию отправляли 1/3 произведенного. 

 

как раз затрат много, в первую очередь на оборону

"мы гельсингфорсския, до нас немец не дойдет" 

В смысле - зачем лично Финляндии база всего Балтфлота? Это общеимперское дело, вот пусть империя и раскошеливается. 

[Крысолов]

А финны платили из соотношения расходов на оборону каждого жителя остальной империи в соответствии с численностью своего населения.

нет. Ещё раз - на душу населения финны платили меньше. Погуглите те же речи в Думе

Это общеимперское дело, вот пусть империя и раскошеливается. 

Финляндия часть империи а платить не хочет 

зачем лично Финляндии база всего Балтфлота?

после пмв важность этой базы сильно меньше. Это может стать аргументом в пользу того чтоб Финляндию отпустить на вольные хлеба

[Крысолов]

например масло во время войны финны в Россию отправляли 1/3 произведенного. 

ну то есть Россия - главный рынок сбыта. И зачем ещё тратится на оборону Финляндии, терпеть непокорность финнов и давать плохой пример имперским губерниям не имеющим автономный статус?

 

[Curioz]

ну то есть Россия - главный рынок сбыта

Нет, главный - Германия, потом Англия и Швеция (впрочем в Швецию идет и русский транзит и обратно). Просто в ПМВ ситуация у голубей переменилась.

Но например торгфлот на Балтике укомплектован финнами чуть менее чем весь и с возможным отделением тут вряд ли что поменялось бы. 

 

зачем ещё тратится на оборону Финляндии

Так финны сами готовы были империю оборонять - до дураков Бобрикова и Ананаса Третьего с сынком. 

В Крымскую войну например отличились. Финляндия была единственным, ну может кроме казачьих войск и отдельных горских местностей, регионом, где число кандидатов на военную службу превышало штатные потребности, приходилось брать выборочно (т. е лучших) а остальных гнать... 

[Крысолов]

Германия, потом Англия и Швеция

тем более. Значит от потери Финляндии русскому молочному рынку ни холодно ни жарко

торгфлот на Балтике укомплектован финнами чуть менее чем весь и с возможным отделением тут вряд ли что поменялось бы

ну отлично, финны пойдут туда работать где платят. Финляндию в составе иметь необязательно 

[Крысолов]

Так финны сами готовы были империю оборонять - до дураков Бобрикова и Ананаса Третьего с сынком. 

я склонен согласится с Вандалом - от одного Бобрикова таких противоречий не возникло бы. Причины разрыва более фундаментальны

[Крысолов]

В общем, по мере развития модерна вРоссии все имперские территории будут приводится к некоему единому стандарту, унификация, по французскому образцу. А Финляндия будет держатся за привилегии. В конце концов финны те ещё националисты. То же самое неравенство русских и финских подданые на территории Великого Княжества - не очень хорошо выглядит с позиций современного федерализма