Западные границы России после ПМВ

[Крысолов]

Финны даже после Февраля не претендовали более чем на широкую автономию (с сохранением внешнеполитических, оборонных и ряда других вопросов в ведении федерального имперского центра).

Во-первых - дайте ссылку.

Во-вторых - я то вам верю. Но как быть с вопросом о третьем официально языке и правах российскоподданных на территории Великого Княжества? Как быть с правами общеимперского парламента по изданию законов на территории Великого Княжества?

[Крысолов]

Кандидат #1 в патриархи по определению авторитет

Как говорится  - почти не считается

выразитель чаяний массы населения

Уж кем кем, а попы в начале века никак не были выразителями мнения населения. населению центральной России на Сирию с Палестиной плевать.

 

[Curioz]

Во-первых - дайте ссылку

https://gwar.mil.ru/informations/encyclop/velikoe-knyazhestvo-finlyandskoe/

7.3.1917 был издан «Акт об утверждении Конституции Великого княжества Финляндского и применении ее в полном объеме», восстанавливавший автономные права Финляндии, ограниченные в начале 20 в. Генерал-губернатором стал октябрист М. А. Стахович, комиссаром по финляндским делам – кадет Ф. И. Родичев, министром статс-секретарем – К. А. Энкель.

31.3.1917 финляндский Сенат учредил Конституционный комитет под руководством К. Стольберга, разработавший проект ограничения прав российских властей в отношении Финляндии. В ведении российского правительства оставалось право назначения высших должностных лиц, вопросы обороны и внешней политики. 

[Крысолов]

https://gwar.mil.ru/informations/encyclop/velikoe-knyazhestvo-finlyandskoe/

Ваша ссылка подтверждает мои слова. Финны хотели сохранения привилегий, русские хотели унификации Финляндии с прочими имперскими территориями. Даже такие беззубые клоуны как Временное правителство принять финнских предложений не желали.

о чем говорить?

Единственное что может хоть как то утихомирить страсти - потеря Германией русского рынка после ПМВ и занятие их место Швецией и Финляндией. Тогда, возможно, (а может и нет) вопрос о ограничении финнской автономии будет принят финнским обществом.

[Крысолов]

население франции

Век живи -  век учись! Я то думал что швейцарцы у нас только в Шабо поселились в начале 19 века, а оказывается их колония дала метастаз аж в Екатеринославскую губернию в 1890 году

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/76871/07-Götte.pdf?sequence=1

Мда. А нельзя французов в Туркестан зазвать? 

[Валериан]

В общем покамись Финляндию не дали потерять царю-моту. Ну, а для желающих продолжить борьбу за унификацию, если таковые найдутся, есть вновь организованная Польша, этакая мегаФинляндия. Могут начать борьбу против привилегий на второй день после провозглашения. Интересуют западные границы нового образования. Каковы будут. Наиболее оптимальными были бы современные по Одеру, возможно ли?

[Крысолов]

Интересуют западные границы нового образования. Каковы будут.

на предыдущих страницах смотрите. Там карты в колличестве 

[Валериан]

на предыдущих страницах смотрите. Там карты в колличестве 

Рябит от количества. Или выбирать по вкусу?

[Крысолов]

Или выбирать по вкусу?

а там разницы особой нет

[Крысолов]

Я бы ориентировался на это http://fai.org.ru/forum/topic/12532-zapadnyie-granitsyi-rossii-posle-pmv/?do=findComment&comment=1696386

 

[Крысолов]

Век живи, век учись, все равно помрешь дураком.

Дорогой и любимый наш детский писатель Василий Ян, тот самый что "К последнему морю" и все такое до прихода Софьи Власьевны оказывается был тем еще затейником

Вот такую вот ницшеанскую книжку написал в 1908 году

Вообще рекомендую почитать про него статью в Википедии https://ru.wikipedia.org/wiki/Ян,_Василий_Григорьевич

Этож Лени Рифеншталь в штанах

[Вандал]

Этож Лени Рифеншталь в штанах

Ну, коллега. Конечно, в его интерпретациях, до того, что под всем этим понимал Ницше, дистанция огромного размера. Но и до нацистской эстетики еще бежать и бежать.

[Крысолов]

Но и до нацистской эстетики еще бежать и бежать.

но зачин есть. А писатель Ян весьма неплохой. Вон сколько советских детей на его книжках выросли. 

[Magnum]

Ян,_Василий_Григорьевич

Матерый человечище. Быть ему супер-шпионом, министром, а то и премьер-министром.

 

[Крысолов]

[Крысолов]

Предложение польского лоббиста Яна Падеревского президенту Вильсону от января 1917 года по созданию федеративного польского государства из 4 штатов

тут интересен польский взгляд на границы собственно Польши 

[Magnum]

созданию федеративного польского государства из 4 штатов

Присвоить пану Падеревскому звание почетного альтисторика посмертно. 

 

[Крысолов]

Есть правда сомнение что в России можно установить и, самое главное, надолго удержать, национализм накала подобно китайскому

 «Довольно играть в интернационализм, надо бить всех этих поляков, корейцев, латышей, немцев и т.д., все это продажные нации, подлежащие истреблению... Всех националов надо ловить, ставить на колени и истреблять как бешеных собак» (первый секретарь Красноярского крайкома С. М. Соболев. В 1939 г. расстрелян сам). 
 

Выходец из самого что ни на есть глубинного народа, плоть от плоти. Так что фиг его знает что тут с национализмом может получится...

[Вандал]

  Выходец из самого что ни на есть глубинного народа, плоть от плоти. Так что фиг его знает что тут с национализмом может получится..

Тут проблема в чем. Как бы Вам ни было неприятно слово "менталитет", но существование неких особенностей характера у каждой нации есть факт. Чем культурнее человек, тем терпимее он относится к таким милым национальным особенностям. А вот когда из той самой глубины вылезает некто, кому и так надо в кучу вопросов въезжать, при отсутствии нормального образования (чего там у него было из образования? ЦПШ какая-нибудь?) а тут еще партийные товарищи из этих наций ему мозги пудрят, что он типа шашкой машет, когда надо бы сесть и обмозговать, тут он поневоле озвереет. Я это к тому, что у простого сельского мужика нет оснований быть националистом, он с инородцами далеко не так часто сталкивается. А нет взаимодействия -- нет и почвы для ненависти. А к тем, с кем они по жизни сталкиваются (ну там, с чувашами, татарами, башкирами, сибирскими малыми народами и т.д. и т.п.) они уже давно живут рядом, притерпелись, воспринимают их как своих, но таких из себя особенных. Вот когда свежие мигранты приезжают в новые, вот тут да, ксенофобия будет вылезать в полный рост. Но ксенофобия, направленная против конкретных людей (киргизов каких-нибудь, на Кавказе против тех же армян, но тут и с вполне русскими молоканами могут характерами не сойтись).

[Крысолов]

когда из той самой глубины вылезает некто

Я это прекрасно понимаю, просто привожу пример вот такого вот человека из Калужского захолустья, переехавшего в город и нахватавшегося там черт знает чего.

Из таких вот вчеращних крестьян те же турки и, особенно, восточноазиаты понаделали весьма национально озабоченых граждан, причем даже оченно перегнули палку.

но тут и с вполне русскими молоканами могут характерами не сойтись

Кстати, это будет интересный нюанс. Вообще-то молокане те же, при должной сноровке, могли бы значительное количество переселенцев к себе перетащить, но уж слишком они узколобые религиозные фанатики были

[Magnum]

С. М. Соболев.

Почитал биографию. Какой матерый человечище. Надо его тоже  персонажем сделать.

 

[Крысолов]

Какой матерый человечище

Работа над МЦМ открывает такие грани и такие матерые человеческие глыбы что на 20 миров Хэллборниады хватит, полагаю.

[Вандал]

Я это прекрасно понимаю, просто привожу пример вот такого вот человека из Калужского захолустья, переехавшего в город и нахватавшегося там черт знает чего.

На мой взгляд, для этого нужен телевизор. Или, в крайнем случае, регулярный просмотр киножурналов с новостями перед каждым сеансом в кинотеатрах. Даже радио может быть недостаточно. То есть, уже поздние 30-е или того дальше. Плюс ставка государства на воспитание ксенофобии и национализма.

 

[Крысолов]

Даже радио может быть недостаточно.

немцы к ПМВ как то справились

Плюс ставка государства на воспитание ксенофобии и национализма.

Дурное дело нехитрое. Начнут учить национализму, а там и ксенофобия подтянется сама собой. Потом придется преодолевать

Впрочем есть надежда что до крайнгстей не дойдет, благо ни глобальных поражений, ни советских издевательств не будет. Значит ни нацизма, ни бытового советского расизма можем не получить.

Изменено 5 Mar 2021 пользователем Крысолов

[Вандал]

немцы к ПМВ как то справились

Ну, у них был рост национального самосознания аж с наполеоновских войн.

Дурное дело нехитрое. Начнут учить национализму, а там и ксенофобия подтянется сама собой.

Ксенофобия уже была. Здесь нужно именно создание национального самосознания, потому что восприятие крестьянами себя как русских, часто отсутствовало. Говорили про себя "Мы псковские", "мы курские", "мы тамбовские". Кстати, одна из причин распространения пофигизма к войне среди солдат в ПМВ: "Мы -- тамбовские, до нас немец не дойдет".